10/12/02 21:26:23 QzLgd+s+
マターリいきましょう。
マターリ２get～
3:無銘菓さん
10/12/02 21:34:23
立てなくていいのに
このカンファレだかなんちゃらとか書き込んでいる 奴相当 不愉快だから
4:無銘菓さん
10/12/02 21:41:38
>>１
乙
5:無銘菓さん
10/12/02 21:43:07
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(candy板) のホットな話題を分かり易く転載、抜粋しとくよん。
★カファレルに青酸カリか？？★
厚生労働省のHP
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
カファレル輸入業者の青酸カリ、食品衛生法違反、労働法違反に関するカキコミより
①そこまで絶対に会社が悪いって真剣に考えるなら、さっさと警察にでも役所にでも突き出せばええやん。
②誹謗中傷であるし、風評被害も懸念されますので被害届出せます。あなた捕まります。
③誹謗中傷もひどいし風評被害（これが一番大変）も懸念されるし、会社の方から警察に相談してもらうと良いんじゃないかと。メールしてみようかなと思う私が通りますよー
以上に対する関係者の告発は以下の通り
***********************************
関係者の一人としてストレートにお話いたします。無関係な皆さんには申し訳ありませんがご容赦ください。
早速ですが、某企業のKさんに申します。
ずっと視ていればわかることですが、貴殿の書き込みには特徴があるので、容易に抽出することができますね。
たとえば、上記②や③
ここでは特に③について考察します。
貴殿は繰り返し誹謗中傷、風評被害と仰いますが、ここに書かれているほとんどのことは事実です。
貴殿は２ちゃんに慣れていないのでしょうが、そういう人から見ると誹謗中傷に見えるのもわかります。
もちろんもう少し書き方を工夫してもらいたい部分もなくはないですからね。
ただし、この程度のことで２ちゃん管理サイド（たとえばPACKET MONSTER INC.）が動くとは考えられません。
仮に何らかの動きがあるとしても、せいぜい削除人（いわゆるキャップ）が動く程度でしょう。
6:無銘菓さん
10/12/02 21:43:55
承前
だから何を書いてもいいんだと言っているのではありませんが、この程度のことで警察、警察と騒いでも無意味
なことは貴殿が一番よくご存じでしょう。貴殿は数ヶ月前からあることで警察に相談されていますが、それで何
か変わりましたか。変わるはずがありませんよね。なぜなら貴方たちに圧倒的な非があるのですから。
敢えて申しますが、警察に相談しているのは我々の方です。極めて重大な犯罪を犯している関係者を隠避
して（させて）いるのはいったいどなたですか？このことが表に出れば、貴殿もただでは済まされないのではないか
と思いますが、如何ですか？会社存亡の危機に陥ることはありませんか？
これは威迫でも信用毀損でも偽計業務妨害でもありません。事実をフェアに指摘しているだけです。
これにより、もちろん貴殿の上司であるYさんも取り調べを受けることになるでしょう。
もっとよくお考えになった上で、警察という言葉をお出しになった方がよいと思います。
警察という言葉で我々が委縮したり、関連企業が納得すると思ったら大間違いです。
7:無銘菓さん
10/12/02 21:45:41
承前
また、貴殿がご存じの通り、複数の労働当局による某会社への臨検、査察が継続しています。
労基署に相談せよとのご意見もありますが、ご心配なく。
複数の労基署による臨検も1年近く前から行われています。しかし、案件が複雑であるのと、会社側があらゆる
手段で（たとえば専門家を使って）法の網の目をくぐってくるので時間がかかっているだけです。
まだ暫く時間を要しますが、必ず当局の前に屈服するはずです。ただ不幸なことに会社側が労基署に通報したと
判断した社員を次々に強制解雇してきたという事実があります。
Yさん Kさん
上記が事実に反するというならどこにでも訴えてください。我々は法的に争うつもりですから。
こんなところでガーガー言い合うよりも、まずはYさんとKさんが真摯な気持ちになって、あり得ない給与体系
（労働法違反）や時間外労働手当の未払い、そして何より、会社にとって邪魔だと勝手に判断した無辜の社員
を退職に追い込むようなことはもうお止めになるべきです。
そうすれば、今貴方たちが苦しんでいることから解放されるでしょう。解決策ばそれ以外にないと思います。
こんなことをいつまでも隠しおおせるわけがありません。毎日毎日残業しても、それは現行給与に含まれている
から支払う必要はないなどという貴方たちの理屈は通りません。
事前説明もない一方的な就業規則の変更は不利益変更に当たりますから、その規則自体が無効です。
青酸カリの問題も貴方たちが適切に対処していれば、ここまで各方面からの信用を失墜することもなかった
と思います。
皆さん、もうこれ以上無益な争いは止めにしませんか。
最後に、関係のない方がこれをお読みになり、不快な思いをされたならこの場でお詫びいたします。
************************************************
以上
8:無銘菓さん
10/12/02 21:51:04
もういいから…
お願いだから、もうわかったから、出ていってください。
Y商店が最悪なブラック企業ってことでいいですから。
兵庫のスイーツについて、普通に情報交換がしたいんです。
9:無銘菓さん
10/12/02 22:04:13
求む！真相究明！
神戸すいーつや我ら消費者のために、断固戦ってくれ！
10:無銘菓さん
10/12/02 22:50:43
カファレル 青酸カリ 時間外手当未払い 不当解雇 重大犯罪…
ウィキリークスのミニ版かいなって感じ。ついつい読んじゃう。
でも、ここ読んだ友人曰く
「これって普通に読めば本当のことが書いてあるって思うよ。会社の不正を告発したい側と、都合の悪い問題を隠したい会社側と、
平和だったスレが荒れたと怒ってる側がぶつかってるだけでしょ」
友人は女性ですが、カファレルのことは知らないし、もちろん誰の味方でも敵でもない。
なるほど公平な意見だと思った。
11:無銘菓さん
10/12/03 02:31:15
>>10
＞「これって普通に読めば本当のことが書いてあるって思うよ。会社の不正を告発したい側と、都合の悪い問題を隠したい会社側と、
平和だったスレが荒れたと怒ってる側がぶつかってるだけでしょ」
＞友人は女性ですが、カファレルのことは知らないし、もちろん誰の味方でも敵でもない。
なるほど公平な意見だと思った。
至言だな。まったくもってその通り。
ところで素朴な疑問なんだけど、このY商店という会社には労働組合はないのかね。
労組があればこんな問題一発で解決しないか？
そしたらカファレルの青酸カリ問題の根っこにあると言われてる労働条件の問題もなくなって、会社もこの板も平和になる気がするんだが。
従業員が何人いるか知らないけど、中小だと労組が先頭に立って団体交渉をするとかは現実問題として難しいのかな…
12:無銘菓さん
10/12/03 02:42:22
カファレルを扱うブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない。
そう、青酸カリ問題で話題のあの有限会社だ。
思えばずっとタダ働きさせられてきた気がする。タダ働きは入社前からかな。幹部候補だなんておだてられて。笑っちゃうね。
周りの奴らは俺をY社長の犬とか呼んでるらしいが、そんな奴らに俺の本当の気持ちがわかってたまるか。俺だって必死だったんだよ。会社の為にタダ働きする社員こそが偉いと思ってきた。現場でそう教わってきた。
でもここをずっと読んで何かが頭の中で切れた気がした。この会社は紛れもないブラック会社だよ。俺だって最初は自演野郎め失せろって思ってた。だけどどれもこれも事実だしな…必ずしも自演とは思えなくなってきた。
今となってはなんか悲しいよな。いったん頭ん中リセットして、自分にできること、やるべきことを考えてみるよ。
13:無銘菓さん
10/12/03 02:57:30
厚生労働省のホームページより（2010年11月発表）
※青酸カリ（シアン化カリウム）に代表されるシアン化合物混入による「カファレル」の食品衛生法違反事例
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
品名 製造者 輸入業者
チョコレート類（NOCCIOLOTTO BULK）製造者 CAFFAREL S.P.A. 有限会社 山本商店
チョコレート類（CREMINI BULK） CAFFAREL S.P.A. 有限会社 山本商店
チョコレート類（MANDORLOTTO BULK） CAFFAREL S.P.A. 有限会社 山本商店
チョコレート類(MINI GIANDUJA CLASSICO BULK) CAFFAREL S.P.A. 有限会社 山本商店
チョコレート類(NOCCIOLOTTO BULK) CAFFAREL S.P.A. 有限会社 山本商店
チョコレート類(MINI GIANDUJA BITTER BULK) CAFFAREL S.P.A. 有限会社 山本商店
これらを廃棄したからって、今店頭に出ている分が安全とは限らないのはホントらしい。
同じ原材料を使ってて、たまたま検査をくぐりぬけた商品が今も店頭や通販で売られている可能性もあるらしい。
我々神戸スイーツファンは、業者の言い分を鵜呑みにしないことが肝要だと考えます。
14:無銘菓さん
10/12/03 03:01:48
転載 カファレル青酸カリ問題
輸入業者への検査
１．モニタリング検査：検疫所が行う検査
２．自主検査：輸入者が指導により自主的に行う検査
３．命令検査：輸入業者が命令により行う検査
つまり、「自主検査」って、検疫所がヤバいと判断して「検査しなさい」と指導があったから、輸入業者が自分で検査するものだよね。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
平成21年度の輸入食品監視 モニタリング検査実績は、
輸入食品届出件数 1,821,269件
モニタリング検査件数 86,461件
違反件数 1,559件
15:無銘菓さん
10/12/03 03:03:07
転載 つまり全体の21％しか検査されてないんよね。残りの79％は違反してるんだかどうだか、わかんない。
検疫所の人数についても調べてみたんだけど、
食品衛生監視員 平成21年度 382人
全国の検疫所 31カ所
↓
1カ所あたり 12.3人
…すくなっ。これ、専門技官と監視員合わせた数だから。
神戸港とかは専門の技官が1人しかいないんだよね。そりゃ全品検査なんて無理だわ。
そういえば中国産うなぎとか、中国毒ネギとかのとき、ニュースで検疫官が圧倒的に足りないから満足に検査できないんだ、って言ってたよね。
16:無銘菓さん
10/12/03 03:17:40
カファレル、青酸カリ、山本○○の話題、こちらも熱いです
ｽﾚﾘﾝｸ(candy板)
17:無銘菓さん
10/12/03 03:34:23
カファレルの青酸カリ問題でY商店を査察した保険福祉局健康部生活衛生課とは
神戸市役所に所属します。
先日、神戸市の東部衛生監視事務所の方がY商店の本社を査察。
食品衛生法の穴や市の予算の問題で疑わしきは監視、業者のモラル任せっておい。そんなのありか？
18:無銘菓さん
10/12/03 04:23:40
さっさと残業代出してあげればいいのに。
19:無銘菓さん
10/12/03 04:47:23
NASAの会見は肩すかしだな。JAXAの方が頑張ってるだろ。
ヒ素系の微生物発見（しかも地球で）より、カファレルに基準値を超える青酸カリが入っていた方がスゴイｗ ってか俺たちの安全には重大。
20:無銘菓さん
10/12/03 04:50:22
カファレルに青酸カリだと？？
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l ,－ ,－＼ ／￣￣￣￣＼
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /, | ・|・ | ヽ＿＿＿＿＿ヽ
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u / ｀－●-' ＼ヽ , ─ ､ , ─ |
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／ ─ | ─ヽ| ・|・ |
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／.. ─ | ─ .|`─ 'っ - ´|
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､ | ─ | ─ |._＿＿＿) /
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ ／l ＼／＼| ＼
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i━（ｔ）━l | | |
21:無銘菓さん
10/12/03 05:02:35
∧∧
ヽ(･ω･)/ Y商店スゴっ！！ 社員を大切にしてあげてね
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
22:無銘菓さん
10/12/03 05:16:17
＿＿＿
,;f ヽ
i: i わしからもY商店の山○社長にお願いする。 社員は宝じゃぞ。大切にしなされ。
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 自社製品の管理もしっかりの。カファレルに青酸カリが入っていたことを外部にも内部にも隠したのはいただけない。
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .| 創業１００周年を気持ちよく迎えるためにも、貴殿の猛省をすすめておきますぞ。
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .| なにせ食の安全と社員の生活を守ることがオヌシの使命じゃからのぉ。
法令違反してまで人件費を削減するのは言語道断じゃ！！！
23:無銘菓さん
10/12/03 05:18:10
山○社長っ！オレたちの残業代は…いつ出るんだ？繁忙期の代休はあるのか？
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l ,－ ,－＼ ／￣￣￣￣＼
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /, | ・|・ | ヽ＿＿＿＿＿ヽ
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u / ｀－●-' ＼ヽ , ─ ､ , ─ |
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／ ─ | ─ヽ| ・|・ |
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／.. ─ | ─ .|`─ 'っ - ´|
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､ | ─ | ─ |._＿＿＿) /
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ ／l ＼／＼| ＼
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i━（ｔ）━l | | |
24:無銘菓さん
10/12/03 05:58:29
; '_,.´-‐ ''ﾍ z､::, 青酸カリがカファレルに混入？
, '／:::::::::::::/ヾﾍ::::＼:.
