10/11/27 21:15:17 hmUZBMJY0
>>47
だから術後は遠方視力が０．１～０．３とかでも強い遠視の場合があるし、
屈折状態が調節麻痺しても遠視が検出されなかったり、微弱の遠視あるいは軽い
近視の場合でも強力な遠視が尚存在するということがあるみたいです。
私も複数回遠視矯正受けて近くにピントが合いやすくなりましたがそれでもまだ
近くを見ると吐き気がしたり頭痛がして読書も殆どできません。
直感なんですがドーム状の本来の自然な角膜の形状がレーザーを当てたことにより
平坦化したことも大きく影響してるように思います。
過矯正の代償は本当に大きいです。この先どう生きていけばいいのか分かりません。
>>54
息子さんの件よかったです。安心しました＾＾
56:レーシック難民を救う会会員
10/11/27 21:48:33 xO1MlsD80
>>53
それは論理の飛躍が激しすぎるでしょｗ
なぜ業者はこうまで必死なんだろう？あ・せ・り・す・ぎｗ
そんなに慌てていたら息切れしますよ業者さんｗ
うん千人、うん万人になるかもしれない集団訴訟もこの先いまからだしゆっくり慌てないでいきましょうね＾＾
過矯正ってさぁ～週刊文春の件で一躍有名になったけど、手元にある０１年に本にはすでに
専門書でなく、一般向けの書籍に載ってるんだよね～。不思議だな～
それからプロフェッショナルがいろいろ味方になってきてるみたいだから、
術後の症状で悩んでいる患者さんはお気軽に書き込みして下さい。
それに対して何らかの対策を知っている難民さんもお気軽にフォローしてあげて下さい。
よろしく！
57:病弱名無しさん
10/11/28 17:04:25 ffBcI2LZ0
>>54
どちらにしても大学生の年齢では早すぎるので見送って正解なのでは？
自分でもこうやってカキコしていて説得力がないかもしれませんが、
２chで質問してついたレスをそのまま鵜呑みにするより、
２chなさるくらいならネットで調べもの出来るスキルをお持ちでしょうし
もっとご自分で事前にいろいろとお調べになった方がよろしいのでは？
今回はレーシックやめにして本当に正解だと思うのでよいのですけれど、
ちょっと危うい感じがしてしまったので…。余計なこと言ってすみません。
私も子供の目のことで悩んでこうしていろいろなスレを覗いているので
ちょっと気になってしまいました。
58:病弱名無しさん
10/11/28 17:39:28 Gd3pOtLN0
みなさんレーシック後、コンタクトなどは試されましたか？
自分はコンタクトでは視力がでなかったのですが・・・
カーブなどに問題があるのですかね・・
本当に後悔の毎日です。。
59:病弱名無しさん
10/11/28 17:45:56 dMtL5RziP
>>55
そうそう。角膜の平坦化。
これが問題であることはレーシック医も薄々感づいてるはずなのだが・・・
このサイトでもかなり深刻な例が出てるね。
レーシック後、コンタクト＋眼鏡着用だって。
URLﾘﾝｸ(noriweed.blog62.fc2.com)
60:病弱名無しさん
10/11/28 18:00:54 5sXlV8gN0
術後、後悔している人の統計的なデータは得られないんだろ？
ミスがあって100%じゃないのなんて誰でもわかるんだよ
問題は成功率が98%なのか80%なのかという具体的な数値がわからないことだ
そしてそんな不確かなものに特攻するヤツらだ
まさか自分の身には…と安易に考えるから難民になってしまう
61:病弱名無しさん
10/11/28 18:23:33 O+6kU7KT0
>>57
レスをそのまま鵜呑みというより、息子さんが直接>>1のリンク先なども
読んで熟慮されて出た結果なのですから別に良いのでは？
もう少し文章をよく読まれたほうがいいと思いますよ。
レーシックを考えるページの掲示板などは直接患者の意見が載っている
貴重なサイトですよ。私も術前この掲示板を読んでおけば違う結果になって
いたと思っています。
子育てが出来ない辛さ、今までの視界を失った辛さ、家族に申し訳ないし、
自分自身も本当に惨めです。
ほかの患者さんも書いてくれていますが、難民を受け入れていたラクシの
待合室など地獄絵図のような感じでしたよ。
みんな目が辛すぎて顔色が悪い。
私は健康そのものだったのに術後しばらくして白髪が増え始め、不整脈まで
起き始めました。
目も辛いですが身体全体が本当におかしくなりました。
62:病弱名無しさん
10/11/28 18:50:11 ffBcI2LZ0
>>61
自分でもちょっとキツい書き方になってしまったと思っていました（汗）
ただ私が見た感じでは「レーシックいいよ」「レーシック受けた」っていう人の中にも
「20代では早い」みたいな意見が多いように感じたので、どこかで質問するまでもなく
賛成派の人にさえ「大学生じゃ早い」って言われそうだと思ってました。
他のスレとか掲示板とか全然ご覧になってないのかな？って。
今回たまたまこちらのスレで質問されたわけですけれども、これが他のスレだったら
どんなレスがついたかと思うと怖いことですよね？
大切な目のことですから、人の意見を求めることも大事ですが自分でしっかり
情報収集することも大事だと思います。本当に余計なお世話ですみません。
この後いい医療が研究されて、難民の皆さんの症状が軽減されることを
心から祈っています。61さんもお辛いと思いますがお体大切にお過ごし下さいね。
63:病弱名無しさん
10/11/28 19:35:50 vqRM0wDY0
51→52→53
の流れがよく分からないのですが・・・一応法に通じているものです。
リンク先の数年前の患者の裁判の件と所謂レーシック難民といわれている人々の
最大比率を占めているであろう品川近視クリニックで過矯正やほかの症状を発症
した患者さんたちは少なくとも全く別件で扱われる可能性が大です。
というのも、説明義務違反云々の以前に公になってるだけでも
クリニック側の以下の違反があります。
★医療法違反、薬事法違反、天下りした厚生省参事官
URLﾘﾝｸ(www.optnet.org)
★詐欺罪
URLﾘﾝｸ(www.optnet.org)
★クリーンルーム完備は嘘→ビルテナントの普通の事務室の空調で手術が行われている
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
★公正取引委員会の警告
URLﾘﾝｸ(lasik-navi.seesaa.net)
これらは仮に集団訴訟が起きたならば手術時患者を取り囲んでいた諸条件として
しっかり吟味されるでしょうし、白黒はっきりさせる為に厳しく追及されるでしょうね。
リンク先の患者さんとは全く別件ですよ。この問題は。
まぁ、厚生省の天下りがいたとなれば国の責任も同時に間違いなく厳しく問われるでしょうね。
文春の記事の〆はこうなっていますね。
>ここまで、コンプライアンスに杜撰なクリニックに、当局から開業許可が出続けていた事実には、もは
や呆れるしかない。レーシック手術は保険のきかない自由診療である。
それはすなわち、患者の自己責任で受ける医療であるということだ。 しかし、ここまで非常識な医療が
行われていた以上、被害を受けた患者に自己責任を強いるのは、あまりに酷である。
品クリには過去に厚生省参事官・鬼窪悦生氏が天下りして在籍していたこともある。
脱法行為の数々がなぜ許されていたのかは、厚労省が責任を持って明らかにする必要があるはずだ。
64:病弱名無しさん
10/11/28 19:44:55 vqRM0wDY0
この島田さんという方はレーシック難民問題が表面化する前に
毅然とした態度でご自身の抱えた問題と闘っていらしたみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
編集後記を読まれてみて下さい。本当に胸が詰まります・・・
＞「法の理念は正義であり、法の目的は平和である。だが、法の実践は社会悪と戦う闘争である」。イェーリング
65:病弱名無しさん
10/11/28 20:42:42 tX3bqnOX0
スタバくらいの明るさで小一時間友達と会話しただけで死ぬほど
目が痛くなる。その後激しい車酔いの感覚と頭痛が襲ってきてもうなにも
できなくなる。寝るしかなくなる。
眼圧が異常に上がってる感覚がするし、胸もすぐにドキドキして、眼圧下げる
目薬処方されてるので指すが目が熱くて、シャンプーが目に入ったときのように痛い。
楽視で術後７年位経って突然目がおかしくなって遠視矯正受けてた人いたし、
３年経ってから突然目が痛くなって近くが見えなくなった人とも会った。
過矯正もエクタジアのようにいつ出てくるかわからない人もいるみたい。
個人差あるみたいだけど遠方視力０．７～８以上出てたら過矯正の確立が大きいって。
毎日死にそうだけど、こんな目にした連中に復讐しないと死ぬに死ねない。
レーシック掲示板の「術後の見え方」は途中で途切れてしまったけど今もあの掲示板に
書き込みしてる患者たくさんいるし、２ちゃんのこのレーシック難民スレッドもこの世から
レーシック難民がなくならない限り永久に続くと思う。
この眼でこれから生きていくなんて無理過ぎる・・・
66:病弱名無しさん
10/11/29 11:15:41 XjKht23QP
>>63
弁護士さんですか。
レーシック訴訟は宝の山かも知れませんよw
67:病弱名無しさん
10/11/29 18:09:16 /y74KFAx0
質問。
レーシックの患者の症例数ってどうやってカウントしてんの？
まさか一人「２」ってカウントしてるわけじゃないよね？
両目の視機能が健全にバランス取れて働いてて見るって行為が成り立ってますよね。
気になったんだけど、症例数は１人当たり目は２つありますので、
受けた人数は発表している数値から÷２をして下さいってバカか話じゃないんですよね？？
それから受けた症例数が多いところってそれだけ一人辺りにかけた時間が
少ないですって自慢しているようなもんですよね？うちはテキトーにやりますって。
あとこれだけの人数の再診ってどういう風にやってるの？
色々気になることあるんだけどとりあえず症例数のカウント方法をどうやってんのか教えて。
気になって夜も眠れませんｗ
68:病弱名無しさん
10/11/29 18:23:09 3YvdbSmv0
屈折強度の左右差がすごい大きくて片目だけ施術、という様な場合は
一眼＝一症例と数えるのでは？ よく知らんけど
69:病弱名無しさん
10/11/29 19:47:09 VpNyND+40
おいおいおい？？
>>67は夜も眠れないほど気になるってよ。かわいそうに。
「よく知らん」で済ますとこじゃないぜｗ
何気に最重要チェックポイントｗ
>>68みたいなケースは殆どないぜ。普通の患者を「２」ってカウントしてんのか、
それとも本来の自然な「１」ってカウントしてんのかじゃ大違いだぜ。
特に症例数を何十万って自慢してるようなクリニックではよ？
もし「２」ってカウントしてんなら、「本当の受けた患者の人数は２で割って
下さい」って申し添えが必要だろｗ
俺も気になって調べてみたけど「ケースバイケース」だってよｗｗｗｗｗ
この二通りのカウント方法は確かに存在するらしい。
普通の両眼手術した１人の患者を「２」ってカウントするのってどーゆーとき使うわけよｗｗｗ
ありえねーだろーがよ？
70:病弱名無しさん
10/11/29 20:19:03 /y74KFAx0
>>68
>>69
ありがとうございます！
ケースバイケースつまり普通の一般患者を「２」とカウントするときが
どんなときなのかとても想像がつかないけどあるってことですね。正直ビックリです。
これって詐欺チックな行為、失礼、「詐欺」じゃないんでしょうか？
一番症例数の多いクリニックのHP見たら５８万症例となってたけど、
まさかここまで「÷２」をしなきゃいけないんじゃないですよね？？
そんなの信じたくない！！
本当にどんなときなのかとても想像がつかないけど受けた患者の数値を誇張する為に
１人の患者を「２」とカウントするようなことが存在するなんてとても胸が痛みます。
患者さんはここでも騙されてレーシックを受けているわけですから。
まだまだ今日の夜も熟睡できそうにありません＞＜
71:病弱名無しさん
10/11/29 20:55:30 zgTK2B1k0
