10/10/19 23:54:19 Lka/jDKv0
>>524
何で傷害罪なんだよｗｗ
頭おかしいの？
530:病弱名無しさん
10/10/20 01:17:00 f0sP/s9x0
>>529
うつす気がなくても過失傷害罪だ。
そんなことも知らないの？
少しは勉強したほうがいいんじゃない？
531:病弱名無しさん
10/10/20 01:40:04 wXrjZ3I40
うつること前提かよｗ
532:病弱名無しさん
10/10/20 09:14:53 O9RO/zdX0
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
【GSK】Ｂ型慢性肝炎治療薬「テノホビル」を米BVから国内導入
カクテルはどうか
533:病弱名無しさん
10/10/24 20:50:48 cCbNpXbH0
教えてください。
B肝ウィルスは内からC・E・Sの殻と聞きました。
抗体ができるのはC→E→SでOKなんでしょうか？
これらの発生は必ず最後まで（Sまで）経過するのでしょうか？
詳しい方おられましたらお願いします。
534:病弱名無しさん
10/10/24 21:44:01 sc/NBdgV0
しない
535:病弱名無しさん
10/10/24 21:56:33 WTAJ5dAK0
ここの住人は風俗とかいくの？
536:病弱名無しさん
10/10/24 22:00:47 KoGOFgNy0
抜きたい
537:病弱名無しさん
10/10/24 22:46:25 ijERn/Ll0
534
相手が素人じゃ、その答えじゃ、わかんないだろう！！
538:病弱名無しさん
10/10/24 23:34:30 sc/NBdgV0
C・E・S抗体が理解できているなら、ググれば解る。
539:病弱名無しさん
10/10/25 23:39:44 T2M0mtDB0
訴訟どうなった？
540:病弱名無しさん
10/10/25 23:59:08 8w6pvFWg0
国は、今の和解案で進めているようだが
とくに、キャリアの助成をもっと拡充する事に重点をおいているようだな
541:病弱名無しさん
10/10/26 21:30:06 W7B4h11E0
>>532
治療薬なのか？
542:病弱名無しさん
10/10/27 12:16:47 jehLt4A90
今の和解案だと一律で一人500万か
肝硬変でガンを過去にやってても現在元気なら500万だけ
それが国が認めたB型肝炎患者の命の値段
妥当と見るかそれでも高いとみるか・・・
543:病弱名無しさん
10/10/27 23:57:15 7xgC7Zyp0
もう少し、B型肝炎のこと勉強したら？
544:病弱名無しさん
10/10/28 13:26:02 9wtjeCvg0
>>522
最初の問診票でキチンとキャリアだって書いたよ。
ぜんぜん普通の処置。
歯石取りで、血ドバドバでるし。
545:病弱名無しさん
10/10/28 19:29:29 sX4gPFc+0
>>544 それが普通。
まともな歯科医なら、キャリアに限らず感染対策をしているはず。
Ｂ肝だけではなく、他の感染症を持っていて自覚していない人もいるだろうからね。
546:病弱名無しさん
10/10/30 18:53:04 TerZWsAj0
Ｂ型肝炎検査薬、厚労省が初承認 遺伝子タイプを判定
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
保険適用はまだ先か・・
547:病弱名無しさん
10/10/31 01:05:47 jW0hnK+t0
俺は慢性発症してからはや１３年。癌に進行しませんように
ナムナム
548:病弱名無しさん
10/11/04 10:02:36 MS7VP9990
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
レスこじきか
549:病弱名無しさん
10/11/05 22:39:07 08RXUNBq0
どなたか教えていただけないでしょうか
今日保健所にＨＩＶの検査結果聞きに行ったらＨＩＶとクラミジア陰性でした。
でも今度は肝炎が怖くて・・もうどうにかなりそうです。。
５年前、仕送りだけじゃたりなくてヘルスで短期間働いていたことがあります。
この５年性病やエイズいろんな病気に怯えて生きてきたんです。
でも最近になって前に進もうと検査してきました。
肝炎の検査は産婦人科でしたので結果はまだでていません。
５年前のヘルスでは、挿入はぜったいしていませんでしたし、ただフェラで口のなかにだされたりディープキスされていまいた。
病気になるのが怖くて短期で辞めましたが、今不眠と抜け毛と頻尿がでていて体調がいいとはいえません。
もうこわくて仕方ないんです。フェラのあとイソジンでうがいしてたけど気休めにしかなってないと思うし。
ＡＢＣ型のどれかに感染してしまったんでしょうか？
550:病弱名無しさん
10/11/05 22:43:24 YFZW1E3fO
>>549
過去ログ嫁
551:病弱名無しさん
10/11/05 22:44:17 YFZW1E3fO
>>549
過去ログ嫁
552:病弱名無しさん
10/11/06 01:38:13 BMxUdqm10
>>549
ついでに俺のもよろしくお願い
553:病弱名無しさん
10/11/06 14:52:35 lVI4rcfp0
もうこの手の釣りは誰も引っかからなくなったな
554:病弱名無しさん
10/11/08 15:24:42 Qi7SX9MyO
歯医者ではきちんと申告してください
555:病弱名無しさん
10/11/08 18:28:31 83ts4dVA0
聞かれたら
556:病弱名無しさん
10/11/08 20:30:26 6it/TZcp0
自力でウィルスを減らせないかと、椎茸や昆布を多めに取るようにして
免疫力と自家製インターフェロンを量産しようとがんばってるのですが、
他に何かいい方法ありませんか？
557:病弱名無しさん
10/11/08 21:24:23 j5OdHO8ZO
>>556
過去ログ読め
558:病弱名無しさん
10/11/09 02:51:23 E+pLeIvZ0
セロコンした。
559:病弱名無しさん
10/11/09 09:15:46 vhdxaRHq0
>>557
残ってない
560:病弱名無しさん
10/11/11 07:19:22 5XkHsnYr0
とりあえず聞いてみる。
ゲノタイプA、HBs抗原（ ）・HBsAg量337。
エンテカ服薬2ヶ月、ALT・AST・γ-GTPすべて正常値。
（ALTは9月頭にmax2000近く、けど無症状）
異常だったのはヘモグロビンとヘマトクリットがちょっと少ないくらい。
これじゃあ、まだお酒はダメだよね‥‥。
医者に聞きそびれたわ。
付き合いの飲み会とかがこれから増えてくるからなぁ。
561:病弱名無しさん
10/11/11 07:22:52 5XkHsnYr0
>>560
あ、抗原は（＋）。
10日間くらい入院して、退院3週間後に溶連菌に院内感染してたことがわかったオマケ付き。
正直、こっちの方が熱でたりリンパ腫れて腱鞘炎になったりとつらかったがｗ
562:病弱名無しさん
10/11/11 20:56:36 pNpo9N2/0
追加提訴したみたいだけど
一般人からはどう思われているだろうなあ
この守銭奴が！！みたいな感じなんだろうか
563:病弱名無しさん
10/11/11 21:40:59 A7P3h84OO
>>562
人目が気になるなら訴訟に参加するのは止めたら？
『人からどう思われようが関係ない』って気持ちがなきゃ無理だよ。
564:病弱名無しさん
10/11/12 07:47:52 6uV3khJmO
>>562
追加提訴したら一般人からはどう思われだろうなあ
この守銭奴が！！みたいな感じにしたいんです
565:病弱名無しさん
10/11/13 02:30:22 962HACnp0
国がモタモタしてるから
追加起訴どんどんすればいいんじゃないか
566:病弱名無しさん
10/11/13 14:20:45 y7sxDY8UO
Ｂ型肝炎って感染して放置してて感知する？
567:病弱名無しさん
10/11/13 15:21:20 y7sxDY8UO
×感知
○完治
568:病弱名無しさん
10/11/13 15:40:52 wNUH6QUQ0
>>566
いつ感染したかにもよるが