.:／:::::::::::∧:l| | | lヾ::::丶;:. カファレルの代理店で不当解雇続出？
':７::::::::::Ⅳ上|| | |上」:/::::ヽ:.
,:ノ,::::::::Ⅳ -o‐,｀ ,‐o-|:::::x:|:.
',l:（6|:l ''"" |｀"",ﾄ:::::| :, 残業手当未払い？
::ﾚlヾu ´' ,}7Ⅳ,'
::ﾚ､x ∈ﾆ∋ 人| ,' ホントならマジでやべーよこの会社…
: | ＼` '｀__／ﾚ :.
＿＿_ ﾉ ￣ /:`
,'/ ヽ `T´ | |＿＿＿_
, / ＼ ＼、 | ﾍ` lヽ ':.
{ |＿_ ｎ ＼ ､_, ｦ ﾉ |__ }
' |ー､＼_ﾉ 〉 ー-‐' ﾉ） |7.Y ､
,;⊆三 `y J u s t i c e. l ﾄ-ﾉ:/ 〉`,.
,:`ニﾆ ＼ .| / 〉`.
;/`ー─--ｘ ＼ 〉 ノ :
,:/ ＼ ＼ ／ ｲ :
25:無銘菓さん
10/12/03 06:06:21
知り合いから聞いたんだが、なんでもY商店を不当解雇された人たちが集まるクローズドのSNSがあるらしいな。
今回の一連の書きこみはそのSNSから溢れ出たものなのか。
26:無銘菓さん
10/12/03 12:51:17
>>25
そういうものが本当にあるなら、マジでブラックだな。
27:無銘菓さん
10/12/03 13:47:22
度が過ぎる中傷は威力業務妨害になる。
数年前ならまだしも今は弁護士通から裁判所を通せば２ちゃんも簡単にログを出す
このスレの粘着なんかは明らかに名誉毀損、仮にも真実だとしても名誉毀損、威力業務妨害
アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る
ネット社会を甘く見ない、通報します。
第35章 信用及び業務に対する罪
（信用毀損及び業務妨害）
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第234条 威力を用いて人の業務を妨害した者
警察への通報は、匿名でもＯＫです。
ここのフォームに書き込んで送信するだけだから超簡単。１分もかかりません。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
28:無銘菓さん
10/12/03 14:24:57
もう社員全員が立ち上がって、労組作って団交するっきゃないだろ。
それができなや辞めるしかないだろ。
29:無銘菓さん
10/12/03 15:10:30
>>27
会社関係者ですね。
>数年前ならまだしも今は弁護士通から裁判所を通せば２ちゃんも簡単にログを出す
これは要出典ものですな。根拠を明示すべき。あまり２ちゃんや法律等に詳しくないようですね。
あなたのレベルが知れます。
そもそも様々な努力義務を怠り、ネット社会を甘く見ているのはあなた方でしょ。
まあ、公の場で争う時はこちらからお目にかかりに行きますわ。でも、そうなったら困るのは御社の方じゃないですかｗ
それから、こちら側があなた方の他に複数の御社関係者が絡む、
常習○○罪
○博○○○図○罪等に関する件で警察や○○○と連携中であることもお忘れなく。
何も知らないとは言わせませんよ。
おっと。見落とせないワードが。
>仮にも真実だとしても名誉毀損、威力業務妨害
仮にも真実だとしても？
認めるんですね。御社の実態を。
名誉毀損？
威力業務妨害？
挙句の果てには偽計とな？ｗ
どこがですか？我々は一般消費者他を守ろうとしているのですが何か。
あなたとお話するといろいろ手の内が見えて楽しいです。
これからもお待ちしています。
30:無銘菓さん
10/12/03 15:20:25
中華街にあるミルフィーユのお店でおいしかったところがありました
店名を忘れてしまったんですけどなんていうお店でしたっけ？
誰か知ってたら教えて下さい
31:無銘菓さん
10/12/03 15:51:31
確かに仮にIPだけ押さえることがなんとかできたとしても、そっから先のこと考えるとあんま意味ないな。
32:無銘菓さん
10/12/03 16:32:26
>>27
>アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る
「逮捕され、しかも実名が永久にネットに残る」と断定的に書きましたね。脅迫ですか？
33:無銘菓さん
10/12/03 16:40:26
('A`;)ﾊｧ…
34:無銘菓さん
10/12/03 19:16:57
>>30
エスポワールとかいうじゃなかったっけ？
35:無銘菓さん
10/12/04 01:14:26
中華街なら普通にエスト・ローヤルじゃないの？
通販でもミルフィーユ買えるんだね、びっくり
URLﾘﾝｸ(www.estroyal.co.jp)
36:無銘菓さん
10/12/04 01:31:08
神戸は金持ちの住む街ヅラ自分みたいな貧乏人には 縁がないヅラ
うまいマカロン食べたい
ヅラ
37:無銘菓さん
10/12/04 19:01:20
大人しくなったね
警察からお叱りでも受けたかしら
38:無銘菓さん
10/12/04 19:39:00
>>37
高みの見物を決め込むヤツって無責任だなｗ
39:無銘菓さん
10/12/04 22:57:13
言いたいこと言い終わったのか。
かえって不気味だな・・・
40:無銘菓さん
10/12/05 00:38:48
その１
自分は以前、ある企業と労働問題で戦い、勝利した経験のある者です。
前スレも含めて拝見しましたが、自分の経験から所感を書かせてもらいます。
まず自分も、もしも上に書かれてあるような一連のことが事実なら、労働組合を
作るか、事情によって作れなければ組織基盤のしっかりした労働組合と協力して、
労働者の権利を獲得すべく、「交渉」または「民事訴訟」とかの手続きを粛々と取る
必要があると思います。
なぜなら、労働基準監督署や労働各局などからの指導が本当に入っているとする
なら、交渉や訴訟は労働者にとって極めて有利に運ぶはずだからです。
また、一連の書き込みが真実であるならば、会社側と思しき書き込みにある
＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し
という指摘は信用毀損罪、業務妨害罪等には抵触しないでしょう。
＞仮にも真実だとしても名誉毀損、威力業務妨害
とも書かれています。これはここに書いてあることは事実だが、名誉毀損、威力業務
妨害であるという会社側の苦しい主張にも見えます。
41:無銘菓さん
10/12/05 00:39:48
その２
そして、 ＞アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る
という書き込み自体が法律に抵触する可能性もあります。
会社側の方がこれを書いたとすれば重大なミスだと思います。
一連の書き込みが真実であるなら、天に唾する行為にもみえます。
ただし、一連の書き込みが事実でないなら（註：会社側と思しき書き込みには、
一連のものを事実と認めたような記述もありますが）、書き込んだひとの責任は極めて重大です。
アンチという表現自体が、ご自分の会社が正しいということの意思表示なのでしょうが、
相手の書き込みを封じ込めたいがあまり、ご自分の会社には一切問題がなく、相手を
一方的に悪としたいという意図が見えます。
しかし、もしそうでなかった時には責任をと取らなければならなくなるでしょう。
労働組合に加入する件ですが、会社側からの報復を恐れて、なかなかそれができ
ないと 言うのなら、先ほど述べたような信用できる労働組合に加入すればよいのです。
たった一人でも加入できる労働組合はたくさんあります。
そうすることにより会社側はヘタに手出しすることはできなくなります。
不当解雇や不当な配置転換があった場合には、組織として会社側と戦うことができます。
組織として戦うことにより、会社側の対応が変わるのはよくあることです。
42:無銘菓さん
10/12/05 00:44:42
その３
相手が弁護士などの専門家を擁してきても、一連の書き込みが事実であるならば
会社側に勝ち目はないでしょう。
以上の理由から、以下のレスに自分も同意します。
＞もしも労働契約や就業規則、採用時の労働条件通知状況等々にホントに問題が
ある会社なら、堂々と戦って労働者の権利を公正に勝ち取ればいい。
＞退職後も賃金未払い分を勝ち取ってる事例はいくらでもある。要は法令違反が
真実であるなら、粛々と。
＞もし経営陣に突かれて痛いところがあるならば、いたずらに被害者面ばかりせ
ず真摯に向き合い、直していくべきだ。
問題がある会社だと思って２ちゃんに書きたくなる気持ちはわからなくはないで
すが、それでは何も解決しません。
そんな労力があるなら、もっと他にやるべきことがあなた方にはあるはずです。
公平に見て、会社側らしき書き込みにも大きな問題点がいくつかあります。
従って、どなかたかの指摘通り粛々と進めればいいと思います。
もう一度言いますが、２ちゃんでは何も解決しませんよ。
43:無銘菓さん
10/12/05 00:49:29
神戸フランツの半熟チーズケーキってどう？
よくランキングに入っているから取り寄せしようか
迷っている
44:無銘菓さん
10/12/05 00:56:07
その４
また、会社側と思しき書き込みにはカファレルと青酸カリの問題については一切言及されていません。
厚生労働省のホームページに掲載されているのは紛れもない事実なのですから、シアン化合物が入って
いた分を廃棄したからといって問題が解決したと思う消費者は少ないのではないでしょうか。
45:無銘菓さん
10/12/05 01:13:13
>>43
言っちゃなんだけど、味は普通だよ
もち悪くはない。でもわざわざ取り寄せするほどのもんじゃないよ
と俺は思うけどブログとかで調べてみればいいかもしれんね
46:無銘菓さん
10/12/05 01:13:33
>>43 プリンは美味しいみたいだが
47:無銘菓さん
10/12/05 01:19:01
ああいう小さいチーズケーキスフレみたいなのって
どれも似たような感じな気がする。
48:無銘菓さん
10/12/05 01:19:33
神戸フランツは、コンビニスイーツやみやげ物がおいしいというのと同レベルだと思うけど
いつもランキングはすごいなー
49:無銘菓さん
10/12/05 01:21:46
たぶんTVの露出が凄いからじゃね？
いいともとかスマステで よく出てくる
50:無銘菓さん
10/12/05 04:08:12
>>40
>>41
>>42
>>44
その１から４は正論だな。今までのスレに書かれてきたことがほんとうであるならだが。
双方に読んでもらいたい内容だと思った。俺も同族の中小に勤めてた頃苦い思いをしたことがあるが、あの時労組に相談して良かったと思っている。
今回のことをきっかけに、労使がしっかり歩み寄って美味しくて安全な商品を俺たち消費者に提供してくれることを切に願う。
以上
51:無銘菓さん
10/12/05 04:36:31
>>37
大袈裟かもだけど、こういうのがいるからこの国はダメになったんだよ
52:無銘菓さん
10/12/05 08:49:03
前スレで>>5 >>6 >>7の内容を書いた者です（*記以下です）。
>>40 >>41 >>42 >>44の、その１から４までを読ませてもらいました。
私が書いたことは事実です。
ご意見、とても参考になりました。どうもありがとうございました。
53:無銘菓さん
10/12/05 13:52:13
どうして輸入代理店ばかり取り上げるんだろね。
しかも、労働問題はスレチだし。
トリノのカファレルの方が問題だと思うけど。
54:無銘菓さん
