11/05/11 18:33:48.08 Go6XLz+c
>>633
自分にはある意味ハッピーエンドだと思った
635:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:37:24.52 fJkFPIWs
精神的に追い詰められすぎて主人公は精神分裂病になったってことだよね
636:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:39:59.09 OsGvE7zu
>>628
母親は娘が主役になるのを望んでいるというより、娘と一緒に主役を目指しているときが
一番楽しいんじゃないかな
いざ娘が主役になると自分が遂げられなかったのはお前を妊娠したせいだと恨みのような怨念が
嫉妬となって沸き起こってしまう
637:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:44:16.10 kB4Lasex
>>634 そこは人生観で意見はわかれるだろうけど 最高の幕引きだよね本人的に
638:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:47:51.42 OsGvE7zu
セックスに対しての抑圧は母親の影響がすごく大きい
母親は若くて有望なバレリーナだったときに不用意なセックスで予想外の妊娠をしてしまい
未来の道を閉ざされてしまった、と「セックスによって人生を不幸にされた」という強い思いがある
そのことを娘に言い聞かせ続けて「セックスは悪いこと」「しちゃいけないこと」と長年思い込ませた結果、
禁欲的な娘に育ち、ついには「不感症」と笑われるようになってしまった
639:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:52:11.05 Go6XLz+c
>>637
IDがsex…
640:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:53:43.91 lwf6PE1y
>>634
同じく。
観ている自分も気持ちがぐわっと高ぶったわ
641:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:54:43.56 wIuf70ux
>>637はスワンクィーン
642:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:55:29.75 oufJMYJM
>>637
LAでsexか
643:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:56:02.89 ZeYlJEyI
そんなにセックスセックスした内容なのか
644:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:56:16.55 gu7MPxjg
ラストでしがらみ、抑制から解き放たれるわけだがそこで自分も一緒に気持ちよくなってたわ
終始陰鬱なムードが漂ってるけど不思議と鑑賞後は爽やかな気持ちで劇場を去ることができた
645:名無シネマ＠上映中
11/05/11 18:58:38.70 OsGvE7zu
自分は最後のシーン見て、ポートマンは死なずに怪我も完治して
狂気を備えた世界的に偉大なプリマとなって
栄光を浴びながらも人生は不幸のまま、って勝手に想像して友人に「ありえなーい」て言われた
646:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:03:15.38 OGPWryRg
ニナは童貞でもイカされそうだな
647:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:04:50.75 d3Xakpoo
感度良すぎ想像力豊かすぎよね
648:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:07:35.29 Dxi8GC0A
自称評論家みたいな考察はいいから早く特典うp
649:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:08:23.95 JamUmROE
ナタリー・ポートマンてムスリム？だったエロしないか
650:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:10:17.32 Go6XLz+c
>>648
ただのポスターだった
651:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:14:28.86 6LrDmc5x
新予告で黒鳥の踊り入れたのはどうなのかね
せっかくの見せ場なのにもったいない
と言っても、あれで「見ようかな」って気になる人もいるだろうし
652:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:14:34.51 wIuf70ux
せめてポストカードなら良かったなぁ。
んでも綺麗だからちょこっと飾ってみるわ。
653:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:22:07.34 yfMUC6ol
>>651
だよな ネタバレにもほどがあるし
盛り上がりが台無し
654:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:23:01.14 agu0xyvF
若干ネタバレになるんだけど気になった点
なんで、わざわざ主人公の〇〇を操作したのか。。。
他のやつはされてないよね。
そのままで行動させればよかったんじゃないの？
655:名無シネマ＠上映中
11/05/11 19:47:27.77 tpFJisYs
これ観てから白鳥の湖が頭から離れない
656:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:03:30.06 +CExR2GU
>>645
生きてるとすれば
主人公自身の完璧は手に入れたし、あのまま引退かなーと自分は思った
映画内で後日談なんかやったら途端に陳腐な映画になってただろうね
657:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:05:53.61 BqrIm8dL
おっと、軽くネタバレ見てしまったｗｗｗ
まぁ多少は気にしないほうだからいいけど
658:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:11:45.49 7osX1KTe
トマと寝なかったのもかなり重要ポイントだよね
それが「不感症」呼ばわりと相まって、枕営業すらできなかったっつーか
（本来なら誇るべき大抜擢なんだけど）性的魅力を肯定されないと判断して
さらにリリーと自分との超えられない大きな壁として捉えてしまった
要するに自信がなさすぎるんだよ、親の言いなりで無難にいい子ちゃんで挫折もなく今まで来ちゃったから。
エンドロールで流れる、主旋律のない白鳥の湖のテーマ曲がこの映画の結末を表してると思うよ…
659:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:36:36.45 khLh0N9P
帰り道に寄ったブックオフに
パーフェクトブルーあったから買ってきた
660:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:37:17.27 UUadtDQN
海外は公開が早かったせいか、you Tubeにサントラがいくつもうｐされてるね。
↓これなんか、サウンドトラック 全曲（52分）だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:38:51.90 gu7MPxjg
んなもん貼るな屑
662:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:43:56.26 +p/AkDBw
面白かったけど途中で映像の揺れに酔ってしまい吐く寸前だったわ。
663:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:45:09.28 ivXPkunE
そんな揺れたっけ？
ダンサー目線でピルエットで風景がぐるぐる回ったとこ？
664:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:46:35.25 ivXPkunE
ていうか、本来はダンサーの目線は前方に固定されてるから
あんなにぐるぐる回って見えるはずないんだけどな
665:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:47:58.83 OsGvE7zu
>>656
まさか、後日談なんてやるわけないｗあのあと続きがあればいいのに、なんて
こっちは思ってませんよｗｗそんなトンチンカンな返答がくるとは思ってなかったから
すごいビックリした
666:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:53:02.78 OGPWryRg
どう見てもポケモンフラッシュがあったよな
映画館はオババが多かったけど大丈夫だったのかなｗ
667:名無シネマ＠上映中
11/05/11 20:57:42.36 +p/AkDBw
>>663
演出の必然性から全体的に手持ちのカメラで撮影してると思うんだけど、
常に微妙に揺れてる映像の積み重ねとクラブのピカチュウフラッシュにやられた。
報道番組とかでカメラマンが走って追いかけたりする映像でも酔うたちなので…
最初のナタリーが歩いてるシーンですでにヤバそうな予感だったレベル
668:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:02:29.69 OGPWryRg
奇面フラッシュが見たいな
669:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:17:25.95 8mppfUwL
見てきた
現実と虚構がもっと目まぐるしく入れ替わる事を期待してたけど
物足りなかった
比較の為に予習しておいたパーフェクトブルーの方が
サイコサスペンスとしては良く出来てたな
670:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:17:49.48 07oNpZmy
酔うし痛いしで正直キツかった
いい映画だけど体調万全でないと危険だな
671:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:24:10.76 c9NQPvrQ
>>630
埼玉の片田舎の映画館でも、服装に関係なく配ってたよ
これ、ポートマンが全部本当に踊ってるの？
672:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:25:50.18 LwxvP1wK
これから観ようと思ってる人で、バレエあんま観ない人は
絶対にバレエの白鳥の湖の予習とかしないようにとおすすめする。
やっぱり楽しもう、気にしないようにしよう！と思っても気になっちゃうし。
あんだけ引っ張った黒鳥があっちゅーまに終わったのはビックリ
673:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:25:56.80 YzB91wrl
ニナにとっては最高潮だったけど公演初日？で次からどないするのと思った…
674:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:27:10.04 llcpim5B
上野動物園に白鳥いない？
675:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:33:20.94 Go6XLz+c
>>671
前インタビューで「もうトウシューズは見たくない」とか言ってたから、練習して踊ったんじゃ…？
それにしてはうまいよなぁ
全部ナタリーだとはちょっと信じられないくらいうまかった
676:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:37:03.20 ivXPkunE
>>675
元々バレエをやっていて、今回の出演に合せてかなりレッスンしたみたい。
その様子
BLACK SWAN Featurette: Natalie Portman's Training
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも、黒鳥の場面だけは代役がやって
顔だけ合成ではめてたって書いてるサイトもあったけど、どうなんだろね。。
677:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:39:42.38 LwxvP1wK
>>673
怪我してキャスト変更はよくあることだけど死んじゃったんなら公演中止かね？
レクイエムフォードリームの時もそうだったけど、映画のラストシーンの続きがやたら気になるｗ
678:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:44:46.70 p9zyLnNb
王子役の人、ストーリーに直接関係ないとはいえ
出番も少ないしあんまりカッコよくないし、
最後の公演シーンでは紳士用肌着みたいなの着てるし、扱い悪いなあ
あと黒鳥の登場シーンのロットバルトがｺﾞﾙｺﾞ13みたいだった
679:名無シネマ＠上映中
11/05/11 21:58:15.19 c9NQPvrQ
>>676
自分もあの黒鳥は別人かなって感じた
レッスンシーンは本人が踊ってて
合成や吹き替えは無いように見えたけど
680:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:01:48.75 7pN6gbBm
>673
まったくだｗ
681:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:04:50.64 xS7MMMJe
別に黒い服着たわけじゃないがポスターくれた、黒い雨傘持ってたからか？
パーフェクトブルーよりキャリーとダブったな
一番いいシーンがＴＶのＣＭで見てしまってがっかり
682:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:08:56.67 650aQffJ
白鳥の湖聞くと、どうしても脳内で永谷園に変換されてしまう
な～がな～がながながたにえん
683:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:17:03.30 0yZWZxew
練習着の乳首には誰も触れないのか
684:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:17:27.34 83sEQW6l
足元映すと下手なのバレるから上半身ばっかりじゃなかった？
だから白鳥は上手いけど…みたいなストーリーにのめり込めなかったｗ
レッスンシーンでも後ろ姿の背筋が
ナタリーじゃなくて本職の人だなってところいくつもあったよ。
685:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:17:34.71 gu7MPxjg
あれはエロかった
686:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:21:14.95 ygWh4Sdt
今日レディースデーで見てきた
ナタリーがベッドでオナってるのが良かった
騎乗位イメージしてんのかな
687:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:21:28.52 p9zyLnNb
クラブのシーンのバチバチ映像に一瞬クライマックスの黒鳥が映るよね？
688:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:24:54.29 Go6XLz+c
>>683
黒鳥のイメージが強すぎて乳首のことすっかり忘れてた
689:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:25:35.66 hzKc+R/x
>>683
あえて話題にしないのだよ
エロの流れを分かっててｶｰﾁｬﾝと観に行った俺は勇気ある子（ｷﾘｯ
てかバレエっていう動きある題なのに寄りの画が多いしハンディキャメラの揺れで酔いそうになったわ・・・・
690:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:31:08.08 p9zyLnNb
ナタリー・ポートマンがバレリーナの体つきじゃないのは当然なんだけど、
他のバレリーナたちもなんか…太くない？白鳥たちがみんななんかどっしりしてた
691:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:31:12.49 c9NQPvrQ
>>684
最初のほうのシーンで、白鳥の特徴的な腕の動きを
後ろ姿でやってるアップシーン
あれは本人じゃないように思った
692:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:31:34.87 VkyFAPug
>>671
んなわけない。
上半身だけのシーンはナタリー本人が多いけど
あとはカメラワークでごまかしたり顔をCGで置き換えたりだよ。
配給会社が微妙な宣伝するから
ボディダブルのバレリーナがおかんむりだよ。
693:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:35:30.44 6iC1+ofA
ハンディカメラでバストアップの寄りのシーンを撮るのはアロノフスキーの特徴だよね
終わり方はレスラーとかなり似てたね
一番怖かったのは妄想ベスが自分の顔をブスブス刺すとこからの自宅に帰って血まみれの幻覚ナタリーがいることだ
全身鳥肌立って身体がすごい熱くなってしまった
そういえばこの病室のベスが顔を刺すシーンって完全に妄想なのかな？
病室から逃げてエレベーターの中でナタリーが血が付いたブツを持ってたし、現実ではナタリーがベスを刺したのか？
694:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:41:31.35 LwxvP1wK
でもあれナイフじゃなくて爪やすりだよね？なんか格闘の達人とかでもない限り、
余程の力で顔に突き立ててもあんな見事にブスブス刺さらないと思う
ということで妄想、だといいなｗ
ベスかわいそうだし
695:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:51:16.92 3Wf0n0uj
>>693
自分の顔を、 ブスブス刺すシーンがあるのかよ。
696:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:51:25.79 6iC1+ofA
>>694
やっぱりそうなのかな？
本当に刺してたら劇中でその後話題になったりしそうだし
あ、でもそのシーンの次の日がたしか公演初日だったからスルーされても不思議じゃないか
あと蕁麻疹の悪化が初めて母親に見つかった時、母親が「また引っ掻いたな。またこんなことして。」
的なニュアンスの言葉を怒りながら言ってたよね？
あれってニナは以前から無意識に自傷癖のようなものがあるってことでいいのかな？
697:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:51:32.14 OGPWryRg
そういえば、その手の『ギクッ』とするシーンで、ことごとくビビっていたオバちゃんがいて椅子が何度も震えたｗ
698:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:51:42.91 ZRKzpn8o
実際のナタポーと重ねて見ちゃったな…天才子役と騒がれ、名門大学にも通い、親の教育も厳しいって聞いてたし。
この映画を境にママにもなり、コメディにも出るようになって、ついにオンナになったのねナタポー、と思いつつ婆は見てました。
ポスターもらったけど…どーすんだよこれ。
699:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:51:44.21 Go6XLz+c
刺したのも血のついたナイフも妄想じゃないかという個人的見解。
ベスが「私には何もない」と言って頬を刺すのは、主人公の自己嫌悪を表現したんじゃないのかなーと。
あのシーン思い出して、今めっちゃ怖い
風呂場行くの怖いよおおお
700:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:52:34.82 djNlOuPY
ベスってウィノナ・ライダーだよね？時間なくてｴﾝﾄﾞｸﾚｼﾞｯﾄ見れなかった…orz
701:名無シネマ＠上映中
11/05/11 22:59:15.46 CGA9gVRh
最初のシーンの綺麗さっていうか もうあそこで息を飲んでしまったな
途中から 「うわぁ～これ映画見終わったら絶対気分沈んでるわ」
とかおもってたんだけど
公演シーンのとこで一気に気分が上がって、幸せな気分になれたわ
702:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:00:57.35 LwxvP1wK
血の幻を、前半から何度も見てるよね
指からちょっと出る程度のものから、大出血まで。
最後のニナの胸の血以外は全部幻じゃないかな？
703:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:03:03.14 +Gzadjhw
>>700
ウィノナだったよ
704:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:03:35.70 6iC1+ofA
>>699
なるほど。多分その通りだと自分も思う。
それで最後には控室で妄想ニナ（自分自身）を鏡にぶつけ割り、その破片で刺すことによって
今まで鏡に映し出されていた母親が求める自分、自分自身を邪魔する自分の殻を完全に破れたというわけだな。
705:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:06:02.75 LwxvP1wK
ママの描いた絵が泣き出すシーンが素晴らしかった
でもおかんよ、元の絵も普通に怖いぞｗ
そういえばおかん、毒親とはいえかわいそうだね
706:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:06:45.69 07oNpZmy
>>696
自傷癖もあるかもしれないし、女の子が掻き傷作ると肌に跡が残るって怒る親いるよ
そう言われるのがストレスになってまた掻いちゃったりするんだが。
娘をトップにしたいあのお母さんならなおさらかと
707:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:07:37.64 Go6XLz+c
>>705
手挟まれたシーンめっちゃ痛そうでちょっとかわいそうになった
708:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:08:42.78 CGA9gVRh
母親が娘に主役してほしくなかったっていうのないなぁ
「やっぱりあなたにはムリね」っていってたから
望んでなかったら あんな大声で怒鳴らないだろうｗ
709:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:14:37.04 djNlOuPY
>>703
ありがとう！！やっぱウィノナだったか。
710:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:14:40.13 P1o39pnv
もっとリアルに細部をつくりこんでほしかった
そもそもバレエとか、あんな泣き虫弱虫臆病者が
プリマ張れるようなヤワな世界じゃないし
ナタリーの演技力はいつもどおりイマイチだし、
エロも妄想も狂気も、すべてなんだか中途半端
極めつけは、３流ダンサーぽい王子役とデキ婚がちらついて・・・
ナタリー本人はオスカー受賞したし、本作をもって女優引退
主婦子育て専念とかいってるらしいが
ホント、そうした方がいいわと心底思った映画だった
711:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:20:34.08 ZUwUwxOj
ナタリー・ポートマンのオナニーシーンで勃起しちまった！
712:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:27:28.59 6iC1+ofA
>>708
主役になってほしくなかったってのはどうだろうな
娘を自分の思い通りにしたい、変わって欲しくないっていうのはかなり感じられたけど
一回絵を描く部屋で母親が泣いてるシーンがあったけどあれがもしかしたらそこらへんの解釈の助けになるかもよ
俺はそのシーンの前後よく覚えてないから分からんけどｗ
713:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:28:32.16 gu7MPxjg
あの演技がイマイチとか凄い見る目あるな
714:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:31:56.96 9QdDq1cK
もうちょっとフックとして現実のニナと物語上の白鳥との関係を描けてたら
自ら狂気に身を投げる行為がもっと説得力をもつんだけどなあ
しかし、エロやら過剰な演出やら含め良い映画だった
ジェリー君が言うように自由を手にしたこの結末はハッピーエンド
715:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:32:03.63 5PoILgpq
演技内容は非常に挑戦的だったけど、
表情のバラエティの少なさは相変わらずだったかも。
716:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:32:08.99 ZUwUwxOj
ナタリーの演技は良かったんじゃないか？
終盤の壊れっぷりは素晴らしいと思う。
717:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:34:20.59 5PoILgpq
>>716
ああ、終盤は確かによかったね。
718:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:34:39.66 iR8ec5fL
オナニーがバレそうになるシーンが一番怖かったわ
719:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:36:35.66 mZDzHlbT
今日観てきた
ポスターももらったけど顔にヒビの入ってるナタリーの顔アップのほうがよかったのにな
リリーって背中にタトゥーあったけど舞台に立つときは消すのかなって考えつつ
もしかしたら黒い翼みたいだったから自分を邪魔する悪い奴の象徴みたいにニーナの視点でしか見えない妄想だったのかも知れないとも思えてきた
720:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:42:07.60 Pvjyik3R
メンヘル女の独り相撲映画ですって。周りの人間から勝手に被害妄想感じて暴走する迷惑女。
721:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:42:37.20 Go6XLz+c
>>719
冷静に考えるとリリーてちょっと無神経でビッチなとこあるけど明るく社交的で、別に悪役ではないよな
722:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:42:43.81 07oNpZmy
