11/11/16 00:19:32.59 Qy9iiNQw0
>>297
後出しなどはしていないし、解釈の違いで逃げもしてませんが。また想像ですか。
そもそも私のレスにレスをしてきたのはあなたでしょう。
>相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする
これはあなた自身のことですよね。理論武装とやらはできてませんが。
私がその場にいたかどうかは全く関係のない話です。
この話自体が>>276さんのレスを元に私だけじゃなく、あなたも書いているのだから。
私は書かれていることから、事実を語っていますが
あなたのは完全な想像と作文でしすよね。指摘は既にあげた通りです。
>>273,276に書かれているように、嫌そうな態度で「健康な人じゃないと」と
はっきり最初の方は書いている。
それについて書いてるのであって、これが想像と言うのはあまりに強引なすり替えです。
>相手方がどんな態度や意識で言ったのか
これも何回も書いてますよね。相手の意識がどうなんて関係ありません。
発言自体が問題なのだから。どんな態度かは最初の方が書かれています。
>>273さんがそう受け取ったならそれが全てです。273さんの感情なのですから。
それに加えて健康な人じゃないとと言う発言。
それとも悪気がなければ、人を馬鹿にした発言も差別発言も許されるのですか？
そんな馬鹿な話はどこにもありませんよね。
どこにも私の想像も作文も入ってませんよ。書かれていることへのレスです。
あなたの作文は屁理屈と矛盾です。
矛盾の部分は他の方が既にしてきしてますよね。
>>298
抗議することに意義があるんです。特に意識せずして差別発言をしているとしたら
それは行政の部署がすべき態度ではない。結果も大切ですが
抗議をしなければそもそも、それ自体の認識がされませんから。
300:病弱名無しさん
11/11/16 00:40:16.23 ThAAQxsP0
>>299
もうそろそろ辞めていただけませんか？
延々と長文を続けられても迷惑なんですが･･･
301:病弱名無しさん
11/11/16 00:50:46.53 aNssqbSjO
>>300
それは、クレーマー云々言ってる人達にも言えることでしょう
片方にだけ言うのはフェアじゃない
喧嘩両成敗
302:病弱名無しさん
11/11/16 01:36:18.54 eXK2ynwF0
>>297
＞個人の意識の問題を組織の問題にすり替える辺りもね
摩り替えとあるが、297こそわざとかどうか知らんが摩り替えてるな
これは>>276の市職員の発言についての話だ
この市職員は確かに個人として意識してかせずか分からんが
差別ような発言をしている (あえてこの段階では＜のような＞としておく)
が、この個人はこの発言を市役所の一部所で、
その部署にきた人に向かって発言してるわけ
この時点で個人の意識認識からの発言だろうと役所の対応だ
役所の対応としてこれはあっちゃならん
それを抗議をすべきと言う人たちは言ってるわけだろ
これは当然のことだ
差別、侮蔑、侮辱、誹謗中傷を役所の人間が
そこにきた人に向かって言うなんてことはあっちゃならん
社会人ならこの程度のこと分からんとは思えんのだがなぁ
303:病弱名無しさん
11/11/16 06:26:39.86 zErpY8l1P
何だこの流れ
304:病弱名無しさん
11/11/16 07:38:40.62 JsoCd3et0
そろそろ◆JGm0Ainl9.さんが登場して流れを変えてくれるから大丈夫だよ！
305:病弱名無しさん
11/11/16 11:10:12.43 ThAAQxsP0
なに、まださべつだ侮辱だって騒いでんの？
最後には引きこもり扱いまでして煽ってるしw
他の奴を妄想だ作文だと言ってたけど
これじゃどっちがどっちやら
306:病弱名無しさん
11/11/16 11:36:31.60 PjKiBv3o0
なんだ、そろそろやめろとか言っときながら
クレーマーだからやめろとか騒いでたやっかい者か
文体同じだな
どうりでクレーマーだって騒いでたほうには文句言わないわけだ
307:病弱名無しさん
11/11/16 11:53:12.12 ThAAQxsP0
>>306
