11/04/26 19:37:35.88 ptPPoyg20
>>490
ご心配有難うございます。
２人の膠原病の専門医に見てもらいましたが、リウマチ因子が高値（９年前
RF値１５０IU/ml）ですが、膠原病ではなく、線維筋痛症とCFSの合併症との
ことです。
今はそのうちの一人の膠原病専門医と、睡眠障害、認知障害、こわばり等
の改善のため心身医療科から抗うつ剤であるトリプタノールを出してもらっ
ています。
治療は上記に気功、温泉療法、針灸、漢方薬等の代替医療等と、免疫異常を
改善する等の為、民間薬の林原生物科学研究所のルミンA１００γを、一日１０
から２０錠を８年間服用してきたおかげで、リウマチ因子も２０IU/mlまで低下
しました。自覚的、自己免疫症状は軽くなっていますが、最近別のリウマチ因子
検査法RAPA（４０倍以下基準）では１０２４０倍と出てびっくりし、わけ解からん
状態です。残念ながら、下記、メルクマニュアル医師版にあるような医学的異常の
あるCFS患者の研究はなかなか進んでいないと思います。
ルミンA
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
メルクマニュアル医師版
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
493:病弱名無しさん
11/04/26 20:18:15.10 buxyvetR0
agee
494:病弱名無しさん
11/04/26 20:27:31.66 TMnGAkTj0
>>483
>>485
>>486
>>487
同一人物です。注意。
495:463
11/04/26 20:33:39.00 ptPPoyg20
>>494
>>487を書いたものですが、何を根拠に同一人物になるのかな？
どうやら気に入らない発言はすべてageeになるようだね。
496:病弱名無しさん
11/04/26 20:35:31.80 TMnGAkTj0
>>495
わかってるよ。
言葉遣い、語尾、雰囲気などでね。
何よりレスしてきたのが証拠
497:病弱名無しさん
11/04/27 08:22:02.91 lcLk7t1c0
>496
こいつの言うことは根拠ない。気に入らない奴は同一人物だと思ってる。
498:病弱名無しさん
11/04/27 11:23:28.29 fyBScp4f0
>>496 できるだけ速やかに消えてほしい。
499:病弱名無しさん
11/04/27 12:25:12.43 odUPjfbL0
>>497
>>498
ID変え乙です。
実態はメンヘラ男性。
わかっているよ
500:病弱名無しさん
11/04/27 12:58:20.30 GpcJ0DxW0
ソース厨が、最近は同一人物厨になってるな。
どうせだれにもまともに相手されんから、消えろ。
501:病弱名無しさん
11/04/27 13:14:08.56 lcLk7t1c0
>499
ハズレ。
502:病弱名無しさん
11/04/27 18:46:43.05 Av13unu50
494
お前、何しにここのスレに来ているの？
友達がいないからって、こんな所にくるなよ
かまってちゃんか
503:病弱名無しさん
11/04/27 19:37:29.63 sgb/aElX0
調子がよくなったのでつい目の前に出された
冷たいオレンジを食べた
調子が元に戻った 気が大きくなった俺が悪いのだがｗ
504:病弱名無しさん
11/04/27 21:23:30.79 odUPjfbL0
>>500
>>501
>>502
また例の同一人物か。
毎回ご苦労様でございます…
505:病弱名無しさん
11/04/27 21:49:08.23 lcLk7t1c0
>504
だから違うっていってるがな。
506:病弱名無しさん
11/04/27 22:31:14.22 iOppG489O
またお前か
507:病弱名無しさん
11/04/28 02:04:05.03 D1Tv7n/s0
＞＞504
５０２だけど、逆にお前の精神構造がオモロイわｗｗｗ
懲りない人間っているんだなｗｗ
ところで、お前ってＣＦＳなの？それとも暇つぶしで来ているの？
508:病弱名無しさん
11/04/28 02:26:27.69 UZcDLiCO0
先日、専門医の所に、言った来ました。
今までに、やった事のない、特殊な検査を
しましからと、採血し、３割で、１２０００円でした、
どんな検査なのか？神経症も持ていますので、
障害者手帳が、もらえたら ありがたいです。
509:病弱名無しさん
11/04/28 04:19:25.93 dUSsp0zz0
>>508
CFSで障害者手帳は出ないよ。
510:病弱名無しさん
11/04/28 05:24:42.53 Rqa7i8kR0
>>509
CFSではもらえないかもしれないけど、
神経症も持っているってかいてあるから、
それに伴う、うつ症状とかで障害者手帳を
もらえる可能性はあるんじゃない？
511:病弱名無しさん
11/04/28 05:55:57.36 L8PoLcy40
>>510
可能性だけじゃなくて、実際いくらでもうつ（ＣＦＳ併発）で障碍者手帳を発行するケースは聞く
512:病弱名無しさん
11/04/28 06:40:27.33 0IGArb7k0
agee
513:病弱名無しさん
11/04/28 07:50:29.60 ATfBNA0s0
精神科に半年通院すれば精神障害者手帳の受給条件は満たしますよ。
医者が診断書が書いてくれるかどうかが問題。
514:病弱名無しさん
11/04/28 09:48:41.88 Cj0vQFMm0
>>505
>>506
>>507
ID変えが得意ですが、無職ニートの中年男性です。
あ、無職はここではデフォだったか。ともかく同一人物
515:病弱名無しさん
11/04/28 09:54:28.37 gMPYLwZk0
別に同一人物であろうとなかろうとそんなことにあまり興味が無いから
長々と指摘し続けなくていいよ。興味ないから。
516:病弱名無しさん
11/04/28 10:26:00.57 wJVU+ZPe0
必ず反応してしまうパブロフ犬
517:922
11/04/28 10:41:00.88 D1Tv7n/s0
>>514
釣れた 単細胞だなｗｗ ぷっぷｗｗｗ
518:病弱名無しさん
11/04/28 12:08:32.41 Cj0vQFMm0
>>515
テンプレの>>23をよく見てください
あなたでも割り出せるはず
519:病弱名無しさん
11/04/28 12:19:34.36 Rqa7i8kR0
>>518
言いたくなかったけど、言わせてもらう。
テンプレの>>23の最後に、見分けられたらスルーと書いてあるのを君は読めないのか？
520:病弱名無しさん
11/04/28 12:22:49.41 dUSsp0zz0
>>518
それぞれのID抽出して比べたらわかるだろjk
プロパイダ二つ用意するような人が、CFSの患者にいるわけねーだろ。
521:病弱名無しさん
11/04/28 12:42:19.06 Cj0vQFMm0
>>519
君は自分だけの事しか考えてないな。
私は周囲の人にスルーしてもらうよう、
なるべく特定するようにしてる
522:病弱名無しさん
11/04/28 14:19:46.98 fa2m3L5p0
夜寝るときに自律神経の切り替えが出来てないらしい
523:病弱名無しさん
11/04/28 14:25:55.03 Vdf6F8Fu0
>521
おまえ、他にやることないのかよ・・・。
特定の事に固執するところを見ると、アスペ君かな。
でも、まちがった特定をしてもかえって荒れるだけなんだが・・。
自分が荒れる原因作っているのわからんのかな・・。
524:病弱名無しさん
11/04/28 14:28:08.65 wJVU+ZPe0
>>521
じゃコテ名乗ってください。もしくは酉つけて
そうすれば嘘つきでも自演でもないって信用するから
525:病弱名無しさん
11/04/28 14:34:39.78 PFmaohjJ0
ここの者たちの多くのものがもしも将来のたれて死ぬとしてもだ。
せめて社会貢献として臨床例を残してからにしてくれ。
2ちゃんでぎゃあぎゃあいってないでお医者様を信頼し
向精神薬をキチンと飲んで報告してくれ。
それで良くなるものそうでないものもいるかもしれないがそれでいいのだ。
お前らの人柱が医療を救う。
それと生活保護や手帳は申請しないで頂きたい。
いま国家は復興と原子力発電所の再建、増設こそが優先すべきです。
526:病弱名無しさん
11/04/28 14:38:03.47 wJVU+ZPe0
いつもそう人から言われてるんだね
生活保護と障害手帳は既に確保してあるんだ
527:病弱名無しさん
11/04/28 15:12:53.69 KZECsHNY0
>>525
例のソース厨、同一人物連投と同一人物だろ。
528:病弱名無しさん
11/04/28 16:01:27.13 fa2m3L5p0
原子力なくても電気足りてるんだけどな
週刊ポスト読もうぜ
529:病弱名無しさん
11/04/28 19:14:56.90 dUSsp0zz0
原子力より風力発電の方に力入れるみたいなんだけどね。
それに関電等が節電しても意味ないし。
530:病弱名無しさん
11/04/28 19:47:56.64 Cj0vQFMm0
>>523
そういうあなたは人格障害ですね？
いきなり人をアスペルガー症候群扱いするのは
531:病弱名無しさん
11/04/28 20:13:53.82 0IGArb7k0
agee
532:病弱名無しさん
11/04/28 20:26:42.95 Vdf6F8Fu0
>530
図星だったみたい・・・。
誰にも喜ばれないことに固執して疲れるタイプですねわかります。
533:病弱名無しさん
11/04/28 20:40:59.92 KZECsHNY0
人格障害とかアスペは、ソースとか、同一人物とかにやたら固執するやつ。
534:病弱名無しさん
11/04/28 22:57:36.53 zy4vM8NA0
>>528
いいえ、より資本社会の発展には原子力発電が不可欠です。
少なくともおまいらの命よりは重いですよ。
535:病弱名無しさん
11/04/28 23:24:12.38 HFXb8KmP0
原子力発電が悪いってわけじゃないけど
人の命をおざなりに天秤にかける考え方は好きじゃないな
536:病弱名無しさん
11/04/28 23:33:24.27 Vdf6F8Fu0
現状原発での発電が３０％を占めると宣伝されているが、
福島の事故を見れば分かるとおり、原発は出力調整が難しい。
なので、一度作ったら、全開で稼動させている。
電力が余ったぶん、他の火力発電所を止めている。
原発がなくても、他の火力発電だけでも、真夏の昼のエアコン温度を数度下げるだけで
電力は足りるという計算になるらしいな。
以上は東京原発という映画からのネタ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この映画は面白いよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
537:病弱名無しさん
11/04/28 23:55:04.95 gMPYLwZk0
>>536
CO2の排出権買取などの温暖化対策に日本はがっちりと組み込まれているので、
おいそれと火力発電所を動かすわけにはいかないんだよ。
CO2が温暖化に関係ないことがバレてしまってる今でも政府は軌道修正してないし、
温暖化対策として押し通すつもりだからね。
538:病弱名無しさん
11/04/29 00:05:23.06 ve9nO+vp0
揚水発電でよいがな
政府と東電は嘘ついてる 天罰てき面 ボクCFS
539:病弱名無しさん
11/04/29 02:14:08.84 EBMplbhy0
前頭葉に萎縮のある重度CFS患者は、頭にも入らず、理解できない患者が
ほとんどだろうが、参考までに前頭葉と認知障害について。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
540:病弱名無しさん
11/04/29 02:21:13.54 EBMplbhy0
軽度CFS患者でも多発性硬化症にあるようなレベルの認知障害はあるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.ms-gateway.jp)
541:病弱名無しさん
11/04/29 02:35:45.88 4M1EazCw0
>>540
> 軽度CFS患者でも多発性硬化症にあるようなレベルの認知障害はあるだろう。
その仮説の提唱者はなんて医者？情報源はどこ調べたらいい？
542:病弱名無しさん
11/04/29 03:13:04.69 EBMplbhy0
多発硬化性にみられるようなという表現は解かりやすくしたもので自説です。
申し訳ありません（CFSと対比して考えられることもあるため）。
ところで、CFSおけるPETによる血流量低下は明らかにされていることですが、
CFSと認知障害については、
たとえば、熊本大学の小児CFS患者の研究で
「中枢神経機能の評価の中でＰ３００脳波の結果は認知障害が明らかに
存在することを裏付けており、学習記憶の障害をはじめとする脳機能
低下の背景にはSPECT、Xe-CT検査による前頭葉、視床領域での血流低
下およびＭＲＳにおける前頭葉のコリン蓄積があることが明らかになった。」
と述べています。
引用文献
URLﾘﾝｸ(www.hirou.jp)
脳の画像解析でPETで血流量が低下→その部分の脳の機能低下との考えは
一般的なようです。
脳の機能については下記をみると解かりやすいかと思います。
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
個人的に、CFSで脳の機能回復のためのリハビリテーションプログラムが
あるという話は聞いたことはありません。
543:病弱名無しさん
11/04/29 03:23:12.71 EBMplbhy0
連投で申し訳ありませんが、下記「脳と疲労」における大阪市立大学の
渡辺先生の研究結果では、脳幹の血流量低下は、CFS患者における共通の
画像所見のようです。
URLﾘﾝｸ(b-bookshelf.com)
544:539
11/04/29 04:08:16.90 EBMplbhy0
>>540.542.543は余計な投稿でした。反省します。
545:病弱名無しさん
11/04/29 07:45:05.66 1mAX7mzn0
agee
546:病弱名無しさん
11/04/29 08:41:49.37 yIdcnrGG0
540.542.543 別に余計ではないと思います。連投もだれも気にしていないと思います。
一般的に、
脳の血流量低下は、鬱の原因の一つと考えられていますね。
また、頚椎周辺の筋肉のこわばりが脳の血流量低下の原因とも言われてますね。
547:病弱名無しさん
11/04/29 09:06:25.09 oG3Wzi7O0
そうした症状にはマカが効果的だ。
脳の血流低下や筋肉のこわばりに効くよ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
548:病弱名無しさん
11/04/29 10:21:40.29 yIdcnrGG0
↑1,580円。アメリカ製は、安くて品質もいいものが多い。
この程度の値段でいいものはいくらでもあるし、いろいろ試せる。
ただ、これは、慢性疲労症候群自体には効かないだろうね。補助的なものだね。
免疫に関係したサプリは慢性疲労症候群に効く可能性はあるかと思う。
549:病弱名無しさん
11/04/29 14:05:31.25 1zVVucM90
>>547
業者乙
そんなもので効果があったら優れた日本の医療が導入している。
550:病弱名無しさん
11/04/29 15:53:11.36 vYGAHewg0
この世に愛なんてないよ
困ってる人がいたら助ける
他人と衝突しない
コミュニティーの最大幸福に寄与する
文化の発展に寄与する
全部マニュアルでやってる
家族ですら病人に八つ当たりするのは日常茶飯事だ
脳波が似たもの同士が引き合ってるに過ぎない
この世は全部ただのマニュアルなんだよ
家族に期待しないことだな 早く治して淡々と逝きたいわ
死ぬために生きるってのが退屈すぎるなあ
愛とかホントに無いから困る あったらいいのになあ
551:病弱名無しさん
11/04/29 16:22:23.89 yIdcnrGG0
dum spiro spero.
