11/10/07 23:13:47.48 3AUC8Duj0
>>148
ウロだが1週間は風呂に入っても余裕で持つよ。
ベルト、防水テープ、リング使用
お陰で交付金ほとんど余ってる(^^;
151:病弱名無しさん
11/10/08 00:45:50.14 xT8aIg7G0
>>145
もし、2代目氏だったら乙ですｗ元祖(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ～
152:病弱名無しさん
11/10/08 07:16:21.57 VTh3IBO80
>>148
私は風呂に入ったあとは必ず交換しています。水に濡れれば剥がれやすくなると
思います。1日おきに。
153:病弱名無しさん
11/10/08 11:55:47.03 /swkdFpK0
>>151
(^p^)人(^q^)
♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
154:病弱名無しさん
11/10/09 00:34:12.93 XuaBqtil0
>>148
3日から4日くらいは交換しない
剥がれるのが怖かったらテープで周りを固定してあげるといいよ
ただしそれ以上になると肌が荒れやすいから注意しないと
剥がしたときと洗うときに皮が剥けて痛むよ
最悪かぶれが酷くなって化膿したりするからね
155:病弱名無しさん
11/10/09 10:14:22.36 l1Gk4qsX0
>>149 >>150 >>152 >>154
148です。みなさん教えてくれてありがとう
いつも、1日おきにストマを外して入浴していたので、
もう少しストマをもたしたいと思い、聞いてみました
少し心配なので、テープを貼って入浴してみようと思います
156:病弱名無しさん
11/10/09 10:59:51.96 Q7Ey7KWS0
>>155
入浴後良く水気を拭き取り、
面盤が柔らかく剥がれ易くなってるから、
しっかり押さえて再圧着した方が持ちが良くなりますよ。
157:病弱名無しさん
11/10/09 12:17:51.09 RQVb4W3u0
ストマじゃなくてパウチな
158:病弱名無しさん
11/10/09 19:59:15.43 Uap/q/eU0
ストマ外せたら臭くなくていいのにな(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ～
159:病弱名無しさん
11/10/14 23:32:27.67 tgGzuG/sO
女性の方に質問です
私はまだ妊娠も出産もしたことないのですが、ストーマをつけた状態で妊娠したら、おなかが大きくなってきた時どうやってパウチを替えるのでしょう？
お腹でっぱってるから難しいですよね？？
ストマ以外にも障害色々あるので、子供は諦めてはいるのですが、一応知っておきたいんです。
誰か教えて下さい。
ちなみに産婦人科に問い合わせて聞こうとしたけど、受付の人に断られて教えてもらえませんでした。。
160:病弱名無しさん
11/10/14 23:35:32.45 tgGzuG/sO
私 パウチ毎日変えてる
なぜならパウチ代は全部 手術失敗した病院持ちだから
161:病弱名無しさん
11/10/14 23:40:02.80 tgGzuG/sO
>>123
わかる！！
でも便秘薬飲んだら必ず水溶便になるし、便秘薬飲まないと大変なことになるし… 本当に疲れたよパトラッシュorz
162:病弱名無しさん
11/10/14 23:46:48.61 tgGzuG/sO
>>103>>112
オストミー用トイレで洗ったらズボンもパンツもびしゃびしゃになっちゃったんだけど、どうやったらうまくいくの？
はっ！久々にスレ発見したから連投してしまった！
ごめんなさい
ちなみにこのスレ見つけられなくて別にスレ立ててしまいました
しかもすぐ荒らされそうな題名…
本当にごめんなさいorz
【人工肛門】オストメイト【ストーマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
163:病弱名無しさん
11/10/15 00:01:41.18 tgGzuG/sO
>>36
私は確実に下痢便の音が聞こえてしまう
ご飯を食べてる時、図書館にいる時、ふいに鳴るから本当に焦る…
164:病弱名無しさん
11/10/15 00:13:46.81 La32TIYdO
みんな大腸癌とかＵＣとかＣＤが原因でストマになった人ばかりなんですね
私みたいに脊髄損傷が原因でストマになった人っていないのかな？
なんかどのスレ行ってもはみ出し者みたいで寂しいな…
165:病弱名無しさん
11/10/15 00:22:47.77 rxQ7xgS50
>>164
脊髄損傷って事故？
166:病弱名無しさん
11/10/15 00:31:11.99 La32TIYdO
>>165
違います
元メンヘラで自爆しちゃいました
まぁ突発的な行動だったから事故っちゃ事故だけど…
167:病弱名無しさん
11/10/15 08:41:57.21 La32TIYdO
>>159
↑この質問、女性じゃなくてもいいので知識ある人教えて下さい。
168:病弱名無しさん
11/10/15 08:51:42.70 NZv3DYUyP
>>167
ご自身がオストメイトの方ですか？
パウチの面板は皮膚が張っている状態の方が貼りやすいので妊娠していても問題無い、というか
お腹が大きくなってきた方が逆に貼りやすいと思います。
169:病弱名無しさん
11/10/15 09:01:36.87 La32TIYdO
>>168
女性の方ですか？
>>167は>>159のオストメイトの女です。
そうか！反対に貼りやすいのか！目からウロコです。ありがとう。
170:病弱名無しさん
11/10/15 12:31:49.86 hGXe4cRR0
>>169
若い女性でオストメイトの方の団体
URLﾘﾝｸ(www.kisweb.ne.jp)
171:169
11/10/15 12:53:13.41 La32TIYdO
>>170
ありがとうございます！！
172:病弱名無しさん
11/10/15 13:35:55.25 jq4ZVS9k0
>>169
アドレス変わってるよん
URLﾘﾝｸ(www.bouquet-v.com)
173:病弱名無しさん
11/10/15 13:36:32.62 jq4ZVS9k0
ごめん。下げ忘れた(´･ω･｀)
174:病弱名無しさん
11/10/15 13:45:09.11 /lgExhl60
>>162
削除依頼出しとけー
175:病弱名無しさん
11/10/15 15:43:33.81 La32TIYdO
>>174
はい
本当にすみませんでした
176:病弱名無しさん
11/10/15 18:34:31.15 KbHYJ4cm0
もう水便空けるのに疲れた
30分もたたずに満タンになる
どこにも出掛けられない
177:病弱名無しさん
11/10/15 19:14:00.60 f/uDd0sN0
俺も1日何十回もいってるから気にすんな。
178:泣き言コピペ
11/10/15 23:21:27.19 we7TZmL00
15 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 22:29:01 ID:/Pmza4Pd0
いや待てよ。
「人工肛門」というワードを使うと、障害者叩きして喜ぶオツム弱いバカが荒らしに来るから、
「コロ・イレ・ウロについて語ろう」ではどうだろう？
179:病弱名無しさん
11/10/15 23:50:19.58 NZv3DYUyP
>>178
構わなければ良いんだよ
180:病弱名無しさん
11/10/17 19:53:54.79 zKMy+kyJ0
>>178
常連の「人工肛門」キワード好きな方は
どんなタイトルにしてもクローン病スレ
に所属してる方だから同じでしょ。
181:病弱名無しさん
11/10/18 16:44:10.28 zIAFI5XH0
>>180
そんな基地外いるんですね
怖い
182:病弱名無しさん
11/10/18 20:32:12.98 TrA9zvxP0
>>176
病院に行って相談しましょう
183:病弱名無しさん
11/10/18 20:39:06.81 jiOKq4GX0
>>176
漢方処方してもらったら水便じゃなくなって普通の便になったよ
184:病弱名無しさん
11/10/18 22:12:21.97 ty1bpM3q0
>>183
なんて名前の漢方薬ですか
185:病弱名無しさん
11/10/19 07:40:46.68 ciA5xuil0
大建中湯（だいけんちゅうとう）です
186:病弱名無しさん
11/10/19 12:46:13.34 Sco2moepO
えっ 大建中湯って確か便秘に効くんじゃなかった？
ツムラ１００番ね
187:病弱名無しさん
11/10/19 16:07:57.77 Sco2moepO
みんなお風呂って毎日入ってる？
汚れて濡れたパウチつけてるの気持ち悪いから、風呂上がりは必ず新しいのに替えてるんだけど、そうするとパウチのコスト上、毎日は風呂に入れない
だから３日に１回くらいの頻度で風呂入ってる
風呂に入らない日は濡れタオルで体を拭いている。
でもこんなことリアルなストーマ友達にも言えない
ストーマ友達は毎日シャワーだけ浴びて、風呂あがった後 パウチ拭きまくるんだって
でも自分はそれじゃあ気持ち悪くてダメ
188:病弱名無しさん
11/10/19 16:33:35.65 B3+CAFtp0
俺は2日に1回。夏場に汗かいたときはシャワーを浴びたりするけど、これからの
季節寒いからやらない。
パウチ交換は2日に1回。
189:病弱名無しさん
11/10/19 18:21:12.97 bWuyxZfp0
毎日お風呂は入ってるよ
パウチはタオルで拭いてドライヤーで乾かしてます
190:病弱名無しさん
11/10/19 19:26:51.92 zvSDOuYcP
>>187
汗かきなので風呂は毎日入る。パウチ交換は一日置き
毎日交換タイプのパウチなら問題ないだろうけど
一日置きタイプのでさえ、貼った翌日面板を剥がすのは容易ではない
皮膚も剥がれるのではないかと思うような激痛を伴う。
タオルで拭いて自然乾燥。作務衣の上だけ着て蒸れないようにしてる
191:病弱名無しさん
11/10/19 19:55:50.71 Sco2moepO
えっ 皆さん中身見えないタイプのパウチ使ってる？
見えるタイプのパウチ使ってる？
自分見えるタイプのパウチ使ってるんだけど(中身が見えないと不安)、中身見えると風呂入った後は気持ち悪くて替えないことにはたまらんのよ
