レーシック難民を救う会at BODY
レーシック難民を救う会 - 暇つぶし2ch500::-7.74Dさん
10/12/30 14:52:30 eexjcMU20
変わらないんじゃね~

品川に聞いたことあるけど、どちらも再手術を受ける割合は
1%未満、変わらないそうですよ!
実際にフリーダイヤルに問い合わせたら?

品川に勤めてる知人曰く、結構いるらしいが…

501:489
10/12/30 17:28:19 L1ts40Pd0
後遺症の客がんがんきてる・・・


レーシック医 さん  ( 30代 男性)
2010-11-07 16:10:39
URLリンク(www.lasik-049.com)

いやだから?医療に事故はつきものっしょ?
おバカちゃんがリンク張ってるアメリカの青年は術後6年くらい苦しんだ
末の自殺って書いてるからそれよりマシじゃね?
失敗したら半永久的につまり死ぬまで後遺症で苦しむんだよねー。

自分レーシック医だけど、こんなヤバイの勿論受けませんよw

過矯正の患者で診察中に失神した奴いたし、後遺症の客がんがんきてんだ
けど金の誘惑には逆らえないw

真面目な人がバカ見る世の中だけでさ、わるいことしてるのばれても誰も
止めないんだもの?そりゃ続けるしかないじゃんよ?レーシックっていい
よね~

502:病弱名無しさん
10/12/30 18:35:49 eexjcMU20
後遺症の客がんがんくるって…

品○近視クリニック最悪…

503:病弱名無しさん
10/12/30 21:21:14 69ZUv+LB0
>>501
そんなんでLASIK医なんてやってるなよ。

504:病弱名無しさん
10/12/30 21:59:27 vQBxgRMQ0
ドクターマッケイが レーシックは恐ろしいアイデアでレーシックには近づいてはいけないと
いってるよ。患者に。

505:病弱名無しさん
10/12/30 22:23:34 69ZUv+LB0
>>504
(゚⊿゚)シラネ~よそんな医者は。

506:病弱名無しさん
10/12/31 00:19:51 R6cfKE7m0
知り合いが香港で手術して、それでも0.5しか見えないと
言っていますがそんなものでしょうか?
かの地に住んでいて、両眼15マンだったと。
再手術はするな、くらいのアドバイスしかできないですが。

507:病弱名無しさん
10/12/31 08:17:41 YHXMksC60
レーシックはハナから目標設定視力が高過ぎると思う。
メガネで矯正する場合なら通常で1.0、
最近は0.8~0.9ぐらいに抑えるところも多い。
メスを入れてしまうので、できるだけ見えるようにしたいという心理は
理解できるが、過矯正が発生し易いのは自然かと。

508:病弱名無しさん
10/12/31 09:58:08 kIDIeO7x0
>>506
そういう海外でやってトラブル抱えて受診するやつが多いんだってよ。

509:病弱名無しさん
10/12/31 15:40:25 BcCW4fn50
↓本物のレーシック成功者がこのスレを見た場合
「こんなにレーシックて危ないものだったのか。自分も運が悪かったらと思うと恐ろしい。難民さんがんばれよ」

↓レーシック業者がこのスレを見た場合
「レーシック成功しました!受けないなんて人生の損!難民なんて都市伝説にきまってるよ。みんなもレーシックうけようぜ!」

510:病弱名無しさん
10/12/31 17:13:21 h6NRBO6o0
数年間は成功者だった患者がたくさんうちの病院に難民になってきてるけどなw
いや、ガチで止めておいたほうがいいよ。この先もっとレーシックの危険性は
明るみになってくるから。

511:病弱名無しさん
10/12/31 17:18:13 kIDIeO7x0
自称医者( ´,_ゝ`)プッ

512:病弱名無しさん
10/12/31 18:19:03 WxwlcCaQ0
ID:h6NRBO6o0←お医者様へ質問が。。。

通常の眼科でもレーシック後の患者を診て頂けるんですか?
見ることは可能なの?

513:病弱名無しさん
10/12/31 21:06:51 i+9oXqoB0
見ない

514:病弱名無しさん
10/12/31 21:08:26 kIDIeO7x0
>>512
保険診療で診てくれる

515:病弱名無しさん
10/12/31 21:09:14 i+9oXqoB0
レーシック監視委員会~年末休業のお知らせ~

皆様、クリニックからのお知らせです。当社は、今日から1月3日まで
監視を休業いたします。

ご了承下さい。それでは、その眼で良いお年を!

516:病弱名無しさん
11/01/01 02:17:24 CVOdIMs+0
レーシックを受けてとてもすばらしいので他の方にもおすすめしたいです。
自分ですごくいいと思ったから、自分では良かったから反対しないです。
目がわるかったころはいったい何だったんだろう?
こんな凄い事ができるレーシック。
コンタクトも眼鏡も無くて本当に幸せです。
本当の事を書いてしまいました。
まだ信じられないくらいで、近くもよく見え針仕事も快適で遠くもよく見えて目が疲れない。
ある日突然目が見えていたらと想像していた夢が実現してしまいました。
誰に感謝していいか分からないです。



517:病弱名無しさん
11/01/01 02:20:24 CVOdIMs+0
レーシック(Lasik)とは、Laser in Situ Keratomileusis「レーザーを角膜に照射し、修正する」という意味の頭文字を取った略語になります。

12月13日(月)レーシック適応検査を受ける、目に関する色々な検査で細かな視力検査を受けました。
12月14日(火)施術を受けました。
12月15日(水)翌日検診で右1.2左1.5の視力になりました。

何で急にレーシックを受けたくなったかというと今の暇なうちに出来ることをやっておきたいと思い、12月7日(火)に会社でレーシックについて調べたところ品川近視CLがヒットしたことから始りました。
気軽な気持ちで問い合わせフォームで送信して翌日返事が来ました。
8日(水)昼に電話をかけて検査予約を取り向こうに言われるがまま施術日時を翌日検査日時も予約してしまいました。
納得がいかなければ断ろうかと思っていたので気軽な気持ちでした。
適応検査はホントに細かく検査をしてくれました、瞳孔を開く目薬で開かせて眼底を見る検査とか、夜の猫みたいになってました30分くらい。
目薬の麻酔をして目にペン型の機器をあてて眼圧を測ったり、眼球角膜に形状をデータにしたりと細かなもので、視力検査ではかなりの時間をかけて検眼しました。
かかった時間は4時間でした。

518:病弱名無しさん
11/01/01 02:21:11 CVOdIMs+0
施術の日は10時に行き、また視力検査や視力機械測定や先生に診てもらったりして、お会計を済ませてから施術です。
施術前にお金を払うのも納得できないし、なんかベルトコンベアー方式で責任の所在などもはっきりしてなかったように思えたけど、最終的には施術も支払いもすることに変わりは無いので応じました。
有楽町イトシア(丸井の上)の13F~15Fが品川近視CLで15Fが適応検査、受付、14Fが施術前の検査と再診や定期健診、相談、会計などで13Fは施術室です。
13Fに連れて行かれ、扉を入るとものすごく静かでわずかなBGMが聞こえ小学校のようにロッカーがあり、少し説明を受け、さらに中へ入ります。
ちょっと薄暗い中には検眼をする先生がいて、どのくらいの視力にするか最終決定します。
目の悪さを表す数値が右-4.0左-3.75だったかな、それで先生がちょっと強めに照射するということで右-4.25左-4.0にあわせて打ちましょうといわれました。
だけど視力が少し戻るかも知れないことを考慮して少し強めに打った場合機械の性能にもよるんだけど少しブレる場合とかあったり、全く近視の戻りが無かったりした場合に過矯正になる場合があるので-4.0左-3.75で打ってくださいと告げました。
実際1.5に視力を出すのにどのくらい打たなければならないかというと右目でいうと、-4.0か-4.25か-4.5の照射で視力が1.5になるというデータになってる。
これがブレと勘違いされやすいものでわずかな温度体調施術環境でこの範囲の照射でこのぐらいに視力になりますよという意味。
眼科医が言うには過矯正とは+1.0のことを指すといわれますが、幅がありすぎだと思います。

519:病弱名無しさん
11/01/01 02:22:45 CVOdIMs+0
+-0に近づけるのがもっとも理想的でそのためにほとんどの人に理想的視力になってもらうため0.25~0.5多めに打ちます。
たとえ近視の戻りが無くても+0.5になったとしても先生はデータ上成功だし本人も望んでいた良く見える目になったとして成功例として扱われます。
ただ目の見え方は人それぞれで望んだ視力が本人にとって合っているとはいえない場合があります。
かといって弱めに打ってもらい戻りがあって視力1.0もしくは0.8とかになった場合医師側では失敗とみなされ再手術も受けられます。
1.5の視力にするにも照射の幅がありその枠より弱くした場合一気に1.0とか0.7になってしまいます。
機械の性能は良いですがμmの厚さをわずかに削ることなのでそりゃそうだろと思わずにはいられない。
だから自分は1.5に視力を目指しての照射で一番弱く打ってもらいました。
翌日の検眼では右1.2左1.5でした。

520:病弱名無しさん
11/01/01 02:23:42 CVOdIMs+0
少し戻りがあるかも知れません、医師にしてみれば物足りないのかもしれませんが(再施術しなければいけないから)自分としては矯正器具を完全にさよならできたので欲は言いません。
今、1週間たちますが良好で、めがねをかけなくていいし、コンタクトも捨てたし、信じられません。
朝、起きて見える、めがねを探さなくてもいいし、コンタクトが目の中に内臓されているんじゃないかと思うくらい、お風呂に入る前に「あ~コンタクトはずさなくちゃ」と思ってしまいます。
過矯正でも適正でも本人満足程度でも一生そのままの視力矯正になってしまうので判断が難しいです。

521:病弱名無しさん
11/01/01 09:49:44 0QI6xy6A0
127 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2007/03/03(土) 18:53:48
長長期データーがないし
その後の眼内オペのリスクファクターになりえる
屈折は経年で変化するものなのに
どうしてそう簡単に健康な角膜削るわけ?
度数の変化、老眼などで結局メガネが必要なこと知らない
患者あまりにも多いぞ
20-30年後の状況では白内障のオペも出来ないかもしれんのだよ
ノンコンもあてにならんし。グラも評価しにくくなる。

なんといっても金儲けのために削ってるのが許せんよな

522:【大吉】 【114270円】
11/01/01 20:02:52 hVSaBuZ50
>>517-520
宣伝をこのスレに投稿する意図はなに?