>>711
DVD出たらあそこで抜こうとしてカーチャンで萎える奴がいると思うと胸が熱くなるな
723:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:43:46.26 0yZWZxew
白鳥の湖って最後オデットと王子が一緒に死ぬんじゃなかったの？
どうして白鳥のオデットだけ死ぬ演出なのかしら？
724:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:44:26.82 5p4sjscs
その後、愛の力で復活しますよ。
725:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:45:14.97 5PoILgpq
>>721
単にニナが持っていないものを持っているだけで
あとはそこそこ普通の女の子じゃね？
726:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:46:20.00 5p4sjscs
ラストで
ラオウ｢わが生涯に一片の悔いなああああしっ！｣
を思い出したのは俺だけではあるまい。
727:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:48:35.46 9QdDq1cK
>>726
俺はラストシーンで身投げする絵にラムジャムを思い出したｗ
728:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:52:57.23 LwxvP1wK
>>723
元々いろんなバージョンがある
一緒に手に手をとって湖に身を投げるバージョン
オデットがジークフリートが止めるのも聞かず、身を投げ、王子が後を追うバージョン
愛の力で呪いは消えて、ロットバルトだけが死ぬバージョン
今回の公演ではオデットだけが死ぬっていう改変バージョンだったんだと思おう
729:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:55:51.63 R8pjNiZ1
ウィノナが顔をぶっ刺し始めた時は椅子ビクッとさせてしまった。
バレエシーン、どれくらいナタリーが踊ってるのかも楽しみだったけれど、
上手くアップと引きとでごまかせてるなって思った。（そういうと言葉は悪いけど）
ナタリーの演技は素晴らしかった！
730:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:55:58.06 ojzYJMWV
そう言えば、ニナの部屋に沢山あったウサギだかの縫いぐるみには何か意味があるの？
最後、母親に対しての反抗心からなのか全部捨てていたけど。
ベスの楽屋からニナが盗った物って口紅だけだと思っていたら、実際は他にも色々と盗んでいてビックリした。
731:名無シネマ＠上映中
11/05/11 23:59:14.03 TxziiLlt
>>730
「可愛くて清純なニナ」の象徴なんじゃね？
732:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:00:21.01 3Wf0n0uj
>>730
窃盗犯の物語かよ
733:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:02:57.12 D2bBC+39
>>730
盗み過ぎだよなあｗ
口紅、爪やすり、香水、あともう一つ小瓶だったかな？
734:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:03:18.49 /8ybWGWm
>>729
アップのシーンはアロノフスキーはよく使うね
演出としてもニナの切迫した感じを表現できて良いし、ついでに踊りごまかせるし一石二鳥だよね
>>730
あれは母親がニナにいつまでもスイートガールでいて欲しいと願っていてニナもそれに反抗することなく応えていた
だけど、黒鳥を演じるにはそんな自分を変えないと、捨てないといけないから、その象徴である人形を捨てたんじゃないのかな
735:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:03:31.74 2UQlxjG+
観てきたけど、ニナに全く共感できなかった。全部自業自得じゃん。
自分の才能がリリーに敵わないと分かってるのに女王役は譲らないし、
案の定トマとかに駄目だしされまくっても直す努力はおざなりだし、
彼女なりに心配してくれてるリリーのことを女王役を狙ってるだのと騒いだあげく妄想の中で刺し殺すし、
そのくせ自分はベスの道具盗みまくりだし（しかもあれ鏡にアバズレって書かれたときのだろ）、
母親の存在が重荷で「もううちを出る」と言い捨てたりする割に出て行く気は無いし、
どんだけ自分勝手で被害妄想の激しいメンヘラなのかと。
736:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:04:30.25 p/fs7gXp
昔読んだ漫画では悪魔が倒されてオデットと王子めでたしめでたし・・・だった
それしか知らなかったから、「え？オデット死ぬの？そんなのあり？バッドエンドじゃん」ってビックリした
オディ―ルのデーモン木暮メイクにもびっくりした
737:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:04:49.52 Z4QxadRY
観てきた。
さすがに賞を獲るだけの演技だったわ。
738:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:05:48.40 AmhTJbq/
>>735
そもそもニナに共感する映画ではないと思うが・・・
739:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:08:35.60 2UQlxjG+
じゃあ感情移入で。
740:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:12:18.93 czrjySUQ
ちょっと驚かす箇所多過ぎて内心オナニーの所でも来るぞ来るぞって思ってた
振り返ったら誰かいるとかそういうシーンを数えてみたいわ
一番好きなのは黒鳥で最初に出たシーンの後で世界に浸ってる所のナタリーの演技
鳥肌立った
741:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:13:35.04 shAqOAR8
>>597
正直似てないよ。
パーフェクトブルーの方がサイコサスペンスとして完成度が高いし、
そもそもこちらは妄想云々よりもプリマが黒鳥を完全に自分の物にするための
暗黒役作り映画だ。
今敏の影響は受けていると思うが、話の筋道もテーマも違うと思う。
町山界隈が騒いでるだけ。
742:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:13:36.14 6sOsBrJf
ニナを浅田真央ちゃんに置き換えると
ラサール石井はヴァンサン・カッセルやん。
743:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:16:46.98 D2bBC+39
浅田真央とか勘弁してくれ
744:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:17:12.49 nNIMrw5W
この映画ってスプラッターやグロはあるの？
気が弱いんでそういう映画は名作でも見ないようにしてるんですが・・・。
745:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:20:47.76 D2bBC+39
スプラッタは無い
グロってどの程度ダメなの？
出血シーンは結構あるけど
746:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:20:49.40 BH9GF3bW
>>744
ログ辿って判断おすすめ
747:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:21:20.45 shAqOAR8
>>744
特にグロいとは感じないが、エロいのは多かった。
恋人と観ても気まずいし、母娘で観ても気まずいし、女の子同士も気まずい。
しかしあの電車の変態紳士役の俳優にこそなんか賞やれよ…。
あの人の体当たり演技、誰得だよ。本人も得してないよ
748:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:21:32.75 Bfe+Vd8D
肉体的にも精神的にも痛々しすぎる描写満載です
ついでに気まずいエロもあるので一緒にみる人には気をつけたほうがいいです
お母さんと一緒とか死亡フラグです
749:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:25:20.46 OuhZNeaX
>>732
んもう････ものパクるのはリアルウィノナだけで十分デスヨ････
750:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:25:39.73 Hxdnzfft
PBと所々似たようなシーンがあるからそこは拝借したんだろうなとは思うな
ストーリーも主人公が自分の殻を破るのに苦悩して妄想や幻覚を見るのは同じだし似てる
パクりとは思わないがな
751:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:27:49.75 IgTxA/ef
序盤からのニナの背中の鳥肌加工？に鳥肌ってた
だんだん拡がっていってたよね
752:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:29:10.25 FohYWt/l
他作品との比較は止めとけ
753:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:35:34.03 /BbECGBb
亀だけど
>>665
あなたが続きがあればいいのにと思ってるなんてこっちも思ってないよ
書き方が悪かったかな
実のところこの映画は生死なんてどっちでもいい
754:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:38:11.90 m+dqWi5c
女トラヴィスだなって感じた。
755:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:39:44.82 2RKwO8lU
これ見たら、パーフェクトブルーがいかに完成度の高い作品だったのか再確認させられたわ
映画監督としての才能は完全に今敏＞＞＞アロノフスキー
756:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:40:24.30 m+dqWi5c
盗癖女に持ち物くすね｢られる｣役のウィノナ。
キャスティングに悪意が感じられる。
作品に緊張感出すためなのだろうか…。
757:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:40:28.07 mlPT307K
>>747
ｗｗｗｗｗｗ
ああいうの、フランス映画だとたまに出てくる。
で、いつも誰得ｗって突っ込みたくなるわ。
758:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:43:11.54 uSYu9yl+
>>743
ナタリーが浅田真央の体型だったらバレリーナっぽかったかも
チビで足が太くて短足、あんなバレリーナはいないよ
759:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:45:40.37 qi8FtoLP
友達と見る約束してるんだが、評判見るととても待てん
こっそり今週行ってこよう
760:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:47:22.24 zM19m4or
浅田真央とか書くなよ
一気にチンポしぼんじったじゃねーか
761:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:54:13.68 Wq/0hccp
技術レベルは高いが表現力に難がある気の弱い女の子が、荷が重い役に抜擢されて
神経症になって壊れたってだけの物語だろ、グロ描写交えただけの。
日本の少女漫画によくある話。
762:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:54:36.45 6lWrjH63
日常的な痛いこと(紙で指切るとかタンスの角に足の小指ぶつけるとか)
を見るのが苦手な人はこの映画きついかも
ニナの終始不安そうな表情が凄く良かったし最後の舞台のシーンは圧巻だった
けど、もう一回観るか？と聞かれれば全力でお断りしたくなる映画でもある
763:名無シネマ＠上映中
11/05/12 00:55:37.82 r86PxyPT
浅田真央の体型のバレリーナだっていねーよｗ
フィギュアスケーターとバレエダンサーの体型って全然違うだろ
764:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:01:46.26 Wq/0hccp
>>762
主人公の不安定な心理を描写する為に、ああいう観客に生理的嫌悪感を与える場面を濫発するのは
何の工夫も無い安易なやり方だと思うが。
765:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:06:34.56 uSYu9yl+
女子フィギュアスケーターはバレエ習ってた人が多い
ナタリー・ポートマンはバレエ頑張ったらしいけど
あの体型は酷過ぎる
766:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:08:50.44 D2bBC+39