あと自分はワンピース使ってるんだけど、皮膚は強いので毎日取り替えても平気なくらい張り替えは問題ない
問題はパウチのコストだけ
192:病弱名無しさん
11/10/19 20:00:38.98 Sco2moepO
>>189
ドライヤーで乾かす時 気持ち悪くない？(自分の便だけど…)
>>190
それだとパンツ濡れない？
タオルドライしてもやっぱパンツ濡れるんだよね
だからどうしても風呂上がりに新しいパウチに替えられない時は、タオルドライした後、乾くまで小さいハンドタオルをパンツとパウチの間に挟んでる
193:病弱名無しさん
11/10/19 20:01:04.16 B3+CAFtp0
クリアタイプだよ。
194:病弱名無しさん
11/10/19 20:02:58.08 Sco2moepO
>>193
クリアタイプって透明(見えるタイプ)だよね？
195:病弱名無しさん
11/10/19 20:07:02.42 B3+CAFtp0
>>194
そうだよ。万が一にでも何かあったときに見えないと困るので。
あと自分の体調を図る目安にもなりますので。
196:病弱名無しさん
11/10/19 20:12:26.51 zvSDOuYcP
>>192
パンツの内側にパウチ閉まってるの？
俺はパンツの外に出してる。
だからパンツが濡れて～とか気になったこと無い
パンツの内側にパウチにしたら、便が下に落ちないで上側、
パンツのゴムで絞められた所で溜まるでしょ？
197:病弱名無しさん
11/10/19 20:40:13.44 Sco2moepO
>>195
同じ理由でクリアタイプ使ってます。
>>196
ごめん 後半の文章の意味がわからない；；
パンツの外にパウチ出してるよ
パンツの外にパウチ出した方がパンツ濡れるんだよね
パウチの裏側の布の面がパンツに当たって
布の面て水分吸収するから、タオルドライしたくらいじゃ乾かない だからパンツ濡れる…
パウチの表面はツルツルしてるから水拭き取ったらすぐ乾く
198:病弱名無しさん
11/10/20 00:35:48.27 PRHUArAk0
クリアタイプは最初不安だから使ってたけど
慣れたらもう見える必要ないから変えたね
俺は毎日風呂に入るけど交換は3～5日
痒みや剥がれ具合で変わる
渇かすのは面倒だからタオルで拭いた後も多少濡れるけど気にしないことにした
前はフェイスタオルでくるんでたけどね
だいたい自分の便が見えるのが気持ち悪いって気持ちはわからないでは無いけど
いつまでもそんな事言ったってしかたないだろう
そこら辺は「自分はこんな体なんだから仕方ない」と割り切って行かないと
これから先長いぞ
199:病弱名無しさん
11/10/20 01:43:30.81 K5w/xPYtO
>>198
見た目もそうなんだけど、衛星上、不潔な感じがして気持ち悪いの
それが一番いやな理由
不 潔 なのが嫌なのさ
だから替えたいの
200:病弱名無しさん
11/10/20 07:44:59.17 DXrb/GDv0
細かいなぁ～大ざっぱな性格になったらどう？
201:病弱名無しさん
11/10/20 09:42:16.92 K5w/xPYtO
細かいとかいう問題なのかな
単純に気持ち悪くない？
202:ninja!
11/10/20 10:20:48.79 hV1SgGjt0
人それぞれじゃないでしょうか？
203:病弱名無しさん
11/10/20 11:33:25.33 qyOYiwq80
毎日替えりゃいいじゃないかよ
肌強くて毎日取っかえられるみたいだし
最終的には、お金をケチって我慢するか
お金使って解決するか
一部の地域の人を除けば、多かれ少なかれ自己負担してるわけだしね
204:病弱名無しさん
11/10/20 15:35:00.72 Bov8CI640
気持ち悪いって自分のでしょ。
風呂入ってるのに何が不潔なんだか。
見た目が気持ち悪いんじゃ子供のオムツも替えられないよね。
205:病弱名無しさん
11/10/20 15:51:12.90 qyOYiwq80
気持ち悪いって気持ちはわかるけどな
交換後のパウチと２～３日付けてるパウチじゃ
不潔とまでは思わないが、確実に汚いとは思ってしまう
クリアタイプでないのを使ってみるのも良いと思うが、
パンツ濡れるのが嫌ってのもあるみたいだから、根本的な解決にはならんと思うが・・・
206:病弱名無しさん
11/10/20 16:26:56.66 K5w/xPYtO
>>204
見た目より衛星面が気になるって言ってるだろ！
突っかかってきてムカつくなぁ…
207:病弱名無しさん
11/10/20 16:30:11.26 K5w/xPYtO
大腸炎ついてる袋を一度、濡らして乾かしてるのに、清潔だと思う方がおかしい
208:病弱名無しさん
11/10/20 18:12:10.64 4IEjHVF00
どうやら頭にも袋着けたほうが良さそうだな
209:病弱名無しさん
11/10/20 20:19:28.11 MLXW+IB/0
医者やメーカーの話聞いても納得出来ないならもう好きにすりゃいいだろ
210:病弱名無しさん
11/10/20 23:09:58.84 HgTUZjrW0
無色透明を見えなくしても
こまめに交換しても
目糞鼻糞(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ～
211:病弱名無しさん
11/10/21 00:08:17.16 7EHZzdu0O
私も３日に１回くらいで交換する
ていうか３日もしてたら臭くならない？
自分の臭いに耐えられず替えてしまう…
５日も替えないとか信じられない
212:病弱名無しさん
11/10/21 01:47:55.79 y9ixBCwI0
信じるか、信じないかは、あなた次第です。
213:病弱名無しさん
11/10/21 15:30:58.43 QAz28cNN0
一時的なストマで自腹だった頃
もったいなくてワンピース2週間付けっぱなしだった。
それを5年間やってた。
皮膚は全然平気だったからもっと付けていたかったけど
最後の方はさすがに匂ってたので2週間が限度だった。
今は永久になって補助金出るようになって
でもあの頃の癖で1週間交換してたら補助金余ってしまったので
無理に3日交換してる。 面倒だ
214:病弱名無しさん
11/10/21 17:13:54.60 7EHZzdu0O
>>213
漏れたりしないんですか？
私 ３日してたらパウチの横から便が漏れてきます；
多分、便秘薬のんで水溶便とか軟便になるからだと思うけど、便秘薬飲まないわけにいかないし…
(飲まなかったら便詰まるし、ほっとくとある日爆発する)
やっぱり３日が限界
215:病弱名無しさん
11/10/21 17:16:04.24 7EHZzdu0O
>>209
医者やメーカーが衛星上、大丈夫だって言ってるの？
216:病弱名無しさん
11/10/21 17:59:53.26 RJJ2oOn60
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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217:病弱名無しさん
11/10/22 00:16:28.88 foZuV9pF0
>>215
大丈夫じゃない物をわざわざ推奨日数書いて販売するわけないだろ
メンヘラなのは勝手だが人に噛みついてばかりいないで
メーカーや医者のページで勉強してこいよ
後何日で臭くなるなんてのは食べ物や個人差があるから一概には言えないと思うぞ
1日で臭いときもあれば3日目でもまったく臭くないこともある
俺の勘違いかとも思ったけど
嫁に確認したらやっぱり同じらしい
218:病弱名無しさん
11/10/22 00:25:53.38 LDDuRQCpO
>>217
噛みついたつもりはないんだけどね
いきなりメンヘラ認定ですか
あなたも短気なメンヘラでは？
わざわざ奥さんからの情報までどうも
219:病弱名無しさん
11/10/22 00:28:39.85 LyxZf+Gg0
>>214
漏れ・爆発はストマ外来で相談したほうがいい
と言うかすべき
便の状態を薬で改善するより、パウチや食事で改善すべきだと思う
（医者が便秘薬勧めてるなら別だけど）
220:病弱名無しさん
11/10/22 01:01:49.29 LyxZf+Gg0
真面目なレスし続けてるのに、
この携帯の人に全然レス貰えない・・・
やっぱ2chは喧嘩腰でレスしないと駄目なのか・・・
221:病弱名無しさん
11/10/22 09:38:22.49 LDDuRQCpO
>>219
ありがとう！
今度の外来で相談してみる！
それにしても、便秘になったりしないんですか？
222:病弱名無しさん
11/10/22 10:28:19.44 GCO3iPip0
| ♪人工～肛～門、べべ便秘だぜ～ |
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
.____ ∬ ピィィィィィィィ
____(・ )>___□
-(元祖(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
/ ？？？//？？.|| ||△・┓ ｜
/ .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━┳|
.||_ ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿ __.| ｌ⌒ｌ_||
？？`--'？？ `ー'？？？`--' `ー'
223:病弱名無しさん
11/10/24 10:26:56.98 7qBSvM71O
荒らしって何が楽しくて荒らすんだろう
224:病弱名無しさん
11/10/24 16:47:14.31 0+nk6jye0
>>223
君のように反応する奴だよｗ
て、冗談は置いといて
こいつはクローンスレも定期的に荒らしてて規制喰らったこともある奴なんだが
無関係な奴がわざわざこんなスレ探してくるとも思えないし
病気の関係者であることは間違いない
身体と健康板に出入りしてることから精神的にも病んでる方だと言われてる
誰も相手しなくても定期的に沸くしなｗ
ある意味一番の病人
225:病弱名無しさん
11/10/24 18:44:23.66 OmAQjYL20
ふーん。
ストマがあるクローン病スレ住人（古参）とストマがないクローン病スレの
住人（基地害？）の長い長い粘着争いなのかと思っていたよ。
226: ◆JGm0Ainl9.