552:病弱名無しさん
11/04/29 16:29:34.24 JXT6Tc5V0
>>544
連投は絶対に許されない
553:病弱名無しさん
11/04/29 17:50:51.98 vYGAHewg0
もう地球をポポポポ－ンしたいわ
554:病弱名無しさん
11/04/29 18:09:11.91 1zVVucM90
>>553
お断りします
555:病弱名無しさん
11/04/29 18:27:35.58 vYGAHewg0
>>551
ブエノス アミーゴ
556:病弱名無しさん
11/04/29 23:10:07.04 EBMplbhy0
たけしの「ニッポンのみかた」で１時間の歩かなきゃいかねばならない
ウォーキングより、１０分のあっち向いたり、こっち向いたり、歌を聞
いたり、ナンパしたり、のだらだら歩きのほうが、前頭葉が活性化する
そうです。
URLﾘﾝｸ(retrogoods.blog53.fc2.com)
頭痛、関節痛、重いからだ、悪寒等がある、普通の人間なら当然休む
体の状態が普通のCFS患者が、気合で意気込んで、止まらない嘔吐等の
体の声を無視して頑張ったところで、
「萎縮した前頭葉が膨らむどころか、最悪は脳内出血で昇天↑」になる
だろう。
557:病弱名無しさん
11/04/30 01:43:15.14 /dgx9AIm0
俺もそう思う
人間の脳は腸を起点に動いていることが
わかってきてる
だから血液を腸に集めるためには副交感神経を
活性化しないといけない そのためにはリラックスが大事
CFSの人がリラックスするに長時間の歩行は適しない
558:病弱名無しさん
11/04/30 03:07:52.50 /dgx9AIm0
そういや自分のお腹触って
手のひらよりも温度が低く感じる人は
代謝が落ちてるんだってね
559:病弱名無しさん
11/04/30 09:07:35.22 fIStoC1C0
agee
560:病弱名無しさん
11/04/30 11:41:02.26 6skwOoSL0
おまんらさー身体の疲労を強く自覚して訴えるのはいいんだが
障害者の枠組みに入らないとなんにもならんぜよ。
知的と精神の狭間で発達障害系の人たちは歩み寄ってる。
何らかの地続きで隣り合ってる障害と関係付けにゃ話にならん。
身体障害と主張したいわけではないんだろ?
俺なんか精神だが身体系の不調は医師に告げても薬一つ出らんよ。
561:病弱名無しさん
11/04/30 15:54:42.49 A0Ppw8dp0
そう、我々は社会から蔑まれた存在なんだ。
未婚率は著しく高いだろうし、無職率も高いだろう。
禁治産者なのだ。
少子高齢化の中、淘汰されゆく運命なんだ。
それでも今まで生きて来れた。
それに感謝しないといけない。
治ろうなんておこがましい
562:病弱名無しさん
11/04/30 16:58:43.34 /dgx9AIm0
いや、治すよ
俺は子供の頃から十数年ずっとこれなんだ
普通の人の感覚というのが知りたい
健康だったころは遠い過去なんだ
563:病弱名無しさん
11/04/30 17:04:37.07 A0Ppw8dp0
無理だ、諦めよう。
我々が死ぬ事で輝く生もあるはず
564:病弱名無しさん
11/04/30 17:51:31.29 PODFbEgz0
働かない諸君、とりあえず派遣でもバイトでも良いから、働け！
派遣もバイトも立派な仕事だぞ！
今、政府民主党には金がない。
死ぬというなら政府のために少しでも納税してからにしてくれ
その金で未来ある子どもと女性を支援できる
諸君は仕事場という名の戦場で斃れろ
565:病弱名無しさん
11/04/30 18:22:55.61 A0Ppw8dp0
申し訳ない。我々は生活保護と障害年金を受け取る事しか出来ない
566:病弱名無しさん
11/04/30 18:32:00.15 PODFbEgz0
>>565
だめだ、働くんだ
しんどいのは健康なものもおまえらもみんな同じ
お前らだけ抜け駆けするなんて許せない
567:病弱名無しさん
11/04/30 18:32:47.81 /dgx9AIm0
生活保護は罪じゃない
罪なのは天下りや闇献金 プール金
568:病弱名無しさん
11/04/30 18:37:09.85 xhL1srU30
諸君とか斃れるなんて言葉使う奴初めて見た
おまえらか諸君か統一しろよｗ
569:病弱名無しさん
11/04/30 18:59:08.16 La3YUutF0
>564
病人でもできそうな仕事教えてくれ。 君ならなんでも知ってそうだし。
俺は自営業で、サラ金アフィリやったり輸入転売やったりして確定申告はしているが、
所得税納めるほど儲かっちゃいないな。
AVのモザイクチェックのアルバイトも眼精疲労で大変そうだし、
冠婚葬祭の代理出席も、当日の体調でドタキャンしそうだし、
AV撮影用の部屋貸しは、ガラクタだらけの野郎の部屋じゃダメだし
輸入携帯電話の転売は難しそうだし、
自動販売機の設置場所探しはヒッキーじゃ無理だし、・・・
570:病弱名無しさん
11/04/30 19:01:29.52 QjB0Mp5v0
>>567
天下りのどこが罪なんだよ。再就職して何が悪いのかわからんな。全然OKだ。
571:病弱名無しさん
11/04/30 19:14:21.58 /dgx9AIm0
>>570
東電みればわかるじゃないか
天下り先を用意すれば見返りとして莫大なメリットがあるじゃないか
572:病弱名無しさん
11/04/30 19:17:01.36 QjB0Mp5v0
>>571
別に役員に天下ったわけでもないし、天下りを受け入れたからメリットを享受してるわけでもない。
国策として十分な優遇を受けてきたのであってね。
573:病弱名無しさん
11/04/30 19:28:04.49 PODFbEgz0
>>564
できる仕事ではなく、なんでも「やる」んだよ。
深夜の道路工事とか原発とか
でなきゃのたれ氏ぬだけだ
>>567
天下りやらやみ献金は全然悪くない
勝ち組をねたんでも始まらないぞ
ここは自由資本主義社会
金は寂しがり。
集まるところにしか集まらない
574:病弱名無しさん
11/04/30 19:37:15.15 /dgx9AIm0
>>573
ぜんぜん妬んでない
むしろ「もっと上の年収を目指さないのか」と思う
575:病弱名無しさん
11/04/30 19:42:21.34 La3YUutF0
>573
成程。それで病人相手にストレス発散しているわけですね。わかります。
ま、このぐらいかまってやればいいだろ
576:病弱名無しさん
11/04/30 21:17:58.44 PODFbEgz0
>>575
俺はお前らのためを思っていってやってるんだ。
そんなひねくれた言いぐさをしている限り未来などない。
素直になれ。
577:病弱名無しさん
11/04/30 21:43:23.17 6skwOoSL0
リーマンショック前ぐらいにお前らさんいなかった?
玉葱食えと・・・言ってなかった?