ナタリー・ポートマンのデカ尻太ももは無いわ、と思うが
浅田真央の体型をバレリーナっぽいとか言ってる人に言われても
767:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:09:27.16 zd4j+oE+
ニナには最初から黒鳥な面があったんだけど、それが今まで隠れてた（母親からの抑圧や少ない性体験のせい？）
黒鳥な面がチラっと現れてるのが、ベスのものを盗んでるとき
序盤は、ニナが鏡越しに見ている視点が多かった。鏡越しで見る＝偽物の自分の視点から
中盤、鏡に映った自分が振り向いたり、血が出てると思ってたら出てなかったり＝黒鳥が現れ始める
この頃から服が黒っぽくなったり、鳥肌が出てきたり
プリマの更衣室で鏡を割って自分を刺した＝偽物の自分を壊して、自分自身を解き放った
自分自身を壊して完璧になれ、だかトマが行っていた通りのことをした
って感じかなぁと思ったわ
黒鳥に侵されていく白鳥ってよりは、黒鳥が徐々に表に出てくる白鳥の話じゃないのかなぁ
768:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:10:16.01 r86PxyPT
壁一面の絵が泣き出すシーン、すごいと思ったのにあれもパーフェクトブルーからなのね…
769:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:19:14.55 t7m6QMz2
>>747
あのシークエンスは誰得っていうか必要でしょ？
不感症女と言われていたのに、欲情されるようになったっていう変化を意味するってことで
770:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:21:51.07 ON+l17tc
パーフェクトブルーより前からあんだろあんな演出
知らんけど。映画通なら答えてくるだろう
ったく今敏信者はうるせぇな。インセプションのノーランにも喧嘩売ってたな
韓国人かっつうの
771:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:24:15.90 mlPT307K
>>769
いや、わかっていて突っ込んでいるんだと思うよｗ
772:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:25:06.72 r86PxyPT
そういえばよく見えなかったんだけど帰宅途中にトンネルですれ違った黒い服の女の人は誰？あれもニナ？
773:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:26:37.23 FohYWt/l
サスペンスやホラーであるネタだけど、マニア受けする監督と有名女優でやれば評価されるんだから不思議だよな
774:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:26:42.72 VMeQJZLc
>>762
ニナが自分で爪を切るところでイタッって言ってしまったｗ
775:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:31:23.95 ON+l17tc
不思議だよなじゃねぇ
使い古されたお話、展開だろうが
776:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:31:53.33 t7m6QMz2
>>772
ニナだと思う
母親からかかってきた電話を鏡のように同じタイミングで取り出してた気がする
777:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:38:30.45 FohYWt/l
>>775
だからそう言ってるだろアホ
778:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:40:24.57 WDw6AgZB
リリーこそ白鳥は演じられたのかな。
儚げに踊るイメージがわかん。
779:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:40:44.42 t7m6QMz2
スタッフロール見たら黒鳥を踊ったのはナタリーじゃないくらいわかるだろ！
筋肉の付き方も全然違ってた
最初男かと思ったわｗｗ
780:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:44:34.96 mlPT307K
そのスタッフロールには載っていない
もっと格上のバレリーナが実際は踊っているって
ちょっと前にアメリカで問題になっていたけどね。
ていうか身体つきからして
全身が映っているようなシーンはほとんど別人だよ。
顔が映っていても。
781:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:46:38.25 zd4j+oE+
ちょっとパーフェクトブルー観てみたくなった
782:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:47:01.69 D2bBC+39
電車のちゅぱちゅぱおじさんも気持ち悪かったけど
レストランの肉汁たっぷり男もキモかった
チーズがどうのこうのとか
っていうかよく思い出したら登場した男が全員キモかった
普通の男が出てなかった
783:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:50:31.71 FohYWt/l
いただろ、ピアノのオッチャンが
784:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:52:53.78 G/G+NdPo
ダンスの出来とか
ダンサーとしての体型のリアリティとか
クラブでナンパしてきた男達じゃねーけど
どーでもいいわ
785:名無シネマ＠上映中
11/05/12 01:53:20.09 JOSKeNau
ここに限らず似てるとかいってパーフェクトブルーの名前がよく挙がるからどんな洋画なのかと思ってたらアニメなのか
なんか納得
786:名無シネマ＠上映中
11/05/12 02:03:26.84 oFMsu/gV
主役が遠藤みちろうと聞いてかけ付けて来たんですが
787:名無シネマ＠上映中
11/05/12 02:11:10.17 9LbOCI3n
>>671 >>675 >>676
バレエシーンはダンスダブルの体にナタリーの顔を貼り付けただけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダンスダブルの20/20でのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ポワントすら履いていないナタリー（フラットシューズにリボンｗ）
URLﾘﾝｸ(www.jerrilynnreeves.com)
ダンスダブルを使ったシーンまとめ
URLﾘﾝｸ(www.jerrilynnreeves.com)
ダンスダブルによるバレエにナタリーの顔アップをはさんで編集
URLﾘﾝｸ(www.jerrilynnreeves.com)
アンディオールできてない、変なポードブラのバレエはナタリー本人だよ
788:名無シネマ＠上映中
11/05/12 02:17:13.92 Njx7uGwo
ダンスの件はまあ置いておいて
ナタリーの演技がすごかったな
まちがいなく今までで最高の演技だと思うわ
今までは作品にあまり恵まれてない印象もあったし
789:名無シネマ＠上映中
11/05/12 02:19:40.88 mlPT307K
ボディダブルのサラ・レーンってダンサー、
バレエ好きにはけっこう知られた名前だって聞いたけど、そうなの？
アメリカンバレエシアターのソリストらしいけど。
790:名無シネマ＠上映中
11/05/12 02:28:21.29 D2bBC+39
恐ろしい幻覚がたくさんあったけど足の指がくっついちゃってたのはどういう意味なんだろう
鳥の足？
791:名無シネマ＠上映中
11/05/12 02:42:03.10 +4rVgaPA
R15みたいだけどグロイの？
792:名無シネマ＠上映中
11/05/12 02:46:21.16 vqviKONW
自傷シーンが多すぎ、嫌になった
793:名無シネマ＠上映中
11/05/12 02:47:17.11 55SIqcnp
>>790
あれは病気が治るまで無茶しない様に
お母さんが接着剤でくっつけてたんだよ
794:名無シネマ＠上映中
11/05/12 03:50:28.79 PFiHIFRp
バレエにまったく興味がない人が観ても大丈夫ですかね？あと、cmでのあの気持ち悪いメイクが気分を害すのですがどうでしょうか？
795:名無シネマ＠上映中
11/05/12 04:45:45.71 Hxdnzfft
>>794
俺は興味ないけど十分楽しめたよ
バレエの専門知識は全く必要ないし大丈夫。白鳥の湖の内容も説明してくれるし。
気持ち悪いメイクはラストのダンスシーンでちょっと出てくるだけ
でもその他にかなり生理的嫌悪感を煽るシーンがやばいくらいある
というかほとんどホラーだから、もしそういうの苦手なら覚悟した方がいい
アロノフスキーの演出見て思うんたけど、この人ホラー撮ったらかなりすごい作品ができそう
796:名無シネマ＠上映中
11/05/12 04:58:20.62 tEw4Z+V+
>>795 ホラーなら既に撮ったじゃん。本作がまさにそうでしょ。
797:名無シネマ＠上映中
11/05/12 05:33:57.67 nOPUnQ9s
まあ「パーフェクトブルー」以前にも似たような作品は多々あるけどな。
俺が思い出したのはポランスキーの「反撥」。爪切る所とかそのまんま。
798:名無シネマ＠上映中
11/05/12 05:48:45.51 Gu+ZUh1b
>>758
それだけはないwww
昔ほど厳格ではないが、ダンス・クラシックのソリストはなで肩が理想。
浅田真央は手足は長いみたいだが、肩が規格外。
799:名無シネマ＠上映中
11/05/12 06:01:01.99 Gu+ZUh1b
>>789
4.5年前にソリストになったんじゃなかったかな。
ABT好きには知られた名前です。
800:名無シネマ＠上映中
11/05/12 06:03:48.99 Hxdnzfft
>>796
演出はほとんどホラーだがジャンルはサイコスリラーだろ
だから最初からホラーを作る気でいけばもっと怖いのができるのでは？と書いてるんだよ
801:名無シネマ＠上映中
11/05/12 06:12:52.71 rHGDfs7D
身体を迫ってくる厳しいコーチ、自分を蹴落とそうとするライバル、
自分を妬む元花形、大成する事を望んでるようで
望んでないようにも見える過保護な母親。
この映画ってそのほとんどがプレッシャーで
精神がガタガタになった主人公の妄想
ってこと？なんか夢落ちに近いものも
あるね。
802:名無シネマ＠上映中
11/05/12 06:56:53.35 PFiHIFRp
>>795
親切に教えていただきありがとうございます
グロい描写が多いのでしょうか？それなら耐性あるので大丈夫だと思います
803:名無シネマ＠上映中
11/05/12 06:59:30.34 IKNpl6FI
リリーを刺したんじゃなく自分を刺したと知った時のニナの涙はどういう涙だと思う？
804:名無シネマ＠上映中
11/05/12 07:32:56.19 36GKS5w8
>>802
ID変わってるけど795です。
そんなにグロいシーンはないよ。
ただナタリーのメイクが生理的に無理とかだったらやめた方がいいかもね。
もっと嫌悪感を煽るシーンとかショッキングなシーンがいっぱいあるから。
>>803
あれは過去の殻を破れない自分、鏡像の自分を殺すことで、自分が変われたことを自覚して吹っ切れた喜びの涙では？
今思ったけど最高の舞台で最高のパフォーマンスを披露して死ねるっていうのはレスラーと同じだよね
そう思ったら当初はレスラーにブラックスワンの要素を入れる予定だったんだな
805:名無シネマ＠上映中
11/05/12 07:48:42.67 Q8Q8ryE2
劇中の舞台の演出で白鳥黒鳥1人2役にした意味ってあったんだろうか
806:名無シネマ＠上映中
11/05/12 08:04:08.55 uJCgxA0z
>>803
全てに対して
後は解放
807:名無シネマ＠上映中
11/05/12 08:09:46.71 LBkFAh72
>>800
レクイエム・フォー・ドリームがそれに近いかな。
808:名無シネマ＠上映中
11/05/12 08:15:10.72 m+dqWi5c
パーフェクトブルーは基地外が襲ってくる話で、
ブラックスワンは基地外が悪化する話。
根本的に違う物だと思うけどなぁ。
809:名無シネマ＠上映中
11/05/12 08:17:31.64 mlPT307K
>>799
そうなのか。ありがとう。
ついでに劇中の黒鳥の前衛的なヘアメイクは
映画だから細かいことは気にスンナ的発想？
810:名無シネマ＠上映中
11/05/12 08:51:29.82 XvO0amex
>>800
昔、デヴィッド・フィンチャーが「セブン」を
これはサイコスリラーじゃなくて完全にホラーのつもりで撮った、と公言してたのを思い出した。
811:名無シネマ＠上映中
11/05/12 09:01:02.69 OLNq60MQ
>>805
お前ちゃんと映画見たのかよｗ
812:名無シネマ＠上映中
11/05/12 09:32:57.76 VA+WhkSB
>>794
大役押し付けられたメンヘル娘が、ストレスで自傷繰り返しながら最後に切腹して死ぬ物語な。
それで観たいなら観ればいいさｗ
813:名無シネマ＠上映中
11/05/12 09:54:37.14 iTm8dWDA
>>794
歌舞伎の隈取見て気分悪くなる人だったらやめたほうがいいよｗ
あと、ﾏｿｿｿﾏｿｿｿのメイク見て気分害する人だったら無理だおｗ
814:名無シネマ＠上映中
11/05/12 10:01:28.45 PFiHIFRp
>>813
さっきYouTubeで予告編を何種類か見たけど、やっぱあのメイク駄目だわ･･･気持ち悪いだけじゃなく、なんか腹立つ。見ててムカついてくる顔。
815:名無シネマ＠上映中