急性肝炎になって完治する場合はあるが
まれに劇症肝炎になって死亡する場合もある。
569:病弱名無しさん
10/11/14 01:54:46 LPz583YJ0
>>566
B型肝炎が完治することはありませんよ。
570:病弱名無しさん
10/11/15 23:10:42 GuZyg78X0
明るい話題ない？
571:病弱名無しさん
10/11/18 19:16:16 cIb8faD00
病院で検査できるの？
保健所で検査できるの？
もし陽性ってなったら、一生国の戸籍？みたいなのに登録されるの？
そういったものは永遠に消せないの？
たとえば、結婚して本籍がかわっても続くの？
572:病弱名無しさん
10/11/18 19:26:04 cIb8faD00
初歩的なんだけど、本当に風俗やキスなんかで感染するの、これって？
573:病弱名無しさん
10/11/18 22:28:05 CQNZdJz3O
>>572
初歩的なんだけど、AIDSって本当に風俗やキスなんかで感染するの、これって？
574:病弱名無しさん
10/11/19 01:08:07 U4q+z6me0
>>572
しないとは言いきれない
575:病弱名無しさん
10/11/19 11:58:31 T2parMV1O
初歩的なんだけど、風俗とキスでは大きく違うと思います。
576:病弱名無しさん
10/11/19 12:37:40 T2parMV1O
日比谷ど座り込みしてたの見たよ。訴訟団は、いくらでなら妥協するんだい？
577:病弱名無しさん
10/11/19 17:22:56 jmRELhzc0
>>576
C型と同じなら確実に妥協だろ
578:病弱名無しさん
10/11/20 10:39:14 O8LOeVqH0
どなたか教えて下さい。
Ｓ抗体＋の母親から生まれた子供は、初めからＳ抗体を獲得しているのでしょうか？
579:病弱名無しさん
10/11/20 16:13:40 M7NR0UtnO
ありえない
抗体は遺伝しない
母子感染は出産事の血液感染
580:病弱名無しさん
10/11/25 08:48:30 yPavc6DK0
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)l50
581:病弱名無しさん
10/11/26 21:23:33 m9XQvmVf0
保守
582:病弱名無しさん
10/11/30 13:41:47 rCQHOMZ40
うちの叔母ちゃんは「しょうさいことう」で完治したと言ってる
別の叔父さんは肝硬変で死亡してるけどね
583:病弱名無しさん
10/11/30 22:09:44 T19YuYfZ0
小柴胡湯は肝庇護剤で肝機能の改善、免疫機能を調整（和らげる）する効果があるらしいが、
HBVを直接撃退する作用は無いため、これで直ったとは言えないね。
584:病弱名無しさん
10/12/03 14:17:18 bpDOiGfm0
>>578
母子抗体があるのでS抗体は持って生まれてきますが
自分で獲得した抗体ではないので、出生ご消えていきます。
必要であれば抗体が消失するまえにワクチン接種を行うのがいい。
585:病弱名無しさん
10/12/03 15:16:08 vvD7AljI0
>>583
じゃあ「ウィルス検出せず」状態が続いてるだけってことなのかな
兄弟4人とも発症してそれぞれ肝硬変（亡）、アナログ製剤、ＩＦ、小柴胡湯使ってる。
586:病弱名無しさん
10/12/12 00:18:09 dpl5W5C30
ヤクルト、ペ・ヨンス急転直下の破談 Ｂ型肝炎で不合格
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
Ｂ型肝炎キャリアは、どうして入団できないんだ？
治療すれば問題なく選手として活躍できるだろう
完全な差別だろ
587:病弱名無しさん
10/12/12 01:06:10 qmBuMegR0
あくまでもB型肝炎が原因だと仮定した場合
怪我で感染する危険性があるからとかじゃないか？
588:病弱名無しさん
10/12/12 01:19:57 NVV0SJFN0
感染じゃなく 契約期間中に発症するかもしれないからじゃないの
589:病弱名無しさん
10/12/12 01:21:52 dpl5W5C30
別にエンテカ飲めばいいだろ
590:病弱名無しさん
10/12/12 01:30:14 dpl5W5C30
>>588
発症なんて、誰だって病気になることだったあるだろうし
野球選手で全員病気にならなかったなんてありえんだろう
亡くなる人だっているだろうし
タダの差別だよ
591:病弱名無しさん
10/12/12 03:19:48 TXN6u64T0
B型肝炎になった人間はスポーツ選手になるの禁止でっせってことか。
592:病弱名無しさん
10/12/12 08:33:31 LZUrjLH/0
野球は良いでしょと思うけどな
ボクサー志望の人が前にこのスレで質問してきたとき
あったけどボクサーできなかったね
593:病弱名無しさん
10/12/12 10:55:38 0N394m6l0
シーズン開始直前に肝炎が悪くなり治療が必要になって
シーズン丸々棒に振ってしまった場合でも
契約上あらかじめ決めた年俸は全額払わないといけない
また、離脱した場合編成が崩れてしまい
本来の選手構想と違ったものになるためチーム運用が難しくなる
そういった理由から肝炎持ちは避けられる
あと野球は１４４試合ある上練習はハードだから意外と侮れない。休みが少ないのよ
594:病弱名無しさん
10/12/12 22:03:47 dpl5W5C30
>>593
だからインターフェロンやれば一年棒に振るかもしれんが
エンテカやれば副作用も少ないから出来るだろ
595:病弱名無しさん
10/12/13 15:30:39 /VDkIPpf0
肝炎抱えながらプロで活躍してくれるような選手が居てくれたら励みになるけど、
（実際それをを公開せずに頑張ってる選手も居るとは思うが）
エンテカ使えば副作用も少ない～とか言ってるのは正直プロスポーツを甘く見過ぎでしょ
プロでプレーする以上、健康とは真逆のようなトレーニング繰り返して、
大量のプロテインやらアミノ酸を摂取して肝臓酷使して、精神も肉体も
極限超えちゃうくらい追い込まなきゃ勝てないわけよ
驚くほどの才能があってなお、ぎりぎりまで努力してやっとプロの選手として通用する
ようになれるんだから、ヤクルトの判断はチームの背負うリスク回避の意味とともに、
ペ・ヨンスの身体に対する思いやりとも取れる
とはいえ、契約形態を見直すという方法がないわけじゃないので、同じお金を払うなら
同レベルでリスクの少ない他の選手にシフトしましょう、というのが本音かもね
ウイルス性肝炎は何かと差別の対象になりやすいから、この手の話題に敏感になるけど、
それが、根治の難しい慢性胃腸炎～みたいなのでも結局同じ判断されるんじゃない？
でもそれを差別とか言ったりはしないよ
596:病弱名無しさん
10/12/14 17:46:20 mG7VKMOl0
7月からアナログ拡散製剤の助成を受けてて自己負担額1マソなんだけど、今日の外来で570円と2540円の2枚の領収書を渡され、合計3110円支払い。
やった事はいつもの血液検査だけで今までは全額助成対象だったのに今日は570円のほうだけ手帳に記載…
院外処方で残9430円支払い、合計12540円かかった。
納得いかないので570円と2540円の内訳を教えてくれって問い合わせてるけど、返答なし。
先月食道静脈瘤の治療で入院した時も、限度額認定書の限度額（治療費＋入院代）の他に院内処方のバラクルード代1マソ請求された。
これなんかは、肝炎の助成手帳を出さなければ、限度額の中に含まれてるものなのに助成を受けたおかげで1マソ多く払うっておかしくない？
なんかこの病院の会計、信用できない…
597:病弱名無しさん
10/12/14 18:25:32 E+ODkNUH0
病院の事情ってやつかな
自分の通ってるところはバラクルードの薬代だけは助成対象だけど
血液検査やその他の検査は助成対象外と言われた。
自治体によっても違うのかもね。
598:病弱名無しさん
10/12/14 19:35:05 EnYV4hd90
そんな筈は無い、核酸アナログ製剤処方に関わる検査費用も助成に含まれる。
病院の損得には影響しないと思うが？
所轄の保険所に問い合わせる事を勧める。