523:病弱名無しさん
11/01/01 22:00:05 qrk9DRAd0
age

524:病弱名無しさん
11/01/02 00:57:26 xAupyfDt0
sage


525:病弱名無しさん
11/01/02 18:30:18 y7ijXcj40
しかし信じられないな。
大勢のレーシック難民の存在により今現在完全に時代遅れになってしまった
感があるが少し前の時代まで健康で自然な形状の角膜を大喜びで削っていた
患者やキチガイ医者があんなにいたとはな。
結果一生がおかしくなるほどみんな大変なことになっているわけだ。
モルモットになった人たちがただただ哀れでならない。

526:病弱名無しさん
11/01/02 18:38:39 DkOxcTZZ0
>>525
そういうオマイが哀れでならない。今年も頑張って

527:病弱名無しさん
11/01/02 18:48:42 fMxvIEoaP
このスレ見て
それでもレーシック受けたいって人はいないだろ

528:病弱名無しさん
11/01/02 20:06:40 Ma11YJUI0
結局レーシックはハイリスク、ローリターン。
リスク:人生が終わるほどのリスクがあります。失明したら人生を想像してください。
リターン:特殊な眼の持ち主でもない限り、眼鏡矯正以上の視力はでません。コンタクトを想像してください。

529:病弱名無しさん
11/01/02 22:19:10 UeLmffNx0
過剰な宣伝した人は罪悪感はないのかな
友達を紹介させるようなシステムで両者が傷つくのを何度か見たよw


530:病弱名無しさん
11/01/03 00:25:16 HpXo9TKu0
>525
>少し前の時代まで

おっしゃる通り、つい最近のことですよね。
被害が拡大し危険性が公けになり始めたのは。

というのも、わずか1年ほど前だったと思うのですが、NHK
スペシャルで「Google特集」を放送したんです。現在もYouTube
で見れると思います。その放送の中でなんとレーシックのクリニ
ックを紹介しているのです。

ある米国の大都市にあるレーシッククリニックが「Google」の
1ページ目の上位に表示されるようにSEO対策の専門業者に
依頼するという内容でした。その専門業者は依頼主であるその
レーシッククリニックのホームページをどうやって「Google」
の1ページ目の上位に表示させるか?という内容でした。

つまり「Google」対策イコール、SEO対策という内容だった
のですが、私は当時それを見て、「これヤバイんじゃないの?」
と感じたのを覚えています。レーシックって安全性とかまだ確立
されてないと思っていましたし、それに番組の中で目を手術して
いる模様まで放送してたのでかなり気味悪かったです。

それを「Googleの特集」とはいえ、NHKがさもレーシックは安
心・安全だから大丈夫という感じで放送してたので奇異な印象を
受けました。それがここにきて各媒体で報道されるなど注目を集
めるようになってきたので「この問題について報道機関としてど
う対応するのかな?」と注視しています。

531:病弱名無しさん
11/01/03 09:00:30 MgFU0cQz0
今も大丈夫でしょう。運が悪かっただけ。

532:病弱名無しさん
11/01/03 10:12:22 7x1IGYRk0
大量のプロパガンダで操作されているのは、もう大部分の人が知ってますよw

533:病弱名無しさん
11/01/03 14:08:22 MEBFZrMv0
厚労省のほかにNHKも訴えろという馬鹿がでてきそうだな。

534:病弱名無しさん
11/01/03 15:35:06 jvX8MQPF0
初めまして。
私はレーシック難民です。
現状はトポグラフィでみてみると視軸があきらかにずれているので、眼鏡矯正が不可能な乱視です。
手術後1Wまでは正常な視軸であったことから過矯正が原因で、ずれてしまったと考えています。(1M後完全にずれてしまった。)
遠視は+0.5ほどですが、調整麻痺なでをつかっていない簡易検査のみなので、正確な値はわかりません。そもそも視軸がずれた状態で正確に
測れるのでしょうか?

いろいろな掲示板を見ると私と同じような現象で苦しんでいる方が大勢いるようですが、完治された方はいるのでしょうか?
もしよろしければ再手術した病院と治療方針を教えてください。



535:病弱名無しさん
11/01/03 18:17:53 7x1IGYRk0
再手術して更に悪くなったって書き込みもいっぱいみたからなぁ
眼球運動すれば涙がでやすくなった  これくらいのアドバイスしかできませんw

536:病弱名無しさん
11/01/03 18:43:59 d/l1GTxC0
自称難民( ´,_ゝ`)プッ


537:病弱名無しさん
11/01/03 18:51:03 itbgWxW3P
このスレ見てレーシックを思いとどまった人も多いだろう。
かなりの良スレ。

>>536みたいな気違い業者は今年も必死で荒らすんだろうな

538:病弱名無しさん
11/01/03 19:03:08 MgFU0cQz0
>>537
オマイもLASIKスレ荒らしてんじゃね~か?キチガイ
難民スレにこもってればイインダヨ

539:病弱名無しさん
11/01/03 19:17:41 47Bz+PzV0
品川遠視クリニック

540:病弱名無しさん
11/01/03 19:51:36 7x1IGYRk0
人様の目が商売道具 
基地外業者 美容系( ´,_ゝ`)プッ


541:病弱名無しさん
11/01/04 18:24:53 4wBrVUmC0
>>479
ゴッドハンドもほかのクリニックも本当の患者の数は症例数÷2です。
お察しの通りこの業界は汚れと基地外だらけでございます。
>>530
3分12秒辺りですね。なんとNHKスペシャルでこの有様かよ。
ひど過ぎだろ。

URLリンク(www.youtube.com)

ラクシ眼科には2000人以上も難民が来ていたのよ。
有名人とてレーシックで苦しんでいるというのに。

井端、名古屋市内の病院訪問

URLリンク(www.sponichi.co.jp)

>今季は目の異常など体調不良で、約3カ月間、治療や2軍での調整が続いた。
野球をプレーできない時期を味わったことで、健康であることに感謝の思いが芽生えた。
ハワイへの優勝旅行も返上して練習に励み、開幕までも休みなしで走り抜けるつもりだ。


542:病弱名無しさん
11/01/04 18:47:43 h4BA8Fc2P
井端はレーシック失敗者の良い見本。
プロ野球が好きな人は沢山いるから
レーシックの危険性を大衆に認識させたという点では
井端に感謝したい。

543:病弱名無しさん
11/01/04 18:52:14 sUJIDcZA0
>>541
これはいい病院だな。

544:病弱名無しさん
11/01/04 19:29:23 2UEvXcSJ0
情報格差社会の中、業界の必死の洗脳プロパガンダ空しくレーシックの危険性は
情報弱者や情報難民といわれる人々にも相当浸透し始めているよね。
ヤバイものは必死に工作しようがいずれヤバイとばれるものなのですよ。

いずれ職業がレーシック関係というだけで社会から蔑まされたり、あからさまに
嫌悪感を示されたりする時代がもうまもなく来るでしょう。
レーシック難民を出して金儲けしてるだの、末代までの恥。永遠に呪われるだろう。

実際大手クリニックからトンズラこいたり、過去の履歴を誤魔化している輩が
いるがみっともないを通り越して、落ちるとこまで落ちていて、しかも自覚症状
なく気持ちが悪いな。頭が悪すぎ。




545:病弱名無しさん
11/01/04 19:55:32 1s+amtOh0
>>541
人で表記している眼科もあります。
片方だけでも1人、両眼でも1人ですが。

546:病弱名無しさん
11/01/04 19:56:22 CRwI2s3a0
合併症が高確率で起き、しかも治療する手段が殆どないとわかっていて
人の角膜を商売道具にしているのだからトチ狂っとる
アフターケアもろくにしないし、そもそもできない
レーシックに関係している連中は人として終了していると思います

547:病弱名無しさん
11/01/04 20:04:48 mILsE7Yt0
>>541
このナレーションで「一回の手術の費用は50万ドル」って聞こえる。
9万円とか18万円とかでやってる人は、それなりの出来でもしょうがないんじゃないかとも思える。

548:病弱名無しさん
11/01/04 20:12:42 sUJIDcZA0
>>547
50万円て言ってるんだよ、大丈夫か耳

549:病弱名無しさん
11/01/04 20:39:17 xjnj0MMq0
始め野蛮な人種が横暴な近視手術を開始して、被害者続出
眼科医がこいつらに任せておくくらいなら
私たちがしようということになって、比較的善良な眼科医と
美容系野蛮人種と二つに分かれた。
が、そもそも角膜を削る発想自体がヤバイということに皆気づきつつある
なぜなら比較的善良だと思われる眼科医から難民になる人もいるからであるw

550:病弱名無しさん
11/01/04 22:11:31 N0Iow3jf0
>>549
>善良だと思われる眼科医から難民になる人もいるからであるw
善良な眼科医なら、レーシックに手を染めないと思う。
守銭奴か、立場上事無かれ主義か、角膜削ってどういう臨床結果が得られる
か興味のある研究本位のいずれかでしょう。



551:病弱名無しさん
11/01/05 09:54:03 T1nj4uFL0

井端選手が受けた病院はどこなんですか?

552:病弱名無しさん
11/01/05 15:10:24 j2CFoc2J0

現実があまりにも残酷で夢さえ与えてくれない。

将来を想像するとまた、別の涙があふれる。


553:病弱名無しさん
11/01/05 16:08:19 /jt5+VS40
そんな俺はニーチェを読み始めた

554:病弱名無しさん
11/01/05 18:40:03 hzSSwL+40
哲学家か!オマエラ

555:病弱名無しさん
11/01/05 19:03:13 WVKYk/Is0
疑問なんですが、失敗した人は両目とも失敗してるんですか?
それとも片目だけ?

556:病弱名無しさん
11/01/05 19:22:16 HbLOH/lt0
頭と両目破壊

未来なし、将来考えるとどうなるのか不安

生きていくこと不可能。親が死んだら自分も自殺する以外にない

だって働けないのにどうしろいうと?

557:病弱名無しさん
11/01/05 20:45:14 WVKYk/Is0
どうしようかな・・・・
やめとこうかな・・・・

558:病弱名無しさん
11/01/05 21:30:38 hzSSwL+40
>>556
はってでも生きていけ、以上


559:病弱名無しさん
11/01/05 22:01:53 tO2e+Tj20
>>557
悪いことは言わんからやめとけ

560:病弱名無しさん
11/01/05 23:29:16 Kho0I4sP0
角膜再生シートってうちらが削った実質層も復元できるの??


角膜上皮細胞はそのシートで直せるみたいなんだが、どうなんだろうか・・

なおせるなら申し込みたいんだが

561:病弱名無しさん
11/01/06 00:11:29 jZU0d7Dm0
うちらってあんた誰?


562:病弱名無しさん
11/01/06 00:34:13 BVnGBEaa0
>>556
いまこうやってパソコンで文字入力してるのに何で働けない?

563:病弱名無しさん
11/01/06 06:21:52 Y+Bh8q7V0
れーシックたたいてるやつは
メガネやコンタクトの業者だろwwwwww
コンタクトのほうがよっぽど危ないと思うw


564:病弱名無しさん
11/01/06 11:08:50 NVWXiiJ+0
iPS臨床研究13年度にも実施…眼病患者に

2011年1月5日14時39分 読売新聞
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

現在は治療が困難な眼病患者に対し、様々な臓器や器官の細胞に変化で
きるiPS細胞(新型万能細胞)を使った臨床研究を、先端医療センター
(神戸市)などが2013年度に始めることがわかった。


 慶応大も15年に脊髄損傷患者に始める方針。

 iPS細胞の臨床応用例は世界初で、日本発のiPS細胞研究が実用
化される可能性が出てきた。

 臨床研究は治療法の安全性や有効性を確認するため人間に行われる。
昨年11月に厚生労働省のiPS細胞に関する指針ができた。

 同センターの平見恭彦・眼科副医長によると、臨床研究は理化学研
究所発生・再生科学総合研究センター(同市)などと共同で行う。

 光を受けて脳に信号を伝える網膜の異常で視力が低下する「加齢黄
斑変性症」の患者ら5人程度が対象。

 患者自身の皮膚細胞から作製したiPS細胞を培養して網膜の細胞
に変えておき、患者の網膜中心部(直径約3ミリ)と取り換える。手
術後2年間、経過を観察する。今秋、先端医療センター内の倫理委員
会に実施を申請する。

565:病弱名無しさん
11/01/06 12:36:20 39OdTxcF0
>>561
たしかにw

566:病弱名無しさん
11/01/06 13:22:24 39OdTxcF0
ちょっと町を歩けば
メガネかけた男が女と仲良さそうに歩いてるのなんかいくらでも見かけるし。

567:病弱名無しさん
11/01/06 14:56:53 pZm47zCG0
レーシック崇拝側にしろ、レーシック蔑視側にしろ、主観的な意見が多いと思う。
レーシックは万全では無いと思うが、人それぞれ、
生活環境や職場環境により、一長一短じゃないのかなあ。
同じ後遺症でも、そこらへんで格差があるような気がする。

568:病弱名無しさん
11/01/06 16:55:28 IKxiwGex0
これはなってみなきゃわかんないからw

569:病弱名無しさん
11/01/06 17:56:01 curKtA170
>>563
>>567

情弱

570:病弱名無しさん
11/01/06 20:54:18 /Nts3iDU0
錦糸眼科で手術を受けた方いらっしゃいませんか??