いやあ今、新たまねぎの時期じゃん。晩飯に食べたがふくらはぎの疲労感取れるな。
578:病弱名無しさん
11/04/30 21:44:47.05 La3YUutF0
>576
小さな親切はありがたいけど大きなお世話はいらないの。わかるかな？
579:病弱名無しさん
11/04/30 23:01:04.05 wPVwTKSd0
この人も毎回くるけどいい迷惑だねほんと＾＾；
医師やCFSの患者以外は書き込まないでほしいな
580:病弱名無しさん
11/05/01 00:14:12.61 EyNJ8k5C0
agee
581:病弱名無しさん
11/05/01 01:28:48.17 cQie7Kmt0
>>579
ネガティブで協調性なし、他人の意見を見下す、自他の意識の区別がつかない
これを全て逆（ポジティブ）な方向性に向けてくれたら、発言数多いだけに
ここを開いてログを読む楽しみも増えるというモノ
恐らく統合失調と（ボキャブラリーや興味の方向からも）ばれてるんだから
現実を直視して、一番適したスレに移ってってみてはいかが？
あと、双極性の人もね。風俗好きはわかったから、年齢制限なしの板で
不愉快な思いをする者のために控えてくれる？
一人でメロスってたらいいと思う。
この二人のアホな会話劇場は参考になるどころか、失笑してしまう
我々とかおまえらとか自分は棚の上からモノ言ってちゃ誰も聞かないし
それだけの人間性かと余計に馬鹿にされるだけ。
582:579
11/05/01 01:49:53.20 emC/kQqP0
あのー…お言葉を返すようで悪いんですが、あまり書き込んでませんよ私
発言数多いだけに、というのはどこからきてるんでしょうか
583:病弱名無しさん
11/05/01 01:53:34.24 cQie7Kmt0
>>582
大変失礼しました～～～！！！！
ごめんなさい初歩的な安価ミスです。あなたに全面同意です。
申し訳ないです！
584:病弱名無しさん
11/05/01 02:35:47.77 6vsTsy9A0
もう４月が過ぎようとしているけど、CFS研究班は出来たの？
585:病弱名無しさん
11/05/01 04:30:01.77 Tphnj/ih0
>>584
昨年末、何気なく言った「自由に考えるCFS研究会」ならほとんど進展して
ない。ホームページでも作ってみるかといじり始めたが、めんどくさいと思い
始めこの先未定。
「CFSともに考える会」は医師と連携し、進展しているみたいですね。
586:病弱名無しさん
11/05/01 07:29:27.07 Tphnj/ih0
>>584
批判的な意味ともとらえているからご心配なく。
587:病弱名無しさん
11/05/01 11:20:43.31 uPXUmHoO0
勝手に考える会とか賛同してる患者ほとんどいないだろ。
結局、自論ばっかり書くのが目的にしか見えない、どう見ても。
だから叩かれるんだよ。日本でも研究はしっかり行われている。
なんでわからないんだろうね、普通の救済活動だけしてればいいものを。
588:病弱名無しさん
11/05/01 16:09:01.86 aLs6BbEV0
>>587
そのとおり
素人は口出しせず医師を信頼していればいいんだよ
医師こそは最先端
医師が治せないものは素人、宗教、サプリ業者に治せるわけがない
589:病弱名無しさん
11/05/01 16:10:41.58 ctENZhPl0
何が最も患者の役に立つのかをまず、第一に考えるべき。
そうでなければ単なるパフォーマンス集団。
CFS治った人は多分だれもこの会は利用していない。多分、最初から期待もしていない。
方向がちょっとズレてるんだよなぁ。
>>557 参考になります。よろしければソースを。(私はソース厨ではありません。)
590:病弱名無しさん
11/05/01 17:19:42.74 YK5YfhLN0
>>589
こういう本とかかな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
82%B9-%E7%A6%8F%E5%9C%9F-%E5%AF%A9/dp/4140910933/ref=pd_sim_b_17
591:590
11/05/01 17:21:10.92 YK5YfhLN0
あれ・・・ なんかアドレスがおかしい
直接本の名前でググッてください
内臓感覚―脳と腸の不思議な関係 (NHKブックス）
592:病弱名無しさん
11/05/01 18:51:56.04 ZrR8/8JZ0
>>590-591
つ URLﾘﾝｸ(lmgtfy.com)
593:病弱名無しさん
11/05/01 19:09:11.77 3Szq9nHt0
>590
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本語のURLは文字コードに書き変えられるでのぅ
ＵＲＬを短縮するコツは、 >590にかかれた /dp/4140910933/を書き足すだけでおｋ
594:590
11/05/01 20:36:13.73 RxqtGObs0
勉強になりました ありがとう
595:病弱名無しさん
11/05/01 23:57:29.45 EyNJ8k5C0
agee
596:病弱名無しさん
11/05/02 09:20:44.51 pH3gjKm/0
お前らにも出来る仕事見つけたぞい
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
597:病弱名無しさん
11/05/02 09:21:34.82 VPPaAxh60
>>594 本の紹介も参考になりました。ありがとうございます。
598:病弱名無しさん
11/05/02 12:59:12.51 S0rgtPcx0
昼間数分間運動したほうがいいよ
壁の柱を押すとか
1分でも効果あるとおもう 寝る前はお風呂に入ってさ
599:病弱名無しさん
11/05/02 22:32:03.50 umNaebXz0
>>587
日本て研究は最先端なのに、会に批判されて、しかも、ウイルスを原因とする別の研究班つくれって要望が通るわけないよね。
CFS研究班ができなかったことは、公にしてないし、年金の部署からの返答がきただけで、器質的な疾患だと認めたとか、都合の良いようにしか言わないよね。
600:病弱名無しさん
11/05/02 22:40:15.18 HJ/WlXY00
さげ
601:病弱名無しさん
11/05/02 22:42:35.38 4PuQAt650
健康と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
602:病弱名無しさん
11/05/03 01:02:15.04 IQQ4k+S40
あくまでも個人的には、CFS研究の最先端が日本？というより、慢性疲労（産業性）
の研究は日本は世界の最先端と思っている。
それはいいとして、Co-cureのメルマガのバックナンバーを知らない人
もいるように思うので紹介。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
603:病弱名無しさん
11/05/03 01:30:59.30 5jAVrFpS0
正直、専門家の最新説の発表には興味なくなってきた
そういった情報を集めたところで、医学に反映されず、
予後のすぐれない患者には実感できるメリット全く感じない
実感できる画期的な発見、取り組、研究成果が欲しい
一患者の個人的な感想
604:病弱名無しさん
11/05/03 08:32:07.35 m+MNaDzY0
>>589
考える会の問題性は、篠原氏本人の実現したいことを行うための団体であって、患者全体のために活動していないようにみえることだ。
医学的な見解も、会に医師がいるにもかかわらず検証が行われずに、篠原氏の間違っていたり偏った医学的見解を会が述べられているってこと。
認知行動療法否定も日本の患者さんで批判している人はほとんどいないよね。
ほとんどトップダウン的に決まってるよね。
共にかんがえる会ではなく、篠原三恵子のやりたいことを実現するための会って感じじゃない？
605:病弱名無しさん
11/05/03 12:34:05.36 ukxVZfU20
>>603
>>604
両方とも、そのとーり！！！！！
こういう事は、患者の方から言わないと何も変わらないよ。
患者の方には言う権利がある。
606:病弱名無しさん
11/05/03 13:26:42.12 kUfDojhF0
今調子が最悪だ
で、そういう時は運も下降して
嫌な人をひきつける
そのメカニズムが分かるとあまりに世の中滑稽だ
調子悪いときの俺に突っかかってくる奴はかなりの底辺ってことになるからね
調子悪いときは黙して語らず それか 正論のみに終始する
すると突っかかってくる人がただ単に「俺をいじめたくなっている」
ということに気づく それが快感だ
607:病弱名無しさん
11/05/03 13:30:54.49 qfrmoD0u0
何この人ｗ
608:病弱名無しさん
11/05/03 13:44:09.08 kUfDojhF0
>>607
だからｗ
モラリティーに変化は無いけど調子悪くて
マイナスオーラ出てる俺にそうやって引き寄せられるなってことを
言いたかったんだよ
いきなり引っかかったなｗ
だろ？ コレで証明された
俺は606を「スルーできるならしてみろ」という意図で書き込んだんだよ
類は友を呼ぶ法則ってのがなんらかの科学的メカニズムによるものだと
確信している
609:病弱名無しさん
11/05/03 13:46:36.36 kUfDojhF0
607と今の俺の脳波は同じってことだ
今日の607はかなり調子悪いだろ
しかし暴言レスしないあたり607はまともな人だと言える
俺の放つ瘴気に精神を乱されまくらないのはさすがだな
610:病弱名無しさん
11/05/03 13:49:15.24 mLI7Doqo0
kUfDojhF0 にほんごでおｋ
611:病弱名無しさん
11/05/03 14:02:18.06 kUfDojhF0
>>610
だから俺が言いたいのは
「精神が乱れてるときは同じような精神状態の人のレスを容易にホイホイ出来る」
と言うことなんだ
だから釣られんなよって話だってｗ 610さんもｗ
な？不思議だろ？ レスしたくなるだろ？ ＣＦＳになってそういう
霊感みたいなのに気づいた 万物は繋がってるのかもね
612:病弱名無しさん
11/05/03 15:16:51.76 WineAWrq0
>>605
患者は素人だから黙ってろ
いう権利などあるか
黙って医者の言うこときいてろ
>>606
お前はいい奴だ
友達にならないか
613:病弱名無しさん
11/05/03 18:05:18.30 liDq2XZW0
医者は金で動いてるんだよ。
それを信用しろなんて
情弱
614:病弱名無しさん
11/05/03 19:28:12.44 cIL2Ob8x0
患者は素人だからこそ大いに発言すべきなんであって、黙ってろという医療関係者は
社会から追放していかないといけないね。犠牲者を増やすだけだから。
615:病弱名無しさん
11/05/03 23:11:30.07 WineAWrq0
おいおい、社会は金で動いてるののは当たり前だろ
ボランティアじゃねぇんだよ。
お前ら病院に何を求めてんだよwwwwwwwwwwwww
616:病弱名無しさん
11/05/04 00:13:52.03 dn6C+iNu0
えーっと、この中に純ＣＦＳ患者いる？
617:病弱名無しさん
11/05/04 00:14:40.98 AWNHhzBR0
一応ＣＦＳを扱っている病院の地域別一覧はあるけど
確定診断貰う為には大阪の大学病院に行かないと無理
なのか？
618:病弱名無しさん
11/05/04 03:41:41.43 SaSicPa50
電波以外の患者いる？という皮肉ｗ
619:病弱名無しさん
11/05/04 04:05:31.58 qosr1XL60
いやピチピチの純患者が多そうじゃん。
患者が宗教とかにハマったり金が尽きて電波化するのはよくある話。
ま、おまいらに対する世論はここにある。
これがおまいらの未来。というか既に体験済みかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)l50
620:病弱名無しさん
11/05/04 04:43:34.08 SaSicPa50
分かってないな
確かに一度はＣＦＳと診断されたかもしれないが、診断基準から
除外される内科的及び精神疾患を併発した時点でＣＦＳ患者ではない
今ここにいる、類は友を呼ぶだの、ジキルとハイド的自己レスに執心していたり
医者の義務、患者の権利についてくだらない議論を交わしたり
お前ら呼ばわりで簡単な紹介もなく面白くもないリンクを貼ったり、
自分以外は皆愚民、情弱扱いのきもいナルシストが哀れな自己アピールしてたり
嫌いな考える会についてスルーせず話題に上げて逆に興味を煽り、認知度高めたり
頭の中にたくさんの人が住んでる人がいたり…
カオスで不毛なスペース【ＣＦＳ】になりさがってる
621:病弱名無しさん
11/05/04 05:56:43.41 gK5Nk6jH0
もう末期症状
ポポポポーンするしかない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
622:病弱名無しさん
11/05/04 11:04:32.54 vzQIEV5j0
agee
623:病弱名無しさん
11/05/04 11:27:55.37 AWNHhzBR0
精神疾患については以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS
発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現し
た例は除外しない。
とある
624:病弱名無しさん
11/05/04 12:17:14.14 gyyBPOuC0
>>612 ドアホ医者の本音が見えてオモロイ。そこが２ちゃんねるのよさ。
優秀な医者はこんなこといわない。
>>613
>>614
もっと言ってやって下さい。何も知らずに効かない薬のまされ続けてる患者が可哀想。
625:病弱名無しさん
11/05/04 12:28:16.98 J5NAGypA0