静脈瘤治療は知らんが。
599:病弱名無しさん
10/12/15 05:05:07 t7hMhvpQ0
>>596
詳しくは厚生労働省の肝炎の窓口あるから
03-5253-1111
質問答えてくれる
600:596
10/12/15 09:02:58 GrgrFD7n0
>>597-599
レス thx
>>597
うちの自治体ではアナログ製剤治療を行う上で必要な初診料、再診料、検査代なども含まれるって聞いたけど、自治体によって違うのかな？
>>598
静脈瘤の治療は最初から対象外だと思ってたから、社会保険の高額医療限度額認定書を提示したんだけど、高額医療の限度額の他に薬代の自己負担額1マソを請求された。
高額医療は限度額に達しているので、薬代が増えても発生しない費用だと思うのだが…
>>599
今日病院の返答を待って納得いかなければ電話してみる。
601:596
10/12/16 14:26:27 69D0JM/u0
病院から回答きたが、インターフェロンを受けてないので助成対象外との的外れな解答。
再度、自分の受けてるのはインターフェロンじゃなくて、核酸アナログ製剤の助成だと伝えて解答待ち。
ちなみに自治体に問い合わせたら助成対象の可能性大と返事をもらった。
○○県肝疾患診療拠点○○医科大学病院の分院なんだけど、この病院大丈夫か？
5年通った病院だけど、これからも長く付き合う病気だから、違う病院に変えようかと本気で検討中。
602:病弱名無しさん
10/12/16 15:03:45 P/zU/XA10
>>601
それ7月からそうなったって言われなかった？
俺もその件で病院ともめたことあり。
同じ病院だったら笑えるなぁ。いや、笑えないか・・・
ちなみに開港200年の街のほにゃらら都市線駅前。
県の保健所に掛け合って直接病院に言ってもらい
現在は助成を受けてるよ。
603:病弱名無しさん
10/12/16 15:30:16 69D0JM/u0
>>602
いや、海無し県だから多分違う病院。
てか、助成うけたの7月からだし。
そこにもチョット病院に不満があるんだよね。
6月10日頃に核酸アナログ製剤の助成制度を知って、病院に証明書類をお願い。
6月中に申請すれば4月分まで遡って助成が受けられるので6月中に書類を作ってもらうようにお願いしたのに、出来たと電話が来たのが6月30日。
間に合うわけ無いじゃんｗ
604:病弱名無しさん
10/12/16 18:52:18 DHxxDz+t0
>>602 >>603
主治医は専門医？
専門医であれば勉強不足もはなはだしい。
俺の場合は、4月の受診時に主治医から言ってくれたよ。
605:602
10/12/16 20:59:34 YklK0gkk0
>>602,604
一応専門医のようなんだけどね。
主治医からは何の説明もなく5月に自分で保健所で手続きした。
7月に病院の会計窓口でいきなりインターフェロンと併用じゃないと助成は受けられないと言われ
調剤薬局でも同様で主治医に聞いたらやっぱりだめだからという話になった。
その時に7月以前の助成分は今回に限り免除ということにしてやると言われて
納得がいかずそのまま県の窓口に電話を入れた。
県の担当者がそんなはずはないからもう一度担当医に話してみなさいということになり
直接病院と話をしてもらって現在に至る。
とまぁこんな感じです。
自分も病院変えた方がいいのかなとちょっと思い始めてます。
606:602
10/12/16 21:00:56 YklK0gkk0
ああ、自分にレスしてるし・・・失礼しました。
>>603,604さん宛です。
607:603
10/12/17 08:46:50 vDxca2Yu0
>>604
主治医は一応専門医。
治療に対しては一応信頼はしてるが、病院の会計がダメ…
昨日夕方電話あって間違いを認め、差額返金しますって話になった。
インターフェロンの助成と核酸アナログの助成の区別もつかないくらい無知なくせに患者の話を全く聞かない。
そもそも、あれだけ無知なのにどういう根拠で570円と2540円って請求書が出てきたのかが謎。
608:病弱名無しさん
10/12/17 12:41:03 9Rg66fcQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)l50
609:病弱名無しさん
10/12/17 13:22:47 qaOTVDlK0
同じB型キャリアで発症する人としない人の差って何？
610:病弱名無しさん
10/12/17 16:24:53 b+tRHngN0
おれ、B肝キャリアだよ。先月からバラクルード飲んでる。それはそれでいいんだけど・・・
彼女が、あんたからB肝うつされた、どうしてくれる！なんて言われてマイってる。
それも、どうも嘘っぽいんだけど。
親からもらってしまったB肝。でも、育ててくれた親を悪く言うつもりはない。
俺自身もB肝で苦しいのに、なんで彼女がそんなことを急に言い出したのか、悲しくて悲しくて。
611:病弱名無しさん
10/12/17 16:58:50 b+tRHngN0
え？もし、ほんとに感染させてたら過失傷害罪？？
もし、嘘だったら恐喝未遂？
どうなる？おれ？？！
612:病弱名無しさん
10/12/17 17:34:36 Z4g2PGGd0
>>610
言わなかったおまいも悪い
付き合う前に俺らは言うべきだよ。
613:病弱名無しさん
10/12/17 17:56:52 pDWpadAE0
いいたくないので童貞です 周囲からはホモだと思われてるみたいで辛いです
614:病弱名無しさん
10/12/17 18:06:07 k/Ce6ioU0
>>612
そうだよな。
うつしていようといまいと、危険なことをしたのは変わりがない。
ただ、これから慰謝料とか言われかねないんで・・・。
そうなると、キャリアだった母親を一番悲しませる。
おれが馬鹿だったよ。B肝に対する認識も甘かった。
615:病弱名無しさん
10/12/17 20:27:00 QU+lvqod0
>>609
それが謎だよな。キャリアな人でも抗体ができて治ってしまう人も多いみたいだ。
でも、よく言われる「治る」ってのはウイルスが全滅するわけではないだよね。
616:病弱名無しさん
10/12/17 20:29:33 QU+lvqod0
>>614
でも、その女が金欲しさでB型肝炎を利用してたとしたら許せないよ。
617:病弱名無しさん
10/12/18 06:49:43 1nbnWZGA0
肝炎⇒脾腫（脾臓の巨大化）になってしまった。
どうして？
618:病弱名無しさん
10/12/18 08:38:24 iKzEKXb50
googleで「脾腫 か」まで入力すると候補の2番目に認めたくない事実が出てくるね。
自分もエコーやCTの度に脾臓が少し腫れてますね～って言われる…orz
しかし自分の場合は肝臓の状態によって血糖値の上下があるのが問題。
純粋な糖尿病じゃないから薬の管理が難しい…
619:病弱名無しさん
10/12/18 11:26:31 KLr3LqeQ0
スミフェロン６００ 自己注射開始から丸９か月経過の
ものです。
夏よりも、だるい感の副作用です。
特に今日の朝はだるいだるいです。
620:病弱名無しさん
10/12/18 12:19:03 iOxVqeoF0
おれは、初期の肝硬変と言われたよ。バラクルードを飲み中だ。
でも、その副作用かなんかは知らないけど食欲が減退している。
ダルさもあるし・・・困ったなあ。
ちなみに、アナログってデジタルとの関係ってあるの？
アホみたいな質問だけど・・・。
621:病弱名無しさん
10/12/18 12:56:16 iOxVqeoF0
本末転倒かもしんないけど、性交渉で感染するってほんとなのかな？と疑問を感じている今日このごろ。
おれの母親はB肝キャリアだけど、3人子供を産んだにもかかわらず、父親には感染させてない。
おれの弟夫婦は、弟がキャリアで娘をもうけたが奥さんには感染させてない。
娘が大きくなってからワクチンはうったようだが。
また、知り合いの夫婦も、夫婦生活40年目にして夫がB肝キャリアと発覚。
しかし、妻には感染させてない。
ただ、運が良かったってだけなのか？
622:病弱名無しさん
10/12/18 13:28:01 fA/ilFRS0
>>621
間違ってたら、誰か訂正してくれ。
E抗体のあるキャリアからの感染は少ない。