症例数は、一人につき2でカウントされてるよ。
一眼につき1って数え方。
読売新聞に掲載されてた記事では
例えば
症例数5000件（2502名）みたいな表示をしている。
片目だけ再手術とかもあるからね。
少なくとも品川に限っては、一眼につき1カウント。
これは確認済み。
72:病弱名無しさん
10/11/29 21:10:13 PlTzEzPN0
コンタクトを試したんですが、視力が出なかったんですが、そういった方はいませんか？
他のメーカーだと出る場合とかはあるのですかね？
一応アキュビューのBC９，０はためしたのですが、、
手術さえしていなければ、今話題のツゥルーアイなどを試せたのに・・
73:病弱名無しさん
10/11/29 21:26:44 5OY77Wq50
>>63
あほか、おまえら。
なんでもかんでも国の責任って。
勝手に腐れ手術受けたおまえらの責任に決まってるだろ。
ぼけ。
死ね。
74:病弱名無しさん
10/11/29 21:28:32 5OY77Wq50
すべて自己責任じゃ。
ぼけ。
75:病弱名無しさん
10/11/29 21:30:04 5OY77Wq50
>>41
まともじゃないのは、おまえだ。
死ね。
76:病弱名無しさん
10/11/29 22:06:48 /y74KFAx0
>>71
ありがとうございます！
＞片目だけ再手術とかもあるからね。
これって再手術したら過矯正の危険が非常に高まる遠方視力の低下が
起きたときか（つまり遠方視力は落ちるが遠視が存在するかもしれないケース）
、あるいは過矯正などほかの不都合を「やらかした」ときですよね。
そんなケースまで症例数に加えてドカーンと５８万症例ってHPにかましているわけですね！
けど、（）人の重要な説明がありませんよね・・・
もう、もう、なんていっていいのか。もうお腹いっぱいですｗ
もう、もう、どんだけｗ
ここのクリニックで不都合を発症した患者さんが不憫で哀れでなりません・・・
なんか、もう、本当に気持ちが悪い。キモいっていうんですかね・・・こういうの・・・
けど、まだまだ、まだまだ疑問なことがたくさんあるんだけど
やっぱり今夜も熟睡できそうにありません＞＜
77:病弱名無しさん
10/11/29 22:41:53 VXMo1APC0
じゃ、私は４症例。
78:レーシック難民を救う会事務局
10/11/29 22:44:32 AnGV2LVt0
いいですね～「氏ね」じゃなくて「死ね」！
２ちゃんねるっぽくていいじゃないですか～。豪快ですね～
ヴォキャ不足をご指摘したいところですがガチグソに構うのはこの辺りで・・・
この板を見て頂いている皆さんこんばんは。
レーシック難民を救う会事務局です。
ちょっと皆さん想像力を少しだけ働かせてみて下さい。週刊文春に過矯正の記事が載ったときのことを。
たかが、週刊誌に極一部、あれでもまだ極一部レーシックの暗部が掲載されただけど、業界側の
あの慌て様。焦り様。あれ以降、実際物凄くレーシックを受ける人が減ったという良いことが
起きたのですが。
これはつまり、レーシックという似非医療が受ける側に虚偽の情報を垂らし続けて洗脳し続けていかないと
存続不可能ということを証明したのです。
そして、まだまだほんの少しだけ患者の生の声が掲載されているだけで、この業者の焦りっぷり。
難民の皆さんの中にもし目のことウェブログを書いてたりHPなりに記しているのならば、
２ちゃんねるのこの板に積極的に「晒して」下さい。もし貴方が構わないのならば。
レーシックを考えるページの掲示板の言葉の断片や会ったこともない個人の難民さんのウェブログに
どれだけ支えられたことか。
結局、レーシック難民の症状を一番理解できるのは医師でも友人でも家族でもなく
同じ辛い想いを味わい続けている同じ難民の患者同士ではないでしょうか。
はっきりいって楽視眼科に来ていた2000人以上のレーシック難民の存在が世間に
公になればこの業界は間違いなく潰れます。そんなヤバイ手術受ける人いません！
しかも2000人というのも氷山の一角とのこと。
難民になって苦しんでいる人の中にはほかにも生涯保障を掲げているクリニックで
受けたものの、術後の対応をまるで嘘とかいうケースもあり本当に様々です。
だからこそ受けたクリニックを超えて難民さん同士で助け合い繋がっていきましょう！
今辛い状態にいる難民さんは積極的にカキコして下さい。
アドバイスできる人も積極的にカキコお願いします！
我々は一人で孤立しているのではありません！みな共に戦う仲間なのです！
79:病弱名無しさん
10/11/29 22:46:57 3YvdbSmv0
>>76
あー、クリニックの肩持つわけじゃないけど症例数の数え方ってのはいろいろだから
その辺はあまり神経質にならない方がいいかも
まあこの場合「施術数○○眼」とか「○○症例（△△人）」とかって書いた方が
素人に分かり易いっていうのは全く同意なんだが
医療統計なんかで、例えば先天性疾患で通院してた患者が癌になったとすると、
患者数では一人だけど症例数は二つにカウントすることもある
全く違う治療を行うわけだからね
勿論そこのとこははっきり分かるように発表するんだけども
人間基本的に左右の目が全く同じ状態ってことはあまりないから、それぞれの角膜の厚さや
屈折強度やなんかによって削る量とか検討するという意味では２症例といえなくのないのかも
いや、ホントに個人的には過大広告っぽいとは思うんだけども、一応公平を期す為に
左右の目のバランスが取れて初めて治療として成立するというのはまるっと同意だ
ゆっくり寝れw
80:病弱名無しさん
10/11/30 12:23:19 3igHI3Q40
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんというか視界が変になってしまうと、総合的な「人間力」そのものが落ちていく感じがしてしまうんですよ。
見にくいので当然ながら記憶力が落ちています。
見にくいので注意散漫になります。
見にくいので何事にもやる気が出ません。
太陽が大好きだったのに、今は目が楽なので雨の方が好きです。
レーシックをした後は裸眼で遠くの景色を見ることが何よりの楽しみだったのに、そういう場所へ車で行くのが大変なので行く気になりません。
81:病弱名無しさん
10/11/30 13:02:56 ifduZ78U0
このレーシックっていうの美容外科の包茎手術みたいな印象
病気じゃないのに業界に煽られて手術した方がいいよっていう
チンコの皮は突っ張ったり、性感帯無くなったりの被害程度だし（これはこれでかわいそう）
日常生活に支障はないが
お前ら目だぞ、目
人間が五感の中で一番情報量を受容する器官だぞ
厚さに限りのあるものを削るって…
本当の成功率知ったらみんな受けないから教えてもらえないのに気付けよ
82:病弱名無しさん
10/11/30 13:31:08 WiryB5la0
>>81
例えがおかしんだよ チンカス野郎
83:病弱名無しさん
10/11/30 15:17:10 Wv8kaSCo0
過大広告っぽいというかもろ過大広告ですし
カウントのやりかた及び内訳を詳細に示していないですから
詐欺っぽいというか詐欺ですね！
累積症例数５８万症例→×
実際の受けた患者の人数２９万人（大量の過矯正患者含みます）→○
まぁ、最低これだけの配慮は今から受けて頂く患者さんには示して頂きたいですね。
チンカスで思い出したんだけど品の院長って眼科専門医じゃないし包茎の手術しかできないみたいね。
84:病弱名無しさん
10/11/30 16:23:14 f3TwGN1C0
>>80
この人の文章読んで自分が難民になったばかりの頃が重なった。
目は脳から直接繋がっている器官の中で唯一外部に露出している器官みたいです。
目は脳の一部だって。
コントラスト感度って背景から物体のアウトラインを識別する視覚能力
って一応定義されているみたいだけど、難民の自分からいわせれば見え方の質とかコントラストとかは
視覚の色とか緻密さのことを指してると思うんです。
というか医師も定義しつつも自分の身に降りかかったことじゃないし曖昧にしているところだと思う。
そこでここのサイトは非常に参考になる。術後の後遺症でありうる視界がたくさん網羅されている。
シミュレーションもできる。空しい行為かもしれないが、自分がどれだけ辛い状況にいるか
他人にヴィジュアル的に伝えるときに役に立つと思う。
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
術後自分の身におきた見え方の質の低下のこともバッチリ他人に伝えられる。
視界の緻密さは電波の届いていないテレビ画面のように、画素数の低いデジカメの画像のようにこのように粗くなった。
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
視界の色はここの２番目３番目のようにセピア色が強烈になった。
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
要はここにも書いてあるように宣伝とは真逆で
見え方の質の悪化により生活の質も悪化したんだよ。
死にそうになるくらいね。
過矯正大量生産クリニックとか名ばかり生涯保障とか言論封殺クリニックとか
本当にわけのわからない金銭第一主義のチンピラばかりですね。レーシック業界というのは。
85:病弱名無しさん
10/11/30 17:00:56 z0mVsgA80
殆どの医師は把握さえしていませんがレーシック後は継続的な頭蓋内圧の上昇を
引き起こします。過矯正ともなれば頭蓋内圧の急上昇を引き起こし生命の危険にも及びます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞頭蓋内圧（ずがいないあつ、en:intracranial pressure;ICP）とは、
特殊な医療機器によって測定される頭蓋骨内部の圧力である。
脳圧、脳髄液圧とも言う。その圧はホメオスタシスによって極めて一定に保たれており、
その大きな変動は、重大な疾患の表徴であると共に、それ自体が死或いは致死的な合併症をもたらす。
過矯正後にいわゆるバッドトリップのような体験をしてしまうのはこのことが大きく関与しています。
＞頭蓋内圧亢進の症状
自覚症状
頭痛：最も頻度が高いが必発ではない。早朝に起こる early morning headache が多い。
嘔吐：嘔気を伴うことが多いが、これを伴わず突然生ずることもあり、多くは噴出性 projectile である。
視力障害：初期にはあまり自覚されず、一過性反復性の視力障害として見られることが多い。頭蓋内圧亢進が長く続くと視神経萎縮を引き起こし、失明することがある。
複視：多くは外転神経麻痺により起こるが、動眼神経麻痺によることもある。
レーシック難民といわれる患者さんは今現在も自身の身に起こったこととしてご理解頂けるのではないでしょうか。
レーシック医なる名称の医師がこの世に存在するのか知りませんが、この方々は人体に対する畏怖の念があまりに
欠如しています。ご専門の眼科のこともろくに理解していない人々が医師気取りで一番危険な手術を行っているわけ
ですから。治療できる医師がいるわけがありません。
真に怖ろしいのが被害を被った患者の身に視力症状のほかに局所症状、
全身症状を伴っている人々が現に大勢出てきていることです。
あまりに悲惨なことが予想される為敢えて多くは語りませんが大量のレーシックを
安易にしてしまったツケは今後患者自身の症状としてより表に出てくるでしょうし
このことを関係者は全力で防ぐ責務があると考えます。
86:病弱名無しさん
10/11/30 23:07:16 ifduZ78U0
>>82
おまえうまいこというなｗ
おかしくはないぜ
近眼も包茎も病気じゃないし
だが煽られてもレーシックに反対の立場だ（ｷﾘｯ
87:病弱名無しさん
10/12/01 14:15:19 4ZjH0tAkP
近視手術を専門にしてる眼科医はモラルに欠けると思うのだがどうだろう。
そんなにレーシックが良いなら
眼科医こそ真っ先にレーシックを受けなければおかしい。
年齢に関係なくな。
眼科医だが絶対にレーシックは受けない！って人はゴロゴロおるよ。
