11/01/25 01:07:28 1wXaAY5i0
手術前は、レーシックについてかなり調べたつもりでしたが不十分でしたね(笑)。
思い返してみると、メガネをかけている生活が当たり前の日常だったわけで、それほど不満を
感じていたわけではなかったのです。
しかし手術が一般化し、周囲で受けた人が出始め、レーシック医院のサイトにある体験談 『人生が
変わった!』 『夢のようです!』 の言葉がとても魅力的に感じられ、「小学生の時のような
裸眼で見える世界をもう一度味わいたい!」と思い、手術に踏み切りました。
結果は不満足なものとなり大変失望しましたが、自分自身の責任ですのでどうしようもありません。
幸い、私の職場でもレーシックを受けようと考えていた人が数人いましたが、私の体験を聞いて
全員取りやめました(笑)。
角膜を削るという不自然な行為はすべきではないですね。
701:病弱名無しさん
11/01/25 04:12:53 hev6G1Y90
眼鏡やコンタクトのやつらと差をつけられると思ったからこそ
裸眼でみえるようにするために、保険診療でない、賭けをやったんだろうから、
負けたからって俺らの税金つかって救済しろとか要求してるのは変だわな
702:病弱名無しさん
11/01/25 07:10:14 0w61Kj5RP
○:人生が変わった!
×:夢のようです!
○:悪夢です!
と、ならないようにね
703:病弱名無しさん
11/01/25 15:58:31 AvUyIDgf0
>>701
俺らの裁判所でモラルなき守銭奴どもに天誅を下そうぜ☆
704:病弱名無しさん
11/01/25 18:57:27 yHQa3A/10
視力回復手術に失敗した20代女性医師、服毒自殺
朝鮮日報
20代の女性医師が有名眼科でレーシック手術(視力回復手術の一種)を受けた後、視力が回復しないことを悲観、服毒自殺した。
1日、光州東部警察署によると、先月28日午後0時30分頃、光州の某大学病院の医師当直室で同病院の小児科医師Aさん(27/女)が苦しんでいるのを
看護婦Bさん(32)が発見、警察に届け出た。 発見当時、当直室にはAさんが服毒したみられる農薬のビンが置かれていた。
Aさんは胃の洗浄など応急手当を受けたものの毒性は強く、服毒から4日目の31日午後8時40分頃、死亡した。
調べによると、専攻医として2年目を迎えたAさんは普段視力が悪く悩んでいた。昨年12月24日、指導教授の紹介で光州西区治平洞の某眼科で
レーシック手術を受けたものの経過が思わしくなく、これを悲観し、周囲につらい心境をたびたび打ち明けていたことがわかった。
眼科診療の記録などによると、Aさんは手術前の視力が両眼マイナス6.2に乱視がマイナス1.5程度だったが、手術後は左が0.9、右が1.0まで回復していた。
その後、1~2週間に1回ずつ通院していたAさんは、徐々に視力が悪化し、ドライアイ(眼球乾燥症)まで誘発したため、先月21日に涙腺を抑える手術まで追加で受けていた。
これに対し、眼科側は「Aさんは手術後、目がかすんだりダブったりして見えるなど症状を訴えてきたが、検診結果、手術前に比べて瞳孔がやや開いただけの
一般的な症状とわかったため『1~2か月すれば大丈夫』と慰めた」としながら、「これまでのところ、手術上の問題は発見されていない」と発表した。
これを受け遺族側は、Aさんの自殺が手術の副作用によるものと判断し、病院側を相手取った医療事故損害賠償訴訟の申請を慎重に検討している。
一方、警察は、Aさんがレーシック手術の結果を悲観し自殺に至ったものとみて、遺族や眼科病院側を対象に正確な事件の経緯を調べている。
705:病弱名無しさん
11/01/25 19:02:15 hYPjh67p0
最近は、医師への処分が重くなりつつあるんですね。
Wikipedia: 医道審議会
> 従来は、医師による患者に対する犯罪行為が明らかになったり、
> 医療事故が刑事事件となっても、裁判所で有罪判決が確定するまでは、
> 任務を放棄し、「ほとんどまったく」と表現してもよいほど行政処分を行なわず、
> 犯罪的な医療関係者、犯行を繰り返す可能性が高い医療関係者を放置したままに
> していた[3]のに対して、[いつ?]「今後は刑事裁判の結果が出る前であっても、
> 厚生労働省が独自に迅速な処分を行う[要出典]」、とした。
こういう時世で、行政に目を付けられた品川クリニックののドクターさん達へ、
参考になるかも知れないページですw。
【医道審議会について】
URLリンク(www.shinginza.com)
> 医道審議会は、事件や不正や医療過誤を起こした医師や歯科医師の
> 行政処分を審議する厚生労働省の審議会で、医師法及び医道審議会令で設置が規定されています
行政で問題視されてるから、この審議に掛けられるのは時間の問題かと。
名目院長とかしてると、痛くもない腹探られるかもしれないから、
先に弁護士雇うとかどうでしょう?