1群・・・精神疾患を伴っていない
2群・・・CFS発症後に精神疾患を発症
3群・・・精神疾患発症時にCFS診断の基準も満たす
626:病弱名無しさん
11/05/04 13:14:08.84 gK5Nk6jH0
２００５年に橋本先生は以下４種類に分けられるとしている。
Ⅰ型はウイルス感染症(上気道感染症)を主徴とし,
II型はリウマチ疾患類似の病型,
III型は多彩な身体症状を呈するが,あらゆる検索にもかかわらず
器質的病変が認められない身体表現性障害類似の病型,
IV型はうつ,思考力・集中力低下,睡眠障害を主徴とする気分障害
(気分変調性障害)型である
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
627:病弱名無しさん
11/05/04 13:29:02.15 gK5Nk6jH0
連投ですまないが、メルクマニュアル医師版や、疲労研究班の「CFSのメカニ
ズム」をみると、様々な医学的な異常が明らかにされてきたが、まだよく解か
っていないと言ったほうがいいんじゃないだろうか？
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fuksi-kagk-u.ac.jp)
628:病弱名無しさん
11/05/04 13:58:08.36 0nY5rMAP0
よくわかってなくても類型分けくらいできるってことさ。
629:病弱名無しさん
11/05/04 14:30:52.60 lgWdmAhk0
>>624
効かないと言い切るあたりがカルトだな。
効く効かない自体が今実験段階なんだから協力して向精神薬くらい飲めよ。
お前らに出来る医学界に対する最後の奉公なんだから
出来ないなら戸塚ヨットにでも入ってろ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
630:病弱名無しさん
11/05/04 16:02:52.75 gK5Nk6jH0
以下はアメリカのハーバード大学のコマロフ医師のCFSに関する見解
だが、このうちどれが、気合、根性で短期間で治せるだろうか。
少なくとも脳に異常がみつかれば長期のリハビリは必要だろう。
URLﾘﾝｸ(cfsnon3.blogspot.com)
CFSはうつ病を併発していなくても抗うつ剤を中枢神経障害の改善の
ために用いるが、中枢神経障害が軽微であれば補中益気湯とビタミン
で治療することになっている。
URLﾘﾝｸ(co-cure.org)
当然、中枢神経障害が軽微である患者に投与すれば、効果がないばか
りか副作用に苦しめられることになるだろう。医師も慎重を期すべきだ。
CFSは医学的異常もその程度も、多岐にわたるため、治療が難しい疾患
であると思う。
631:病弱名無しさん
11/05/04 17:23:38.51 gK5Nk6jH0
>>543の訂正
本を借りてきて確認したら記憶違いでした。すみません。
「ブトウ糖利用を測定するとCFS患者１８名は健常者に比べ
右内側前頭前野と脳幹部にブドウ糖利用能の低下をみている。
うつ病患者も前頭前野での低下はあるが、脳幹部の低下はない
という」とのことでした。
連投すみません。以上です。
632:病弱名無しさん
11/05/04 21:02:58.47 0nY5rMAP0
>>629
効くか効かないかわからないとおまえも認めてるじゃないか。どこがカルトだよ。
実験モルモットはほかで探せ。その舐めた態度、いい加減にしとけ。
633:病弱名無しさん
11/05/04 21:05:58.82 vzQIEV5j0
リリカ＋サインバルタ
634:病弱名無しさん
11/05/04 22:58:11.96 gK5Nk6jH0
>>633
>>600
>>622
ageeさん 少し言葉を覚えてたようだね。
635:病弱名無しさん
11/05/04 23:37:21.78 2gI2yvnB0
最近は、うつ病に薬が本当に効くのかどうかも疑わしいと言われ始めてますよね
「うつ病は薬を飲めば必ず治る」はどう考えても誇大広告ですよ
うつ病を引き起こすような環境・生活習慣を改善する方が薬を服用するより効果があるという意見があるようです
636:病弱名無しさん
11/05/05 02:49:28.09 b6ik6/k10
>>634
>>600は違う。遅い時間に上がっていたためsageた
ＣＦＳ患者全体が、書き込みの多いごく一部の精神疾患患者と同一視されるのを懸念している
ご覧のとおり、常連にはこのスレの書き込み内容のほとんどは異常なのは今に始まったことではない
ただ普段２ｃｈを閲覧しない人が（一覧で上がっていたがために）興味をもってスレを覗くことから
誤解が生まれ、そういった人たちの誤解が増え続けることで偏見が生まれる
そんな仕方でこの病気の認知度が上がっても、正しく実態を知ってもらわねば意味がない
このスレと関わりのないＣＦＳ患者までもがとばっちりを受けるため、上がっていたら下げる
それだけのこと
637:病弱名無しさん
11/05/05 03:35:50.23 VkwS6ZOU0
>>635
抗鬱薬を疑うとは、菜園の工作員がいるようだ。
638:病弱名無しさん
11/05/05 03:57:57.39 LSM0fydj0
>>637
いやいや工作員ではないですよ
うつ病はほとんどの場合、一回発症すると再発を繰り返します
抗うつ薬で一時的に症状が消えても完治はしないということです
また、最近、軽度のうつ病に対しても安易に抗うつ薬を使用する傾向が強まっているので警鐘を鳴らしている医師もいます
639:病弱名無しさん
11/05/05 05:48:12.76 464zPYxB0
>>636
意図を了解しました。
640:病弱名無しさん
11/05/05 07:24:45.41 m8t6gYrz0
>636
だから、sageっていれても下がらないんだって。能書きたれてないで、2chの説明書見ろよ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。 一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
641:病弱名無しさん
11/05/05 07:34:44.27 vXzK14Cj0
確かに抗うつ薬は効かない。
ばっちり効きましたというのは聞いたことない。
もしかした効いてるのかも？という程度
642:病弱名無しさん
11/05/05 08:48:35.08 zOiA4BzE0
>>614
患者は声を出すべきだけれど、どっかの文章を読んで、
医学的な理解が浅くて、明らかに間違ったこと言っているってのが問題なんじゃないかな？
643:病弱名無しさん
11/05/05 08:59:06.07 eYmrzM2I0
抗ウィルス天敵まったく効かなかった
644:病弱名無しさん
11/05/05 09:00:07.90 z7ASAJl30
>>640
言っていることは全て把握している
分かっていないのはそちらだ
sageを入れるのは上がらないため
下げた後の事は構わない
ただし、上がったら（sageを入れないと）どうなるか
この画面で一番上になる
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
専ブラを入れていないものはまずここを見ることになる
まずこの画面を下にスクロールすると板一覧が出る
sageないとこの一覧の1位ににこのスレの名前が表示される
ageたままでいると他のスレがageない限りいつまでも1番目で順位は変わらない
だから気付いたら下げる
一覧の下には上位10スレのさらに最新10レスが常に表示されるシステムになっている
これは流動的で、板内のスレッド同士でアゲが多い程上位が入れ替わるが
ニュース系、ｖｉｐ、実況等以外の大抵の板のスレは荒らし防止のためにsageている
sage続ければ後は目につかない為、順位がどうであろうと気にすることはない
まだ意味が解らなければ、説明するが？
645:病弱名無しさん
11/05/05 09:02:30.66 z7ASAJl30
捕捉
上記のＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
これは専ブラではなく、普通のブラウザで見るように
でなければ説明の内容が伝わらない
646:病弱名無しさん
11/05/05 09:02:49.88 eYmrzM2I0
効かない薬が効かないのは、患者の特異体質の一概ではない
647:病弱名無しさん
11/05/05 09:06:22.68 z7ASAJl30
さげ
648:病弱名無しさん
11/05/05 09:58:11.91 m8t6gYrz0
>644
だから、そこにかかれたことが>640だろ。>647の書き込みしても下がらない。
下げたければ、他のスレをageに行くしかないだろ。おまえもわかってるんだし。
>ageたままでいると他のスレがageない限りいつまでも1番目で順位は変わらない
649:病弱名無しさん
11/05/05 10:11:36.84 zSJF9xVL0
単に効かないだけではない。一部の抗鬱薬は自殺を誘因しているから危険すぎる。
650:病弱名無しさん
11/05/05 10:47:33.56 0sTgpEtX0
下 げ た い ん じ ゃ な い
上 げ た く な い ん だ ！
ＣＦＳ患者の恥であるこのスレをわざわざ目立つ場所に置くな
651:病弱名無しさん
11/05/05 10:54:19.19 JXcGT+rO0
結局、抗うつ剤が効くのは内因性うつ病の人だけだよね
652:病弱名無しさん
11/05/05 17:02:17.00 FcoEJxI20
何でこのスレ荒れてんだろう
昼間寝るとイライラするから注意ね
653:病弱名無しさん
11/05/05 17:23:29.70 xofQNVpu0
>>652
荒れているのは、ヤブ医者が世論操作しようとしているからだよ。
患者はみんなまともなことを言っている。心配するな。
患者より医者の方がバカ丸出し！！！！？？？？というのがこのスレの特徴。
。。。。。。。。。。。。。。
あっ。捕捉。すっごくいい、医療関係者と思われる書き込みもあります。みんな分かってますよ。大歓迎ですよ。
654:病弱名無しさん
11/05/05 17:48:20.00 xofQNVpu0
ヤブ医者の反論求む。
さっきからずっと待ってる。
655:病弱名無しさん
11/05/05 18:46:44.48 xofQNVpu0
ヤブの反論ないので落ちます。
ヤブが来たら、反論するときは、
「そんなんで治る？」
でよいです。これまで何百何千のアラシ※してますが、
これ一個でおわってる。
患者のみなさん、優秀な医療関係者のみなさんで本音を語り合いましょう。
656:病弱名無しさん
11/05/05 19:01:11.34 LSM0fydj0
>>649
一番危険な副作用はそれなんですよね
自殺衝動が出ることがあり、これは患者自身の精神が弱いとか関係ないらしい
何故、あの人（有名人）が自殺したんだろうと不思議に思う事があるが、抗うつ薬が関係してる場合があるのではないかと思ってます
CFS治療に抗うつ薬が使われますが本当に慎重に服用しないと危険
657:病弱名無しさん
11/05/05 19:06:13.93 i32JNRwa0
>>642
そのとおり。
精神医療を非難する菜園などのカルトの情報操作にハマってるど素人多すぎ
お医者様はプロなんだからドーンと任せればいいんだよ
>>654
お前は何と戦ってるんだ
さっさと向精神薬飲め。医師の指示を仰げ。
医学会に臨床例を残すことはお前の最期のご奉公だぞ
>>655
お前が医者に罵声を吐きながら医者に「治せ治せ」と依存しまくってる
甘ったれのモンスター患者であることは良くわかった
じっと辛抱している末期がんの患者を見習え。
病気を治すのは患者自身の心がけだぞw
658:病弱名無しさん
11/05/05 19:10:20.36 OuQaiI/eO
寝ても寝ても疲れてが取れません。
肩、頚が凄く凝ってます。
殆ど休み無しで働いて（1日6時間）仕事以外はベッドの中です。
私も慢性疲労なのでしょうか？
659:病弱名無しさん
11/05/05 19:11:32.80 i32JNRwa0
>>656
それも菜園という宗教団体のプロパガンダだ。
世の中にどけだけの抗うつ薬の利用者がいると思ってんだよ。
風邪薬でもあらゆる薬には副作用のリスクはあるんだよ。
その僅かな副作用を恐れてチャレンジしないとは、チャレンジ精神に欠けるだろ。
そんなだから治らないんだよ。
飛行機が墜落する可能性、新幹線が脱線する可能性、交通事故にあう可能性
そんなもの考えてちゃ何も出来んぞ。
しかも慢性疲労で出される抗うつ薬の量はわずかだ。
医師にドーンと任せなさい。
660:病弱名無しさん
11/05/05 19:31:27.44 m8t6gYrz0
>659
菜園ってなんだ？ どんな宗教集団？ HPは？
661:病弱名無しさん
11/05/05 19:35:28.77 FcoEJxI20
なんだこれｗ
物凄くデジャブ感を感じたぞｗ
662:病弱名無しさん
11/05/05 19:39:02.42 LSM0fydj0
>>659
菜園って何のことか知らないけど、海外の研究者の中では安易に抗うつ薬を使うのは危険だと警鐘を鳴らしている者が大勢いる
日本人研究者の中でもそのような人が増えてきた
製薬業界にとって、抗うつ薬が利かない・重篤な副作用があるといった研究データは売上に直結し死活問題だから、あまり公にしたくないよね
663:病弱名無しさん
11/05/05 19:43:57.14 LSM0fydj0
私は抗うつ薬を使うなとは言わないが慎重に使わないと危険だよと言いたいだけ
FMSやCFSの治療薬の市場規模は相当なもので、製薬業界は新薬の研究に投資している
大学の研究者も新薬の研究に力を注いでる
私は画期的な新薬が出る事を願ってる一人でもある
もしFMSやCFSの特効薬が開発出来たら、ノーベル賞級
664:病弱名無しさん
11/05/05 20:13:10.98 xofQNVpu0
アホなやつとしゃべってると、
CFSに補中益気湯とか、ビタミン剤とか効くわけないじゃんとかいう、
超ベーシックな話が通じるまでに何ヶ月もかかるんだよな。
患者はそこまでアホではないよ。