E抗体のないキャリア・肝炎患者からは感染しやすい。
ところで、彼女は急性と慢性とどっちになったんだ。
623:病弱名無しさん
10/12/18 14:13:58 iOxVqeoF0
>>622
彼女が、B型肝炎に感染させられた、という質問に対してだね。
ぼくが、彼女がウソを言っていると思ったきっかけは、
「いまは潜伏期間で発症していない。将来、何年か経ってから発病する、と”医者”から言われた。」
と言ったことなんだ・・・。
そんなことを言われてから、かれこれ8か月。
彼女はピンピンしている。というか、それ以前に1年以上、性交渉してない。
つまり、垂直感染みたいに発症し慢性化するという知識で言っているわけなんだよ。
B肝が、垂直感染と平行感染の発症のしかたがまるで違うことを知っていない。
平行感染で慢性化なんてほとんどありえない・・・。
そこをつっこみたいけど・・・母親にそんなゴタゴタになってるなんて知られたくないし
確かに、感染させかねない危険な行為を以前していた事実は認めざるおえない。
もう、なにがなんだか。
これって、弁護士とかに相談した方がいいかなあ。
624:病弱名無しさん
10/12/18 14:23:48 9wBVjjYm0
おれ、子供2人いるけど、カミさん元気だよ。
結婚前に受けた検査では陰性だったんだけど、母親がB肝キャリアだから垂直感染に間違いないと思う。
自分のB肝が発覚してから、カミさんには検査受けろって言ってるのに元気だからと、病院行く気なし…
まあ成人してからの性感染は、一過性の物がほとんどだって聞くから、本人も気が付かずに治っちゃってるのかね？
625:病弱名無しさん
10/12/18 15:20:15 fA/ilFRS0
>>623
彼女がはっきり金を要求してきているんじゃなくて、自発的に出すように
8ヶ月間強くほのめかしている感じかな。
それか、事前にいってくれなかったのに腹をたててちくちくやってるとか。
事前になにも言ってくれないのはおかしい、って感覚は普通だから。
文書費を負担するからって診断書でもとってもらって、事実関係がはっきりして
から対応を考えたらいいんじゃないかな。
弁護士に相談しても、彼女の要求がなんなのか、どういう経過でどういう状態なのか、
わかってないのに答えがでるはずがない。
うその可能性もあるし。
本当に慢性化したとか、急性肝炎後、S抗体ができるまでに時間がかかる人がいるので、
まだできてないだけとか、献血でもしてHBc抗体陽性で（将来発症する可能性がわずかだがある）、
慢性化との違いを理解できてないだけとか。
前に急性肝炎で入院してその入院費出せってことかもしれないし。
そもそも急性肝炎を発症したのかどうかさえわからないけど。
626:病弱名無しさん
10/12/18 15:46:14 kf/BTN2U0
>>625
だれにも相談できなくて困っていたところ、ありがたいよ。
>それか、事前にいってくれなかったのに腹をたててちくちくやってるとか。
そうだと思う。
もしも、感染の事実で怒っているなら診断書持ってくるだろうけど、それをやらないのは、多分、ウソを言っているからなんだと思う。
まあ、しばらく様子は見ようとは思うけど、いままでと同じ感覚で彼女を見れなくなったのは事実。
ぼくも悪かったけど、騙されているんだとしたら辛いな。
>急性肝炎で入院してその入院費出せってことかもしれないし。
それなら、ぼくも納得できるんだ。でも、「急性肝炎」の”きゅ”の字も言わないしね。
なんにせよ、他の人の意見が聞けて少しは気が楽になったよ。
ありがとう。
627:病弱名無しさん
10/12/18 22:31:18 v1BoiEvV0
>>626
恋人が肝炎を事前に教えてくれなかったという人の書き込みは時々みかけたな。
うつった人も、うつってない人も、内緒にしていた、という点にすごい
傷ついたり、不信感をもつ感じだった。だから
>>いままでと同じ感覚で彼女を見れなくなったのは事実。
というのはお互い様かも。
不信感から生じた距離をうめていけるかどうかは当事者二人の気持ち次第だろうから、
他人からはわからん。別れ話も出ずに長期につきあいが続いてるみたいだから
彼女も気持ちをきめかねてるのかもしれないし、謝罪の気持ちがつたわってないので
いらつくのかもしれないし。
628:病弱名無しさん
10/12/19 01:21:14 RIhCb9gp0
>>627
少し前、そのことをある一人だけ相談したら、
彼女の行為（感染がウソだとしたら）は「それは立派な恐喝だ」
と、厳しく判断した人がいた。
まあ、そうかもしれない。
でも、そうなんだよな・・・ぼくも、内緒にしていたのは悪かったと思ってはいる。
弁解するつもりはないが、会社での検診で、「君は、抗体ができているから大丈夫だよ」
なんて言われたから、勘違いしてキャリアなのに「完治した」と思ってしまったのもある。
専門医にそのことを言ったら「内科の先生で、そう言ってしまう人がいて困る」とも言っていた。
自分の病気を自分がもっと理解するべきだったよ。
まあ、なんにせよ、彼女がウソを言っていようといまいと、自分の判断と行為は浅はかであったと思うよ・・・。
629:病弱名無しさん
10/12/19 09:18:48 4FBE1xda0
彼女に自分がキャリアだといってないなら、彼女が「あなたに移された」というはずがないじゃん。
彼女はあなたがキャリアだといつ知ったわけ？
630:病弱名無しさん
10/12/19 09:31:24 98Kshb210
>>629
一昨年の暮れかな。
保健所からの、「検査してください」っていう電話を、タイミング悪く聞かれてしまったんだよ・・・。
631:病弱名無しさん
10/12/19 11:57:06 iwx0F8qF0
>>620
>>619
です。
自分もバラクルードを毎晩のんでいます。
食欲の減退はないですが、頭痛とダルさが辛いです。
632:病弱名無しさん
10/12/19 12:09:07 2CuIi2Ew0
>>631
毎晩飲むの？
ぼくは、起床時に飲むように言われた。
まあ、要は、空腹時を狙って飲め、ということらしいから、空腹なら夜でもかまわないとは思うけど。
ダルさが、ぼくの場合、食欲減退になってしまうんだ。
頭痛はめったにおこらないけど、頭がぼんやりしてしまうことはある。
副作用は人それぞれかな。
一緒に、ウルソ錠っていうのも飲んでいる。
これは食後。
数値が安定したら、こっちは止めると医者は言っていた。
633:病弱名無しさん
10/12/19 12:47:32 DylZhC/90
おれは９年前に急性肝炎になって入院したよ。
誰からうつったも何も彼女しか考えられないんで、
彼女に検査してもらったら、キャリアだったよ。
別に彼女も特に申し訳なさそうでもないし、
おれも彼女が悪いという感じもなかったけどな。
仕方ないなという感じ。
それよりも、俺は急性肝炎だから治ってしまえば問題ないが、
彼女の方が心配だよ、今でも。
今はエンテカ使うかどうか、微妙な状態になっているんでね。
634:病弱名無しさん
10/12/19 12:59:41 2CuIi2Ew0
>>633
いいね。
それは、B肝なんてたいしたことない、という余裕の表れだと思うし、お互いの優しさもあったんだろう。
635:病弱名無しさん
10/12/19 14:04:18 2YHRAKn70
>>633
え？別れたの？
636:病弱名無しさん
10/12/19 20:40:42 pf2/4/hh0
バラクルードは前後2時間を空腹にということなので
俺は午前中10時ごろに飲んでる。一番空腹になる時間帯。
夜は胃が持たれたりして寝るまで腹になんか入ってる感じがするし・・
自分の体調にあわせて工夫したらいいと思うよ。
637:病弱名無しさん
10/12/20 08:46:32 JqahBiLy0
>>610と>>628って他人？
>>610で先月からバラクルード飲んでる。俺自身もB肝で苦しいのにって言ってるけど>>628では「君は、抗体ができているから大丈夫だよ」 って言ってる。
結局釣りですか？
>>632
自分も食事前後2時間は避けるように言われたけど、朝食前に飲んで大丈夫？
638:病弱名無しさん
10/12/20 14:48:26 mgkV4K8/0
バラクルード飲んでる人結構多いね、自分は今はウルソだけ飲んでる
数字は最近は落ち着いてるが、ウィルス量が4.7と高くはないけど
低くもなくて微妙