10/12/05 14:00:47
労働問題どころかこの話題自体スレ違いというか板違い。
法律とかちくりとかそっちの板にいってほしいよ。
55:無銘菓さん
10/12/05 17:02:38
神戸ってケーキばっかり売ってる店しか無いよね
軽食もある喫茶店って無いの？
56:無銘菓さん
10/12/05 23:43:43
>>53
何にも解ってないみたいだな。違うだろ。ここは日本だ。法律違反があった場合、その全責任は
輸入販売業者にあるんだよ。
ポジティブリスト制度然り、モニタリング検査然り、検疫所による検査然りだ。
海外メーカーに対して日本の食品衛生法を遵守した商品を作らせることは、日本の輸入業者の
基本的な義務じゃないの。
その他言いたいことがまだまだあるけど、まぁよく読めばわかるよ。トリノがどうのとか呑気なこと
言ってる場合じゃない。
57:無銘菓さん
10/12/06 08:22:49
>>55
いくらでもあると思うがｗ
ケーキの美味しいところで言えば、グレゴレリー・コレでもランチあるし
58:無銘菓さん
10/12/06 17:20:54
>>56
なるほどな。そういうことか。
59:無銘菓さん
10/12/06 18:47:16
ドゥーン！！ -=・=- -=・=-
ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」
でgoogle検索してこのスレに行って
「 >>1はクソスレたてんなカス 」
ってコピペでいいから書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
60:無銘菓さん
10/12/06 19:58:26
>>59
あんた（たち？）あちこちの板に同じこと書いてるなｗ
ものすごい数でビックリしたぜ。コピペ、コピペ、コピペの嵐。
どんだけヒマなんだ？
誰かから依頼されてんのかな？ｗ
61:無銘菓さん
10/12/07 00:20:59
>>52
支援↑
62:無銘菓さん
10/12/07 07:14:23
>>52
乙
63:無銘菓さん
10/12/08 20:33:22
>>63
なんかよくわからんが支援ハゲ↑
64:無銘菓さん
10/12/08 21:06:31
>>63
可哀想にな 自分で自分にハゲってかｗ
65:無銘菓さん
10/12/09 20:08:12
>>32
やっと上から読み終わった。確かにアンチって書き方は面白い。よーく考えると意味深。書き込んだ人間の焦りが見えるな。
66:無銘菓さん
10/12/11 11:43:21
すげーなおい。
>>27
>アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る
アンチ？
単なるアンチがここまで書くんだろうか？
短絡的に「アンチ」と片づけ、一方的に名誉棄損だと書く輸入業者の
病巣が透けて見えると俺は思うが。
67:無銘菓さん
10/12/12 19:16:20
>>27
>仮にも真実だとしても → 自分からゲロってどうすんだよｗ アンチって書いた時点で必死なのがバレバレだろ。
68:無銘菓さん
10/12/12 23:39:41
Y○店の関係者（特に社員の方）の皆さん
特に社員の方にはここを読んでしっかり自分の頭で考えてもらいたいですね。
今自分の身の周りで何が起こっているのか。
それがお菓子業界だけでなく、社会的にどのような悪影響を及ぼす可能性があるのか。
自分たちは何をすべきか。
せっかくの機会だと思うので。
69:無銘菓さん
10/12/13 00:33:21
だからと言って色んな所にマルチするのよくないよ。2ちゃんで何かしてもしょうがないじゃん。
その会社とあなたとで話しあってくれ。
これ以上荒らさないで。
関係ないしほんと迷惑
70:無銘菓さん
10/12/13 00:59:47
ただのブラック企業じゃん
こんな事やってるから日本の企業はダメなんだよ
潰しちゃいなよ、変わりの企業なんていくらでもいるから
71:無銘菓さん
10/12/13 01:04:22
もしほんとならマジでヒデえ会社だな。真っ黒会社だ。
でもほんとにこんな会社あんのかね。オレの会社もちっちゃいし、労基法全部守ってるとは言えないけどここまでヒドくはない。
フツーここまでヒドきゃ社員が黙ってないはずだけど、よっぽどここの人たちは我慢強いのかな。
>>69も言ってるけど、組合（ねければ個人で入るとかして）と会社で話し合った方がいいっすよ。
こんな会社、まともな組合があればイチコロっしょ。
72:無銘菓さん
10/12/13 01:24:08
知恵袋からきました
記念カキコ
73:無銘菓さん
10/12/13 01:31:30
ここに書いてあんのほんとっぽいっすね。
74:無銘菓さん
10/12/13 01:34:07
おいらも知恵袋からきました。カテゴリーマスター氏が回答してるし、参考になりました。
75:無銘菓さん
10/12/13 01:37:13
たまげた。
76:無銘菓さん
10/12/13 03:38:44
俺も知恵袋から来たｗ
記念パピコ
ブラック企業撲滅賛成ｗ
77:無銘菓さん
10/12/13 04:41:08 ladibxCQ
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)l50
161 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:09:02
>>157
明日天皇を射殺するわ
291 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:23:58
レイプは健康に良い
464 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:38:26
日本人のクソのような教育水準じゃ、民主的に天皇制をなくすことなんて無理だよ
376 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:30:04
秋篠宮殿下御夫妻が生き残って皇太子は政府専用機に乗ってる時に特攻されて殉職すれば日本は幸せになる
ロイヤルニートが皇后なんて有り合えない！
552 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:09
浮浪者殺すのと、天皇殺すのは罪の重さが違うの？
78:無銘菓さん
10/12/13 05:51:05
何がブラック企業だ。色んな場所で自演しやがって。
証拠があるのか証拠が。
証拠を出してから偉そうな事を書かないと誰も信用しないよ。
何一つ証拠を出せないのに一立派な企業を誹謗中傷する。
どうせヒキコモリの口だけの連中の集まりだろ？笑わせるな。
79:無銘菓さん
10/12/13 06:54:04
>>78
関係者乙！
80:無銘菓さん
10/12/13 06:58:52
>>78
勇ましいな坊やｗ
なぜにそこまで熱り立つのかえ？ 焦っとるのが見え見えじゃｗ
何にも知らないおねんねちゃんかえ？
もういっぺん初めから読んで理解しておいでやす。
まあええわ。そのうちどっちが正しいか自ずと分かるわ。
お天道様も世間様もちゃんと見てまさかい。
それまで、せいぜいホザイとれやカスｗ 泣き見んなや。
それにしても、いかにも頭の悪そうな書きこみ方じゃのぉｗ おんし。
81:無銘菓さん
10/12/13 07:00:57
>>78 やっぱし関係者（経営陣？）かｗ
82:無銘菓さん
10/12/13 07:05:56
>>78
>立派な企業を誹謗中傷する。
おまえ頭悪すぎだろ。じゃその会社が立派な企業だっていう証拠見してみろよ。漏れには誹謗中傷には見えないけどな。これは告発だろ。
83:無銘菓さん
10/12/13 07:19:25
>>78
コイツ問題会社の犬だな
丸出しでﾜﾛﾀ
84:無銘菓さん
10/12/13 07:20:06
>>78
ｱﾎ丸出しでﾜﾗﾀ
85:無銘菓さん
10/12/13 07:24:21
アシも知恵袋からきました
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
記念カキコ
>>78 必死すぎて痛杉ｗ
86:無銘菓さん
10/12/13 07:27:58
>>78
え゛っ？ 立派な企業って… え゛っ… あんた誰？
87:無銘菓さん
10/12/13 07:33:58
>>86
そんなん決まってるやろ
こんなマヌケなこと他に誰が書きますってｗ
88:無銘菓さん
10/12/13 07:42:40
>>87
「仮に（ここに書いてあることが）事実だとしても」って書いた人ですね。
89:無銘菓さん
10/12/13 08:01:00
>>82
たしかにそのとおりだな。
90:無銘菓さん
10/12/13 12:05:00
>>78
そうですよね。威力業務妨害になりますよね。
ネットはうそばかりで怖いですね。
91:無銘菓さん
10/12/13 12:18:48
証拠も無いのにあちこちに書いていいと思ってるのか。
内部告発者気取りが。出るとこ出たら逃げるんだろう。
陰でこそこそとせずに正々堂々としたらどうだ。恥ずかしくないのか。
92:無銘菓さん
10/12/13 13:04:21
>>27 = >>78 = >>90 =>>91
自演乙 でも少しはキャラ変えたらどう？
なんか賛同者が少なくてカワイソウだね。
「"仮にも真実だとしても”名誉毀損、虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害し」って威勢良かったのに、"偽計”とはいえないから威力っすかｗ
93:無銘菓さん
10/12/13 13:06:17
>>91
出るとこ出たら逃げるのはあんたでしょｗ
94:無銘菓さん
10/12/13 13:10:51
>>90
あんた最初は「風評被害」って言ってたらしいな
で、事実をガンガン指摘されたからって必死こくなよ
95:無銘菓さん
10/12/13 13:18:02
>>91
え？これって内部告発でしょ？誰も気取ってなんかいないよね？
正々堂々としなきゃなんないのはこのYって会社なんじゃないの？
96:無銘菓さん
10/12/13 13:26:11
>>91
>>78とおんなじ人やろ。
で、みんなから言われてるやろ？そこまで自分の会社が＜立派な企業＞や言うなら証拠出せって。
恥ずかしい人やでほんま。
97:無銘菓さん
10/12/13 13:33:55
知り合いに頼んで誰が書き込んだか調べてもらう事にしたからな。
簡単にわかるらしいぞ。お前達も終わりだな。
98:無銘菓さん
10/12/13 13:40:54
知恵袋から来ました。
>>27
>>78
>>90
>>91
↑このひとは客観的に見て、
>>5
>>6
>>7
↑になんら論理的に反論できてないですね。
会社側のひとは自分が、大多数のひとから極めて愚かしく、非常識だと思われているのがわからないんでしょうね。
>>40
>>41
>>42
>>44
↑このひとは冷静に見てますね。
普通に見ればどっちがヘンでどっちが追い込まれてるかは良くわかりました。
とにかくここに書かれていることが事実なら忌々しき問題です。
99:無銘菓さん
10/12/13 13:41:56
>>97
たいした知り合いだな。
すぐに調べてくれ。
で、調べがついたら教えてちょ。
100:無銘菓さん
10/12/13 13:43:48
>>97
おまえホントに知識ねえなｗ
恥かいてんのわかってねえのか？
んでその知り合いはすぐに調べてくれるって？
いつまでにわかるのｗ？
101:無銘菓さん
10/12/13 13:45:20
>>97
偉そうなこといってるけどさ、調べられてんのはKさん、あんたなんじゃないのｗ