11/10/25 06:44:18.29 GCVSRbvS0
>>222
偽物
227:病弱名無しさん
11/10/25 14:29:58.49 sOUAgccv0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
228: ◆JGm0Ainl9.
11/10/27 00:14:21.46 wcY+1alp0
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
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'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
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229:病弱名無しさん
11/10/27 10:11:42.57 XzrsdfY6O
>>219
常に食事で便の状態を保つのは大変だし、どうやってパウチで改善するんだって話だし、こいつ何いっちゃってんの？
つまるところ、薬で改善するしかないだろ
230:病弱名無しさん
11/10/27 11:28:29.75 hKj3RIYI0
>>220
携帯だしageてるし荒らしと一緒
231:病弱名無しさん
11/10/27 12:21:53.85 XzrsdfY6O
携帯だとなんか悪いのか？
232:病弱名無しさん
11/10/27 13:48:57.74 +BWUewJ/0
携帯糞袋
233: ◆JGm0Ainl9.
11/10/29 01:08:11.07 8rmjzCD/0
351：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 21:28:49 ID:GJ9mwruW0
>>348
クローン病スレで、お前（ID:RtvOeW9K0 ）が所属しているカルトの宣伝をいくらしても、
相手にされないからと言って、腹いせに、「人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗﾆﾗﾆﾗ」とかで、
俺たちクローン病患者、特にストマを持つ人をそこまで軽蔑するのは、いい加減止めてくれませんかね。
と書いても、変な選民思想に毒された典型的なカルト信者には無理ですかな。
運営側に報告して、削除、あるいは規制してもらった方が良いかもしれないな
234:病弱名無しさん
11/10/29 13:31:14.55 YZLvbvpdO
なんか臭いと思ったら漏れてた；
235:病弱名無しさん
11/10/31 18:13:19.28 nbLRxz6V0
洗腸の人いない？
どこのメーカーがいいのかわからない
サンプルなんてないだろうし
メーカー別特徴 なんてわかるひと・・・いないか
236:病弱名無しさん
11/10/31 20:01:44.64 W9++V9sc0
洗腸されてる方が過去スレ、たしか一人いらしゃったと思います。
何か書かれていたの覚えてます。気長にお待ちになれるか
ツイッターとかSNS系のサイトで…
237: ◆JGm0Ainl9.
11/11/01 23:38:36.78 Zhc6y1IR0
105 ：病弱名無しさん ：2007/02/14(水) 19:58:53 ID:s3W1hr1h
「ストマになりました」なんて誤魔化して言わないで、
「デート中･仕事中･会話中・食事中も今もウンコ垂れ流しなんですよ」
「満員電車でも葬式でも結婚式でもウンチ入った袋を肌身離さず持ち歩いてるんですよ」
って、正直に言いなさいよ。
先達に学ぶ物あり
238:病弱名無しさん
11/11/02 22:38:46.87 w+8TtHpZO
>>235-236
洗腸ってどうやるんですか？
239: ◆JGm0Ainl9.
11/11/03 17:00:52.71 fmB6j9qk0
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240:病弱名無しさん
11/11/10 23:57:24.73 rJniGhcEO
ストマ外来で相談したら漏れの悩みが解決した☆
241:病弱名無しさん
11/11/11 05:01:36.21 /wZ4GKVN0
>>240
要点をｋｗｓｋ
242:病弱名無しさん
11/11/11 10:29:35.30 StLDZf3lO
>>241
30kgくらい太っちゃったんだよ
そのせいでストマの周りに窪みができちゃってたらしくて、そのせいで漏れてたらしい…
それで今は「アダプト皮膚保護シール」ていうのをストマに貼り付けてから(その窪みに当たる部分に) 装着してるんだけど、全く漏れなくなったよ(^-^)
243:病弱名無しさん
11/11/11 11:26:34.69 StLDZf3lO
しかし閉鎖できた人羨ましい～！
さっき画像見たけど、「自分もこうなるはずだったのになぁ～」
って悲しくなった。。
244:病弱名無しさん
11/11/11 15:40:49.81 1bgQo/rT0
>>242
窪みへの対応なら面板に貼り付ける他に、直接くぼみに貼り付けてから
(皮膚にはりつけてから)
面板を貼る方法もありますよ。
それとシールと一緒にペーストも使うと窪みの形状によっては
しっくりくるかと。
私も使ってますが、シールとパウダーはアダプト(ホリスター)で、
ペーストは、アルケアのプロケアーMFパテを使ってます。
多分個人個人で使い勝手とか皮膚質とかで変わってくると思いますが
私は色々試してこの組み合わせが一番しっくり来てます。
それとあまり厚みを持たせないようにするのもコツかと。
窪みに綺麗に収まるか少しくらいの厚みで。
でないと面板の粘着力が減少するので。ご存知なら失礼。
245:病弱名無しさん
11/11/11 16:19:12.63 StLDZf3lO
>>244
詳しくありがとうございます。
ペーストとはジェル状とかクリーム状のものなんでしょうか？ググったけど画像が出てきません；
でも面倒臭がりだから今後もたぶん、保護シールだけで済ますと思いますf^_^;
246:病弱名無しさん
11/11/11 16:26:26.94 nOIYYMt40
ペーストは物によってだけど、アルコールが入ってるものがあるので皮膚が弱い人には
きついかも。自分は使ったことあるけど、シミルね。
ペーストは色が違うけど歯磨き粉のような感じかな。
247:病弱名無しさん
11/11/11 16:39:47.55 StLDZf3lO
>>246
回答ありがとうございます。
歯磨き粉かぁ…
わかりやすいです。
248:病弱名無しさん
11/11/11 17:08:20.42 RaDxnKd50
Aキャッチを入れるようになったら
便が固形になったから漏れなくなったし
ストマの回りヒリヒリしなくなった。
固形になっただけでこんなに良くなるんだな。
249:病弱名無しさん
11/11/11 18:19:15.82 tsZGwXqB0
>>248
ググったら凝固剤なんですね
水様便が固形になったらどんなにいいかと思うけど
出る時は30分も待たないであけてる状態だから
それはそれで忙しくなって大変かなぁとも思います
250:病弱名無しさん
11/11/11 18:38:55.52 StLDZf3lO
ところで、パウチを透明から中身が見えないタイプに変えようか迷ってるのですが、中身見えないタイプ使ってる人いたら、その利点と難点を教えて欲しいですm(_ _)m
もちろん中身見えないって言うのが一番の利点だし、便の状態が見えづらいっていう難点があるけど、他にも何かあったら…
ちなみに今、クローズタイプの中身見えないやつを試してるんですが、カサカサ音がしなくていい感じです。
251:病弱名無しさん
11/11/11 20:20:35.15 ubmL/q7c0
肌色タイプは家族とかと風呂場で不意に鉢合わせしても、
グロテスクな部分を直接見せなくて済む安心感が利点。
あとは、透明タイプと肌色タイプでは肌触りが違う。
これは好みなんでどっちが良いともいえない。
252:病弱名無しさん
11/11/12 10:56:43.42 R7ti7exD0
>>244
パテとパウダーは使ってるけど、シールはどう使うの？
肌→パウダー→シール→パテ→面板で合ってる？
253:病弱名無しさん
11/11/12 16:04:22.33 6CQjXje50
>>252
パウダーは基本面板の下に使いません。
使うと面板の粘着が悪くなるので。
パウダーは面板を貼ったあとにストマ周囲や
出来た傷にかけて使ってます。
すぐ流れてはしまいますが、汚物から皮膚や傷を保護するのに使ってる感じ。
シールは面板を貼る前に皮膚を保護するのと面板を長持ちさせるために
ストマの周囲をぐるりと囲む形と、窪みなどを平に埋める為に。
パテと併用で。
大きな窪みなどにパテを埋め込んでから
シールを薄く延ばして(この時厚みがあると面板が逆に剥がれやすくなる)
シールを通して向こう側透けるか透けないかくらいの薄さにし
ストマ周囲ぐるりと、皮膚に直接貼り付けて、特に保護したい部分には
パテをシールの上に載せる(これもあまり厚くならないように)
パテだけ・シールだけだとすぐ剥がれて流れてしまうのでこのように使ってます。
254:病弱名無しさん
11/11/12 18:46:04.42 tA7/9riWO
この中で、ストーマになってから、恋愛して結婚した人いますか？
255:病弱名無しさん
11/11/12 23:16:16.69 R2by31cE0
しましたよ。