639:病弱名無しさん
10/12/20 18:11:02 JnaexRPf0
同じくウルソのみ。ウィルス量が6.0近いから微妙なんだけど、もう年だし放置
640:病弱名無しさん
10/12/20 20:03:48 Kp8ZoXZt0
>>637
ちゃうちゃう。
抗体ができている、って言われたのは、保健所から呼ばれる少し前。
んで、おれは、なんかわけわかんなくて、その保健所のお姉さん（？）に、
「ぼくは抗体ができていて、もう治ったって言われたんですけど」
と喰ってかかったんよ。
んでも、いや、それでも専門医の話は聞いてください。
と言われ、乗り気もせず、保健所へ・・・。
そこで、抗体なんかできちゃいない、なんて言われて、じゃあ、誤診なのかよ！
とつっこんだ次第。
641:病弱名無しさん
10/12/20 20:56:30 T50M7Iv20
>>638
>>639
歳いくつ？
642:病弱名無しさん
10/12/20 20:59:42 T50M7Iv20
>>639
6.0近くなら飲んだ方がいいのでは 年齢にもよるが‥
643:病弱名無しさん
10/12/20 21:42:58 O/cA/brc0
>>638 >>639
ALTが正常なら様子見でいいのでは？、と言うか適応外だと思うけど。
核酸アナログ製剤はガイドラインではALTが正常値の1.5倍以上、以下でも進行度合によっては処方する場合もある。
医師の総合判断でしょうね。
個人的には、あせって飲む必要はなく、肝庇護剤で抑えれればそれに越したことは無いと思います。
ゼフィックス＋ヘプセラを止められなくなった者より
644:病弱名無しさん
10/12/20 22:25:58 T50M7Iv20
1.5倍以上というのは４５以上ぐらい？
私は３９歳男性 ＡＬＴ７０前後ウロウロしています
バラクルード勧められていますが、どうなんでしょうか？
担当医は肝臓専門医ですが。Ｂ型肝炎は分かっていないようなんで
なかなか飲む気にはなれません
ウルソとかで抑えればいいのでしょうか？
ゼフィックス＋ヘプセラを止められなくなったら、他の方法はあるのでしょうか？
645:病弱名無しさん
10/12/20 22:27:05 T50M7Iv20
>>644ですが
ウイルス量は5.4です
646:病弱名無しさん
10/12/20 22:35:08 PzEL5q5Z0
>>637
というか、ぼくは、バラクルードは「起床時に飲む」と指定されている。
でも、ほんとに起床時に飲んだら朝飯食べられないから、夜中、トイレに立ったときとか、
5～6時に、ふいに起きてしまったときに飲む。
歳取ったからね、朝、一旦、起きちゃうんだよ・・・。便利なことに・・・。
647:病弱名無しさん
10/12/20 23:01:10 gTYkb6vR0
今、スミフェロンを自己注射しました。
以下、参考値です。
２００９年夏頃 性感染したと思われる。
２００９年１０月 健康診断でHBS抗原の陽性反応がでる。
２００９年１２月 GPT ２０００越えとなり、即入院３週間 （強力ミノ、ウルソ投与）
全く自覚症状はなかった。
２０１０年 ３月から スミフェロン６００ と バラクルード
２０１０年 １０月 セロコン
S抗体が待ち遠しい。
648:病弱名無しさん
10/12/21 00:11:26 bKVAjbiS0
>>644
>バラクルード勧められていますが、どうなんでしょうか？
微妙な数値ですね、ウルソ、グリチロン等では抑えられない？
強ミノ静注の通院はきついしね。
Ｂ肝の場合、結構ALTの変動が数ヶ月単位であるし、時には数年安定している事もあります。
核酸アナログ製剤はいったん始めると止め時の判断が困難、場合によっては一生。
現在の線維化の状態、将来の見通しを主治医と充分話し合って決めることを勧めます。
>ゼフィックス＋ヘプセラを止められなくなったら、他の方法はあるのでしょうか？
ゼフィックスの耐性が出来ているので、やめるわけには行かない、今のところヘプセラの耐性株出現の兆しはないので、服用している限り大丈夫。
耐性株が出来たら次の新薬に期待するしかないです。
薬代が・・・・・・・・・（助成で助かっています）
649:病弱名無しさん
10/12/21 00:44:43 Jqsoad400
>>647
急性で強ミノ、ウルソって、普通投与しないんじゃなかったっけ？
650:病弱名無しさん
10/12/21 02:31:51 GzywQoPf0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
死亡やがんの補償引き上げ Ｂ型肝炎訴訟、３千万円程度
集団予防接種の注射器使い回しが原因とされる全国Ｂ型肝炎訴訟で、
死亡や肝がん、重症の肝硬変に対する補償額について国側が、
既に提示した２５００万円から引き上げる意向を、
和解協議が続いている札幌地裁に伝えていたことが２０日、分かった。
提示額は３千万円程度とみられる。
軽症の肝硬変は１千万円、慢性肝炎は５００万円としていた補償額も上積みする方針。
一方で、発症していない「無症候性キャリアー」については補償ではなく、
医療費助成など「政策対応」との従来の主張を維持する。
原告側は、無症候性キャリアーを含めた全員救済を主張しており、
国は上積みの前提としてこの点の譲歩を求める方針。
２２日に和解協議が開かれるが、双方が目標としている年内解決にこぎつけられるかは不透明。
2010/12/21 02:02 【共同通信】
651:病弱名無しさん
10/12/21 08:16:30 cru2OMx80
40前後が多いのは、２ちゃんの特性か、それとも隠れ集団感染組なのか・・
652:病弱名無しさん
10/12/21 09:08:45 EjmNWeyQ0
>>647
入院費って、どのくらい取られたの？
平行感染でバラク飲むってことあるの？？
653:病弱名無しさん
10/12/21 09:34:22 EjmNWeyQ0
>>651
70年代以降に産まれた子供たちは垂直感染してない、らしい。
どういう仕組みで親から感染しないのかはまだ不勉強だけど。
654:病弱名無しさん
10/12/21 09:37:37 cru2OMx80
>>653
特に母親がキャリアだからと言って安易に垂直感染と決めつけるのは早計だということだな。
しかし予防接種の集団感染を証明するのは難しいな・・
655:病弱名無しさん
10/12/21 09:38:34 EjmNWeyQ0
>>647
それ、やっぱり垂直感染じゃない？
656:病弱名無しさん
10/12/21 09:54:09 0qOVPPcL0
自分は68年生まれで母親キャリア。
3つ上の姉は無症候キャリアで、3つ下の妹も無症候キャリアだから、垂直感染なのは間違いないと思う。
男のほうが発症しやすいのかね？
>>653
自分の子供が生まれた時に、生まれた直後に打つ様々ワクチンの中にB肝のワクチンも含まれてるって聞いたけど。
657:病弱名無しさん
10/12/21 10:30:43 7YqvqL1S0
>>641
39歳。発症してるのに気がついたのは一年前だけど、実際の発症は
もっと前だろうって医者は言ってた。
>>643
だよな、しばらくは強ミノとウルソで治療して落ち着いたんで今はウルソだけ
医者はいずれはアナログ製剤を使うことになるって言ってるけど、
飲まないで済むものなら飲まずにいたい
658:病弱名無しさん
10/12/21 12:01:56 5ULy6uFv0
>>647
俺も水平感染で一過性のものでバラクルードを飲まされるは疑問に感じるなあ
659:病弱名無しさん
10/12/21 14:44:05 8mmZKglt0
>>650
これは重症者に対する増額は認めてやるからキャリアは我慢しろってことかね。
肝硬変の軽症、重症の区別ってチャイルドピューでやるんだっけ？
この区別って過去に肝がん発症してたりすると全然意味のない物になると思うんだけどなぁ。
重度の肝硬変に該当するのは余命数ヶ月とかでも滅多にないらしい。
3ヶ月その重篤な状態が継続して初めて重度の肝硬変患者として認められるような指標なんだと。
多くはその前に死んじゃうらしいね。
過去に肝がんやっても今は慢性肝炎でピンピンしてますとか軽度の肝硬変で元気に生活できますとかでも
いつ再発するかわからんよね。
どうするんだろ。
660:病弱名無しさん
10/12/21 17:38:11 7tUM0YzV0