706:病弱名無しさん
11/01/25 19:47:51 iSDpTpc1I
コンタクトで、目悪くしちゃった人いる?(視力の方じゃなくて)
707:病弱名無しさん
11/01/25 23:31:45 AvUyIDgf0
>isamu さん
横入りしてしまい、すみません。
私もAさんとは面識がありますが、メールアドレスの記載に関してましては、Aさん自身の意思でもあります。
Aさんは迷惑メールのリスクも承知で、難民さんの相談に乗ったり、情報交換をするためにメールアドレスを記載された素晴らしい方です。
オフ会さんの文章は下記サイトの転載です。
URLリンク(www.optnet.org)
どこでも構わず貼り付けるのは良くないと思いますが、少なくともこのサイトやmixiのレーシック難民を救う会への転載はむしろ歓迎すべきだと思います。
とても信頼できる方ですので、是非後遺症に悩まれている方は連絡をお取りになってみてください。
口を挟んでしまい、すみません。
失礼致しました。
708:病弱名無しさん
11/01/25 23:33:08 AvUyIDgf0
コロッケ さん ( 40代 男性)
2011-01-25 02:28:18
isamuさん、松田さん、まつさん
ばれてしまったので、公表しますが、オフ会の幹事をしているコロッケです。
isamuさん
特に今のところ、いやがらせのメールは無いので
いいですよ。これからは分かりませんが
まあ、いやがらせのメールも公表しますけど(笑)
レーシック後見え方がおかしくなって体の不調を訴えたり、仕事が出来なくなったりして途方に暮れている方の悩みの相談などをしています。
直接メールされるか、メールフォームにメールしていただければ、相談にのりますので、是非メールのほどお願いいたします。
URLリンク(www.optnet.org)
709:病弱名無しさん
11/01/25 23:35:29 AvUyIDgf0
TK さん
2011-01-25 13:19:33
オフ会は、依然あったトピックの「術後の経過」の人た
ち皆の集まりですよ。
誰かがメインになってるわけでなく、皆で集まっている
感じ。
実際に、心の支えになっています。情報や病院のことも
聞けたし、今まで再治療の手術してきた人の声を聴けた
のが大きかった。
皆で育てるべきです。あの集いは。
ID:zc1ODE1N
ネオコロッケ さん ( 40代 男性)
2011-01-25 20:08:00
コロッケ様
ネオコロッケと申します。
>弁護士との相談をしているところです
ここに特に惹かれ、まもなく入会する予定です。
>まあ、いやがらせのメールも公表しますけど(笑)
これでいいと思います。業者さん悪質クリニックは何か勘違いしていて調子こきすぎているのでそろそろ天誅を下さねばなりません。
集団そ訟となれば社会の関心も大きくなり、いろんな意味で難民さんたちには+です。尚、行政への働きかけとありますが、厚生省のおえらいさんが品川へ天下りとか保健所と裏取引とかいう報道もありますがどうなんでしょうね?こういうの?
710:病弱名無しさん
11/01/26 04:59:52 9b9QqVeE0
難民ビジネス吹いた
711:病弱名無しさん
11/01/26 09:51:51 93dEof6S0
レーシックって視力表のちっこいCが読めるようになる手術なんだろ?