102:無銘菓さん
10/12/13 13:46:54
ガチンコ勝負して、ホントに困るのはこの会社の方じゃないんだろか…
103:無銘菓さん
10/12/13 13:47:59
>>97 ←この方があのKｻﾏっすか。
104:無銘菓さん
10/12/13 13:48:43
いやいや、一連の書きこみはみなKさまだと思うよ。
105:無銘菓さん
10/12/13 13:50:06
>>97
すっごーい。こんなの初めて。
ねぇねぇ。教えて。どうやれば簡単にわかるのｗ？
106:無銘菓さん
10/12/13 13:54:27
>>102
だな。
107:無銘菓さん
10/12/13 13:58:02
青酸カリなんて書いてあるけど誰か一人でも被害者が出たのか。
連れて来てみろよ。誰もいないだろ。
何の証拠も無いのに嘘ばかり書かれて風評被害を被ってる会社こそが被害者だ。
これは損害賠償ものだな。
108:無銘菓さん
10/12/13 14:02:57
>>107
食品衛生法違反しといて、こいつったら、被害者が出たのかだってさｗ
盗人猛々しいとはこのことだな。
こんなのが会社にいるんじゃ、ダメだな。
風評被害？だから日本語ちゃんと勉強して来いや。
ほほう。損害賠償ときたか。わかった。
どんな損害が出たんだ？で損害額はいくら？
109:無銘菓さん
10/12/13 14:07:13
また証拠もなく嘘を書いているな。食品衛生法違反？どこにそんな証拠があるんだ。
110:無銘菓さん
10/12/13 14:17:10
>連れて来てみろよ。誰もいないだろ
あまりに必死で笑える
111:無銘菓さん
10/12/13 14:23:12
会社がいやなら辞めればいい。そういう社員は要らない。
働きたい人間はいくらでもいる。愛社精神のない人間はさっさと出て行けばいい。
どうせろくに仕事も出来ない赤字社員が嫌がらせをしているだけだろう。
どこの会社に行っても会社の悪口をあること無い事書いて首になるだけだ。
人生の負け組み。存在に価値が見出せない。
本当に出来る人間は会社に尽くして自分を磨く。
それが出来ない人間が何を言っても通用しない。
一人前だと認められる仕事が出来るようになってから物を言え。
給料が安いのは能力が無いからだろう。
高い会社に行けばいいじゃないか。自分で会社を作ればいいじゃないか。
他責にしてばかりで信用も金も能力がないからそれが無理なんだろう。
皆真面目に働いている中に、腐った人間がいると組織がだめになる。
辞めた方がいいだろうね。
112:無銘菓さん
10/12/13 14:25:24
>>109
厚生労働省HPより 2010年11月違反事例
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
さすがに>>109もこれは知ってるよね。誰かがこのソースを出してくることも想定済みでしょ。
でも、「これは先月のことでもう済んだことだから今は関係ない」なんてまさか言いませんよね。
113:無銘菓さん
10/12/13 14:26:38
>>111
想像力なさ過ぎ
114:無銘菓さん
10/12/13 14:29:53
>>111
この人、この会社の人だろうけど、よく恥ずかしげもなく書けるよね。
こんな恥ずかしいことフツー書けない。
115:無銘菓さん
10/12/13 14:30:35
>>111
立派な会社なんだろ？
証拠はどうした？
116:無銘菓さん
10/12/13 14:31:28
>>114
私がここの会社の人間だという証拠があるのかね？( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言うんじゃないかな
117:無銘菓さん
10/12/13 14:34:26
別スレたてて話してくれないか・・・・・
それかブラック企業板いくとかさぁ
こここういうスレじゃないんだけど
何でここで延々と同じ事を繰り返すかな
ここの元の住人に迷惑かかっているのわからないの?
118:無銘菓さん
10/12/13 14:35:25
>>117
お前が出て行けよ
119:無銘菓さん
10/12/13 14:35:30
>>116
確かにｗ
でも>>111みたいなことを恥ずかしくもなく書けるんだからスゴイ
120:無銘菓さん
10/12/13 14:36:37
>>109も終わってる
121:無銘菓さん
10/12/13 14:44:44
もしも>>111がyとかいう会社の社員（幹部？社長？）だとしたら…その会社完全に終了だろ
社員はここ見てんのかな。社員も肩身が狭いだろうな
122:無銘菓さん
10/12/13 14:47:46
>>117
そうだ。キミがよそでやれ。
123:無銘菓さん
10/12/13 15:38:03
>>111
厚顔無恥
124:無銘菓さん
10/12/13 16:12:17
>>111
明らかに経営側の書き込みだな。
一連の書き込みが事実なら、
>働きたい人間はいくらでもいる。
→ただ働きする人間はいくらでもいるって意味？ここに書いてるのが社員だって決めつけてるんだね。
>人生の負け組み。存在に価値が見出せない。
→言いたい放題ｗ あなたにだけは言われたくないって顔してる社員があなたの目の前にたくさんいるのでは？
>本当に出来る人間は会社に尽くして自分を磨く。
→会社が犯している法律違反に目をつぶって、身を犠牲にせよってこと？
>給料が安いのは能力が無いからだろう。高い会社に行けばいいじゃないか。
→給料が安い（手当未払い？）のは経営陣のせいじゃないんですか？それともオタクの会社には高給取りがいるってこと？能力給でそんなに格差があるの？
>他責にしてばかりで信用も金も能力がないからそれが無理なんだろう。
→ここまで暴露されて、まだ自らの非は一切認めないんだ。いよいよ面白いな。他責？独特な物言いだな。自責って言葉知らないんだなきっと。
>腐った人間がいると組織がだめになる。
→組織自体が腐ってるのでは？
>辞めた方がいいだろうね。
→そうやって罪のない社員を辞めさせてきたのかな？
125:無銘菓さん
10/12/13 17:27:19
>>124
乙
126:無銘菓さん
10/12/13 17:39:59
>>111
＞会社がいやなら辞めればいい。そういう社員は要らない。って言えるってことは社長はん？
だとしたら自分の悪事を棚に上げすぎなんじゃ.
｛他責｝にしすぎ.
この人の言うとおり辞めたら社員一人も残らんだろｗ
127:無銘菓さん
10/12/13 22:07:15
この>>111氏がもしもホンモノの経営者だとしたら…
状況からして有り得ないカキコミなんですけど。
それともこれってダミー？
会社経営者を装った工作？？
だって自らここまで恥を晒すなんて有り得ないですよね。
もしも自分がここの社員だったら…うーん絶対無理っ。
128:無銘菓さん
10/12/13 22:19:05
>>117
既知でこのスレ＝会社にしかもう見えなくなってるんだよ
新しく阪神間洋菓子スレとか立てるしかないかもな
「輸入菓子はスレ違い」だとはっきり明記して
129:無銘菓さん
10/12/13 22:30:03
>>128
まあ経営側らしき人間がアホなカキコミしてくるくらいだからもう無理だよ。
130:無銘菓さん
10/12/13 23:06:05
>>91
>証拠も無いのにあちこちに書いていいと思ってるのか。
>内部告発者気取りが。出るとこ出たら逃げるんだろう。
>陰でこそこそとせずに正々堂々としたらどうだ。恥ずかしくないのか。
証拠もないのに内部告発者気取り？ｗｗｗ
何いってんだよ世界中誰でも見れるインターネッツに
しかも厚生労働省のホムペに書いてあるだろｗ
あんたマジ頭大丈夫か？
131:無銘菓さん
10/12/13 23:16:48
>>111＝核兵器が出た時点で全滅だろｗ
132:無銘菓さん
10/12/13 23:38:41
>>111さまぁ
オラもうあんたにはついてけねえだ。リーダーが無能の組織は消えるしかねえだよ。
133:無銘菓さん
10/12/13 23:41:40
一揆だべ 一揆しかねえだよ
134:無銘菓さん
10/12/13 23:48:08
>>132
>>133
無能百姓気取りかよｗ
はっきり言ってあんたらが無能だから>>111みたいなボンクラ経営者がのさばるんだろが。
会社のイヌになるな。少しは自分の頭で考えろよ。今時珍しいけど搾取されすぎなんじゃないのか？
135:無銘菓さん
10/12/13 23:56:35
>>111
全体を読んだ上で（話が事実だとして）判断すると、
つまり、貴方から見て会社に盲目的に尽くしてくれる社員以外は存在価値なしという論法ですね。
会社の法令違反も見て見ぬフリをするのが良い社員だと。
青酸カリの問題も含めて、自分たちに不利な話はすべて隠すのが模範社員であると？
基本的人権も何もあったもんじゃないって感じでにわかには信じ難いですが、まあこういう論法ですね？
136:無銘菓さん
10/12/14 00:13:13
>>135
女工哀史 ああ野麦峠って感じだな
でも当時の人たちには志ってもんがあったよな
この会社と同列に論ずるのは失礼かもな
137:無銘菓さん
10/12/14 00:17:05
上司の指揮命令に従わない社員は不要。
これは常識だ。従いたくなければ辞めてしまえばいい。
そんな人間を雇う会社はない。路頭に迷ってしまえ。
138:無銘菓さん
10/12/14 00:21:42
>>111に続いてすごいのが登場したぞｗ
その名も>>137
すげえな。ここまで書くか。
てかさ、あんたそんな戯言言う前に法律守ったら？
139:無銘菓さん
10/12/14 00:22:54
>>138
>>137は囮だろ
こんなバカな上司とやらが存在するわけないｗ
存在価値なし！
140:無銘菓さん
10/12/14 00:24:29
>>137
知恵袋から覗きに来たんだけど、あんた上司として何の命令したの？
141:無銘菓さん
10/12/14 00:26:04
>>137
路頭に迷うもなにも、こんな上司の下で働くくらいないならどんな過酷な仕事にも耐えられるだろｗ
142:無銘菓さん
10/12/14 00:26:47
>>137
おまえさ、常軌を逸してるぜ。冷静になんなよ。
143:無銘菓さん
10/12/14 00:27:34
>>137はなんかの罠だろやっぱり まともな上司がこんなの書くか？
144:無銘菓さん
10/12/14 00:29:35
>>111と>>137はたぶんターミネーターだろｗ
145:無銘菓さん
10/12/14 00:30:54
>>137
低燃費って何？じゃなくて上司の指揮命令って何？
146:無銘菓さん
10/12/14 00:31:47
>>137
ホンモノのバカを久々に見たｗ
147:無銘菓さん
10/12/14 02:34:11
なんか会社に批判的な書き込みってほとんど同じ時間に書き込まれてるけど同一人物？
結局キチガイが言いがかりつけてるだけなんじゃね？
148:無銘菓さん
10/12/14 04:21:20
>>147
なんか浮いてんなｗ 唐突なんだよ。
そう思いたいのはおまえだけだろ。
おっさんが無理して２ちゃんｺﾄﾊﾞ使ってるって感じでﾜﾛﾀ
149:無銘菓さん
10/12/14 05:03:06
>>147
そう思ってんのはあんただけだろ。
毎日一人で頑張ってんのはあんたなんだろ？ｗｗ
なんか鋭い質問いっぱい浴びせられてぜーんぶ無視してっけど、大丈夫か？
150:無銘菓さん
10/12/14 05:47:57
>>147
思い込みだろ。んでその会社とやらが批判される覚えはなんもないってか？
まあ公平に見てれば誰にもわかることだと思うよ。