b型肝炎ｳｲﾙｽｺｱ関連抗原と言う抗原？の値を調べて0になってればゼヒ＋ヘプ
を辞めることが出来るかも知れないと主治医に言われ調べたところ５だった。
この検査の詳しい事わかるかたいますか？
661:病弱名無しさん
10/12/21 23:08:30 KgSj3aFb0
>>660
単にHBc抗原ってだけだろ。
662:血小板減少原因肝硬変
10/12/21 23:44:26 T6OkcRxu0
血小板は血液中に存在する、血液成分の一つです。
働きとしては、出血を止める大事な役割を果たしています。
怪我をした時に血が止まるのは、この血小板が働いている証拠です。
この血小板が減少してしまった際に疑われる病気に肝硬変が挙げられます。
肝硬変の場合に血小板が減少する原因は２種類あります。
１つ目は、慢性肝炎から肝硬変へ進行してしまうと、肝臓が硬くなってしますのです。
その結果、消化管から肝臓に向かう血管である門脈の血圧が高くなり、肝臓の血流抵抗が増え、門脈圧が上がり脾臓が腫れてしまいます。
これを脾腫といいます。
脾臓の働きは、古くなった赤血球の破壊を行い、血液を蓄える臓器なのです。
このため脾臓の機能亢進が起こり、血液が壊されていき、血小板の破壊が著しくなるのです。
この場合、血小板の数が２０００個を切るレベルになると、輸血をしなくてはならなくなります。
２つ目は、近年分ってきたことで、肝臓ではトロンボポエチンという血小板を産生するのに必要な物質が作られているということです。
トロンポポエチンは血小板や血小板の元である骨髄の巨核球を特異的に増殖させる因子なのです。
ですから、肝臓の機能が落ちてしまうと、トロンボポエチンの産生が減ってしまい、血小板が減少してしまうのです。
663:病弱名無しさん
10/12/22 01:06:57 yyYHAjQ70
>>660
核酸アナログ製剤の投与を中止する時にする検査みたいだけど。
URLﾘﾝｸ(melit.jp)
この数字が大きいのに中止すると、中止したあとで高確率に再燃するんだと思う。
664:病弱名無しさん
10/12/22 13:58:01 dXYC4tTh0
>>663
ダイエットのリバウンドみたいだなあ・・・
665:病弱名無しさん
10/12/22 20:02:40 sHnXN1xi0
厚労省の天下り機関が管理する製薬会社の営業マン5万5千人分
の資格を1年更新にして更新料50万にして補償金に充てればいいのに
666:病弱名無しさん
10/12/22 21:23:18 momGoybZ0
>>659
要するにゴネ得は許さないってことだろｗ
プロ市民の言いなりにはならないという国の強い姿勢が表れている
667:病弱名無しさん
10/12/22 21:58:47 YDONmf6U0
無症候キャリアは多すぎるんだよ
668:病弱名無しさん
10/12/22 22:09:19 HY59Vf3E0
>>666
ゴネ得って大きな金額ならそうかもしれんが
そんなにもらえんだろ
慢性肝炎で５００万だから
１００万貰ったとしても検査料とか掛かるから助成金もらっても
ゴネ得にはならんだろ
669:病弱名無しさん
10/12/22 22:20:58 NXBeSqN10
>>666
ゴネ得とかプロ市民とかニュー即民かよ
なんでこの板にいるんだよ気持ち悪い
670:病弱名無しさん
10/12/22 22:25:22 momGoybZ0
図星掘ったなｗ
図星つかれてフャビョるなよｗ
671:病弱名無しさん
10/12/23 01:32:04 2p3WDVDM0
ニュース２３の特集とかオレンジなんちゃらのブログとか見て凹んでしまった・・・。
orange_support Ｂ型肝炎訴訟を支援する学生の会(福岡)
#bkanキャリアの人も救済してください。苦しみはみんなみんな一緒です。
#bkanＢ肝被害者のうけた被害、差別は想像を絶するものです。
デモとかしてくれてるらしいからありがたいって思わないといけないんだろうけど、
「なぜそこまで同情されないといけないんだ」ってイラっとしてしまう。。。
672:病弱名無しさん
10/12/23 01:37:28 MYL832GY0
ちら裏にでも書いとけよ
お前と同じB肝患者だと思うと反吐が出る。
それとも内部分裂させようと必死な上のアフォか。
673:病弱名無しさん
10/12/23 03:22:25 rC0OJHFzi
差別されたことの無い幸せな人なんでしょ
674:病弱名無しさん
10/12/23 06:06:37 L6ONOJzP0
金もなにもいらねぇから、この病気をなかったことにしてくれりゃ
いいよ。
675:639
10/12/24 19:17:52 vbzUVgdd0
亀でスミマセン。なんか、>>657の人とほとんど同じだな
>>641
４０歳。
>>643
今の医者にかかり始めたときは、正常値の４－５倍になったこともあり、インターフェロン or アナログを進められたが、
仕事の都合と一生飲み続けにビビッて保留してたら、正常値まで下がって来ちゃった
どうも他の病気で飲んでた薬がまずかったみたいだ。
今は正常値～1.5倍以下に収まっているので、様子見させてもらってます
676:病弱名無しさん
10/12/25 13:43:13 iN0ckrTWO
キャリアは切り捨て
差別や偏見は無い物とする
677:病弱名無しさん
10/12/26 08:27:28 IpGUSDZiO
本日の札幌期日の和解案次第では、12/28から政治決断されるまで、座り込み等とする徹底行動します。
678:病弱名無しさん
10/12/26 20:40:34 QlMYgbAW0
政治決断いいねぇ
座り込みどこでするの？
私、座り込み付き合うわ
679:病弱名無しさん
10/12/26 21:42:13 feEiMs3g0
注射器の感染か
680:病弱名無しさん
10/12/27 12:44:01 pPX4bN400
いつ500万くれんの？
681:病弱名無しさん
10/12/27 13:46:56 k30j9EwNO
訴訟に参加していなければ関係ないよ
682:病弱名無しさん
10/12/27 14:06:15 hogkmRmj0
そんなことはないでしょ？
訴訟に参加しなければ払わないなら、もうすでに和解してるよ
キャリアが１００万人いるからキャリアには補償金払えないと言ってるんだから
683:病弱名無しさん
10/12/27 17:23:04 jnnWChN80
訴訟に参加してももらえるとは限らないけどね
母子手帳なんて持ってる人のほうが稀だし
684:病弱名無しさん
10/12/28 01:29:15 LYxbiEB50
中の人です。
今日の和解協議でも国側は全く譲歩せず。キャリアは予防注射を打ってから20年以上経っているので、時効で請求権が無い、とのこと。
慢性肝炎以上も、C型肝炎と違って本当に予防接種が原因か解らないから、C型と同じ額は払えないと言うのが国側の主張。
何だか言ってることが無茶苦茶で、こっちが心配になるわ(w
>>683
和解協議で必要要件は随分緩和された。母親の検査は必須だが、既に無くなってる場合も随分緩和されつつある。
>>678
詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.bkan-tokyo.info)
685:病弱名無しさん
10/12/28 10:21:15 31tEpYwY0
最近の検査ではHBV-DNAというのを重要視すると聞きました。
いままでの検査では無症状キャリアと思っていたのですが、あんまり良くないと言われて・・・
質問なのですが、HBV-DNAっていうのは、どのDNAをしらべているのでしょうか？調べても
よくわからなかったもので・・・HBs抗原？
HBｓ抗原：＋陽性
HBｓ抗体：－陰性
HBe抗原：－陰性
HBe抗体：＋陽性
HBV-DNA：6.2
です。詳しい方教えていただけないでしょうか。
686:病弱名無しさん
10/12/28 10:47:24 iMv6XIBQ0
>>685
URLﾘﾝｸ(www.bkanen.net)
セロコンはしていますが、ウィルスが多いって医者から
言われていませんか。
687:病弱名無しさん
10/12/28 11:47:21 31tEpYwY0
セロコンは言われたこと無いです。
ウィルスは多いって言われてます。
一時期GOT、GPTの値が悪かったので、核酸アナログ進められてます。