665:病弱名無しさん
11/05/05 20:24:12.04 i32JNRwa0
>>662
サイエントロジー、精神医学を悪魔視するカルト教団。
製薬会社を>>662みたいな論理で攻撃する。
信者であることを隠し世界中でネットでの諜報戦に長けている。
CFSの特効薬など出来るわけがないのだから
今の科学でやれる治療をするしかないだろうが。
いにかく医者を信じろ。それが一番だ。
666:病弱名無しさん
11/05/05 20:25:39.58 xofQNVpu0
>>665
すまん。医者を信じさせる根拠を出してくれ。
出せないなら、ここから退出してくれ。
667:病弱名無しさん
11/05/05 20:36:29.78 xofQNVpu0
CFS患者は誰も医療を否定しない。
ただ、ヤブに騙されるな！
優秀な医者を大事にしろ！
ただそれだけ。
違う？
668:病弱名無しさん
11/05/05 20:54:20.64 xofQNVpu0
病気を治すのは医者の仕事。医者を選ぶのは患者の仕事。
CFSのすぐれた医者はさがせば見つかる。きっと見つかる。
ここでは、優秀な医療関係者ほど、遠慮してコメントを書く傾向がある。
そこが残念。
669:病弱名無しさん
11/05/05 21:01:01.16 i32JNRwa0
>>666
医師を信じなきゃこの地上でナニを信じるんだ。
医学のプロであり最先端は医師だ。
これだけで十分な根拠だ。
お前ら菜園工作員など信じても金をもぎ取られるのがオチ
670:病弱名無しさん
11/05/05 22:01:42.26 LSM0fydj0
>>665
別に製薬会社を一方的に攻撃してるわけじゃないよ
製薬会社には期待してるし、医師にも期待している
製薬会社も慈善事業じゃないので利益を上げないといけないから、薬をどんどん使ってくれるように医師に働きかける
それが度を超すと患者の利益にはならない
MRのいいなりになって薬を処方してる医師の多い事は周知の事実
医師は日々の診療に忙しいから、じっくり勉強する事ができない
医師が大変な職業だけど、患者の言葉を真摯に受け取る柔軟性がないと駄目ですよ
専門馬鹿という言葉がありますが、専門家以外の意見の中にブレイクスルーの種があることが多々ある
新薬の研究してるのは医師だけじゃないですよ
様々な分野の出身者が新薬研究に携わっています
こんな事言うと医師は怒るかもしれないけど、医師の中には論理的思考力が低いものがたくさんいる
医師国家試験を合格するために丸暗記した弊害が出てるんだろうね
CFSやFMSの研究をしている医師はまだ柔軟性のある人達だと思いますから期待しています
私は菜園とかいう宗教団体の工作員でも何でもない
CFSやFMSの患者が少しでも多く元気な体に戻ってほしいと願っている
私自身、患者であるが、元の元気な体に戻る事を希望して踏ん張って生きている
周りからは冷たい目で見られる事が多く、親戚や知人や医師に説教されたり罵倒されたりするがじっと我慢して治る事を願いながら日々生活してる
CFSの特効薬は、病気の種類からしておそらく出来ないだろう
CFSに利くであろう薬を順番に試していくしかないのが現状
その薬を試していく過程で、肝臓や腎臓を壊す者がいる事もまた真実
671:病弱名無しさん
11/05/05 22:49:57.90 i32JNRwa0
>>670
長げぇんだよw
数行にまとめろ。
672:病弱名無しさん
11/05/05 22:54:47.34 R0PAjYbJ0
リリカ＋サインバルタ＋ほちゅうえきけっとう
673:病弱名無しさん
11/05/05 22:56:03.23 R0PAjYbJ0
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
674:病弱名無しさん
11/05/05 23:15:11.94 LSM0fydj0
>>671
言い返す言葉が無くなったら、文章の長さに対しての批判ですか
確かに長いけど、読んだら意味わかると思うけどね
これから、もう少し文章を短くまとめるようにします
675:病弱名無しさん
11/05/05 23:25:46.39 FfaOZGK10
なんか元気な人がいるのは分かった
676:病弱名無しさん
11/05/06 00:22:16.86 5+TLvrub0
>>674
ここはお前の自分語りの場じゃねぇんだ。
皆保険制度に甘えているくせに患者個人の利益より全体の利益を考えろや
677:病弱名無しさん
11/05/06 00:29:34.84 pOxbMLRK0
医者って、保険制度のおかげで飯食えてるのに偉そうな人多いな。
7割は保険で収入得ているので準公務員だろうに。
謙虚さって言葉知らないのかね。
678:病弱名無しさん
11/05/06 00:37:05.94 YJsgqTdw0
>>676
何であなたに偉そうに言われないといけないのか？
今までに払った健康保険料の方が、今まで使った医療費より多いよ
健康保険はお互いに助け合うための仕組みでしょう
個人単位で医療費と健康保険料のどちらが多いかなんて言い出したら、健康保険制度自体を否定することになる
679:病弱名無しさん
11/05/06 00:49:57.27 ddd/3Uum0
健康保険は裕福な人や医療関係者のためにあるものです。
健康保険の実態を知らない人間が多すぎるんだよな～
680:病弱名無しさん
11/05/06 00:55:28.22 ddd/3Uum0
健康保険が無くなって一番困るのは医療関係者で、彼らの多くが路頭に迷うことになる。
民間の医療保険にしても、集めた金の何割が保険料として支払われてると思う？
集めた保険金の大部分が保険会社の人件費に消える。
681:病弱名無しさん
11/05/06 00:56:45.48 vPFAUeED0
CFSを含む、アレルギー、自己免疫疾患は抗生物質の乱用がひとつの原因
（抗生物質の乱用を化学的ストレスと置き換えるいい逃げ道も今はできて
いるが）と考えているものだが、お医者様？医療訴訟が今後増えてくると
思うけど早く謙虚にならないと飯が食えなくなることもあるかもよ。
URLﾘﾝｸ(www4.airnet.ne.jp)
682:病弱名無しさん
11/05/06 01:31:34.66 vPFAUeED0
患者の権利オンブズマン
URLﾘﾝｸ(www.patient-rights.or.jp)
683:病弱名無しさん
11/05/06 01:34:43.81 5+TLvrub0
>>678
俺はお前らが憎くていってるんじゃない。
お前らのタメを思っていってやってるんだぞ。
684:病弱名無しさん
11/05/06 02:24:21.82 Hauehv/t0
>>683
ふざけるな。偽善者めが。消え失せろ。
685:病弱名無しさん
11/05/06 03:26:13.21 5+TLvrub0
>>684
失敬なことを言うな！
686:病弱名無しさん
11/05/06 03:40:11.41 nNal8ogd0
>>454 ID:7Qzj44Ad0
687:病弱名無しさん
11/05/06 11:07:49.82 Ua76RSrT0
こんなとこに入り浸ってる暇な医者がいるわけないじゃん
頭の中に何人住んでんの？
688:病弱名無しさん
11/05/06 19:33:55.78 9IcwyOVm0
agee
689:病弱名無しさん
11/05/06 19:46:33.90 Hauehv/t0
>>687
２ちゃんにカキコしたり入り浸った医者の事例は過去に数え切れないくらいある。
いるわけない、とか断定するほうが現実性に欠けることを自覚しろ。
もっともこいつが医者かどうかは怪しいけどな。医療関係者であることは間違いないが。
医療という業界に棲息しているたぐいの人種というのは裾野が広いからね。
690:病弱名無しさん
11/05/06 21:31:08.04 WXx5fFGn0
自分が医者なら石スレにいくｗ
691:病弱名無しさん
11/05/06 22:06:02.83 4nrebrR60
>>689
> いるわけない、とか断定するほうが現実性に欠けることを自覚しろ。
> 医療関係者であることは間違いないが。
692:病弱名無しさん
11/05/06 22:21:05.34 Hauehv/t0
>>691
部分集合であることが理解できていれば、なんら矛盾していないことがわかるはずだが
君には無理だったようだね。レス不要だからね。議論するつもりはないので。
693:病弱名無しさん
11/05/06 22:24:32.27 l1p6gMhM0
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 奴か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
694:病弱名無しさん
11/05/06 23:05:49.55 4nrebrR60
部分集合でネット上の人間関係や類友意識まで一括りにするなんざオイラーもお笑いだ
面白かったんで寝る
695:病弱名無しさん
11/05/06 23:17:04.54 wSKkm2Hp0
医療関係者って基本的に金の亡者で自己中心的な人達が多いから、まともに相手すると疲れるよ
日本医師会見てればわかるでしょう
696:病弱名無しさん
11/05/06 23:48:37.93 lmJ888g70
ちょっと良くなってきたかも
697:病弱名無しさん
11/05/06 23:59:15.62 Yq/ULFCa0
客と向き合う仕事したことある人なら容易に想像できるだろうが
患者（客）の相手の方がはるかに疲れるよ
家に帰ってまで、議論好きなクレーマー気質の人間の多いスレ貼りついて、
書き込むどころか、読む気もしないね
それが趣味というならもっと「患者」を意識したレスをするはず
明らかに自称石が居そうなスレで、何言ってもムダムダムダｗ
レス不要ってのも、反論は認めないというのと同義だね
698:病弱名無しさん
11/05/07 00:17:13.99 SNSFs5cw0
＞客と向き合う仕事したことある人なら容易に想像できるだろうが
＞患者（客）の相手の方がはるかに疲れるよ
それ、客商売に単に向いてないだけだと思うよ
客と向き合うことのない仕事よりも客と向き合う仕事の方が好きな人間もいる
この書き込み自体、コミュニケーション能力が低いのを晒してるようなもの
医師だとしたら臨床医には向いてないから研究医になりなさい
研究医になるだけの頭があればの話だけど
699:病弱名無しさん
11/05/07 00:51:32.69 XvJmUJ5a0
向いてる（能力・性格的）のと好きなのは違うんだ…
会社勤めするために4年間務めたバイト先を去るとき、
自慢じゃないが辞めないでくれと常連客から言われた
コミュ能力が高か低いか自分で認定するのはおこがましいので黙っとく
話はそれたが、石の集まるスレはいくらでもある
自分は医師並に賢いと勘違いをし他の患者を見下しつつそのスレに居座り自尊心を保つ輩もいる
ましてや精神が病んでる者がいるこのスレで自称医者がいてもおかしくない
あの自称医師が精神疾患を持つ患者の妄想の産物だと考える方が自然だと思う
医師に必要とされる知性や冷静さ、患者への気遣いがレスを読み返しても、不自然すぎて自称を信じる方がおかしい
700:病弱名無しさん
11/05/07 01:13:08.46 68isaV9Y0
>>699
あなたは医師を過大評価しすぎなのではないかな。
私はかなりの進学校出身で同級生や先輩後輩に医師になった者が大勢いるのだが、人間的に優れた人物もいれば、そうでない人物もいる。
医師になる人間はどちらかというと恵まれた環境に生まれた者が多く、尊大な人物が多い。
高校在学時から、このような人物が将来医師になっていいのだろうかと疑問に思ったほどだ。
親が医師で開業してるから、とりあえず将来的に収入を多く得られる医師を目指す。こういった者がたくさんいた。
自称医師が本当に医師かどうかはわからないが、あなたは医師に対して過大な期待を持ちすぎなような気がしてならない。
あなたが知らないだけで、医師の中には他人への配慮や気遣いが欠如している人物は大勢いるよ。
最初から人間的に素晴らしい医師に巡り合えた人はそのような事はわからないかもしれない。
701:病弱名無しさん
11/05/07 01:21:38.76 XvJmUJ5a0
言いたいことは分かる
医師の人間性に疑問を持つ場合もあるが、ぶっちゃけ医療技術、医学知識は金を払う分利用させてもらっている
ただ、言いたいのは…
この腐った慢性疲労症候群を語るスレに医師が書き込みにくるとは思えないってこと
702:病弱名無しさん
11/05/07 01:25:53.32 68isaV9Y0
それとここは2chである事を忘れてはいけない。
普段は口に出せないような事を書き込める匿名の掲示板なんですよ。
医師が普段、患者に対して直接言えないような事を書き込んでいたとしても何ら不思議ではない。
2chは建前で無く本音が書かれている事が多く、下手な取材記事なんかより真実が書いてある可能性すらある。
それを確認する手段はないから、書かれている事を鵜呑みにする事は危険である事は確か。
自称医師が本当に医師だとしても私は別段驚かない。
703:病弱名無しさん
11/05/07 01:37:52.37 68isaV9Y0
>>701
医師向けのスレを覗いてみたらわかるが、医師の本音は自称医師が書いてある内容と大きく変わらないよ。
私の知り合いの医師にしても、患者は私たちの言う事を黙って聞いていればいいんだよと本音を言ってるよ。
実際の医療現場において、患者を罵倒する医師は存在する。
特にCFS患者の場合、CFSだとわかるまでの過程において、医師に嫌みを言われたり罵倒されたりした経験を持つ者は多いはずだ。
CFSを専門に見る医師にしても、患者に嫌みを言ったり罵倒する医師がいるようだ。
患者に問題がある場合があるかもしれないが、医師は決して患者を罵倒するような事はしてはいけないはず。
治療方針通りにしない患者を叱りつける事は必要だが罵倒するのはやりすぎだと思う。
FMSスレにおいて、ある大学病院において複数の医師に罵倒され自殺の一歩手前まで追い込まれた患者がいたようだ。
CFSを治療していくためには、医師も患者もお互い謙虚な気持ちで対応する必要性があるのではないでしょうか。
