素人の質問に(自称)玄人・工事人が答えるスレ IXat BS
素人の質問に(自称)玄人・工事人が答えるスレ IX - 暇つぶし2ch509:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 10:46:53.82
レコーダーを購入しようと思ってますが、地デジ分配について教えてください。
分配は等分配は判りますが、4分配器を3つしか使わず、1ヶ所だけTVとレコーダー
付けると分岐されたレコーダーは1/8以下になるのでしょうか。

1戸建、U-V混合器あり、ブースターなしで上記4分配器のひとつにTVだけ接続された
アンテナ受信感度はAQUOSで90ありますが(60以上でOK)、増設したレコーダーやTVは
どのくらい下がるのでしょう。ブースターが必要になりますでしょうか?

510:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 11:39:26.28
分岐と分配って別物なのわかってる?

511:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 11:52:54.83
>>510
考え方が技術者で無いようなので無視させていただきます。
分配も分岐のうち、分配は等分配なだけと思いますが・・・。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 12:03:57.49
>>509
最終的に受信機何台想定してるのか不明
分配→子孫分配、それぞれのケーブル長&品質不明
アクオスで映ってるからといって信号品質不明
んなもん誰も答えられるわけが無い
 
とりあえず元近くで映ってるなら分配してみれ
ダメだったら出来るだけアンテナ側で卓上ブースターでOKだろ



513:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 12:15:31.62
分配器で使ってない部分には、
ダミー抵抗でもさしとけよ。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 12:15:36.61
>>509
> 分配は等分配は判りますが、4分配器を3つしか使わず、
これは4分配器が一個あって3端子分ケーブルが接続されているってことだよね。
まあおそらくその状態でレベル90なら80後半ぐらいの値で映る可能性が高いと思うが。
ただケーブルの長さや規格が不明なのでそれよりは下がるかもだが。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 12:17:21.45
分配器と分岐器が異なるものである以上、それらの単語を使い分けられないなら
正しい回答は得られないわな。
技術者ならそういった単語の使い方に気を使うものだよ。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 12:21:53.12
>>509
分配と分岐
URLリンク(www.maspro.co.jp)

517:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 12:31:16.39
>>514
おお凄い読解力!>>509は多分そういうことが言いたいんだ。
しいて付け加えるならテレビかレコの内蔵分配器でのアンテナ出力が大丈夫?
って聞きたいんだろうね。多分

518:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 12:55:17.57
>>517
レコの出力って入力とほとんど変わらないから分岐なのかな?
電源コンセント抜いたらレベルなくなるから増幅でもしてるんだろうか…

519:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 13:48:03.06
>>509ですが、調べたところ4分配で-8dbくらい、レコが内蔵分配器なら-12dbくらい、
レコが分岐で出力がTVならばレコは-18db、TVは-9dbくらいになると思います。
論理では-18dbは1/63、-12dbは1/15.8、-11dbは1/12.6になる。
これは単なるエネルギーの損失なのでアンテナレベルのS/Nとは直接の関係がないが、
ここまでは調べてました。

>>514>>517さんありがとうございました。
問題がでればレコ前に2分配器付けることにします。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 14:00:35.32
>>519の補足
db値は4分配-8db、2分配-4db、分岐の場合は分岐-10db、分岐主流-1dbで計算した
端末までの合計値で示してます。
参考にしたページ(分配と分岐はこちらが判り易い)
URLリンク(www.geocities.jp)

521:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 14:11:20.85
聞きかじった知識で知ったかぶって語っても周りにあきれられるだけだぞ。
分配とかメーカーや機種によって減衰量違うんだから理論上の数値は参考程度にしかならないし。
分岐になったら尚更のこと。

そもそも元の入力がどれくらいかわからなければブースターがいるかどうかなんてわからない。
やってみて映らなかったらブースターつければ?って答えくらいしかもらえないよ。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 16:49:53.11
分岐器の話題が出たところで質問
3階建て賃貸マンソンの2階に住んでますがアンテナコンセントを開けると分岐器があります。
どうやら最上階でワンフロアーの部屋数である5分配をして縦に3階2階の部屋で分岐してる様子です。
あくまでも仮にですが自分の部屋のコンセントを分配器にコソーリ替えたら受信状態は良くなるんでしょうか?
※ウチの下はマッサージが店舗として使ってテレビなんか見てないと言ってました。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 16:54:06.91
>>522
それでよくなる程度ならブースター使った方がいい、色んな意味で。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 17:26:10.23
>>522
>分配器に替える
のじゃなく分岐器の分岐出力と本線出力入れ替えれば良いよ
いま、お前が見てる品質と同等が1階に行く
つうか普通はお前の言う通りの建物は古いマンションにありがちだが
2階は分配器のハズ、じゃないと1階が一番良いって事になって不公平が出る
各階、天井高が異様に高い建物じゃない限り階間のケーブルも目に見えて
減衰するほど長くは無いでしょう

525:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 19:53:09.91
>>523
それって、あまり良くない典型では?
信号も雑音も増幅するから、SN比は思うほど改善されないのとちゃうの。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 20:38:09.32
SN比なんか改善されるわけがないだろ

527:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 20:41:27.55
>>525
分配ロスならブースターで補える。
それで補えないならアンテナ直下にブースター置くか、アンテナ変えるしかない。

528:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 21:49:50.81
しばらく旅をしている間に素人のたまり場に・・・

529:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 22:34:35.21
小形アンテナの基礎

【目次】
1. 理論
1.1 伝送線路理論
1.2 マックスウェルの方程式
1.3 複素電磁界
1.4 境界条件

URLリンク(www.coronasha.co.jp)

アンテナ基本測定法

【目次】
1. アンテナ測定のための基礎理論
1.1 伝送線路理論
1.1.1 伝送線路の基本事項
1.1.2 スミスチャート
1.1.3 S パラメータ

URLリンク(www.coronasha.co.jp)



530:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 23:56:58.52
ブースターってのは、わからないときはとりあえず入れておくものだ。
必要かどうか不明なら入れておけば間違えはないんです。

分配器と分岐器の違いがわからない…
素人相手のスレだとしても、ホドがあるよなw

531:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 00:04:00.04
いや、場合によっては間違いの元になるだろw

532:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 00:28:43.75
シロートですけど多段ブースターで失敗したクチです

533:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 01:35:43.03
取り合えずやってみろとか、取り合えず入れとけとか
親方丸出しだな。www

534:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 04:39:13.74
>>522
勝手にいじると大変なことになりますよ。もし、そのマッサージ屋が引っ越して
別のテナントが入った時どうすんの? 補償問題に発展するよ。

>>528
と言いつつ、ずっとこのスレをROMってたりするんだろ?コテハンでもなければ、
お前のことなんて誰もしらねーよ。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 16:27:49.21
SN比(CN比か)は一番最初のブースターで決まるから、
基本的に何をしても改善されることはない。

ま、なんにせよ勝手に配線を弄るのは良くない。
>>522の宅内で分配しまくってるのならブースターもあり。
そうじゃないのにテレビの映りが悪いなら管理人に言ってみ。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 16:39:08.34
卓上ブースターの全否定ですね

537:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 19:17:21.14
っていうか賃貸マンションのコンセントって勝手にいじったら駄目じゃん。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 19:21:01.13
>>535
言ってることは同じかもだが、
CN比はアンテナ出力から改善されることが無い。しかし末端TVまでの間悪化する。
一番最初のブースター以降も悪化する要因はある。その悪化を改善することは可能だ。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 21:35:11.51
>>472,473
ありがとうございました。線については指摘なかったのでそのままで
良さそうですね。しかし、U/B用ブースタ高いですね。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 22:03:34.83
>>472-473
ありがとうございました。線については指摘なかったのでそのままで
良さそうですね。しかし、U/B用ブースタ高いですね。

541:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 07:59:41.99
プロの皆様ダミープラグは未使用のTVコンセントに突っ込めばいいんですか?
それとも分配器の端子空きの部分に突っ込むんですか?
それで何か得するような効果はありますか?


542:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 10:58:51.76
>>541
ヒント:ここにはプロはいない

543:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 12:11:03.15
>>541
はい
はい
はい

544:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 19:14:04.84
>>541
すまんダミープラグで検索したらエヴァンゲリヲンのオンパレードだったわ


545:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 19:36:13.27
>>541
分配器の空き端子につける、場合によっては利得が上がることがある。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 19:36:21.19
普通ダミー抵抗って言うのでは?
URLリンク(www.google.co.jp)

547:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 19:58:09.64
呼んだ?

548:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 21:09:50.82
アンテナメーカーのカタログにウンチくは書いてあるが、
これで実際に改善したとか、測定して違いを数値で弾き出した人います?

549:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 21:51:43.65
>>548
電電板行った方がいいと思うよ
URLリンク(kamome.2ch.net)

550:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 22:31:09.96
非常に初心者な質問ですみません。地デジアンテナとテレビをつなぐ、同軸ケーブルって、極端な話、
過去にテレビのオマケでついてきたようなもので、大丈夫なのでしょうか。それとも戸外用は被覆が
丈夫とか、同軸ケーブル自体、種類が複数あるとか、あるんでしょうか。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 22:32:53.13
ケーブルに規格書いてるから、規格みてみな

552:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 23:57:48.01
あんたプロじゃないな。日本製なら書いてるんだろうが、
dxアンテナのケーブルは韓国産かなんか知らんが何も書いちょらん。
包装に貼り付けた紙に書いてあったが・・

553:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 00:10:42.77
プロなら規格の明記のないようなケーブルは使わない。
なんだ?包装に貼り付けた紙って?
ホームセンターにぶら下がってる袋詰めの半端な長さのやつか?

554:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 00:12:34.70
ああ、ごめん、日本メーカー製しか使ってないわ俺

555:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 00:21:48.45
矢崎や四国や関西や藤倉……これらのケーブルを使ってたら間違いない。

556:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 00:39:31.96
>>550
中継局まで何キロとかアンテナからTVまで何mとかにもよるが
素人の経験によれば、中継局まで10kmくらいなら地デジは5C、3C同軸ケーブルであれば
昔のものでも問題がない。むしろ、芋繋ぎとかあったら中継接栓などできちんと繋ぐべき。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 01:22:01.35
>>550
> 地デジアンテナとテレビをつなぐ、同軸ケーブルって、極端な話、
> 過去にテレビのオマケでついてきたようなもので、大丈夫なのでしょうか。
まあ少なくともデジタル対応受信機についてきたやつなら大丈夫だろう。
なお自分自身で線を剥いてプラグつけたようなやつは要注意だが。

> 同軸ケーブル自体、種類が複数あるとか、あるんでしょうか。
ある。
URLリンク(www.geocities.jp)

3C-FVは規格上UHF非対応(地デジ非対応)
3C-FVは規格上UHF対応(地デジ対応)だが減衰しやすいのであまりおすすめしない。

それ以上の規格であれば傷んでいなければ基本大丈夫。

そもそも地デジが映らない原因はケーブルに限らずいろいろなので>>556が言っている情報を提示したほうがいいよ。
っていうか映らないのは地上波なのか?もしかしてBS?
映らないチャンネルも具体的に。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 01:24:05.51
>>557 の修正
? 3C-FVは規格上UHF非対応(地デジ非対応)
○ 3C-F2は規格上UHF非対応(地デジ非対応)

559:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 01:25:26.81
>>557 の修正
誤 3C-FVは規格上UHF非対応(地デジ非対応)
正 3C-2Vは規格上UHF非対応(地デジ非対応)

560:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 02:35:00.75
テレビのオマケなんて、ケーブルに何も規格が書いてなかったりするし、
そういうのはコストを下げている物だったりする。
ビデオ付属の赤白黄のケーブルも、市販品よりも細いものにして
コストを下げたものが多かった。
だから、ケーブルは単品で改めて買うこともある。

561:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 03:10:53.38
映りゃいいんだよ映りゃ

562:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 03:34:41.84
>>550
URLリンク(www.geocities.jp)

563:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 03:43:32.51
そうだな、UHFアナログが普通に見れてたなら、まず問題ないだろうな。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 16:28:56.81
分配器を屋根裏に設置しようと思うのですが暑さに耐えれるでしょうか?
屋根裏は真夏には40℃を超えます

565:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 18:08:41.28
問題ありません

566:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 21:04:19.41
>>559
3C-FVがUHF不可なら、2.5Cや1.9C-FBで衛星なんてもってのほかだよな。製品としてはあるようですが。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 21:08:33.48
>>566
短ければ何の問題も無いのだが。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 22:33:07.03
太くて長いのが良いね

569:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/26 23:10:10.74
スレリンク(hnews板)

570:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 00:28:18.40
>>564
省エネのために屋根裏に換気口と換気扇をつけたほうがいい。

571:550
11/05/27 07:03:45.93
色々ありがとうございます。当該ケーブルは、大昔にアナログテレビについてきたものだと思います。
UHFは余りきれいに映りません。VHFとBSはちゃんと写っていますが。京都市北部で、デジタルは
映りにくいところだと思います。皆さんがsuggestされた同軸ケーブルを新規に買って、試してみます。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 07:43:24.73
岩倉とかそのへんけ

573:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 08:27:59.15
>>550

574:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 10:12:17.04
岩倉って何>>572

575:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 11:06:59.32
>>574
岩倉具視の御料地。

576:550
11/05/27 15:57:46.65
>>572 ご名答

>>574

尊皇攘夷運動が高まった時、岩倉具視が数年間潜伏していた(当時の)村です。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 01:00:57.48
愛知県の岩倉市かと思った

578:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 08:01:14.99
岩倉高等学校というのがあるな

579:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 11:32:09.40
地デジってどうすると映りますか?

580:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 11:42:51.90
念ずれば映ります

581:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 17:41:37.06
BSの3D番組はどうすれば普通に見れるのでしょう。
左右2画面同じ縦長の映像になってるんですけど・・
3D非対応のテレビで2Dで良いので正常に見れる方法ありますか?

582:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 18:28:15.16
地デジ化済みリビングから隣のキッチンへ地デジ&BSを分けたいんだけど
既に行ってるBS分配線に地デジ混合すれば問題ないよね?

583:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 18:43:27.32
>>582
あなたのお家の配線が分からないのでなんとも。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 19:53:39.59
>>582
無理やりその文脈でエスパーしてみた。

地デジアンテナ  BSパラボラ
    │         │
    │         │
    │         │
  リビングTV   キッチンTV

↑の現状を

地デジアンテナ  BSパラボラ
    │         │
    │         │
   分配器   ┌─┐│
    │└─┘ 混合器
    │        │
  リビングTV   キッチンTV
ってやりたいってことか?

585:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 21:06:07.01
>>581
寄り目をしてうまく映像を合わせると・・・
あれって3Dの試験放送じゃなかったっけ?
あれで見るしかないんじゃない。

586:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 21:06:23.37
>581
がんばれ
URLリンク(www2.aimnet.ne.jp)

587:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 11:37:03.17
>>581
工事人にそんなこと聞かれても

588:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 12:55:39.86
>>585-587
やっぱりそんなに簡単なことじゃないのですね。
ありがとうございました。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 14:34:59.35
>>588
スレチってことだよ
言わせんな恥ずかしい

590:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 19:12:06.04
>>583-584
>>582ですが現状を説明すべく昨日からAAにチャレンジしましたがエラー続きでイヤになりました。
どうもお騒がせいたしました。

591:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 21:04:23.51
>>590
現状把握にチャレンジ?エラー続き?意味が分からない。
どうなってるか調べるだけなのに・・・

592:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 21:20:51.11
>>591
にちゃんは素人ってことですな

593:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 22:18:27.12
AAなんて・・・文章でも画像うpでも良いだろ。
何をしたいのか意味が判らないと言いたかっただけ。

594:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 22:52:30.43
>>590
その辺の紙に略図書いて写メ撮って、適当なアップローダにアップでもいいと思うけどね

595:301
11/06/01 00:54:47.82
>>301 です。
さっき仕事から帰宅したら電気工事屋からの見積もりが届いてました。
BSの見積もりが飛んでるので比較になりにくいけど、電器屋さんと比べ若干安くなりそうです。
明後日の休みに朝一電話して話詰めてみます。
設置等の結果は工事終了後にお伝えできたらと思います。

住民の皆様に感謝!


596:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 17:33:49.13
質問です。
先日、地デジテレビを購入し自分で設置したのですが、日本テレビと東京MXの受信状態が良くない状態です。
NHKやその他の民放、(TBS、テレ朝、テレ東、放送大学)は受信状態も良好です。
(テレビはPanasonic Viera TH-L19X3で、日テレ、MXは40前後、他は60くらいのアンテナ状態)
これはやはりUHFアンテナの方向の問題?それともブースターをかませればとりあえずしのげる状態でしょうか?

アンテナの状態は、VHF、UHF、BS/CS共用混合の壁に同軸ケーブルのコネクタが来ていて、そのままテレビに繋げている状態。

アンテナ設置場所は、木造3F一戸建ての屋根上に設置、築10年、場所は東京都世田谷区経堂、近くには5~6F建てのマンションがある程度

アンテナや壁までの配線などのメーカーは不明。BSアナログは受信可、UHFは分波器をかませなかったので見てません
(ただノイズは多いがMXや放送大学は映ってた)。
他のアナログテレビに、Baffaloの地デジチューナーをかませて見ても同様の状態。

あまり複数見積もれる状態でないので、相場的なものが分かると助かります。


597:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 18:02:06.98
>>596
なんともいえないな
○築10年でも建売なんかじゃ配線テキトーにやられてる事もある
 大工なんかが芋つなぎしてるかも
○地域的な問題、高さや向き等アナログとは違う設置が必要かも
つまり機材はそのままのちょっとした変更&調整で済むかも知れないし
アンテナから受信機まで全部見直さなければいけないかもしれない。
ここでどのような対処が必要かは誰にもわからない。
相場を聞きたいのであれば○○と○○の工事で幾らと尋ねればいい。
それもわからなければ、その辺の電波事情に詳しい街の電気屋さんとか
デジサポに事前に相談した方が良いいんじゃね?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 19:38:53.01
二人一組でUHFアンテナを30°毎に振れ

なぜTH-L19X3でBSデジタルを見ないの?
配線がイカレテルかのチェック


599:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 19:53:19.98
>>596
その手のビエラってアンテナレベル表示で40もあれば安定域だったと。34がボーダーライン。
表示の感じが変わったのかな?

600:596
11/06/02 21:58:11.70
なんかNinjaがエラーでて上手くレス付けれないんですが、皆さん有難うです。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 23:23:47.74
教えてください。
難視聴地域で、jcomのケーブルで無料で地上波視聴しています。
jcomはパススルーだと聞いたので、地デジテレビにつなげば
そのまま見られると思ってたのですが、チャンネルスキャンかけても
地デジ放送をまったく認識しません。



602:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 23:35:52.90
601続きです。
状況は、jcomケーブル→保安器(日本アンナテNH01G)→ブースター(日本アンテナBV25-A)
→分岐器→同軸ケーブル(TZ-3C2VSの印字あり)で一階と二階の部屋へ→壁穴から直接テレビ
です。ブースターとかケーブルが問題でしょうか。



603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 23:39:46.39
>>601
jcomの引き込みからテレビまでのどっかが悪いんでしょ。
同軸ケーブル、分配器、アンテナコンセントのどれじゃね?
なにげにテレビが地デジと地アナの入力が別々のタイプで地アナしかささってないっていうオチだったりして。
まあ、jcomに来てもらったら早いような気がするが。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 23:56:05.61
とりあえず一番上流で映るかどうか試せば

605:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/02 23:57:08.07
>>603さん、入力別のオチはないです。
jcomのカスサポの人も、難視聴とはいえ、地デジ放送対応まで補償は
してないので、無料の出張はしないとの答えでした。jcomと契約は考えてないので、
業者さんに頼んでUHFのアンテナ立てるのが無難ですかね。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 00:00:41.53
>>601-602
同軸の規格が古いので出来れば交換した方がいい。
日本アンテナBV25-Aはググッても出てこなかった。UHF対応してそうか?
本体に書いてある仕様を見てみなければ分からんな。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 00:01:05.78
>>604さん、すみません、当方素人なので「一番上流」というのが
わからないのですが・・・

608:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 00:03:48.83
できるだけ保安器直下にTV繋いでって言う意味だよ

609:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 00:04:51.60
>>606さん、ブースター本体に「VHF BOOSTER」と書いてありますので、
UHFに対応していない?→コイツが犯人かもしれないかも?

610:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 00:08:33.07
怪しいから試しに
保安器(日本アンナテNH01G)→ブースター(日本アンテナBV25-A)→分岐器

保安器(日本アンナテNH01G)→分岐器
にしてみたら?

611:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 00:10:47.54
>>605
難視聴区域だとUHFたてても受信がぎりぎりでノイズがはいったり
映らないチャンネルあったりする

元々共同アンテナで、後からJ-COMがその配線使って視聴させてる場合
電柱の経路でVHFの周波帯しか通さない物使ってる場合がある

612:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 00:12:12.86
ってカキコしてたら原因かいてるやん・・・・・
VHFブースターが原因

613:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 00:47:55.76
>>612さん、すみません、当方ホントにこういった事にはうといので、
一体なにが悪さをしてるのかとんと見当がつきませんでした。

わからないことばかりですが、
テレビ大好きな年寄りの母親のため、試行錯誤でがんばってみます。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 06:51:56.49
>>601
分配ではなく分岐ですか…

615:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 07:39:03.04
>>614
はい、分配ではなく分岐が使われてます。二階へと一階へのケーブル長が
かなり違うから?ですかね。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 09:40:56.00
UHF帯域カットブースタとエスパー

ブースタ入力端子をスルー端子に入れ替える
大阪jcomではよくある

617:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 20:30:39.86
>>616さん、すみません、せっかく書いていただいたのですが。。
???です。ごめんなさい。
ちなみにくだんのブースターには①V専用(ヘッド)②U専用(ヘッド)UV共用(ライン)
と書かれた入力端子があり、CATVの保安器からは今は①のV専用につながってます。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 20:34:41.00
入力端子が
①V専用(ヘッド)
②U専用(ヘッド)UV共用(ライン)
の2つがあるのか?

保安器からのケーブルを②U専用(ヘッド)UV共用(ライン)
につなぎ換えたらいいんじゃね?
試してみれば?

619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 22:15:47.04
>>618さん、そうです、端子が2つあります。
今ブースターのフタを開けて中を見てみたのですが・・
うまく説明できないんですが、なんというか、導線部分がハンダ付けされてるような
状態に見えます。つなぎ換えできないっぽいかんじです。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 22:54:18.64
↓こういう感じにつながってるんであればドライバーで回せば外せるんだが…
URLリンク(www.soumu.go.jp)

どう考えても外せないようになってるんなら、jcomに今までの経緯を説明して来てもらうしかないかな。

621:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 22:58:57.82
そんな糞ブースターは,ケーブルを根元から切って窓から投げ捨ててしまえ。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 23:01:17.65
横から失礼します。

>>619
BV-35Aってタイプのブースターがこれ。↓
URLリンク(img297.auctions.yahoo.co.jp)

これと同等なら、接合部の金属(六角形)を反時計方向に回せば外す事ができる。




623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 23:12:42.75
>>620さん、アップありがとうございます。
うわあ、ウチのとぜんぜん違います。。。
ネジっぽいものはなく、入力とか出力とか書いてある字の下から
とても細い線が出ていて、その線と同軸ケーブルがハンダ付けされ
ているような感じです。
ああ、めまいがしてきました。。。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 23:53:25.11
同軸をパンダ付けなんてフツー考えられない。ネジ止めかF接。トンデモ施工ならねじり接続、通称イモJ。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 00:06:07.64
>>622さん、アップありがとうございます。外したあとにどうすればいいんだ・・
クラスの素人です。申し訳ありません。



626:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 00:09:44.11
>>625
そのハンダ付けしているようなやつをどんなのか見てみたいなあ。
画像アップしてくれ~

627:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 00:17:15.83
中間接合の端子としてBNCケーブルが使ってあると妄想

本当良くわからないけど、アース対策か何かしらの理由で
中心線だけがブースター接合してあるのかな?

628:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 00:18:39.59
>>624さん、玄人の方に「考えられない」と言われると、ますます混乱します(泣)
自分の見たところ、ハンダ付けのように見えるとしか説明できないのです。

>>626さん、明日明るくなったら画像撮影してみます!

629:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 10:25:06.47
ってか、俺が思うにはこの人、中学の技術家庭の評価があまりよくなかった人じゃないか?
悪いことは言わないから、DIYやって後戻りができないところまで進む前に、きちんと専門の
業者に見積と施工を頼んだらどうですか?結局全とっかえって事例もあったよ。

630:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 13:51:29.56
根本原因探るには結局測定器頼みだからな

631:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 13:56:25.93
>>601
難視聴地域で、jcomのケーブルで無料とのことですが我が家も同じです。
jcomの信号はかなり強力なものなのでブースターは無用です。
末端のテレビは20分割になりますが充分な信号レベルです。


632:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 19:59:35.79
>>628
接栓に中心コンタクトピンを使うタイプではそいつの接合にハンダ(or圧着)をつかうが、直接機器にハンダ付けすることはないなあ。

633:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/05 01:41:34.38
ハンダ付けらしきの続報は無しか……

634:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/05 07:38:12.70
>>629
途中からやるなんて儲からないから、可能な限り交換させちゃう。それをセット一式料金と称してる。細かい部品代は記載しない。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/05 23:44:01.92
      ☆ チン     マチクタビレタ~
                        マチクタビレタ~
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ハンダ付けブースター写真まだ~?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

636:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 08:26:19.69
>>624
大昔の直列ユニットはハンダ付けするタイプがあったけど
ブースターは大昔からそんなタイプは無いという認識でOK?

637:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 11:34:34.08
>>636
力道山のプロレス中継してる頃からテレビがある金持ちだって言いたいのか?金持ちはさっさと受信設備を新しくしろよ糞が。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 13:48:21.83
力道山の頃はまだ中継局がありませんでした

639:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 17:37:07.07
ツマンネ

640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 22:33:34.81
数年前にアパートごとケーブルテレビになったんですが
自分はCSとかBSとかの契約はせずに地上波のアンテナとして使ってます

地上波デジタル放送に変えるとき、何か工事とか必要なんでしょうか?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 23:20:31.98
>>640
ケーブルテレビが地デジも流してるのが一般的だが、やはり大家さんに聞くのが筋だわな。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 23:25:24.40
その一般的だった場合は
今のアンテナを地デジテレビに繋げちゃえばそれでおkってこと?

643:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 23:39:38.59
>>642
大抵は繋いでしまえば映る。
もし試してみてダメだったらこのスレに質問すればいいじゃん。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/06 23:41:17.04
ありがとう
また来たときは頼んますw

645:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/07 22:24:10.92
ブースターを取り換える時やFケーブル繋ぐ時は、電源スイッチ切ればいいのですか?

646:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 00:31:59.96
こないだ地デジをテレビと同時に1階に導入したのですが、
2階に新しく地デジ/テレビを設置する場合、線を引っ張ってもらったりの工事が必要になったりしますか?


647:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 01:22:44.51
>>645
念のため作業中はTVやレコーダーの同軸ケーブルは外したほうがいい。

>>646
2階にアンテナコンセントがなければ工事が必要。
2階にアンテナコンセントがある場合、1階にTV等を設置したとき、どんな工事をしたかによる。
工事したところに聞いてみるしかない。アンテナコンセントがあれば地デジの信号が来ている
可能性が大きいけど、費用を安く済ませた場合は、1階にしか地デジの信号が来てないこともある。

送信所が近い場合で、地デジのみでよい(BS、CSは見ない)なら2階の部屋に室内アンテナを
自分で設置するという手もあるけど、受信できるかどうかは分らないので、デジサポで
室内アンテナやチューナーを借りて確認した方がいい。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 16:02:14.12
兵庫県南西部から岡山の民放5局を遠距離受信するため100㌔先の金甲山を狙って
LS30TMHを地上7メートルの二階屋根上に設置しました。ケーブル10m、分配なし。
直線上ほぼ海上のためかOHK以外はパナレコのアンテナレベルで60前後で受信できています。
OHKのみ40~50で38以下になるとブロックノイズが入ります。
近畿広域局は姫路中継局とほぼ一直線上になりますので全局60前後で受信できています。
ただ、普段60近くで受信できている岡山民放が1日に数回レベルが15ほどダウンして40前後になってしまいます。
OHKはブラックアウトです。
お聞きしたいのは、ブースターを付ければこの現象は多少軽減できるのでしょうか?
また、今後2分配した場合も現状のレベルを維持するにはブースターが必要でしょうか?
もしブースターが必要な場合30dbタイプと40dbタイプどちらが適していますか?
宜しくお願いします。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 16:50:21.51
>>648
低雑音指数のプースターをアンテナ直下に。
低雑音指数のプースターなら20dbタイプで十分。
どこかのサイトで小野市から同じような人居たけどその人もOHKが低いようだ。
私は淡路島で同じように岡山香川民放を見てるけど、KSBが不安定。アナログ混信の影響かもとアナログ放送停波に期待してる。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 18:36:33.49
ソニレコにすれば改善する

651:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 21:02:33.54
今東京に住んでるが、OHKとか懐かしいな

652:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 21:35:33.09
OHKのOHたいそう~
OHKのOHたいそう~

懐かしい

スパーキーやアレ助も元気かな。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 22:07:07.58
近所に高層団地が建っていて、電波障害があり現在ケーブルテレビに加入しています
あとはインターネットの光回線?のアンテナがあります
地デジに移行するためには、更にアンテナをたてなければいけないのでしょうか?
自宅は普通の二階一戸建てです


654:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 00:50:05.17
質問です。

問題なく視聴できていたBS/CS放送のみが、つい先日から視聴できなくなりました。チャンネルを合わせると、番組表では放送中にも関わらず「現在補のチャンネルは放送休止中です」とメッセージが出ます。
テレビのメニューでBS/CSのアンテナレベルを調べたところ、最大値12と低い値が出ました。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 00:51:15.42
>>654の続きです。

集合住宅に住んでいるので共同アンテナに問題がと思ったのですが、他の部屋ではそのような不具合は起きていないそうです。
テレビには壁から分波器を使用してレコーダーに接続、その後レコーダーからテレビに接続しています。

この場合問題はケーブルにあるのでしょうか?

656:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 03:36:18.14
>>653
まずケーブルテレビに問い合わる事。電障だとアナログは無料だとしても
デジタルになると有料になる場合が多い。月々の料金を払いたくなければ
アンテナを建てるしかない。アンテナで受信できるかどうかは、デジサポの
URLリンク(digisuppo.jp)
のページから郵便番号を入れて、その結果から判断するか、工事会社に来て
もらって確認してもらうしかない。隣近所がどうしているか屋根を見てみる
のもいいかも。新しいUHFのアンテナが立っていれば、アンテナで受信できる
可能性はある。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 10:28:31.97
本日より大阪jcomがデジアナ変換にて再放送開始
KBS京都も放送してる

BS1,BSH,TV大阪,SUN神戸,KBS京都,SHOPchで12コ埋まった
SHOPchの絡みで何時まで再放送するのかは不明

658:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 11:59:30.39
再送信な
再放送は水戸黄門とか

659:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 13:01:49.51
>>654-655
>他の部屋ではそのような不具合は起きていない
↑から室内の問題であることはほぼ確定。
>この場合問題はケーブルにあるのでしょうか?
かどうかは分からない。
ただ、ケーブルそのもの断線よりF接続部分や分波器、受信機への接続部分の不具合の可能性が高い。
単に外れてるだけとか(真線短くて奥まで入っていないと接触しないとか)
まずは一通りチェックしてダメなら、信頼出来うるケーブル(地上波が問題なく視れるとか)
一本でコンセント←→テレビBS入力とつないでみる。それで映らなければココに相談来るレベルでは電気屋呼んだ方が良い。




660:648
11/06/09 18:58:17.21
>>649
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 22:44:36.87
601さん戻ってこないなあ・・ハンダ付けブースター画像とか
気になってたのに。

自分、ケーブルテレビとは無縁なんで、イマイチよくわかんないんだけど、
難視聴対策ってじつはアナログ放送だけしか配信してないよんとかいう
オチだったらかわいそうな気が。


662:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 23:06:16.31
>>601

663:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 23:21:50.31
601まだか
勘違いしていても何でもいいから
画像なり結果が知りたい。

もしかしたら高度な釣り?

664:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 23:39:37.92
>>661
おそらくだがCATVに入っているんであれば、まず地デジはパススルーすると思う。
BSはトラモジの場合が多いが。
>>611の言うとおりVHFしか通さないブースター使ってるだけの話だろう。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 23:49:34.07
>>664
661だが、601さんは難視聴で無料でjcomケープルで地上波
見てるって書いてあるんで・・有料契約してないと思うんだ。
そういう世帯に向けて地デジも配信してるのかなと、ちょいと疑問に
思ったしだい。

おーい、601、みんな心配してるぞ~ww


666:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 00:08:09.90
>>663
わからないなりに生真面目に一生懸命書いてるって印象を
受けたから釣りじゃないと思いたいけど。
技術の成績うんぬんって書き込みがあったから、それで
萎縮しちゃったのかなあ。




667:301
11/06/10 01:52:15.97
>>301 です
皆様の助言のおかげで概ねこちらの希望に合う設置となりました。
・・・まあ、近所から『何の工事?』と変な目で見られてるようでしたがようやく地デジが見られます。
ありがとうございました。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 11:37:24.38
屋根裏設置したいんだが、コロニアル+防水シート+ベニア板で何dBぐらい減衰見込めばいい?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 12:13:33.66
>>668
材料だけで減衰量がわかるんだったら、現地へ行って見積しなくてもいいべ? そういうことだ。
やらなきゃわからない。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 13:03:20.09
経験上こんなもんじゃね?みたいのがあるんじゃね?

671:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 13:05:17.84
5dB~90dBくらいの減衰かな

672:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 13:10:14.91
金属シールドでも90dB遮蔽するのは難しいぞw

673:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 13:35:56.78
>>668
dBでは知らないが屋外設置と比べてTVの受信レベルで10前後違う

674:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 15:45:08.99
>>668
場所によって電波強度が違うのでやってみないと分かんないよ。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 17:47:56.59
>>668
築何年かにもよるだろ
外壁にタイベックシルバーなんか入ってたらアルミ蒸着だから電波通さないんじゃないか


676:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:13:10.90
スレチだったらすいません。質問させてください。
ただいま地デジを見るために色々いじくってる最中で、状況は分波機のUHF・VHFをTVのUHF・VHFのところに付け
BS・CSの端子をTV側の地デジ入力って所につけました。
これで映ったので感動していたのですがBS・CSの分波機端子を使うのは危ないですか?
危ないとかよくないのであればすぐに直すのですが・・・
よろしくお願いします。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:26:34.84
もともとその同軸ケーブルにはBS/CSが混合されているのか否か?
そのTVにはBS/CS端子がないのか?

TV側に 「地デジ入力」 なんていう端子が 「UHF/VHF入力」 以外にあるのか?

678:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:30:05.14
>>676
良く分からんが、別に危なくはない。
TVだけの接続ならおそらく↓のとおりにつなげばいいと思うが。
URLリンク(www.e-secchi.com)
もしくは
URLリンク(www.e-secchi.com)

679:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:31:55.65
>>676
このあたりよく読んだら分かる
URLリンク(www.e-secchi.com)

680:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:32:02.10
TV側にはBS/CSとUHF/VHFと地デジ入力の3つがあり
BS/CS等を見ないので、分波機から出ているのは2本で
分波機のUHF/VHFをTVのUHF/VHFに繋げて
分波機のBS/CSを地デジ入力に繋げている状態です。
しっかり答えられてなかったらすいません。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:38:58.30
みなさんありがとうございます。BS/CS等使わない場合、分波機から出ている
UHF/VHFの線はTV側のUHF/VHFではなく地デジって書いてある所に繋げば
問題ないみたいですね!助かりました!これを期にもっと勉強していった方がよさそうですね
ありがとうございました!

682:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:43:00.37
>>681
地デジ=UHFだからね。
あと折角なんだし分波器のBS/CSのをテレビのBS/CS入力に繋いだら?

683:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:45:41.44
>>682
はい!今UHF/VHFを地デジって所に繋げてBS/CSもBS/CSに繋ぎました。
これで綺麗な画質で楽しめそうです!本当に感謝です。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 19:32:37.56
>>682
見ないけど、BSも映るようになりました。ありがとうございます。
有料だったら困るので、極力BSは見ないようにします。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 19:38:36.34
>>684
有料のチャンネルは金払わないと見えないぞ。最初のお試し期間中は見えるが。
っていうか勝手に代金請求されるとかないから。

686:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 20:23:52.36
地上衛星混合波を地上入力だけに繋いだら衛星もちゃんと映ってる。何のための衛星入力なんだ。AQUOSです。
スレチ失礼

687:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 20:37:49.89
つ 給電

688:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 22:07:14.09
20年ものの古臭い分配器を交換しようと思うけど、
分配器交換で電波感度よくなる事例ってたまにはあるのかしら?

689:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 22:09:12.65
>>688
ある。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 22:58:00.39
>>689
ありがとうございます。
だめもとでやってみます。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 02:49:40.31
BS映らないんだけど、普段BSアンテナから電気のパリパリ音。
この前雷なってた時、BS分配器からなんか音なってたけど…。

いままで映らない原因がBSアンテナの故障だと思ってたけど、
分配器の故障って可能性もあるかな?

692:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 04:08:18.94
そもそもBS分配器って何だ?

693:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 04:15:20.77
BSアンテナから電気のパリパリ音も不明
何のことやら

694:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 06:28:14.76
>>691
bsアンテナや分配器から音が出るって聞いたこと無いなあ。
分配器の故障かどうかは同軸直結してみたら分かるが。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 07:03:30.88
すまない。
何故かBSアンテナから電気が流れるようなパリパリピリピリって音がしてるんだ…。
BS分配器は単にBSアンテナから引いてる線を普通のBS対応の分配器で
複数のテレビに分配してるだけ。

とりあえず2-3時間ほど前にコネクタ注文したので、直結して報告します。

業者にはBSアンテナの故障って言われたんですけどね。
業者曰くBSアンテナの故障自体滅多にない、聞いたことないって言われたけど、
普通にあるようなので、その業者を信用していいものやら…。

696:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 07:10:15.55
IFコンバーターは10年くらいで壊れ始めるよ
もちろん20年使いっぱってウチもあるけどね

697:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 10:01:06.05
壁面端子から入力した特定のデジタルUHFchを
アナログコンバータにコンポジ接続して特定のアナログUHFchで出力、
これをブースターの前で混合させて各端子に分配させようとすると変換前後のchが違ってもハウリングというか発振しちゃいます?

698:697
11/06/11 10:04:44.00
あ、自己解決しますた('A`)
スマンコ

699:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 10:26:04.51
>>698
地デジをコンバータでch変換ですか。
興味あるので、どのような機器でどうしたか?また結果知りたいですね。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 10:43:40.27
共聴機器だと放送波そのものをCH変換しちゃうよね。
地デジをVHFで送信したりね。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 11:19:24.16
>>691
アレスターでも試してみたら。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 12:03:29.53
>>697
あれか?VHSデッキによくついていたRF出力を利用して家中で
自主放送でも流すのか?
面白そうなことやってそうなので、何やってるか詳細教えてくれ。

703:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 12:40:31.12
それを共聴ラインでやると幹線を逆流してご近所でも見れてしまうという

704:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 12:53:46.13
私設デジアナ変換再送信。
アナログ放送停波後ならVHFの1chや2chが空くから施設内全域で見れるかもね。
混合も容易いだろう。
アナログチューナーがある地デジテレビ向き。
CATVで再送信してくれない隣接県局なんかに使えそうだ。
ただ、私の場合、デジタルで混合することを先ず考えるけど。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 13:03:14.89
>>700
カラオケルームの地デジ化でやったことあるよ。
各ルームにビデオデッキ置いてあって、それでアナログ受信してる店。
そのビデオデッキを活用しろと言うから、キー局の数分地デジチューナー設置して、マスプロVMD3M使ってアナログUHFに変換。
それを既存のアンテナケーブルに乗っけて、各部屋のビデオデッキのチャンネル設定を変更。
施主がやれって言うからやったけど、部屋数分地デジチューナー用意した方が安くあがったと思う。
釈然としない仕事だったな。

706:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 13:34:02.07
>>704
豚につないでアンテナから再送信してやれよw

707:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 14:30:06.09
>>706
漏れなきゃいいけど、漏れたら電波法違反になるかもねー。

708: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 75.9 %】
11/06/11 18:48:32.76
もう20年使ってるマスプロのアナログブースターをかませたら

映像と音声がセットで、だんだん遅れてきて
あるタイミングで同期される(つまり映像も音声もいきなり1秒ぐらい先に切り替わる)


709:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 18:56:26.60
>>705
地デジチューナーが盗まれる可能性とチューナーをむすんだときに
外部入力でリモコンが違うの使う事を説明するのが面倒だからじゃない
ならビデオデッキを最新のにしろと言いたくなるけどね

710:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/12 03:14:41.20
質問させて下さい
大阪河内長野からKBS・SUN・大阪ローカルを受信したく
URLリンク(unkar.org)
を参考に

京都:LS30TMH ─┐
     UU7FLH(23,25) ─ MXHUD-P ─ UB32
摩耶:UBL-62DA─┘    │
清見台:UAX20P1 ──┘

-続く-

711:710
11/06/12 03:23:27.98
-続き-

の構成で考えてます。
(清見台は大阪ローカル中継局。UB32は URLリンク(www.maspro.co.jp))

受信電界強度は
URLリンク(saijiki.sakura.ne.jp)
から
KBSのERPが4.9KWなので51.6dBμV、

-続く-

712:710
11/06/12 07:52:01.58
-続き-

同様に、SUN(5.89KW)は55.7dBμV、清見台(28mW)は34.3dBμV

気になる清見台は、
近所にアナログをノーマル20素子で受信されてる家がありますので、
UAX20P1で大丈夫と思ってますが、上の構成より良い提案等ありますでしょうか?

