10/09/30 06:37:35 lTUUdawj
第２次世界大戦の太平洋戦争（大東亜戦争）で何処と何処が戦ったのか？
満州で中立協定を破り、攻めてきたのは何処の国か？
若い人でちゃんと答えられるのは少ないと思うよ。国旗国歌も明治初期の頃は浸透させるのに
苦労したっていうし、今はサッカーなどで当たり前になってるが、教育の場でそれをスルーする
先生がいるんだろう？国旗国歌に対する態度は世界標準があるので、それを無視することに意味
があるとは思ってくれないし、せいぜい無作法ものととられるのがおち。
746:木蛇
10/09/30 06:46:42 lTUUdawj
春樹
どなたかご指摘のように翻訳は軽みのよさがあり、秀逸。Catcher in the Ryeなど最初に
でたのと比較して巧さを感じる。
ねじまき鳥は好きなんだが。風の歌を聞けのファンも多い。
747:木蛇
10/09/30 08:36:34 lTUUdawj
日本史や世界史にも一定の流れがあるのだが、日本も所謂大航海時代の流れと無縁だった
わけではない、そういう流れを敢えて教えず年号の記憶とかに設問を設定しちゃうもの
だから、関連性がさっぱり分からず勢い無味乾燥の獏としたものに感じる。敢えて史を
教えるんだから日本の姿をくっきり捉えて国として、過去どうだったか、現在はどうか、
将来の方向、進むべき道というように設定していかないと。フランスでは詩の朗読が盛んと
聞く。ロマンス語はケルトとローマ系の混合で、フランス人は自国言語への愛着が深い。
748:G
10/09/30 11:13:03 Eg9PEE4q
>>732さん
今の村上春樹や、昔の太宰治などは、その作家の好き嫌いに関する
やや自意識過剰がみられるのではないか。、
おれは、単に
＜納豆嫌いは西日本の人が多く、それは食文化が影響しているのではないか＞
といったことを述べたまでで、ご自身が「わからな」ければそれでいいのではないか？
「好きになれ」などとは、一言も言っていない。
749:G
10/09/30 11:20:40 Eg9PEE4q
>>738さん
「戦後び歴史はきちっと習った記憶なし。戦後の立場を明確にできないので、わざと逃げてるのでは？」
単純に時間が足りないせいだと思う。
おれの場合は、駆け足だが、一通り戦後史もならった。
当時なので左翼的な教師で、「平和憲法素案」とかを副読本でならった。
「反日的なことを仕掛けられたら、その場で反撃できない」
これは、学校教育とは別問題だと思う。
アメリカ人で、二次大戦中の日系人の強制収容を知っているのはごくまれだ。
イギリス・フランス人が、植民地についてどれだけ「反省」しているかも疑問。
「反日」に単に「反撃」するだけでなく、相手の理解との差を
確認してからでないと、まったくかみ合わないと思う。
>>747さん
賛成だ。
今の世界史も、結局西洋史中心とそのアナロジーでできていると思う。
可能なら、サイードの「オリエンタリズム」や、
川勝平太の「海洋史」の視点を取り入
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 13:25:21 wjic4x5K
>>748
初めに言っとくけど、俺が書き込みしたのは>>726、>>728、>>729、>>732、だけだから。
>今の村上春樹や、昔の太宰治などは、その作家の好き嫌いに関する
やや自意識過剰がみられるのではないか。、
「自意識過剰」とは誰の事なのか？ 作家？ 読者？ それとも俺の事かな？
「村上には不感症だ」と書き込みしただけで「自意識過剰」と取られるのか？
>おれは、単に
>
>＜納豆嫌いは西日本の人が多く、それは食文化が影響しているのではないか＞
>
>といったことを述べたまでで、
その「述べた」という文言が見つからないのだが？
「西日本の食文化」なんてのには触れてないよね？
ただ、例として納豆嫌いに納豆の旨さを伝えるのは難しい、と。
>ご自身が「わからな」ければそれでいいのではないか？
あなたに言われなくとも、俺は自身ですでに表明していることだが？(>>732)
> 「好きになれ」などとは、一言も言っていない。
これも、俺はあなたから「好きになれ」というメッセージを受けた覚えはない。
言った覚えもなく、受けた覚えもない言葉がなぜここで急に出てきて私に向けられるのか、
私には分からない。
レスアンカー受けたけど、
以上の書き込みがなぜ俺に向けられたのか、
まったく分からないことだらけだ。
751:木蛇
10/09/30 15:27:54 lTUUdawj
近年［異文化理解］という概念が持ち出され、広まっているようだ、当初フランス文化圏とイギリス
文化圏に分かれるカナダで講座が開かれたようだが、この考えに基づきエスキモー（生肉を食らう
人）の名称も使われなくなるかも知れない、社会はどんどん複雑となり、もとが見えなくなってくる。
外見は立派だが、肝心なところが理解されているのか怪しい。古来日本人は直接衝突を避ける文化
なので、何でも通り一遍。大人に成り過ぎちゃって、国の求心力を失いかねない。
752:木蛇
10/09/30 15:37:07 lTUUdawj
ル クレジオがノーベル賞を貰うくらいだから、世の中も変わったもの。
彼はパリには住んでなく、南仏にいた当時寺山がインタヴューしたりしていた。
母国のことを［フランスはアルジェリアに負債を負っている］、これだから。今後は