712:病弱名無しさん
11/01/26 14:43:47 MBYL+J7l0
>>711
うん、バッチリ見えるよ
713:病弱名無しさん
11/01/26 15:10:54 JeeUoEfg0
Cの字にカットするからとか
714:病弱名無しさん
11/01/26 19:24:46 /212WK/u0
n_____n
ノ ' ヽ/"゙)
/"゙) ● ● l l
、' / (_●.) ヾ/
\` U /
/ /
| /
| /| /
J' J
715:病弱名無しさん
11/01/26 19:26:13 /212WK/u0
_,.. -‐―‐-- .. __
/´ . `ヽ 、
/ 、、: ヘ :::::::..... \
./ ‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._ \
/ / \!´ \::::::::! ̄ ヽ、 ヽ,
`‐rt-'....,,,___」 \::! .ソ_,ノ
!:.\::::.. ヽ >、:.、../_,、!、
, --v‐- 、 _ ヽ::.ヽ::::.. `、 / ニ,:',.':::::::(´
, - ';;/::ノ.:::// l ̄`―`-:;;\::.. ヽ / /jヽ:::::::::::)-‐'チ、
//.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::............. トr-;;_ `、 / ,.-=';`-- -‐ii' ミ!ユ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ノ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
`┘
716:病弱名無しさん
11/01/27 00:27:33 mDuxPjVO0
昨年レーシックをして失敗しました
今思えば簡単な気持ちで受けたのが誤りでした
右目がぼやけて見えず、いまだまともな精神状態ではありません
どうにかしなければ
717:病弱名無しさん
11/01/27 07:43:05 FWrUszTE0
>>716
再手術でOK
718:病弱名無しさん
11/01/27 12:27:56 pfoLSoPN0
>>716
再手術はするな
たいがい悪化するから
どうしてもするなら、レーシック難民を受け入れてる病院でセカンドオピニオンをきくべし
業者のコメントにまどわされないように
いつか彼らに天罰が下りますように
719:病弱名無しさん
11/01/27 14:57:07 FWrUszTE0
>>718
するなってむちゃくちゃだなおい。再手術すればよくなる可能性大ならやったほうがいい。
よく相談して見て下さいねっ
720:病弱名無しさん
11/01/27 17:58:44 XQnO3gBIP
失敗したのに再手術ってどういうことよ
最低限セカンド求めなきゃ
721:病弱名無しさん
11/01/27 23:09:29 Vdi/ryIZ0
ミクシーのレーシックのコミニティーの術前術後に『必ず!!』眼を通しておきたいウェブサイト
のトピックって、クリニックの関係者まみれじゃないか?
下手なこというとあーだーこーだいう奴いるし、
難民も書き込んで戦ってるけど、誰かフォローして上げたほうがよいよ
722:病弱名無しさん
11/01/28 00:07:40 CXzIJpmk0
ミクシーで悪いこと書くと、変な圧力メールとかきて
潰されるらしいけど、本当だろうか?
2chは単発IDでマンセーorAAコピペで荒らすからすぐ分かるけど
この歪んだ情報工作は、サイバーネット警察とかに言ってなんとかならんのだろうかね。
723:病弱名無しさん
11/01/28 18:20:29 3SQHJELt0
道歩いてたら、メガネ掛けてるオッサンやオバチャンがざらにいるだろ。
本当にそんな素晴らしい手術なら、町中裸眼だらけのはず。
724:病弱名無しさん
11/01/29 02:33:46 ZmB05EMS0
レーシックで見えないとなると、眼鏡やコンタクトを使うという手段は
725:病弱名無しさん
11/01/31 00:04:29 s/i337sd0
|\ | |/|
| \| |
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| \| /
| / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄\ /
_\ | \/ | /
\ ̄ \ U | / |
_\ / U |/ | 地 ほ こ
\ ̄ | lllllllllllllllllll lllllllllllllllllll | | 獄 ん れ
\ | ̄| | ̄ ̄\ / ̄/ | | だ と か
\___| 6| U \ ●|川| ●/ / < ・ う ら
_____\|  ̄ ̄ ⊃ ̄ / _____ | ・ の が
\| | | | | ̄| U _____ / ̄| | | | |/ \・
/\| | | | \ \┼┼┼// | | | |/|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \| | | \  ̄ ̄ ̄/ | | |/ |
/ \| |  ̄ ̄ ̄ ̄ | |/ |
726:病弱名無しさん
11/01/31 04:13:36 Fuz3CbHL0
QB さん ( 30代 男性)
2011-01-28 00:13:10
コロッケ様へ
勇気づけられます!
支え合い!
私たちには!
ID:DNjODMwN
カニクリームコロッケ さん
2011-01-30 20:07:04
コロッケ様
コロッケ様に勇気を頂いています。
支持そしてご協力させて頂きます。
ID:mVjMzAzY
主婦コロッケ さん ( 30代 女性)
2011-01-30 20:27:31
私も、立ち上がります!
今まで読むだけで参加しなかったけど、mixiのレーシック難民を救う会にも参加しようと思います。
一人一人の力がいま必要なのかもしれませんね。。
ID:DhkZjI0Y
ハイパーコロッケ さん
2011-01-31 00:06:23
皆さんの力がやがて、道を作ると信じている
727:エビコロッケ
11/01/31 09:30:19 GU9UKOO10
手術するのなら品川と神戸はどっちがいいですか?