なんか勘違いしてるようだけど
クレーマーだと文句言ってた奴はその後反論してないから言わなかったんだけど？
自分に合わなそうな奴を全部同じ奴だと思わないで欲しいね
308:病弱名無しさん
11/11/16 11:57:24.43 PjKiBv3o0
ハイハイ
309:病弱名無しさん
11/11/16 12:06:46.98 Qy9iiNQw0
>>307
事の発端は私と役所で言われた人との話に
クレーマーだとレスしてきたことですよ。
なので私はそれにレスをしてきただけで、あなたが言うように
> クレーマーだと文句言ってた奴はその後反論してないから言わなかったんだけど？
だったら私のレスを最後に放置すれば良い話です。
>>303から話題変わるきっかけになっているのに
>>305で蒸し返してるのはあなたですよ。
そろそろ止めましょうこの話は。あなたも私も308さんも。これでいいでしょう。
あなたが言い出しのだから当然賛同頂けるかと思います。
310:病弱名無しさん
11/11/16 12:24:49.98 ThAAQxsP0
>>309
蒸し返すような事を書いて悪かった
俺もこれで辞めるよ
311:病弱名無しさん
11/11/16 12:43:01.22 aNssqbSjO
しかし過疎ってたスレがよくここまで盛り上がったな
312:病弱名無しさん
11/11/16 15:20:19.57 9FIk+OBU0
実はレスの一部は◆JGm0Ainl9.氏が書いてるからでしょ。
313:病弱名無しさん
11/11/16 19:08:20.73 aNssqbSjO
>>312
だれそれ？
314:病弱名無しさん
11/11/17 07:26:15.69 xv4o/1ZFO
また過疎った
315: ◆JGm0Ainl9.
11/11/17 09:02:04.31 7RPbQqPP0
____ ____
gllr ,,glili]llllg ,,glili]llllg_ llg、
_g[lﾟ イ[" ＾]6 ／[" ＾]llr ﾟl[k、
g]( ]]l.
]][ _____ _ ]][
J][ _gllllll6llllgllll] ]][ ﾆﾗﾆﾗ
llll .lllll[゜ .＼][ lili
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ﾟl];; 〈llll、 .;glllll. lili゜
_][k、 ﾟlllllggglllllili]l. .｡ll[゜
^)llk ｀､゛ ..llllll. V[[゛
メll[
316:病弱名無しさん
11/11/17 14:44:51.23 c9peNH9B0
(^p^)人(^q^)
317:病弱名無しさん
11/11/17 18:05:01.30 P5nPsFtE0
>>315
いらっしゃい
せっかくだからここまでの流れに対するコメントくらいして行けよ
318: ◆JGm0Ainl9.
11/11/18 09:54:51.19 BXLTGYcu0
市役所に差別的な対応された人工肛門の人よりどうして関係の無い人が
ムキになって怒るのか？それが理解不能。
抗議なんて時間の無駄だからパウチ投げつけてやればいいじゃんｗ
ﾆﾗﾆﾗ～元祖(^ｑ^)
319:病弱名無しさん
11/11/18 17:36:03.91 j3a15nLw0
(^p^)人(^q^)
320:病弱名無しさん
11/11/18 17:41:51.00 j3a15nLw0
【医療】他人の糞便を生理食塩水で薄め、大腸に挿入する"糞便移植"が胃腸疾患の治療に有望とのこと
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-番)
321:病弱名無しさん
11/11/18 21:35:11.05 4RAauK4K0
>>320
「クロストリジウム-ディフィシル感染症に対する処置」と書かれているようですが？
「全ての胃腸疾患」の治療に有望とは思えないのですが。
322:病弱名無しさん
11/11/18 23:31:06.26 5fDIU3TlO
iPS細胞のことをTVで見たんだけど、
癌で直腸と肛門をガッツリ摘出したんだけど、また肛門が生えてくるのだろうか…
323: ◆JGm0Ainl9.