これが一体なにを意味するのか？ 言わなくても分かるよな。
88:病弱名無しさん
10/12/01 14:43:46 avBeE8It0
>>87
うん。眼科医は仕事柄そんなに必要ないからね。近くを見ながらの作業が多い
からね。わかったよ
89:病弱名無しさん
10/12/01 19:56:14 FPldLbDH0
このサイトいいね。
自分は
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
この片眼複視と
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
スターバーストと
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
利き目の方が見づらいので、像が重ならなくて二重になる。
会社の上司に「眼は脳の一部だよ。何で脳に傷をつけるようなことしたの？」と言われた。
90:病弱名無しさん
10/12/01 22:29:06 3ylG3vTC0
>>88
いやそれは理由にならないだろ。
お前はレーシック受けるやつが全員遠くを見る仕事してると思ってるのか？
仕事柄必要なくてもメガネかけなくてもよくなれば医者も楽なんじゃないの？
確実に安全なら医者もレーシックすると思うんだけど
お前の理屈だと近くを見ながら仕事してるやつは全員レーシック必要ないよな？
91:病弱名無しさん
10/12/01 22:42:37 OiUHaIPz0
職業上眼科医が近くを見るのが多いということはレーシックを受けることの
できない理由にはとてもならない。サバンナで生活している人でもなければ
頻繁に近くを見ない人など現代において存在しない。
他にもなぜ貴方はレーシックをしているのにご自身は受けないのか突っ込まれて
自分は受けていないが自分の息子は受けたとか信憑性の低い言い訳だとか
レーザーを目に当てるのが単純に怖いからだとかわけのわからん見苦しい言い訳が多いね。
自分は手術受けてねーのに他人にはレーシックする医師とかマジで人間性疑うよ。
それから>>21が少し書いてるけど
レーシックを受けたと公言している極少数の眼科医の中でもぶっちゃけ受けてない！
ってクソがいるし
宣伝に使っている大勢の芸能人やら有名人の中にも同じくぶっちゃけ受けてないって
クソが大量にいるよ。ま、裁判になったら第三者が徹底的に今まで宣伝に使ってた
奴らの目を一人一人チェックしていくだろうがね。
あーあとそれから>>83みたいに都合のいいカウントの仕方してるのはこれだけじゃねーよ。
レーシックが引き金となってなんか目の病気になって失明しても
レーシックは何の関係もありません！
となるしレーシックが原因で欝になってその後自殺しても
欝が原因でレーシックは何の関係もありません！
となる。スターバーストが酷い視界で夜間運転して事故って死んでも当然
レーシックは何の関係もなかったということになる。
ぜーんぶレーシック産業が勝手に決めた都合のいいカウントをしてるよ。
というわけで海外のサイトを見たらよく分かるけど
レーシックが原因で既に失明やら死んでる人やらザラにいる。
当然日本にもいる。
ま、ここも見ておいて損はしないよ。レーシック後目がどんなにひどくなったか
あるいはなるのか分かるよ。
URLﾘﾝｸ(lasikcomplications.com)
92:病弱名無しさん
10/12/01 23:28:05 VWUQc54O0
レーシック医が手術受けないのは
不満なく成功と言える人の割合を知ってるから
本スレでいいことばかり夢見てる人は
一定の確率で起こりうる出来事が自分には起こらないと錯覚してる人、理解できない人
受けない限り危険はゼロなんだし
眼鏡があると日常生活に支障をきたす人以外は無理すんな
93:病弱名無しさん
10/12/02 00:46:09 DAbB8uDi0
眼科医自身がレーシックを受けない云々はナンセンスだと思うよ。
「メガネは顔の一部」になっている人は医者に限らず、結構いるから。
俺なんかも長年メガネ掛けてるから、人前でメガネ外した顔を晒すのは嫌。
94:病弱名無しさん
10/12/02 08:25:44 GcPMUGFnP
>>93
説得力ないなあw
95:病弱名無しさん
10/12/02 08:38:50 gaRQoMsl0
スレが立った時は「レーシック難民を救う」っていうから、
術後の不具合に対応したり解消したり、セカオピやってる病院の評判とか
これ以上悪化させたりしないために何ができるかとか、２chとはいえ
なんか有意義な情報交換ができるかな、とちょっぴり期待してたんだがw
医者の悪口が悪いとは言わんが、俺としてはレーシック業界を
潰したいわけではなく、今の不具合を解消したいわけで
業界の構造が是正されるべきなのは当然としても、医療としては
きちんと安全度の高いものに変わっていって欲しいと思う
適応者が減って規模は小さくなるだろうけども
レーシック受けるヤツが増えて「よりよい視界を」みたいな
差別化が必要になって、ウェーブフロントとかトポリンクとか
新技術が開発されてきたわけだろ？
そのおかげで再手術で術後乱視が治まった難民だっているわけだし
100％の技術ではないのは身を以て実感してるけど、絶対悪でもないと思ってる
業界の構造の問題が深刻だというのには同意だが
96:病弱名無しさん
10/12/02 13:57:49 jMayIfw/0
はっきりいってイタイんですよね。
難民的感じを装ってまでいちいち必死にぐだぐだの意味不明な文章書いて工作するの止めて下さいね。
業者さん用のスレッドはほかに腐るほどありますから。
「救う会」スレに業界の体制批判、名ばかり医師の倫理観の欠落の批判が含まれてくるのは当たり前でしょうが。
リカバリー方法同様に主要討論テーマの一つですよ。
セカオピいったってチンピラみたいな医師ばかりなんだから。
ま、一番書かれたら嫌なところだとはわかりますけど、工作は他所でお願いしますね。
業者さんも反論するならするで自由だと思いますけど、論理性に欠けるし、みなが納得できる
客観的なデータの提示が無さ過ぎますよね？そんな状態で患者さんの生々しい体験談や鋭い指摘に
対していちいちしゃしゃり出てこられてもリアクションが取りずらいわけですよ。うざいっつーの。
ま、誰もが疑問に思うようなことはこちらのサイトの公開質問にクリニック別、大学病院別、コンパクトに
まとめられているのでまずはこちらのご返答からされては如何でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.optnet.org)
それからレーシック業界を潰したいってことじゃなくて、こんな危険極まりないもの
精確で客観的な統計データが発表されたら当然潰れるよね～っつーくらいのノリですから。
毎日必死に目の痛みに耐えて生きるのに、こんな汚れ度数MAXの業界の先行きまで
いちいち難民さん考えることはできませんよ。
工作したければ業者さんは他所でどうぞ。
97:病弱名無しさん
10/12/02 18:06:40 ix5eF/SC0
レーシックしました！とか言って
ぶっちゃけレーシックしてませんってな芸能人、本当にいるのかね？
そんなことしても何のメリットも無いと思うんだが。
医者も同様。 バレたら詐欺師呼ばわりされて大変なことになるだろ。
どうも信じがたい。
何か証拠でもあんの？
98:病弱名無しさん
10/12/02 18:19:26 tWyefNvX0
そんなことより、元の目に戻してくれ
もういやだ
99:病弱名無しさん
10/12/02 18:34:10 gaRQoMsl0
>>96
95だけど、もしかして俺に言ってる？
まさか業者と思われるとは予想外だったから一回読み飛ばしてしまった…
正直難民を装ってるんだったらどんなにいいかと思う
ひとでなしと言われるだろうけど、本音の奥底のとこでは
やっぱり自分が一番可愛いから、被害者よりも加害者でいたいのかも
書いてて人間として恥ずかしいが
よく読んで欲しいんだけど、業界の問題は大アリだって俺も思ってるよ
ただブルーベリーとかルテインとかオメガ３系とか片っ端から試したけど、
体感として何らかの外科的処置なしには治らないだろうな、って感じなんだ
いい眼科医（しかもレーシックに詳しい）が少なくとも今の俺には必要なんだよ
美容系主導の現在の業界構造は消滅してくれて大いに結構だが
医療としては存続して欲しい
優秀な医学生が真っ当に進路として選べるような分野になって欲しいよ
そんで誰か俺の目治してw
100:95
10/12/02 18:45:55 gaRQoMsl0
ちなみに片目にだけ遠視＋乱視が出ました
いわゆるガチャ目の状態なんで100均とかの老眼鏡使えないのが辛い
外歩く時はなるべくぼーんやりどこにもピント合わせないように歩いて
駅名とか値札とか何かを見る時には片目つぶって確認してる
約２ヶ月頑張ったけどもう限界なので、すぐ合わなくなるかもしれんが
ちゃんとした眼鏡作ろうと思う
医者には「とにかく３ヶ月様子みて」っていわれてるけど
自然に改善を期待できるような状態じゃないなorz
101:病弱名無しさん
10/12/02 22:37:32 tWyefNvX0
>>100
自分も右目の視力が常に変動して、気持ち悪く片目で見てる方が楽です。
吐き気とか頭痛が凄いです。
なにか眼帯などはつけてらっしゃいますか？
ただ、片目は楽ですが、ずっと片目で生活していると斜視になる可能性があると医者にいわれました。
（自分で調べたところ、ガチャ目の状態で物を見ようとしても、斜視になるみたいですが）
102:95
10/12/02 23:39:24 gaRQoMsl0
>>101
同じく片目ふさぐのはよくないって聞いたんでつけてない
ただ、無意識のうちに片目つぶっちゃってることは結構あるw
なるべく広いところでぼんやり、よく「遠くを見るような目で」っていうけど、
そんな感じでどこを見るでもなくぼーっとしてると割と楽
それなりに慣れて来たのか吐き気はやや治まった
でもレーシック受けてから本気で飯がうまいと思えたことないな
倒れないように食ってる感じ
術後２週間くらいで４キロ痩せたよ
頭痛はまだあるけど、首の凝りをほぐすと楽なので時々整体に行ってる
整体に行くと頭痛は軽くなるんだけど、無理して頑張ってる眼の筋肉も
リラックスするんだか、左右差が大きくなって見え方は悪くなる…
家では電子レンジで温められるアイマスクみたいなのを首の後ろに当てたりしてる
首まわりの血行良くするのはドライアイにもいいらしいから、
試してみて損はないかも
俺も自分が楽になる方法を必死で情報収集してる状態だから、
あんまり有意義な情報出せなくて申し訳ない
103:95
10/12/02 23:47:07 gaRQoMsl0
あと、レスくれてありがとう
いきなり業者扱いされて正直結構へこんでたので
誰かと普通のやりとりできてホッとした
「工作員乙」とか、煽られたり叩かれたりへっちゃらだと思ってたが
眼の健康を損なうと心も弱るっていうのは本当だw
お互い改善に向かえるよう祈ってます
104:病弱名無しさん
10/12/03 00:07:34 cj5sAPuc0
>>78
糞はおまえじゃ。
文句があるなら、てめーの目えぐり出してから死ね。
105:病弱名無しさん
10/12/03 00:08:45 cj5sAPuc0
>>82
チンカスはおまえじゃ。
死ね。
106:病弱名無しさん
10/12/03 00:57:23 qckRwyS20
>>103
片目にだけコンタクト、などは試しましたか？
自分は、以前使っていたものを使ってみましたが、視力が出ず、遠くや細かい文字は２重になってしまいます。
それでも、両目の差がなくなるせいか、なんとなくいれないよりは吐き気などの気分は楽ではあるんですが。
107:病弱名無しさん
10/12/03 03:59:16 0rgFaeOC0
セカンドオピニオンはどこへ行かれていますか。
都内の眼科（レーシックやっているところもやっていないところも）いくつか周ったけど、
「オペしたところでみてもらってください。」と言われ、
「それが嫌だからこうして来ているんです。」と答えると、
南青山を紹介されます。
南青山の中で、違う医師に診て貰うくらいしか選択肢がない気がします。
108:病弱名無しさん