704:病弱名無しさん
11/05/07 01:42:43.48 XvJmUJ5a0
あの書き込み内容を見て医師だと思えるなら
家の中にバランスボールや足踏み健康歩行器が埃をかぶってるんだろうな
705:病弱名無しさん
11/05/07 01:50:56.63 oXvumBTQ0
>>631に紹介したように、大阪市立大学、渡辺先生の書かれた
「脳と疲労」共立出版の中に、
「ブトウ糖利用を測定するとCFS患者１８名は健常者に比べ
右内側前頭前野と脳幹部にブドウ糖利用能の低下をみている。
うつ病患者も前頭前野での低下はあるが、脳幹部の低下はない
という」と書かれ、脳幹のエネルギー代謝の低下（ミトコンド
リアの機能障害）→脳幹の機能低下を暗示している。
医者なら脳幹の機能低下→生命活動に影響するような障害がある
と発想すると思うのだが変だ。「お里が知れる」などという、私立
医大出のボンボンか？もしくは、嫌われても嫌われても懲りない
「バイキンマン」のような奴か？でも「バイキンマン」って意外に
人気あるんだよな。しばらく「ハヒフヘホー」といってお里へ帰っ
てほしいものだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところで脳幹の働きは下記リンクにあるように「近年話題になって
いる「脳死」は、脳幹が死んだ状態です。大脳の働きが失われて、
脳幹だけが生きている状態を「植物人間」と言い、最低限生きてい
ることはできますが、脳幹が死ぬと、自分の力では生きていくこと
ができません。」とある。
URLﾘﾝｸ(www.brain-studymeeting.com)
URLﾘﾝｸ(www.miloku.net)
共通に脳幹の働きが弱っているCFS患者→簡単に治せない重病と理解される
と思うのだが、如何だろうか。
706:病弱名無しさん
11/05/07 01:57:23.06 PC31XiVn0
ＣＦＳ疑診でも障害年金は申請はできるのか？
707:病弱名無しさん
11/05/07 02:10:54.60 68isaV9Y0
>>704
まともな書き込みしてるのにそれはないでしょう。
こう言ったら失礼かもしれないが、身近な知り合いに医師はいますか？
私は親戚に医師がいますし、同級生や先輩後輩にもいます。
自称医師の書き込みをじっくり読んだ事はないけれど、あれくらいの事平気で書き込みますよ。
医学的に文章が破綻してるなどは置いといて、彼らは患者を馬鹿にするような事は平気でしますよ。
708:７０５
11/05/07 02:14:10.90 oXvumBTQ0
Wikiにあるように脳幹に間脳を含むかどうか問題があるだろうが、
「視床下部の神経細胞のミトコンドリア障害」はCFSでとりあげら
れることが多い。おそらく間脳を含んだ脳幹のブトウ糖利用能の
低下でいいんだと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
709:病弱名無しさん
11/05/07 02:21:50.28 fF1pXzMW0
医師≒聖人君子
そう思っていた時期がありました
710:病弱名無しさん
11/05/07 02:50:30.20 51aI4hti0
白い巨塔のモデルは阪大病院ーっｗｗ
しかし何なのこの長文？糖質アゲ連投魔とは違う人だよね
オラに元気を分けてほしい
711:病弱名無しさん
11/05/07 03:01:43.60 fF1pXzMW0
阪大病院はあんまりいい評判聞かないね
論文捏造事件もあったし、白い巨塔そのものなのかな
712:病弱名無しさん
11/05/07 07:43:55.28 HPiM2hiV0
>>707
居るよ。
普通の医者なら尚更、こんな特殊なスレに毎日長時間へばりついて
もはやCFSかどうかも怪しい電波な患者とレス合戦しないと言ってるわけ
自分の滅茶苦茶なレスに陶酔して付け上がり、いつまでもい議論したがるから
アレ相手にするのやめてくれる？
713:病弱名無しさん
11/05/07 12:12:15.83 fvSLRCEu0
agee
714:病弱名無しさん
11/05/07 20:18:28.94 cOI2+G5Y0
あなたがたは間違っている。
病院の悪口を言ってりゃ治るのですか。
ネットで素人を混乱させる悪情報に触れることは寛解の妨げになります。
まともに治療している人々は、あなたの主治医を信じましょうね。
715:病弱名無しさん
11/05/07 20:26:18.53 k+cjCVsX0
「寛解」ってｇｇってみ
その言葉を多用する者の素性が透けて見える
716:病弱名無しさん
11/05/07 21:52:47.16 oXvumBTQ0
CFS患者がメルクマニュアルにあるような異常のある患者
の場合に寛解という言葉は適当ではないだろう？
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
CFSに中枢神経障害の改善のために抗うつ剤を使用するが、
症状を軽くするのみで、治ったようになる寛解はない。
URLﾘﾝｸ(co-cure.org)
CFSに自己抗体を有し自己免疫現象のある患者にはステロ
イドは効果がないばかりか副作用が強く出るため使えない
ため、治ったようになる寛解はない。
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
つまり治ったように見せる寛解させる特効薬・魔法の薬はない。
この病気まともに向き合ったら医者にとっても難しい病気だと思います。
717:病弱名無しさん
11/05/07 22:01:57.74 cOI2+G5Y0
>>716
「症状を軽くするのみで」
症状を軽くしてもらえれば御の字でしゅう。つまり抗うつ剤は極めて有効、と。
718:病弱名無しさん
11/05/07 22:04:33.24 dLBMOLhi0
おまえらもこれ利用するとイイよ。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
719:病弱名無しさん
11/05/07 22:43:06.06 a1/JsdWMO
｢寛解｣って大雑把に言って｢小康状態｣みたいなもん？
720:病弱名無しさん
11/05/07 22:46:05.66 k+cjCVsX0
「寛解」ｇｇれという意味、理解してないのか
上位にヒットするのは圧倒的に精神疾患に関わるページと絡んでる
医者ごっこに釣られてまともに相手をするのはスレの無駄使いと言う意味
721:病弱名無しさん
11/05/07 22:51:44.12 k+cjCVsX0
>>719
小康状態とは微妙に違う
完治は見込めないがある程度治った状態、とでもとらえておけばいいかと
722:病弱名無しさん
11/05/07 23:14:12.01 oXvumBTQ0
自己免疫疾患、白血病、ガン等、広く使われると思う。
ステロイド等で症状が安定し、社会復帰できるまで回復すれば寛解だと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
723:病弱名無しさん
11/05/07 23:18:03.74 8/GiOnzB0
統合失調症やその他長引く精神病の患者に知られてる言葉かもね
それ以外ではあまり一般的には用いられないそうな
724:病弱名無しさん
11/05/07 23:41:46.40 oXvumBTQ0
>>715の意図は解かったが、膠原病等でも使う。
URLﾘﾝｸ(www.keio-rheum.jp)
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
以上
725:病弱名無しさん
11/05/08 00:43:39.29 j2LkPBB90
agee
726:病弱名無しさん
11/05/08 02:00:53.81 IpR9EaIT0
ドクター江部って人の糖質制限食ってどうですか？
やってみる価値ありますかね？
727:病弱名無しさん
11/05/08 02:42:15.87 ol050gbZ0
ちょっと荒れ気味だな。またソース厨が粘着連投自作自演しとるんか？
728:病弱名無しさん
11/05/08 02:59:09.98 IpR9EaIT0
最近このスレはこんな感じですよね
729:病弱名無しさん
11/05/08 03:03:10.09 Azm2B/PK0
>>717
なもん効くわけないやろ。
いくら2ちゃんでも、ここはゴミ箱ちゃうで。もうちょっと考えてから投稿しいや。
初め効いても、
耐性でそのうち効かん様になって、副作用で体ボロボロに成りまっせ。
730:病弱名無しさん
11/05/08 03:10:25.00 ol050gbZ0
>>728
本当に。なんとか、もう少し落ち着いてきてほしいものですね。
731:病弱名無しさん
11/05/08 04:03:00.18 R1DPM9yE0
>>729
ほんならこれ書いた日本におけるCFSの権威もまちごうてるっちゅーんか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
お前ら慢性野郎に投与する量などたかが知れてるわ
おとなしゅう飲んどかんかい
うつで投与される1/4量のSSRIなんぞでボロボロになるゆーより
お前らのオイサキ短い寿命のが先に来るわい
というわけで抗うつ剤は極めて有効、
ということになりますが宜しいでしょうか・・・。
732:病弱名無しさん
11/05/08 04:05:37.94 R1DPM9yE0
>>726
食事制限・断食カルトの一種です。
市大など、まともな病院へ行きなさい。
733:病弱名無しさん
11/05/08 04:31:06.56 1xVMvyEt0
>>731 >>732 宣伝乙。消えろ。患者の敵。
734:病弱名無しさん
11/05/08 04:37:10.48 tsMy9Qpd0
CFS患者に抗欝剤飲めとかいうアホがまだいたのか？
735:病弱名無しさん
11/05/08 04:50:18.27 iLBWkQD70
>>732
市大の評判をかなり落としてる。
市大に謝罪しなさい。
736:病弱名無しさん
11/05/08 04:53:57.76 R1DPM9yE0
>>733
悪しき情報を垂れ流して惑わせる患者の敵はおまえら
>>734
はい、カルトさんなんですか。
737:病弱名無しさん
11/05/08 05:06:01.94 iLBWkQD70
こないだ知り合いが、抗欝剤処方されてたらしいけど、
全然効かなかったって言ってた。
738:病弱名無しさん
11/05/08 05:08:37.99 f/Fjp0Yg0
補中益気湯とか、ビタミン剤なんかも全然効かないらしいね。
そんなもの飲まされてる患者が可哀想。
739:病弱名無しさん
11/05/08 05:26:17.13 GkNz1of50
抗鬱剤効かなかったんならまだいいよね
私はパキシル飲んでセロトニン症候群になって後遺症に数年間苦しんで廃人同様になり、
その後症状が悪化して今も良くならない
医者はパキシルのせいだとは絶対認めなかったよ
治療始める前の方がまだなんとか行動できる体だった
せめてパキシル飲む前の体に戻してほしいよ…
抗鬱剤は３環系もSSRI・SNRIも弱い奴でも少量でも吐き気がすごくて
寝たきりになって状態が悪化する体質だ
740:病弱名無しさん
11/05/08 05:36:07.17 1YygeEMI0
頚椎 脳のこりが関係してないのかな
前頭部 頭頂部 側頭部がこる
スパで水浴びしながらゴリゴリマッサージ
滝の温水でゴリゴリマッサージ
741:病弱名無しさん
11/05/08 05:49:15.58 ca/a90cN0
>>738
補中益気湯、効いてた 一時的に元気出るよ（動けなくなって後から気づく）
その頃の体のコンディションを整えるのに一役かってた
ただ、体質改善のための対症療法、原因に直接効くものじゃないけど
各人の証に合わせた生薬だから、弱ったり、年取ったりして体質が変われば効果も変わる
正直、なんで処方断ったんだろうと後悔先に立たず
毎日外出できるまでに回復した友人は大学病院と並行して漢方医にもかかってた
742:病弱名無しさん
11/05/08 06:07:37.75 gtvYbbsO0
疲労研究班の「CFSに陥るメカニズム」の最後にあるように、
「CFS診断基準を満たす患者の中には比較的症状の軽い方から重症の方までお
られ、疲労の病因が異なっている可能性がある。今後は、より客観的な評価法
を用いて、これまでの基準でCFSと診断されている患者を評価して、個々の異常
に基づく適切な治療法を行う必要があると考えている。」
の通りで、残念ながら研究途上で治療法は確立していない。
743:病弱名無しさん
11/05/08 06:57:32.81 MOBWDbZF0
抗鬱剤による改善率と改悪率を比較検討する必要があるのではないでしょうかね。
どんな治療でもそうですが、治療を受けた事によって良くなった方もいれば悪化した方もおられます。
良くなった方ばかりを取り上げるため、抗鬱剤はCFSに有効だと過大に宣伝しすぎなような気がします。
その患者に有効な抗鬱剤を見つけ出すまでに相当な種類の薬剤を試しています。
見つかればいいですが、見つからなかったら副作用で苦しむだけです。
抗鬱剤を試すかどうかは医師と患者が相談して決めるしかないでしょう。
744:病弱名無しさん
11/05/08 06:58:06.30 g2ablyI40
>>742
＞残念ながら研究途上で治療法は確立していない。
「この治療法！」、「いや、運動（或いは安静）だ」、「SSRI(SNRI)はｊｋ」、「怠け病」、
「アホか古い、情弱」、「新しい自然食品出た、お前ら飲め」、「この病院がいい、悪い」、
「ヤブを信用するな（或いは信用しろ）」、「断食・絶食失敗した」、「このデータ読め」、
「どうせ治らねーよ」、「CFSは甘え」、「風俗だろｗ」、「この著書にはこう書いてある！」、
「さあ、議論したまえ、司会は私だ」、「ゴジラに量子ジャンプだ」、「あの会の代表最悪」、
「文章長すぎて読めるか」、「それはカルトだ」、「精神病ばっか」、「agee」、「同一人物」、
「生保受けるな」、「全角大文字W、半角w、ワロス」、「うざい、消えろ」、「お前～（認定）だろ」
原因不明で治療法が確立されていないのに
こんな自己主張が強く協調性のない集まりがどんな言葉を吐いても