11/11/19 08:45:14.74 zGOINPYd0
>>320
大腸や肛門がすでに無い人に向かってその発言は失礼だろうｗ
324: ◆JGm0Ainl9.
11/11/19 08:54:13.28 zGOINPYd0
| ♪人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ |
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
.____ ∬ ピィィィィィィィ
____(・ )>___□
-(元祖(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
/ ？？？//？？.|| ||△・┓ ｜
/ .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━┳|
.||_ ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿ __.| ｌ⌒ｌ_||
？？`--'？？ `ー'？？？`--' `ー'
325:病弱名無しさん
11/11/19 13:56:47.52 6hv1qUJ10
a
326:病弱名無しさん
11/11/19 17:34:25.63 S/HAJPEY0
b
327:病弱名無しさん
11/11/19 19:01:07.66 eLYp3g150
c
328:病弱名無しさん
11/11/19 19:48:36.02 JXBmjOFy0
Ｅ気持ち～♪
329:病弱名無しさん
11/11/19 23:11:53.50 Ca8gGtk70
高齢者はストーマの管理もろもろ難しいかな。
いつまでたっても覚えてくれない。
330:病弱名無しさん
11/11/20 22:28:32.18 mmxSfq0xO
自己導尿してる人いる？
自分、ストーマ＋自己導尿なんだけど、辛い…
331:病弱名無しさん
11/11/21 16:49:46.16 6O7RQK8j0
>>330
障害者の等級は3級になるんですか？
自分は水を飲まないと尿が出にくく膀胱炎になったり
逆にたくさん飲んでよく尿が出るようにすると
失禁がときどきありひどいときは30分に1回トイレに
行かなくてはいけません。でも自己導尿するほどでないと
判断されました。従って4級です。
332:病弱名無しさん
11/11/21 18:31:34.68 Jy7bx+bcO
>>331
>>330ですが、私は脊髄損傷が原因で排尿障害＋ストーマになった者です。
なので自己導尿しないと尿が出せないんです。
しかも間質性膀胱炎ていう難病でトイレがものすごく近いです。
等級はお察しの通り３級です。
333:病弱名無しさん
11/11/21 18:33:03.39 Jy7bx+bcO
ちなみに私も水分取りすぎるとたまに失禁します。
でもそれは、脊髄損傷の後遺症だって医者に言われてます。
334:331
11/11/21 21:39:08.47 6O7RQK8j0
>>332
即レスありがとうございました。
勉強になりました。水をたくさんとっても
失禁するだけで導尿から解放される訳ではないんですね。
私はストーマ手術（大腸がん）の際にずっと自己導尿
することになるかもしれないと手術前に言われましたが、
なんとか尿パッドしながら失禁の心配はよくするものの
導尿はしないですんでおります。ありがとうございました。
ちなみに仮に導尿を毎日する生活になっても4級のままだ
と言われました。
330さんの元々のレスから外れて豚切った等級の
話をしてすみませんでした。他のみなさん。どうぞ。
335:病弱名無しさん
11/11/21 23:29:38.47 Jy7bx+bcO
>>334
私はストーマと排尿障害の他にも障害があるので、それで３級なんだと思います。
336:病弱名無しさん
11/11/27 21:29:03.44 KbBSGy/uO
ここんとこずっとうまくいってたのに、うたたねしてたら久々に漏れててお気に入りのパジャマ汚しちゃった
洗っても黄ばみが取れない(;_;)
皆さんもこんな経験ありますよね？？
337:病弱名無しさん
11/11/27 21:51:47.68 q48gtBR4P