10/12/03 07:05:35 RIJj4KYPP
全て自己責任なんだよ。
自己責任。
医者も悪いが、
レーシック手術を受けると決めたお前らはもっと悪い。
109:病弱名無しさん
10/12/03 08:37:52 UBJptyZ80
だよな
誰も強制してない
自分が勝手にやっただけじゃねえか。
今さらガタガタ言うなってんだ
110:病弱名無しさん
10/12/03 09:03:11 Aaz9pRob0
>>105
おまえ、このスレで死ねはマズイっ スレを考えろ
111:病弱名無しさん
10/12/03 09:14:49 E1SRQBNC0
>>106
術後の眼に触ることに生理的な恐怖感があり、コンタクトはまだ試していません
医師に不具合を相談した時「老眼鏡はオーダーすると高くつくし、術後３ヶ月くらいは
視力の変化も大きくて勿体ないから100均とかの安いのでしのいだほうがいい」
とアドバイスされ、いくつか市販の老眼鏡を試したが、
左右のアンバランスがそれで解消されるわけもなく今日に至る
数日前に思いついて100均の眼鏡のレンズを片方力づくで外してかけてみたら
まあまあの見え方だったので（もちろんそのままでは実用できないが）
すぐに合わなくなってもいいから眼鏡作ろうかと考えてるところ
老眼鏡は100均のと、眼鏡屋で買った1200円くらいのやつと持ってるが
やっぱり高いヤツの方が見え方自体はよかった
眼鏡とかいろいろ見に行きたいんだけど、日常生活をどうにかこなすのでもうヘトヘトでなかなか…
112:病弱名無しさん
10/12/03 13:25:43 Cas3lCsI0
>>95よ
お前自分の気持ちにうそついてごまかしてないか？
業者認定した奴じゃなくてもそう思ってしまうわ
「成功しないこともあるらしいけど自分がそうなっても業界の発展は願ってるよ」
と最初から思って手術受けたのか？そうじゃないだろ？
俺の時も「ほとんどの人が視力回復しますよ」ぐらいの感覚で説明受けて楽観してた
もちろんダメだった場合についても説明されたが脳内でフィルターかかっちゃうんだろうな
自分にはあてはまらないと思い込んでた
アンケート回答で不満なく成功が1000例に999件という確実なデータがあれば
自分は1000分の1にあたってしまったとあきらめがつくが
（仮に1000分の1でも慎重な人は手術を受けないだろうが）
そういうデータが無いことが今とてもやりきれない気持ちにさせる
「本当はどうなんだ？失敗が100分の1、いや、50分の1はあるんじゃね？」とか
あ、ちなみに俺は片方に乱視出ちゃってくっきりな画像が何重かに見えるので頭痛いです
113:病弱名無しさん
10/12/03 18:25:11 cj5sAPuc0
>>110
うるさい。
糞手術受けたのは自己責任なくせに、国を訴えるとか寝ぼけてるアホどもは死んだ方が社会のため。
114:病弱名無しさん
10/12/03 19:03:58 E1SRQBNC0
>>112
業界の発展なんて願ってないよ
医療として安全性の高いものになって欲しい、って書いたんだよ
勿論それにはちゃんとした情報開示や、なんちゃって眼科医が入り込めないようにすることも含めて
今ある近視矯正手術って、レーシックにしろラゼックにしろオルソや
話題のコルネアプラスティにしろ、結局全部角膜系じゃん？
眼軸の変形を治すっていう根本的な技術はまだ全然出てきてない
（まあ実際に出てきたら、それは発育期に矯正するような予防系の技術になると思うけど）
近視に外科的な処置で対応しようとする場合、当分は角膜での屈折コントロールが主流だと思う
レーシック、オルソやコルネア、あと円錐角膜とかも含めて角膜の研究が多角的に進んで、
いろいろな施術がより安全に受けられるようになるといいと思ってる
そして新たに確立された新技術が、自分も含めて難民の症状を少しでも救ってくれたらと願う
やっぱり今ある後遺症のためだけには研究ってなかなか進まないっしょ
発展していく医療の中に、今の不具合を改善できる新技術が生まれて来るんじゃないかと思うんだが
まあ「レーシック」じゃなくて「角膜医療」が発展すればいいだけなのかもしれんけどね
ただレーシックが完璧に滅んで過去の遺物みたいな死んだ技術になっちゃったら
「ある一時期に流行した施術の中の少数派の被害者」みたいに異端者として見捨てられて
本当の「難民」になっちゃいそうで怖いっていうのもある
あと単純に将来また新たに不具合が生じた時とか、レーシックに詳しい医療機関があった方が安心じゃね？
112も乱視大変そうだけど、再手術とかは全然考えてないの？
片目だけコンタクトとか、片目だけ度を入れた眼鏡とか使ってる？
115:病弱名無しさん
10/12/03 19:24:02 +DR3+Efm0
うん。どうでもいいけど早速晒されているね。
URLﾘﾝｸ(www.lasik-049.com)
116:病弱名無しさん
10/12/03 19:24:39 qckRwyS20
なんかずっと近くを見る作業してたら、ありえないくらい見えなくなるんだけど、
しばらく休んだらまた元に戻る、これってなんなんだ。
遠視も入ってる可能性があるって言われたけど。。
こんなんじゃ首が痛すぎて生きていけないんだが。
117:病弱名無しさん
10/12/03 23:02:33 Cas3lCsI0
>>114
片方だけ度入りの眼鏡を使用中
でも合わない眼鏡をかけてる時の違和感みたいなのはずっとある
再手術はいまのところ考えてない
俺は重症な人に比べると運がよかったと思ってる
手術代払って眼鏡無しになることは出来ずに角膜薄くしただけだったが
職を失ったりすることは無かった
118:病弱名無しさん
10/12/04 09:18:43 VD3KuA870
>>117
そっか
確かにしんどくても日常生活送ってられることには感謝だよなぁ
俺はあきらめが悪いのか欲が深いのか
片方の眼は調子いいだけになんとかしたくなっちゃうんだよ
片目だと眼鏡かけてた時とちょうど同じ感じで見える
ただ再手術は本当に慎重に考えなくちゃいけないって分かってるから
まずはちゃんとした眼鏡作って、今のガチャ目状態を少しでも改善して
日常生活をしっかり立て直すつもり
眼鏡が上手くいったら案外あきらめがつくかもね
遠視矯正は削る場所が違うとはいえ角膜の量が減ることに変わりはないし
量が減ったら強度は下がるはずだし怖いよ
よりによってまた不具合のある側の方が残存厚少ないんだよなぁorz
角膜上皮の再生は実用段階に入りそうだけど、早く実質層も再生されないかなぁ…
実質層の再生を促す点眼薬とか出来たらいいんだが
あと、俺がレーシックそのものを全否定できないのは、
身内が成功して大きな問題なく過ごしてるせいもあるのかも
119:病弱名無しさん
10/12/04 12:17:22 CXuZuduy0
近視と遠視って、同時に存在することってあるのかな？
明らかに近視なんだけど、遠視が入ってる可能性があるって言われた。
120:病弱名無しさん
10/12/04 14:17:47 CXuZuduy0
>>118
不具合のあるほうはどれくらい残ってるの？
まぁ、再手術はやらないほうが無難だよね
121:病弱名無しさん
10/12/04 15:05:46 dy4KT/T20
●品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.i-lasik.jp)
122:病弱名無しさん
10/12/04 16:04:54 G1IBRQDX0
>>119
そりゃあるでしょ
ド近眼でも中高年になれば老眼が出て来るんだから
123:病弱名無しさん
10/12/04 18:15:28 Ypkrzo290
自分の調節力が働いてオートレフではマイナスで一見近視に見えるけど、
実は遠視というパターンでは？
124:病弱名無しさん
10/12/04 20:09:46 VD3KuA870
>>119
真の屈折強度は遠視だけど、調節力で仮性近視みたいな状態になってるってこと？
散瞳して屈折強度測るとはっきりするんじゃなかったっけ
>>120
角膜に点眼麻酔してぷにぷにやるヤツでは術後測ってないけど
術前の測定値から引き算して計算上420弱
ただ予定より遠視になってるってことは予定より薄くなってるわけでしょ？
実際どれだけ残ってるか怪しいよなぁ…
今眼のことには超ナーバスなので、あのぷにぷにも怖くてイヤなんだけど、
一度はどこかでちゃんと測ってもらわにゃorz
125:病弱名無しさん
10/12/04 20:17:36 l26y3Tdy0
>>124
角膜厚測定する機械は普通の眼科では置いてないからね。
126:病弱名無しさん
10/12/04 20:25:07 7+rECFNx0
●品川近視クリニック を構成している極悪な人々。増田寛次郎→顧問。東大名誉教授。当初レーシックに反対の立場だったが、金で態度を変えたヘタレ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
●鬼窪悦生→厚生省からの天下り役人。汚いことが得意。最低のゲス野郎。奥さんはブサイク。ここの136番目。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
●大井照→千代田区保健所所長。品と裏取引完了済み。
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
●品川の女子高生買春医師→変態行為により逮捕。
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
●警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
127:病弱名無しさん
10/12/05 20:51:42 gUJjufhY0
>>115
あほか、おまえ。
脳みそ使って良く考えろ。
業者が、「糞手術」なんて書くかぼけ。
死ね。
128:病弱名無しさん
10/12/05 20:52:48 gUJjufhY0
とにかく、これ以上馬鹿どもの為に税金を使うのだけは絶対に許せない。
129:病弱名無しさん
10/12/05 20:56:18 dIcrP5Xd0
なんの税金をだよ？
130:病弱名無しさん
10/12/05 21:03:30 gUJjufhY0
あほか。
国民の血税だよ。
131:病弱名無しさん
10/12/05 21:04:43 dIcrP5Xd0
>>130
どんどん使えよ、愚民どもが
132:病弱名無しさん
10/12/05 21:05:41 dIcrP5Xd0
>>130
あと何の税金なのかも言えないようなら書くな、はずかしいからな。
133:病弱名無しさん
10/12/05 21:09:00 gUJjufhY0
国を訴えるとかほざいてるおまえらみたいな馬鹿のために血税を使うのは絶対に許さん。
134:病弱名無しさん
10/12/05 21:10:29 gUJjufhY0
>>131
ゴキブリは死ね。
135:病弱名無しさん
10/12/05 21:12:51 dIcrP5Xd0
>>134
パッと使え愚か者
136:病弱名無しさん
10/12/05 21:32:02 gUJjufhY0
うるさい、ゴキブリ。
死ね。
137:病弱名無しさん
10/12/05 21:57:06 D//FqyHD0
そもそも近視は病気なのか？ハイリスクを背負ってまで角膜を直接いじってまで
矯正すべきものなのか？という根本的な議論も必要かと思うよ。医療の発展と書けば
きこえは良いけれども、別に自然にほっておいて、メガネ、コンタクトで矯正に
問題ないのならば、それで過ごしておくのがベストだと思う。
シンプルに考えてレーシック難民は術前多少の不都合が仮にあったとしても問題なく
日常生活は送ることができたわけだ。ところがレーシックを受けたが為に術前と比較に
ならないほどのダメージを背負ったわけだし。難民にとっては角膜を直にいじる最新の
屈折矯正の技術よりも自然の本来の形状の角膜の見え方が一番美しかったわけだよ。
>>116
「ピントが合うのに目が異常に疲れる現象」単に遠視とかいうだけじゃなく
術後に角膜が平坦化したことも関係しているように感じている。
>>118
身内や友人が問題ないからって受けて難民になった人が俺が会った患者では