ブースタは予算から既設UB32を使いたいですが。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/12 19:23:48.05
>>705
某自動車メーカーの独身寮(160室×6棟)の地デジ化工事で、ミッドバンド
(C14~C21)にch変換伝送したぞ。
アンプはすべて替えたが、ケーブルを替えることが出来ないための措置。
結果、UHF伝送に比べてロスが格段と少なくて希望通りの成果となりマスタ。
後先考えずに言うと、VHFアナログを一斉に止めて、そこに地デジ放り込んだら
改修工事がほとんど発生しないんじゃないか、と思う。
あ、それじゃ商売あがったりか。OTL

714:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/12 19:33:01.53
>>713
部材で利益出るし寮みたいに端末画像確認不要案件なら半日仕事で済むんだから
それが出来れば一番お手軽な儲け話だろ
電障の下請けするよりよっぽどいいわ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/12 19:34:47.87
>>710
>>710と同じ地域の人が答えるとは限らないので、各送信所別の受信したい物理チャンネルと
各送信所からの距離と角度(方位)、障害物の有無(山、ビル等)も書いてくれると、みんな
アドバイスしやすいと思う。

716:710
11/06/12 20:47:38.15
>>715
アドバイス感謝です。

受信したいのは
KBS 23ch 距離71.5km/標高590m, SUN 26ch 46.8km/690m, 大阪ローカル で、
大阪ローカルは生駒方向か清見台方向が選択可能で、

-続く-

717:710
11/06/12 20:51:07.85
-続き-

生駒向けなら13ch-18chと24chで27.4km/620m、
清見台向けなら38ch-48chで0.97km/236mですが、
KBSと生駒は南部の河内長野から同一方向なため、24chの隣接抑圧を考慮し清見台を選択した経緯。

-続く-

718:710
11/06/12 22:43:02.31
-続き-

近隣障害物は山のみ KBS方向1km以内標高差6m、SUN方向400m先標高差30m
清見台方向遮蔽物なく送信所見えず標高差95m
生駒民放デジタルUHFはVU一体8素子+UB32で問題なし、
SUNは混合器の都合でアナログならノーマル20素子+UB32で問題なし

719:715
11/06/13 00:08:50.71
>>710
うちは千葉なので参考にもならないかもしれないけど、多少アレンジして、こんな感じ。

京都:LS30TMH ─┐
     MIF(13-24,26-62) ─ MXHUD-P ─ UB32
摩耶:U20TMH─┘   │
清見台:U204G───┘

変更した理由
KBS京都が一番条件が厳しいと思う。LS30TMHにプリアンプを追加したい場合、
UU7FLH(23,25)だと23CH側に電気を供給できないので、23CH側にも電気を供給
できるMIF(13-24,26-62)に変更。

UBL-62DAは、利得が、ほぼ同性能のU20TMHに変更。UAX20P1は、ご近所がノーマル
20素子ということで、U204Gに変更。LS30TMHは仕方ないけどパラスタックは使わ
ないで済むなら、普通の八木タイプの方が構造も単純だし安心かと。

KBS波受信でLS30TMHでも厳しい時には、プリアンプ追加で対応。
プリアンプの一例 
URLリンク(www.saito-com.co.jp)
URLリンク(www.saito-com.co.jp)


720:710
11/06/13 08:31:32.26
>>715
ご提案感謝です。

KBSは電界強度あっても距離的C/N低下なら、LS30TMHでないとやはり厳しいのですね。
U20TMHは見落としてましたが、
26chはUBL-62DAより効率上で重量軽めなので、変更させて頂きます!

-続く-

721:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/13 10:09:10.79
アンテナをどの方角に向けたら映るかを探す場合、ある方向に何秒ぐらい以上アンテナを向けておく必要があるのでしょうか。

722:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/13 10:12:56.35
スキャン済なら3秒程度じゃない?
スキャンしてないなら向き変える毎にスキャンで1分くらいかな

723:710
11/06/13 11:04:03.78
-720続き-

U204Gは中継所まで住宅街が続き見通せないので、USA-30Dでも不安だったり(汗
プリアンプ案は、UB32もDC必要で二重重畳していいと思えず、
UB33Hと違いDC通過すら無理と想像しますので、利用の際はブースタ交換ですよねぇ。

724:715
11/06/13 22:40:13.14
>>710
USA-30Dのご判断は、地元の人でないと厳しいかと。LS30TMHの件を含め結局、現場次第なので。
KBS京都の出力1kw、距離70kmの受信は、関東の感覚だとチャレンジな部類の気がする。

プリアンプは、KBS京都対策。LS30TMHで稼いだせっかくの利得を、混合器でロスさせてしまっている。
できれば、混合器の手前、LS30TMHの直下にプリアンプ追加がいいかと。UU7FLH(23,25)だと23CHでは既に
損失のカーブが増えているので、その点は、気になるね。MIF(13-24,26-62)は、23CH側に電源供給できる点
で選択。損失特性は、グラフが出てないので、UU7FLH(23,25)より有利かの判断はできないんだけど。

予算の都合もあると思うので、もし自分がやるとすれば、まずはブースターはUB32のままで、アンテナを
設置、KBS京都が不調の場合は、LS30TMH側にプリアンプ追加、UB32は交換しないなら屋根裏に移動させ、
UB32のアンテナ側にプリアンプ電源設置かな?UB32の増幅度は、飽和しないよう出力を絞ればいいと思う。

725:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 01:02:02.23
>>720
150文字程度しか遅れないってどういうこと?忍法帖Lv=1?
Cookie削除しないか専ブラ使って書き込むかするといいよ。

726:710
11/06/14 08:27:45.66
715様 現場次第はマスプロさんも仰ってました(苦笑
>>710リンクの受信LVを期待して、本当はLS20TMHで URLリンク(goo.gl) の素人思考さんみたく上手くいけば…。
MIF(13-24,26-62)は、隣接が怖いので、様子見してみます。
有り難うございます。

727:710
11/06/14 08:33:43.56
>>725
くっき許可のFf3.6使用なのですが、そのようなメッセージが…。
連投回数制限もあって、続きも時間差が。
専ブラというもの初耳なので、調べてみます^^

728:721
11/06/14 10:01:48.50
>>722

ありがとうございます。
スキャンしてないのにぐるぐるアンテナを回して、映らない~っって言ってましたorz
角度はどのくらい毎にチェックすればよいのでしょう?30度ぐらいでしょうか。それとも
もっと細かくチェックした方が良いでしょうか?

729: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/14 10:16:26.02
>>727
URLリンク(info.2ch.net)

730:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 11:57:21.35
>>728
大体の方角向けてスキャンすれば受かりそうなとこは拾ってくれるだろ

731:721
11/06/14 12:28:59.14
どうもありがとうございます。確認ですが、スキャンは、電波が来る方向にアンテナを向けて待っていれば、勝手にチューナーがやってくれるのですよね?

732:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 14:07:32.64
>>731
メニューからスキャンを選べば一通りやってくれるが。
目的のTV局が映らなければもう一度スキャンしなければならない。
操作方法はテレビの説明書見てね。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 14:09:31.19
>>732の修正
目的のTV局が引っ掛からなければもう一回スキャンだった。
出てくればスキャンはしなくていい。

734:710
11/06/14 20:10:55.41
>>729様 恐れ入ります。
読んでみましたが、toki.2ch.netは対象ホストのみ適用ですよね。
プロバイダはYahooで該当していない様子。
なので、>>725様の話の専ブラのうちJane Styleで投稿しましたが、
"本文が長すぎます!(Lv=1,846/307)"と。

-続く-

735:710
11/06/14 20:14:16.16
-続き-

>>724
715様 プリアンプ案を活かせないものかと他社の混合器を調べてみたところ、
隣接軽減できる13-23/25-62型の全端子電流通過で、
八木製UDM-231が見つかりましたので、変更しようと思います!

-続く-

736:710
11/06/14 20:18:04.32
-続き-

あわよくば的発想ですが、
LS30TMHをLS20TMHより若干特性良さそうなULX20P1にして、
ご提案頂いたAMP-UKをUB18L-PかU20L1CBにすれば、
全体的な価格バランスも落ち着きそうな気配^^

737:721
11/06/14 20:34:44.36
>>732, 733

ありがとうございます。試してみます。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 20:48:22.75
とやかく言わず先ずはやってみろよ。
地デジは机上の計算通りには行かないことが多い。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 21:12:55.07
>>737
'>>732-733'

740:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 05:03:38.67
よく分配器をスタック用の混合器として使えるとも聞きますが、その逆で
単なるUHF・BS・CSの混合器を分配器として使うことはできますか?
UHF(13~30ch)・UHF(33~62ch)のような混合器は逆に使うと
分波器になってしまうんですよね?

741:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 05:28:59.51
できない。

742:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 06:41:14.60
分配器ではなく、分波器になる。


743:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 13:01:19.47
もう根付いちゃって、
分配器からケーブル抜けないんだが、
切断して、端子付け替えたら、
利得上がるとかあるかな。

とりあえずケーブルが原因でアンテナレベル下がってる
ってところまでは判明した。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 13:04:57.81
2分配器の損失が4dBだからレベルにして8ぐらい上がると思うよ

745:740
11/06/15 18:01:31.71
>>741-742
ありがとうございます。
ちょっと質問を間違えていて、UHF・BS・CSが既に混合されている線2本を
さらに混合する混合器を分配器として使えるか聞きたかったんですけど、
そんな混合器の製品はありませんでしたw

746:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 18:31:16.06
>>745
何をしたいの?
帯域指定の混合は逆に繋げば分波器ななるし、帯域指定の無い混合器は分配器になる。ただそれだけ。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 19:18:17.92
BSデジタルを地デジに混合して各室に分配したところ、NHKのBS1とBS-hiだけ映りません
最上階の5階ではBS全chほぼレベルMAXですが
4階で当該chだけレベル半減、他chはMAXのまま
3階以降は当該chだけレベル0~2、他chはMAXという状況です。
構成はパラボラ直下に日アンN-35CU、マスプロのVU/BS混合器、
各階にVUBCA33AG3の後それぞれ分配といった具合です
どういった原因が考えられるでしょうか?

748:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 19:25:49.09
>>747
分配器が古く高い周波数に弱いと思われる。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 19:27:43.55
>>745
なんか言っていること変だから、とんでもない勘違いをしていそう。
本当は、混合器は分配器になるが(さっきのような特定地域用除く)、
まあ分配器がいるんなら変に流用せずに新たに用意したほうが失敗しないだろう。


750:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 19:43:23.91
>>747
下の写真見ればわかるが、日本アンテナ N-35CUはVHF/UHFとBS/110度CSを混合することができる
URLリンク(img385.auctions.yahoo.co.jp)
その下にマスプロのVU/BS混合器があるのは変だと思うが。

VUBCA33AG3はマスプロのVUBCA33AGのことか?
URLリンク(www.maspro.co.jp)

そもそも5階建てっていうことはアパートかマンションではないのか?
その場合は管理会社に相談したほうがいいと思うけど。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/16 11:57:09.17
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②完全地デジ化直前 覆面座談会
-直前対策・残された課題・今後の対応-


752:age
11/06/16 11:58:46.96
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地デジ化最終段階 やってみよう自分で地デジ化


753:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/16 22:06:49.12
>>747
家もそうだった。
3F建て、一軒家。
調べたら送り配線、ネジ止めコンセント。
インピーダンスのミスマッチングでスタンディングが発ってた。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 12:28:20.14
現在ケーブルテレビで地デジを受信しています。BSはアンテナを立てています。
アナログ電波障害地域で現在無料なのですが地デジ化に伴い有料化するので
自分でアンテナ設置するか光テレビにしようかと検討中です。

ブースターは現在CATVブースター(BS対応・混合するタイプ)を使用しているのですが、
UHFアンテナ設置に切り替えた場合このブースターはそのまま使えるのでしょうか?
また光テレビで使用する場合最初から地デジBSが混合されてると思うので
ブースターの前で分波してそれぞれ線を接続すれば良いのでしょうか?
光テレビの場合ブースターは基本要らないとありますが
自分の場合建物が2つあるのでまず屋外で2分配され
更にそれぞれの建物内で5~6分配位されているのでブースターが必要な気がします。

使用CATVブースターは 対応周波数は70~770MHz BS・CS~2150MHz CATV上がりカット可能。
周波数的には地デジに対応していますが、70MHz~と一般のテレビでは使用されていない周波数まで対応しているので
その分で何か障害が出ないか気になります。


755:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 12:52:46.40
問題ない
あと「あがり」じゃなくて「のぼり」

756:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 16:20:36.15
あがり って寿司屋の会計じゃないんだからwwwwwww

757:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 16:37:32.48
万一>>756がマジだったら恥ずかしいなw

758:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 18:20:05.62
>757

759:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 18:50:29.39
>>756
あがりって会計関係なくね?
たしかお茶のことだよね

760:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 19:08:44.37
あ、ガリください

761:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 21:32:20.26
大将、おあいそー!

762:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/17 23:59:51.98
県別スレで変換名人の分配器が再び話題になってるが、工事人的には使えるものなの?


763:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 00:14:27.25
使えるわけ無いだろ。
ソリッドでも躊躇してんのに

764:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 00:22:31.48
だってプ□用って書いてあったが

765:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 00:25:39.41
前にも言ったが、マスプロ等の一流(?)メーカーの分配器の業販と、ネットで買う変換名人の値段は変わらんぞ。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 08:50:59.38
1個300円ですか…

767:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 10:03:13.17
>>754ですが >>755ありがとうございます。
調べると大丈夫という人や
URLリンク(soudan1.biglobe.ne.jp)
な意見もあったのでどっちだろうと思いました。
メーカーの人に聞いてみたところCATVブースターをアンテナ用に使用すると
稀に(滅多にないが)タクシー等の無線電波を拾って地デジにも影響が出る事はある
それを承知の上なら使用しても差し支えないとの回答でした。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 14:47:26.94
>>767のリンク先のOKWaveのベストアンサー見たんだが…

> CATV のチャンネルプランは ch13~ch63 で 109.25MHz~467.75MHz の使用になりますので
> 基本的に ケーブルテレビ用というのは この周波数帯を増幅するものと思いますが
> 770MHzまで増幅するとあるんでしょうか?
↑普通にあるから。CATVブースターの仕様もみたことないやつが答えるなよ
ほかの説明もなんかCATVブースターを流用するのを変に脅すような意見多いし。
そして結構重要なCATV上りをカットしなければいけないという意見が見当たらない。

この例はまだ、まし???のほうではあるけど
Yahoo知恵遅れといいOKWaveといい無知なやつが当然のように答えるのを見ると呆れてしまう。
そしてこんなクソアンサーにベストアンサーがつく。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 18:08:19.56
それ中身一緒じゃないの?

770:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 22:28:42.56
>766
2分配なら300円でお釣りくるぞ

771:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/18 22:38:50.46
1個買いじゃないけどな

772:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/19 19:49:56.81
普通UHF帯で流さないぞ CATV
ブースタマンドクセし

773:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/19 20:12:00.81
まんまのCHで地デジパススルーしてるとこ多いだろ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/19 20:29:18.87
>>772
それはアナログのころの事だな。
地デジはパススルーで物理チャンネルそのまま流していることが多い。
古い設備の共同アンテナとかは周波数変換パススルーで地デジをVHF帯に流していることがあるけど。


775:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 15:24:20.97
確認のため、宜しくお願いします。

母ちゃんが地デジTVを勝手にお持ち帰りで安い!
とか言って買ってきたので普通に取り付けたけど
地上デジタルは映るが、衛星デジタルは映りません

厳密にはケーブルを直接挿してやると受信強度18程度で何とか映るが
分波機通すと受信強度8程度に落ちてしまいます。

マンション共同アンテナで混交で来ているらしいが管理人曰く
他の部屋じゃそんな苦情は無い、電気屋さんが調整しているからかな?、と

後は使い古しのケーブル交換するか、ブースターかますしか無いのでしょうか?
それとも受信強度ってTV側の調整で何とかなるものなのか

何がアレかって
元のアンテナは同じ別部屋の俺のPT2は9割がた受信できているのに・・・何故こんなことに

776:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 15:42:08.41
>>775
何がアレかって

>元のアンテナは
>同じ
>別部屋の
>俺の

ってわけワカランw・・・何故こんなことに

777:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 15:49:13.61
確かに文章がアレだとは思ったけど、そこだけ突っ込まれるとかorz

元のアンテナがマンション集合アンテナで
俺の部屋に来ているアンテナ線から引っ張っているPT2はそこそこ衛星受信できて
母ちゃんの寝室のTVは衛星を全く受信出来ないと言われるって話

まあ、どうせ映ったところで見るのはチョンドラマ
正直どうでもいいが、母ちゃんの呪詛の言葉が鬱陶しくて・・・

778:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 15:54:29.41
>>777
母ちゃんの部屋でPT2が視聴できるか
もしくはお前の部屋でお持ち帰りのTVが地デジBSとも問題なく視聴できるか
まずは試してみろ
で双方の部屋のアンテナコンセントまでの電波品質が推測できる

779:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 15:57:10.54
>>778
むう、やっぱりそれか
PC持って行くのは無理があるがTVの方は出来そうだな、やってみる

780:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 16:02:09.04
>>779
単純な問題だと思う。
深く考えると混乱する。
まずは冷蔵庫から飲み物を持ってきて
それを持ってベランダへ行け。
そして腰に手をあてて飲め。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 16:13:43.76
母ちゃんがPS2でDVD見るのに使い始めたのでテストは後回しになった・・・

そういや、受信強度で気になったんだけど
PT2のTVTestじゃ強度がdb単位で表されているけど
TV側の受信強度とはどういう関係だろう、まさか単位と小数点切り捨てただけ?

782:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 16:17:41.11
>>781
>>780

783:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 16:46:19.84
>>781
テレビに表示される受信レベルはメーカーオリジナルの指標で独自に算出したもの。
なのでメーカーによって推奨値が変わる。
例えばAQUOSは60以上、
REGZAは43以上、
VIERAは44以上。など
推奨値は設定画面に書いてあるかもしれんが、なければ説明書を見る。
あ、推奨値が地上波とBSで違うこともあるから。

つまりPT2に表示される受信レベルとテレビ側のレベルではそのまま比較できない。
アンテナコンセント2箇所を同じ受信機で比較しないと。

784:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 17:16:38.83
>>775
分波機の型番は?

785:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 17:26:48.85
>>784
Amazonで適当にDXアンテナ SPR-10-B2
ってのを頼んで付けた
良し悪しが関係あるものかも謎だけど・・・

>>783
やっぱり独自基準か・・・ちなみにAQUOS
別の部屋にもVIERAがあるがこっちはCATV経由で何も関係ないしで

786:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 17:28:00.00
一軒家二階屋根上に120cmのマストを立てて一番上にUHFアンテナを
(発振防止のため)マストの下ギリギリのところにブースターの増幅部を設置しました。
質問は、全端子電流通過型二分配器をこのマストに取り付けたいのですが
UHFアンテナ→ブースター増幅部→分配器という順番で接続すればマスト中央に分配器を設置しても
受信障害や信号劣化は大丈夫でしょうか?
またブースター電源部の設置は分配後のケーブルが長い方と短い方で信号劣化に違いはありますか?
宜しくお願いします。

787:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 17:51:10.35
>>786
上からアンテナ、ブースター、分配器の順に適当な間隔で付ければそう簡単に発振や障害は起こらない。
逆にケーブルをあっちやこっちに引き回すことの方が問題。

788:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 17:55:20.26
>>787
ブースター増幅部のすぐ下に分配器を設置しても大丈夫でしょうか?

789:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:03:54.50
>>788
120cmのマストだろ?
アンテナ50cmブースター50cm分配器の間隔で全然オッケーだがや。

790:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:07:50.72
>>789
ありがとうございます。
ブースター電源部の設置は分配後のケーブルが長い方と短い方で信号に違いはありますか?

791:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:09:49.51
訂正

ブースター電源部の設置は
分配後のケーブルが長い方と短い方どちらに設置した方がいいでしょうか?

792:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:15:16.39
>>791
片側が5m、もう片側か200mなら、5mのほうに電源設置を薦めるが、普通の家庭程度なら誤差のうちだろうから、都合の良いほうで。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:15:28.04
>>785
やっぱりアレだなw

>別の部屋にもVIERAがあるがこっちはCATV経由で

>>775
>マンション共同アンテナで混交(てなんだ??)で来ているらしい

つうことはVIERAの部屋だけ直に電柱からCATV入れたってことか?
ともVIERAにだけCATVSTBが付いてるってことか?
いずれにしてもその辺ハッキリさせないとアレコレ返答出来ない



794:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:25:19.23
>>793
すまん、CATVについては業者がやっているのでさっぱり
団地自体が推奨でCATVを設置できるようになっているとは聞いたが
共同アンテナとは独立しているから考えたことも無かったわ

結局母ちゃんのTVについては酷い自己解決。
何十年使っているかも怪しい流用アンテナケーブルを交換したら

あっさり受信強度93出やがりました畜生!
あれこれ言ってくれた皆様thx

795:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:26:50.83
>>792
貴重なご意見ありがとうございました。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:34:26.65
>>794
まあDQNの巣窟、公営団地じゃ仕方ないね
とりあえず見れて良かったね♪


797:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 21:26:28.84
75Ωケーブルについて教えてください。
3C(5.4mm)、4C(6mm)、5C(7.7mm)括弧内は外径の
減衰量は大きく違うものなんでしょうか?
長さは5~10m程度です。

798:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 21:29:36.66
>>797
ケーブルメーカーのHPに性能表があります。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 21:49:57.94
>>797
実際の使い分けは
屋外や屋根裏、壁の中→5C
コンセントからTV→取り回し重視で4Cや3C
でいい。

800:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 23:57:37.01
径31mmで長さ3.2mのマストを2階ベランダ角に
フェンス用マスト固定金具で2点留めしてマスプロのLS14TMHつけてるんですが
マストを90cm(延長する場合、アンテナ側(上部)に90cmマストを接続するのと
床側(下部)に90cmマストを接続するのでは、どちらが安全でしょうか?
ベランダフェンスの高さは120cmほどです

801:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/21 00:05:44.71
アンテナ工事をDIYでやったのですが、
建物の関係で屋根の西端のほうでしか良好に映りません。

しかし屋根端に支線を張ろうとすると、東西の屋根端までの距離に差があるので
支線の長さや角度に差が出てしまい4方向均等に張れません

この状況で一応設置したのですがまずいのでしょうか?

802:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/21 04:09:10.73
まずいように設置したのならまずい
大丈夫なように設置したのなら大丈夫


803:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/21 05:21:32.07
アンテナケーブルの端子部分が錆び錆びなんだけど
切断して、取り替えれば、少しはマシになる可能性あり?

804:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/21 05:45:15.74
コネクタ(接栓、端子)を替えるだけでも改善する可能性あり。
ダメ元で替えてみるべし。

805:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/21 05:57:46.65
>>804
ありがとう。
とりあえずそのケーブルが原因で劣化してて、
コネクタが酷い状態ってのはわかったので。
やってみます。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/21 09:12:56.77
Fコネですか防水タイプを使ってね

807:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/21 09:50:27.29
どうもどうもです。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 13:18:27.89
質問です。
現在、アパートに住んでいて、アンテナは大家さんが工事済みです。
あとは地デジチューナーを買おうかと思っているのですが、現在の接続は

アンテナ ・・・・・ HDDレコーダー(地デジ非対応) ・・・・・ テレビ(地デジ非対応)

ですが、地デジチューナーを買って、

アンテナ ・・・・・ 地デジチューナー ・・・・・ HDDレコーダー(地デジ非対応) ・・・・・ テレビ(地デジ非対応)

にすればいいのかなと思っているのですが、間違いないでしょうか。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 13:25:48.19
地デジチューナー買うなら新しいテレビ買ったら?今安いし

810:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 13:30:47.63
テレビを地デジ対応にする場合、HDDレコーダも地デジ対応のものを買う必要がないのですか?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 13:40:40.69
>>810
見るだけならテレビが対応すればいい。
録画するなら録画機器も対応する必要あり。
地デジ対応テレビに出力あればチューナー代りに出来なくも無いが。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 13:54:29.85
>>808>>810を書いた者です。
現状、すごく使い勝手よく感じており、その状態を維持したいと思っているのです。
具体的には、テレビを見る時はテレビの電源をつけるだけだし、タイマー録画をする
場合は、レコーダーが勝手に電源が入り、録画してくれます。
これを維持するには>>808に書いたような構成だけでいいのか、それともレコーダーも
テレビも地デジにしないといけないのか、そこがわかりません。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 14:21:39.14
>>812
裏番組録画が出来なくて良いならその通り。
ただテレビを見るだけでチューナーやらHDDやらテレビやら全部付けなきゃならん。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 14:31:20.17
ありがとうございます。参考にします。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 14:39:40.63
>>812
今と全く同じ使い勝手を求めるなら、TVとレコーダ両方ともデジタル放送対応にするのが一番良いと思う。

どちらか一方で、今に近い使い勝手を求めるなら、TVはアナログのまま、デジタル放送対応のレコーダで
ダブルチューナまたはトリプルチューナ搭載の機種を選べばいいと思う。レコーダのチューナを使ってTVで
デジタル放送を見ながら、レコーダで裏番組も録画できるし、HDDからDVD & BDへのダビングできる。
ただし、TVだけ見るときも、レコーダの電源をONにしないとダメだけど。

録画した番組を見る事が多いなら、これでも大丈夫だと思う。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 14:40:05.40
>>814
あんたの理解力に加えて、使い勝手が著しく低下する事から、ダブルチューナーのHDDレコーダーを買うのが一番手っ取り早いと思う。

817:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 15:41:11.02
またややスレチな方にいってるな

818:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 15:54:19.42
>>808

使えないことは無いけど、録画セットするときの手間が増える。
地デジチューナー側でチャンネルを設定し、HDDレコーダーは外部入力で録画。
録画中は録画チャンネル以外の番組が見られない。などなど

1万円前後で、地デジチューナー内蔵DVD&HDD(Wチューナー)の中古がある。
これを購入することをお奨めします。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 16:08:02.79
まぁそのうち、言われる通りにWチューナーのレコーダーを買ったのですが、映像が縦に伸ばしたように映るのですが。何とかなりせんか?と言うような質問が来る予感。

820:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 16:24:28.22
>>814 >>812
>>808の構成だけど
最近の地デジチューナーってアンテナ出力端子あるのか?ないんじゃね?
ということは
アンテナ ─ 分配器 ─ 地デジチューナー
         └── HDDレコーダー(地デジ非対応) ─ テレビ(地デジ非対応)
にしないといけないのでは?

821:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 16:33:44.20
>>820
あと一ヶ月の為に?

822:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 16:35:28.58
>>820
どうやって地デジ録画するんだ?

823:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 16:42:43.40
>>786
アンテナとブースターは最低60cm以上は離した方がいい。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 17:01:33.95
スレチと工事屋は60分以上話したほうがいい

825:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 20:17:55.19
つまんね

826:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 21:43:27.30
BSのEPGの更新ってどこのチャンネルを見ていれば一番早く終わるの?

827:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 22:37:21.13
機種によるんじゃねーの?

828:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 06:35:56.04
それが工事とどんな関係

829:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 17:46:48.60
遠距離受信用に高性能アンテナLS30TMHとブースターUB40Hを購入して
2分配する予定ですがUHFアンテナの分配のみの場合、
分配器は 1端子電流通過型と全端電流通過型のどちらを選べばいいでしょうか?
宜しくお願いします。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 17:54:52.35
2分配でブースターいるんか?
ブースターの電源送れればいいから、1端子でも問題無いけど。

そんな事質問してる時点で、意味解ってないんだろうから、全端子こうとけばええとおもう。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 18:05:06.04
実は既に全端電流通過型を注文しちゃったんですが
UB40Hの説明書を読むと1端子電流通過型をお勧めします、
全端電流通過型を使用すると電圧降下の影響で配線距離が短くなります、
と書いてあったので心配になって・・・。
分配後の配線距離はどちらも10m程度です。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 18:10:10.55
>>830
たしかマスプロ製のブースターはブースターから電源供給ユニット間の最大距離は100mだったはず。
10m程度なら2分配器ぐらいならあっても問題ないと思われ。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 18:11:05.06
間違えた
>>832の修正
>>830ではなく >>831でした。

834:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 18:12:12.78
ありがとうございます。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 04:13:41.25
別に一般家庭程度なら何分配してようとどれだけ距離離れてようと問題ないよ
よっぽどの豪邸に住んでるなら別だけど

836:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 14:44:20.07
アンテナ線用の防水キャップを上手に切る方法ありませんか?
ここを切るという線は引いてあるんですが先細りになっているので
ハサミで切ると切断面が歪んでしまいます。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 14:56:00.22
少々ゆがんだ所でどうという事ない
上からビニテ巻くだろうし
どしてもイヤならカッターナイフでシコシコ切れば?

838:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 19:00:31.21
3-4000円くらいでその辺に売ってる地デジチューナーをアンテナとアナログDVDレコーダーの間に接続すれば
そのレコーダーを使って番組を録画できるのでしょうか??
うちはテレビは地デジなのですが録画機器がまだアナログなんです
いずれBDレコーダーを買うまではつなぎでまだ使用したいのですが。。。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 19:12:56.42
>>837
ビニテ巻いた方がいいんですか?
普通切った方は下側なんで微妙なクリアランスが水抜きになるかと
シロートながら思ってました。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 19:40:52.60
ビニテは巻かないほうが良いね、水抜きになるから
割って入れてたりすると話が違うけど

841:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 19:55:13.15
潰れないようにティッシュか何か詰め物をして
カッターでザックリ切ればいいんじゃね?

842:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 20:04:33.45
防水キャップの切断面云々を気にするよりも、F接栓の防水と接続を気にしたほうがいい。
正直言って、Fコネクタにエフコ巻いてビニテ巻けば十分だ。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 21:08:09.03
>>838

レコーダーの外部入力端子(赤白黄のAVコード)に地デジチューナーの
力を繋げば可能。
録画チャンネルは、ライン入力に合わせる。

ただし、予約録画は結構難しいど。
安物地デジチューナーにタイマーなど入ってないから、出掛けるときに録画する
チャンネル合わせて、チューナー付けっぱなしにして、レコーダーのタイマーと入力
を設定して、でないと録画できんぞ。2番組録画、なんぞ夢のまた夢。
BDレコも安くなったから、思い切って買ってしまうのが吉。


844:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 22:04:31.46
アンテナ工事玄人の方にアドバイスお願いします。

諸事情により、アンテナを屋根ではなくベランダに立ててます。
受信レベルが低いので、今の1.8mマストにさらに1.8mをジョイントさせ
ようと思ったのですが、それだけの高さになると、やはり
アンテナ固定のワイヤーをつけた方がいいでしょうか。
ベランダの手すり部分が1m強あり、それに固定金具を二つつけてマストを
ささえてるので、ささえのない部分がまるまる3.6mになるわけでは
ないんですが。

ワイヤーを張るのがむずかしそうなので、なんか躊躇してしまいます。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 00:54:07.87
強風で折れ曲がっても良いんなら張らなくてもいいんじゃね
31パイの3.6mポール使えないの?
つうか1.8m足して受信出来るレベルまで上がるの?

846:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 05:01:34.88
3.6ならワイヤーなりステンレスの針金なりで支線とっておくのが無難、そんなに難しくないし
それよりはちゃんとレベルが取れるのかとベランダ手すりの強度が問題だと思う

847:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 08:05:02.14
>>845
パイ π
ファイ φ
だな

数学のセンセイにしっかり直させられたぞ

848:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 08:36:13.50
でも、現場行けば「ファイ?なにそれwwwwwwww」ってな感じになる。
騒音の大きい場所では「ふぁ」よりも「ぱ」のほうが声が通りやすいっていうのもあるけど。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 09:21:14.18
管って○○φって表記するけど
読む時はファイ○○って言わない?

850:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 09:23:47.04
まるだろまる。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 09:55:04.66
≡Φ≡
ハアハア


852:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 13:50:31.67
質問です。
一戸建て屋上にBSアンテナを設置していますが、アンテナへの電源供給が不安定です。
電源供給はマスプロWPD6を使用し、複数のテレビでBSを視聴できるようにしていますが
WPD6の表示灯が橙になる時があり、BSが視聴できなくなります。
もちろん表示灯が緑の時は複数台での視聴は問題ありません。
感覚的に気温が関係しているような気がしています。冬場は8割方大丈夫ですが、
夏場はほぼ全滅状態です。見当違いかもしれませんが。
地デジ・BSアンテナ工事をした時は、対応テレビが1台だったため受信環境が悪いのは
電波の問題かと思っていましたが、天候が良い時でも受信できない時が多くて変だと思っていました。
最近BSで見たい番組が増えてきて、この問題を解決したいと考えています。
原因等何が考えられるでしょうか? よろしくお願いします。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 13:56:26.91
>>852
電源供給をアンテナに近いところに設置。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 15:03:52.15
>>852
電源はどこに設置してるの?
ランプが橙に変わるってことは正常に通電してないから電波良し悪しは全く関係ないと思う
分配器の通電端子から電源を取っているのなら分配器の頭側に電源を移して試してみる
それで安定するなら通電端子から電源をつけていた場所までのケーブル、機器に不具合がある
それでもだめならアンテナから分配器までのケーブル、もしくはBSのアンテナのコンバーターに不具合がある可能性があります
個人的には気温で変化するとなるとケーブルが最も怪しいと思いますが・・・

855:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 18:18:21.81
>>853>>854
ありがとうございます。
屋内の通電端子は1Fリビングの一箇所のみなので、屋内通電端子とチューナーの間に
WPD6を設置しています。屋内通電端子の裏面ケーブル接続までは確認しましたが、
自分では屋根上には上れないので、素直にアンテナ設置業者に頼んでみようと思います。
橙が常時点灯している今の時期を逃すと原因特定が難しくなりそうなので。

856:721
11/06/26 01:03:34.17
本日、久々に時間があったので、比叡山の方向に適当に向けて(でも隣家が邪魔して比叡山は見えないのだけれど)
スキャンしたら、地デジ、あっさり映りますた。ブースター付きのアンテナを最初から買っていたのが良かったのでしょうか。
ともかく、どうもありがとうございますた。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/26 10:53:05.51
>>852
理想的な配線方法。まずは貴方の家の配線図を晒すべきだと思う。そうしないとここで解決は無理。
 (これがずれて表示する人は表示するフォントをMS Pゴシック 12ptに変更)

          屋外 ←│→ 屋内
                 │
BS/CS110                    2階
. ─)━━┓                   ┏━アンテナ端子━分波器━デジタルテレビBS/CS110端子
      ブースター━ブースター━分配器              ┗━デジタルテレビ地デジ端子
地デジ.    ┃           電源 . . . .┗━アンテナ端子━分波器━デジタルテレビBS/CS110端子
-/-/-/━┛                   1階          .      ┗━デジタルテレビ地デジ端子

858:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/28 20:16:20.81
混合ブースタのVHF端子からいらなくなったアンテナ線を引っこ抜いたら
ダミー抵抗を付けておいたほうがいい?

って、F型コネクタじゃなくて同軸ケーブルを加工して付けるブースタだったけどw

859:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/28 21:14:53.21
無いよりかはまし。

>>同軸ケーブルを加工して付けるブースタ
パーツ屋で75Ω抵抗を買ってきて、芯線取り付けネジとΩバンドのネジに付ければOK

860:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/28 21:57:54.19
別にブーツだけつけてればいいんでないかい

861:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/28 23:46:38.45
以前、強電界地域(送信タワーの目と鼻の先)で前ゴースト障害が出てたけど
ブースター出力も限界ぎりぎり、端子電圧も90dB前後、の状態だった。
で、空き端子にダミー抵抗放り込んで直しました、とさ。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/29 01:43:15.39
>>855
'>>853-854'

863:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/29 15:51:19.06
末端用端子は多くは-10dBだが、普通の端子に10dBのATTを組み合わせたのでは何か違いますか?

864:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/29 20:38:15.31
関東でテレビ埼玉、チバテレビ、テレビ神奈川をできるだけ受信したいなら
30素子のオールバンド用とローバンド用
どちらの方が良いのでしょうか?

865:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/29 22:02:36.37
>>863
中間端子の間違いでは?

端末端子はスルーで出力するタイプと、入力レベルを約6dBほど減衰させるタイプ
があります。(メーカーにより減衰量は変わります)

ちなみに中間端子は、INレベルを-10dBでBRとして出力させ、OUTに残りを送っています。

866:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 01:01:24.41
>>864
オールバンドより、
その物理chの周波数をターゲットに
作ったアンテナがもっとも好ましい。

867:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 01:37:50.46
>>866
って事はローバンドの方が良いって事ですか?


868:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 01:49:30.98
λ

869:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 12:05:58.23
送信所がバラバラなんだから指向性が緩くないとな

870:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 13:16:57.98
利得が多くて半値幅が大きいアンテナって、UAH900とか平面アンテナくらいしかないべ。

871:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 17:41:33.58
UU混合したらいいんでない
フィルター必須だけど

872:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 21:47:09.01
海から近い地域に住んでいます。(2km程度)

・塩害対策用屋根馬とマストでBSアンテナ設置(DXアンテナ:BC451K)設置2年ほど経過
・ステン支線に緩みが見られたのでターンバックル取り付け中に錆発見
・アンテナのねじ、ボルトはかなり錆が見受けられる
・亜鉛溶融メッキの屋根馬にも少し錆


質問
・ボルト、ねじ、ワッシャーはステンに塗装をしたものに交換で良いですか?
・亜鉛溶融メッキに出た錆はサンドペーパーで除去して塗装でしょうか?

873:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 23:14:46.46
テロソン錆封じ+ペイント
or錆を「完全に落として」ローバル塗る

874:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/30 23:28:32.03
>>873
錆転換剤というのは知りませんでした、
こういう選択もありですね
発見したときにコンバータとアームを繋ぐねじを一つ外してみたのですが、
ねじの下も錆の色が回ってました。
ちょっと検討してみます。ありがとうございました。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/01 21:59:57.64
多摩地区(東京タワーから2,30km)で室内アンテナ受信してるが、
どうもMXと日テレのレベルが低い。

スカイツリーの運用が始まったらこれらが改善すると期待してもいい?

876:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/01 23:12:51.62
期待するのは自由

877:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/01 23:16:09.83
ブースターの電源の先にブースター本体が無くてアンテナだけになってしまっているのはまずいですよね?

878:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/02 01:16:11.36
ショートしちゃうよ。

879:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/02 01:16:30.63
>>875
多摩で室内アンテナに期待するは無理

880:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/02 01:17:47.35
保護回路はあるだろうけど、そういう状態を放置するのは危険。

881:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/02 02:57:04.20
F型接栓とかF型コネクターって、なんでF型っていうんだろうね。
昔から不思議に思ってた。コネクター部分がFの形にはなってないよね。
ネットで由来を調べても見当たらないし。

882:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/02 09:49:56.95
人名、またはA型から各種

883: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/02 18:07:44.09
落札結果情報(公共工事)

日本アンテナ負け

URLリンク(www.nta.go.jp)



884:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/02 18:59:55.49
>>883
一番下すげえな
予定価格の三倍w
談合に入れてもらえない会社かよ


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