11/06/26 00:43:41.03
>>951
> せっかくだから違う結論というものを聞かせてくれよ
今と変わらないのだから今のまま
954:魅せられた名無しさん
11/06/26 00:46:35.61
>>952
> いえ、使い分けは示されています。
> 「本スレアンチスレ各1つ」ずつというLRと>>872の4の２つの部分を総合すると
> 海外芸能人板：本スレアンチスレ1つずつ
> アジアエンタメ板：上記以外
> となります。
「文言」の話をしてるんだけど理解してる？
実質はどれも同じだが、文言の与える印象の話をしてる
「アジア」という言葉をわざわざ削除したがる脳内お花畑のお前の気持ちはわかるけどさw
政治的主張をしたいなら＋でも行って来いよ
> また、先ほども言っても伝わっていないみたいなので再度言いますが
> A案が駄目だからC案が駄目というにはACの比較部分いがいでは同じでなければなりません。
> しかし「本スレアンチスレ各1つずつ」という文言は
> LR却下された時は含まれていませんが>>872には含まれています。
> なのでA案が駄目だからC案が論外というのは非論理的だと思いますよ。
論理的？？？
どれも中身は実質同じなもの同士を比較して、何をどう論理的に語りたいんだよ
955:魅せられた名無しさん
11/06/26 00:51:04.08
>>953
今とかわらないというのはわかったよな
で、聞きたいのだが、
初めて2ch利用する人、初心者の人、はじめて海外芸能板を利用する人がいるわけで、
今の現行LRの文章と、簡素化し短く的確にしたわかりやすく記した文章と、
どちらが「ルール」として、より利用者の利便性を考慮したものと思うか？
956:魅せられた名無しさん
11/06/26 00:54:55.88
>>955
一番わかりやすいのは「アジアスレはアジエンへ」だな
これがもっともわかりやすく、シンプルであり、なおかつアジエンのできた経緯とも合致する
が、色々あって今の妥協LRに落ち着いてる
もし妥協をなくして一からどうこうということなら俺は残念ながらアジア排除派になるね
KARAの大和撫子スレが面白くなってきているので残念ではあるが
957:魅せられた名無しさん
11/06/26 01:06:37.82
>>954
AからC案それぞれの文言はあることでしょう。
しかしLRは他の文言の部分が絡んでくるのはわかりますか？
「本スレアンチスレ各1つ」という部分もLR受理、却下に大きな影響を与えたのは言うまでもないでしょう。
この文言あったLRとなかったLRを比較するのは正しくないのでは？
〉論理的？？？
〉どれも中身は実質同じなもの同士を比較して、何をどう論理的に語りたいんだよ
「本スレアンチスレ各1つずつ」の有無があるのに同列に語ることが非論理的と言っているんです。
それにしても不思議ですね。
あなたはA案が駄目だからC案は論外だと論理的に言っているのに論理を否定なさるんですね
958:魅せられた名無しさん
11/06/26 01:09:47.85
>>956
質問の答えにはなっていないぜ
実質はまったく同じ内容のもので
長くわけのわからない文章がいいか、わかりやすいシンプルなものがいいか
どちらが利用者の利便性に優れる「ルール」という性質のものにふさわしいか聞いてるんだが…
まあ、あまり追い詰めることはよしておくよ
わかっていることを聞くまでもないからな
>妥協をなくして一からどうこうということなら
>残念ながら
似てるが最後はまた違うなwww
妥協なくして一から、だからまずは白紙にいったん戻せ派だ
無論、そこから必要であれば作ればいいし、アジエンのようになくてもうまく回ればそれでいい
KARA海外芸能は荒れてたけど2chらしくていい感じだった
でもファンはもうアジエンに大半が定住しているから、どんなLRだろうと海外芸能には戻ってこないだろうよ
根幹にはIDの有り無しがあるからな
959:魅せられた名無しさん
11/06/26 01:13:07.83
>>957
> 「本スレアンチスレ各1つ」という部分もLR受理、却下に大きな影響を与えたのは言うまでもないでしょう。
意味不明
そんな文言では申請すらされてないよ
わざとやってんのかもしれないが、「アジアスレ一つ」とそれを混同すんなよ
> 「本スレアンチスレ各1つずつ」の有無があるのに同列に語ることが非論理的と言っているんです。
繰り返すけどA～Cと中身は全く同じであり、違うのは文言が与える印象度
「本スレアンチスレ各1つずつ」は重複禁止と同義であり、そんなのを見て「あ、このLRは使い分けに厳しいな」
なんてことは普通は思わない
印象度の中では「アジエン」という文言のあるAとそれを何故か削ってるCとでは、Aの方がアジアには厳しい
960:魅せられた名無しさん
11/06/26 01:15:16.99
>>958
> 質問の答えにはなっていないぜ
今のLRは妥協の産物と言ってるだろ
それでわかれよ
> 似てるが最後はまた違うなwww
> 妥協なくして一から、だからまずは白紙にいったん戻せ派だ
いったんとか意味不明w
そもそも白紙じゃねーじゃん
妥協をちゃらにするなら俺はアジア排除派にもどるよ
961:魅せられた名無しさん
11/06/26 01:34:31.64
>>960
別に]無理して妥協しなくてもいいんじゃねえのか
お前にはお前の考えがあるんだから、アジア排除でおおいに主張すればいいだろ