728:病弱名無しさん
11/01/31 22:49:20 CpQnMzTN0
レーシック難民virusさん って画像が怖い
マイミクになるのが怖い
彼とマイミクなるとややこしくなりそう・・。
729:病弱名無しさん
11/01/31 23:25:39 Fuz3CbHL0
コロッケ革命 さん
2011-01-31 21:26:24
この先
政府任せなんて当てにならないものはない。
なぜなら特定クリニックと厚生省は繋がっているから。
保健所任せなんて当てにならないものはない。
なぜなら特定クリニックと保健所は繋がっているから。実際、後遺症を厚生省へ訴えにいってもてきとうにお茶を濁されるし、
そのように命じてあるって書き込みもあるくらいですよ。
では眼科学会はどうか?過矯正だしまくってる眼科医も所属してる組織が難民のために何かすると思いますか?では大学病院は?
きつくて辛くてどうしようもなくて角膜移植を求めても視力でてるから問題なし!ではい終了。
高額なセカンドオピニオン費用を徴収されて終了。自己責任じゃねーの?みたいな冷たい対応をされたあげくにね。
関係者はみな難民の存在を無視して可能な限り関わりたくない、国民に難民の存在を絶対に知られたくない人々ばかりですよ。患者自身が立ち上がらないと何もこの先起きないです。この先も一生後遺症に苦しんで過ごすだけ。そもそもこんなに多くの難民を
Y先生一人でみれるわけないじゃない。しかも先生は難民治療を経た結果レーシックを止める決断までしているんですよ。
これはレーシックという医療が人を幸せにしない可能性が大きいと決断されたと個人的に思うんです。
難民全員でコロッケ革命を起こしませんか。
730:病弱名無しさん
11/02/01 00:38:46 OCUISG6e0
メガネかコンタクトレンズがよほど合わない人にしか本来はお勧めできない
ものですよね ソフトコンタクトレンズでやってたひとはショックがでかいですよね
731:病弱名無しさん
11/02/01 14:39:56 Hm19vPEh0
俺が偉くなったら、レーシックを糾弾するからまかせとけ
732:病弱名無しさん
11/02/01 15:00:53 2ZsW31+H0
コロッケ革命ワロタw
733:病弱名無しさん
11/02/01 15:42:41 qzNs4A1XI
はlogれ治った奴いる?
734:病弱名無しさん
11/02/01 21:08:00 n0g8t7eX0
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
735:病弱名無しさん
11/02/01 22:24:01 Ij6oy6xV0
ツイッター革命キタよ~!コレ!マジヤバイ!
一方的に与えられる業者の嘘まみれのウンコ情報から
レーシック難民がつぶやくリアルでナウな真実の情報を!
リアルタイムでなーんにも知らない人もレーシックが恐ろしい!超ヤバイ!
ってすぐに知ってくれる!
さあつぶやこう!貴方のつぶやきが世界を変える!
736:病弱名無しさん
11/02/02 14:37:53 /HzTANuR0
Y先生も難儀だな
眼科医なのに半分精神科医をやらなきゃいけないし
ついでにコロッケ革命なんて言われたらwww
737:病弱名無しさん
11/02/03 00:29:25 wp3GQpW90
>>736
せやね、業者さん。
もっと荒らしていいんだよ
738:病弱名無しさん
11/02/03 00:29:51 IHtJL5Nn0
また品川近視が埋め立てしてるし
739:病弱名無しさん
11/02/03 12:29:11 wp3GQpW90
レーシック難民オフ会に入りませんか?
------------------------------
レーシック難民オフ会について
レーシックを受けて、後遺症などで困っている人たちがネットで知り合って、オフ会を結成したそうです。
メンバー相互で情報交換や、励まし合い、協力しての行政への働きかけ、弁護士との相談、などをしているところです。
URLリンク(www.optnet.org)
740:病弱名無しさん
11/02/03 20:53:46 9zJ66w3Y0
レーシック難民オフ会に入りませんか?
------------------------------
レーシック難民オフ会について
レーシックを受けて、後遺症などで困っている人たちがネットで知り合って、オフ会を結成したそうです。
メンバー相互で情報交換や、励まし合い、協力しての行政への働きかけ、弁護士との相談、などをしているところです。
URLリンク(www.optnet.org)
コロッケさんへ連絡しよう
741:病弱名無しさん
11/02/04 17:12:33 9Dp3jaBu0
>>157
それ自体が死或いは致死的な合併症をもたらす。
【脳圧】=【頭蓋内圧】
URLリンク(ja.wikipedia.org)
頭蓋内圧(ずがいないあつ、en:intracranial pressure;ICP)とは、特殊
な医療機器によって測定される頭蓋骨内部の圧力である。脳圧、脳髄液圧
とも言う。
その圧はホメオスタシスによって極めて一定に保たれており、その大きな
変動は、重大な疾患の表徴であると共に、それ自体が死或いは致死的な合
併症をもたらす。
742:病弱名無しさん
11/02/04 20:37:07 WiCVZqpoI
自分のまわりで、五人ほど手術を受けて、全員満足したらしく、
手術をめちゃくちゃ勧めてきてましたが、このスレ見て怖くなり
受けない事にしました。自分の視力は、0.06ですがメガネやコン
タクトで生活することにします。手術の怖さを教えていただきあり
がとうございました。
ございました。
743:病弱名無しさん
11/02/05 00:11:39 KXeqyq3Z0
ちなみにその人たちの近視の度合いは?