そういうの全然気にしない人だから、こっちも気を遣わなくてラクです。
面倒だからいつもギリギリまで捨てずに溜めてて
服の上からお腹が膨らんでるのを見つけると
「産まれそうだよー」と冗談言って教えて?くれます。
256:病弱名無しさん
11/11/12 23:26:01.74 tA7/9riWO
>>255
そうですか
羨ましいです
ちなみにあなたは女性ですか？男性ですか？
私は女です。
257:病弱名無しさん
11/11/12 23:29:25.93 wzn42uP7P
>>255
その性格がうらやましいｗ
術後10年になろうと言うのに、少しでも出たら捨てたくなる。
258:病弱名無しさん
11/11/12 23:47:02.34 tA7/9riWO
>>257
私も。
術後５年たつのに少しでも出たらすぐ捨てたくなります。
259:病弱名無しさん
11/11/12 23:54:13.78 R7ti7exD0
>>253
なるほど
シール購入したら、それでやってみます
260:病弱名無しさん
11/11/13 12:02:45.81 ech+XSJl0
>>255ですが女です。
私は逆に少しでも出たらすぐ捨てられる人が羨ましい。
術後14年経ったのに未だに面倒で溜めてから捨ててるので。
261:病弱名無しさん
11/11/13 12:07:07.61 XbslSkXA0
>>260
失礼ですが何歳ですか？相手の方の年齢も教えてください。
術後何年で結婚されたんですか？
262:病弱名無しさん
11/11/13 12:09:44.30 J3gjXNPlO
>>260
結婚生活は長いのですか？
それからあのぅ…こんなことを聞くのは大変失礼だとは思うのですが…一番不安に思ってるとこなので、教えて頂けると幸いですm(_ _)m
夫婦生活(夜)はうまくいってますか？
色々調べてみたけど、正常位は難しく、女性上位やバックが好ましいとか書いてあって…
ストマになってからまだ一度もそういう行為に及んだことがないので、色々不安なのです。
変なこと聞いてすみませんm(_ _;)m
263:病弱名無しさん
11/11/13 12:22:03.44 Azhn6wFW0
騎乗位かが一番負担少ないか
264:病弱名無しさん
11/11/13 13:16:49.48 gyE5YnuP0
>>262
♂だけど普通に正常位でやるよ
ただ袋がぶら下がってるとお互い興ざめするかもしれないし
何よりブラブラして邪魔だから腹巻きみたいな物で隠せばいいよ
俺はストマを押さえるためのサポーターみたいなのを使ってる
年を取って縮んだのとストマの手術以降立ちが悪くなってバックはやりにくくなった
途中騎乗位も有りだけどフィニッシュは抜くタイミングが自分でコントロールできないと危ないからね
シモネタだけですまん
265:病弱名無しさん
11/11/13 14:21:05.39 J3gjXNPlO
>>264
回答ありがとうございます。
やっぱり正常位でもできますよね？
パウチですが、クローズタイプ(一回使い捨てタイプ)は使ったりはしないんですか？
私はＨする時はクローズタイプを使おうと思ってたんですけど、クローズタイプって捨てる時の処理が大変ですよね…
となると、やっぱり通常タイプ＋腹巻きorサポーターがベストかな。
今は可愛い腹巻きも沢山ありますもんね。
…ってまぁその前に相手いないんですけどね(-.-;)ゞ
266:病弱名無しさん
11/11/13 14:22:25.28 J3gjXNPlO
↑なぜクローズタイプを使おうと思ってたかというと、蓋みたいになっててブラブラしないからです。
267:病弱名無しさん
11/11/13 14:26:32.74 J3gjXNPlO
連投ごめんなさい。
もし恋人ができても、そういうことになった時、パウチ見て引かれるんじゃないかとか(肌色タイプでも)考えて不安になっちゃうんですが、そんなことで引く相手なら縁がなかったということですよね？
268:病弱名無しさん
11/11/13 19:20:48.79 gyE5YnuP0
そこは申し訳ないんだが俺は妻帯者でストマにしたのも結婚後だいぶ経ってからなんだ
まあストマ持ち側から言えば
「そんな理解のない相手じゃどうせ上手く行かないから」って言えるけど
持たざる物から見れば
ストマももちろんだが将来に不安を覚えることはあるだろうからね
クローズタイプにしないのは単純にもったいないからｗ
Hする前に便を捨てて水で洗って折り曲げてサポーターの中に入れれば同じだしね
269:病弱名無しさん
11/11/13 21:01:22.66 ech+XSJl0
>>260ですが35歳で夫は2つ下です。26で結婚して9年たちました。
夫婦生活ですがストマだと正常位難しいのですか？
全く普通の人と一緒で何も問題ないです。
初めの頃は腹巻してだけど、夫が気にしないと言うのでそのままです(透明パウチ)
邪魔になるので折りたたんでテープで止めてるだけです。
夫のおばあちゃんの介護をお母さんが長くやってたのを見たり手伝ったりしてたらしいので
ストマに抵抗なかったのかな、と思って感謝してます。
病院で知り合った友達もストマにした後で結婚してる人、男性も女性も何人かいるので
相手がストマでも気にしない、抵抗ないって言う人結構いると思います。
270:病弱名無しさん
11/11/13 22:38:27.37 J3gjXNPlO
>>268
そっか
もったいないですよね
やっぱりトータルで考えてクローズタイプはNGだな
妻帯者ｳﾗﾔﾏｼｽ…
>>269
こんな質問に詳しく答えてくれてありがとうございますm(_ _)m
正常位でも問題ないんですね。良かった！
あの…ちなみに出逢いって何でしたか？
…私いま、障害基礎年金受給しながら障害者の作業所(身体・精神・知的)に通ってるんですが、そこじゃ何の出逢いもなくて…
ネットとかで出逢うのもありかな？なんて考え始めてるんですが、やはりネットも怖くてなかなか思うようには…
一体どこにいい出逢いが待ってるんだろう…
271:病弱名無しさん
11/11/13 22:42:48.23 J3gjXNPlO
↑しばらくは、例え障害者枠でも一般企業に就職する予定もないし、身体的に無理そうです…(ストマ以外にも障害があるので)
でもこのままじゃいつまでたっても出逢えないですよね；
…って、こんなとこで人生相談してごめんなさい；
272:病弱名無しさん
11/11/13 23:57:01.39 ech+XSJl0
出会いは友人の結婚式です。
お互い新郎・新婦の友人として二次会で知り合って仲良くなりました。
ネットでも真剣で真面目なところもあると思うし、友達に紹介してもらうとか
相談所など、出会いもいろいろあると思うので、いい出会いがあるといいですね。
273:病弱名無しさん
11/11/14 00:24:57.27 r95Zro85O
>>272
そうですか
いろんな出逢い方があるんですねぇ…
しかし私ってば友達少ないんですよね…紹介してくれるような友達いないなぁ…
市の結婚相談所にも電話で問い合わせたら、ストマのこと言ったら途端に嫌そうな声で嫌そうな対応されました…
でもなんとか出逢いを見つけたいと思います！
色々とご回答頂き、本当にありがとうございました！！(^-^)m(_ _)m
274:病弱名無しさん
11/11/14 01:18:05.01 WXnOZbct0
ポジティブだな・・・
俺はもう結婚諦めたわ
安定した職と収入を得ないことには、先に進めないしね
275:病弱名無しさん
11/11/14 08:35:03.90 9NSIgmu+0
>>273
金銭的に無理がなければ趣味のサークルや、習い事もありますよ。
それからネットでの出逢いと言うと出会い系などを想像されることが多いですが
別にそうじゃなくても、mixiなどの趣味の集まり、mixiみたいなクローズド(ソーシャル)
でなくても、オープンな掲示板などもあり
そこから出逢うこともあります。
ただ、リアルにしてもネットにしてもそういう場で遊び半分で(悪い意味での)
喰い散らかす輩が少なからずいるのも事実なので
そういうのには気をつけて下さい。
ネットだから危険、リアルだから安全と言うことはないので。
それとこれはキツイかもしれないけど、ストマでひく。と言うのも
逃れられない現実としてあることも忘れないようにしてください。
でもそれを怖がっていたら何も出来ません。
私は男なので相手は女性。
少し環境があなたとは違うので参考にならないかもしれませんが
実際その時になってひかれた事もあります。
感情の問題なので、それは仕方が無い。
これもきつい言い方かもしれないけど、私達はそのへんはタフにならないと
世の中にいることがきつくなってしまう。
その市の相談所の人間しかりです。
しかし、市の職員として許されない馬鹿者ですねその職員は。
276:病弱名無しさん
11/11/14 11:51:07.60 r95Zro85O
>>275
そうですね。
趣味関連で出逢うのが一番自然で理想です。
今タフになるべく心を鍛え中です。
肝に命じておきますね。
その市の職員は中年のおばちゃんでした。
「人工肛門？え～…健康な人じゃないと…」
「…じゃあ一応、顔と全体写真持ってきて」
みたいなことを言われました。
277:病弱名無しさん
11/11/14 21:48:00.72 CxAWikas0
>>276
人工肛門だと健康じゃないと言うそういう発言は
市の職員としては許されない。
完全な偏見、差別だよ。
276さんはもっと怒った方がいい。
そのおばさんはもちろん、上の責任ある人間を呼びつけてクレームつけるべき。
それは本当にありえない。あなただけじゃなく、人工肛門の人たち全体にたいする侮蔑だよ。