11/05/12 10:47:37.00 czrjySUQ
変にショッキングな映像いれなくても充分面白かっただろうにそこが残念
精神異常っていうか不安定さを演出したいんだろうけどドヤ感が強過ぎてもう少し押さえて欲しかった
明らかにおかしいんじゃなくてアレ？おかしい？ぐらいでもっと現実と妄想の境目をなくしてたら
相当ヤバい作品だった。面白かったけどもう一回見たいとは思わないわ
816:名無シネマ＠上映中
11/05/12 10:57:40.01 Gu+ZUh1b
>>809
舞台用のメーキャップって、近くで見ると滑稽なもんだから、
（宝塚のメーキャップって言えば想像つくかな？）
細かいこと気にすんなって言うより、本来の舞台メイクでアップはよほどｷｼｮｲと思う。
>>805
「白鳥の湖」ってバレエがもともと一人二役。
清楚でしっとりとした白鳥を踊るプリマが、一変して情熱的で煽情的な黒鳥を踊るってのが見所。
↓ どちらもザハロワってバレリーナ
白鳥
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
黒鳥
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:名無シネマ＠上映中
11/05/12 11:04:08.80 m+dqWi5c
なるほど。
名前も
オディールとオデットで似てるし。
818:名無シネマ＠上映中
11/05/12 11:05:49.69 Uo8pPtvT
主演女優賞納得の演技だった
あとバレエって見たことないからちゃんとしたのを見てみようかなという気分にはなった
でも「もう一度この映画を見たいですか」と訊かれたら「だが断る」と答える
819:名無シネマ＠上映中
11/05/12 11:21:36.98 YQ9KtWvY
>>782
ニナ視点だと男はみんなキモいものってことか
だから妄想ベッドの相手も女のリリーだった
たぶん男性経験ないから男の体が想像できなかったんだろうな
820:名無シネマ＠上映中
11/05/12 11:28:26.49 kKJjIP+A
フツーに面白かった
漫画だね ７０年代の少女漫画だった
821:名無シネマ＠上映中
11/05/12 11:53:32.03 QjZgdmuj
初日限定ポスター早速ヤフオクに出品してるやつが居てﾜﾛﾀ
822:名無シネマ＠上映中
11/05/12 11:54:24.68 lmjeTy/X
>>819
男性経験ないからというより、男性相手だと母親のようにプリマの道が消える「妊娠」がありえるて怖いんだよ
女性とのセックスなら快楽だけに没頭できる
823:名無シネマ＠上映中
11/05/12 12:11:22.86 d3hikUxF
>>814
観ていて気持ち悪いよな。
824:名無シネマ＠上映中
11/05/12 12:17:25.23 YQ9KtWvY
>>822
ああそっか
やっぱ母親の呪縛は強いな
最後の舞台から母親が感動する顔をニナが見てたと思うと切ないわ
本当に死んだかどうかは別としてニナは今までの自分を殺して生まれ変われたのかな
鏡を壊してたくさん血を流して、いろんな意味で死んだ、と…
825:名無シネマ＠上映中
11/05/12 12:22:57.81 KNCx8KAr
観てきた
ナタリーの演技はすごかったし話も面白かったけど
もう一度観たいかといえばそうでもない映画
でもバレエは一度生で観てみたいと思った
826:名無シネマ＠上映中
11/05/12 12:41:14.96 lmjeTy/X
>>824
そうなんだ
自分としては、娘の成功を嫉妬交じりの複雑な心境だった母親が
最後に心から感動している姿を見て、「やったわ！」という満足感と達成感を
エクスタシーとともに感じた幕引きだと思った
827:名無シネマ＠上映中
11/05/12 13:11:47.47 uIibyoD+
あんなお母ちゃんに育てられたら、内向的な性格にもなるわ。
変態おじいちゃん役の人、孫とかいるのかな・・・
828:名無シネマ＠上映中
11/05/12 13:14:13.83 YQ9KtWvY
>>826
母と娘の愛憎からいい意味で脱したよね
見てるこっちも本当に苦しかった
だからか、妙に気持ちのいい終わり方だった
この映画はもう二度と見れないと思ったけど
考えれば考えるほど、やっぱもう一回見ようかなって思ってきた
829:名無シネマ＠上映中
11/05/12 13:29:51.35 lmjeTy/X
>>828
母親は妊娠してから、バレエを無くし相手の男にも捨てられて
残ったのはニナだけだったから、ニナにひどく固執していた
ニナに、自分は男とセックスして妊娠でバレエが続けられなくなったと言い続けたのも
ニナにプリマを目指し続けさせる目的と同時に、男にニナを取られてひとり孤独に
なるのを恐れてのことだったのでは、と思ってる
ニナがもし男だったら、サイコの主人公のようになっていたかもしれない・・
830:名無シネマ＠上映中
11/05/12 13:36:48.03 m+dqWi5c
タクシードライバークラスの
いい基地外映画だった。
831:名無シネマ＠上映中
11/05/12 13:40:45.84 EhtiRvLU
バレエ版ガラスの仮面みたいな話だと思ってたら違うのか
832:名無シネマ＠上映中
11/05/12 13:58:45.29 8HPt8ZHt
自分はむしろ、見終わった直後は思ったほどでもなかったと思ってたけど
時間がたつにつれ、また見たいって思うようになってきた
833:名無シネマ＠上映中
11/05/12 14:03:41.74 XxbH1LQc
これ見たいな、ダーレンアロノフスキーも気に入ったそう
URLﾘﾝｸ(www.red-shoes.jpn.com)
834:名無シネマ＠上映中
11/05/12 14:49:43.78 tEw4Z+V+
>>800 サイコスリラーなんてジャンルが本当にあるのか？
サイコだってキャリーだって大まかに言えばホラーだろ。
ホラーの中で更に細分化して区別した場合、本作はスリラーになるのかもしれんが。
>>810に共感。
監督はホラー映画を撮ったと思う。
じゃ、なかったらあんなに怖い演出をいれる必要がない。
主人公が狂っていく様子だけを描写したいならばシャッターアイランドみたいな抑えた演出でも充分なんだし。
刺す、切る、流血のシーンのオンパレードの本作はどう見ても立派なホラー。
835:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:00:04.70 ffzGNxHv
ジャンルの定義なんてどうでもいいよ
836:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:09:30.34 pXJSUFEB
サイコホラーなのかよ。
837:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:09:38.12 we5My+DL
激しい既視感があったんだが山岸良子の｢ｱﾗﾍﾞｽｸ｣の少女マンガ。
主人公が男だったら「巨人の星」
親の期待を背負い純粋培養された主人公が自分の致命的な欠点
飛雄馬の場合は「球質が軽い｣
ニナの場合は「エロさがない」を指摘され絶望するが
自らのカラを破るため破天荒な恋愛に走る。
飛雄馬の場合は「アイドルのミナさん」
ニナの場合は「自分自身のニナさん」
最後はパーフェクトを遂げ
飛雄馬の場合は「右腕靱帯断裂」
ニナの場合は死亡。
838:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:11:46.42 we5My+DL
「右腕靱帯断裂」→「左腕靱帯断裂」でしたね
839:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:21:49.29 NrGf5cUx
スレに張り付いてたマジ○チは消えた？
今日観てきたけど暗い話だったな。
全て克服してハッピーエンドと予想してたから残念。
レクイエム・・並にキモいシーンあるし、もう鳥肌やだ。
マジ○チや心弱く洗脳耐性低い奴が見ると影響受けちゃうんじゃないの？
840:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:32:06.59 lmyGohZC
今日見てきました。
なんか、バレー版エクソシストみたいで、正直途中から出ようと思いました。
雑誌でおすぎだったか、ピーコだったか絶賛していたので、観に行きましたが、
作品としてはB級だと思いました。
脇役が全くダメで、特に男優が全滅でした。
１００点満点で、７０点。
」
841:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:39:31.68 pSLiAi+w
>>839
＞マジ○チや心弱く洗脳耐性低い奴が見ると影響受けちゃうんじゃないの？
確かに
842:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:40:43.35 iTm8dWDA
山岸涼子のバレエマンガ「ブラックスワン」
映画の公式サイトでも１月くらいに紹介されてたね
どっちかつーと、抑圧からの狂気の解放って点では「天人唐草」
現実と妄想の境目が不明瞭になっていく過程は「バンシー」
連想したけどな
843:名無シネマ＠上映中
11/05/12 15:58:14.63 v/RBZIZl
最後まで持続する緊張感いいな
844:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:06:03.85 y2F47V+G
昨日見てきたけど疲れた
登場人物皆病みすぎだろ･･･
845:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:07:42.78 vWgGQSi5
病んでるの主人公と母親くらいじゃね？
846:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:09:21.68 mlPT307K
>>845
ベスも。
847:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:09:43.40 mlPT307K
いやヴァンサン・カッセルも下半身の病気だな。
848:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:20:11.71 qJ7CmsFY
早速昨日観てきたけど、個人的には劇場に通いつめたい気持ちになる程好きだ。
ナタリー･ポートマンがこの作品で、今までの役で得たもの(クレイジーなビッチとか清純優等生とか)を見事に表現した作品だなあと思った。
白鳥から黒鳥へと変貌しようと、エロスとタナトスの狭間で悶え苦しみ狂気へと向かっていく様がすごく美しい。
849:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:42:17.21 U6rcvktZ
>>842
ニナの母子関係もいかにも山岸涼子の漫画に出てきそうだよね
850:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:45:32.57 AATLyJV2
黒鳥に至る諸々の過程は、ロスチャの秘儀、イニシュエーションそのもの。
まさにハザールの女王。
851:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:48:57.42 YNf/ocJB
今日見てきた。
レオンの時からのナタリーファンとしては
この映画でオスカーをとれたってことは感慨深い。
同時にエンドクレジットに役名と名前が出て初めて
ウィノナがベスだったことに気づき
あんなになってたことがショックだった。
ナタリーのオナニーシーンは知らなかったから
大収穫であった。
852:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:54:29.91 ZOIMVfNW
でもウィノナは言われてる程別に更けてないよね。
年相応くらいじゃないかな。
853:名無シネマ＠上映中
11/05/12 17:59:56.53 tML6EzWn
演技はすごかったけど内容はなんか古くさい
854:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:03:07.07 vWgGQSi5
主役に選ばれたときトイレで嬉しくてないちゃうとこの演技がすごかった
855:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:03:53.18 zIdgKCvf
ナタリーの指マンに、俺の核燃料棒がメルトダウンしたよ。
レオンの頃のいたいけな少女が、いまや指マン女優に。。 胸熱だな。
856:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:04:32.89 6reyYdWz
ニナの部屋って鍵がかけられない訳だけど、アメリカではスタンダードなの？
過干渉故に鍵が無いなら怖いなぁ。
ちなみに私は子供のころ鍵のない部屋でしたが…。
857:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:16:04.41 RiOtIhsl
>>856
元々精神病んでるから付けてないんじゃね？
858:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:16:06.03 tEw4Z+V+
ニナの部屋で思い出したけど、舞台初日に母親が隠したのってドアノブだよね？
字幕では｢鍵は？｣みたいな訳になっていたから、椅子の下から見つかった時に一瞬あれ？ってなった。
まぁ、意味的にはどちらでも問題はないんだろうが、やっぱり字数制限のせいかな？
859:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:18:55.72 DGzotQS1
>>858
ドアノブ抜いてたな
860:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:21:56.20 gjj18wpJ
ウィノナ・ライダーがベッドで寝ているシーンは
