11/05/13 00:17:42.53 t0lf9uB6
確かにケーキのシーンは母親の異常性と嫉妬の表れですね
でも一応は娘のことは大切に思ってたかな
933:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:19:33.02 k8wkhx6M
かなり良かったわ
ソーシャル・ネットワークもそうだけど、合成に気づかなかった
934:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:23:22.76 gdQbk7f7
>>932
両方なんじゃないかな
だから余計にニナはやり場のない怒りで
混乱してきたように思う
935:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:25:53.97 +jXuR2H9
確かにどちらも正解な気がする
自分の夢がかなえられなかった復讐の意味での虐待と
自分の夢を託したいアンビバレントな気持ちのせめぎ合い
936:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:27:27.75 /RJ1JA2U
毒親ってそういうもんだよね。
愛してるのも本当なんだけど、害になることをするのも事実で
毒親ものなら「ホワイトオランダー」とか良かったな
まあ、そんな母親が嫉妬の入り交じっていない、喜びと感動に打ち震える顔を最後に見られて
ニナは幸せだったろう
自分が殺したのは自分自身だったと気がついたニナが、ぼろぼろと溢れていく涙を
ドーランで塗り固めていくシーンは綺麗だったし、なんか泣けた
937:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:30:30.33 mEjlUFAa
ニナんちのインテリアいいね
無機質なダイニングや、不気味な廊下と絵の部屋と
かたやローラアシュレイ全開のニナの部屋の対比がｗ
938:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:36:46.02 M4UGv6Ys
>>936
あのドーランのところよかったなあれでオスカー決めたんじゃないかと思った
939:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:38:01.68 Abbob3vS
>>922
俺にとって両方とも退屈すぎな映画だ。って事は合わないのかな？
940:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:40:49.51 fkSWibHg
鬱映画っぽくて正直面白くても行こうか躊躇してて、批評サイトの書き出しでも
ちょっと読んで決めようと思ったんだけど
"菅直人首相が浜岡原子力発電所の即時停止を命じたという。電力不足が起きるぞと原子力村民たちが
早くも国民を脅し始めているようだが、もとより浜岡原発は点検にかこつけて年間200日とか300日も
休んでいるぐうたら原子炉の集まりである。いまさら残る2つを止めたところで電力など不足するはずもない。 "
なんて書きはじめで混乱、これはいったいどんな映画なんだ・・・・
941:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:42:43.51 gdQbk7f7
赤いＬＩＰはヤル気の証拠っていう映画
942:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:42:58.56 H2hq9XoN
>>921
あえて母親として反論(言い訳)したい。
『４羽の白鳥でいい』 →主役はプレッシューかかるぞ。無理すんな。
初めて、主役になるかもという話を聞いて
母親の第一声は
「もう５年も団にいるんだからおかしくないわ♪」
つまり正直娘の出世はうれしいでも。。。この子の神経の繊細さ心配
再発しなきゃいいけど。。。
→『４羽の白鳥でいい』となる。
『主役は無理よ』→元ダンサーだからこそ主役のストレスは知っている。
正直な母親としての知見である。
ケーキ食えいらないじゃ捨てるわ
→母親としてちょっとはしゃいじゃいました。
943:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:43:47.01 OS6TRZkJ
大量のぬいぐるみ捨ててたね
「もう１２歳の子供じゃないのよ！！！」って言ってたが
ニナは何歳の設定だったの？
944:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:45:31.78 gdQbk7f7
ちょっと？
945:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:47:19.95 mEjlUFAa
>>938
綺麗だったし、象徴的だったね
文字通り、涙を化粧に変えて
ところでベスの怪我って詳しくどんなだったの？
946: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/05/13 00:54:53.72 QFsY1Dw2
なるほどー
応援してるけど、でも心の何処かでは娘に嫉妬してるというのは納得がいくな
でも最後は観客席からあの顔
俺はあそこで鳥肌たったなぁ
947:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:00:10.03 SUnuJPZn
>>946
自分はあの時にこそ、初めてニナが「幸せ」を感じた瞬間だったのではないかと
あの母親の手放しで喜ぶ姿を見て、「やってみせたわ」と充足感に包まれたんじゃないかと思った
948:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:02:46.28 AE/aUR8x
>>942
母親として、じゃなくて
毒親として、言い訳してるように聞こえる
949:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:03:13.31 gdQbk7f7
>>948
だね
950:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:04:59.69 tb2zgsGD
>>945
入院したのは車道に自ら飛び出して足にかなりのダメージがあった
951:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:08:35.48 H2hq9XoN
>>943
あえて、この母を擁護したい。
９３７の指摘のように
母親の趣味とニナの趣味はまるで違う。
母親は自分の趣味を娘に押し付けてもいない。
ただ、病歴のこともあり母親は娘に過保護気味なのは確かだ。
「もう１２歳の子供じゃないのよ！！！」はニナ自身の言葉で
彼女の精神が１２歳に後退している意識の表れだ。
彼女はそれを母親の過干渉や過保護のせいだと思い込んでるが
それが病気のせいだという病識がない。
精神が２５歳の娘がぬいぐるみを山と持っていても別に自分が好きならおかしくはない。
ぬいぐるみを母親から持たせられ１２歳の子供のままにさせられてる思い込んでいるのが
異常なのだ。それにニナは気づいていない。
952:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:18:53.96 t0H7Ddy7
>>951
病気の人が、私は病気ではないのよ、あの人が病気なのよって
言い張ってる口調そっくり
953:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:20:13.07 H2hq9XoN
それにナイトクラブに行く時母親は
「あした早く練習があるでしょ」とニナに忠告している。
そして案の定翌日練習に遅刻した時
母親にニナは
「何で起こしてくれなかったの！！」と母親に怒っている。
自分の行動の結果に責任を持つのが大人というものである。
母親はその規範にそって「過保護」に走らず娘をあえて起こさなかった。
結果的にナイトクラブでのドラッグが糖質再発しそうになっている
(それまでには幻覚は１～２回しか見てない)脳内バランスに確実に再発へと
引き金を引いたのだ。
954:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:29:25.67 b+oPRSlk
ナタリーポートマン
書き表せないけど、前半はナタリーを眉にシワを寄せながら見てた自分がいた
なぜだ？
不快だった・・・のか？
なぜか後半はそうじゃなくなったけど。
955:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:33:49.32 /RJ1JA2U
しょうもないことだが
・バレリーナたちは綺麗で凝った衣装なのにジークフリート王子の本番衣装の地味さはなんだ
特に２幕では紳士用肌着
・「私の番よ！」「私の番！」「My turn!My turn!!」で遊戯王の「ずっと俺のターン」がチラついた
・ダーレン・アロノフスキー監督は地獄のミサワ顔
956:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:41:05.41 lQK2IMqT
最後って歌舞伎でいういわゆる陰腹ってヤツだよねぇ
957:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:45:04.17 iXd1HBS6
ダーレン・アロノフスキーって、哀れな母親を描くのが上手いよね。
レクイエム・フォー・ドリームは、薬物の恐怖を描いてるけど、
欧米に比べれば薬物から遠い日本人からすると
かーちゃんの話し相手するのが面倒だからテレビ見せておけば
いいやって、気楽な考えを逆なでされた気がした。
ブラック・スワンも、表面上はかーちゃんが気違いとして描かれてたけど、
結局は役に潰されちゃったし。
本人は幸せかも知れないけどさ。
958:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:46:57.86 44b8qs69
ニナってもう12歳じゃないのよ！とか言ってるけど、都合の良い時は「なんで起こしてくれなかったの？」と怒る
何だかんだ言って親離れ出来てないし子供だよね
959:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:50:59.99 5h9Tqfoe
というかそこで子供っぽさがないと最後のカタルシスに繋がらないわな
960:名無シネマ＠上映中
11/05/13 02:13:41.62 q3ggV7Fe
娘バレエ団に入れている親は凹むな
今日天気も悪くあまりの頭痛で行かなかったよ
他のバレエママ達は吐きそうだと言ってますた
961:名無シネマ＠上映中
11/05/13 02:27:41.82 /NmOmIHv
>>960 日本語で桶
962:名無シネマ＠上映中
11/05/13 02:50:18.79 q3ggV7Fe
>>961
見た人は「バレエママは辛くなる」と言ってた
日を改めて一人で見に行きます
963:名無シネマ＠上映中
11/05/13 03:01:51.21 /QLrw9WP
>>926-927
トマの部屋で何か映ってなかったか？
964:名無シネマ＠上映中
11/05/13 07:20:02.61 pR2WhBlJ
上でロスチャイルド叫んでたのは上原さんですかね