744:病弱名無しさん
11/02/05 00:58:30 W1lHiyB80
自分と同じキラキラを見れる人が増えて、しかも紹介したら金がもらえるんだから紹介するだろう・・・・
745:病弱名無しさん
11/02/05 01:09:01 ldnsJZdu0
それは酷い
746:病弱名無しさん
11/02/05 01:37:42 ZE5Bucc80
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
747:病弱名無しさん
11/02/05 09:52:40 tC8VqXSS0
>>742
なんども聞いたようなコピペだな。"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"
748:病弱名無しさん
11/02/05 12:17:41 DKQZy32LI
コンタクトで目を痛めて、角膜を傷つけてしまった
今日、眼科へ行ったけど、またステロイドの目薬を出されたんだが、
もう一ヶ月以上も、角膜が白濁してて、良くならない
これは、いずれ治るの?
ステロイドじゃ良くならないよね?
白濁してるから、当然、近くも遠くも見えないよ
749:病弱名無しさん
11/02/05 12:20:30 DKQZy32LI
ハログレと同じような症状があるよ
太陽が眩しくて、目を開けてられない
やっぱり手術かな????
750:病弱名無しさん
11/02/05 15:26:57 JTCcuR0FO
角膜移植しかないのでは…
レーシックしたのに、なんでコンタクトしてるの?
751:病弱名無しさん
11/02/05 17:35:01 DKQZy32LI
>>750
やっぱりそうかな?
レーシックは受けてないんだけどね。
角膜の症状が似ている。
何日経っても回復しないよ。
今日、眼科へ行ったら、医師は白濁はそのうち取れると言ったが、
出したのはステロイド。
もう一ヶ月も白濁してて、寛解する気配なしだな...
752:病弱名無しさん
11/02/05 17:42:45 JTCcuR0FO
えらい楽観的だなー
角膜移植なんて簡単に受けれないだろ
他の病院行った方がよくないか?
というかスレ違いな気が
753:病弱名無しさん
11/02/05 19:18:30 tC8VqXSS0
>>751
まずは受ける眼科を変更することをお勧めします。
754:病弱名無しさん
11/02/05 19:33:18 W1lHiyB80
レーシックで夜もキラキラ!
毎日がエレクトリカルパレードや!!!!
755:病弱名無しさん
11/02/05 22:25:09 KXeqyq3Z0
前向きやね・・
756:病弱名無しさん
11/02/06 03:38:35 LMKD8VEd0
>>755
>>754は業者だよ。
もう、まともな夜景が見れないってのも地味につらいな
って言うか、深夜のマックのライトすらぎらぎらしすぎて、尋常じゃないんだが
757:病弱名無しさん
11/02/06 14:32:17 /qXmO1K80
いや、ハログレをそういう風に自虐ってんのかと
758:病弱名無しさん
11/02/07 13:26:21 O8+rMoYl0
>>4
品川のホームページ見ましたが、院長さんの写真が無くていきなり副院長の写真からスタートしてたりするのはどう思いますか?
759:病弱名無しさん
11/02/08 04:54:06 6iq3V0Ap0
新しいサイトが出来てる。
次々と難民サイトが立ち上がってるね。
レーシック難民救済センター
URLリンク(lasiksalvationcenter.web.fc2.com)
760:病弱名無しさん
11/02/08 08:56:51 tOqaWk8dP
みんな失敗例を書くのは参考になるんだけど、
どこで受けたか(せめて大手クリニックとか眼科とか)
術式は何か
手術前の矯正視力
は書いて欲しい・・・
761:病弱名無しさん
11/02/08 10:35:49 6rjhpr5Q0
本当に重症ならネットもできないからじゃね?
受けてもいないヤツが煽ってるって話しじゃあないの。
762:病弱名無しさん
11/02/08 12:39:37 6iq3V0Ap0
>>761
受けてますが。
>>760
難民掲示板にはいっぱい書いてあるんだけど?