・・・リンクページ見ても理解できなかったのですが、もしかして HBs とか HBe とかに関係なく
ウィルス全体ってことですか？＞HBV-DNA
HBe抗原が陰性になっているので、とりあえず安心と思ってたのですが
688:病弱名無しさん
10/12/28 11:58:25 iMv6XIBQ0
>>687
HBV-DNAとは、
・B型肝炎ウィルスの遺伝子
・血液中のウィルス量
以上、虎の門病院 熊田先生の本より引用
689:病弱名無しさん
10/12/28 19:00:25 RfwryVVd0
２０点だな
690:病弱名無しさん
10/12/29 10:25:51 YdM2ufZU0
>>687
ウイルス量多くても年齢にもよるよ
691:病弱名無しさん
10/12/29 23:53:43 sJOweNnS0
キャリアで，年に１，２回くらい血液検査しています。
以前は，肝機能と抗原抗体の検査をしていたのですが，
ここ１年くらいは，肝機能だけの検査になっています。
抗原抗体についてそれとなく聞いても，肝機能だけ見
ておけばいいと言われます。
医者かえたわけではないのですが，何か，健康政策と
かの変更があったのでしょうか。
692:病弱名無しさん
10/12/30 00:52:39 9Mlfb2PD0
>>691
肝臓専門医ですか？
ＧＰＴは、いくつぐらいですか？
年齢は？
693:病弱名無しさん
10/12/30 05:52:28 11qhx+OU0
肝硬変の治療薬その後
URLﾘﾝｸ(infohdc.blog55.fc2.com)
694:691
10/12/30 09:43:03 Cixoy8af0
GPTは25くらいの40歳です。
695:691
10/12/30 09:48:14 Cixoy8af0
追記 医師は専門医です。
696:名無しさん
10/12/30 17:44:31 JWayKIUX0
>>685
> 最近の検査ではHBV-DNAというのを重要視すると聞きました。
> よくわからなかったもので・・・HBs抗原？
ウイルスは、DNAとタンパク質から出来ています。DNAをHBV DNAといいます。
HBVとはB型肝炎ウイルスですから、そのウイルスのDNAそのもので、このウ
イルスが持っている全ての遺伝子を含むDNAです。
まず、ウイルスが感染したことを調べるのに二つの方法があります。
ひとつはタンパクを検出して調べる方法であり、二つ目はDNAを
検出して調べる方法ということになります。
昔は、タンパクを抗原抗体反応で調べるのが最も感度が良かったの
ですが、その後技術の進歩によりPCR法という方法ができたのでDNA量
を直接測ることが可能となり、この法が感度も高くなったのです。
そこで、現在は、DNAを直接図る方法が一般的になりました。
DNAはどの遺伝子でも自在に調べることが可能ですが、タンパクの場合は
感染後どのタンパク質が作られているかによって、検出されたりされなか
ったりの差が激しいのです。また、抗体ができているかどうかも時期に
よって大きく変わるために（それはそれで重要なのですが）存在の有無
を調べるならDNAのほうが安定しているのです。
ただ、DNAも感染後ウイルスDNAの合成が始まるまではDNA量が極端に
少ないので、この時期ウインドウ期と呼ばれますが、検出できないこ
ともあります。
697:病弱名無しさん
10/12/30 19:29:03 9Mlfb2PD0
４０歳で６．２か多いね 癌になるかも知れないから薬飲んだ方がいいよ
698:病弱名無しさん
10/12/31 14:15:07 v/89MlCd0
>>693
期待できそうな薬だね。
良いニュースだった。ありがとう。
699:病弱名無しさん
11/01/01 23:50:05 lV/LHm1bO
バラクルードやめれるって言われた。あんま報告されてない珍しい例で、初めて見たって先生驚いてた。嬉しくて病院の待合でガッツポーズｗ
700:病弱名無しさん
11/01/02 22:00:13 Wu61fiYb0
おめ！！！
よかったら詳しく教えて
701:病弱名無しさん
11/01/04 05:04:44 zxGN+dwv0
>>699
珍しい例?
702:病弱名無しさん
11/01/04 17:16:01 WsBcu9DO0
核酸アナログを始めるタイミングを計りかねてます。
３年前ぐらいにALT ASTが300台まで上がって、そこからじりじり下がり、今はめったに100に届かない
状況が続いてます。ただHBV-DNAが恐ろしく高く、いつ調べても7以上、多いときは8.8とかになってし
まいます。
主治医に核酸アナログをずっと勧められているけど、飲んだら一生やめられないというのがどうして
もひっかかり、踏み切れません。
「助成もあるし、副作用もほとんどない、Ｂ肝の患者にとっては夢の薬なのに、なぜ飲まないのか？」
と前回の検査のときに言われ、飲むしかないのかな、と覚悟を決めつつあるけど、このスレ読んだら
やっぱり始めたくないって思う。
38歳で子供3人、今癌になるわけにはいかないのは当然だけど、それなりに元気でやれてるのに、
どうしても飲まないとだめ？？？と。
それと、私は女性なんですが、女性でこの年齢までキャリアの人はほとんどいないって言われた
んだけど、このスレで薬の話してる人は男性ばっかり？
母からの母子感染で母もずっとキャリア、40代でインターフェロンして一度落ち着いたけどやっ
ぱり今は核酸アナログ飲んでるので、女性のキャリアの大半が自然治癒するなんて本当かと不思
議です。
703:病弱名無しさん
11/01/04 22:54:29 nbzEscOv0
もう子供いるなら安心して服用すればいいよ
ウイルスが多いのでいつ肝硬変になっても おかしくない
704:病弱名無しさん
11/01/04 23:01:09 j4MAdUeO0
バラクルードは、一生もんじゃないようだぞ。
・・・医者の判断にもよるようだが。
おれの主治医は、3年をメドにやめるかどうか判断しる、とか言ってた。
705:702
11/01/05 00:31:41 YePdJKw40
耐性こわい！と思ってたのに、やめられる可能性もあるとは！
不勉強でした。もう少し副作用も含めて勉強したら納得できるかな。
母は「まだ若くてそれほど肝炎もひどくないのに・・・」と言い、
弟は主治医に「副作用が出て仕事ができなくなったら困るから勧めない」と言われているそうで、
ALTやASTがグッと上昇した時なら納得して始められるかも、と不謹慎なことを考えます。
706:病弱名無しさん
11/01/05 01:04:23 YKQ5CQmC0
>>705
釣りか？ これだけ一般化している核酸アナログ製剤に対して、
「副作用が心配だから勧めない」なんて言う医師は今時いないよ。
707:病弱名無しさん
11/01/05 01:08:30 t/iIBJpG0
>>706
うん、釣りだと思う。無知過ぎる。
キャリアで三人も子ども産んでるっていうのも無責任過ぎて腹が立つ。
708:病弱名無しさん
11/01/05 03:18:10 O8ntXzIE0
>>707
キャリアが子供産んではいかんのか。
709:病弱名無しさん
11/01/05 06:55:08 sRCNcGGV0
わたしは病院で差別を感じたのでなんとなく一人。
哺乳瓶別とか当たり前なんだろうけど
他のお母さんになんで？って聞かれるのが嫌だった。
産んだ直後に先生と看護師助産師の
今回のケースの勉強会も丸聞こえだったな。
710:702
11/01/05 08:49:47 YePdJKw40
釣りじゃないよ。ここで嘘ついてなんになる？
弟の主治医がどんな人かは知らないけど、実際そう言われたらしい。「あなたは男性で家族を養っていくことのほうが重要だから」って。
>>707
キャリアは子供産んだら無責任なの？
そりゃ私がさっさと死んじゃったら無責任かもしれないけどさ。
>>709
私も一人目を産んだ病院では差別された。子供の毛布まで一人だけ使い古しに「Ｂ」ってマジックで書いてあったし、
退院の日にはどっかに電話かけて「消毒お願いします」って言ってた。
自分が悪いことしてキャリアになったんじゃないし、人並みに普通に暮らしていて差別的な対応をされると悲しくなるね。
711:病弱名無しさん
11/01/05 09:17:24 IlKeO/IF0
>>707
おまえの言動の方が無責任過ぎて腹が立つわ！