278:病弱名無しさん
11/11/14 22:10:23.67 r95Zro85O
>>277
ですよね…
でもその時は「ああやっぱりか…」って気持ちの方が大きくて、(元々、結婚相談所は人にしつこく勧められて、嫌々電話したので)そのまま写真持っていくこともなく諦めました…。
元々、相談所に行くのはのり気じゃなかったこともあってそれっきり…だいぶ時がたってしまいました。
クレーム入れる気力もなくなってしまいました。。
279:病弱名無しさん
11/11/14 23:55:40.29 WXnOZbct0
その職員より、そんなところ紹介する方が、おかしいと思うわ
280:病弱名無しさん
11/11/15 01:06:02.79 EtTjTCNs0
>>277
おいおい人工肛門は少なくとも健康体ではないぞ
だからこそ障がい者認定されるんだし
そのおばちゃんの態度云々は俺が受けたわけじゃないからあえて追求しないけど
人工肛門してて健康だなんて一般人の感覚ではあり得ないからさ
そういう事を勘違いして差別だ偏見だとクレーム付けたり食ってかかったりしても
病気持ちや障がい者が煙たがられるだけだってことを忘れちゃダメだよ
上の人間を呼びつけてクレーム入れるなんてクレーマーや圧力団体みたいなやり口は
他の病気持ちのイメージまで悪くするから絶対辞めてくれ
281:病弱名無しさん
11/11/15 01:23:52.88 +gepujW90
>>280
障害があると言うことと、健康か否かは関係ないです。
片手が無いから健康ではないと言いますか？
目が悪いから健康ではないと言いますか？
クレームと言うとすぐクレーマーを持ち出す人がいますが
正当なクレーム(抗議)と自己中心的で的外れのクレームとを混同してはいけない。
人工肛門は障害ではあるが、不健康と言うわけではありません。
これをクレーマーと言うのならクレーマーで結構。
正しい知識がないことは偏見や差別の原因の1つです。
障害を持っているからと言って卑屈になることは、それこそ他の同じ境遇の方の
イメージを損ねることにもなります。
障害があるから我侭を言っても良いなんてことは勿論、ありません。
健常者だからと言って我侭を言って良いこともありません。
障害者だろうと健常者だろうと出切る事と出来ない事の区別はあります。
障害の正しい知識を知ってもらうことは、クレーマーのそれとは違います。
これが一般の方であれば私も先のようなレスはしませんし
抗議もしませんが、市職員と言う立場の人だから(常勤・非常勤関係なく)こそ
声をだすべきだと書いたのです。市や行政の人間のする態度ではない。
あくまで書かれていることがそのままであればですが。
282:病弱名無しさん
11/11/15 05:33:29.15 Xx4cKc7c0
まぁその通りだな
障がい者≠健常者だが、
障がい者＝病気・病弱とは限らないからな
ストマ持ちでも健康体で運動も仕事もバリバリしてる人もいるし
原因になった病気なんかを引きずってる人もいる
それでイメージが悪くなるからって卑屈になる必要はないわ
抗議と難癖をイコールにしちゃだめだ
283:病弱名無しさん
11/11/15 10:34:36.69 tgyZ8dly0
言ってることはごもっともだけどさ
現実をみるなら
病気も障害も持たない人間から見れば
俺らは健康な人間じゃないよw
こっち側と向こう側には暗くて深い川があって
健康に対する認識ははまったくちがう
その辺の理解が足りないから
一々差別だ偏見だと腹が立つんだよ
それに本人じゃなく上司呼び出して文句を言えと言うのは
どうみてもヤクザやクレーマーのやり口でしょ
まず本人に注意してそれでも反省がなければ
上司に注意してもらうってのが筋だよ
いきなり上司呼んだりしたら反感買うだけで
反省なんてしないよ
284:病弱名無しさん
11/11/15 12:26:11.15 4zWDXZzW0
>>283
市の職員の対応で職員に言ったところで、283さんの言う反省とやらが分かると？
だとしたらそれこそ現実を見ていない。
市職員の対応に問題があれば、本人はもちろんその最低でも
その部署の責任者に話しを通すのが一番です。
それと健康、障害者に対する認識が違うのは百も承知。
だからこそクレーム・抗議を入れるのだから。
差別だとか偏見でむやみやたらに感情的になる必要はないし
そんなことは一言も言ってない。
怒りを伝えると言っただけ。感情に任せて物を言うことと
クレーム・抗議をすることは全く違う。
それをヤクザだクレーマーだ、それこそ難癖レベルですよ。
自分がしたことが大事だと言う認識をしてもらうのが肝心なのだから。
本人にこっそり言った所で本人レベルで終わるだけです。
何度も言いますが、市の職員だから、行政に携わる人間だから
言うべきだと言ってるだけで、普段の普通の人たちに同じことをする意味は
あなたの言う通り意味が殆どない。
個人の感情と組織の対応とは違う。あなたはそこも混同されているようだ。
毅然とした態度で抗議をすることは感情的にクレームをつけることとは全く別物です。
個人個人の中には差別意識、偏見意識は障害者に限らずあるもの。
それは、残念ながら言っても仕方ないのですよ。
装具が付いてることでひかれることがある。その現実は逃れようの無い事実だから。
そもそもの認識が違うことがよく分かったのでこれで理解して貰えないなら
続ける意味はないでしょう。私は正当な抗議はしますよ。あなたの認識と違ったとしても。
285:病弱名無しさん
11/11/15 13:14:17.62 EY0ZImDD0
>それに本人じゃなく上司呼び出して文句を言えと言うのは
>どうみてもヤクザやクレーマーのやり口でしょ
別に市とか行政じゃなくても普通のことだと思うが
コンビニとかスーパーの店舗責任者やってるとそんなのは山ほどくるよ
もちろんまともなクレームからおかしなクレームまで色々と
本人に言うのも1つの方法だし、上司なり責任者を呼ぶのも1つの方法
それをヤクザとかクレーマーって…どんだけ
上司呼んだら反感買うとか…
そんなもんはそれで反感覚えるような奴なら本人に言ったって同じ
まぁ>>284の言ってることは正しい。それが全てだとも思わんが
>>276の事例なら、俺も抗議はしてるだろうな
健康に対する認識が違うってのは俺も同じだが、
少なくともそれ以外は>>283には同意できんわ
286:病弱名無しさん
11/11/15 14:32:42.33 oDWbTBLe0
そもそも「私は健康です」で済む話だったんじゃないの？
自信なくて、それが言えなくて後から「上司に～」と言うのは違うと思うな
本人も言ってるように、結婚相談できるような状態でも無かったようだし、
結果的には話が進まなくて良かったんじゃないの？
287:病弱名無しさん
11/11/15 14:43:59.36 4zWDXZzW0
それはその通りだと思う。
今回の件では後で言っても仕方ない。
288:病弱名無しさん
11/11/15 14:44:45.98 oDWbTBLe0
今回は相手が市職員だから、文句言う人多いけど、
もしお見合いまで進んで、相手から同じような事言われて断られたらどうするの？
相手に抗議するの？
公務員には徹底的に抗議するけど、それ以外は相手によりますってのなら
それはなんか違うと思うな
289:病弱名無しさん
11/11/15 15:27:23.09 4zWDXZzW0
>>288
それとこれとは話が違います。
先にも書いたように公務員だからではなく市、行政組織の立場だから。
個人個人の中にある物は道理を説くことはできても否定はできない。
それが結婚となれば尚更。だから現実には厳しい・キツイ目もあるがと書いてるし
組織とも書いてます。
公務員だから徹底的にと言うのではなく、その立場だから。
市行政に携わる人間(個ではなくその内部の人と言う意味)
組織が公に差別や侮蔑となる発言をすることは許されることではない。
別にこれは障害者に限った話じゃないよ。
290:病弱名無しさん
11/11/15 17:33:19.95 EY0ZImDD0
モンスターのクレームとまともなクレームをごちゃ混ぜにしたり
個別の立場と組織の立場をごちゃ混ぜにしたり
意味わからんな
こんな混同してたらまともな話にならんな…
と言うかこんなこと分からないはずないと思うが
釣り針にしても出来が悪いな
291:病弱名無しさん
11/11/15 21:17:54.50 G/QnbOBFO
話ブタ切るけど、この中でストーマ＋自己導尿もしてる人いる？
ストーマだけでもケア大変なのに、自己導尿もとかほんと辛いよな…
292:病弱名無しさん
11/11/15 21:26:08.63 EtTjTCNs0
なんか俺の発言からもめさせちゃったみたいだけど
>>284
> 差別だとか偏見でむやみやたらに感情的になる必要はないし
> そんなことは一言も言ってない。
と書いているけど元々は
>>277>>281で
> 人工肛門だと健康じゃないと言うそういう発言は
>市の職員としては許されない。
>完全な偏見、差別だよ。
この発言に対してのものなんだよね
この人は少なくとも差別や偏見を強く感じてる
と同時に
> そのおばさんはもちろん、上の責任ある人間を呼びつけてクレームつけるべき。
> それは本当にありえない。あなただけじゃなく、人工肛門の人たち全体にたいする侮蔑だよ。
これを見ればわかる通り非常に感情的かつ攻撃的で
さも人工肛門人達の総意のように語られてはたまった物じゃない。
悪いけど俺はまったく賛成しないし
こんな単なる意識の違いを侮辱だなんて思いもしないって話なんだよ
おばさんに注意することや
上司に気をつけてもらうことには反対しない