>>137はマジで終わってるな。こんなこと書かなきゃいいのに。イメージ更に悪くなるってわかんんないのかねぇ。
151:無銘菓さん
10/12/14 06:08:28 H0uiikts
tes
152:無銘菓さん
10/12/14 06:47:02
知恵袋から着&記念カキコ
153:無銘菓さん
10/12/14 08:10:55
素朴な疑問なんだけど、社員が書込んでるって書いてる時点で終わってません？
だってそれって会社の恥を外部にさらしてるってことでしょ
もし社員が見てたら士気下がりまくりだろうし…
154:無銘菓さん
10/12/14 08:48:14
なんか面白いなぁ148-150、お前同一人物っぽい
叩いてるやつが本当に一人の自演じゃないならＩＤ晒してみ？
それを恐れての>>151じゃねーの？
155:無銘菓さん
10/12/14 08:53:36
お前こそ147だろボケ
156:無銘菓さん
10/12/14 08:58:00
>>154
前スレからずっとこの調子で自演してるよ
マジでキ印だからスルー推奨
まともに会話無理だし
157:無銘菓さん
10/12/14 09:33:01
>>154
>>155
>>156
キ印とか自演とかID出せ（まずは自分から出してみては）とか言ってる方に質問です。
もう一度素朴な疑問を呈しますが、社員が書込んでるって書いてる時点で終わってませんか？
それは会社の恥を外部にさらしてるってことになるし、そのような行為は結果的に信用低下にも繋がると思うんです。
そして、ここに書いてあることへの反論はせいぜい自演だとか愛社精神が足りないだとか、辞めて路頭に迷えだとか、
業務妨害だとか、存在価値がないとか、証拠出せとか、負け組だとか、赤字社員が嫌がらせをしてるだとか、首になるとか、
風評被害がどうだとか、そういう表面的なことばかりですよね。
上にも書いてありますが、>>5 >>6 >>7とか>>40 >>41 >>42 >>44とかへのまともな回答はひとつもないように見えます。
ここで告発されてることが事実に反しているならもっと違う反論があってもいいんじゃないですかね。
知恵袋とかから来る人もいると思いますが、初めてここを読む人には凄く奇異な感じに見えると思いますよ。
もちろんこのスレの元の住人さんたちが迷惑してるのはわかるし、このやり方に賛同はできないけど、>>27 >>78 >>90 >>91とか
>>111とか>>137を読むと、なんだかなぁと思います。
158:無銘菓さん
10/12/14 10:27:17
青酸カリが入っているのに何で新聞ザタニュースで 取り上げられないのかね？賞味期限改ざん 産地偽装でもニュースになるくらいなのにそんな劇薬が入っていたら普通ニュースに なると思うけど。
159:無銘菓さん
10/12/14 10:38:29
>>158
焦るでない。ここを読んでからいらはい。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
160:無銘菓さん
10/12/14 11:25:58
>>159
>>158はそんなこと百も承知で書いてると思うよ。話を逸らしたいだけさ。
161:無銘菓さん
10/12/14 13:00:30
このスレを外部でリンクするなら、専用スレ立てた方が人来ると思うんだが。
立てようか？
162:無銘菓さん
10/12/14 14:29:12
社員なんていないだろう。どこに社員が書き込んでいるというんだ。
社員に成りすまして何の根拠もなく立派な一企業を誹謗中傷する最底辺の人間がいるだけだろう。
163:無銘菓さん
10/12/14 14:52:58
まだやってんの？ｗ
164:無銘菓さん
10/12/14 21:50:12
いいことでも悪いことでもそれが真実なら書けばいいではないか。
ここで悪い評判が多いから業績が落ちていくのか
悪い評判がいくらでも湧くような内情だから業績が落ちるのか
みんな判っていると思います。
165:無銘菓さん
10/12/14 22:07:43
専用スレたててどうぞご自由に真実をお書き込みください。
166:無銘菓さん
10/12/14 22:28:34
どうせ首になったやつが腹いせで出鱈目書き込んでんだろ。
167:無銘菓さん
10/12/15 00:31:45
またしても、立派な一企業を誹謗中傷って…
あり得ないんすけどｗ
168:無銘菓さん
10/12/15 00:34:18
立派な企業ってギャグすか？ どこが立派な企業なんすか？ 教えてね
169:無銘菓さん
10/12/15 00:42:47
>>164
誰がどう見ても判る。
立派な企業かぁ…寒いな。
170:無銘菓さん
10/12/15 01:14:12
業績が落ちていると書いてあるのは風説の流布だな。
犯罪だ。
171:無銘菓さん
10/12/15 03:29:46
>>170
自分から言っておいて何いってんだ？ｗｗｗｗ
>>27 名前：無銘菓さん[age] 投稿日：2010/12/03(金) 13:47:22 ID:???
このスレの粘着なんかは明らかに名誉毀損、仮にも真実だとしても
名誉毀損、威力業務妨害
威力業務妨害
威力業務妨害
威力業務妨害
威力業務妨害
クソ笑えるwwwwwwwwww
172:無銘菓さん
10/12/15 04:20:29
>>170
嘘はいただけませんな。
誰も >業績が落ちている なんて書いてないぜ。
オタクの業績がどうのなんて顧問税理士じゃないんだから知るかっての。
威力業務妨害だの偽計だのって言うから、結果的に業績が落ちていくのか、それとも元々の内情から業績が落ちるのかって
今後のことを書いてるだけなんじゃないの？すり替えはよくないぜ。
173:無銘菓さん
10/12/15 05:01:34
>>162 その他会社側と思われる方へ
途中まで「内部告発者気取りが」と自社社員を疑っていたのに
なぜ突然「社員が書くわけないだろう」と方針転換したんですか？
連携プレーの崩壊ですか？（あなたは>>78で、>一立派な企業を誹謗中傷すると書いた方ですね？）
自分は>>157で会社側の方に問いましたが、それに対してあなたはどのような見解をお持ちですか？
そこまで立派な会社だと言うなら、できるだけ具体的にその根拠を明記してみて下さい。
どうぞ高らかに「立派な企業宣言」をしてみて下さいよ。
本来、立派な企業か否かを評価するのは外部の人間なんですけどね。
すべては嘘で、ここに書いてあることが誹謗中傷だと言うなら、
■なぜ、一連の書き込みにあるようなことを一蹴しないのですか？あなたなら責任を持って言えるでしょう？
■なぜ、
「労働当局からの査察は一切ない」 「給与体系に一切問題はない」
「以前からずっと時間外労働手当は法律に基いて支給しているので問題は一切ない」
「社員を強制的に解雇した事実は一切ない」 「『毎日の残業代は現行給与に予め含まれているから支払う必要はない』などという事実はない」
「就業規則を社員に不利になるように変更した事実は一切ない」
と言わないのですか？？
前スレに書いてありましたが、
■なぜ、
「大手人材紹介会社からクレームを受けた事実は一切ない」
「すべての社員に採用時に労働条件を合法的に説明している」
と言わないのですか？？
■なぜ、
「うちの会社は立派な企業なので、一切やましいことなどない。清廉潔白だ」と
堂々と言わないのですか？？それとも言えない事情でもあるのですか？？
174:無銘菓さん
10/12/15 05:07:34
これがクレーマーか。社会のゴミだな。
口先だけで何も出来ん連中が偉そうに。
175:無銘菓さん
10/12/15 05:18:15
>>174
あなたが言えるのはその程度のことですか？せいぜいクレーマーで片付ける能力しかないとうことですかね。
あなたは随分とお偉い方のようですが、「口先だけではない」らしいあなたには何がお出来になるのですか？
なんなら、あなたに>>173で質したことにお答え戴いてもいいんですけど？
176:無銘菓さん
10/12/15 05:36:45
>>175
ほっときなよ。断末魔の苦しぃーーい叫びなんだからさｗｗ
こいつら自らさらし者になってるだけだよ。
それにしてもみんな早起きだね。じゃなきゃ徹夜？海外在住者？
177:無銘菓さん
10/12/15 06:05:12
>>174
どっちがゴミかよく考えてから書け
178:無銘菓さん
10/12/15 07:05:58
>>177
君さあ、君がこの例の輸入業者でないなら、
君のほうが輸入業者にとって迷惑な存在だと思うよｗ
君、アンチだろ？ｗ
179:無銘菓さん
10/12/15 07:13:46 1IB37YNV
知恵袋読んでここに来た
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
180:無銘菓さん
10/12/15 10:58:41
知恵袋から来ました。>>173は正論だね。誹謗中傷だって言うなら堂々とこの質問に答えればいいだけだと思う。
ここ読んで思ったんだが、今まではここで告発してる人に、辞めろとか存在価値がないとか負け組とか言って、
すべて社員のせいにしてたのに、途中から急に社員じゃないって言い出したワケは簡単だよ。
つまり、ここは社員も見られるし、この会社の得意先も見られる。社員からすればめちゃくちゃ士気が下がるだろうし
まともな得意先なら、この会社終わってるなって判断するだろ。
遅まきながらそれに気付いたんだよきっとｗ
181:無銘菓さん
10/12/15 16:21:22
質問したいなら直接会社にコンタクト取れば丁寧に答えてくれるだろうに
こんなIDも出ないスレで「質問に答えろ！」って見えない敵と戦ってて馬鹿みたいｗ
こっちは社員でもなんでもないのに( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
182:無銘菓さん
10/12/15 17:06:46 1eooQqIx
>>181
ID出ちゃゃうと困るんじゃないの？ｗ
183:無銘菓さん
10/12/15 19:13:00
状況からして見えない敵じゃないんじゃないの。
だいたい上の質問とそれに答えられない相手とIDとは無関係だろｗ
同列に論じてどうすんの。
経営者だかなんだか知らないけど、あんだけ大見得切ってんだから、
さっさ潔白宣言して自信のほどを示せばいいだけだろ。
184:無銘菓さん
10/12/15 20:56:48
知恵袋から来たとか何とか言って荒らしてるのも同一人物だろｗ
なんか恨みがあって誹謗中傷してるだけにしか見えない
185:無銘菓さん
10/12/15 22:07:44 cvBJIn4W
神戸の有名スウィーツ店が立ち並ぶ「Sweets KOBE」がオープン
洋菓子メーカー「ユーハイム」「モロゾフグラン」「エスプリ ドゥ フーケ」「ケーニヒスクローネ」
「ボックサン」「リッチフィールド」「神戸マシュマロ浪漫」の7社がセカンドライフに参入、
お菓子の街「Sweets KOBE」SIMをオープンした。
神戸港開港から140年。西洋文化を取り入れてきた歴史の中で、洋菓子の文化技術も大きく開花しました。
ヨーロッパの職人が製法を持ち込んだという歴史的背景もあり、パンや洋菓子は非常にレベルが高く全国的なブランド多い。
186:無銘菓さん
10/12/15 23:52:04
>>184
おまえワンパターンなんだよ。二言目には同一人物、誹謗中傷ｗ
イタイとこ突かれたから必死だなｗｗ
187:無銘菓さん
10/12/16 00:18:29
>>184は痛すぎだなｗ
kuuki zenzen yometenai
188:無銘菓さん
10/12/16 02:14:12
おまいら落ち着けって。>>184みたいのはパッと見にはY社擁護に見えるけどな、よく考えてみ。