今も身体症状の重いCFS患者にとって益となる情報は１％にも満たない
精神がいかれてる者と釣りとニートが交互に揉めているのを見るだけのスレ
それでも体調がいい時は1％未満の益を求めてロムってしまう
たいていストレスを溜めるだけで心身疲れてスレを閉じるが…
毎日長文や長時間の投稿、連投レスを書き込む者は元気だね
745:病弱名無しさん
11/05/08 07:11:16.83 MOBWDbZF0
CFSスレに比べたらFMSスレはまだまともだよ。
どうしてこんなに差が出るのだろうか？
類似疾患なのに。
746:病弱名無しさん
11/05/08 08:09:49.99 I9oiscNc0
放射線の影響もあるんだ…
747:病弱名無しさん
11/05/08 10:17:39.43 0ZCa/z/v0
抗うつ剤で悪化した人はそもそもCFS（という病気が本当にあるのなら）じゃないような気がする。
うつ病じゃない人に抗うつ剤を飲ませると悪化するのと同じ原理では？
抗うつ剤が効く病気とそうでない病気がきちんと鑑別できればいいんだけど。
748:病弱名無しさん
11/05/08 10:33:47.72 MOBWDbZF0
鬱病の人に抗鬱剤飲ませて悪化するケースはいくらでもあるんですけど？
749:病弱名無しさん
11/05/08 11:22:13.83 ol050gbZ0
抗鬱剤で気分が暗くなるという、人は多い。
CFSのばあいはウツそのものが原因じゃないから、余計悪化する可能性は高いかもしれないね。
長いこと飲んでると、
多かれ少なかれ、気分が悪くなるとか、体調が優れないとか言う副作用はたいてい出るんじゃないかな。
そんな薬を出すくらいしかできない医者は今の民主党の地震対策より無策無能。
その上、副作用で体がボロボロになっても、医者は法律で罰せられない。
だから、何が起きても医者はしらばっくれるだけで、かなり無責任だから、気をつけたほうがいい。
750:病弱名無しさん
11/05/08 14:34:35.23 chAacnvd0
>749
地震対策云々は民主党と関係ないだろ・・・。
751:病弱名無しさん
11/05/08 16:08:55.55 RwvdjT0HO
ちょっとまて
おれルボックス25出てるんだが
きいてるんだが飲んじゃだめだったのか！
752:病弱名無しさん
11/05/08 17:19:22.72 B2nOWgW0O
休職し、パキシルと漢方薬を処方されて、しばらくしたら微熱が無くなってました。
今はパキシルを卒業、働きだしたらまた謎の微熱が…
旅行行ったり、体力使うとすぐ発熱。治らない病なんですね。
753:病弱名無しさん
11/05/08 19:12:50.62 rsBDMZct0
>>752
あなた、確定診断出てるの？
754:病弱名無しさん
11/05/08 19:20:16.65 KI878L5Y0
CFSは脳が機能低下してるから精神もボロボロなんだよ
だからスレが荒れる 荒れやすい
俺は明日から江部って人のブログ読みつつ
糖質制限食をやってみる
何でも試してみるしかない
755:病弱名無しさん
11/05/08 19:47:36.47 sa6wsUs90
ほうらみろよせっかく治療に取り掛かっても
>>751みたいに迷える子羊患者が出てくるだろうが
お前らがいい加減な治療法やデマ、医療不信わめき散らすせいだぞ
謝れよカルトども！
>>749
お前みたいな考えが医師と患者のスムーズな関係を妨げる
>>750
ブサヨは政治板に帰れ
756:病弱名無しさん
11/05/08 20:31:44.94 chAacnvd0
ブサヨってぶさいくさよく？？
757:病弱名無しさん
11/05/08 20:36:56.71 j2LkPBB90
>>739
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
758:病弱名無しさん
11/05/08 21:04:27.51 ol050gbZ0
>>755
その一方で効いていない人はいくらでもいるがな。
それは知らん顔か。
無責任人間は、医師と呼ばれる資格なし。医師免許返上すべし。
759:病弱名無しさん
11/05/08 21:08:09.36 ol050gbZ0
>>751
最初だけ効いても、だんだん効かなくなる可能性も高い。
そうなる前に、次の治療法を探すとか、あまり、期待しないでとにかく待つとか。だろうかね。
こういう事は医師に相談しても大体むりなので、自分でよく考えた方がいい。
上の人間みたいに、自分でやったことばかり礼賛し、失敗しても責任とらない人間が多いから、その点は良く分かっておいた方がいい。
ただ、運よく、優秀な医者に当れば、そんなことはないがな。
760:病弱名無しさん
11/05/08 21:21:48.16 9X39ERjp0
オマエ、なんか勘違いしてるだろ。
医師だか、医者の成りすましだか知らんが、
ここは2チャンネルなんだよ。世間の肩書きを持ち込んでも無駄。
総理大臣だが、ニートだろうが、ここでは対等なんだよ。
勘違いして偉そうな態度でいると、相当反感買うぞ。
761:病弱名無しさん
11/05/08 21:30:40.93 0mFpnxbg0
てか、何でみんなスルーしないの？
762:病弱名無しさん
11/05/08 21:54:53.75 rsBDMZct0
きちんと叩くべき人物だからだ。
763:病弱名無しさん
11/05/08 23:21:24.30 ol050gbZ0
ここに書き込むとまともな人間まで精神がおかしくなったように見えてくる。
764:病弱名無しさん
11/05/09 04:28:29.27 +thZfn0l0
>>758
効かない例ぐらいあって当然だ。それなら薬を変えるとかしてもらえよカス
お前自身のコミュニケーション不足を棚上げして初めから100パーセントの効果を望むモンスター患者。
挙句お医者様に医師免許返上しろだと？そんなだから医師不足になるんだろうな。
お前みたいなマスゴミの受け売りしか言わない奴が医療を崩壊させている
765:病弱名無しさん
11/05/09 04:31:18.36 +thZfn0l0
>>762
おかしなサプリや断食治療法を勧めるカルト工作員は叩いて叩いてその汚い口を封じておかないとな。
オウムと同じで社会のためにならない。
こいつらいくら指摘しても「すいませんでした私は菜園・刈ると断食道場工作員です」とはぜってー口割らないから注意な。
バカ高い金をむしりとられるだけだぜ。
766:病弱名無しさん
11/05/09 04:38:11.18 +thZfn0l0
・・・で、おまえら偉そうに反逆したんだから>>751に責任あること言ってやれんのけ。
保険で治療が可能かつ医師より市大や厚生省あたりの疲労研究班より優秀な代安だしてやれるのか。
魔法のサプリでもあるのかwwwww
おまえら、まさか出来ないとはいわせまいぞ。
だから俺は優れた日本の保険制度下でも忠実に働く医師を信頼しろといってきただろ。
出せないなら二度と口を開くな。
真面目に頑張っている治療者をダシにおちょくってんじゃねぇぞ。
767:病弱名無しさん
11/05/09 04:59:28.17 No9R+hzvO
>>740
頚椎、首のマッサージは素人が下手にやったら危ないよ。
大切な神経が通っている場所だからね。
頚椎椎間板ヘルニアにでもなった日にゃ
二重苦、三重苦だよ。
768:病弱名無しさん
11/05/09 05:05:22.30 7fSSMAnR0
>>765
> おかしなサプリや断食治療法を勧めるカルト工作員は叩いて叩いてその汚い口を封じておかないとな。
>>764
> >>758
> カス
> お前自身のコミュニケーション不足を棚上げ モンスター患者。
> しろだと？
> お前 マスゴミ 奴
>>766
> おまえら偉そうに反逆 やれんのけ。
> wwwww
> おまえら
> だから俺は といってきただろ。
> 二度と口を開くな。
> おちょくってんじゃねぇぞ。
「その汚い口を封じておかないとな。」どの口が言うか
769:病弱名無しさん
11/05/09 05:06:12.55 +thZfn0l0
>>767
差のとおりだ。素人がおかしかあんまをやって症状が悪化する。
素人は自分の体にあんまりおかしなことをせんでほしいものだ。
俺は医師を信頼しているのはそこなんだよ。
770:病弱名無しさん
11/05/09 05:07:42.94 +thZfn0l0
>>768
お薬の時間ですよ。
771:病弱名無しさん
11/05/09 05:11:12.03 7fSSMAnR0
>>770
叩いて叩いてその汚い口を封じておかないとな。
772:病弱名無しさん
11/05/09 07:15:41.39 quM32Wdq0
夜な夜な>>23氏の連投ですかね？
荒れてますねー、荒れた人が書き込むと荒れるんですよ、スレが。
心の病が悪化している時は書き込みを控えましょう。ID:+thZfn0l0
773:病弱名無しさん
11/05/09 09:05:52.66 Yywe23730
誰かさんが好きなキーワードで抽出レス
キーワード：カルト 寛解
検索方法：マルチワード(OR)
>>82 >>93 >>130 >>328 >>388 >>629 >>657 >>665 >>714 >>732 >>755 >>765
なんということでしょう！
ボキャブラリーから連投氏が浮かび上がってきました！
そして同一IDの文章も照らし合わせてみると・・・・・
匠の口調と論点の支離滅裂さが輝いてみえます
はいNGNG
774:病弱名無しさん
11/05/09 09:11:40.47 wlLNOd/e0
今日も、また例のヤブが暴れるのかな。
775:病弱名無しさん
11/05/09 09:48:48.07 BOo+TTRU0
5時まで連投するとかほんとに元気な>>23だな
776:病弱名無しさん
11/05/09 10:14:30.87 l7g2hPHP0
ここのスレにいる人、病んでいる人が多いな。
他人の揚げ足ばかり取っている。
他人に執着しても病気は治る事はないのに・・・
777:病弱名無しさん
11/05/09 10:20:45.30 n3Qa3vcg0
>>774
ヤブなんていないさ
もしこのスレにwatcherdesuがいるなら自称工学博士で定年退職後の70代後半男性
Yahoo掲示板の他人の立ち上げたトピックを落ちないように何年も上げ続けてる
こっちでも頑なにageeし続けてるのも恐らく同一人物
それから>>23がもしageeだとしたら想定年齢若すぎｗ
778:病弱名無しさん
11/05/09 13:28:01.53 0D2NdZld0
まーた同一人物厨が出て来たよ。
こいつは自分の気に入らない書き込みを同一人物にしないと収まらない
779:病弱名無しさん
11/05/09 13:38:13.99 n3Qa3vcg0
今起きたか
誰でも気付くような醜い自演をするからだ
残念ながら同一人物を指摘するのは同一人物ばかりじゃないのは確実
780:病弱名無しさん
11/05/09 13:41:18.95 0D2NdZld0
>>779
日本語で頼むよ…
781:病弱名無しさん
11/05/09 14:25:25.62 H5L09og6O
で、ルボックス飲んじゃだめなのか
友達にもルボックスは悪魔の薬で医者は籔ばかりだといわれた
アメリカのビタミンを進められてるけど高額でトムクルーズもやってるセミナーに誘われてるが治るならなんでもやってみたい
782:病弱名無しさん
11/05/09 14:26:14.59 H5L09og6O
で、ルボックス飲んじゃだめなのか
友達にもルボックスは悪魔の薬で医者は籔ばかりだといわれた
アメリカのビタミンを進められてるけど高額でトムクルーズもやってるセミナーに誘われた
治るならなんでもやりたい
783:病弱名無しさん
11/05/09 14:36:05.73 k8C5CAU30
>>781‐>>782
●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●●58
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
784:病弱名無しさん
11/05/09 18:30:52.10 vBX/G+S20
>>781
だから、それが 菜園 なんだろうがすぐに逃げろ
トム・クルーズは熱烈な信者で広告塔
このスレの奴らは反精神医学に誘導してるんだから流されんな。
市民の人権擁護の会CCHR
ミクシーコミュ・「NO MORE DRUGS 精神医学に反対！」
これらはサイエントロジー教会の関係機関ですよ
紀藤弁護士のアンチ菜園記事
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
>>773のようなネット工作員どもが善良な患者を、医師不振に陥らせ惑わせている。
奴らの医師嫌いは 教 義 なんだよ。ネットにはろくな情報がないから気をつけろ。
むしろ「ヤブ」「藪」「断食」「サプリ」をNGワードにすべきだ。
785:病弱名無しさん
11/05/09 21:26:00.13 kH0MItE90
2ちゃんねるが11年、慢性疲労症候群が20年か。
後の世代の為に頑張ろう。
786:病弱名無しさん
11/05/09 22:26:03.71 k8C5CAU30
>>781->>784
自演乙
甚だしくスレチだということはよく分かった
787:病弱名無しさん
11/05/10 01:30:54.83 7ke8ZHfA0
>>786
あ ほ か お前wwwww
788:病弱名無しさん
11/05/10 01:40:16.72 wzAp4f+60
大阪市立大学でCFS見てもらおうと思ってるんですが、予約待ちはどれくらいですか？
789:病弱名無しさん
11/05/10 02:04:09.66 59wANPaw0
>>782
こうなりたいの？
55 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/02/25(金) 16:24:24.63 ID:femNVGn/ [1/2]
私は見事に躁転しました。
・セブンアンドワイ書店で数十万円分の書籍を買いまくった。
・ヒッチハイクの男を高速道路のバス停まで送り6千円をバス代として渡す。
・早朝5時の出勤