もちろんあくまで冷静に話し合わないとめんどくさがられるだけだけどね
上司を呼ぶのは当然だと言うのもわかるけど
ちゃんと本人に理解してもらった上で呼ばないと渠が出来るだけだよ
もっとも最初に相談を持ちかけた主が
強く意見を言えるような人なら
最初からココで相談したりしないだろうけどｗ
293:病弱名無しさん
11/11/15 21:31:36.85 G/QnbOBFO
>>292
なんで最後笑う必要あるの？
感じ悪い
294:病弱名無しさん
11/11/15 21:58:41.32 EtTjTCNs0
>>293
感じ悪くて結構
どうぞ嫌ってくださいな
単純に、こんなところでウダウダ言って慰めて欲しいだけの人の為に揉めるのも
なんだかバカバカしいと思っただけだよ
295:病弱名無しさん
11/11/15 22:26:14.60 oKs+ZzVA0
>>292
そのレスも私のものです。
その文章のどこに感情的に言えと書いてますか？
人工肛門を持つ人たちの総意と言うのも含めて、全てあなたの作文でしょう。
私が書いたのはあくまで全体への侮蔑と相手側の意識の話をしているのに
それをこちら側の意見の総意と言うのはあまりに強引。
全てあなたの想像・作文ですよね。
意識の違いが侮辱・侮蔑にならないと言うのもあまりに稚拙な思考だと思いますが。
寧ろ侮辱や侮蔑は意識の違いから起こることは常でしょう。
また、仮に市職員がそれを侮辱・侮蔑と思っていないのなら尚更問題ですよね。
気づかず常にそういう思考で話している可能性があるわけですから。
それこそ責任者に注意すべき問題になります。(あくまで仮の話で)
何度も言いますが、個と組織、人のいる立場での発言は
それぞれが違う重さですよ。
296:病弱名無しさん
11/11/15 22:38:29.39 FW3hJgXp0
感じ悪いのもそうだが
もう言ってることめちゃくちゃだな…自分の言った事さえ否定してるし
言ってることは想像だけだし
＞上の人間を呼びつけてクレーム入れるなんてクレーマーや圧力団体みたいなやり口は
＞他の病気持ちのイメージまで悪くするから絶対辞めてくれ
↑↓
＞おばさんに注意することや
＞上司に気をつけてもらうことには反対しない
最後には人を馬鹿にして終わってるし…（ ゜д゜）唖然だな
＞強く意見を言えるような人なら
＞最初からココで相談したりしないだろうけどｗ
297:病弱名無しさん
11/11/15 23:16:09.31 EtTjTCNs0
>>295
あなたは本当にクレーマー体質のようだね
自分の意見の都合の悪いことは後出しの理由や解釈の違いで逃げるくせに
相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする
個人の意識の問題を組織の問題にすり替える辺りもね
それに私の話が想像作文なら
あなたの書いた文章の殆どもあなたの感想であり作文でしょう？
その場にいたわけでも見たわけでもないわけですからね
相手方がどんな態度や意識で言ったのか
またここに書き込んだ方がどんな風に物を言い説明したのか？
それは当人同士にしかわからない訳だから
想像作文だと否定したら全ての話は無駄ですよ
>>296
やり方の問題でしょ？
なぜその後の３行を無視するの？
そう言う汚いやり方は感心しないね
298:病弱名無しさん
11/11/15 23:30:27.31 oDWbTBLe0
で、抗議派の人達のゴールはどこなの？
謝罪？態度の改善？組織の意識改革？
結果よりも、抗議することに意義があるとか？
目的が定まってないのに、感情に任せて抗議したところで
何も解決しないと思うんだけどな
299:病弱名無しさん
11/11/16 00:19:32.59 Qy9iiNQw0
>>297
後出しなどはしていないし、解釈の違いで逃げもしてませんが。また想像ですか。
そもそも私のレスにレスをしてきたのはあなたでしょう。
>相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする
これはあなた自身のことですよね。理論武装とやらはできてませんが。
私がその場にいたかどうかは全く関係のない話です。
この話自体が>>276さんのレスを元に私だけじゃなく、あなたも書いているのだから。
私は書かれていることから、事実を語っていますが
あなたのは完全な想像と作文でしすよね。指摘は既にあげた通りです。
>>273,276に書かれているように、嫌そうな態度で「健康な人じゃないと」と
はっきり最初の方は書いている。
それについて書いてるのであって、これが想像と言うのはあまりに強引なすり替えです。
>相手方がどんな態度や意識で言ったのか
これも何回も書いてますよね。相手の意識がどうなんて関係ありません。
発言自体が問題なのだから。どんな態度かは最初の方が書かれています。
>>273さんがそう受け取ったならそれが全てです。273さんの感情なのですから。
それに加えて健康な人じゃないとと言う発言。
それとも悪気がなければ、人を馬鹿にした発言も差別発言も許されるのですか？
そんな馬鹿な話はどこにもありませんよね。
どこにも私の想像も作文も入ってませんよ。書かれていることへのレスです。
あなたの作文は屁理屈と矛盾です。
矛盾の部分は他の方が既にしてきしてますよね。
>>298
抗議することに意義があるんです。特に意識せずして差別発言をしているとしたら
それは行政の部署がすべき態度ではない。結果も大切ですが
抗議をしなければそもそも、それ自体の認識がされませんから。
300:病弱名無しさん
11/11/16 00:40:16.23 ThAAQxsP0
>>299
もうそろそろ辞めていただけませんか？
延々と長文を続けられても迷惑なんですが･･･
301:病弱名無しさん
11/11/16 00:50:46.53 aNssqbSjO
>>300
それは、クレーマー云々言ってる人達にも言えることでしょう
片方にだけ言うのはフェアじゃない
喧嘩両成敗
302:病弱名無しさん
11/11/16 01:36:18.54 eXK2ynwF0
>>297
＞個人の意識の問題を組織の問題にすり替える辺りもね
摩り替えとあるが、297こそわざとかどうか知らんが摩り替えてるな
これは>>276の市職員の発言についての話だ
この市職員は確かに個人として意識してかせずか分からんが
差別ような発言をしている (あえてこの段階では＜のような＞としておく)
が、この個人はこの発言を市役所の一部所で、
その部署にきた人に向かって発言してるわけ
この時点で個人の意識認識からの発言だろうと役所の対応だ
役所の対応としてこれはあっちゃならん
それを抗議をすべきと言う人たちは言ってるわけだろ
これは当然のことだ
差別、侮蔑、侮辱、誹謗中傷を役所の人間が
そこにきた人に向かって言うなんてことはあっちゃならん
社会人ならこの程度のこと分からんとは思えんのだがなぁ
303:病弱名無しさん
11/11/16 06:26:39.86 zErpY8l1P
何だこの流れ
304:病弱名無しさん
11/11/16 07:38:40.62 JsoCd3et0
そろそろ◆JGm0Ainl9.さんが登場して流れを変えてくれるから大丈夫だよ！
305:病弱名無しさん
11/11/16 11:10:12.43 ThAAQxsP0
なに、まださべつだ侮辱だって騒いでんの？
最後には引きこもり扱いまでして煽ってるしw
他の奴を妄想だ作文だと言ってたけど
これじゃどっちがどっちやら
306:病弱名無しさん
11/11/16 11:36:31.60 PjKiBv3o0
なんだ、そろそろやめろとか言っときながら
クレーマーだからやめろとか騒いでたやっかい者か
文体同じだな
どうりでクレーマーだって騒いでたほうには文句言わないわけだ
307:病弱名無しさん
11/11/16 11:53:12.12 ThAAQxsP0
>>306
なんか勘違いしてるようだけど
クレーマーだと文句言ってた奴はその後反論してないから言わなかったんだけど？
自分に合わなそうな奴を全部同じ奴だと思わないで欲しいね
308:病弱名無しさん
11/11/16 11:57:24.43 PjKiBv3o0
ハイハイ
309:病弱名無しさん
11/11/16 12:06:46.98 Qy9iiNQw0
>>307
事の発端は私と役所で言われた人との話に
クレーマーだとレスしてきたことですよ。
なので私はそれにレスをしてきただけで、あなたが言うように
> クレーマーだと文句言ってた奴はその後反論してないから言わなかったんだけど？
だったら私のレスを最後に放置すれば良い話です。
>>303から話題変わるきっかけになっているのに
>>305で蒸し返してるのはあなたですよ。
そろそろ止めましょうこの話は。あなたも私も308さんも。これでいいでしょう。
あなたが言い出しのだから当然賛同頂けるかと思います。
310:病弱名無しさん
11/11/16 12:24:49.98 ThAAQxsP0
>>309
蒸し返すような事を書いて悪かった
俺もこれで辞めるよ
311:病弱名無しさん
11/11/16 12:43:01.22 aNssqbSjO
しかし過疎ってたスレがよくここまで盛り上がったな
312:病弱名無しさん
11/11/16 15:20:19.57 9FIk+OBU0
実はレスの一部は◆JGm0Ainl9.氏が書いてるからでしょ。
313:病弱名無しさん
11/11/16 19:08:20.73 aNssqbSjO
>>312
だれそれ？
314:病弱名無しさん
11/11/17 07:26:15.69 xv4o/1ZFO
また過疎った
315: ◆JGm0Ainl9.