一番多かったケースだねｗ
術後しばらくは問題なかった患者も数年経ってから目がおかしくなって病院に
きていた人もたくさんいたね。
レーシックって角膜だけが問題にされがちだけど、いじった角膜だけが問題
だけじゃなくて眼球のほかの部位も、それから眼球全体、脳、身体もいかれて
しまうみたいね。だから、将来的に角膜実質の再生技術が開発されたとして
それを移植してももう以前のような見え方でないかもしれないよね。レーシックを
受けてずっとリカバリーされずに放置されていた眼がどのような状態になっている
のかなんて誰にもわかんないし。
ある先生は再生技術には期待しないほうがいいっていってた。
開発されても自然な生まれ持った角膜の質は保証できないみたいね。
悲観し過ぎることもよくないけど、期待を持ちすぎることもよくないよね。
いまはなにより現実的に行動することが大切だと思うよ。
世間にレーシック難民という患者が大勢いるってことを知らせる、
レーシックが危険ということを広く知らせるという意味でも裁判は有効だと思う。
あ、勿論、集団訴訟ね。
138:病弱名無しさん
10/12/05 22:07:00 D//FqyHD0
ID:gUJjufhY0
↑このかまってちゃんは相当欲求不満のようだけれどもここは
君がオナニーする場じゃないと思うよ。
なんで難民板に張り付いてんの？
それから同じこと何回もいわなくていいよｗ
絶対に許さんのももうわかったからｗ
139:病弱名無しさん
10/12/05 22:08:26 gUJjufhY0
国は訴えるなよ、愚か者。
140:病弱名無しさん
10/12/05 22:42:49 gUJjufhY0
>>138
難民板？？
あほか、死ね。
141:病弱名無しさん
10/12/05 23:52:38 XZ+1ets00
品川の～年保障ってどういう意味？
失敗したら保障しようがないよね
142:病弱名無しさん
10/12/06 00:01:54 EegK/mARO
>>119
あるよ。近視だからコンタクト入れてるんだけど
そうすると遠くは見えるのに携帯の文字が見えない。
143:病弱名無しさん
10/12/06 00:12:14 4+cuZnLw0
>>137
そういえば兄が大人になってからの近視で0.3程度で受けて
運転も何の問題もなくこなせるくらい成功した後、俺にも熱心に勧めて来たな
俺は0.01以下で事情が違うんだけど体験主義というか、幸運だった一例じゃ参考にならないのに
まあ情報集めてる段階でこのスレ見たから受けてないんだけど
144:病弱名無しさん
10/12/06 15:46:15 G4xZ1HQB0
>>127
おい？鼻くそ？お前は「かまってちゃんｗ」のほかに自意識が過剰過ぎんだよ。
誰もてめーに注目なんかしてねぇよ。勘違いしてんじゃねぇよ。腐れオナニーが。
てめーが業者だろうが業者じゃなかろーがクソどうでもいいんだよｗ
ネットで必死に熱くなってんじゃねぇよ。気持ち悪いんだよボケが。
あー俺？大手クリニック関係者。むかつくことされたんで書き込んどくよ。
「糞手術」どころかよ、銀座眼科の感染症の報道されたときなんか、みんなで
「こんなのウチじゃしょっちゅうじゃ～ん！」って爆笑してたじゃん？
もう忘れたのかな？それに裏じゃこんなヤバイもん受ける奴の気がしれねーって
いっつも話してるじゃん？嘘はこいてんじゃね～よｗ
あーっと後なにかあったかな～そうだ！
文春に報道されたのなんかまだまだ一部よ。一部。
集団訴訟なったら絶対に負けるよ。ウチは。
>>141
保障のしようがない患者ばっかだぜｗ
145:病弱名無しさん
10/12/06 22:12:58 VpO9FkJY0
本当そのとおりだ
このたった一回の選択みすのせいで人生詰みそうだよ
誰かなんとかしてよ・・
146:病弱名無しさん
10/12/07 08:43:54 B6GVDa8tP
残念だが、今の医療ではどうすることもできない。
来世に期待するんだ。
来世では視力が良くなりますように・・・
147:病弱名無しさん
10/12/07 08:57:59 UhPkdYf80
レーシック手術の集団感染、医師を“異例”の逮捕へ 背景に「悪質性」と「重大性」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
148:病弱名無しさん
10/12/07 09:00:24 UhPkdYf80
業過致傷容疑で元院長きょうにも逮捕 レーシック手術の集団感染 警視庁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
149:病弱名無しさん
10/12/07 09:04:39 UhPkdYf80
レーシック手術：「銀座眼科」元院長逮捕へ 業過傷害容疑
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
150:病弱名無しさん
10/12/07 11:30:38 Qrc/+YjS0
ニュース動画あり
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
151:病弱名無しさん
10/12/07 14:30:41 pDtUwq+d0
41 ： たい焼き(関東・甲信越)：2010/12/07(火) 09:08:23.94 ID:r9gUbk1OO
慶應病院の眼科医でレーシック受けた人はまだいないと聞いた
152:病弱名無しさん
10/12/07 14:32:57 pDtUwq+d0
1998年に手術受けてまだ激しいドライアイに悩んでいるんだって。
ーーーレーシック質問・相談掲示板より
ted さん ( 50代 男性) 2010-12-07 09:20:10
1998年に米国のロサンゼルスにて手術を受けました。
その時は知識がなく、一番手術数が多くテレビ
ラジオ等で有名な先生ということで受けました。
手術の後のフォローもなく 前よりもやや見えるように
なったということであきらめていました。
多分左右とも0.1が0.7くらいになったのだと思います。
手術後にフラップに波があったとおもったのですが
それが不正乱視になった原因かもしれません。ただその後かすみ目がひどくなり昨年度あらためて受けなおしました。 驚いたのは前にうけたところはまだあったのですが担当医師は刑務所にいれられすでに解雇 私の
カルテもなくなっていました。 しかたなく今度は
タイガーウッドの母親が受けたというところで受けました。 その前にセカンドオピニオンを他の医師に
きいたところ 角膜が薄いので角膜を削る手術の
方がいいといわれました。 しかし結局タイガーウッドの母親を手術したところで受けました。視力は１．０に
なったのですがいまだにドライアイに悩まされています。
153:病弱名無しさん
10/12/07 14:40:02 JMDd1buW0
うんこちんぽでうんちんぽー☆
154:病弱名無しさん
10/12/07 16:49:57 XGYCRbpW0
ラクシ眼科ってどうなったの？
レーザーで治してほしんだけど
155:病弱名無しさん
10/12/07 16:58:09 gttknHvz0
確かもう難民の受け入れはしていないはず、
大変らしかった追い込まれた人の対応は。
156:病弱名無しさん
10/12/07 18:32:14 5/jDKngW0
まじで人生詰みそう、だれかなんとかして
157:病弱名無しさん
10/12/07 19:29:40 8KGWqgRk0
確かにレーシックを受けたことによって眼以外にも症状が出てた。
頻繁に鼻血が出て眩暈や頭痛、吐き気がして失神するようになったのでおかしいと思ったら
精密検査した後、脳圧が高いといわれた。なんだよ脳圧って。怖すぎるよ。
それから飛蚊症が術後に急にひどくなったと思ったら眼科医には硝子体がダメージ
を受けて濁ってきているといわれた。虹彩もレーザーのダメージ受けて変質してきる
といわれた。これじゃもう角膜実質が再生されてももう無理だ。
光は相変わらずぎらぎら見えるし、うす暗いところじゃちっとも見えない。視界の色も赤っぽくなった。
眼も痛い。ドライアイもひどい。どうやって生きていけばいいんだろう。
158:病弱名無しさん
10/12/07 21:22:20 5/jDKngW0
>>157
いまはメガネですか？
パソコンやテレビにはUVカットのフィルムを貼ったほうがいいですよ
自分はいままでコンタクトでしたが、術後コンタクトができなくなり、
メガネは体質的に合わないみたいで、途方にくれてます
老眼鏡でなんとか本を読める程度までカラダがなれたらいいのですが
159:病弱名無しさん
10/12/07 21:52:56 udygIJjf0
レーシック元院長逮捕 目が白濁「うちではもう治らない」不安抱く被害者
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
160:病弱名無しさん
10/12/07 23:45:44 NNdhAqnO0
このスレ見るまで、「レーシックしてみようかなぁ」って気軽に思ってた。
思ってたより安くなってきていたので…
レーシックやめときます。
メガネ買い換える方に金使おう。
161:病弱名無しさん
10/12/08 00:07:50 dwk8W29K0
俺もこういうスレがあったらやってなかっただろうなぁ・・
浅はかだった
162:病弱名無しさん
10/12/08 00:15:55 MmM9fWyW0
>>157
もうメクラの障害者クラスじゃん・・・
163:病弱名無しさん
10/12/08 07:37:49 a8kxBDKWO
>>81
＞ このレーシックっていうの美容外科の包茎手術みたいな印象
＞ 病気じゃないのに業界に煽られて手術した方がいいよっていう
＞ チンコの皮は突っ張ったり、性感帯無くなったりの被害程度だし（これはこれでかわいそう）
＞ 日常生活に支障はないが
＞ お前ら目だぞ、目
＞ 人間が五感の中で一番情報量を受容する器官だぞ
＞ 厚さに限りのあるものを削るって…
＞ 本当の成功率知ったらみんな受けないから教えてもらえないのに気付けよ
164:病弱名無しさん
10/12/08 08:13:34 +Idb/B890
手術の技法は向上して安全性は高いのだろうけど
それと望まれる結果が出せるかどうかは別ということだな。
やはり個体差をどう調整するかが課題なのかな。
標準から外れると上手くいかない可能性が高くなるということか？
カスタムレーシックもあるけど、
どう設定するのが正しいかまだ確立しているように思えない。
165:病弱名無しさん
10/12/08 08:48:31 wEt6Wy8z0
とりあえず非侵襲のオルソのほうがよさげなんだけど・・
166:病弱名無しさん
10/12/08 09:25:34 BfM39C9R0
角膜にレンズとかリングとか埋め込む埋め込み型の矯正ってあるじゃないですか
それでも元に戻れないレベルの後遺症がでたりするんですか？
167:病弱名無しさん
10/12/08 10:48:57 W0wcFiVK0
URLﾘﾝｸ(i-lasik.jp)
168:病弱名無しさん
10/12/08 10:54:14 PJBgfPPg0
>>167はあぼーんお願いします
169:病弱名無しさん
10/12/08 12:48:01 plxDAIY40
今から１０年以上前にレーシック受けたけど、受けて本当に良かったと思ってる。
ちゃんと病院を選べばこれほど素晴らしい手術はないんじゃないかな。
170:病弱名無しさん
10/12/08 14:19:40 uno/gNS30
俺もレーシックは考えたがまだ眼鏡やコンタクトで矯正できるから
楽だと言う理由だけで眼球を削りたくは無いなぁ
まだしばらく様子を見て４０代以降に考える事にするよ
171:病弱名無しさん
10/12/08 15:14:23 i7vRgyF80
まぁまぁ成功だから言えることだけど
もっと早くやっておけば良かった・・・老眼の出る年齢だと
半減とは言わないけど若干の煩わしさはあるね
さすがに技術がケラトームのままなら踏み切らなかっただろうけど
172:病弱名無しさん
10/12/08 17:10:01 D2QFvUTx0
４０過ぎたら老眼が始まるからレーシック受けても意味ないよ