571:病弱名無しさん
11/01/07 02:52:15 HMOU1S910
お舟ーおかるー

ハアハア、たえこさん

572:病弱名無しさん
11/01/07 02:54:32 HMOU1S910
○Mixi レーシック難民を救う会
URLリンク(mixi.jp)

レス1にある、この救う会のリンクって、表示されないんだけど
どうやったら見れるの。そもそもMIXIってなに?

誰か教えてくれんかい、わし、50過ぎで最近のことが分からんのよ

573:病弱名無しさん
11/01/07 08:37:08 Mi/QYY1a0
その前に>>571のレスの意味を

574:病弱名無しさん
11/01/07 16:12:56 XBCEkLbV0
80過ぎてもSNSこなしている人なぞ大勢いるというのに・・・
横峯良郎っておっさん不起訴ってニュースになってたけど
この人品川で娘とレーシック受けたんだよね?
なんで国会でこの人眼鏡かけているの?しかも伊達じゃなくて
思いっきり近視入ってる感じじゃん。
財界人やオエライさんには絶対に受けさせない手術みたい
だけど、有名人とか本当にレーシック受けてるの?

575:病弱名無しさん
11/01/07 21:21:52 wCekA8BN0
562 :病弱名無しさん:2011/01/06(木) 00:34:13 ID:BVnGBEaa0
>>556
いまこうやってパソコンで文字入力してるのに何で働けない?

>いまこうやってパソコンで文字入力してるのに何で働けない?

>いまこうやってパソコンで文字入力してるのに何で働けない?

>いまこうやってパソコンで文字入力してるのに何で働けない?



いかにも馬鹿丸出しという感じでキモいなw


576:病弱名無しさん
11/01/07 21:26:11 Mi/QYY1a0
オマイがキモイわwww

577:病弱名無しさん
11/01/08 02:30:40 Uv7Y54iO0
目が乾いてしょうがないんだけど、どうしたらいいの?
もう術後3ヶ月以上になるorz

検査してもらっても、目は綺麗ですねーと言われて目薬はもらうだけなんだけど・・
その他は特に快適。
正直、風呂で眼鏡なしってのは凄いと思う。星も見えるし

>>574
俺もレーシック受けたって人がTVに出てるの見ると、
思いっきり度が入ってるんじゃね?みたいに歪んでるのが分かるから気になってしょうがないww

578:病弱名無しさん
11/01/08 08:58:55 OIL+YePu0
>>577
目薬こまめに挿せばいいんじゃないの

579:病弱名無しさん
11/01/08 14:35:32 TQsqhcP70
歩道を歩いてて、トラックが突っ込んでくるぐらいの、不運で起こりえる不具合なのか、
実は高速のど真ん中を目つぶって歩くくらいの、必然で起こりえる不具合なのか、

その不具合はどんなものか、あるのかないのすらも分からない。
判断材料がないからサイコロ振るようなもんだから普通は怖いわな。

580:病弱名無しさん
11/01/08 16:34:32 6kGCCUSB0
金と目どっちが大事かときかれたら目だと答える。

今はわかる。レーシックに失敗があるということ。

危険な失敗もあるということ。

金で目は買えない。

安易にレーシックを考えないほうがいい。

おれがそうだった。

安易に考えていた。

581:病弱名無しさん
11/01/08 18:33:36 8GYXJmLs0
一度失敗して、再手術って成功するとどうなるんですか?
再手術で良くなったって人っているんですか?

582:病弱名無しさん
11/01/08 18:36:59 OIL+YePu0
>>581
失敗じゃなくて、近視戻りして再手術だろ?安易に失敗だなんて言うな

583:病弱名無しさん
11/01/08 21:13:54 luYqLjZp0
>>579-580
どんな職業でも、どんな優秀な人でも、ミスする事はあるからな、それが人間。
外科医なんて、10人殺して一人前って言われてるし。

584:病弱名無しさん
11/01/09 01:06:33 UQUdoz0g0
ミスしたら逃げればいい。医者同士庇いあい、失敗した者をかくまう、逃がす。

たらい回しにしておけば勝手に自殺する。

ミスした例を切り捨ててこその成功率100%

585:病弱名無しさん
11/01/09 01:09:24 o8j08XdA0
>>577
3か月経過しても、ドライアイの症状が治まらないなら
自然に良くなることはないでしょう~
レーシックを受けるとほぼ、100%ドライアイになります。
敏感か鈍感かの違いです!

また、ドライアイが進むと瞬きする度に角膜に傷が入るので、傷が原因で
視力の低下が起こります~^^
嘘と思うなら、検診の時にDrへ直接聞いてください。
善良な医師なら否定しないでしょう。

586:病弱名無しさん
11/01/09 01:18:12 QuoCVCcvP
>>585
>レーシックを受けるとほぼ、100%ドライアイになります。
>敏感か鈍感かの違いです!


そんなことねーよ、バ~カw 


587:病弱名無しさん
11/01/09 02:27:36 3hzXFmrQP
>>586
じゃあ何パーセントぐらいがなるの?

588:病弱名無しさん
11/01/09 08:59:05 URbOCwpp0
>>585
ドライアイの人が逆に治ってしまうんだよ。間違えないように。
まずは自分で体験しましょう。話はそれからです。

589:病弱名無しさん
11/01/09 11:51:36 mK9YPAR/0
半永久的に治らない人もいる

590:病弱名無しさん
11/01/09 13:54:40 Hb54Vgzq0
おいらはレーシックする前のほうがドライアイだった
術前
にドライアイが進行する可能性ありますと言われたが大丈夫だった

591:病弱名無しさん
11/01/09 14:25:40 o8j08XdA0
>>588
レーシック後、ドライアイで苦しんでいる人がどれだけ多くいるかご存じない?
もし、レーシックを検討されているの方、この点だけでも受付もしくは、直接先生へ確認して下さい。
レーシック後ドライアイが治るなんてバカなことを言う先生は1人もいないはずです。


592:病弱名無しさん
11/01/09 16:08:45 URbOCwpp0
>>591
苦しんでる人なんていませんよ。レーシック受けた立場で物事言ってんだろ~な。


593:病弱名無しさん
11/01/09 21:57:53 QYB9Ql/50
レーザー視力手術は私の目と自分のキャリアを台無しにした。

594:病弱名無しさん
11/01/09 23:56:24 fz5feKar0
>>593
詳しく。

595:病弱名無しさん
11/01/10 02:11:27 kieYlyRoP
>>592
流石にいませんというのはヒドイな。

596:病弱名無しさん
11/01/10 14:31:19 OP418/k70
深刻な人は、眼鏡で矯正できない人
これがどのくらいいるか知りたい

597:病弱名無しさん
11/01/10 21:39:40 nUuJUIU+0
>>570
うけたよ。

心配なら、検査受けてきたらいい。無料なんだし。

598:病弱名無しさん
11/01/11 09:14:53 +3lnVYnL0
レーシックに興味がありましたが、このスレッドを見て、絶対止めとこうと思いました。
もし、自分も難民になっていたらと思うと、恐ろしいです。
感謝します。
やはり、歴史のないうちに手を出すべきではないですね。

コンタクトも、安全だと思っていましたが、怖くなってきたので調べてみます。
情報は武器ですね!とか言いながら、PCのし過ぎで目が悪くならないようにしないと。

良い治療法が発見される事を祈っています。

599:病弱名無しさん
11/01/11 16:36:47 QvfiyZPj0
僕もレーシックは辞めようと思う

この人ら見てたらかわいそうになってきた。
どうやっても人生取り戻せそうにないみたいだし

たかが半日のオペで人生台無しになったら、恐ろしい
眼鏡とコンタクトでもういいわ

ありがとう、難民がんばれ

600:病弱名無しさん
11/01/11 18:48:16 QvfiyZPj0
すき

601:病弱名無しさん
11/01/11 20:56:50 tp/efsfY0
自分は、行きつけの眼科の先生が、自分と同じくらい近眼だけど
眼鏡で良いから手術は考えないって言ってて、
それが背中押したなー。専門家がやらないってんだから・・・って

602:病弱名無しさん
11/01/11 20:58:36 VH/TFCmW0
こういういかがわしい新式手術って他にも結構あったりするんだろうか

603:病弱名無しさん
11/01/11 21:44:23 yO0+NMbw0
>>593
詳しく!

604:病弱名無しさん
11/01/11 23:32:06 Sn1HhCCi0
僕も検査申し込んだけど辞めました。
検査すら信用出来ない感じがしてきました。

こんな状況が何年も野放しなんて、恐ろしい世の中ですね。
難民さんの情報に感謝!


605:病弱名無しさん
11/01/12 00:24:50 opnJZrST0
           ┗┓-┏┛
                         ┠-┨
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   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・…
                  ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・ もうだめぽ。。。
                 ・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵…
                    ∵∴∵∴∵∴∵・



606:病弱名無しさん
11/01/12 00:25:39 opnJZrST0
   ___.                     ∩゛     ∧空∧    ((( ))) /\
  /. ―┤. -=・=-    -=・=-    | |  ∧ ∧{´ ◎ `}____( ´∀`)\ う \
 ./(.  = ,= |      ∧∧    ∧_∧  | | ( ´ー`) ):::/´∀` ;:::: \ヽ(`Д´)ノ゛\ ま\
 |||\┏┓/∫    (=゚ω゚)ノ~ ( ´Д`)//  \ < .∧|∧   /::::::::::| .¶_¶.    \い\
 V/ ∧,,∧ ∬  ~(  x)  /       /   ,一-、(´ー`)  /:::::|::::::| (ΦдΦ)/~   \棒\
  || ミ,,゚Д゚ノ,っ━~~ U U   / /|    /   / ̄ l⊂ヽ \/|:::::::::|::::::|  γ__  ∧w∧ 旦∬
 人 ミ ,,,  ~,,,ノ  .n  THANK YOU 2ch ■■-っ ┌────┐  \ ( ゚Д゚ )∩゛
( ゚ー゚)と..ミ,,,/~),ヽ(凸)ノ~     and..     ´∀`/. | ●        ● |     ヽ    ノ
  / ̄ ̄し'J\[Y] GOOD-BYE 2ch WORLD! /| .┌▽▽▽▽┐. |____|__||_| ))
 /     ●  ●、ヽ                  (. ┤ .|        |. |□━□ ) (゚Д゚)?
 |Y  Y       \  またどこかで会おうね.. \.  └△△△△┘. |  J  |)∧_∧
 |.|   |       .▼ |∀゚)               |\あ\       | ∀ ノ " ,  、 ミ
 | \ /■\  _人 |∧∧∩゛∧_∧∩゛∧_∧  |   \り.\     | - Å′ ゝ∀ く
 |  ( ´∀`)___/( ゚Д゚.)'/ ( ´∀` )/ (・∀・ ),. |.    \が\.    |  ). \  Λ_Λ
 \ ( O   )  冫、 U  /  (     / ⊂  ⊂.)ヽ(´ー`)ノ゛ \と.. ∧_∧/(´Д`;)<丶`∀´>
  |││ │   `   |   |   ∪ |  |  ( ( (  (  へ (゚д゚)~⌒(゚ー゚*) (-_-) (・ω・` )
  (_(__(__)(・∀・) ∪~∪  (_(__) (_(_) く ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊃⊃(∩∩)(∩ ∩)

607:病弱名無しさん
11/01/12 00:42:52 NItN8CfY0
>>598
良い治療法?
おまえはメガネがいちばんだろw

608:病弱名無しさん
11/01/12 01:15:16 p+t9NI5r0
◆視力回復◆ Part30
スレリンク(body板)

609:病弱名無しさん
11/01/12 01:48:23 gzffGpPj0
手術失敗の人、気の毒だな。
俺もレーシックやらないと決めた

610:病弱名無しさん
11/01/12 02:42:24 LEvj75gF0
良し悪しは実際レーシックを受けた人にしかわからない

611:病弱名無しさん
11/01/12 02:57:37 gzffGpPj0
実際レーシック受けてみて悪かったじゃ困るだろ
危うきに近寄らずだよ

612:病弱名無しさん
11/01/12 06:10:41 OsKD47Lr0
書き込む人はあげていいよ。

613:病弱名無しさん
11/01/12 14:14:13 aSumjboA0
歯列矯正インプラントスレも酷いなw
100万かけて心身ともぼろぼろにされたとかw
自分の体は自分で守るが鉄則w