運が良いのだと思うけど
術後9年目になるが、今まで一度も漏れ、補装具の剥がれは経験が無いです
338:病弱名無しさん
11/11/28 08:17:12.62 4iEuPf1KO
>>337
そうなんですか
羨ましい！！
ちなみにストーマの形は、単孔式ですか？双孔式ですか？
私は双孔式なんですが、いつも横から漏れるんですよ
これが単孔式だったら一切漏れなかったんじゃないかなぁ…なんて思ったりします…
339:病弱名無しさん
11/11/28 10:27:32.36 Lx7C6dXz0
>>338
オレ、術後１０年目で、双孔式。
でも、漏れたことありません。
装具の付け方の問題ではないのですか？
ストマ外来で、一度相談してみるべきだと思います。
340:病弱名無しさん
11/11/28 10:42:45.30 4iEuPf1KO
>>339
相談しました。
そして解決策も教えてもらいました。
そしてここんとこずっとうまくいってました。
なのに久々に漏れたんです。
341:病弱名無しさん
11/11/28 14:18:01.64 yX5kxiFU0
(´･ω･｀)知らんがな
342:病弱名無しさん
11/11/28 20:21:28.08 ubfIGnyY0
太ってから横から漏れるようになったな。装具用の固定ベルト使ったらちょっとよくなったよ。
業者がどのメーカーでも使える汎用タイプのワンタッチベルトを扱ってたから、それ使ってる。
343:病弱名無しさん
11/11/28 20:42:17.28 sIHuPAqeP
>>342
コンベックスタイプのパウチ使ってみた？
ストマに高さを持たせると漏れづらくなるんだけど
344:病弱名無しさん
11/11/28 21:10:51.64 ubfIGnyY0
>>343
ストマ外来で相談したら、コンベックスタイプを使うほど酷くは無いって言われた。
ただ、溶けにくくするためにアダプト保護シールっていう粘土みたいな感じの奴を使ってる。
こねて輪っかにして、面板のストマに当たる部分のまわりにぐるっと貼り付けてるよ。
345:病弱名無しさん
11/11/28 21:27:27.18 HBSYU7KE0
>>344
俺は面板の穴の縁にアダプト皮膚保護シールで土手を作って貼っています
346:病弱名無しさん
11/11/28 21:53:01.59 4iEuPf1KO
>>344
全く一緒！
347:病弱名無しさん
11/11/28 22:27:09.88 JjIxeRxK0
凸面タイプは漏れにくいよ
348:病弱名無しさん
11/11/28 22:29:58.59 4iEuPf1KO
>>347
飛び出してるタイプのストマってこと？
349:病弱名無しさん
11/11/28 22:30:14.27 fcsYzOLs0
その保護シールって高くない？
それとサイズ二種類あるけど、みんなどっち買ってるの？
350:病弱名無しさん
11/11/29 07:37:26.46 464KCC8F0
>>349
デカイほうだよ。
351:病弱名無しさん
11/11/29 15:33:46.72 frSzAHcA0
>>336
ありますよ。最初の年は年に3回ぐらい。
４年目ぐらいになってからなくなりましたが、
8年目の今年、また久しぶりにやりました。
夏もパジャマは厚手のものにして
万一のときに布団には被害がでないように
してます。
被害がパジャマまでで済んだと思うと
気が楽になると思います。
もちろん他のみなさんみたいに事故なし
が一番なんでしょうけど。
352:病弱名無しさん
11/11/29 23:16:38.72 ayZ/OYfG0
韓国にもオストメイトはいるはずだが。
彼等はニンニク臭い食事をしてるから
臭いはどうしてるんだろうか？
353:病弱名無しさん
11/11/30 09:42:45.99 WotEZYht0
>>352
便の匂いを消すサプリメントみたいなもの飲んでるんじゃね？
354:病弱名無しさん
11/11/30 09:48:59.05 yv4PO6400
便の匂いを消すサプリメントおすすめある？
355:病弱名無しさん
11/11/30 14:07:44.94 wVaAZL9aO
あ
356:病弱名無しさん