遠くが見えても近くを見るのに老眼鏡が必要になってくるし
その年代になったら白内障の手術を考え出したほうがいいって言われるよ
173:病弱名無しさん
10/12/08 17:16:25 1K267Mbt0
それはそうだが、
普段は裸眼で過ごせて、
本を読む、PC使う時は眼鏡、っていうふうに
少なくともつけてる時間は減らせるんじゃね？
今だと何してるときにも常に眼鏡！だろうし。
174:病弱名無しさん
10/12/08 17:26:28 i7vRgyF80
夏場、特にマリーンスポーツで裸眼のすばらしさを感じるよ
今まで度付きゴーグルでサーフィンなんて傍目に異様だったろうし
好きな形のサングラスがかけられる
冬は冬でメガネの上にゴーグル付けずに済むのは楽だ・・
175:病弱名無しさん
10/12/08 17:39:44 aTXyOhFk0
40過ぎて受けたけど、老眼出てないけどね。いずれ老眼になるだろうけど。
裸眼は楽だな
176:病弱名無しさん
10/12/08 17:41:36 /zZgBWq60
昨日の報道のせいかまたアホな業者が焦ってわいてきてるなｗ
術後の眼は裸眼じゃねぇよ。
>>22レーシック眼！
不都合を受けてこういう板に書き込むなら自然だしわかる。
が、１０年以上前にレーシック受けて問題ない奴がなぜわざわざ
２ちゃんのこんな板に自分の現在の状態を書き込む？
調子のいい問題ない奴も然りｗ
不自然極まりないだろ？つっこみよーのないギャグかますのも
ほどほどにしとけよｗ
177:病弱名無しさん
10/12/08 18:07:38 KXQzhCqm0
>>158
現在は裸眼です。遠視矯正再手術を受けています。
遠視矯正を受けたら以前よりは楽になりました。
楽視眼科の先生は再手術をした患者さんなどに
ワンデーアクビュー（？）という使い捨てのコンタクトレンズ
を処方していましたよ。それなら角膜の形状が特殊でも
周りの患者さんは殆ど装着できていたと思います。
が、コンタクトよりも遠視眼鏡でしのいでいた患者
のほうが多かったです。
眼鏡が体質的に合わないというよりレーシック後の屈折が
特殊になってるので度数が合っていない可能性が大きいと
思います。どんなに過矯正のひどい患者さんにも先生は
両眼＋１．０か＋０．５の遠視眼鏡しか処方していなか
ったはず。
自分は飛蚊症がひどいですよ。
178:病弱名無しさん
10/12/08 18:32:48 wAwL8tis0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
この 桃
とかいう人、レーシックのクリニックの関係者でmixiで失
敗発言すると、潰しにかかってきますよ。
クリニックの監視している人間みたいです
179:病弱名無しさん
10/12/08 18:46:02 Jfyw0sn50
40歳でレーシック手術ｗ
180:病弱名無しさん
10/12/08 18:57:41 mOJckXZW0
レーシック失敗のニュースから来ました。
上手く言えませんが
被害者様方はこれからの人生が少しでも良いものになることを
心からお祈りさせていただきます。
181:ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
10/12/08 19:05:36 9XYLUjJuP BE:89988645-S★(508941)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜包茎のくせに包茎手術をする前にレーシック手術なんかするな馬鹿！
182:病弱名無しさん
10/12/08 19:11:14 +cWIL3L40
目が悪くてもメガネやコンタクトで矯正できるのに
わざわざレーシックを受けた人が後々ゴタゴタ言うのも
何だかなあ・・・と正直思う
美容整形で満足いかなかった人と同じレベルでしょ
脳の一部とも言える目に、メスを入れる決断をしたのはあなた方自身ですよ
183:病弱名無しさん
10/12/08 20:09:12 aQmWAS0C0
なぜ、眼鏡やコンタクトでは駄目だったのか
不便だなと思うことは多々あったが、
手術という取り返しのつかない方法を選ぶほどではなかったように、今だからこそ思う
184:病弱名無しさん
10/12/08 20:17:50 c6/+/HfdP
つーか、安易にレーシックを勧める医者も
モラル的にかなり問題があると思うんだが。
患者なんかほとんどが情弱だし
医者がなんでもないって言ってんならやるか
ぐらいのもんだろ？
金目当ての医者（レーシック専門医）は激しく糾弾されるべきだと思うな。
185:病弱名無しさん
10/12/08 21:16:37 dwk8W29K0
>>177
遠視矯正の再手術で、頭痛や脳圧は下がりましたか？
遠視で近くを見ると、目～後頭部の筋肉に負担がかかり、頭を締め付けるから、圧が上がるんだと思います。
自分も術後、また近視になったと思っていたら、実は遠視で、ずっと無理矢理近くに
ピントを合わせた状態になってるみたいです。
186:病弱名無しさん
10/12/09 08:50:17 SbbWOcIp0
これも結局イケメンでお洒落なメガネ着けられる奴なら知的！かっこいい！ってなるから
結局ブサメン～フツメンが必死で頑張って受けちゃうんだよな・・・
187:病弱名無しさん
10/12/09 13:50:26 WyJul9wY0
>>185
脳圧が上がるのはそういう理由からなのですか？
頭痛の頻度は減りましたがまだまだ割れるように頭が痛いときがあります。
脳圧を下げるのにダイアモックスという粉薬も処方されましたが、使用し続ける
と肝臓がやられるらしく現在は使用していません。
術後の遠視は３回、４回落としても落としてもまだ残っている患者さんもいる
みたいです。だから術後の屈折は単に近視、遠視で割り切れないみたいです。
どちらかというとかなり近視気味にするくらいが楽な位置みたいですが・・・
あと、眼圧もいつも高い状態みたいで目薬を処方されています。
緑内障の症状のようなものも発症していてメガネでフル矯正していた視界より
はるかにレーシック後は視野が狭いです。
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
ここの半盲と網膜剥離以外の症状は私は全て発症しているしまさにこんな視界です。
脳圧が高いせいか、胸がすぐにどきどきするし、例えようのない体の疲労感が常にあり
無気力な状態ですし、体がすぐに疲れます。
２３年間大きな病気をひとつもしたことないのにレーシックしたせいで障害者のように
なりました。
188:病弱名無しさん
10/12/09 14:49:54 QyuKBYiu0
レーシック＝感染症だけが危険なんて大嘘！銀座眼科の院長だけがヤブ医者だなんて大嘘！
レーシックそのものが危険なのだ！レーシックそのものの後遺症で苦しんでいるレーシック難民がありえないくらいこの日本に存在する。
いまは止めた難民専門病院に来院した新規の患者数その数２０００人以上。
難民になった途端、患者をとことんスルーし、追い詰める鬼畜のようなレーシック業界。
合併症を発症しようものなら容易にリカバリーできないにも関わらず危険なレーシックを勧める悪魔のようなヤブ医者だらけ。
海外にはすでにこんなにレーシックを警告するウェブサイトが存在する。
失明どころか術後の自殺、欝・・・何が本当の真実なのか？貴方自身の眼で確かめて頂きたい。
恐るべきレーシックの真実！日本編
●レーシック掲示板
URLﾘﾝｸ(www.lasik-049.com)
●近視手術の後遺症対策研究会
URLﾘﾝｸ(www.optnet.org)
●Mixi レーシック難民を救う会
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
●２ちゃんねる レーシック難民を救う会
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
海外編
●EyeFreedom.com
URLﾘﾝｸ(www.eyefreedom.com)
●VisionSimulations.com
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
●LASIKNewsWire.com
URLﾘﾝｸ(www.lasiknewswire.com)
●LasikSurgeryWatch.org
URLﾘﾝｸ(www.lasiksurgerywatch.org)
●LASIK Patient Advocacy Network on Facebook
URLﾘﾝｸ(www.causes.com)
●MyLasikStory.com
URLﾘﾝｸ(mylasikstory.com)
189:病弱名無しさん
10/12/09 14:50:40 QyuKBYiu0
●Before You Have LASIK Eye Surgery
URLﾘﾝｸ(www.joetye.com)
●LASIK-Flap.com/forum
URLﾘﾝｸ(www.lasik-flap.com)
●LasikFDA.com
URLﾘﾝｸ(www.lasikfda.com)
●Keith Wills LASIK Story
URLﾘﾝｸ(home.comcast.net)
●TheLasikReport.com
URLﾘﾝｸ(thelasikreport.com)
●LASIKDisaster.com
URLﾘﾝｸ(www.lasikdisaster.com)
●LasikMemorial.com
URLﾘﾝｸ(www.lasikmemorial.com)
●LifeAfterLASIK.com
URLﾘﾝｸ(www.lifeafterlasik.com)
●UpdegraffLasik.com
URLﾘﾝｸ(www.updegrafflasik.com)
●LasikFraud.com
URLﾘﾝｸ(www.lasikfraud.com)
●FlawedLasik.com
URLﾘﾝｸ(www.flawedlasik.com)
190:病弱名無しさん
10/12/09 15:17:33 530+IAo60
蓋みたいに残してカットした膜の部分は
戻してもくっつかないんだね。くっつくのかと思ってた
191:病弱名無しさん
10/12/09 15:19:37 5f7ig5cE0
レーシック受けて３年が過ぎたころ
なぜか若くして白内障になってしもた・・・
関係あるんかな？
192:病弱名無しさん
10/12/09 15:52:07 jodId0lG0
関係ない
193:病弱名無しさん
10/12/09 17:09:24 MMvpVnmH0
>>190
そうなんですよね
2、3年後でも凄い水圧とかが加わったらペロンっと逝っちゃうのかな？
194:病弱名無しさん
10/12/09 17:21:18 K0z17fD20
そういえば、知ってる人も片方白内障になったよ
紫外線か目へのストレスかわからんが白内障の手術を赤十字でしたとか聞いたは
195:病弱名無しさん
10/12/09 17:22:08 K0z17fD20
あっレーシックによってその人は
白内障になったらしい２１歳で
196:病弱名無しさん
10/12/09 17:31:17 uue0K3400
>>193
海にでも潜る予定でもあるのか？
197:病弱名無しさん
10/12/09 18:13:06 FqZvX7M20
レーシックやった後でも白内障の手術ってできるものなの？
198:病弱名無しさん
10/12/09 18:57:29 0iYT2M/20
>>144
ゴキブリは、目くり抜いて死ね。
199:病弱名無しさん
10/12/09 19:01:44 0iYT2M/20
>>144
糞手術は糞手術だ、ぼけ。
どこまで行っても糞手術だ、あほ。
死ね、馬鹿。
200:病弱名無しさん
10/12/09 20:47:03 sX2rnwNY0
ガチでレーシックはヤベーよ。後遺症の治療方法殆どねーのにホイホイ一発勝負の
危険な手術やってんだもん。
何が怖いって術後にエクタジアを発症するみたいに、過矯正も同じように
術後数年経ってから発症してる患者と病院でたくさんあったからね（゜Д゜））マヂ!!!