11/11/17 09:02:04.31 7RPbQqPP0
____ ____
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_g[lﾟ イ[" ＾]6 ／[" ＾]llr ﾟl[k、
g]( ]]l.
]][ _____ _ ]][
J][ _gllllll6llllgllll] ]][ ﾆﾗﾆﾗ
llll .lllll[゜ .＼][ lili
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ﾟl];; 〈llll、 .;glllll. lili゜
_][k、 ﾟlllllggglllllili]l. .｡ll[゜
^)llk ｀､゛ ..llllll. V[[゛
メll[
316:病弱名無しさん
11/11/17 14:44:51.23 c9peNH9B0
(^p^)人(^q^)
317:病弱名無しさん
11/11/17 18:05:01.30 P5nPsFtE0
>>315
いらっしゃい
せっかくだからここまでの流れに対するコメントくらいして行けよ
318: ◆JGm0Ainl9.
11/11/18 09:54:51.19 BXLTGYcu0
市役所に差別的な対応された人工肛門の人よりどうして関係の無い人が
ムキになって怒るのか？それが理解不能。
抗議なんて時間の無駄だからパウチ投げつけてやればいいじゃんｗ
ﾆﾗﾆﾗ～元祖(^ｑ^)
319:病弱名無しさん
11/11/18 17:36:03.91 j3a15nLw0
(^p^)人(^q^)
320:病弱名無しさん
11/11/18 17:41:51.00 j3a15nLw0
【医療】他人の糞便を生理食塩水で薄め、大腸に挿入する"糞便移植"が胃腸疾患の治療に有望とのこと
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-番)
321:病弱名無しさん
11/11/18 21:35:11.05 4RAauK4K0
>>320
「クロストリジウム-ディフィシル感染症に対する処置」と書かれているようですが？
「全ての胃腸疾患」の治療に有望とは思えないのですが。
322:病弱名無しさん
11/11/18 23:31:06.26 5fDIU3TlO
iPS細胞のことをTVで見たんだけど、
癌で直腸と肛門をガッツリ摘出したんだけど、また肛門が生えてくるのだろうか…
323: ◆JGm0Ainl9.
11/11/19 08:45:14.74 zGOINPYd0
>>320
大腸や肛門がすでに無い人に向かってその発言は失礼だろうｗ
324: ◆JGm0Ainl9.
11/11/19 08:54:13.28 zGOINPYd0
| ♪人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ |
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
.____ ∬ ピィィィィィィィ
____(・ )>___□
-(元祖(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
/ ？？？//？？.|| ||△・┓ ｜
/ .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━┳|
.||_ ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿ __.| ｌ⌒ｌ_||
？？`--'？？ `ー'？？？`--' `ー'
325:病弱名無しさん
11/11/19 13:56:47.52 6hv1qUJ10
a
326:病弱名無しさん
11/11/19 17:34:25.63 S/HAJPEY0
b
327:病弱名無しさん
11/11/19 19:01:07.66 eLYp3g150
c
328:病弱名無しさん
11/11/19 19:48:36.02 JXBmjOFy0
Ｅ気持ち～♪
329:病弱名無しさん
11/11/19 23:11:53.50 Ca8gGtk70
高齢者はストーマの管理もろもろ難しいかな。
いつまでたっても覚えてくれない。
330:病弱名無しさん
11/11/20 22:28:32.18 mmxSfq0xO
自己導尿してる人いる？
自分、ストーマ＋自己導尿なんだけど、辛い…
331:病弱名無しさん
11/11/21 16:49:46.16 6O7RQK8j0
>>330
障害者の等級は3級になるんですか？
自分は水を飲まないと尿が出にくく膀胱炎になったり
逆にたくさん飲んでよく尿が出るようにすると
失禁がときどきありひどいときは30分に1回トイレに
行かなくてはいけません。でも自己導尿するほどでないと
判断されました。従って4級です。
332:病弱名無しさん
11/11/21 18:31:34.68 Jy7bx+bcO
>>331
>>330ですが、私は脊髄損傷が原因で排尿障害＋ストーマになった者です。
なので自己導尿しないと尿が出せないんです。
しかも間質性膀胱炎ていう難病でトイレがものすごく近いです。
等級はお察しの通り３級です。
333:病弱名無しさん
11/11/21 18:33:03.39 Jy7bx+bcO
ちなみに私も水分取りすぎるとたまに失禁します。
でもそれは、脊髄損傷の後遺症だって医者に言われてます。
334:331
11/11/21 21:39:08.47 6O7RQK8j0
>>332
即レスありがとうございました。
勉強になりました。水をたくさんとっても
失禁するだけで導尿から解放される訳ではないんですね。
私はストーマ手術（大腸がん）の際にずっと自己導尿
することになるかもしれないと手術前に言われましたが、
なんとか尿パッドしながら失禁の心配はよくするものの
導尿はしないですんでおります。ありがとうございました。
ちなみに仮に導尿を毎日する生活になっても4級のままだ
と言われました。
330さんの元々のレスから外れて豚切った等級の
話をしてすみませんでした。他のみなさん。どうぞ。
335:病弱名無しさん
11/11/21 23:29:38.47 Jy7bx+bcO
>>334
私はストーマと排尿障害の他にも障害があるので、それで３級なんだと思います。
336:病弱名無しさん
11/11/27 21:29:03.44 KbBSGy/uO
ここんとこずっとうまくいってたのに、うたたねしてたら久々に漏れててお気に入りのパジャマ汚しちゃった
洗っても黄ばみが取れない(;_;)
皆さんもこんな経験ありますよね？？
337:病弱名無しさん
11/11/27 21:51:47.68 q48gtBR4P
運が良いのだと思うけど
術後9年目になるが、今まで一度も漏れ、補装具の剥がれは経験が無いです
338:病弱名無しさん
11/11/28 08:17:12.62 4iEuPf1KO
>>337
そうなんですか
羨ましい！！
ちなみにストーマの形は、単孔式ですか？双孔式ですか？
私は双孔式なんですが、いつも横から漏れるんですよ
これが単孔式だったら一切漏れなかったんじゃないかなぁ…なんて思ったりします…
339:病弱名無しさん
11/11/28 10:27:32.36 Lx7C6dXz0
>>338
オレ、術後１０年目で、双孔式。
でも、漏れたことありません。
装具の付け方の問題ではないのですか？
ストマ外来で、一度相談してみるべきだと思います。
340:病弱名無しさん
11/11/28 10:42:45.30 4iEuPf1KO
>>339
相談しました。
そして解決策も教えてもらいました。
そしてここんとこずっとうまくいってました。
なのに久々に漏れたんです。
341:病弱名無しさん
11/11/28 14:18:01.64 yX5kxiFU0
(´･ω･｀)知らんがな
342:病弱名無しさん
11/11/28 20:21:28.08 ubfIGnyY0
太ってから横から漏れるようになったな。装具用の固定ベルト使ったらちょっとよくなったよ。
業者がどのメーカーでも使える汎用タイプのワンタッチベルトを扱ってたから、それ使ってる。
343:病弱名無しさん
11/11/28 20:42:17.28 sIHuPAqeP
>>342
コンベックスタイプのパウチ使ってみた？
ストマに高さを持たせると漏れづらくなるんだけど
344:病弱名無しさん
11/11/28 21:10:51.64 ubfIGnyY0
>>343
ストマ外来で相談したら、コンベックスタイプを使うほど酷くは無いって言われた。
ただ、溶けにくくするためにアダプト保護シールっていう粘土みたいな感じの奴を使ってる。
こねて輪っかにして、面板のストマに当たる部分のまわりにぐるっと貼り付けてるよ。
345:病弱名無しさん
11/11/28 21:27:27.18 HBSYU7KE0
>>344
俺は面板の穴の縁にアダプト皮膚保護シールで土手を作って貼っています
346:病弱名無しさん
11/11/28 21:53:01.59 4iEuPf1KO
>>344
全く一緒！
347:病弱名無しさん
11/11/28 22:27:09.88 JjIxeRxK0
凸面タイプは漏れにくいよ
348:病弱名無しさん
11/11/28 22:29:58.59 4iEuPf1KO
>>347
飛び出してるタイプのストマってこと？
349:病弱名無しさん
11/11/28 22:30:14.27 fcsYzOLs0