11/11/30 17:00:00.45 Wqq5ezHHO
保護シールの話に便乗して質問です。
10月にホリスターから新発売されたアダプト皮膚凸面リングオーバル試した方いますか？
同社のアダプト皮膚保護シールと比べて耐久性高いですか？
357:病弱名無しさん
11/12/01 23:19:33.69 n4vj+FOt0
恋人がストマのひと、恋人がいてストマのひといますか？
恋人って何かしてあげられるのかな？
358:病弱名無しさん
11/12/02 06:49:18.49 C0DyDt9U0
>>357
本人が男女どちらかでも違うだろうし、個人個人でも違うから
一般的にどうこうは言えないかと。
普通にしてて貰えるのが一番。本人が助けを求めてる時に助けてあげるのが一番では。
その時にむけてどう言うものか調べたりするのは良いと思うけど
本人にそれが分かると嫌がる人もいると思うし
本当にデリケートなところだから人それぞれだと思うよ。
彼氏彼女の段階だろうからね、恋人ってことは。
家族になったらまた別の対応とか考えも必要だったりはしてくるだろうけど。
うちの彼女は驚くほど普通で、助かってる。安心できるんだよね。
359:病弱名無しさん
11/12/02 06:50:34.27 C0DyDt9U0
それと、>>356さんの質問
には俺はちょっとわからないから答えられないけど
質問、話題変わっちゃってるので、分かる人はレスしてあげてください。
話題変わると流れちゃうので、一応。
360:病弱名無しさん
11/12/02 07:03:22.20 ocHeyGXh0
>>358
普通に接するのがいいのですね
ありがとうございます
たしかに、彼が生きていてくれるだけで嬉しい事ですので
それを表せたらなと思います
361:病弱名無しさん
11/12/02 10:46:30.56 C0DyDt9U0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
今、運営に、身体・健康板に忍法帖を導入して貰うかどうか議論しています。
２ちゃんねるは運営方針が変わってきてまして、
荒らし対策には、取りあえず忍法帖が今のところ
主たる役割を持つようになって来てます。
そしてこの導入には板で新たな設定が必要で、
その有無は住人に任せられており、導入してもらうには板住人の話し合いが条件です。
忍法帖が導入されていない板は、荒らしへの対策はほぼないと言っても良いと思います。
規制報告にはこれからはこれが関係するようになっており、
導入されないのは住人の意識もその程度と
この手の対応はされなかったり、遅くなったりもあります。
荒らしの実態なども含めた議論をして行く為にご協力下さい。
362:病弱名無しさん
11/12/03 10:24:47.51 vBeTZI0l0
>>361
◆JGm0Ainl9. が荒らせなくなるのはよきことだとおもう
363: ◆JGm0Ainl9.
11/12/03 10:37:52.41 xMc/vtbe0
____ ____
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_g[lﾟ イ[" ＾]6 ／[" ＾]llr ﾟl[k、
g]( ]]l.
]][ _____ _ ]][
J][ _gllllll6llllgllll] ]][ ﾆﾗﾆﾗ
llll .lllll[゜ .＼][ lili
]][ llll[ llll] llll
ﾟl];; 〈llll、 .;glllll. lili゜
_][k、 ﾟlllllggglllllili]l. .｡ll[゜
^)llk ｀､゛ ..llllll. V[[゛
メll[
364:病弱名無しさん
11/12/03 10:44:26.07 4vo3mM8O0
>>362
宜しければ自治スレでそのままでも良いので参加して頂けると助かります。
365:病弱名無しさん
11/12/04 17:05:11.73 h8CjsN1b0
あ
366:病弱名無しさん
11/12/04 20:00:14.34 SU0IHRcmO
みんなオストミー協会に入ってるかい？
私はブーケとオストミー協会 両方入ってるよ！
367:病弱名無しさん