俺は基本的に過疎ってるところは白紙でいいと思ってるのさ
アジア？イギリス？アフリカ？南米？そんなくだらねぇセクトどうでもいいよ派だからな
実際のところ「ガイドライン遵守」の一言ですむものばかりだし
ただし韓国籍もしくは俺の立てたスレ使え厨のスレ立て荒らしがいるから
現実的に白紙にするというのは現状に即していないだろうけどな
962:魅せられた名無しさん
11/06/26 03:08:58.22
>>905
乱立・重複の定義は？
ガイドラインには本スレとアンチスレ各１つのみとは書かれてないですよ
>>872
これだとアジア以外の芸能人のスレも本スレとアンチスレの2つのみしか立てられなくなりますよ
スレはいわゆる本スレとアンチスレの2つだけに分かれると思っているんですか？
同じ芸能人でもスレの主旨が違えば重複にはならない
一部のアジア系スレの乱立やアジアエンタメ板との使い分けで
アジア系は本スレとアンチスレの2つのみでそれ以上はアジアエンタメ板へとなったのですよ
ローカルルールにはっきりと書かれていることで削除依頼もし易くなったのではないですか
なぜアジア以外も本スレアンチスレの2つのみにする必要があるのかわかりません
現ローカルルールを簡素化すると言いながらなぜアジア系を省くのかなぜ欧米系まで制限するのか
現在のローカルルールと実質変わらないのなら変える必要はないのではないですか
963:魅せられた名無しさん
11/06/26 06:55:43.74
>>955
わかりやすくなら、はっきり、「アジア芸能人はアジアエンタメ板へ」の一文を入れるべきだ
重複禁止と絡めてアジエンとの住み分けを誤魔化すような文面にするのがよくなかった
964:魅せられた名無しさん
11/06/26 07:15:13.99
なぜアジア系だけ追出すのですか？
なぜアジアエンタメが出来たのですか？
スレ数が多いから分けたんですか？
そうであれば、なぜGL違反を適用し清浄化しなかったのですか？
今後アジア以外の大人数グループが蔓延ったらどうしますか？
ふさわしい板があるからという理由で追出しますか？
現状全く住み分け出来ていませんが、
なぜアジア系だけスレストしたのでしょう？
海外芸能人の定義を教えて下さい
結局この板はスレはあれど、偏ったローカルルールと
追い出し方法によって住民事態を追出してしまったのではないでしょうか？
965:魅せられた名無しさん
11/06/26 07:22:35.53
てか今この板で問題になってるのはKARAスレ乱立だけでしょ？
まずそれをどうにか解決してからＬＲをわかりやすくする議論をするべきだと思うが
今ある問題を無視して形だけのＬＲ議論してもしょうがない
966:魅せられた名無しさん
11/06/26 07:58:56.12
>>962
〔ガイドライン5〕より
・それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
・ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です
・雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
※ここは重要で、いま我々がいる板は海外エンタメの雑談を扱う「海外芸能」板ではなく
海外の芸能「人」を扱う「海外芸能人」という名称の板だということ
このことは上記の1番上を読めばわかるとおり
まさに名称によってこのように判断すると宣言されている
だから扱うテーマは海外芸能「人」だということ
少女時代のセクシーな画像くれスレ、フランス俳優、映画全般スレ、アイドル系のKPOP以外を語るスレ等はすべて
移動ということになるわけ
上記の「多少関係があっても他にふさわしいものは移動」という本家ガイドラインによって移動しなければならない
みんな認識が甘いのがこの点
少女時代のセクシーな画像くれスレというのは「アイドル画像掲示板」でやらなければならないということ
これは対象がマイケルだろうとガガだろうとリンジーローハンだろうと一緒
967:魅せられた名無しさん
11/06/26 08:04:20.44
>>962
ひきつづき…
〔ガイドライン6 重複・乱立〕より
・同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
・内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
この場合は、KARA【ザイニチ】 KARA【日本人】という状況であれば重複
マイレル応援スレ マイケル本スレ マイケルをマタリ語るスレ、などというのは乱立
>アジア系を省くのかなぜ欧米系まで制限するのか
>アジア以外の芸能人のスレも本スレとアンチスレの2つのみしか立てられなくなりますよ
脳みそが腐ってなければわかるだろ。欧米もアジアも南米もアフリカも全てガイドラインにそって利用するしかないわけ
制限受けるのはもともと全地域同じなの。ここはアジアもふくめどの地域も本スレアンチスレしかスレ立てできないんだよ
>現在のローカルルールと実質変わらないのなら変える必要はないのではないですか
初めて2ch利用する人、初心者の人、はじめて海外芸能板を利用する人がいるわけで、
今の現行LRの長くて読みにくく視認性も最悪の文章と、
シンプルで、短く、的確で、読みやすい、わかりやすく記した文章と、
どちらが「ルール」として、より利用者の利便性を考慮したものと思うか？