その保護シールって高くない？
それとサイズ二種類あるけど、みんなどっち買ってるの？
350:病弱名無しさん
11/11/29 07:37:26.46 464KCC8F0
>>349
デカイほうだよ。
351:病弱名無しさん
11/11/29 15:33:46.72 frSzAHcA0
>>336
ありますよ。最初の年は年に3回ぐらい。
４年目ぐらいになってからなくなりましたが、
8年目の今年、また久しぶりにやりました。
夏もパジャマは厚手のものにして
万一のときに布団には被害がでないように
してます。
被害がパジャマまでで済んだと思うと
気が楽になると思います。
もちろん他のみなさんみたいに事故なし
が一番なんでしょうけど。
352:病弱名無しさん
11/11/29 23:16:38.72 ayZ/OYfG0
韓国にもオストメイトはいるはずだが。
彼等はニンニク臭い食事をしてるから
臭いはどうしてるんだろうか？
353:病弱名無しさん
11/11/30 09:42:45.99 WotEZYht0
>>352
便の匂いを消すサプリメントみたいなもの飲んでるんじゃね？
354:病弱名無しさん
11/11/30 09:48:59.05 yv4PO6400
便の匂いを消すサプリメントおすすめある？
355:病弱名無しさん
11/11/30 14:07:44.94 wVaAZL9aO
あ
356:病弱名無しさん
11/11/30 17:00:00.45 Wqq5ezHHO
保護シールの話に便乗して質問です。
10月にホリスターから新発売されたアダプト皮膚凸面リングオーバル試した方いますか？
同社のアダプト皮膚保護シールと比べて耐久性高いですか？
357:病弱名無しさん
11/12/01 23:19:33.69 n4vj+FOt0
恋人がストマのひと、恋人がいてストマのひといますか？
恋人って何かしてあげられるのかな？
358:病弱名無しさん
11/12/02 06:49:18.49 C0DyDt9U0
>>357
本人が男女どちらかでも違うだろうし、個人個人でも違うから
一般的にどうこうは言えないかと。
普通にしてて貰えるのが一番。本人が助けを求めてる時に助けてあげるのが一番では。
その時にむけてどう言うものか調べたりするのは良いと思うけど
本人にそれが分かると嫌がる人もいると思うし
本当にデリケートなところだから人それぞれだと思うよ。
彼氏彼女の段階だろうからね、恋人ってことは。
家族になったらまた別の対応とか考えも必要だったりはしてくるだろうけど。
うちの彼女は驚くほど普通で、助かってる。安心できるんだよね。
359:病弱名無しさん
11/12/02 06:50:34.27 C0DyDt9U0
それと、>>356さんの質問
には俺はちょっとわからないから答えられないけど
質問、話題変わっちゃってるので、分かる人はレスしてあげてください。
話題変わると流れちゃうので、一応。
360:病弱名無しさん
11/12/02 07:03:22.20 ocHeyGXh0
>>358
普通に接するのがいいのですね
ありがとうございます
たしかに、彼が生きていてくれるだけで嬉しい事ですので
それを表せたらなと思います
361:病弱名無しさん
11/12/02 10:46:30.56 C0DyDt9U0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
今、運営に、身体・健康板に忍法帖を導入して貰うかどうか議論しています。
２ちゃんねるは運営方針が変わってきてまして、
荒らし対策には、取りあえず忍法帖が今のところ
主たる役割を持つようになって来てます。
そしてこの導入には板で新たな設定が必要で、
その有無は住人に任せられており、導入してもらうには板住人の話し合いが条件です。
忍法帖が導入されていない板は、荒らしへの対策はほぼないと言っても良いと思います。
規制報告にはこれからはこれが関係するようになっており、
導入されないのは住人の意識もその程度と
この手の対応はされなかったり、遅くなったりもあります。
荒らしの実態なども含めた議論をして行く為にご協力下さい。
362:病弱名無しさん
11/12/03 10:24:47.51 vBeTZI0l0
>>361
◆JGm0Ainl9. が荒らせなくなるのはよきことだとおもう
363: ◆JGm0Ainl9.
11/12/03 10:37:52.41 xMc/vtbe0
____ ____
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_][k、 ﾟlllllggglllllili]l. .｡ll[゜
^)llk ｀､゛ ..llllll. V[[゛
メll[
364:病弱名無しさん
11/12/03 10:44:26.07 4vo3mM8O0
>>362
宜しければ自治スレでそのままでも良いので参加して頂けると助かります。
365:病弱名無しさん
11/12/04 17:05:11.73 h8CjsN1b0
あ
366:病弱名無しさん
11/12/04 20:00:14.34 SU0IHRcmO
みんなオストミー協会に入ってるかい？
私はブーケとオストミー協会 両方入ってるよ！
367:病弱名無しさん
11/12/04 22:41:12.16 bS6BX+Ll0
自分は以前協会に入っていたけど今は入ってない。
メリットを感じなかったから辞めちゃったんだけど何か良い事ってある？
368:病弱名無しさん
11/12/05 11:17:26.86 /2r0k8pc0
使用面での不安材料が、自身の知識や技術・コツのｕｐ↑で解消・緩和されたりとか、
心理面での不安材料が、周囲の理解が得られるという形で解消・緩和されたりとかして、
必要性が下がったってことなんじゃないかな。
その辺がまだ未解決だったり、人間関係で、この先親密な相手を望んでるとか、
極一部にしか伝えてなくてとか、常に大勢の中で仕事するとかの環境とか、
だと、助言の求め先でもあるだろうし、また、繋がってる感じはあるのかも。
所謂「自分だけじゃない」感覚、「同じ悩みを共有する」感覚として。
どんなに頑張っても、実際にストマでない者は、
（男が出産の感覚を理解できないが如く）完全理解まで行かないだろうし。
369:病弱名無しさん
11/12/05 12:26:11.56 bCQlUkI50
協会じゃないけどホリスターの倶楽部に入ってるよ。
前にキャンペーンで防災グッズが当たったっけ。
370:病弱名無しさん
11/12/05 12:55:08.05 u5AvLQwe0
そういうのがあるのか
コンバテックはないのかな
371:病弱名無しさん
11/12/05 18:23:38.90 1OcCvAyHO
オストミー協会やブーケの本に、「洋式トイレの場合、便座に座って足の間から便を便器に捨てろ」って書いてあるんだけど、オストメイトで便座に座りながら排便してる人なんているの？
私はとても無理だから、便座も上げて便器と向き合って、中腰で捨てるか、床に膝ついて捨てるかしてるよ
372:病弱名無しさん
11/12/05 18:31:27.15 wjMNnocD0
協会は、年配の人多そうだから敬遠してる
年寄りは、中腰とか危ないから座るように書いてるんじゃないの？
373:病弱名無しさん
11/12/05 19:36:40.96 uH2h5wOZ0
>>371
俺はそのようにしてるけど、家では。便座に深めに座って足の間の所からしてるよ
374:病弱名無しさん
11/12/05 19:53:36.42 VBVwp1viP
>>371
俺も同じく中腰で処理してる
術後7年振りに便座に座ってみた事があったけど
肛門取って閉じてるせいか、痛いというか強烈な違和感に悲鳴あげそうになったｗ
375:病弱名無しさん
11/12/05 22:27:24.10 BGqFetqH0
協会の年会費が負担大＞＜で無理
376:病弱名無しさん
11/12/06 09:14:52.37 KhEO5s+Y0
俺も深めに座って股の間に捨ててるよ
ほぼ最初からそうしてる
尻が痛いのは皮膚が突っ張ってるからだろうね
俺も最初はお尻痛かったけどこらえて動かすようにした
自転車も座れないって人多いけど慣れれば痛くない
俺の尻は今肛門のあった部分が前と同じように窪んで柔らかくなってるよ
377:病弱名無しさん
11/12/06 09:41:56.88 XrT7jFjHO
>>371だけど、私の場合、お尻は閉じてないからお尻が痛いとかはない。
ただ太ももが尋常じゃないくらい太いから(泣)足の間から便捨てるなんてとっっても無理。
太ももについてしまう。
でも座って捨てれたら臭いの面でも楽だろうなぁ…
378:病弱名無しさん
11/12/06 09:55:49.76 9OQupA3O0
中腰で捨てるじゃ身体がきつくないですか？座らなくて捨てると跳ねの面で気をつけない
といけないからね。
379:病弱名無しさん
11/12/06 10:04:16.07 XrT7jFjHO
>>378
うん。だから最近ははねないようにもっぱら、床に膝ついて上体下げた状態で捨ててるよ。
380:病弱名無しさん
11/12/06 10:19:56.83 NtZrFzvo0
便器の同じくらいの高さで踏み台みたいの作ってそれに座って捨てると楽だよ
381:病弱名無しさん
11/12/06 11:39:09.52 IDLjJrzI0
ホームセンターで売っている折りたたみ式の踏み台とか、
レジャー用の折りたたみ椅子とかでもいいかもしれない。