11/12/04 22:41:12.16 bS6BX+Ll0
自分は以前協会に入っていたけど今は入ってない。
メリットを感じなかったから辞めちゃったんだけど何か良い事ってある？
368:病弱名無しさん
11/12/05 11:17:26.86 /2r0k8pc0
使用面での不安材料が、自身の知識や技術・コツのｕｐ↑で解消・緩和されたりとか、
心理面での不安材料が、周囲の理解が得られるという形で解消・緩和されたりとかして、
必要性が下がったってことなんじゃないかな。
その辺がまだ未解決だったり、人間関係で、この先親密な相手を望んでるとか、
極一部にしか伝えてなくてとか、常に大勢の中で仕事するとかの環境とか、
だと、助言の求め先でもあるだろうし、また、繋がってる感じはあるのかも。
所謂「自分だけじゃない」感覚、「同じ悩みを共有する」感覚として。
どんなに頑張っても、実際にストマでない者は、
（男が出産の感覚を理解できないが如く）完全理解まで行かないだろうし。
369:病弱名無しさん
11/12/05 12:26:11.56 bCQlUkI50
協会じゃないけどホリスターの倶楽部に入ってるよ。
前にキャンペーンで防災グッズが当たったっけ。
370:病弱名無しさん
11/12/05 12:55:08.05 u5AvLQwe0
そういうのがあるのか
コンバテックはないのかな
371:病弱名無しさん
11/12/05 18:23:38.90 1OcCvAyHO
オストミー協会やブーケの本に、「洋式トイレの場合、便座に座って足の間から便を便器に捨てろ」って書いてあるんだけど、オストメイトで便座に座りながら排便してる人なんているの？
私はとても無理だから、便座も上げて便器と向き合って、中腰で捨てるか、床に膝ついて捨てるかしてるよ
372:病弱名無しさん
11/12/05 18:31:27.15 wjMNnocD0
協会は、年配の人多そうだから敬遠してる
年寄りは、中腰とか危ないから座るように書いてるんじゃないの？
373:病弱名無しさん
11/12/05 19:36:40.96 uH2h5wOZ0
>>371
俺はそのようにしてるけど、家では。便座に深めに座って足の間の所からしてるよ
374:病弱名無しさん
11/12/05 19:53:36.42 VBVwp1viP
>>371
俺も同じく中腰で処理してる
術後7年振りに便座に座ってみた事があったけど
肛門取って閉じてるせいか、痛いというか強烈な違和感に悲鳴あげそうになったｗ
375:病弱名無しさん
11/12/05 22:27:24.10 BGqFetqH0
協会の年会費が負担大＞＜で無理
376:病弱名無しさん
11/12/06 09:14:52.37 KhEO5s+Y0
俺も深めに座って股の間に捨ててるよ
ほぼ最初からそうしてる
尻が痛いのは皮膚が突っ張ってるからだろうね
俺も最初はお尻痛かったけどこらえて動かすようにした
自転車も座れないって人多いけど慣れれば痛くない
俺の尻は今肛門のあった部分が前と同じように窪んで柔らかくなってるよ
377:病弱名無しさん
11/12/06 09:41:56.88 XrT7jFjHO
>>371だけど、私の場合、お尻は閉じてないからお尻が痛いとかはない。
ただ太ももが尋常じゃないくらい太いから(泣)足の間から便捨てるなんてとっっても無理。
太ももについてしまう。
でも座って捨てれたら臭いの面でも楽だろうなぁ…
378:病弱名無しさん
11/12/06 09:55:49.76 9OQupA3O0
中腰で捨てるじゃ身体がきつくないですか？座らなくて捨てると跳ねの面で気をつけない
といけないからね。
379:病弱名無しさん
11/12/06 10:04:16.07 XrT7jFjHO
>>378
うん。だから最近ははねないようにもっぱら、床に膝ついて上体下げた状態で捨ててるよ。
380:病弱名無しさん
11/12/06 10:19:56.83 NtZrFzvo0
便器の同じくらいの高さで踏み台みたいの作ってそれに座って捨てると楽だよ
381:病弱名無しさん
11/12/06 11:39:09.52 IDLjJrzI0
ホームセンターで売っている折りたたみ式の踏み台とか、
レジャー用の折りたたみ椅子とかでもいいかもしれない。