屁理屈やめて理性的に答えてくれや
別に「長くてお馬鹿な文章ってルールとしてなんか哲学的でサイコー」といって現行文章を支持してもいいぜ
それはお前の感情だからなw
とにかくガイドラインにそって、現行ルールを理論的に突き詰めていくと、必然として>>951になるんだよ
968:魅せられた名無しさん
11/06/26 08:16:18.32
>>962
○冷たいアイスクリームという食べものは、夏に食べるとおいしいく感じるものだね
○夏にアイスクリームを食べるとおいしい
○夏のアイスクリームはおいしいね
○やっぱ夏はアイスだべ
○夏はアイスがうまい
文章というのはいろいろとある。せめて
○夏にアイスクリームを食べるとおいしい
○夏のアイスクリームはおいしいね
ぐらいにしようぜ、という話をしているわけ
>一部のアジア系スレの乱立やアジアエンタメ板との使い分けで
>アジア系は本スレとアンチスレの2つのみでそれ以上はアジアエンタメ板へとなったのですよ
ポイントはそこで、使い分けになっていると思い込んで、現行LR出した奴と受理した運営が馬鹿なだけ
つまり、実はなにも使い分けにはなっていないというのが実情なんだよ
脳みそついてる奴がガイドライン読めば、ずぐにわかること
だから一番の問題は「荒らし」と「運営+お馬鹿自治申請厨」だということ。そのことを白日のもとに晒そうというわけ
今後何か議論しても不毛になっては無駄だから、証拠残していくために簡素化すればいいのさ
自分で受理したものを自分で却下するかどうかみんなで見極めればいい
簡素にして、その上でアジア排除すべし、という議論でみなが納得すれば、
>>951に「アジア芸能人スレ立て禁止」と追加してもいい
あるいは「欧米芸能」という専門板つくってもいいだろう
※「人」いれなければ雑談もOKになる
白紙がいいという人が多ければ、951を削って
5.2chのガイドライン参照のうえ利用すること
だけにすればいい
969:魅せられた名無しさん
11/06/26 08:20:02.69
>>967
現行ルールを簡潔化のために変更したいなら、
「アジア芸能人はアジアエンタメ板へ」をずばり入れて簡潔な住み分け説明とするべきだ
入れないとわかりにくくなる
970:魅せられた名無しさん
11/06/26 08:24:37.59
ちゃんとアジア芸能人は海外芸能人で
はありませんって入れないとな
矛盾してるでしょ
971:魅せられた名無しさん
11/06/26 08:45:19.50
簡素化はいいけどまず板趣旨を変えない範囲で簡素化するべきでしょ。
たとえばこんなふうに。
１．スレッドを立てる前に、スレッド一覧で既出の有無を必ず調べましょう。
１．この板では、アジア圏の芸能人・芸能グループについては、
一人の芸能人、一つの芸能グループにつき、それぞれ一つの本スレと一つのアンチスレのみとします。
それを超えるスレ立ては、アジアエンタメ板等、他の適切な板でお願いします。
３．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド → 地理学・人類学板、 海外生活板、北米海外生活板へ
▽「～VS～」「～＆～」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
▽「～人専用」と言った参加者の人種／民族を限定するスレッド
（重複や対立など荒れる原因になります）
４．映画板、洋楽板、 海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。
５．自治問題は◆海外芸能人板 自治スレッド◆で確認して下さい。
６．削除依頼は削除依頼板へ。
余分なところを削っただけだけどこれだけでもかなりすっきりする。
972:魅せられた名無しさん
11/06/26 09:47:03.05
>>969
ガイドライン
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断
つまりここは、いま現在のところ「海外芸能人板」という名称で
それを取り扱う板だというあたりまえのことを理解してくれということなんだよ
南米芸能人でも
アフリカエンタメでも
ヨーロッパ芸能でもではなく
「海外芸能人」ということ
アジア出て行けよ、という考えは尊重するが
ガイドラインと照らしあわせて、特定地区だけ出て行けというのが無理な現実が、
ガイドラインというものによってはっきりと示されてしまっている
で、いやなら板名を欧米エンタメに変更すりゃいいと思う。俺は反対しないよ
それから説明したとおり、実のところ現在のLRはまったく住み分けに何っていないというのが事実
○港区立の中学校は制服着用
○日本の公立中学は制服着用 ←これはLRに書いていないだけ
こんなかんじだよ。港区だけ征服着用ということではない
とにかく、簡素化と住み分けは混同しないで別の議論して捕らえてくれ
そもそも現時点で「住み分け」というのは1ミリたりとも成立していない事実を現行LRが宣言しているということ
アジアでていけはどうぞ勝手にやってくれ。それはガイドライン等に沿ってやればいいさ
板名変更でも、分離独立方式でも好きにして、「アジア排除」すればいい
いま話し合っているのは簡素化するということ
973:魅せられた名無しさん
11/06/26 10:23:56.92
>>972
前までずっと話し合ってたのは住み分けなんだが
なんで住み分けを失くす方向にするの？