この手のカキコが出れば出るほど、実態モロバレで困るのはY社だろ。
上のカキコミ＞ここは社員も見られるし、この会社の得意先も見られる。社員からすればめちゃくちゃ士気が下がるだろうし、まともな得意先なら、この会社終わってるなって判断するだろ。
てなことになる。だから>>184みたいのは巧妙な罠を仕掛けてる確信犯だよ。
189:無銘菓さん
10/12/16 03:58:56
また一人で自作自演してる┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・
キチガイストーカーの自己満足スレか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こんなところに書き込まずにどっかに訴えれば～？
出来ないよねーｗ証拠は脳内にしかないからｗ
190:無銘菓さん
10/12/16 04:16:37 9JWI5Qgo
証拠は脳内にしかないからなｗ
191:無銘菓さん
10/12/16 04:23:52
ワンパターンさん こんな時間までご苦労さん(￣ー￣)
そうやってその会社をどんどん追い込んでやってくれｗ
ここまで書いてあんのに証拠がないと思う方が不思議だ。
そんなの関係者双方が知ってるだろ。
/| ,／|
く K 」
_r'" `ヽ
ﾐ(ω ﾟ-‐ `､
,i'" ''ヾ｀ヽ >>189ちゃん もう少し知的にやってくれ
i'^ ﾍ `l
| ^
192:無銘菓さん
10/12/16 04:37:09
>>190
いい加減ブラックキャンパニー攻めはやめてやれよｗ 可哀想だろ。
あんたがキャンパニーの人間ならそれはそれで、まんま醜い姿を晒しとればよろしあるｗ
193:無銘菓さん
10/12/16 05:01:16 9JWI5Qgo
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
194:無銘菓さん
10/12/16 05:16:47 dBhbygir
／￣￣￣￣＜ マ
／ ヽ
／＼ ／´ } ジ
／ _ _. ´,-‐-、〈
／ /´r:oヽ / o::ヽヾ ＼ だ
/ { 0::::::} {::::::o::} }
i ヽ::: ｿ ヾ:::::: ソ / お
| i´ ﾍ iヽ..: ＼
ヽ ヽ＿/ ＼＿＿ノ:::::｀ ）！
ヽ ＼ ／ / ＿
＼ ｀-´ ￣
＞
195:無銘菓さん
10/12/16 07:07:17
この会社が労働基準監督署に入られたのは事実なんだろ
いくらブラックでも普通はそれで萎えて是正勧告に従う
社員もよかったよかったとなるはずだ
しかしこの会社はそうじゃねーから叩かれてんじゃねーの？
196:無銘菓さん
10/12/16 08:56:02
労基局に入られたソースはあるの？
197:無銘菓さん
10/12/16 14:10:05
>>196
ない 自称社員が言い張ってるだけ。
ちなみに、食中毒被害等もゼロ なにもない
誰も被害者はいないけど、騒いでる変なのがいる
たまたま自主検査で健康上影響のない異物が見つかっただけ
198:無銘菓さん
10/12/16 14:16:19
>>196
労働基準局に告発しようとした社員は
辞めさせられたんじゃないの？
199:無銘菓さん
10/12/16 14:20:23
>>198
告発しようとしたソースもないし、違法状態であったソースもない
性犯罪か横領がばれて首になった社員かライバル会社が嫌がらせの書き込みしてるだけじゃないかな
200:無銘菓さん
10/12/16 14:59:04
>>198
ソースある？
201:無銘菓さん
10/12/16 15:05:16
そもそもマトモな人間だったらこんな自演連投しないよ
202:無銘菓さん
10/12/16 15:08:38
>>197
>>199
このカイシャを更に不利にしようと工作してるのか？
こんなこと書いてあんのをさあ、経営者が見たらさあ、ぶっ飛ぶだろ。
もしも、カイシャ側の人間が本気で書いてるなら、超マヌケな話だ。
だってここは誰でも見られるわけだから早晩社員も見るわな。
普通は労働局が査察に入ったら社員にもわかるでしょ。
それも複数回入ってるって話だし。
もしもカイシャの上司だかがこんなこと書いてるのを社員が知ったら…そのマヌケ上司の立場ないわなｗ
以上からすると、やっぱりおまえはカイシャ側の人間じゃないな？
203:無銘菓さん
10/12/16 15:15:48
>>202
えーっと…
頭大丈夫ですか？
204:無銘菓さん
10/12/16 15:17:56
ソースソースうるせえな。焼きソバでも食って寝てろや。
ちょっと聞くけど、そのソースってどうやって出すの？
関係書類でもここに貼れってかｗｗ
フツーに当局のこととか知ってたら、ネットに載ってるわかやないし、
これからガチンコすんだろうから相手に詳細を教えるわけないしな。
少しは頭使えや。
それとも両方を挑発して、なんかしらを引き出そうとしてる愉快犯か？
とにかくソース野郎はバカ丸出しｗ
205:無銘菓さん
10/12/16 15:18:38
>>203
えーっと…
あなたこそ大丈夫ですか？？
206:無銘菓さん
10/12/16 15:21:45
>>199さーんおせーてくなさい
告発しようとしたソースと、違法状態であったソースはどうやってだせばいいんでしゅか
207:無銘菓さん
10/12/16 15:23:20
>>197へ
＞食中毒被害等もゼロ なにもない
＞誰も被害者はいないけど、騒いでる変なのがいる
これってどこに書いてあんの？
208:無銘菓さん
10/12/16 15:27:38
食中毒なんて書いてあったぁ？
やぶをつついたら蛇が出てきたのかなぁ…
209:無銘菓さん
10/12/16 15:29:02
ほら、連投。
毎日早朝4時頃からの連投もコイツの仕業
210:無銘菓さん
10/12/16 15:32:00
あんた会社から書き込みしてんの?
211:無銘菓さん
10/12/16 15:32:56
ほら即レスｗ
毎日の連投もコイツの仕業
でもさ、投稿時間もっかい見たら？そんな簡単な話じゃないぜｗ
212:無銘菓さん
10/12/16 15:36:32
おちつけって.答えに窮するとこいつらは自演とか連投とかしかいえなくなるんだから.バカはほっとけ.
213:無銘菓さん
10/12/16 15:37:41
レスはやっ！
214:無銘菓さん
10/12/16 15:46:21
みんな会社から書いてんじゃないのか？
215:無銘菓さん
10/12/16 17:12:39
みんな暇やな
ま、見てる方はおもろいわ
ブラック・ソースカツどん派はかなり押されてるみたいだからガンバってや
ワンサイドゲームになったらつまらん
216:無銘菓さん
10/12/16 17:50:20 lSw5l4lW
専用スレ立てるから、そこでやって。頼むわ。
217:無銘菓さん
10/12/16 18:22:45
>>216
そう言うとなぜか大人しくなる不思議
218:無銘菓さん
10/12/16 18:57:29
>>216
お前が専用スレ立ててそっちでやれ
219:無銘菓さん
10/12/16 22:00:13 lSw5l4lW
威勢よく文句言ってるわりに、ID出す勇気のないヤツしかいないんだよね。
自演がばれるのか怖いんだろうな。
220:無銘菓さん
10/12/17 00:51:52
あなた方はどこまでも嘘をつき通すつもりですか？
「労働当局（労基署含む）からの査察は一切ない」…左記について誓って「ない」と本当に言えるのですね？
それから、自社社員ではないと方針転換した理由は以下に指摘された通りですか？
>ここは社員も見られるし、この会社の得意先も見られる。社員からすればめちゃくちゃ士気が下がるだろうし、まともな得意先なら、この会社終わってる
なって判断する…
再度聞きます。
そこまで立派な会社だと言い切るなら、具体的にその根拠を明記してみて下さい。
本来、立派な企業か否かを評価するのは外部の人間なんですが…
また、以下はどうなのです？
■なぜ、
「給与体系に一切問題はない」
「以前からずっと時間外労働手当は法律に基いて支給しているので問題は一切ない」
「社員を強制的に解雇した事実は一切ない」 「『毎日の残業代は現行給与に予め含まれているから支払う必要はない』などという事実はない」
「就業規則を社員に不利になるように変更した事実は一切ない」
と言わないのですか？？
前スレに書いてありましたが、
■なぜ、
「大手人材紹介会社からクレームを受けた事実は一切ない」
「すべての社員に採用時に労働条件を合法的に説明している」
と言わないのですか？？
■なぜ、
「うちの会社は立派な企業なので、一切やましいことなどない。清廉潔白だ」と
堂々と言わないのですか？？それとも言えない事情でもあるのですか？？
221:無銘菓さん
10/12/17 03:02:24
「俺は社員だ」という書き込みは見当たらないし
「俺は社員じゃない」という書き込みも見当たらないんだけどさ
どの書き込みを見て言ってるんだろう？
また妄想？
222:無銘菓さん
10/12/17 04:12:58
>>221
なかなか良い質問です。
その通り。関係者という書き込みはありますが「俺は社員だ」とか「俺は社員じゃない」とかは、どのレス番も自分も
言っていません。
>また妄想？とかの表現からすれば、あなたは会社側の人のようにも見えるし、そうじゃないかもしれない。だが、
そんなことはどうでもよろしい。
社員や会社、経営者側、取引先を含め、ここを読む人、或いは読むであろう人がどう判断するのか。
妄想だと思うのか、そうじゃないと思うのか。各々自身の目でできるだけ公平に判断すればいいのです。
ただ、もしも社員や退職者がここを読めば、どちらが嘘をついているか一目瞭然ですがね。
ロクな反論もできないのですから、ほんとはそんなリスクは犯さず、速やかに猛省すればいいのに。
折角ですからいわゆる会社側だと思われるレス番を書いてあげましょう。
じっくり読んでみて下さい。
>>27
>>78
>>90
>>91
特に>>111、>>137
>>162
>>174
>>197
>>199
まあ、あなたはまた「妄想」で片付けようとするんでしょ？それっきゃ言えないもんね。
223:無銘菓さん
10/12/17 06:40:22
>>222 そうやって煽ってるつもりかもしれないけどさ
通りすがりの人が、世間知らずの書き込みに意見したくなっただけかもしれないし、
第三者が面白がって書いてるだけかもしれないし、なんともいえない
それにいちいち鬼の首でも取ったように興奮して反応してる君が、幼く見えるよ
生活をかけて仕事してきて人の上に立ってる人は、多かれ少なかれ会社の為に心を犠牲にしてる
資本主義社会は奇麗事だけでは生きていけないんだよ
君もひきこもってないで社会に出て働いてみたらわかると思うよ
224:無銘菓さん
10/12/17 09:03:40
同意。>>222は社会に出た事がないと思う。現実社会を知らなさ過ぎる。
アニメの世界だけが現実だと思ってるヒキコモリでしょ。
女性も、エロゲの通りと思ってそうｗ
225:無銘菓さん
10/12/17 10:14:13
>>222叩かれすぎﾜﾛﾀ
226:無銘菓さん
10/12/17 10:25:06 QJ858Tt7
知恵袋からきたけど
これマジ話？
227:無銘菓さん
10/12/17 10:26:04
俺も知恵袋から来たけど
キチガイアンチが騒いでるだけだろｗ
228:無銘菓さん
10/12/17 10:42:09
どう読んでもブラックかんぱに側が必死になってなんか隠してるだけだろ
229:無銘菓さん
10/12/17 10:44:08
そうか？そこまでして叩く理由がわからん。私怨だろどうみても