痩せすぎててガイコツみたいになってたな…。
861:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:24:42.54 Hxdnzfft
>>834
いや、俺はその二作は普通にホラーだと思うよ
あと俺はこの映画がホラーの要素がないとは書いてないよ
ただこの監督ならもっとそれをメインにして強くできるだろうなってだけ
862:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:27:47.16 8HPt8ZHt
ウィノナは２０台のころの綺麗だった頃のイメージしかなかったから
最初びっくりしたけど
よく考えたらもう４０歳だもんな
女優としてピークなはずの３０台を棒に振るってしまったから
すごい老けたように見えただけかも
863:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:29:16.43 gjj18wpJ
ヴァンサンのケツアゴ具合が気になって見たら
モテ男気取りのザキヤマに見えてしょうがなかった。
864:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:47:40.99 uIibyoD+
>>862
自分もウィノナの超綺麗だった頃のイメージが抜けてないし、途中経過を見てないから、
今見て老けたな～って思ってしまった。年相応といえばそうだし、充分綺麗だけど。
この作品以外の最近のウィノナもぐぐったけど、顔に険があるっていうか、
色々苦労したのかなっていう顔に見える。
865:名無シネマ＠上映中
11/05/12 18:50:53.41 gjj18wpJ
最後は「レスラー」と同じくまさかのジャンプ締め！
866:名無シネマ＠上映中
11/05/12 19:00:14.57 GUT2uibo
セックスシーンはあるのですか？
867:名無シネマ＠上映中
11/05/12 19:01:22.37 DGzotQS1
>>866
クンニまでなら
868:名無シネマ＠上映中
11/05/12 19:20:08.40 VUpHZtCL
>>864
17才～でもそうだったように元々童顔だからね。
ベビーフェイス顔の俳優にとってはかなりの難関なんだろな、年相応に年をとるって事は。
ウイノナが壊れたのは上にある通り30を上手く迎えられなかったせいなんだろう。
ウイノナの起用はそういった事情を確信的に折り込んだ上でのキャスティングに違いない。
869:名無シネマ＠上映中
11/05/12 19:30:27.43 pnXoK4TQ
【映画】ナタリー・ポートマン主演「ブラック・スワン」が初日で1億円を突破、動員は93,245人
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
870:名無シネマ＠上映中
11/05/12 19:36:25.90 Aj3elvTF
顔射とか射精したあとのチンポをきれいに舐めたりとかすごかった
871:名無シネマ＠上映中
11/05/12 19:42:21.51 8HPt8ZHt
なんだろう・・・なんかまた凄い観たくなってきた
中毒性がある映画なんだろうか
872:名無シネマ＠上映中
11/05/12 19:54:58.70 YNf/ocJB
>>856
アメリカではスタンダードだよ。
個人の部屋は与えるが、小さい頃はドアも開けっ放しが普通。
日本のように子供が部屋のなかで何をやってるのかわからない
ってのはあり得ない。でもそれはあくまでも小さい子供の時の話。
ニナは成人だけどあの母親だから鍵なしなんだと思う。
>>852
>>862さんといっしょで20代のイメージしかないんだよ。
873:名無シネマ＠上映中
11/05/12 20:35:59.82 we5My+DL
医療関係者なんでついつい症例から見ちゃう。
はじめ、やたら皮膚が弱く爪も痛々しくすぐ血が出るので
エイズか血液系の病気かしらん？？
すぐ鳥肌立ってかきむしるからアトピー？？
母親がちょっとしたことでやたら心配性。
娘の成功は喜ぶものの、あまり無利しないでのスタンス。
はじめ母親が糖質で娘が母親におびえた過去でもあるのか？と思ったが
母親の「あなた！病気なのよ！」のせりふで判った。
娘はおそらく病歴があったんだね。
それまで娘を鍛えてきたので負い目を感じてた。
だから、母親は娘の成功を望みながらも役の重責のストレスで再発しないか心配だった。
とするとガテンがいく。
874:名無シネマ＠上映中
11/05/12 20:42:40.30 XNRn/+Py
>>873
たしか爪で身体を引っ掻くのも過去にあったような台詞があったよね
たしか母親がニナの蕁麻疹の傷を初めて見た時「もうこの癖は治ったと思ってたのに！」って感じの
そこらへんも過去の病歴か何かに関係してるのかな
875:名無シネマ＠上映中
11/05/12 20:43:59.29 GxcGtDjZ
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876:名無シネマ＠上映中
11/05/12 20:47:01.02 l4NQZgS4
いい年したおじさんなんだがこの映画で影響されたのか
バレエに興味がでてきたよな、でもバレエ教室に見学にいく勇気がでない
誰か俺に勇気をくれ、このスレのバレエ関係者で俺に練習見学させてくれる教室はないかな
おっと男のバレエに興味はないからな女性だけね
877:名無シネマ＠上映中
11/05/12 20:50:51.13 LF3l/+W2
>>862
ウィノナ･ライダー、シモーヌって映画でも、
新人女優に地位を奪われるわがままな女優役をやってた。
件の事件の直後だったし、それを利用したんだろうけど、
あれから10年経つのにまだ禊ぎは終わらないのかな･･･
スタートレックの老け役もちょっとショックだったし。
878:名無シネマ＠上映中
11/05/12 20:52:00.33 gK7UbTrt
神経症的な自傷行為が過去にもあった様子だったね
持って産まれた脆弱さもあるのかもしれないが、母親との関係性の影響が強い
プレッシャーで自傷行為再開、妄想幻覚がちらほら
そこに薬が引き金になり、統合失調症的な内面世界に移行していったんだろう
発症の恐怖や、妄想と現実の混乱が美しく描かれていたと思う
879:名無シネマ＠上映中
11/05/12 20:54:52.06 MbIxHKQM
隣の女がことあるごとに顔を覆ったりビビッってたのがワラタ。
880:名無シネマ＠上映中
11/05/12 20:57:01.26 8HPt8ZHt
ガラスの破片を腹から抜くシーンはさすがに目そむけてしまった
881:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:01:10.45 3LMT5VKh
>>878
だって、ケーキを「今は食べたくない」と言っただけで、感情的になって捨てようとする母親だよ
ああいう癇癪みたいなのを小さい頃から起こしては、娘を意のままにコントロールしてたと思われ
母親のヒステリー受けながら育ったせいで、虐待児童特有の自傷行為をしていたと思う
882:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:04:31.58 a6t3hBqE
>>879
顔を覆うぐらいならいいが、
ショッキングなシーンでイスをバグン！！って揺らすのはやめてほしいな。
シーン自体にはビビッてないのに、そのバグン！！にビビる。
883:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:22:24.52 tEw4Z+V+
>>861が意地でもこの映画をホラーとは認めないっていう事だけは分かった。
だったら勝手にすれば。
一般的にみて本作は普通にホラーに入るから。
884:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:31:20.57 XNRn/+Py
なんだこいつ
例のキチガイの仲間か
885:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:36:07.76 FohYWt/l
各々が色んな敵と戦っているスレだな
886:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:40:32.97 uPZeNDGp
春だからな
887:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:46:36.48 zFvZK4Ud
>>856
日本では鍵付きの部屋って普通なの・・・？
888:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:53:15.71 PFiHIFRp
退屈、つまらないってコメントないけどそれだけ凄い映画って事なのかな？
どこの映画サイトでも軒並み評価高くて胡散臭いんだが。
889:名無シネマ＠上映中
11/05/12 21:59:03.99 OFTePEzH
今日観てきたが面白かったなあ。ナタリーよかったよ。
890:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:06:58.42 nOPUnQ9s
>>888
まあ悪くはないけど絶賛されるほどでもない、というのが俺の感想
人が狂気に染まっていく過程を描く、という昔からよくある話
ただ、狂気の描写が息つく暇もないくらい次々に出てくるのでみんな退屈はしない
891:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:07:21.42 uPZeNDGp
>>888
面白いと思う人は多いけど、それが>>888に合うかは見てみないと分からんってだけの話だろ
胡散臭いとかyahooのレビュアーみたいに工作員とか思わないでくれよｗ
892:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:11:22.17 mlPT307K
好みがはっきりわかれる映画だよな。
で、好きな人だけが意気揚々とレビューを書いて
その結果評価が高めになるんじゃないかと思うが。
ダメな人は本当にダメだよ。
893:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:16:19.71 7nsnrqdT
まだ観てないんだけど、アメリカ版の予告見たら日本版以上に見せすぎの作りだったｗ
最後に映った、目を真っ赤にしたナタリーが何だか悲しい
894:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:22:15.93 1Jmz3Uog
>>888
自分はグロ耐性が弱いからちょっとしんどいなと思う描写もいくつかあったけど
最後まで観て気持ちを強く揺さぶられる何かがあったのは事実
世間の評価なんか知ったこっちゃない
895:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:24:46.62 mrpC9WHy
14日に見に行きたい
896:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:27:40.66 uPZeNDGp
TOHOシネマズのサービスデーだな
897:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:31:43.14 B0NzU3D0
昨日観てきたけど
どこからが現実でどこからが妄想なのかよく分からんかった
最後はなんであんなことになったのか あれも妄想ゆえにやっちゃったのかな
898:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:35:36.18 WVK8s8I9
母ちゃんの口元のシワシワが妙に気になった
目元にはシワないのに、どうして口だけあんなにきちゃない…
899:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:39:46.74 mlPT307K
>>898
これが噂のボトックスか…と思ってしまったｗ
真相は知らんが。
900:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:40:32.21 PFiHIFRp
文句言うなら観てから言えって感じですね。明日観に行ってきます。またここに書き込みます。
901:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:53:04.42 wIygqWPy
>>881
あれ怖かった
あんな環境で育ってきたのかと思うと
そりゃ黒羽根も生えるワ
自分、日本人だけど、部屋に鍵はナシ
902:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:58:31.72 tEw4Z+V+
自分は母親よりもニナの左頬の中央にある黒子が終始気になって仕方なかった。
ナタリー、昔っからあんな目立つ場所に大きな黒子なんてあった？
レオンでもVフォーでも気にならなかったのに不思議だ…。
903:名無シネマ＠上映中
11/05/12 22:59:01.29 PxGEAJ5y
はじめてフォックス・サーチライトのＯＰ見たもんで
社名変えたのかとびっくりした
904:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:02:15.35 kzbm072r
>>900
せみスレ、ストップしちゃってオマエが一日中独りで書いてたのバレるぞ。
905:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:02:19.14 KsDzzVay
この映画は題名のまま黒や影を非常に気を使ってるんで
ぜひ映画館で見るべき
非日常を大胆に切り取った物語の構成もすばらしい
906:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:02:22.00 AOTCTTzU
レスラーに続き、ジャンプエンドとは...