614:病弱名無しさん
11/01/12 18:31:48 wztqZt4d0
2年前に友達と一緒に某クリニックでレーシック手術をしました。自分は、-0.5で落ち着いているんですが、友人は手術当初か偏心照射と過矯正になったらしく、色々な病院を転々とし、最終的に再手術して、失敗しどうしようもなりました。

友人は、会社も退社し、彼女とも婚約していましたが、別れ、一人で暮らさざる負えなくなりました。

最終的に、2週間ほど連絡が取れなくなったんですが、実家から親御さんが来た時には、首つり自殺をしてなくなっていました。

こんなことになるなら、2年前にお互いに受けるんじゃなかった。彼を誘った僕は、今でも後悔しています。

彼は、学生時代、必死に勉強し、アルバイトをして卒業し、それでやっと普通に働いて良い人生を送るはずだったのに、今でも悔いが残ります。

本当に悲しい。これからレーシックを受ける人は考えて下さい。彼の死を無駄にしては、ならない。


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ID:2M2UyN2E
レーシック医 さん  ( 30代 男性) 2010-11-07 16:10:39
いやだから?医療に事故はつきものっしょ?
おバカちゃんがリンク張ってるアメリカの青年は術後6年くらい苦しんだ末の自殺って書いてるからそれよりマシじゃね?
失敗したら半永久的につまり死ぬまで後遺症で苦しむんだよねー。

自分レーシック医だけど、こんなヤバイの勿論受けませんよw

過矯正の患者で診察中に失神した奴いたし、後遺症の客がんがんきてんだけど金の誘惑には逆らえないw

真面目な人がバカ見る世の中だけでさ、わるいことしてるのばれても誰も止めないんだもの?そりゃ続けるしかないじゃんよ?レーシックっていいよね~


615:病弱名無しさん
11/01/12 18:34:29 wztqZt4d0
さよなら皆さんもう生きていくのも無理です
どう考えてもこの目の疲れをどうすることも出来ない
本当にこんな人生になるなんて思わなかった
本当にどうしてレーシックしたんだろう
あの時やめておけばよかった
どうして浅はかでした
本当に後悔しています
最近は激痛と右目が全くかすんで見えない精神的にもうだめです
お金もないしこんな状態で生きる希望も持てない
普通に働いて普通に生きたかった
さようなら明日電車に飛び込みます
お父さんお母さん今までありがとう
ごめんなさい
このスレッドには極端な表現が含まれている可能性があります。




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ID:NTlkODc2
  さん  ( 30代 男性) 2010-12-01 22:09:41
甘ったれだなお前は。世の中を見てみろ、足がない人、腕がない人、全盲の人だっているんだ。
そんな人たちだって頑張って生きているのにお前は何なの?
片目でも見えるなら全盲より幸運だ、年寄りなんてほとんど激痛持ちだ。
自分だけが不幸のどん底なんて考えるなど甘ったれもいいところ。今の自分を受け入れて、世界の人々の幸せのために何が出来るか考えるんだな。



616:病弱名無しさん
11/01/12 18:36:12 wztqZt4d0
マコマコ さん  ( 40代 女性) 2010-11-15 20:11:06
半年前にとある眼科系のレーシック眼科で失敗しました

ガタガタです。ひどい見え方です
院長は、有名な人でビデオ見せられて信用していたのに、こんな意味の分からない状態になり
本当にやるのではなかったと後悔してます

会社の同僚と一緒にしたのですが、同僚も目が疲れて仕事休職してしまいました。私は、目は疲れませんがぼやけてかすんで本も2重に見えて死にたいです


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ID:1ZjdkZTE

ID:jN2M4YmR
会沢 さん  ( 30代 男性) 2010-11-16 18:45:16
私も失敗して、見え方が酷いですが、とあるクリニックで再手術をして再失敗。もう角膜の250ギリギリで再治療不可能です。

こんな事なら辞めておけばよかった。
もうどうにもならないですが、再手術はよく考えて下さい。死にたい気持ちもわかりますが、10年20年後には新しい治療が開発されているかもしれませんよ。

僕自身、運転も何もできなくなり、仕事を辞めました
今は、寝てるだけですが、親がいなかったら死んでます。
僕自身自営業でしたが会社畳みました。物凄い損失です。こんな人が増えたら日本は滅茶苦茶ですね

もう、二度と戻らない人生ですが、もうもうどうすることも出来ないとあきらめずに生きようと思います。

それにても、パソコン見るのもぼやけてやっとですわ


617:病弱名無しさん
11/01/12 19:18:02 LlJTp8JW0
支援

あげます

618:病弱名無しさん
11/01/12 19:40:54 aSumjboA0
ビジョンメガネでレーシックのパンフ渡されたぞw




619:病弱名無しさん
11/01/12 21:09:34 bxhbK0z20
第三者の俺からしたら
レーシック礼賛者やタレントのレーシック成功例も眉唾ものだけど
同時に難民もかなり怪しいような気がする

620:病弱名無しさん
11/01/12 21:31:18 8erocbcF0
過去宣伝に使われていた芸能人の方々がいま現在明らかにガッツリ度の入っている

眼鏡をかけているのはいったいどういう理由からなんだ?

誰か教えておくれ

白黒ハッキリさせないといけない最重要ポイントなんだ

621:病弱名無しさん
11/01/12 22:49:43 LlJTp8JW0
みんなオルソケラトロジーのレンズはためした?

これなら、歪んだ角膜を正常な形に戻すから、なんとかなるかもしれない

622:病弱名無しさん
11/01/13 15:20:21 uNlcnv8N0
なんともならんし
めんどくさい。

623:病弱名無しさん
11/01/13 19:28:16 U/aV8yFo0
レーシック、歯列矯正、難民はどっちでも同じ感じなんだよな。
実際明白な失敗もあるだろうが、
その他は、変化への対応能力の欠如とか、
やっぱどう考えても神経症ってのが多そうだ。

624:病弱名無しさん
11/01/13 20:49:02 xWHrBJza0
URLリンク(www.kobeclinic.com)

なんかメガ怖い…

625:病弱名無しさん
11/01/14 01:54:01 GUeggXc20
ビジョンメガネの息子が、神戸の理事
だから宣伝しているらしい

626:病弱名無しさん
11/01/14 01:56:44 wQ+RH/RZ0
>>10
>>今度の「12月の品川に恨みをもっている人たち」への説明会は気になるな。

説明会の結果はどうだったのでしょうか?
集団訴訟を行うとか、何か結論らしきものは出たのですか?
結果報告を行っているサイトがあれば良いのですが。

627:病弱名無しさん
11/01/14 03:22:46 65Zy/TFG0
623 病弱名無しさん [] 2011/01/13(木) 19:28:16 ID:U/aV8yFo0 Be:
レーシック、歯列矯正、難民はどっちでも同じ感じなんだよな。
実際明白な失敗もあるだろうが、
その他は、変化への対応能力の欠如とか、
やっぱどう考えても神経症ってのが多そうだ。

628:病弱名無しさん
11/01/14 12:22:47 wUrAr6a70
そういや歯列矯正で顔がボロボロになった人を
ニュースか何かで見てビビった。
やっぱり余計な事をするもんじゃないな。

629:病弱名無しさん
11/01/14 17:58:07 65Zy/TFG0
お疲れ様です。

あげます。

630:病弱名無しさん
11/01/14 18:40:17 OeIBS1sL0
     (ノ´Д`)ノ ドケドケー
  ~~ (  )
  ~~ ノ ノ
─────┐     ◇
             │ ┌───┐
             │ │┌─┬─┐│
             │ │└─┴─┘│
             │ │  新快速  │ ガタンゴトン


                      \/    ガタンゴトン
              ┌───────┐
      オカアサーン  |      (網干行き)         │
          (ノ´Д`)ノ┌──┬───┐ │
      ~~ (  )│ │       │       | |
      ~~ ノ ノ | |   ヤメロヨ│        │ │
             │ │;´Д`)   │        │ │
    ──┐  │ └──┴───┘ │
          │  │                    │
          │  │ ○               ○  │
          │  │      東海道本線      │




631:病弱名無しさん
11/01/15 03:02:28 sV5azqj20
もうだめ

632:病弱名無しさん
11/01/15 03:05:12 sV5azqj20
誰か、僕もうダメです
眼が痛くて痛くて
レーシックしてからすでに3か月以上
ドライアイと激痛
充血と右目のかすみ
遠視もひどく
沖縄のためまともに診察も出来ず
どうすれば、、、九州まで行ってしたのに
働けない、どうしたらいいんだろうか

死ぬしかないのか、僕の人生はいったいなんだったんだろう・・・・・

633:病弱名無しさん
11/01/15 03:09:50 sV5azqj20
戻れるなら10月19日に戻りたい
あの日の自分に手術を止めろ言いたい
もうまともに生活も出来ない
死にたいけど死ねない
家族を抱えているため
しごとにいかなければならないが
どうやっても痛みで働けない
どうすれば追いつめられて
どうすることも出来ない。
神様どうにかしてくれ
クリニック金は要らないからもとに戻してくれ
住宅ローンも残ってるのに
来月春には首をくくることになる

634:病弱名無しさん
11/01/15 03:11:48 sV5azqj20
亜sgdxghcjmb。kh;lbgvjhcgjxmh、vjbm
どうしたらいいんだfkghjvg。、
れーしっくするんxじゃなかた。。。。。。
心がえぐられる思いだ
死ぬわ

635:病弱名無しさん
11/01/15 16:47:50 FitmduZi0
レーシック、受けるあほうに様子見のあほう
同じアホなら受けなきゃソンソン

それで、実際のところ、たいていはまあ、OKなんだけど、ときどきいるんだよな。
手術のあとで激しく後悔をするハメになるアホウが。

636:病弱名無しさん
11/01/15 16:57:40 p4M4+nMu0
まずレーシックを体験してから言いましょう。
やってなくていくら声大きく言っても説得力ありませんヨ
わかりますね。

637:病弱名無しさん
11/01/15 17:04:04 QUvKfuR10
後悔は、まず自分を傷つけるから
過去は思いださない 
創意工夫
これから実践しなければ





638:病弱名無しさん
11/01/15 17:42:12 KO0MqXQ10
もう国に訴えるしかないと思う

寝たきりになってる人がどれだけいるのかということを含めて、
直接レーシックの過失による医療ミスの恐ろしさを厚生労働省に訴えるしかない

639:病弱名無しさん
11/01/15 20:55:21 E0TdQgDQ0
その内絶対、国の規制入る事は確実。

問題は規制時期。

支援age

640:病弱名無しさん
11/01/15 21:08:54 p4M4+nMu0
ムリ。ツーツーだから。

641:病弱名無しさん
11/01/15 23:48:36 6SUdbHTaP
>>631-634
笑かすなあ。そんなに目の悪い人が
そんな時間にそんな長文打つの?
目を休めたほうが良いんじゃないの?
言葉になってない文章も演出臭過ぎる。

本当に失敗なら、こんな所でグダグダする前に
クリニックに術前検査結果あるだろ。
それと、眼科医で今の診断書書いてもらって訴えろ。
自己責任と言うが医療過誤はその限りではないだろ。


642:病弱名無しさん
11/01/16 01:11:44 H+/0v+gE0
ただ美容整形感覚で受けた人達だけを責めるのは酷だとおもう。
上のほうにあった一番多い年代18~25ぐらいの人達は体は成長しているけど
自我が芽生え始めたばかりの人達だよ、知り合いからの言葉やレーシック業者の
言い分をだけを信じてしまいやすいだろうね。また一番の青春時代うんぬんかんかん
言われたら誰だってぐら~ときてしまうだろう、そこらへんの宣伝文句をしている
レーシック業者側は正直人間の皮を被った鬼だと思う。