去年確かに母親が死んでるんだよね
問題の水曜からバタッと消えたね
965:名無シネマ＠上映中
11/05/13 07:28:06.54 bZulBOgm
ラプンツェルスレでもそうだったが、毒親擁護はなんでこんなに必死なんだ
966:名無シネマ＠上映中
11/05/13 08:41:58.43 xcSmL/9x
>>965
レス書いてる本人が病気だからでしょ
そういうのもれっきとした病気の症状
967:名無シネマ＠上映中
11/05/13 09:01:21.80 yOTBTCk+
みんな何かの病気なんだよ
968:名無シネマ＠上映中
11/05/13 09:38:53.73 AETLksU5
娘は確かに病気だけど、
母親の部屋の壁にびっしり貼られたムンクの叫びみたいな
母親の描いた絵の数々
それを怯えたように見つめる娘
あのシーン見て、母親は正常って言えるのが信じらんない
969:名無シネマ＠上映中
11/05/13 09:44:22.87 e+Wd5dlV
ムンクの叫びは怖い。
970:i ◆6AO1FdjhUs
11/05/13 10:01:38.65 BiPNcE/3
やっぱりあれ異常だったか
971:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:02:34.98 H2hq9XoN
>ぬいぐるみを母親から持たせられ１２歳の子供のままにさせられてる思い込んでいるのが
>異常なのだ。それにニナは気づいていない。
ぬいぐるみはオナニーの道具にも使えるし１２歳の子供でもオナニーはするぞ。
そんな知恵もないから意識が１２歳の子供のままになの。
972:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:09:02.93 ge/GIO16
毒親に感情移入して観られる人がいるとは、リアルサイコホラー…
同じ「人の親」でも、あの母親には共感できないって人が多いんじゃないかな？
過干渉に気づけず、娘の姿がちゃんと見えていない
娘の自立を恐れてるんだね
973:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:16:18.78 H2hq9XoN
いや細かく分析すれば母親や世間並。
それが映像で病的に見えるのはなぜでしょう。てとこがミソ。
映像はあくまでニナの脳内を通した映像で描かれてる。
974:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:32:21.57 pmU6Mn9t
次スレ立てました
【ナタリー・ポートマン】ブラック・スワン 2
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
975:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:32:56.93 xcSmL/9x
昨日から一日張り付いて頭のおかしい書き込み連投してて、分析も何もないでしょ
こんな母親、子供がかわいそう
976:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:46:42.58 AETLksU5
>>975
こういう人は「毒になる親」を読んでも
自分の事じゃないって思うタイプ
977:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:49:03.74 TNzdg2a3
今から始まるんだけど、周りおじちゃんとおばちゃんしかいない。若いの俺だけﾜﾛﾀ
978:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:53:59.20 ZU4gCx8u
オナニー・フェラ・クンニのオンパレード映画
979:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:03:44.28 /RJ1JA2U
フェラ無いよ
期待してたら残念でしたｗ
980:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:07:01.05 8tWsWnGY
ウィノナってぜんぜんわからなかった
映画鑑賞後
「ねえ、あれってウィノナだよね？？」
とツレに言われてはじめてわかった
981:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:21:55.97 mstcfQAW
>>954
ナタリー自身がそんな表情ばっかしてたからじゃない？
ウィノナ自分もわからなかった…
けがれなき情事のメイの時はあんなに綺麗だったのに…
982:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:34:17.22 rMt/lKth
ウィノナｗ エンドロール見てはじめて気付いた。
基地外はどうしてロスチャや創価や人工地震に執着して被害妄想語るんかな？
ネットのせい？ 統合失調症って薬でかなり抑えられるらしいけど、
病識のない人を病院に連れて行くのって至難の業だよなぁ。
警察や病院も協力してくれないし身内は大変。
このスレのあの人なんて書き込みは迷惑だけど境遇が可哀相だよね。
新興宗教や自○をする親、そこで育てば心身健康に育ちようがないだろう。
983:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:55:00.06 iXd1HBS6
>>980
ウィノナ、自分の物を盗まれて激怒する役でちょっと笑ったｗ
>>981
今回も美人じゃなかった？
まだまだ綺麗だったから、おばあちゃんとか死に逝く白鳥っていう
表現がピンとこなかった。
984:名無シネマ＠上映中