・ケンカして辞めた会社の上司に昇進祝を贈る。
・同様にその会社の総務部に株式10万円分をムリヤリ買わされたので買い取るよう殴りこむ。
・不眠 早朝の覚醒 眠れるのは１時ー3時 布団までたどり着けず明かりと
テレビも消せずにたたみで雑魚寝。
・20年も出ていなかった小学校の同窓会にニコニコ出席。
・2ｃｈへの荒し的書き込み、連投。
・すき屋で店員の態度に難癖つける。
デプロで躁状態になると本人は気づかないが危険。直ちに仕事を早退し
主治医へかかれ。SSRI直ちにやめてメジャー投与で数日ダウンすべし。
俺もなんてとんでもない事したと後悔の日々。（勤務先退職しました。）
790:病弱名無しさん
11/05/10 02:04:51.82 YcaWBkMA0
以前から何度も自分の主張にぴったりの質問者がなんとまあ都合よく現れてくれるスレですね
>>788
病院に問い合わせてください
791:病弱名無しさん
11/05/10 10:17:56.77 Ys5XVhLC0
>>789
まるで>>783のスレを上から順に読んでいって、
中でも特殊な例を探し出したかのような意図を感じるコピペ。。。
精神科の薬なんて人によって“合う”、“合わない”はいくらでもあるでしょうに
何でそんなにムキになるかな～
792:病弱名無しさん
11/05/10 12:44:42.36 59wANPaw0
>>791
似たようなそうてん症状を起こすケースが多数カキコしてるだろうが。
そこを読み取れよ。
793:病弱名無しさん
11/05/10 13:29:46.45 QhPwNw8w0
CFSの睡眠障害、自律神経障害、認知障害、こわばり改善等の中枢神経
障害改善目的で抗うつ剤を飲む場合は、治るかどうかも解からないが、
長期のリハビリを経て、頭の働きが治るまで、そう状態になるなど関係
のない話に思う。
794:病弱名無しさん
11/05/10 17:09:31.03 9tMBtnTc0
>>791
ヒント・教義
795:病弱名無しさん
11/05/10 18:57:21.06 /uIF6/O10
ＣＦＳに加えて五月病だわ
この熱くも寒くもないのが一番体に悪い
温かくなったから血液が日中体表面に流れるから
交感神経が活発に働きにくくなる
まだ汗かくほど熱かったら発汗の際に交感神経が
働くからいいけどね
そんなこんなで自律神経のバランスが崩れるんだろうな
俺も今日物凄く落ちこんだよ ＣＦＳってことで気持ちの整理は
ついてたはずなのに、自律神経が狂っただけでこの有様
不安が押し寄せてくる 怖いよう～
796:病弱名無しさん
11/05/10 23:37:25.86 wzAp4f+60
>>790
はい、そうします
797:病弱名無しさん
11/05/10 23:50:04.82 GXwgRjca0
震災以来、病状悪化した人いる？
798:病弱名無しさん
11/05/11 05:39:56.39 qwLLDecb0
こいつら生保予備軍。
国が認めた傷害でもないのに働けないとか言い出す。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
799:病弱名無しさん
11/05/11 05:41:00.78 qwLLDecb0
>>798
すいませんN速+と間違えて誤爆しますた
800:病弱名無しさん
11/05/11 09:19:52.08 nhib3H+G0
俺はしんどいが働いているッ
体はしんどいがこれから出勤だッ
辛いがつづけなければなるまいッ
801:病弱名無しさん
11/05/11 11:03:59.84 Zchwsniv0
俺は過去に敗血症（高サイトカイン血症）で死に掛けた
その後4年～5年かけて体調が悪化していき
大学のときCFSの診断を受けた
だから誰がどうみてもCFSなんだ やはり中枢神経が脳内サイトカインで
ダメージを受けたんだろうな
802:病弱名無しさん
11/05/11 12:18:53.07 4YJcYPbK0
俺は今のところ治っている。
治療は漢方医。
補中益気湯、人参養栄湯ともう一つ教えてもらえないカプセル
ビタメジン、ビタミンC、抗鬱剤(デプロメール)
これに加えて自分でオリーブ葉のサプリ。
803:病弱名無しさん
11/05/11 13:12:45.53 Zchwsniv0
羨ましいなあ
俺は今日からたんぱく質のみの生活をして
治すことにする 決意の書き込みってやつ
804:病弱名無しさん
11/05/11 15:57:56.61 f5WxtKRC0
上の誤爆とやらは釣り
２ｃｈ内検索してもワード抽出してもそんな書き込みどこにもなかった
805:病弱名無しさん
11/05/11 16:07:55.18 g9qSwsgs0
>>803
タンパク質のみなんて偏った食事で治るわけないでしょ。
体を支えるにはミネラル、ビタミンが必須だよ。
806:病弱名無しさん
11/05/11 16:09:52.10 g9qSwsgs0
>>804
このスレに明確にカキコがあるだろうが。誤爆したあと特にアクションを起こさない
ことだってあるんだ。そうした場合、このスレだけのカキコとなる。
807:病弱名無しさん
11/05/11 16:15:09.65 oJIhGd2C0
>>805
書くの忘れてました サプリメントも飲みます
808:病弱名無しさん
11/05/11 16:47:35.35 g9qSwsgs0
>>807
食生活改善しただけで治る病気じゃないでしょ。
MMSをお勧めしたい。試してみる勝ちはある。安いし。
URLﾘﾝｸ(jhumble-japan.health.officelive.com)
809:病弱名無しさん
11/05/11 18:14:13.81 Cq4rEZK+0
>>808
MMSについては厚生省から注意喚起されています。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
810:病弱名無しさん
11/05/11 19:11:44.87 g9qSwsgs0
>>809
そもそも二酸化塩素は食品添加物として認可されているもので安全性は確認済みだ。
実際に使用してみてお勧めできると判断してる。
個人的にはこれによって歯周病の原因菌が完全に死滅した。
歯医者に行って電子顕微鏡でチェックしてもらったから間違いない。
厚生省のはアメリカの圧力によるものだ。製薬会社の恐れを反映したものであり、
むしろポジティブに捉えるべき情報。
811:病弱名無しさん
11/05/11 19:48:04.37 Cq4rEZK+0
使う使わないは個人の問題だから自己責任で判断されればいい。
あくまでも情報提供するまでです。
二酸化塩素については大幸薬品から消毒薬がでているが、説明があるので
参考にされるいといい。
URLﾘﾝｸ(www.seirogan.co.jp)
812:病弱名無しさん
11/05/12 01:34:35.66 FTNY1q950
またなんか変な宣伝が来たなw
813:病弱名無しさん
11/05/12 04:51:21.02 IXfNLLwO0
第７回日本疲労学会総会・学術集会プログラム
URLﾘﾝｸ(www.hirougakkai.com)
814:病弱名無しさん
11/05/12 06:18:31.18 2nRSZYr50
ねずみ講詐欺のページ/詐欺被害返金センター
URLﾘﾝｸ(www.sagi-henkin.com)
ねずみ講返金対象会社の一覧のなかに「MMS」
815:病弱名無しさん
11/05/12 17:07:04.46 t5Ql7Ggp0
お茶って空腹時に飲むと胃に悪いんだな
胃が痛くなった
昨日からお茶大目に飲み始めたからなあ
816:病弱名無しさん
11/05/12 19:20:01.82 Rz2D/9qB0
agee
817:病弱名無しさん
11/05/12 19:36:08.32 41BKxhbk0
>>814
GJ
「日本人に贈る!大発見」なんてサイトからして怪しすぎるwww
こういう輩がスレうろついてるんだよな。
818:814
11/05/12 19:45:39.52 OjbGG+wP0
だからといって妄信的な医者信仰は支持しない
819:病弱名無しさん
11/05/12 19:48:32.54 Fq9jmbVK0
>>813
MMSはそこに記載の業者と何の関係もない。普通に製品を売ってるだけだよ。
そこに記載のMMSというのは、大阪にあるハッピーチャージャー、モバピット等の
充電器を扱う株式会社ＭＭＳのことだ。
経済産業省から9ヶ月の業務停止命令を受けている。
あきれてものも言えないね。
820:病弱名無しさん
11/05/12 19:49:43.71 41BKxhbk0
>>818
医者なんてテメエに合う医者を見つければいいだけだ。
だが、こういう業者は財産をしゃぶりつくす。
821:病弱名無しさん
11/05/12 21:22:34.51 OjbGG+wP0
>>819
そうかそれは失礼した
確かに調べてみたらそうだった
しかし特定のサプリの妄信的信仰も支持しない
822:病弱名無しさん
11/05/12 22:25:38.07 41BKxhbk0
>>819
だからといってあやしいことに変わりはない。
きちんと病院へ行けば済む話。
823:病弱名無しさん
11/05/12 23:58:57.59 OjbGG+wP0
製薬会社もサプリ販売もビジネスで成り立っている
客引き込みの為に一見怪しげなセミナーを開こうと有名人を使って大々的な広告ををしようと
ボランティアではないのだから（ねずみ講はともかく）法の許容範囲でやっている分は問題ない
実際に100人に一人、1000人に一人、ガンやリウマチ、その他の不治の病に奇跡的なほどに効くのなら
その1％，0.1％の確率にかける患者がいても本人が納得しているなら非難するつもりはない
ただ、サプリを含む一つの治療法にこだわって偏狭になり、他人の選んだ治療法を否定するのは
余計なお世話
そして何らかの症状で病院にかかるか、かからなかを選択するのも患者の自由
それで生死の別れ目にあったとしても自己責任であり、他人がとやかく言うことではない
医師や専門家に指示を仰ぐのを否定しているわけでもない、患者の個々の権利の話
824:病弱名無しさん
11/05/13 00:53:42.56 7mRmoHw40
>>823を要約すると病院へ行けばすむということ。
825:病弱名無しさん
11/05/13 01:11:04.17 Na111Yc+0
>>824
趣旨が違う
医療の選択権は患者本人にあるということ
通院するかしないかの選択も患者の意思次第
826:病弱名無しさん
11/05/13 04:32:04.12 4WbHbyfh0
>>824
ＣＦＳは様々な医学的異常があることを前提の上（気合、根性は関係ない）、
>>742の引用に加え、メルクマニュアル医師版の治療のところを読んでほしい。
「非鎮静型抗うつ薬が一般に処方されるが，その価値は確認されていない。
アシクロビルおよびアマンタジンによる抗ウイルス治療は，有効性を現し
ていない。
免疫グロブリンの大量投与，透析可能な白血球抽出物，アムフィゲン，イ
ターフェロン，イソプリノシン，コルチコステロイドなどの免疫学的治療
法の研究は，まだ結論を出すには至らず，概ね期待に沿うものではない。
栄養補助食品とビタミンの大量投与は一般的に行われているが，有用性に
ついては確立されていない。」
とあるように、どんな優秀な医師でも治せない、症状を軽減できないＣＦＳ
患者はいる。当然、今の医療に絶望し、通院をあきらめる患者も出てくるだ
ろう。
それゆえに、世界中で研究が続けられている研究途上の難病なのだ。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
827:826
11/05/13 06:14:04.14 4WbHbyfh0
連投申し訳ないが、神経内科的観点から、
「慢性疲労症候群患者の一次治療と症状管理のための総合解説」
の第１章ＣＦＳの病態生理学の中で、
URLﾘﾝｸ(co-cure.org)
「単光子放出断層撮影法(SPECT)により、CFS患者の後脳部における
血流低下が示唆されている。同様の所見は、多発性硬化症やポリオ
患者においても報告されている。10,11 興味深いことに、多発性硬
化症とポリオには、ともに慢性疲労がともなっており、このことは、
後脳における血流低下と慢性的な疲労の知覚との間に関連があること
を示唆している。」等とあり、神経内科系の難病である多発性硬化症
とも類似点がある。
以上
828:病弱名無しさん
11/05/13 09:44:38.93 jH1v7htE0
↑日本の病院で行われている治療はそれだけではない。
もっとよく効く治療法は、他にもあるよ。
良い医者を選べということだ。あと、ヤブの下手クソなハッタリに騙されるなということ。
829:病弱名無しさん
11/05/13 09:59:52.72 DSgcd1ZJ0
横レス失礼
>>828はどんな良い医者にかかっているの？
ヤブを見分ける方法は？
医者医者、と声高に叫ばれても原因不明のうちは対症療法しかない
CFSの原因究明と治療法開発に取り組んでいる日本の最先端の病院でさえ
いまだに対症療法の漢方とビタミン投与しか手がないと、医者に言われたけど
830:病弱名無しさん
11/05/13 10:16:05.78 jH1v7htE0
>>829
補中益気湯とビタミン剤出す病院は最先端ではないよ。(それが下手なハッタリだよ。)
治せる医者がよい医者。まだまだ数は少ないけどね。
831:病弱名無しさん
11/05/13 10:19:13.00 DSgcd1ZJ0
>>830
で、そのまだ数少ない治せる医者に出会えてCFSが治ったの？
832:病弱名無しさん
11/05/13 10:24:38.64 jH1v7htE0
信じるか、信じないかは、あなた次第。
強引に説得するつもりはない。
ただ、CFSが完治・大幅に改善した患者は多数存在するという事実を述べているだけである。
信じるか、信じないかは、あなた次第。
>>826にある引用は、元が概観ダイジェスト的な文章であるため、レベルの高い内容ではないは高くはないと思う。
833:病弱名無しさん
11/05/13 10:28:11.00 DSgcd1ZJ0
>>832
そうじゃなくて>>832自身が治ったかのどうか、聞きたいのはそれだけ