当初は「成功」と喜んで何も問題なかったってその人たちいってたからｗ
術後７年の人と、４年、あと１年後に突然過矯正の症状が出たって人とも会った。
あと、若いのに術後白内障や緑内障になってる人とも会った。
今更ながらなんでこんなヤバイもんに手を出したのかいくら後悔してもし足りないよ。
>>114
が既に書いてるが
＞ただレーシックが完璧に滅んで過去の遺物みたいな死んだ技術になっちゃったら
「ある一時期に流行した施術の中の少数派の被害者」みたいに異端者として見捨てられて
本当の「難民」になっちゃいそうで怖いっていうのもある
個人的に今後レーシックがこうなる流れは自然だと思うのだが、ヤブ医者が駆除されても
一向に難民には問題ないし、難民の将来のリカバリー方法と汚れ業界の今後はまったく
別物に考えたほうがいいと思うな。ヤブ医者が大勢いるより、少数のきちんとした医師
がいるほうがはるかにいいと思うm(_ _)m
ところでさ、たまに開かれている屈折矯正の学会って術後の患者の面倒も見れない連中が
集まって何話してるのかな？どの最新機器がいいとかヤブ医者集合して
不毛な議論してんだろうね。
201:病弱名無しさん
10/12/09 21:02:19 d2wC0aPoP
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ __ __） （ __ __）
（6 ・ ｣・）. （6 ・ ｣・） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ∀） （ ∀） ＜ 仲良くしようよ！
／ ＼ ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜ |＼つ｜ |＼つ
｜ ｜ | ｜ ｜ |
｜ ｜ | ｜ ｜ |
（＿_）__） （＿_）__）
202:病弱名無しさん
10/12/09 22:43:09 OsxO8SpX0
>>187
遠視は、近くも遠くも見えないらしいのですが、
今の自分も遠視で、近くを見るのはきつく、かといって遠くも０，５程度であまり見えないです。
遠視を落としたら、近くも遠くもピントはあうようになるのですかね？
それとも、遠くはぼやけたままで、近くが見やすくなるだけですか？
203:病弱名無しさん
10/12/10 13:11:52 wWd8F/xj0
>>196
サーフィンです。
204:病弱名無しさん
10/12/10 14:39:47 PbJNDzwt0
波乗りジョニーさんなのね。
205:病弱名無しさん
10/12/10 18:35:10 UeSM1EVy0
>>202
レーシック後ではそのような奇妙な見え方も多くの患者さんが
経験しているみたいですよ。
自分も遠視を落としきったわけではないのでなんともいえない
けど、遠視を落としたら角ばったブロックのような切れ切れの
新聞やPCの文字は比較的クリアに見えるようになりました。
眼鏡の頃のフル矯正していた美しい見え方にはとても及び
ませんが。
あと、晴れてる日は未だに２．０以上見えている感じだし室内
では０．１～０．２くらいに視力が一気に変動する感じです。
最初の過矯正で深く削られた角膜の部位に光が届くからかなと。
とにかくレーシック後の見え方は日常生活にいらない不必要な
見え方です。それから脳圧が高いせいか鼻血がよく出るように
なり、失神するようになりました。後悔ばかりです。
お互いよくなるように願っています。
206:病弱名無しさん
10/12/10 19:34:34 b4NlG5dX0
432 ： 半纏(関東・甲信越)：2010/12/08(水) 23:55:26.28 ID:6JOHr7WLO
医者から見て、度数が矯正できていて失明してなければ成功なんだよ
視力表が見えない眼精疲労が酷い、夜間視力が駄目､どうこうは「満足度」の問題
コイツのいっている「満足度」ってまさにこれだろ？
これらの重大な合併症が「満足度」でまとめられるのか？
難民スレ見て絶対にレーシックは受けないと思った。
確かにレーシックはヤブ医者だらけみたいだな。恐ろしいわ。
URLﾘﾝｸ(www.visionsimulations.com)
207:病弱名無しさん
10/12/10 20:39:36 dAQ6ZMRE0
松原正○←こいつが近視手術を広めて自慢してました
208:病弱名無しさん
10/12/10 21:44:45 fUysOUySP
品川近視クリニック 失敗のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
209:病弱名無しさん
10/12/10 23:09:46 +5PTC7jt0
URLﾘﾝｸ(www.ortho-k.co.jp)
ここのオサートってものならなんとかなるんじゃないでしょうか？
レーシック後の視力低下や不具合などのある目にもやったことがあるらしい・・
オルソがさらに進化したもので変わった形状の角膜にも対応できるらしいです。
誰か経験者はいませんか？
210:病弱名無しさん
10/12/11 01:21:34 t9F4KIZn0
URLﾘﾝｸ(www.vinedochadwick.com)
オサートはレーシック後の角膜にも対応してるみたいですね。
遠視の再手術はリスクがあるので、こちらの方がいいのでしょうか。
ハードコンタクトを使うと、角膜がすりへるという話も聞きますが、
オルソの場合はどうなんでしょうね。
211:病弱名無しさん
10/12/11 08:16:58 PFP/qM0Z0
↑あんまりいい評判きかないね
212:病弱名無しさん
10/12/11 09:51:51 OtknYJOF0
いい評判なら不具合の人がいっぱい押しかけてるからね。
213:病弱名無しさん
10/12/11 15:28:17 g0Re7g6x0
●品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.i-lasik.jp)
●神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●神戸クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●銀座近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●ＳＢＣ新宿近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
214:病弱名無しさん
10/12/11 15:51:13 yGUgc9Zk0
後遺症が残ってる人って、やっぱり15万円以下の安いやつを受けた人に集中してるんですか？
高いやつは結構安全そうに見えるんですが、↓こういうやつで失敗した人っているんですか？
URLﾘﾝｸ(www.shinagawa-lasik.com)
215:病弱名無しさん
10/12/11 17:07:55 OtknYJOF0
↑上の2レスはあぼーんお願いします
216:病弱名無しさん
10/12/11 17:36:20 t9F4KIZn0
>>212
レーシック後の人もけっこう来てるって聞いたよ。電話で。
自分はかなり遠方だから軽々といけないけど、
まずは、地元のオルソやってる病院で、従来型のオルソで試して、
それでも駄目なら、三井に行くという感じでオルソを試そうと思ってるんだけども。
217:病弱名無しさん
10/12/11 18:39:26 fcjEsB2L0
品川近視クリニック 失敗のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kyojaku26.blog115.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kimagure86blog.blog37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(jun229.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(noriweed.blog62.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
備考→さらなる付け足し編集可
218:病弱名無しさん
10/12/12 14:41:23 C4W8b9Pu0
2010年3月11日、品川美容外科の死亡事故、医療法違反行為について
参議院予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
219:病弱名無しさん
10/12/13 15:58:59 9z8Du5UO0
★医療法違反、薬事法違反、天下りした厚生省参事官
URLﾘﾝｸ(www.optnet.org)
★詐欺罪
URLﾘﾝｸ(www.optnet.org)
★クリーンルーム完備は嘘→ビルテナントの普通の事務室の空調で手術が行われている
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
★公正取引委員会の警告
URLﾘﾝｸ(lasik-navi.seesaa.net)
★累積症例数＝実は実際の受けた患者の数は症例数÷２。１人の患者につき２カウント。ありえない。大量の過矯正患者含む。
URLﾘﾝｸ(www.lasik-049.com)
●品川近視クリニック を構成している極悪な人々。増田寛次郎→顧問。東大名誉教授。当初レーシックに反対の立場だったが、金で態度を変えたヘタレ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
●鬼窪悦生→厚生省からの天下り役人。汚いことが得意。最低のゲス野郎。奥さんはブサイク。ここの136番目。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
●大井照→千代田区保健所所長。品と裏取引完了済み。
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
●品川の女子高生買春医師→変態行為により逮捕。
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
●警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
●ネット工作員→ネット上いたるところに24時間寄生虫。ひたすら頭が悪い。その他とくにコメントなし。
220:病弱名無しさん
10/12/13 16:05:40 9z8Du5UO0
★品川近視クリニック 失敗のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kyojaku26.blog115.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kimagure86blog.blog37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(jun229.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(noriweed.blog62.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
★2010年3月11日、品川美容外科の死亡事故、医療法違反行為について
参議院予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
★品クリとは？無責任かつ杜撰で危険なレーシック手術により合併症を発症した
患者を一方的にMK=モンスタークレーマー扱いする史上最悪最凶のKY=空気が読めないクリニック。
大量の過矯正患者を排出。今現在も大量の合併症患者を排出中。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
221:病弱名無しさん
10/12/13 21:21:36 txDUjptI0
┗0=============0┛
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／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
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［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
|_○_| .|_○_| |＿＿＿＿_| |_○_| .|_○_|
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ）（ ）（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）（, ）（, ;）
レーシックをしたばっかりに…… ザワザワ かわいそうに ナモナモ……
222:病弱名無しさん
10/12/13 21:23:13 txDUjptI0
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
焼きおにぎりはおいしいな ,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧＿∧ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・） _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡■＼ﾔﾒﾃｰ
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡） :::´Д｀）
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ:::つ
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人:::ヽﾉ
"⌒''～"し（_＿） し（_＿）"''～し（:::_）
223:病弱名無しさん
10/12/13 21:28:57 txDUjptI0
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎┌──────┐◎
◎│レーシック難民 卒業式│◎
◎└──────┘◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
卒業するからな ∧＿∧ ＜卒業させてやるからな
￣￣￣V￣￣￣ （・∀・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ⊂ ⊂） 旦
（ ） |￣￣￣￣￣￣￣￣|
（ ）つ￣|￣￣￣￣￣￣|￣
| | | .| モナ眼科. |
＿＿（＿(＿ ）_ | |
/＝＝＝/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＝＝＝/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ .∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ふああ、眠い
（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ .∧＿∧ ∧＿∧
（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）早くおわれー
224:病弱名無しさん
10/12/13 21:30:11 txDUjptI0
| |＼ ／| |
| |::.::.＼.＿＿＿＿＿＿＿＿.／.::.::| |
| |:::.::.:.:.| ⊂⊃ ⊂⊃ |.:.:.::.:::| |
| |:::.::.:.:.l∧＿∧ ∧＿∧|.:.:.::.:::| | 来世の門が開いたよ～
| |:::.::.:.:.|,, ´∀｀） （・∀・ ,,）.:.:.::.:::| |
| |:::.::.:⊂ つ （ つ .::.:::| |
| |:::.::.:.:.| ヽノ＿＿＿_Y 人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,） （＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
|_|,.． '" "' .,|_|
225:病弱名無しさん
10/12/14 01:27:20 iMuQvKd7O
一回できっちり視力を出そうとするから過矯正になるのでは。
最初の手術は弱めの矯正にして、２回目の手術できっちり合わせるという方法を取れば過矯正にはなりにくいと思うのだが。
226:病弱名無しさん
10/12/14 09:21:20 k3gEabm20
根本的にこの手術は絶対に受けるべきではない
受けた自分が言うから間違いない
クリニックは不都合な事は宣伝しない
安心感を買うために著名人を出す
この時点でまともな医療ではない
不都合があった場合の対処方法がろくにない
受けたいならご勝手に
227:病弱名無しさん
10/12/14 10:13:49 1zamk7EG0
h
URLﾘﾝｸ(www.lasik-049.com)
228:病弱名無しさん
10/12/14 11:29:41 Z91Pd73E0
>225
経費削減のためでしょう。
私は品川で近視は3割オーバーシュートして、乱視は10割以上オーバーシュートしました。
229:病弱名無しさん
10/12/14 14:15:49 LrAOE34t0
2回目は再手術に区分されないから倍の金額支払う必要があるのでは
230:病弱名無しさん
10/12/14 16:37:59 ayr+676n0
＿＿＿＿
／ ＿/＿ | | ─ / ＼（（从⌒从*）） ／
|／ / ―― / * #（（ :: ） （ ⌒ ζ * ／ ・
/ / / | ＿ / ＼∑从; ）（ ━（（ ： ∂ ）） ／
( )) ＼ （（ § ） ⌒；:\.]:ll ;从 *（・）／
(（ ⌒ ））＿_∧_∧＿＿＿/／ * ∑ ; ）（（ ‡ ∩* ζ ∵―
（( （≡三（＿（ ゜Д゜）＿＿（ 三三三三三三三三（（ 从 ’o ^从￠） ）―
（( ⌒ ）） （ ニつノ ＼｀ ： *∑（（ 从 （（ ）） *ヽ＼ ヽ・
(（ ) ,‐（＿ ￣ｌ ： ／ ／ ・（（ ; ～： ）） （ ζ＼*
し―（＿_） ／ （_）W）WUU W＼ ・
231:病弱名無しさん
10/12/14 16:40:18 ayr+676n0
.|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.|| || ||
. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
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.:.:.::::::::::::| ;i| ﾟ 。 o ｡ ||￣||￣||￣
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;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿
::::::::::::::::::::: ,/:::::.:. . ヽ .:.:::::::::::::::::::::
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あの頃は良かった･･･
.|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.|| || ||
. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
. . .|. i| ﾟ o ゜ 。 ||＿||＿||＿
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232:病弱名無しさん
10/12/14 16:41:33 ayr+676n0
,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜ ＞
＜ 今だ！232ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ! > _ _
∠ ＞ ____/_//_/
￣Y'''￣Y￣Y '''Y''￣YY￣Y''' /____ / ___________________ _ _ _
∨ _____/ / /___________________/ /_//_// /
゜ /______/ /_/
゜ ゜ 。
／゛/／/／_.. 〃 ゜
く ∧∧ ) ゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿ ＿,, _ ...,,
ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ ......... ............................. .............. ・…∵．．．・・ ・
く ....... .......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣ ~"
゜ ＼,|'＼゛∨ ￣゛ ~ ゜
゜ 。 ゜ 。
233:病弱名無しさん
10/12/14 16:43:07 hsNiB7d/0
力抜けよ
234:病弱名無しさん
10/12/14 20:18:47 /WMWohjM0
品川近視・遠視クリニック
235:病弱名無しさん
10/12/14 20:20:00 We0dnnJaP
難民など存在しないんだ。
存在するのは「情報弱者」だけなんだ。
236:病弱名無しさん
10/12/15 00:30:17 TrtT7vg40
レーシックの人って目力がないから見てすぐわかる。
237:病弱名無しさん
10/12/15 00:34:43 SC9763PX0
それはない
238:病弱名無しさん
10/12/15 01:14:26 RP1TofUY0
>>226
レーシックはダメだ！と言い出す著名人がいないのはなんで？
239:病弱名無しさん
10/12/15 01:29:36 cGoZx5dx0
・相手から目線をすぐ反らす
・視線が落ち着かない
・話の途中で視線を外して遠くばかり見る
240:病弱名無しさん
10/12/15 09:09:54 6qGecQo/0
>>239
それは対人恐怖症の方ですよ
241:↑
10/12/15 14:58:38 jMbxXDOy0
おまいにおれの眼精疲労をやるよ
242:病弱名無しさん
10/12/15 15:01:57 reKYlheO0
>>241
ｵｺﾄﾜﾘ━━( ﾟωﾟ )━━!!!!します。
243:病弱名無しさん
10/12/15 19:04:32 CB2YqUL70
>>238
広告塔が言えるわけなかろ。
244:病弱名無しさん
10/12/15 21:01:25 M93XJUjl0
/´`:､._＿＿_／´`;.