11/05/13 12:07:34.79 H2hq9XoN
ウィオナ
どんな役でもいいからしぶとく生き抜いてほしいね。
985:名無シネマ＠上映中
11/05/13 12:52:34.11 f06GaeYQ
痛々しいのは容姿じゃなくてポジションだよな。
問題の本質は過去の万引き事件なんかじゃないと思うよ。
986:名無シネマ＠上映中
11/05/13 12:57:50.05 vmT7zIFT
>>982
この映画の主人公も、 ある意味で被害妄想のキチガイだから仕方ない。
『 類は友を呼ぶ 』 という慣用句もある。
987:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:19:18.53 n2aBod1W
これ野郎1人が観に行ってもいい映画なんか？
988:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:25:47.10 ROGtPt53
>>987
むしろ一人で行った方が何かと都合がいい。エログロだし。
母親の書く歪んだ肖像画は、娘への憎しみって解釈でＯＫ？
989:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:25:58.14 kqzeyyCa
期待して観たけど自傷癖のある統合失調症の映画じゃんか
990:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:38:17.38 xpw3MltC
レスラーのバレエ版だと思ってみにいけば
間違いないよ
991:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:39:49.58 rMt/lKth
>>986
御意のとおりだす。
>>989
結論はそうなんだよね。
背中引っかいてるだけなら良かったのに・・・
１００人に１人程度は発症しているでしょ、統合失調症。
ご近所にもいる。言動でわかるんだけどね。
他人を攻撃したり実害ないとどうにもできない。
どんな職業をしているかはそれぞれだけど、バレリーナだっているよね。
992:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:43:08.47 /8EgqeB1
>>955
主役以外のバレリーナの衣装はABTの白鳥の湖から借りたもの。
ボディダブル問題の前には、衣装デザイナー問題でも物議を呼んだ
993:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:58:59.92 CrCZ7SlL
思ったよりグロいシーンが多く、ナタリーポートマン、ウィノナ、ミラクニスと好きな俳優が見れて面白かった
ウィノナ頑張れ(笑)
ミラクニスの演技はアンジェリーナ・ジョリーを彷彿とさせる
994:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:00:27.04 rPtSaBwd
サイコサスペンスを期待して観に行ってきたけど、面白いかどうかで言ったらつまらんかった
ただナタリーの演技は迫力あった
それだけだったな
賞をいろいろ穫っててもやっぱ脚本賞は穫れてないんだな
995:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:37:50.30 ogQSRvGm
そうやって、統合失調症に仕立て上げて、どれくらいの人間を闇に葬ったの？
天国にいけるとおもってる？生きている間はお幸せに。
996:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:38:45.57 mstcfQAW
>>983
美人だったけど、無垢で美しいいいとこのお嬢様を演じてたあのころとは
もう全然違うなーと思って。
逆に女優魂すげーーーとも思ったけど。
997:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:46:42.85 br0FA895
>>948
>>952
でも、 こういうママ達はいるよね。
>>662
>>962
ピカチュウフラッシュ、 手持ちカメラの揺れ
やや病的な精神状態を描いて自己嫌悪を増幅させ
嘔吐感を高めようとしたのかも。
998:ナサニエル・ロスチャイルドさんたちへ
11/05/13 14:50:46.45 ogQSRvGm
ナタリーは本当に幸せな子。
美しいし、賢いし、ロスチャイルド家のお嫁さんにはぴったりだね。
そのために、彼女には恵まれた環境が与えられるように、
大切に保護されてきたんだろう。
だけど、その功績の影には、
ロスチャイルドさんたちが計画した愚かな殺人計画が
あったことを忘れないでね。
彼女の幸福のために、
不幸にされた人、殺された人、自殺に追い込まれた人、廃人になった人が
いることを忘れないでね。
生きている間は、お幸せに。
死後、裁きがあることをお忘れなく。
999:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:53:24.39 ogQSRvGm
これまで、残忍な方法で、どれだけの人間を殺してきたの？
殺された人達も『霊』として生きているんだよ？
そのことを、忘れないでね。
死後、必ず裁きがあります。
生きている間はお幸せに。
死後、裁きがあることをお忘れなく。
殺された人達の『霊』は、あなた達を監視しています。
1000:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:53:44.28 ogQSRvGm
ナタリーは本当に、幸せな子。
1001:１００１
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