230:無銘菓さん
10/12/17 10:49:15
マジ話だろうな。しかしすげえ会社だな（絶句）
231:無銘菓さん
10/12/17 10:50:51
いくらなんでもアンチってだけじゃ片付けらんねだろ。おまえらちゃんと全部読んでみたか？
232:無銘菓さん
10/12/17 11:06:50
あはは。いやいや、つい笑っちゃいました。妄想じゃ芸がないと思ったのか今度はひきこもりできましたか。
そうやってプロファイリングできた気になって安心していればいいでしょう。
そう。第三者が面白がって書いてるだけかもしれないし、なんともいえない。その通り。
だから書いたじゃないですか。
社員や会社、経営者側、取引先を含め、ここを読む人、或いは読むであろう人がどう判断するのか。
妄想だと思うのか、そうじゃないと思うのか。各々自身の目でできるだけ公平に判断すればいいのです。
ただ、もしも社員や退職者がここを読めば、どちらが嘘をついているか一目瞭然ですがね。
って。
まあ基本的には同一人物でしょうが、>>78、>>111、>>137、そう>>162も特徴あるんですよね。
特に>>111、>>137など感情むき出しで、誰かさんがまんま言いそうなことばかり書いてあるし。
おっと。すぐ上の方にある>>223も特徴がありますな。
散々社員のせいにしておいて、今度はヒキコモリの仕業ときましたか。
あなたの身近な人がこれを何と読むか。
>生活をかけて仕事してきて人の上に立ってる人は、多かれ少なかれ会社の為に心を犠牲にしてる
そりゃそういうこともあるでしょ。でも、会社のためって言いつつカネや出世、世間体のためって面もあるわな。
で？だから何ですか？
233:無銘菓さん
10/12/17 11:08:03
>>232
わかったわかった
痛々しいからもう荒らすのはやめれ
234:無銘菓さん
10/12/17 11:13:41
>>223
>資本主義社会は奇麗事だけでは生きていけないんだよ 社会に出て働いてみたらわかると思うよ
あなたに上から目線で言われるまでもない。
なるほど。あなたが考える資本主義では、以下のことを指摘することは奇麗事なんですね？？？
今までの流れからそうなりますよね。
・労働当局（労基署含む）から何回も指導が入っても無視してよい。或いは査察があったことを認めない。
・時間外労働手当を合法的に支払う必要はない。
・一方的な嫌疑や会社の都合のみで強制的に解雇してもよい。
・「残業代は現行給与に予め含まれているから支払う必要はなくなった」と突然言い出してもよい。
・就業規則は経営者の一存で勝手に変えてもよい。
・大手人材紹介会社からクレームを受けても一切無視して求人できなくなってもよい。
・採用時に労働条件をきちんと説明する必要はない。
そもそもこの人、資本主義ってコトバ理解してるんだろうか。
>>233
痛々しいってのは、ある会社がですか？
235:無銘菓さん
10/12/17 11:18:13
さあ、馬鹿が孤軍奮闘しておりますが、皆様はこの馬鹿はスルーでｗ
236:無銘菓さん
10/12/17 11:19:04
どこの会社か知らんが、完膚なきまでやられてるなｗ
これ以上サラシモノにならない方がいいと思うのはオレだけか？
237:無銘菓さん
10/12/17 11:19:05
>>234
とりあえず、働いてからえらそうな事言おうかｗ
童貞がセックスについて偉そうに語ってても笑われるだけだぞ。
238:無銘菓さん
10/12/17 11:20:40
ここまで嫌がらせをするとはよほど恨みがあるんだろうなあ
キモヲタがこの会社のチョコを女の子に渡して振られたのを逆恨みしてるとかじゃないの？
自分の顔を棚に上げてさ
239:無銘菓さん
10/12/17 11:22:43
>>235
>>236
>>237
だからあ。そういうの書けば書くほど会社を追い込むことになるんだってば。
わざと？
240:無銘菓さん
10/12/17 11:23:11
>>234
自分に都合の悪い書き込みは全て同一人物認定ですか
キチガイだな
241:無銘菓さん
10/12/17 11:24:14
盛り上がってきたな >>234には有利な展開ｗ
242:無銘菓さん
10/12/17 11:24:21
えらく盛り上がってると思ったらなんじゃこりゃ
>>239、とりあえずお前は病院行って来い
243:無銘菓さん
10/12/17 11:25:08
カオス
244:無銘菓さん
10/12/17 11:25:31
>>240
自演とか散々言って同一人物視してたのは会社のほうじゃなかったけ？
245:無銘菓さん
10/12/17 11:26:24
よーし ここのチョコ食べちゃうぞ！
246:無銘菓さん
10/12/17 11:26:26
どうみても234に有利だろ
247:無銘菓さん
10/12/17 11:27:00
注目して欲しくて反業者側、親業者側も>>239が一人で自演してるんだろ。
知恵袋とか他のスレとかにリンク貼ってるのもこいつだろ。
248:無銘菓さん
10/12/17 11:31:43
どこをどう読んだら>>234に有利になるんだよ
妄想全開じゃないか
249:無銘菓さん
10/12/17 11:34:36
有利になるだろ。
だってどう転んでもヤバイ会社に違いはないじゃん。
250:無銘菓さん
10/12/17 11:34:43
>>234
新しい視点だなｗ
だったらすげえよな
よーしオレもチョコ食べちゃうぞぉ
そして立派な会社に入れるよう就活がんばるぞぉ
251:無銘菓さん
10/12/17 11:34:54
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ ←>>234
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ どう見ても>>234が有利だろ、と。
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
252:無銘菓さん
10/12/17 11:38:53
やっぱ有利さ。おまいら論理で勝ってないもん。
このままこんなカキコミが続けば、社員も得意先とかも引くだろ。
253:無銘菓さん
10/12/17 11:38:56
貴様らーーーーー これ以上この会社をさらし者にせんでくれーーーーー
もう十分反省してるだろうからさあーーーーーー
254:無銘菓さん
10/12/17 11:40:07
>>251
会社のやつの方がこんな状態なんじゃないのｗ
255:無銘菓さん
10/12/17 11:41:08
>>252
一般人が一番引いてるだろｗ
256:無銘菓さん
10/12/17 11:44:13
焦ってるのはカイシャのだろ
ここまで具体的に書かれてれば、関係者はだいたいわかるぜ。
257:無銘菓さん
10/12/17 11:44:14
やっぱ有利だと思うけどな
思う壺なんじゃねえの
258:無銘菓さん
10/12/17 11:45:31
あんたら止めてくれんか
静かにしててくれ
ｹｲｴｲｼｬより
259:無銘菓さん
10/12/17 11:50:28
>>249
そうだな。
260:無銘菓さん
10/12/17 11:55:56
みんなーお昼休みかぁ？ワクワクして見てんのにぃ。
261:無銘菓さん
10/12/17 12:00:13
>>251
PC古すぎだろｗ
でもよくみてみ。やっぱ有利な展開になってるだろ。
もっとがんばってくれ。
こう、本質をぐわ～っと突くようなヤツを頼む。
262:無銘菓さん
10/12/17 12:37:32
誰か3行で今までの流れをまとめてくれ
263:無銘菓さん
10/12/17 12:47:12
むり
264:無銘菓さん
10/12/17 12:55:18
相手はおまえらより何枚も上手だ。
これ以上やるとケガすっからやめとけｗ
いくら何でもおまえらのレスは薄っぺらすぎだろ。
265:無銘菓さん
10/12/17 13:01:20
ところで、見え透いた自演までしてこのチョコ屋を叩いてる人って何がしたいの？
目的は何？会社の信用を落としたいの？何かいやな思い出があるの？
一般人で自分こそは正義だ！こういう会社は許せない！と張り切っちゃったの？
俺チョコ食えないからどうでもいいんだけど、読んでて気になった
266:無銘菓さん
10/12/17 13:11:53
>>264
だな。
267:無銘菓さん
10/12/17 13:11:54
>>264
確かに薄っぺらい。
チョコ屋周辺がしつこいからだろ
268:無銘菓さん
10/12/17 13:45:45
265
どうでもいいなら黙ってればｗ
269:無銘菓さん
10/12/17 15:24:00
実際､荒らしてるのって>>268みたいなのだよな。
270:無銘菓さん
10/12/17 15:33:46
確かに会社側(名乗ってはないけど)と思わしき書き込みは、馬鹿にしたり茶化したり煽ってたりはしないな。
271:無銘菓さん
10/12/17 19:40:45
>>270
>馬鹿にしたり茶化したり煽ってたりはしないだあ？アホかｗ
おまえ間違いなく会社側の人間だろ。
↓を読めんでみろやｗ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
従いたくなければ辞めてしまえばいい。
路頭に迷ってしまえ。
そういう社員は要らない。
さっさと出て行けばいい。
どこの会社に行っても会社の悪口をあること無い事書いて首になるだけだ。
人生の負け組み。存在に価値が見出せない。
仕事が出来るようになってから物を言え。
給料が安いのは能力が無いからだろう。
高い会社に行けばいいじゃないか。自分で会社を作ればいいじゃないか。
他責にしてばかりで信用も金も能力がないからそれが無理なんだろう。
皆真面目に働いている中に、腐った人間がいると組織がだめになる。
辞めた方がいいだろうね。
何がブラック企業だ。色んな場所で自演しやがって。
証拠があるのか証拠が。
証拠を出してから偉そうな事を書かないと誰も信用しないよ。
何一つ証拠を出せないのに一立派な企業を誹謗中傷する。
どうせヒキコモリの口だけの連中の集まりだろ？笑わせるな。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
272:無銘菓さん
10/12/17 19:45:39
訂正
おまえ間違いなく会社側の人間だろ。
↓を読でみろやｗ
###############################################################
従いたくなければ辞めてしまえばいい。
路頭に迷ってしまえ。
そういう社員は要らない。
さっさと出て行けばいい。
どこの会社に行っても会社の悪口をあること無い事書いて首になるだけだ。
人生の負け組み。存在に価値が見出せない。
仕事が出来るようになってから物を言え。
給料が安いのは能力が無いからだろう。
高い会社に行けばいいじゃないか。自分で会社を作ればいいじゃないか。
他責にしてばかりで信用も金も能力がないからそれが無理なんだろう。
皆真面目に働いている中に、腐った人間がいると組織がだめになる。
辞めた方がいいだろうね。
何がブラック企業だ。色んな場所で自演しやがって。
証拠があるのか証拠が。
証拠を出してから偉そうな事を書かないと誰も信用しないよ。
何一つ証拠を出せないのに一立派な企業を誹謗中傷する。
どうせヒキコモリの口だけの連中の集まりだろ？笑わせるな。
###############################################################
273:無銘菓さん
10/12/17 19:51:56
また荒らしてる・・・
274:無銘菓さん
10/12/17 19:56:07