643:病弱名無しさん
11/01/16 01:12:27 X6m0pUgA0
URLリンク(www.youtube.com)

644:病弱名無しさん
11/01/16 04:55:13 Tsr+ZlY00
>>641

ミクシーのレーシック難民コミュをミロ


645:病弱名無しさん
11/01/16 04:57:38 Tsr+ZlY00
まったく笑えないからナ

人の心があれば

646:病弱名無しさん
11/01/16 08:08:29 eHc6zCH40
>>641
まぁ、ネタだろうね。本当に目が辛い人がPCに向かってこんな文打つ訳ないわな。
そんなことするより、自分でまずする事があるだろうな。
おかしな奴が多いのは確実だから。

647:病弱名無しさん
11/01/16 12:00:07 n4Rohi/VP
>>645
「人の心があれば」とか暗に反難民意見を
抑えるような言い方は感心しないな。
これはレーシック擁護側の「難民は精神的におかしい人が多い」
ってのにも当てはまるけど。

ミクシーに書いてある事は全て真実なのか?
あなたがそれを読んで心痛めるのは勝手だけど、真偽は別問題だろ。

648:病弱名無しさん
11/01/16 12:16:40 0zKcfBg/0
同じ結果でも、受け止め方が人によって違うからなあ。
100%満足の行く手術なんて無いんだから。
俺は交通事故で両手を骨折して手術の経験があるけど、
握力は元にまでは戻らなかったし、20年以上経っているが、
未だにたまに痛むけど、そんなもんだと思ってる。

649:病弱名無しさん
11/01/16 20:13:44 iZuJKqlL0
検査を受ける状態は、ベルトコンベアーに乗ってるみたいで効率的ではあるが、
まるでアウシュビッツのガス室に入るユダヤ人のようだったとまでおっしゃった患者さんもいらっしゃいました。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

いかにも自分のところは問題ありません的な印象受けるんだけどここは難民を出してないわけ?





650:病弱名無しさん
11/01/16 20:51:52 nPvFOQN00
  レーシック難民オフ会について
                                           岡本 隆博

  レーシックを受けて、後遺症などで困っている人たちがネットで知り合って、
  オフ会を結成したそうです。

  メンバー相互で情報交換や、励まし合い、協力しての行政への働きかけ、弁護士との
  相談、などをしているところです。

  もし、自分もレーシックの後遺症で困っていて、そのオフ会に入ってみたいというかたが
  おられましたら、代表者のAさんが、「私にとりあえずメールをくださいませんか」と言って
  おられますので、下記のAさん直結のメールアドレスまでメールを送ってみてくだされば
  よいと思います。
                     nbg02610@bca.bai.ne.jp

  なお、Aさん(40代男性)と私(岡本)とは、これまでに2度面談をしていまして、Aさんは別に
  怪しいかたではないし、私はAさんの住所や電話番号も把握しています。


651:病弱名無しさん
11/01/17 16:28:11 8Zu2DMBX0

近視手術の後遺症対策研究会

URLリンク(www.optnet.org)

652:病弱名無しさん
11/01/17 16:55:13 Mi2w6hVM0
医師と患者との間の役割分担、責任分担について、
美容整形などと同様、レーシックについては患者側の自己責任が重いと考えるべきだろうな。
一般の医療で、例えば癌だと分かった場合、手術か、放射線治療か、抗ガン剤治療か、その他の治療法か、
これらの併用か、放置する方がよいのか。こういった点については勿論、医師に説明責任があるだろう。
ただ、レーシックの場合、最初からレーシックを受けたいと患者側が望んで、クリニックに赴く。
コンタクト、メガネなど他の選択肢もある中、自らレーシックという選択をしたものが、あるいは検討するものが、
レーシックを行うクリニックに自ら赴き、検査をうけ、相談をする。
このネット社会、患者は十二分に必要な情報を集めることが出来る。
勿論、なんの情報も集めないのは本人の自由だが、
それでは医師側が折角説明をしても、理解度は大きく落ちるだろう。
全く受け身で医師がレーシックについての連続講義全10回を開いてくれるわけでもない。
レーシックについては患者側の責任は一般の医療の場合よりも遙かに大きいだろう。
(簡単にいってしまえば、自己責任、自業自得)

ところが難民患者の感覚はこれとは違う。
一般の医療であれば必要不可欠な治療だから、仮に上手くいかなくても仕方がないということになる。
放っておけばもっと酷いことになったと感じるからだ。
ところがレーシックの場合、手術を受ける必要はないし、手術を受けなくてもどうにかやっていける
(多くの人は容易にやっていける)。
本来一般の医療以上に患者側の自己責任が問われるにもかかわらず、
レーシック難民の場合、一般の医療以上に後悔の念と不満が生じやすいわけだ。
それが怨念となって、難民化の原動力となる。

653:病弱名無しさん
11/01/17 17:23:34 8Zu2DMBX0
>>652
スレタイ読め
自分でスレ立てて他のスレでどうぞ


654:病弱名無しさん
11/01/17 19:31:44 R+u9FnPV0
この先の流れを予想

オフ会に難民集まりだす

難民は横の繋がりがあるので難民が難民を呼ぶ呼ぶ

オフ会にラクシ眼科に来ていた患者並の人数が集まりだす(約2000人)

噂がさらに難民を呼び寝たきり状態の人もオフ会に参加し出す

マスメディアがレーシック難民問題に注目する←この時点で大手のレーシック屋さんに大打撃

あまりの被害者数にシカト決め込んでいた政府も否応なしに対応せざるを得なくなる

評判がさらに難民を呼びさらに被害者は膨れ上がる

レーシックの終焉ないしは大規模の規制←この時点で大手のレーシック屋さんの営業は終了。残りは裁判のみ。

結論 レーシック既に時代遅れである

655:病弱名無しさん
11/01/17 19:51:25 1NLDkJPs0
>>652
焦りまくり業者のキモい発狂文章読めるのも、このスレの醍醐味だなw
一生懸命がんばってのショボい長文なのはわかるが中身が一切ないwwwww

>>654
つかね、いま現在隠しまくってる大量の難民の存在が世間に晒された時点でThe Endなのよ。

ジ・エンド!ジ・エンド~アルのよ!!!!

656:病弱名無しさん
11/01/17 20:05:03 +rWqC/Ve0
そんなうまく進むわけないじゃん。妄想だけにしときなよ。

657:病弱名無しさん
11/01/17 20:33:10 z6Qkyqbj0
うちの患者が今年に入ってからどういうわけか激減中orz...この調子じゃいつ倒産するかわからんぞ

なんかめちゃくちゃ、きな臭くなってきてるし、訴えられたらかなわないから
今月中にクリニックからトンズラこかせていただきます。


658:病弱名無しさん
11/01/17 20:46:49 kA70E9910
3年前、某大手クリニックの「無料説明会」は今思いかえすとうさんくさいマルチ商法の勧誘のようでした。

レーシック体験者が出てきて、クリニックの司会者と筋書き通りの質疑応答を繰り返します。
有名人の体験者のビデオを見せられます。

各テーブルにクリニックのスタッフが来て参加者といろいろ立食しながら会話をします。
そしてカリスマ理事長と呼ばれる人が各テーブルをまわって自分とクリニックのイメージを印象づけていきます。

スタッフは「私もレーシックやったんですよ」「みなさん手術を受けるまで2年くらい悩んでから受けているんですよ。」
そして「とりあえずクリニックで無料適応検査だけでも受けてみませんか?」とみなさんに予約を促します。

そしてとりあえず適応検査に行くと、「手術はいつにしますか?」「今ならすぐ予約をとれますよ」としつこく勧誘されました。
全部自分の体験談です。

カウンセリングでは安全性を強調するばかりでデメリットの説明はこちらが聞かないと向こうからは何も教えてくれませんでした。
説明責任なんて何も果たしていません。

「万が一何かあってもうちは生涯保障ですから」とかわいいお姉さんが笑顔で答えてくれました。
(再手術で治せない症状や患者がいることもたくさん知っていたくせに!!)

難民が増えた今でこそネットで多少なりとも情報は得られるようになりましたが、つい最近まではほとんどまともな情報なんて得られませんでした。 検索しても、アフィリエイト目当てのHPしかありませんでした。

当時情報は少なくて、他のクリニックより手術代は高かったですが生涯保障があるそこのクリニックを選びましたが失敗でした。
毎日目が疲れてしかたありません。目のことを考えない日はなくなりました。
彼らのブログを読むたびに、宣伝ばかりに力を入れていないで失敗したものに対して責任を果たせと思います。



659:病弱名無しさん
11/01/17 21:01:52 jbeziDQD0
一患者として近視手術の後遺症対策研究会の岡本隆博さんとAさん(40代男性)に心から感謝したい。
実際術後に親身になってくれるのはレーシックしてる医者よりも眼鏡屋さんとかだった。
そりゃ商売ということもあるだろう。
しかしそれを抜きにしても、行く当てもなく疲労困憊している身にとっては自分の目の悩みを聞いて
くれて眼鏡で少しでも症状を楽にしてくれるといってくれることにどれだけ心が救われただろうか。
本当にありがとうございます。

660:病弱名無しさん
11/01/17 21:07:30 +2S8Ac8B0
めがねで見え方の状況、改善されますか?

661:病弱名無しさん
11/01/17 21:15:07 +0OlAW410
生存権ってのがあってさ、日本国憲法では、第25条1項において
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」と定めているんだよね。

つまりレーシックによって患者の生存権を奪い、自分たちだけおいしい思いをしてその代償として
国民の健康を破壊して、さらには脅かし続けている鬼畜のような人々は早い話が日本国民全員の敵ってこった。

662:病弱名無しさん
11/01/17 22:20:02 jmqca9Vu0
>>652
おまえ、スレタイ嫁。
ここは、精神に多少異常をきたして、
被害妄想が入って「脅かし続けている」なんて言い出す>>661みたいな輩を、
このスレに隔離しておくためにあるんだ。
だまって難民同士傷を舐めさせておけばいいんだよw

663:病弱名無しさん
11/01/17 22:20:45 MVyNcObQ0
先ずは、表面的なことから調べられては如何でしょう?
どのクリニック・眼科でもやってる適性検査を皮切りに。
医者から見たら大きいでしょうし、適性有無の判断材料ですし。。

で、それぞれの項目の意味を調べる→何件か巡って、自分の適性検査の数字をざっくり確認する→なんか、同じ項目でもクリニック・眼科で違うな~って考えてみたりする→そうか!目は生ものだし、究極の精度なんておかしいよね、とか考えてみる→
保険・バックアップ・コンティンジェンシープラン先行で!
のような

664:病弱名無しさん
11/01/17 23:11:01 8Zu2DMBX0
age

665:病弱名無しさん
11/01/18 00:00:19 eRBGrkHU0
>>657
どこのクリニック?