ミラ・キュニスの自然なエロさとかもよかったな
久々にいい映画観れましたー
907:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:02:23.34 B0NzU3D0
>>902
ああ自分も最初から気になってたんだよね ホクロというか吹き出物？
なんであんな目立つようなの隠してないんだろうか
もしかして何かの伏線か と思ったけど別に何もなかったし
908:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:04:46.12 kzbm072r
>>900
ってかもうバレてる雰囲気だよねｗ
909:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:14:01.20 M0kXn41+
最後の舞台場面で黒鳥の時鏡は腹の中だから無事に踊れたんだろうか
楽屋で黒終えて白に戻った時の泣き顔がめちゃくちゃ綺麗だった
910:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:14:53.91 OjJ3S87y
観る価値なし！！！
エロ・グロものです。
911:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:20:26.86 T4Q10k3S
この映画見てハネケのピアニスト思い出したら、ナタリーがピアニストを参考にして演技したってインタヴューで言ってたｗ
912:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:21:14.25 3LMT5VKh
【映画】ナタリー・ポートマン主演「ブラック・スワン」が初日で1億円を突破、動員は93,245人
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
913:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:22:16.61 8HPt8ZHt
>>902>>907
ナタリーのあの黒子は昔からあるよ
レオンの頃から
914:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:26:51.69 YNf/ocJB
黒鳥のときは背中に鳥肌あるんだな。
映画館で見てる時は気づかなくて
帰ってようつべでHDトレイラー見て気がついた。
915:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:37:35.80 TG2Wdfem
なんか見てたら目が回った、カメラぐるぐる回し過ぎ。
あと「おお！鏡にカメラも照明もスタッフも映ってない！」て驚くのは最初の一回だけで
後は飽きる、というか映像をいじくりまくってるのが垣間見えて興ざめしちゃう。
916:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:40:54.94 YuNsnfR1
>>915
そういや鏡のシーン多いけど全く写ってなかったな
今気付いたわ、ありがとう
917:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:42:06.14 6TTkDuv9
>>696
あの鳥肌のブツブツを見ると、 鶏肉が食べられなくなりそう。
918:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:45:46.86 WQ91r3Tm
20世紀ＦＯＸって社名変わったの？
919:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:50:05.29 we5My+DL
>>881
それは意見の相違があるわ。
今から大役でダイエットに励まなくちゃいかんのに
そんな娘の前で無神経にも「じゃあ私が食べるわ～～残念ね～～あ～ら
おいしいわあ～～」
とぱくつく母親のほうが虐待というものだろう。
私も母親だが娘の前でぱくついてしまうかもしれん。
涙を呑んでケーキを捨てる勇気がほしい。
920:名無シネマ＠上映中
11/05/12 23:56:16.69 3LMT5VKh
>>919
そもそもね、バレエ経験者の母親が太っちゃいけない娘にあんな大きいケーキを買ってくること自体が
もう虐待だって
921:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:01:43.37 ge/GIO16
>>919
>>598みたいな意見もあるよ
922:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:01:54.41 mEjlUFAa
終わり方が時計仕掛けのオレンジやゼアウィルビーブラッドみたいな感じがした
923:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:03:24.46 H8yVVdDK
拒食症からくる妄想や自傷行為も元々あって、プリマに抜擢されたストレスやらで加速して行ったのかなーって思った。
途中まで、というかラストまで夢オチじゃないかってヒヤヒヤしながら見てたよ。
924:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:03:44.30 t0lf9uB6
鏡に写った物を消すのは今の技術では結構簡単なんですよ
それより顔の合成がすごいと思った
全然気にならなかった
925:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:04:09.45 3OzAldcR
>>920
だよねー
普通にバレエ趣味でやってる子だって
太っちゃいけないからって甘いもの口にしないこと多いのにｗ
主役に抜擢されていっそう体型に気を使わないといけない子に
カロリーたっぷりのケーキすすめるってどういう神経なんだろって思った
バレエダンサーに限らずモデルでも
みんなの手前ちょっとだけ口にして後でトイレで戻す人とかいるよね
926:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:06:51.42 VA8Om2aZ
この映画、サブリミナル効果仕込んでないだろうな。
原発とか時計台とか。
927:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:09:57.24 /RJ1JA2U
>>926
そういうのは無いけどバシャバシャバシャバシャ！ってサブリミナルっぽく細かいカットのシーンはあるよ
怖い顔がこっちを見てる
928:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:12:38.85 t0lf9uB6
>>926
クラブのフラッシュ連発シーンはすごい良かったけど
あまり体にはよろしくないね
ブラックスワンが一瞬映るのはゾッとした
929:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:14:07.31 H8yVVdDK
ケーキのシーンはそれこそ母親の嫉妬の現れなんじゃない？
930:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:15:14.04 KWIlWXxt
いや、普通に二人しかいないのにケーキでかすぎ。
嬉しさのあまりはしゃぎすぎてでっかいの買っちゃったー＞＜じゃすまんだろうw
あのシーンは母親の「理性」がすっぽ抜けてる感が怖い。
しかし、この映画観る前にウリアナ・ロパートキナを見ちゃいけないね…
白鳥っぷりが半端ない。
931:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:17:12.80 yOTBTCk+
リリーと呑みに行った最初のBARで
かかってたハモンドオルガンっぽいカッコいい曲の詳細分かる人いますか
932:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:17:42.53 t0lf9uB6
確かにケーキのシーンは母親の異常性と嫉妬の表れですね
でも一応は娘のことは大切に思ってたかな
933:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:19:33.02 k8wkhx6M
かなり良かったわ
ソーシャル・ネットワークもそうだけど、合成に気づかなかった
934:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:23:22.76 gdQbk7f7
>>932
両方なんじゃないかな
だから余計にニナはやり場のない怒りで
混乱してきたように思う
935:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:25:53.97 +jXuR2H9
確かにどちらも正解な気がする
自分の夢がかなえられなかった復讐の意味での虐待と
自分の夢を託したいアンビバレントな気持ちのせめぎ合い
936:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:27:27.75 /RJ1JA2U
毒親ってそういうもんだよね。
愛してるのも本当なんだけど、害になることをするのも事実で
毒親ものなら「ホワイトオランダー」とか良かったな
まあ、そんな母親が嫉妬の入り交じっていない、喜びと感動に打ち震える顔を最後に見られて
ニナは幸せだったろう
自分が殺したのは自分自身だったと気がついたニナが、ぼろぼろと溢れていく涙を
ドーランで塗り固めていくシーンは綺麗だったし、なんか泣けた
937:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:30:30.33 mEjlUFAa
ニナんちのインテリアいいね
無機質なダイニングや、不気味な廊下と絵の部屋と
かたやローラアシュレイ全開のニナの部屋の対比がｗ
938:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:36:46.02 M4UGv6Ys
>>936
あのドーランのところよかったなあれでオスカー決めたんじゃないかと思った
939:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:38:01.68 Abbob3vS
>>922
俺にとって両方とも退屈すぎな映画だ。って事は合わないのかな？
940:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:40:49.51 fkSWibHg
鬱映画っぽくて正直面白くても行こうか躊躇してて、批評サイトの書き出しでも
ちょっと読んで決めようと思ったんだけど
"菅直人首相が浜岡原子力発電所の即時停止を命じたという。電力不足が起きるぞと原子力村民たちが
早くも国民を脅し始めているようだが、もとより浜岡原発は点検にかこつけて年間200日とか300日も
休んでいるぐうたら原子炉の集まりである。いまさら残る2つを止めたところで電力など不足するはずもない。 "
なんて書きはじめで混乱、これはいったいどんな映画なんだ・・・・
941:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:42:43.51 gdQbk7f7
赤いＬＩＰはヤル気の証拠っていう映画
942:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:42:58.56 H2hq9XoN
>>921
あえて母親として反論(言い訳)したい。
『４羽の白鳥でいい』 →主役はプレッシューかかるぞ。無理すんな。
初めて、主役になるかもという話を聞いて
母親の第一声は
「もう５年も団にいるんだからおかしくないわ♪」
つまり正直娘の出世はうれしいでも。。。この子の神経の繊細さ心配
再発しなきゃいいけど。。。
→『４羽の白鳥でいい』となる。
『主役は無理よ』→元ダンサーだからこそ主役のストレスは知っている。
正直な母親としての知見である。
ケーキ食えいらないじゃ捨てるわ
→母親としてちょっとはしゃいじゃいました。
943:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:43:47.01 OS6TRZkJ
大量のぬいぐるみ捨ててたね
「もう１２歳の子供じゃないのよ！！！」って言ってたが
ニナは何歳の設定だったの？
944:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:45:31.78 gdQbk7f7
ちょっと？
945:名無シネマ＠上映中
11/05/13 00:47:19.95 mEjlUFAa
>>938
綺麗だったし、象徴的だったね
文字通り、涙を化粧に変えて
ところでベスの怪我って詳しくどんなだったの？
946: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/05/13 00:54:53.72 QFsY1Dw2
なるほどー
応援してるけど、でも心の何処かでは娘に嫉妬してるというのは納得がいくな
でも最後は観客席からあの顔
俺はあそこで鳥肌たったなぁ
947:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:00:10.03 SUnuJPZn
>>946
自分はあの時にこそ、初めてニナが「幸せ」を感じた瞬間だったのではないかと
あの母親の手放しで喜ぶ姿を見て、「やってみせたわ」と充足感に包まれたんじゃないかと思った
948:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:02:46.28 AE/aUR8x
>>942
母親として、じゃなくて
毒親として、言い訳してるように聞こえる
949:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:03:13.31 gdQbk7f7
>>948
だね
950:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:04:59.69 tb2zgsGD
>>945
入院したのは車道に自ら飛び出して足にかなりのダメージがあった
951:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:08:35.48 H2hq9XoN
>>943
あえて、この母を擁護したい。
９３７の指摘のように
母親の趣味とニナの趣味はまるで違う。
母親は自分の趣味を娘に押し付けてもいない。
ただ、病歴のこともあり母親は娘に過保護気味なのは確かだ。
「もう１２歳の子供じゃないのよ！！！」はニナ自身の言葉で
彼女の精神が１２歳に後退している意識の表れだ。
彼女はそれを母親の過干渉や過保護のせいだと思い込んでるが
それが病気のせいだという病識がない。
精神が２５歳の娘がぬいぐるみを山と持っていても別に自分が好きならおかしくはない。
ぬいぐるみを母親から持たせられ１２歳の子供のままにさせられてる思い込んでいるのが
異常なのだ。それにニナは気づいていない。
952:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:18:53.96 t0H7Ddy7
>>951
病気の人が、私は病気ではないのよ、あの人が病気なのよって
言い張ってる口調そっくり
953:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:20:13.07 H2hq9XoN
それにナイトクラブに行く時母親は
「あした早く練習があるでしょ」とニナに忠告している。
そして案の定翌日練習に遅刻した時
母親にニナは
「何で起こしてくれなかったの！！」と母親に怒っている。
自分の行動の結果に責任を持つのが大人というものである。
母親はその規範にそって「過保護」に走らず娘をあえて起こさなかった。
結果的にナイトクラブでのドラッグが糖質再発しそうになっている
(それまでには幻覚は１～２回しか見てない)脳内バランスに確実に再発へと
引き金を引いたのだ。
954:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:29:25.67 b+oPRSlk
ナタリーポートマン
書き表せないけど、前半はナタリーを眉にシワを寄せながら見てた自分がいた
なぜだ？
不快だった・・・のか？
なぜか後半はそうじゃなくなったけど。
955:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:33:49.32 /RJ1JA2U
しょうもないことだが
・バレリーナたちは綺麗で凝った衣装なのにジークフリート王子の本番衣装の地味さはなんだ
特に２幕では紳士用肌着
・「私の番よ！」「私の番！」「My turn!My turn!!」で遊戯王の「ずっと俺のターン」がチラついた
・ダーレン・アロノフスキー監督は地獄のミサワ顔
956:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:41:05.41 lQK2IMqT
最後って歌舞伎でいういわゆる陰腹ってヤツだよねぇ
957:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:45:04.17 iXd1HBS6
ダーレン・アロノフスキーって、哀れな母親を描くのが上手いよね。
レクイエム・フォー・ドリームは、薬物の恐怖を描いてるけど、
欧米に比べれば薬物から遠い日本人からすると
かーちゃんの話し相手するのが面倒だからテレビ見せておけば
いいやって、気楽な考えを逆なでされた気がした。
ブラック・スワンも、表面上はかーちゃんが気違いとして描かれてたけど、
結局は役に潰されちゃったし。
本人は幸せかも知れないけどさ。
958:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:46:57.86 44b8qs69
ニナってもう12歳じゃないのよ！とか言ってるけど、都合の良い時は「なんで起こしてくれなかったの？」と怒る
何だかんだ言って親離れ出来てないし子供だよね
959:名無シネマ＠上映中
11/05/13 01:50:59.99 5h9Tqfoe
というかそこで子供っぽさがないと最後のカタルシスに繋がらないわな
960:名無シネマ＠上映中
11/05/13 02:13:41.62 q3ggV7Fe
娘バレエ団に入れている親は凹むな
今日天気も悪くあまりの頭痛で行かなかったよ
他のバレエママ達は吐きそうだと言ってますた
961:名無シネマ＠上映中
11/05/13 02:27:41.82 /NmOmIHv
>>960 日本語で桶
962:名無シネマ＠上映中
11/05/13 02:50:18.79 q3ggV7Fe
>>961
見た人は「バレエママは辛くなる」と言ってた
日を改めて一人で見に行きます
963:名無シネマ＠上映中
11/05/13 03:01:51.21 /QLrw9WP
>>926-927
トマの部屋で何か映ってなかったか？
964:名無シネマ＠上映中
11/05/13 07:20:02.61 pR2WhBlJ
上でロスチャイルド叫んでたのは上原さんですかね
去年確かに母親が死んでるんだよね
問題の水曜からバタッと消えたね
965:名無シネマ＠上映中
11/05/13 07:28:06.54 bZulBOgm
ラプンツェルスレでもそうだったが、毒親擁護はなんでこんなに必死なんだ
966:名無シネマ＠上映中
11/05/13 08:41:58.43 xcSmL/9x
>>965
レス書いてる本人が病気だからでしょ
そういうのもれっきとした病気の症状
967:名無シネマ＠上映中
11/05/13 09:01:21.80 yOTBTCk+
みんな何かの病気なんだよ
968:名無シネマ＠上映中
11/05/13 09:38:53.73 AETLksU5
娘は確かに病気だけど、
母親の部屋の壁にびっしり貼られたムンクの叫びみたいな
母親の描いた絵の数々
それを怯えたように見つめる娘
あのシーン見て、母親は正常って言えるのが信じらんない
969:名無シネマ＠上映中
11/05/13 09:44:22.87 e+Wd5dlV
ムンクの叫びは怖い。
970:i ◆6AO1FdjhUs
11/05/13 10:01:38.65 BiPNcE/3
やっぱりあれ異常だったか
971:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:02:34.98 H2hq9XoN
>ぬいぐるみを母親から持たせられ１２歳の子供のままにさせられてる思い込んでいるのが
>異常なのだ。それにニナは気づいていない。
ぬいぐるみはオナニーの道具にも使えるし１２歳の子供でもオナニーはするぞ。
そんな知恵もないから意識が１２歳の子供のままになの。
972:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:09:02.93 ge/GIO16
毒親に感情移入して観られる人がいるとは、リアルサイコホラー…
同じ「人の親」でも、あの母親には共感できないって人が多いんじゃないかな？
過干渉に気づけず、娘の姿がちゃんと見えていない
娘の自立を恐れてるんだね
973:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:16:18.78 H2hq9XoN
いや細かく分析すれば母親や世間並。
それが映像で病的に見えるのはなぜでしょう。てとこがミソ。
映像はあくまでニナの脳内を通した映像で描かれてる。
974:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:32:21.57 pmU6Mn9t
次スレ立てました
【ナタリー・ポートマン】ブラック・スワン 2
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
975:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:32:56.93 xcSmL/9x
昨日から一日張り付いて頭のおかしい書き込み連投してて、分析も何もないでしょ
こんな母親、子供がかわいそう
976:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:46:42.58 AETLksU5
>>975
こういう人は「毒になる親」を読んでも
自分の事じゃないって思うタイプ
977:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:49:03.74 TNzdg2a3
今から始まるんだけど、周りおじちゃんとおばちゃんしかいない。若いの俺だけﾜﾛﾀ
978:名無シネマ＠上映中
11/05/13 10:53:59.20 ZU4gCx8u
オナニー・フェラ・クンニのオンパレード映画
979:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:03:44.28 /RJ1JA2U
フェラ無いよ
期待してたら残念でしたｗ
980:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:07:01.05 8tWsWnGY
ウィノナってぜんぜんわからなかった
映画鑑賞後
「ねえ、あれってウィノナだよね？？」
とツレに言われてはじめてわかった
981:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:21:55.97 mstcfQAW
>>954
ナタリー自身がそんな表情ばっかしてたからじゃない？
ウィノナ自分もわからなかった…
けがれなき情事のメイの時はあんなに綺麗だったのに…
982:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:34:17.22 rMt/lKth
ウィノナｗ エンドロール見てはじめて気付いた。
基地外はどうしてロスチャや創価や人工地震に執着して被害妄想語るんかな？
ネットのせい？ 統合失調症って薬でかなり抑えられるらしいけど、
病識のない人を病院に連れて行くのって至難の業だよなぁ。
警察や病院も協力してくれないし身内は大変。
このスレのあの人なんて書き込みは迷惑だけど境遇が可哀相だよね。
新興宗教や自○をする親、そこで育てば心身健康に育ちようがないだろう。
983:名無シネマ＠上映中
11/05/13 11:55:00.06 iXd1HBS6
>>980
ウィノナ、自分の物を盗まれて激怒する役でちょっと笑ったｗ
>>981
今回も美人じゃなかった？
まだまだ綺麗だったから、おばあちゃんとか死に逝く白鳥っていう
表現がピンとこなかった。
984:名無シネマ＠上映中
11/05/13 12:07:34.79 H2hq9XoN
ウィオナ
どんな役でもいいからしぶとく生き抜いてほしいね。
985:名無シネマ＠上映中
11/05/13 12:52:34.11 f06GaeYQ
痛々しいのは容姿じゃなくてポジションだよな。
問題の本質は過去の万引き事件なんかじゃないと思うよ。
986:名無シネマ＠上映中
11/05/13 12:57:50.05 vmT7zIFT
>>982
この映画の主人公も、 ある意味で被害妄想のキチガイだから仕方ない。
『 類は友を呼ぶ 』 という慣用句もある。
987:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:19:18.53 n2aBod1W
これ野郎1人が観に行ってもいい映画なんか？
988:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:25:47.10 ROGtPt53
>>987
むしろ一人で行った方が何かと都合がいい。エログロだし。
母親の書く歪んだ肖像画は、娘への憎しみって解釈でＯＫ？
989:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:25:58.14 kqzeyyCa
期待して観たけど自傷癖のある統合失調症の映画じゃんか
990:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:38:17.38 xpw3MltC
レスラーのバレエ版だと思ってみにいけば
間違いないよ
991:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:39:49.58 rMt/lKth
>>986
御意のとおりだす。
>>989
結論はそうなんだよね。
背中引っかいてるだけなら良かったのに・・・
１００人に１人程度は発症しているでしょ、統合失調症。
ご近所にもいる。言動でわかるんだけどね。
他人を攻撃したり実害ないとどうにもできない。
どんな職業をしているかはそれぞれだけど、バレリーナだっているよね。
992:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:43:08.47 /8EgqeB1
>>955
主役以外のバレリーナの衣装はABTの白鳥の湖から借りたもの。
ボディダブル問題の前には、衣装デザイナー問題でも物議を呼んだ
993:名無シネマ＠上映中
11/05/13 13:58:59.92 CrCZ7SlL
思ったよりグロいシーンが多く、ナタリーポートマン、ウィノナ、ミラクニスと好きな俳優が見れて面白かった
ウィノナ頑張れ(笑)
ミラクニスの演技はアンジェリーナ・ジョリーを彷彿とさせる
994:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:00:27.04 rPtSaBwd
サイコサスペンスを期待して観に行ってきたけど、面白いかどうかで言ったらつまらんかった
ただナタリーの演技は迫力あった
それだけだったな
賞をいろいろ穫っててもやっぱ脚本賞は穫れてないんだな
995:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:37:50.30 ogQSRvGm
そうやって、統合失調症に仕立て上げて、どれくらいの人間を闇に葬ったの？
天国にいけるとおもってる？生きている間はお幸せに。
996:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:38:45.57 mstcfQAW
>>983
美人だったけど、無垢で美しいいいとこのお嬢様を演じてたあのころとは
もう全然違うなーと思って。
逆に女優魂すげーーーとも思ったけど。
997:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:46:42.85 br0FA895
>>948
>>952
でも、 こういうママ達はいるよね。
>>662
>>962
ピカチュウフラッシュ、 手持ちカメラの揺れ
やや病的な精神状態を描いて自己嫌悪を増幅させ
嘔吐感を高めようとしたのかも。
998:ナサニエル・ロスチャイルドさんたちへ
11/05/13 14:50:46.45 ogQSRvGm
ナタリーは本当に幸せな子。
美しいし、賢いし、ロスチャイルド家のお嫁さんにはぴったりだね。
そのために、彼女には恵まれた環境が与えられるように、
大切に保護されてきたんだろう。
だけど、その功績の影には、
ロスチャイルドさんたちが計画した愚かな殺人計画が
あったことを忘れないでね。
彼女の幸福のために、
不幸にされた人、殺された人、自殺に追い込まれた人、廃人になった人が
いることを忘れないでね。
生きている間は、お幸せに。
死後、裁きがあることをお忘れなく。
999:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:53:24.39 ogQSRvGm
これまで、残忍な方法で、どれだけの人間を殺してきたの？
殺された人達も『霊』として生きているんだよ？
そのことを、忘れないでね。
死後、必ず裁きがあります。
生きている間はお幸せに。
死後、裁きがあることをお忘れなく。
殺された人達の『霊』は、あなた達を監視しています。
1000:名無シネマ＠上映中
11/05/13 14:53:44.28 ogQSRvGm
ナタリーは本当に、幸せな子。
1001:１００１
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