>>271は、自分の思い通りにならない時、興奮して騒ぐと自分の意見が通ると思ってるのかな。
小学校低学年じゃないんだから、そういうのやめなよ。
馬鹿にしか見えないよ。
275:無銘菓さん
10/12/17 19:58:13
>>274
多分、社会に出た事がないから何でも自分のわがままが通ると思ってるんだろ。
親がかわいそうだな。こんな馬鹿が息子とは。
276:無銘菓さん
10/12/17 20:03:30
>>271の低脳具合が哀れだ
277:無銘菓さん
10/12/17 20:13:02
>>274
>自分の思い通りにならない時
ってどんな時？
278:無銘菓さん
10/12/17 20:14:42
○○商店総出だなｗ ま、一人か二人だろうけどｗｗ
279:無銘菓さん
10/12/17 20:16:25
>>275
ほんと会社が可哀想だな。こんな馬鹿が会社側でｗ
自滅目指してギャグかましてんのか？
280:無銘菓さん
10/12/17 20:18:02
みんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁやめてくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ブラックなのが晒されるゥウううううぅうううううううぅぅうう
by KA者
281:無銘菓さん
10/12/17 20:20:11
おい>>270
おまえの 所為 だぞ。
はやく >>271に 回答しろ。
282:無銘菓さん
10/12/17 20:20:39
また自演してるｗ
283:無銘菓さん
10/12/17 20:22:33
>>281
そうやって自分の発言にレスつけて煽って楽しい？
>>270も>>271も自演でしょ。
次は>>281へのレスを自分で書くのかな？
284:無銘菓さん
10/12/17 20:36:12
毎度毎度情けない…
自演とかヒキコモリとかしか書けない…
ブラック某は真っ黒なまま変わらない…
毎日毎日晒されて行く…
嗚呼。無能な奴らがどんどんブラック某を追い詰めて行く…
285:無銘菓さん
10/12/17 20:38:14
しかし、これ訴えられたら負けるのはあることないこと書き立てて業務妨害してる側だな。
286:無銘菓さん
10/12/17 20:39:53
逆だろｗ
287:無銘菓さん
10/12/17 20:41:41
馬鹿ばっかだから反会社を論破できないだけなの？
それとも事実だから論破できないの？
はっきりさせてくれ。
288:無銘菓さん
10/12/17 20:42:32
>>285
>あることないこと書き立てて業務妨害してる
あることないことの根拠は？
289:無銘菓さん
10/12/17 20:45:02
>>288 立証責任って言葉はわかるかな？
わからないかな？あることないことって意味はわかるかな？
290:無銘菓さん
10/12/17 20:49:10
>>288
チョコ屋を叩いている奴が何の根拠も出せない＝あることないこと書いてある
そんな事もわからんのか。
労基局が入った証拠はどこかな？自称告発者が社員である証拠はどこかな？
何も出せてない。出鱈目だ。＝あることないこと書いてある
説明しないとわからないとは、相当頭が悪いのか？
291:無銘菓さん
10/12/17 20:50:14
てかもう会社は被害届だしてるよ
業務妨害で
292:無銘菓さん
10/12/17 20:53:30
>>291
ほんとチョコ屋必死だなｗ
それで追求がやむと思ってんのか
293:無銘菓さん
10/12/17 21:02:04
>>290
枯れ木も山の賑いかと思いきや、それ以下だなｗ
バーカ。労基局なんて存在しねえんだよｗ
今度監督官が来た時によーく聞いてみろ。
おまえに聞くが、労基署には極めて厳しい守秘義務があるよな。ネットにソースなどあるわきゃない。
で、おまえならどうやって労基署が入った証拠を出す？
言ってみ。
あのさ。ここは社員も見られるんだよ。社員は労基署が入ったことを普通は知ってるはずだろ。
得意先も知ってるかもしれんしな。あとは自分で考えろ。
>>291
なんでおまえが知ってるのｗｗ
294:無銘菓さん
10/12/17 21:05:20
>>293
つまり、何の根拠もなく書き込んでると認めるわけかｗ
295:無銘菓さん
10/12/17 21:05:47
>>291
そんなことして困るのはチョコ屋の方だろｗ
296:無銘菓さん
10/12/17 21:08:20
>>293見事に墓穴を掘ったな
297:無銘菓さん
10/12/17 21:09:54
>>293
メールしたから。
298:無銘菓さん
10/12/17 21:11:13
>>293
で、その自称社員と自称得意先の人はどこかな？
そんな人ここには最初からいないから困ったねー
また自演するのかな？
299:無銘菓さん
10/12/17 21:12:31
まあ、これだけ誹謗中傷を繰り返す奴がいると風評被害も凄いだろうからな。
訴えて当然。
300:無銘菓さん
10/12/17 21:13:12
>>297
誰が誰に何をメールしたん？？
301:無銘菓さん
10/12/17 21:14:00
>>299
ほんとに誹謗中傷ならなｗ
302:無銘菓さん
10/12/17 21:16:24
>>294
バカ。根拠もなくここまで書く奴がいるものかｗｗ
303:無銘菓さん
10/12/17 21:17:28
>>302
じゃあ根拠を示してみようか
304:無銘菓さん
10/12/17 21:17:41
だからもし事実だとしても誹謗中傷になるっつってんのに
このスレで何回言われてんだよ、頭悪いな
自演ばっかしてねーで少しは学習しろよ
305:無銘菓さん
10/12/17 21:18:26
根拠はある！だが示せない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とかだぞどうせｗこいつ口ばっかりだｗ
306:無銘菓さん
10/12/17 21:19:53
>>301
青酸化合物の話とか、明らかに営業妨害目的で書き込んでる時点で何を言っても逃げられんだろ。
307:無銘菓さん
10/12/17 21:24:12
青酸化合物の話は事実だぜ。
308:無銘菓さん
10/12/17 21:25:54
損害賠償で裁判になって負けたら楽しみだなｗ
損害賠償は自己破産で逃げようとしても免責降りないから一生ついて回るぞｗ
逃げられん。まあ自業自得だな。
309:無銘菓さん
10/12/17 21:28:24
>>308
急に損害賠償の話になってるけど、どんな損害？
風評被害とかはやめてね。
310:無銘菓さん
10/12/17 21:29:54
>>307
事実であっても損害をもたらす目的でばら撒くのは言うまでもなく違法行為。
裁判では確実に負ける。
311:無銘菓さん
10/12/17 21:30:36
今ココ見て一番ビビッテるのは会社だろな
312:無銘菓さん
10/12/17 21:31:57
>事実であっても損害をもたらす目的
そういう目的である具体的根拠は？
まあガチンコすりゃいいんだよ。
313:無銘菓さん
10/12/17 21:34:15
ガチンコって言葉好きだなああんた
314:無銘菓さん
10/12/17 21:34:30
ところで、会社の問題点はどこにあるのか、会社を叩いてる奴はまとめてみてくれ。
妄想抜きで確実なのは何なの？
何が問題で、何が目的でこのスレで騒いでるわけ？
315:無銘菓さん
10/12/17 21:42:26
妄想なんて最初からあるわけないｗ
316:無銘菓さん
10/12/17 21:43:42
会社の人間がいるとか言ってるのは妄想全開だろ。
そんな妄想じゃなくて第三者が見て確実なもの。証拠があるもの。
317:無銘菓さん
10/12/17 21:50:12
あんたが直接会社に行って取材すれば手がかりがあるかもよ。
318:無銘菓さん
10/12/17 21:53:50
つまり、このスレに信用するに足る根拠のある情報はないって事かな。
厚生労働省が食品衛生法違反で指摘した件以外は何もないって事だね。
それ以上騒ぎたい理由が私怨じゃなかったら何だろう。
他サイトや2ちゃん内にリンク貼って荒らしてるのは何故だろう。
もうこのスレ騒いで荒らすのはやめてくれないかな。
319:無銘菓さん
10/12/17 21:56:53
ここまでガーガーやっても、嫌疑は晴れないな。
320:無銘菓さん
10/12/17 21:57:10
私怨でチョコ屋叩くならブログで勝手にやれ
321:無銘菓さん
10/12/17 21:58:24
警官気取りか正義感気取りか知らんけど嫌疑を晴らすつもりならそれこそ自分のブログでやれ。
322:無銘菓さん
10/12/17 22:00:24
>>319
＞嫌疑は晴れないな
幼稚園児かよ…
323:無銘菓さん
10/12/17 22:02:36
私怨が笑える
乳幼児ばっかだな
324:無銘菓さん
10/12/17 22:05:10
>>323
私怨じゃなかったら正義感か？
ここはそういう場じゃない。
やりたければブログでも立ち上げて満足できるまでやればいい。
ここでやられたら迷惑だ。
325:無銘菓さん
10/12/17 22:06:08
>>321
日本語ヘン
326:無銘菓さん
10/12/17 22:56:01
>>318
アホか。労働基準監督署の臨検が入ったなんて
企 業 に と っ て こ の 上 な く 恥 ず か し い こ と
なんざ誰がてめえから公表するんだよｗ
327:無銘菓さん
10/12/17 23:09:49
だからそういう嘘か真かもわからん企業の裏話がしたいんなら、
専用スレ立てろって事だろ…
根本的なところで話が通じてないわ
散々スレ違いなんだよ
328:無銘菓さん
10/12/17 23:19:05
ここまできたらこのスレ使って欲しいよん
329:無銘菓さん
10/12/18 04:16:24
>>326
だから、そんな根拠のない話をここでする意味がわからない。
迷惑だよ。ここはそういう場じゃない。
そういうルールやマナーすら守れない人が偉そうにしていても、説得力がない。
330:無銘菓さん
10/12/18 07:40:22
>>262
ある会社の不正を告発したい側と、
都合の悪い問題を隠したい会社側と、
まったりしてたスレが荒れたことに怒ってる住人が入り乱れてます。
331:無銘菓さん
10/12/18 08:10:54
>>330
会社側が書き込んでいるという根拠が一切見当たらないんだけど。
キチガイみたいに騒いでる告発者気取りを常識人が諌めてるだけにしか見えない。
332:無銘菓さん
10/12/18 08:15:54
チョコから青酸化合物が見つかった→根拠あり
会社が不正をしている→根拠なし
会社に労働基準監督所が入った→根拠なし
会社の人間が書き込んでいる→根拠なし
結局妄想チョコの話以外は馬鹿の妄想じゃないか
333:無銘菓さん
10/12/18 08:25:31
根拠なしイコール妄想ってのはおかしくないか？
334:無銘菓さん
10/12/18 08:29:06
根拠なしなんじゃなくて、ここでは出しようがないか、戦略上出さないかのどっちかなんじゃん
335:無銘菓さん
10/12/18 08:31:26
無いものを出せるはずがない。
そもそも個人的な恨みで嫌がらせをしてるだけだろ？
336:無銘菓さん
10/12/18 08:33:14
裁判でも言うんだろうな。
「根拠も証拠もはありますが、出せません」
ただの馬鹿じゃないか。
第三者を納得させられない時点で妄想と同じ。
口では何とでもいえる。
文字だけなら何とでも書ける。
ただ、それにだまされるのは馬鹿だけ。