南北問題は激化必至。欧州はこの切りかわしに追われるだろう。日本もアイヌで一悶着
あるかも。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 15:47:04 KvUCB5QG
何故ひとはコテを付けると演説したくなるのであろうか。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 16:03:43 wP9tLNE4
木蛇さん
情報が古いし、思い込みが激しい中学生みたいなんだよね。
エスキモー＝イヌイット は今や常識になってるんだけど。
755:木蛇
10/09/30 20:46:20 lTUUdawj
カナダでエスキモーという言葉が差別用語であるとして、日本に伝播したものらしい。イヌイットは
彼らの言葉で。［人々］を表すそうだ。エスキモーという言葉は北方で暮らす数々の民族の総称で
一番人口の多いのはグリーンランドだそうだ。
wikipedia
未だ確かエスキモーっていうアイスクリームは売ってるのかい？
756:木蛇
10/09/30 20:55:38 lTUUdawj
吉本ばなな
親父より分かりやすい。書いてることの抽象的なところが、今の作家らしい。土着、怨念
などは省みられること少なし。全国都会を目指している。
隆明
真贋など最近のものは分かりやすさを心がけて書いてるようだ。見る角度は変わらず独特。
757:木蛇
10/09/30 21:10:14 lTUUdawj
古いって言われそうだけど、草森紳一は好きだったんだが、もう死んでるの？
荒俣は未だ健在。
翻訳監修した［ゴードンスミスのニッポン仰天日記］は大切にしている。旅順陥落の頃
日本に住んでいた英国人貴族の日記。［滝の茶屋］って、滝の傍に茶屋って何とも贅沢な
造りだよね。薩英戦争にも参加したアーネストサトウのも面白いな。
758:木蛇
10/09/30 21:34:16 lTUUdawj
すこしでも
じせつのべれば
えんぜつと
がいやかまびすし
おちばがちるころ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:37:16 t4x8ojHs
言い負かしたいだけの議論はむなしいね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 04:36:41 8Wbr4cdH
753は疑問をつぶやいただけでしょ？外野かまびすしとは失礼だと思うよ。
黙って御高説を拝聴しなきゃならないでしょうかねぇ。２ちゃんなのに。
うけうりを
そしゃくもせずに
じせつとは
あんたなにさま
はだかのきへび
>>759
誰も議論なんかしていないと思うよ。つか議論というほど高尚か？
口喧嘩じゃないか？
三浦綾子「泥流地帯・続」こんな過去が今の美しい富良野にあったなんて。
小説は脚色しているのかもしれないけれども、
三重団体とか農家のありがたさがわかった。
761:木蛇
10/10/01 06:57:09 3rLTYOfR
けんかはうられてもかわない
情報が古い？ たけしも言ってることは概ね昔のことっぽいと思う
うちの高校は未だに古い姿の同窓会を飽きずに続けてる
アナクロと呼ばれようと何と呼ばれようと自分が気づけたことが価値があると思う
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:00:10 uFVDYArB
↑ 献花おおいに結構！ 侃侃諤諤 丁々発止
763:G
10/10/01 14:40:59 DOjFODbO
>>750さん
「自意識過剰」というのは、>>732さんの発言についてのおれの感想。。
「納豆」は、もちろん＜比喩＞なので、食品のことではない。
<<732で「口に合わない」という表現があったので、
＜ある対象に対する嗜好の違いは、環境的な要因があるのではないか＞
という意味で書いたもの。
Ａ的な嗜好をもつ人の好みには、ある種の特質がある。
という意味で、「好き嫌い」「良し悪し」とは、別問題。
蛇足だが、やはり「村上春樹評価」（特に否定的なもの）への言及には、
かなり、「自意識過剰」があるのは、ある程度妥当のような気がする。
>>751 ：木蛇さん
「エスキモー（生肉を食らう人）の名称も使われなくなるかも知れない」
すでに「イヌイット」などの使用は、>>754さんのいうように一般的なのではないでしょうかね?
子どもの頃、最初に完読した大人の本ｗ「カナダエスキモー」（本多勝一）にも、エスキモーという表現の差別性について触れてあったな。
ただし、いまだに使っている例も目に付く。
764:G
10/10/01 14:41:49 DOjFODbO
>>760さん
「つか議論というほど高尚か？口喧嘩じゃないか？ 」
まあ、賛成ですね。
おれはどっちかというと、「議論」はあった方が面白いと思う。
ただし、誰かのレスについて述べる場合、単にに、「だめ」「あほ」とかいうのではなく、
まず自分の意見をたて、それとの比較が必要だと思う。
自分の意見が無く、相手の否定、論表のみでは、「議論」にならない。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:41:13 XvI8RW+X
猪瀬直樹のミカドの肖像を次は読んでみようと思う