,/ ´' `;､
／" ＼ ／ `;.
./ 'i.
.,/' （ﾟ） = （ﾟ） 'i.
;l 'i
.l .'i
.;' ●_● |
i |
| .|
.|, 丿
｀､ 〃 ------ ヾ /´
`ヽ､__＿＿二＿＿＿_,,,.／
/ |
| | |
.| | | |
.| し,,ノ |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
245:病弱名無しさん
10/12/15 21:49:05 rujZD1Q80
霊死苦
246:病弱名無しさん
10/12/16 11:28:33 WEgGzKLL0
悪徳レーシック業者の糾弾は大賛成ですね
やり逃げは許されない
247:病弱名無しさん
10/12/16 14:20:09 u7W+UjfaP
クラスアクションまだ？
248:病弱名無しさん
10/12/16 14:53:09 AFWpOt2C0
>>247
それ何のこと？
249:病弱名無しさん
10/12/16 15:50:54 gUgHEgHH0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
250:病弱名無しさん
10/12/16 15:55:10 gUgHEgHH0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(#^.^#)
(^^♪ねんまつ
251:病弱名無しさん
10/12/16 17:52:28 PA93q3rY0
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ どうでもいいが誰にも迷惑かけずに死ねよな ＞
/ ヽ ＜ 家族にもだぞ ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
∩ ∩
| | | |
| |__| |
／ 一 ー ＼ 人人人人人人人人人人人
/ （・） （・） | ＜そんな自殺方法あるの？＞
| ○ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼__ ─ __ノ
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 生きろってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
252:病弱名無しさん
10/12/16 17:53:27 PA93q3rY0
/ _⌒ヽ⌒ヽ ,.─-- x
/ ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ /:::::::::::::/,,ヽ ,●
/ ,_!.!､ ヽ. ● i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
/§℃∂0---8Ooヽ ＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji ））
/§〇OO8OＹO2Oo ヽ （（ |:::::::::::::| し/
/∂○8O℃∂八(§〇Oヽ ヽ::::::::;;t_ノ
（ﾍO○oO__／/. ヽO2Oo , ） ,|::::（|
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/: : : / ヽﾍ
/: : : : ﾐ ,,,,,zzzz､ ｨzzzz､';;:ﾐ､
ｉ: : : : : f' -''ﾞﾞ￣￣￣ヽ ／￣￣｀ヾ}
{: : : : : { ｨ{ ,ｨｪｭ､ _}⌒{ ,ｨｪｭ-､ ｉ::〉
'､ : : : :》／ `､ ´ ｀fﾉ'' ﾍ,´ ⌒ Y
ｨ^ヽ: } ＼＿＿ノ ヽ､＿__ノ ﾄ
{ |^〉ｿ^ヽ `ｰ~`-'^丿 }
'､ヽ {:: .. ｀､ ､ ,ｨ─‐-､ ､ ..l
〉｀ l ::/// ヽ__,ィ<ｬｪｪ>‐-､| .// |
｀''《 ::. ｲ ヽ丶ー─''´ ｲ:: l
＼ :: ヽ､ ,,ﾉ: /
＼ ヽ, ､ ＿＿_ ｼ ／
＿ __ ＼ ∵∴∴∴∴∴∴ /
/ ） ）; ∴∴∴∴ ／)`丶.
./; ヽ＼／;) ／ー―''''' ー ;; ､_; ）
/／＼,' , ／ .,' ; /
＿ －′. ＿＿ .| ,'
,l ;/
ヽ__ ＼
＼__)
253:病弱名無しさん
10/12/16 17:55:54 PA93q3rY0
＿＿
／::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::＼
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|::::| ( ・) ( ・)｜
|::::| ｜｜ ｜
(￣| ｜｜ ｜
｜ 〔. .〕 ｜
｜ ＿＿ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼＿｜｜ ＜ オペ失敗しましたがが何か？
＼ ・ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. |＼ |
. | ＼ |
. | ＼ |
. ／￣￣￣＼ ￣|￣ ￣＼
254:病弱名無しさん
10/12/16 19:09:31 PA93q3rY0
tess
255:病弱名無しさん
10/12/16 19:15:02 qoX5HScc0
クラスアクションとは、多数当事者訴訟の類型のひとつとされています。
256:病弱名無しさん
10/12/17 19:40:33 KxsbPb4F0
あぶねレーシック受ける所だったわ
ここ見て踏みとどまった。
257:病弱名無しさん
10/12/17 19:46:54 OEOziMgU0
俺もこれ見てなかったら受けてた気がする。
でも、高いやつでも本当にダメなのかな？
業者の説明を読んだだけだと、6軸云々ってやつなら成功しそうな気がしてしまうんだが・・・・
258:病弱名無しさん
10/12/17 19:56:13 KxsbPb4F0
いあーやめたほうがいいんじゃねーかな
軽症の後遺症でも
夜間の車の運転不可とかなったら手に負えんまじで
259:病弱名無しさん
10/12/17 20:09:24 KxsbPb4F0
難民上げ：
260:病弱名無しさん
10/12/17 20:35:18 9f0M9v1Q0
慎重に検討して３０歳になってからうけて失敗したカキコみたな
261:病弱名無しさん
10/12/17 20:38:24 P9zRvrC/P
>>260
その書き込みどこかにありませんか？
262:病弱名無しさん
10/12/17 20:46:56 OEOziMgU0
6軸のやつの説明読んでると、2軸とか4軸のやつなんて、ちょっと動いただけですごいことが起きそうな気がしてしまう。
263:病弱名無しさん
10/12/17 21:27:11 tiizs/Sn0
俺は興味がわいたぜ！
264:病弱名無しさん
10/12/18 01:26:16 YEpX2VYI0
品川で検査うけたけど角膜薄くて受けれなかった
その後、普通の眼科でレーシック受けれなかったことを医者に話すと
「出来なくて良かったですね、私たち眼科医はレーシックなんて勧めませんよ、
身内がしたいと言っても止めますし」
って言われた
265:病弱名無しさん
10/12/18 10:35:57 dwQhdRFQ0
>>264
残念
266:病弱名無しさん
10/12/18 12:38:56 HKnC3RWi0
＞258
夜間運転くらい大したことないだろ。近くが見えない常に眼精疲労ってのが死ぬほど辛い。
俺も眼内レンズで軸がズレてて、激しい眼精疲労に見舞われた
レンズ入れなおして軸戻して、今は１００均の老眼鏡で普通に手元も見えるし疲労も少なくなった。
視軸ズレと、複視の苦しみはハンパじゃないよ
眼内は色々問題もあるが、不満があれば一応何度でも手術は可能。レーシックは角膜削るから２～３回で終りなんだよね。。。
267:病弱名無しさん
10/12/18 12:42:22 KzEc/QJD0
>>266
眼内レンズってフェイキックですか？
268:病弱名無しさん
10/12/18 12:45:13 HKnC3RWi0
フェイキックです。非固定式の新しい奴と、虹彩に固定する古いタイプがあるけど
非固定式は目の中でズレたら戻すの大変だから、固定する方がいいよ。症例も多いしね
269:病弱名無しさん
10/12/18 17:02:51 ZvuyYzj50
>>268
どこでフェイキックやったの？それって前房型？後房型？
270:病弱名無しさん
10/12/18 17:28:22 fkQ3Pa1M0
>>266
夜間運転できない＝仕事に支障が出る＝つむ
一回グレアが出る症状になった事があるけど。
あれはマジ危険、事故って死ぬ
271:病弱名無しさん
10/12/18 23:15:17 fkQ3Pa1M0
あげ
272:病弱名無しさん
10/12/19 09:50:22 6ySQA/X/0
>>270
おれなんて夜はいつもハログレ出てるけど車運転しまくりだけど。楽勝で運転できる。
キラキラと綺麗だしな
273:病弱名無しさん
10/12/19 12:40:37 ZiWLcTIh0
レーシック難民とは？
レーシックをしない人々からは、眼にメスを入れるとはアホなことを、
自分で選んで失敗したのだから自業自得と言われ、
レーシック成功者からは気にしすぎの精神異常者扱いをされる、
永久に孤立し続ける人々のこと。
仲間内で傷を舐めあい、さらに傷を深くする傾向が顕著。
274:病弱名無しさん
10/12/19 15:03:58 MsB+FODi0
レーシック反対派に叩かれるのは仕方ないとしても
レーシック成功者は運が悪けりゃ自分もそうなったかもしれない訳だから
もっと温かい言葉をかけてやれよ…
275:病弱名無しさん
10/12/19 15:25:31 lLz8c1oc0
レーシックなんて、制度の悪い安い機材を使ってるところなら、その程度の出来栄えになって当然じゃないの？
良い機材ですら理想通りに出来になるかはわからないのに、8万円とか15万円とかので使ってる機材でよく手術を受ける気になる人がいると感心してしまう。
276:病弱名無しさん
10/12/19 17:57:30 5+gvjTyiP
>>275
レーシックなんか受ける奴は
低学歴が多いから
深く考えずに受けてしまう
277:病弱名無しさん
10/12/19 18:02:19 6ySQA/X/0
>>276
おまえみたいのは賢いからな。根性なしが
278:病弱名無しさん
10/12/19 22:26:41 kg120/w/0
バカは考えなしに行動するからな。
279:病弱名無しさん
10/12/19 22:33:10 Sf3Pwgz60
>>277
失明して死んどれw
280:病弱名無しさん
10/12/19 22:46:37 Cd10TMHW0
● ／￣￣￣￣￣
|| | 好き勝手なこと云いやがって
（ ´∀｀） ＜ この桜吹雪が
（※つノ）つ | 目に入らねえか
ﾉヽノ γヽ ＼＿＿＿＿＿
（_＿）ヽ＿ﾉ ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣|＼――＼￣￣￣￣￣| ∧＿∧ | お奉行様、あいにく
. | ＼――＼ | （´∀｀ ）＜ この眼では、
. | ＼――＼... ｜ ι ι ） | 桜吹雪に見えません…
(__(＿￣） ＼＿＿＿＿＿
281:病弱名無しさん
10/12/19 22:48:25 Cd10TMHW0
_,-"::::／ ￣"''- ヽ::::i
,（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
￣￣"..i| .|i
.i| .|i
ﾑｷ━ i| .|i ━━━ｯ!!!
.i| .∧_∧ |i
.i| ∩#｀Д´>'') |i
i| ヽ 火病 ノ .|i
_,, i| (,,フ .ﾉ |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::
282:病弱名無しさん
10/12/19 22:52:34 Cd10TMHW0
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
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