666:病弱名無しさん
11/01/18 00:40:11 maSczE4s0
目を削るだけに きな臭い

667:病弱名無しさん
11/01/18 19:12:04 xmoOEz9Y0

URLリンク(www.yyagik.com)

668:病弱名無しさん
11/01/18 19:23:38 Rf6eMLlt0
品川にいた経歴を隠して、症例数÷2が実際の受けた患者の人数なんてゴットハンドはキモ過ぎw

「ゴットハンド」て・・・恥ずかしくないのかよw マジいらねーわ

28 :-7.74Dさん:2011/01/15(土) 20:29:53
sbcは儲け第一主義のクリニック。ブログの内容もいいことしか書いていない。
ここは危険だから絶対にやめておいた方がいい。 本当だよ。

29 :-7.74Dさん:2011/01/15(土) 20:34:54
SBCのホームページみてたけど。急に執刀数が増えてるよ。例えば大阪院長。
1ヶ月で数千ぐらいやらないとその数字にならないのにおかしいね?
でたらめ書いてるんじゃない?信用できないね。

669:病弱名無しさん
11/01/18 19:46:35 qNsYrOd+0
★医療法違反、薬事法違反、天下りした厚生省参事官
URLリンク(www.optnet.org)
★詐欺罪
URLリンク(www.optnet.org)
★クリーンルーム完備は嘘→ビルテナントの普通の事務室の空調で手術が行われている
URLリンク(brog.keiten.net)
★公正取引委員会の警告
URLリンク(lasik-navi.seesaa.net)
★累積症例数=実は実際の受けた患者の数は症例数÷2。1人の患者につき2カウント。ありえない。大量の過矯正患者含む。
URLリンク(www.lasik-049.com)
●品川近視クリニック を構成している極悪な人々。増田寛次郎→顧問。東大名誉教授。当初レーシックに反対の立場だったが、金で態度を変えたヘタレ。
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
●鬼窪悦生→厚生省からの天下り役人。汚いことが得意。最低のゲス野郎。奥さんはブサイク。ここの136番目。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
●大井照→千代田区保健所所長。品と裏取引完了済み。
URLリンク(brog.keiten.net)
●品川の女子高生買春医師→変態行為により逮捕。
URLリンク(brog.keiten.net)
●警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
URLリンク(2chnull.info)
●ネット工作員→ネット上いたるところに24時間寄生虫。ひたすら頭が悪い。その他とくにコメントなし。

670:病弱名無しさん
11/01/18 19:47:18 qNsYrOd+0
★品川近視クリニック 失敗のブログ
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(kyojaku26.blog115.fc2.com)
URLリンク(kimagure86blog.blog37.fc2.com)
URLリンク(jun229.cocolog-nifty.com)
URLリンク(noriweed.blog62.fc2.com)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
★2010年3月11日、品川美容外科の死亡事故、医療法違反行為について
参議院予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
URLリンク(www.uproda.net)
★品クリとは?無責任かつ杜撰で危険極まりないレーシック手術により合併症を発症した
患者を一方的にMK=モンスタークレーマー扱いする史上最悪最凶のKY=空気が読めないクリニック。
大量の過矯正患者を排出。今現在も大量の合併症患者を排出中。
URLリンク(ameblo.jp)

671:病弱名無しさん
11/01/18 19:50:42 xmoOEz9Y0
レーシック難民

難民の体験談・ブログ等がうまくまとまったサイト
URLリンク(www.viva-lasik.com)

672:病弱名無しさん
11/01/18 20:31:07 Xa3uwhAf0
URLリンク(track.affiliate-b.com)
URLリンク(track.affiliate-b.com)
URLリンク(track.affiliate-b.com)
URLリンク(www.kobeclinic.com)
こいつ、アフィリエイトするなら直接リンクはったら?
難民が苦しんでいるのにアフィリしてるんじゃねーよ。
皆さん、アフィリエイトBに通報しましょう。

そこらじゅうに貼っている本人

名前 ひかり 新横浜発
自己紹介 大学生のひかりです
横浜線沿い住みで都内の薬科大学に通っています
日々勉強と実習に追われていますが、大学生活もenjoyしたいッ
単科大学なので他大学の友達もほしいなっと思ってみたり(笑)
ということで、他大学のマイミクさん募集中です
休日は映画を観に行くことが多いです
あとは一人暮らしなので家でごろごろ...
横浜線沿いでどこかおいしいお店あったらぜひ教えてください
あと気軽にメッセ・マイミク申請してね
視力回復手術・レーシック LASIK 案内
レーシックのコミュつくりました
URLリンク(mixi.jp)

673:病弱名無しさん
11/01/18 22:20:54 xmoOEz9Y0
角膜移植なら、これでなんとかなるかもしれない?・・

2)深層角膜移植術

 角膜表面の、角膜上皮と角膜実質を、全て切除しますが、デスメ膜と角膜内皮細胞は、残しておく方法です。
この方法では、角膜拒絶反応が最も起こりやすい角膜内皮細胞を、自分の細胞のまま残すので、
拒絶反応がほとんど起こらないという利点があります。自分の角膜内皮細胞に異常がない場合には、良い手術方法です。

674:病弱名無しさん
11/01/18 22:48:17 xmoOEz9Y0
深層角膜移植
深層角膜移植は、全層移植最大の問題点である①~③の改善を目的に確立された術式です。
 ①術後の視力不良
 ②乱視発生
 ③内皮細胞減少
 切除部位は、病変部を中心に、上皮、ボーマン膜、実質層、デスメ膜までです。内皮細胞は移植せず、レシピエントに残されている組織がそのまま機能します。
 深層移植に適応するには、内皮細胞の機能が正常であることが前提条件となりますから、スペキュラーマイクロスコープで内皮細胞数を確認しておく必要があります。
また、スペキュラ装置で内皮カウントが不可能な症例には、角膜周縁部の透明性と浮腫が見られないことが診断のポイントになります。
そのため、執刀医の経験が本術式選択判断の大きな要因になります。
 実際の移植は、表層角膜と実質の病変部位を正確に切除し、ドナー角膜片を欠損部位に縫合する方法をとります。
 この時、レシピエントの切除した欠損部位が不整であれば、ドナー角膜片移植後に形成される瘢痕もそれに比例するので、より的確な技術が要求されます。
また、ドナー移植片やレシピエントにパンヌス(血管侵入)がある場合には、輪部の侵入血管を焼灼処理することが必要になります。
 深層移植後の内皮細胞は、レシピエントのものなので、全層移植のように、術後内皮細胞が急速に減少することはまずありません。
 もう一度整理すると、深層移植する角膜部位は、
 ①上皮層
 ②ボーマン膜
 ③角膜実質層
 ④デスメ膜
 までになります。

675:病弱名無しさん
11/01/19 02:30:52 zw7RjO7q0
日経メディカルオンライン

インプラントとレーシックのトラブルに見る広報の重要性
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)

医科の話になりますが、先日、レーシック手術の器具の消毒の不備で、
多くの患者が角膜炎に感染するという事件が起こりました。レーシック
手術も歯科のインプラントなどと同じく、一種のブームになっています。

施行する医療機関の中には、大々的に広告している施設もずいぶんあ
り、手術料の不当表示の疑いで公正取引委員会から是正勧告を受けた
ところもあります。

以前、レーシック手術を受けたあるアナウンサーは・・・

676:病弱名無しさん
11/01/19 03:28:44 Qpwo43kM0
どうでもいいが、角膜移植なんてレーシック患者に回ってこないよ

もっと重篤な人のみしか対応しないし、見えてるのに相手されるわけない
なんせ3万5千人待ってるわけだし

677:病弱名無しさん
11/01/19 08:09:11 /ycAN8lj0
>クリニック金は要らないからもとに戻してくれ

馬鹿。
金いらないんじゃなくて、金払ってでも元通りになりたいんだろ。
正直に書け、ぼけ。

678:病弱名無しさん
11/01/19 08:10:17 /ycAN8lj0
>>638
死ね。

679:病弱名無しさん
11/01/19 09:56:56 H8uklSDu0
>>676
回ってきてますよ。世の中所詮金を積めばうまくいってるんだよ。

680:病弱名無しさん
11/01/19 13:12:46 xap3Oofe0
>>676
アメリカからの輸入角膜なら数ヶ月でまわってくるよ
でも、うまくいくとは限らないし、その後も特注のハードコンタクトとか必要だから、微妙だよね。

再生医療が進歩して、大量のレーシック難民が、みんな、
削った分だけ、そのまま角膜実質層を再生させることができれば、申し分ないんだけどね。

681:病弱名無しさん
11/01/19 13:16:08 xap3Oofe0
>>678
このスレは、2ch掲示板まとめサイトなんかにもだんだんあがってきてるから、
あんまり不用意なことは書かないほうがいいと思いますよ、業者さん。




682:病弱名無しさん
11/01/19 17:59:32 /ycAN8lj0
>>681
何が業者じゃ。
ボケは死ね。

683:病弱名無しさん
11/01/20 03:11:23 WSEUImp30
>>648
私の場合は、レーシックのバイト医師なので、さほど儲かるわけではありませんが、
勤務先の大学病院がくれる給料では少なすぎるので、レーシックは
助けの神様みたいなものです。
たしかに、ときどき、術後の経過において申し訳ないなと思われる患者さんも
おられて、内心悪いなとは思いますが、その何倍もの患者さんが、たいへん
喜んでくださいますので、やりがいはあります。
ただ、レーシックで不満を持っている人の眼をどうにかするのは、
ほとんど無理ですね。

684:病弱名無しさん
11/01/20 03:48:26 SOmWggQu0
レーシックみたいな危険な行為をバイト感覚でやるな

医師なら別にちゃんとしたバイト先があるだろう

685:病弱名無しさん
11/01/20 08:10:09 rEWJy898P
私はレーシック医というのはモラルに欠ける人間だと思う。
自分の生活のためと言って
他人の目をおかしくすることを正当化できるはずがない。

686:次はエスジュール(笑)
11/01/20 11:00:53 p9YcgRYJ0
西新宿レディースクリニックに約850万円支払い命令 岡山地裁

2011年1月20日(木) 産経新聞 
URLリンク(news.nifty.com)

 「西新宿レディースクリニック」(東京都新宿区)が美容整形手術に失敗
し、その後自殺した女性=当時(53)=の家族が同クリニックの院長を相
手取り、約5400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が19日、岡山地裁
であり、工藤涼二裁判長は、院長に計約850万円の支払いを命じた。

 判決理由で工藤裁判長は「被告は術後に嗅覚障害が発生する危険性に
ついて説明義務を尽くしていない」と判断。説明義務違反や嗅覚障害に
ついての慰謝料などを認定した。

687:病弱名無しさん
11/01/20 18:46:42 A/9xAhEm0

     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', 
     |┃            i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|  
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  =・=-  -=・=  !> イ 
     |┃  ノ//        |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ はやく寝なさい!
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|    
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》     
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
     |┃         /   ̄ `` 、´゙      __`ー─-- 、
     |┃         /        ` ‐ノ)--<´       ヽ
     |┃       |          /'´ -‐'゙),           ゙!
     |┃三      |   /    /       /      ヽ   l
     |┃        .! /      |       /        ヽ /
     |┃        | l .;o:.   /    /l      .;r;.  V
     |┃         | ゙、 `゙"  /   /  ゙、     ゙"   |
     |┃三      !  ヽ、__/    /     \      /|
     |┃        |    /     ./      ` ー-┬‐'′|
     |┃        |  /       /          /   /


688:病弱名無しさん
11/01/20 18:47:24 A/9xAhEm0
 |┃    |    │   ┃|  /   / /    (  /  ノ⌒)
  |┗━┷━┷━┛| /     / / /  / /   ( ,/
  |─────,ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |─────/''''''   ''''''::::::\   _ \   / /
  | 〇          /(●),    、(●)、.|   / \ ヽ' /
  |________/   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ./\__.\__ノ
   │   │[=.=]| |  ` -=ニ=- '  .:::://
   └─┴─┴─ヽ、_ `ニニ´  .::::ノ
     /      \//  ̄ ̄ ̄/ /
    /        //         / /
   /         (_/  \      / /
  /              \   (_/ なにこれ安い!
       16000

689:病弱名無しさん
11/01/21 18:15:44 29SNN7QX0
>>685
今の日本人にモラルのあるやつなんて、いないよ

690:病弱名無しさん
11/01/22 02:08:39 ReHDY9c40
業者の本音きたね。


691:病弱名無しさん
11/01/22 12:57:48 YWcP8pO1I
Qみんな具体的に、どんな副作用といか後遺症出た?


692:病弱名無しさん
11/01/22 16:22:09 8+6nsytU0
ハログレぐらいで他には出てないよ

693:病弱名無しさん
11/01/23 15:59:11 s717a05T0
品川近視クリニック、手術失敗のブログを上位表示させないようSEO対策か?

敬天新聞
URLリンク(brog.keiten.net)

694:病弱名無しさん
11/01/23 17:28:17 RUQIVhFf0
失敗したら、運が悪かったと思って、過ごせばいい


695:病弱名無しさん
11/01/24 10:36:10 qRKui6Ac0
手術を受けて文句行ってる人に厚労省が保険適用しない理由を考えろと言いたい

696:病弱名無しさん
11/01/24 13:34:29 +vdjKtYn0
子供頃からの眼鏡使用で「目がいい」ってどんなのか判らない
裸眼にあこがれレーシックを受け術後はこんな感じ?程度、うまくいった人って何もかもスッキリクリアーに見えるのかな・・

697:病弱名無しさん
11/01/24 13:37:07 AIiv84kk0
>>695
おいゴキブリ以下

698:病弱名無しさん
11/01/24 22:00:27 /Wzzc2xV0
一応近視や遠視を「目が悪い」とは言うが、容易に矯正出来るので、
視神経とかに問題があって本当に「目が悪い」人からしたら、
そんな事で目が悪いなんて言うのは贅沢に見えるんじゃないのか。
ああいう人達は近視と違って器具で「見えるようにする」事すら出来ないんだからさ。

699:病弱名無しさん
11/01/24 23:13:25 qcPVtNCf0
レーシック後、あらゆる器具を使ってもきちんとした視力がでませんが?

700:病弱名無しさん
11/01/25 01:07:28 1wXaAY5i0
手術前は、レーシックについてかなり調べたつもりでしたが不十分でしたね(笑)。
思い返してみると、メガネをかけている生活が当たり前の日常だったわけで、それほど不満を
感じていたわけではなかったのです。

しかし手術が一般化し、周囲で受けた人が出始め、レーシック医院のサイトにある体験談 『人生が
変わった!』 『夢のようです!』 の言葉がとても魅力的に感じられ、「小学生の時のような
裸眼で見える世界をもう一度味わいたい!」と思い、手術に踏み切りました。

結果は不満足なものとなり大変失望しましたが、自分自身の責任ですのでどうしようもありません。

幸い、私の職場でもレーシックを受けようと考えていた人が数人いましたが、私の体験を聞いて
全員取りやめました(笑)。

角膜を削るという不自然な行為はすべきではないですね。

701:病弱名無しさん
11/01/25 04:12:53 hev6G1Y90
眼鏡やコンタクトのやつらと差をつけられると思ったからこそ
裸眼でみえるようにするために、保険診療でない、賭けをやったんだろうから、
負けたからって俺らの税金つかって救済しろとか要求してるのは変だわな

702:病弱名無しさん
11/01/25 07:10:14 0w61Kj5RP
○:人生が変わった!
×:夢のようです!
○:悪夢です!
と、ならないようにね


703:病弱名無しさん
11/01/25 15:58:31 AvUyIDgf0
>>701
俺らの裁判所でモラルなき守銭奴どもに天誅を下そうぜ☆

704:病弱名無しさん
11/01/25 18:57:27 yHQa3A/10
視力回復手術に失敗した20代女性医師、服毒自殺

朝鮮日報

20代の女性医師が有名眼科でレーシック手術(視力回復手術の一種)を受けた後、視力が回復しないことを悲観、服毒自殺した。
1日、光州東部警察署によると、先月28日午後0時30分頃、光州の某大学病院の医師当直室で同病院の小児科医師Aさん(27/女)が苦しんでいるのを
看護婦Bさん(32)が発見、警察に届け出た。 発見当時、当直室にはAさんが服毒したみられる農薬のビンが置かれていた。
Aさんは胃の洗浄など応急手当を受けたものの毒性は強く、服毒から4日目の31日午後8時40分頃、死亡した。
調べによると、専攻医として2年目を迎えたAさんは普段視力が悪く悩んでいた。昨年12月24日、指導教授の紹介で光州西区治平洞の某眼科で
レーシック手術を受けたものの経過が思わしくなく、これを悲観し、周囲につらい心境をたびたび打ち明けていたことがわかった。
眼科診療の記録などによると、Aさんは手術前の視力が両眼マイナス6.2に乱視がマイナス1.5程度だったが、手術後は左が0.9、右が1.0まで回復していた。
その後、1~2週間に1回ずつ通院していたAさんは、徐々に視力が悪化し、ドライアイ(眼球乾燥症)まで誘発したため、先月21日に涙腺を抑える手術まで追加で受けていた。
これに対し、眼科側は「Aさんは手術後、目がかすんだりダブったりして見えるなど症状を訴えてきたが、検診結果、手術前に比べて瞳孔がやや開いただけの
一般的な症状とわかったため『1~2か月すれば大丈夫』と慰めた」としながら、「これまでのところ、手術上の問題は発見されていない」と発表した。
これを受け遺族側は、Aさんの自殺が手術の副作用によるものと判断し、病院側を相手取った医療事故損害賠償訴訟の申請を慎重に検討している。
一方、警察は、Aさんがレーシック手術の結果を悲観し自殺に至ったものとみて、遺族や眼科病院側を対象に正確な事件の経緯を調べている。

705:病弱名無しさん
11/01/25 19:02:15 hYPjh67p0
最近は、医師への処分が重くなりつつあるんですね。

Wikipedia: 医道審議会
> 従来は、医師による患者に対する犯罪行為が明らかになったり、
> 医療事故が刑事事件となっても、裁判所で有罪判決が確定するまでは、
> 任務を放棄し、「ほとんどまったく」と表現してもよいほど行政処分を行なわず、
> 犯罪的な医療関係者、犯行を繰り返す可能性が高い医療関係者を放置したままに
> していた[3]のに対して、[いつ?]「今後は刑事裁判の結果が出る前であっても、
> 厚生労働省が独自に迅速な処分を行う[要出典]」、とした。

こういう時世で、行政に目を付けられた品川クリニックののドクターさん達へ、
参考になるかも知れないページですw。

【医道審議会について】
URLリンク(www.shinginza.com)
> 医道審議会は、事件や不正や医療過誤を起こした医師や歯科医師の
> 行政処分を審議する厚生労働省の審議会で、医師法及び医道審議会令で設置が規定されています

行政で問題視されてるから、この審議に掛けられるのは時間の問題かと。
名目院長とかしてると、痛くもない腹探られるかもしれないから、
先に弁護士雇うとかどうでしょう?

706:病弱名無しさん
11/01/25 19:47:51 iSDpTpc1I
コンタクトで、目悪くしちゃった人いる?(視力の方じゃなくて)

707:病弱名無しさん
11/01/25 23:31:45 AvUyIDgf0
>isamu さん

横入りしてしまい、すみません。

私もAさんとは面識がありますが、メールアドレスの記載に関してましては、Aさん自身の意思でもあります。

Aさんは迷惑メールのリスクも承知で、難民さんの相談に乗ったり、情報交換をするためにメールアドレスを記載された素晴らしい方です。

オフ会さんの文章は下記サイトの転載です。

URLリンク(www.optnet.org)

どこでも構わず貼り付けるのは良くないと思いますが、少なくともこのサイトやmixiのレーシック難民を救う会への転載はむしろ歓迎すべきだと思います。

とても信頼できる方ですので、是非後遺症に悩まれている方は連絡をお取りになってみてください。

口を挟んでしまい、すみません。
失礼致しました。

708:病弱名無しさん
11/01/25 23:33:08 AvUyIDgf0
コロッケ さん  ( 40代 男性)
2011-01-25 02:28:18
isamuさん、松田さん、まつさん

ばれてしまったので、公表しますが、オフ会の幹事をしているコロッケです。

isamuさん
特に今のところ、いやがらせのメールは無いので
いいですよ。これからは分かりませんが
まあ、いやがらせのメールも公表しますけど(笑)

レーシック後見え方がおかしくなって体の不調を訴えたり、仕事が出来なくなったりして途方に暮れている方の悩みの相談などをしています。
直接メールされるか、メールフォームにメールしていただければ、相談にのりますので、是非メールのほどお願いいたします。

URLリンク(www.optnet.org)


709:病弱名無しさん
11/01/25 23:35:29 AvUyIDgf0
TK さん 
2011-01-25 13:19:33
オフ会は、依然あったトピックの「術後の経過」の人た
ち皆の集まりですよ。

誰かがメインになってるわけでなく、皆で集まっている
感じ。

実際に、心の支えになっています。情報や病院のことも
聞けたし、今まで再治療の手術してきた人の声を聴けた
のが大きかった。

皆で育てるべきです。あの集いは。
ID:zc1ODE1N

ネオコロッケ さん  ( 40代 男性)
2011-01-25 20:08:00
コロッケ様

ネオコロッケと申します。

>弁護士との相談をしているところです

ここに特に惹かれ、まもなく入会する予定です。

>まあ、いやがらせのメールも公表しますけど(笑)

これでいいと思います。業者さん悪質クリニックは何か勘違いしていて調子こきすぎているのでそろそろ天誅を下さねばなりません。

集団そ訟となれば社会の関心も大きくなり、いろんな意味で難民さんたちには+です。尚、行政への働きかけとありますが、厚生省のおえらいさんが品川へ天下りとか保健所と裏取引とかいう報道もありますがどうなんでしょうね?こういうの?

710:病弱名無しさん
11/01/26 04:59:52 9b9QqVeE0
難民ビジネス吹いた

711:病弱名無しさん
11/01/26 09:51:51 93dEof6S0
レーシックって視力表のちっこいCが読めるようになる手術なんだろ?

712:病弱名無しさん
11/01/26 14:43:47 MBYL+J7l0
>>711
うん、バッチリ見えるよ

713:病弱名無しさん
11/01/26 15:10:54 JeeUoEfg0
Cの字にカットするからとか

714:病弱名無しさん
11/01/26 19:24:46 /212WK/u0
     n_____n
   ノ '    ヽ/"゙)
   /"゙) ●  ● l l
  、' /  (_●.) ヾ/
  \`   U /
   /     /
   |    /
   | /| /
   J'  J



715:病弱名無しさん
11/01/26 19:26:13 /212WK/u0
                  _,.. -‐―‐-- .. __
                /´   .      `ヽ 、
               / 、、: ヘ :::::::.....      \
              ./ ‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._   \
             /   /  \!´   \::::::::! ̄ ヽ、 ヽ,
             `‐rt-'....,,,___」     \::!    .ソ_,ノ
               !:.\::::..  ヽ      >、:.、../_,、!、
     , --v‐- 、 _   ヽ::.ヽ::::..  `、    /  ニ,:',.':::::::(´
   , - ';;/::ノ.:::// l ̄`―`-:;;\::..  ヽ   /   /jヽ:::::::::::)-‐'チ、
 //.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::.............  トr-;;_ `、 / ,.-=';`-- -‐ii'   ミ!ユ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ノ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
     `┘      

716:病弱名無しさん
11/01/27 00:27:33 mDuxPjVO0
昨年レーシックをして失敗しました
今思えば簡単な気持ちで受けたのが誤りでした
右目がぼやけて見えず、いまだまともな精神状態ではありません
どうにかしなければ

717:病弱名無しさん
11/01/27 07:43:05 FWrUszTE0
>>716
再手術でOK

718:病弱名無しさん
11/01/27 12:27:56 pfoLSoPN0
>>716
再手術はするな
たいがい悪化するから

どうしてもするなら、レーシック難民を受け入れてる病院でセカンドオピニオンをきくべし

業者のコメントにまどわされないように
いつか彼らに天罰が下りますように

719:病弱名無しさん
11/01/27 14:57:07 FWrUszTE0
>>718
するなってむちゃくちゃだなおい。再手術すればよくなる可能性大ならやったほうがいい。
よく相談して見て下さいねっ

720:病弱名無しさん
11/01/27 17:58:44 XQnO3gBIP
失敗したのに再手術ってどういうことよ
最低限セカンド求めなきゃ

721:病弱名無しさん
11/01/27 23:09:29 Vdi/ryIZ0
ミクシーのレーシックのコミニティーの術前術後に『必ず!!』眼を通しておきたいウェブサイト
のトピックって、クリニックの関係者まみれじゃないか?

下手なこというとあーだーこーだいう奴いるし、
難民も書き込んで戦ってるけど、誰かフォローして上げたほうがよいよ

722:病弱名無しさん
11/01/28 00:07:40 CXzIJpmk0
ミクシーで悪いこと書くと、変な圧力メールとかきて
潰されるらしいけど、本当だろうか?

2chは単発IDでマンセーorAAコピペで荒らすからすぐ分かるけど

この歪んだ情報工作は、サイバーネット警察とかに言ってなんとかならんのだろうかね。


723:病弱名無しさん
11/01/28 18:20:29 3SQHJELt0
道歩いてたら、メガネ掛けてるオッサンやオバチャンがざらにいるだろ。
本当にそんな素晴らしい手術なら、町中裸眼だらけのはず。

724:病弱名無しさん
11/01/29 02:33:46 ZmB05EMS0
レーシックで見えないとなると、眼鏡やコンタクトを使うという手段は

725:病弱名無しさん
11/01/31 00:04:29 s/i337sd0
      |\ |                   |/|
      | \|                    |
   |\ |                      /
   |  \|                     /
   |        / ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄\ /
  _\      |       \/     | /
  \ ̄       \  U          | /       |
  _\       /          U  |/       | 地  ほ  こ
  \ ̄       | lllllllllllllllllll  lllllllllllllllllll |        | 獄  ん  れ
   \     | ̄|  | ̄ ̄\  / ̄/  |        | だ  と  か
    \___| 6| U \  ●|川| ●/  /       <  ・  う  ら
   _____\|     ̄ ̄ ⊃ ̄  / _____ |  ・  の  が
   \| | | | | ̄| U  _____ / ̄| | | | |/ \・
   /\| | | |  \  \┼┼┼//  | | | |/|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   \| | |   \   ̄ ̄ ̄/   | | |/  |
/      \| |      ̄ ̄ ̄ ̄     | |/    |


726:病弱名無しさん
11/01/31 04:13:36 Fuz3CbHL0

QB さん  ( 30代 男性)
2011-01-28 00:13:10
コロッケ様へ

勇気づけられます!
支え合い!
私たちには!
ID:DNjODMwN

カニクリームコロッケ さん 
2011-01-30 20:07:04
コロッケ様

コロッケ様に勇気を頂いています。
支持そしてご協力させて頂きます。
ID:mVjMzAzY

主婦コロッケ さん  ( 30代 女性)
2011-01-30 20:27:31
私も、立ち上がります!
今まで読むだけで参加しなかったけど、mixiのレーシック難民を救う会にも参加しようと思います。

一人一人の力がいま必要なのかもしれませんね。。
ID:DhkZjI0Y

ハイパーコロッケ さん 
2011-01-31 00:06:23
皆さんの力がやがて、道を作ると信じている

727:エビコロッケ
11/01/31 09:30:19 GU9UKOO10
手術するのなら品川と神戸はどっちがいいですか?

728:病弱名無しさん
11/01/31 22:49:20 CpQnMzTN0
レーシック難民virusさん って画像が怖い
マイミクになるのが怖い

彼とマイミクなるとややこしくなりそう・・。

729:病弱名無しさん
11/01/31 23:25:39 Fuz3CbHL0

コロッケ革命 さん 
2011-01-31 21:26:24
この先

政府任せなんて当てにならないものはない。
なぜなら特定クリニックと厚生省は繋がっているから。

保健所任せなんて当てにならないものはない。
なぜなら特定クリニックと保健所は繋がっているから。実際、後遺症を厚生省へ訴えにいってもてきとうにお茶を濁されるし、
そのように命じてあるって書き込みもあるくらいですよ。

では眼科学会はどうか?過矯正だしまくってる眼科医も所属してる組織が難民のために何かすると思いますか?では大学病院は?
きつくて辛くてどうしようもなくて角膜移植を求めても視力でてるから問題なし!ではい終了。
高額なセカンドオピニオン費用を徴収されて終了。自己責任じゃねーの?みたいな冷たい対応をされたあげくにね。

関係者はみな難民の存在を無視して可能な限り関わりたくない、国民に難民の存在を絶対に知られたくない人々ばかりですよ。患者自身が立ち上がらないと何もこの先起きないです。この先も一生後遺症に苦しんで過ごすだけ。そもそもこんなに多くの難民を
Y先生一人でみれるわけないじゃない。しかも先生は難民治療を経た結果レーシックを止める決断までしているんですよ。
これはレーシックという医療が人を幸せにしない可能性が大きいと決断されたと個人的に思うんです。

難民全員でコロッケ革命を起こしませんか。

730:病弱名無しさん
11/02/01 00:38:46 OCUISG6e0
メガネかコンタクトレンズがよほど合わない人にしか本来はお勧めできない
ものですよね  ソフトコンタクトレンズでやってたひとはショックがでかいですよね


731:病弱名無しさん
11/02/01 14:39:56 Hm19vPEh0
俺が偉くなったら、レーシックを糾弾するからまかせとけ

732:病弱名無しさん
11/02/01 15:00:53 2ZsW31+H0
コロッケ革命ワロタw

733:病弱名無しさん
11/02/01 15:42:41 qzNs4A1XI
はlogれ治った奴いる?

734:病弱名無しさん
11/02/01 21:08:00 n0g8t7eX0
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

735:病弱名無しさん
11/02/01 22:24:01 Ij6oy6xV0
ツイッター革命キタよ~!コレ!マジヤバイ!
一方的に与えられる業者の嘘まみれのウンコ情報から
レーシック難民がつぶやくリアルでナウな真実の情報を!
リアルタイムでなーんにも知らない人もレーシックが恐ろしい!超ヤバイ!
ってすぐに知ってくれる!

さあつぶやこう!貴方のつぶやきが世界を変える!

736:病弱名無しさん
11/02/02 14:37:53 /HzTANuR0
Y先生も難儀だな
眼科医なのに半分精神科医をやらなきゃいけないし
ついでにコロッケ革命なんて言われたらwww

737:病弱名無しさん
11/02/03 00:29:25 wp3GQpW90
>>736
せやね、業者さん。
もっと荒らしていいんだよ

738:病弱名無しさん
11/02/03 00:29:51 IHtJL5Nn0
また品川近視が埋め立てしてるし

739:病弱名無しさん
11/02/03 12:29:11 wp3GQpW90
レーシック難民オフ会に入りませんか?

------------------------------ 

レーシック難民オフ会について

レーシックを受けて、後遺症などで困っている人たちがネットで知り合って、オフ会を結成したそうです。

メンバー相互で情報交換や、励まし合い、協力しての行政への働きかけ、弁護士との相談、などをしているところです。

URLリンク(www.optnet.org)

740:病弱名無しさん
11/02/03 20:53:46 9zJ66w3Y0
レーシック難民オフ会に入りませんか?

------------------------------ 

レーシック難民オフ会について

レーシックを受けて、後遺症などで困っている人たちがネットで知り合って、オフ会を結成したそうです。

メンバー相互で情報交換や、励まし合い、協力しての行政への働きかけ、弁護士との相談、などをしているところです。

URLリンク(www.optnet.org)

コロッケさんへ連絡しよう

741:病弱名無しさん
11/02/04 17:12:33 9Dp3jaBu0
>>157
それ自体が死或いは致死的な合併症をもたらす。


【脳圧】=【頭蓋内圧】

URLリンク(ja.wikipedia.org)

頭蓋内圧(ずがいないあつ、en:intracranial pressure;ICP)とは、特殊
な医療機器によって測定される頭蓋骨内部の圧力である。脳圧、脳髄液圧
とも言う。

その圧はホメオスタシスによって極めて一定に保たれており、その大きな
変動は、重大な疾患の表徴であると共に、それ自体が死或いは致死的な合
併症をもたらす。

742:病弱名無しさん
11/02/04 20:37:07 WiCVZqpoI
自分のまわりで、五人ほど手術を受けて、全員満足したらしく、
手術をめちゃくちゃ勧めてきてましたが、このスレ見て怖くなり
受けない事にしました。自分の視力は、0.06ですがメガネやコン
タクトで生活することにします。手術の怖さを教えていただきあり
がとうございました。
ございました。

743:病弱名無しさん
11/02/05 00:11:39 KXeqyq3Z0
ちなみにその人たちの近視の度合いは?

744:病弱名無しさん
11/02/05 00:58:30 W1lHiyB80
自分と同じキラキラを見れる人が増えて、しかも紹介したら金がもらえるんだから紹介するだろう・・・・

745:病弱名無しさん
11/02/05 01:09:01 ldnsJZdu0
それは酷い

746:病弱名無しさん
11/02/05 01:37:42 ZE5Bucc80
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

747:病弱名無しさん
11/02/05 09:52:40 tC8VqXSS0
>>742
なんども聞いたようなコピペだな。"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

748:病弱名無しさん
11/02/05 12:17:41 DKQZy32LI
コンタクトで目を痛めて、角膜を傷つけてしまった
今日、眼科へ行ったけど、またステロイドの目薬を出されたんだが、
もう一ヶ月以上も、角膜が白濁してて、良くならない

これは、いずれ治るの?
ステロイドじゃ良くならないよね?

白濁してるから、当然、近くも遠くも見えないよ

749:病弱名無しさん
11/02/05 12:20:30 DKQZy32LI
ハログレと同じような症状があるよ
太陽が眩しくて、目を開けてられない

やっぱり手術かな????

750:病弱名無しさん
11/02/05 15:26:57 JTCcuR0FO
角膜移植しかないのでは…

レーシックしたのに、なんでコンタクトしてるの?

751:病弱名無しさん
11/02/05 17:35:01 DKQZy32LI
>>750
やっぱりそうかな?
レーシックは受けてないんだけどね。
角膜の症状が似ている。

何日経っても回復しないよ。
今日、眼科へ行ったら、医師は白濁はそのうち取れると言ったが、
出したのはステロイド。
もう一ヶ月も白濁してて、寛解する気配なしだな...

752:病弱名無しさん
11/02/05 17:42:45 JTCcuR0FO
えらい楽観的だなー
角膜移植なんて簡単に受けれないだろ

他の病院行った方がよくないか?

というかスレ違いな気が

753:病弱名無しさん
11/02/05 19:18:30 tC8VqXSS0
>>751
まずは受ける眼科を変更することをお勧めします。

754:病弱名無しさん
11/02/05 19:33:18 W1lHiyB80
レーシックで夜もキラキラ!
毎日がエレクトリカルパレードや!!!!

755:病弱名無しさん
11/02/05 22:25:09 KXeqyq3Z0
前向きやね・・

756:病弱名無しさん
11/02/06 03:38:35 LMKD8VEd0
>>755

>>754は業者だよ。
もう、まともな夜景が見れないってのも地味につらいな

って言うか、深夜のマックのライトすらぎらぎらしすぎて、尋常じゃないんだが

757:病弱名無しさん
11/02/06 14:32:17 /qXmO1K80
いや、ハログレをそういう風に自虐ってんのかと

758:病弱名無しさん
11/02/07 13:26:21 O8+rMoYl0
>>4
品川のホームページ見ましたが、院長さんの写真が無くていきなり副院長の写真からスタートしてたりするのはどう思いますか?

759:病弱名無しさん
11/02/08 04:54:06 6iq3V0Ap0
新しいサイトが出来てる。
次々と難民サイトが立ち上がってるね。


レーシック難民救済センター

URLリンク(lasiksalvationcenter.web.fc2.com)

760:病弱名無しさん
11/02/08 08:56:51 tOqaWk8dP
みんな失敗例を書くのは参考になるんだけど、
どこで受けたか(せめて大手クリニックとか眼科とか)
術式は何か
手術前の矯正視力
は書いて欲しい・・・

761:病弱名無しさん
11/02/08 10:35:49 6rjhpr5Q0
本当に重症ならネットもできないからじゃね?
受けてもいないヤツが煽ってるって話しじゃあないの。

762:病弱名無しさん
11/02/08 12:39:37 6iq3V0Ap0
>>761
受けてますが。

>>760
難民掲示板にはいっぱい書いてあるんだけど?


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