712:707
11/01/05 12:27:21 c2klG/fq0
>>708
産んでもいいと思いますよ。
でも、母親がキャリアである場合、母子感染させる可能性はゼロではないわけです。
ですから、子どもにも自分と同じように辛い治療を強いらせてしまう可能性もあるわけです。
>>709
こちらも一子のみです。
もう20年前のことですが、妊娠中にキャリアであることを知りました。
今のように情報は多くなかったですが、妊娠中にあらゆる文献を読みました。
院内では、わたしも同じように差別のような対応を受けましたが、よい経験になったと思っています。
しかし、子どもにも同じような差別を受けさせたくないという気持ちのほうが強かったですね。
どうにか感染せずに産まれたとわかった時には涙が出ました。
713:病弱名無しさん
11/01/05 12:40:44 7eojrjRM0
帝王切開のほうが感染リスク低いのかな？
714:707
11/01/05 12:42:14 c2klG/fq0
>>710
大変失礼しました。
ただ、もう少しご自分のためにもお子さんのためにも知識は必要だと思います。
三人ものお子さんの出産に踏み切ったことから推測すると、
お子さん方は無感染で、今はワクチン接種の効果もあり、抗体があるのですね。よかったです。
当方は、現在、バラクルードを内服しているインターフェロンの経験もある40代ですが、
B型の場合、C型と違って、発ガンに関して年齢は関係ありません。
また、トランス値が低くても、急性増悪を繰り返す度に繊維化も進んでしまいますし、
おそらくコアプロモーターやプレコアに関しても調べた上での内服への勧告ではないかと推測します。
また、断薬の話から、このスレでもコア関連抗原に関しての話が出て来ていますが、
現在の医学ではコア関連抗原が０という数値になることはまずないと考えられ、
断薬に関しての安全性も残念ながら保証されていないと思います。
内服については主治医とよく話し合ってから決めてください。
よい医師であれば、納得するまで根気よく付き合ってくださいます。
お互いにがんばりましょう。
>>711
失礼しました。
715:702
11/01/05 14:16:38 YePdJKw40
>>707=>>714
丁寧に返答してくださり、ありがとうございます。
私の場合は確かに呑気すぎたと言えるかも知れません。子供が生まれたらグロブリンとワクチンで対応
すれば大丈夫、Ｂ型肝炎は次世代にはいずれ根絶する病気だと言われた頃の知識のまま、自分が発症す
るまでなにも不安に思わずに暮らしてきました。母が病院で聞いてきたことをそのまま信じてきました
が、母は治療期間が長い分、過去の知識を持ったままのところがあるということも今回いろいろ調べて
分かりました。
あなたが無責任だと言ってくださったので、服薬について前向きに考えられるようになってきました。
ただ薬に対して不安がってばかりいるのではなく、自然にウィルス量が減る日ををただ闇雲に待ち続け
るのではなく、癌リスクを減らして子供たちが成人するまで生きながらえる事が今の私に必要なことな
んだと思います。
ただ、過去の血液検査の結果を出してきて項目を見てみましたが、プレコア、コアプロモーターという
項目が見つかりません。服薬しますと宣言してからの検査になるのでしょうかね。
主治医に関しては、大学病院の指導医の方なので、そうそう間違ったこともおっしゃられないだろうと
は思うのですが、私がなかなか服薬すると言わないもので、はっきりとイラついた態度を取られること
が最近増えてきて怖いのです。「飲むかどうか決めるのはあなたですから、もっと勉強して」と突き放
されます。
皆様長々と失礼しました。
でもここに書いてみてよかった。もっと知識を深めて、納得できる答えを見つけたいと思います。
何かあればまた相談に乗ってください。
716:707
11/01/05 14:58:34 c2klG/fq0
>>702＝715
うっかり参加してしまったことで、お役に立ててよかったです。
じつはネット歴はそこそこ長いのですが、
このスレに関しては完全なロム専門でして、今回、はじめて書き込みました。
わたしも当時の産科医からは、21世紀では根絶する病と教わりましたね。
しかし、HBVウイルスの歴史を調べると、人間の歴史の浅いこと。
このウイルスとは、もう共存していかなければならないんだと覚悟を決めました。
肝臓専門医といっても、肝臓にもいろいろな病がありますから、
本来はウイルス性肝炎を専門に研究されている医師が望ましいのかもしれません。
そして、大学病院でも、いろいろありまして、
プレコアやコアプロモーターやコア関連抗原を調べられないところも多いようです。
ですから、検査項目に関しても、主治医の方針に寄って違います。
しかし、一番大事なのは、医師との相性です。
言語が通じ合えなければ、治療にはなりませんから。
主治医の先生が「もっと勉強して」とおっしゃるのであれば、
もっと勉強して、いろいろと質問をぶつけてみてはいかがでしょうか。
そのうち、論破できるようになりますよ（笑）。
ご健闘お祈りしています。
717:病弱名無しさん
11/01/05 20:51:14 h92i03k50
３年経ったら止められるなんてウソだろ
エンテカ一般に発売されてから５年になる
３年で止めれたらもう飲んでいる人いないはず
みんな飲んでいるから一生止められない
その前に新しい薬が出て止められるような気がする
718:病弱名無しさん
11/01/05 22:05:55 Y63kOb5c0
核酸アナログの中止判断についての現状は肝臓友の会の
質問掲示板の、上から5番目のところを読むとわかりやすい。
研究班に補助金おりてるし、そのうち統一見解も出るだろうけど。
肝炎が一定以上進行していれば、危険なので、中止の検討はない感じかな。
URLﾘﾝｸ(www.wellgate.co.jp)
719:病弱名無しさん
11/01/06 00:56:31 KJu4pAipI
>>700-701なんたら抗体ができたらバラクルードやめてインターフェロンの予定だったけど、なんたら抗体飛び越えて別の抗体が通常の人と同じ値になったから
インターフェロンなしでやめる算段になった。学会でも数例しか報告されてない？ていってた。
抗体の名前は覚えてないです。
720:病弱名無しさん
11/01/06 08:40:38 ptjqp4410
頼むからｋｗｓｋ訊いてきてよｗ＞なんたら抗体
721:病弱名無しさん
11/01/06 08:48:31 uym1iapk0
「HBe抗体へのセロコンバージョン」って正しい？
セロコンバージョンって「HBVのHBe抗原が消失する変異」のことでは？
722:病弱名無しさん
11/01/06 17:35:20 Ua0pmvKK0
HBe抗体へのセロコン？HBVキャリアなら良くてHBe抗体陽性無症候性キャリアになるだけ。
HBｓ抗原が陰性になることは先ずない。
723:病弱名無しさん
11/01/06 18:07:52 SI2Xy8470
HBｓ抗原ってどんな悪さをするんだっけ？
724:病弱名無しさん
11/01/06 20:07:53 XkaFa9MQ0
この技術をＢ型肝炎治療にも生かせないかな
エイズ研究がＢ型肝炎に転用できることがありそうなので
国産エイズ予防ワクチン、来年から米で臨床試験
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
725:病弱名無しさん
11/01/06 20:20:09 /IqWLHJy0
>>724
健常者に予防でエイズのワクチン打つんでしょ。
すごく怖いんですけど・・
726:病弱名無しさん
11/01/06 20:23:15 jeVUrxRu0
非感染者への予防ワクチンだから、Ｂ肝もあるよ、メカニズムは同じと思うが？
727:病弱名無しさん
11/01/06 22:10:02 /IpbmKdM0
エイズワクチンはどうでもいい
Ｂ型肝炎はまだ治らないの？
728:病弱名無しさん
11/01/06 23:07:54 KJu4pAipI
>>720このスレのだれか知ってるんじゃないの？
またなんたら抗体聞いとくwでも嘘じゃなく今月でバラクルードやめる
のもほんとだにゃ。なんたら抗体て嘘に聞こえるかもだけどw
729:病弱名無しさん
11/01/07 09:50:11 YMBopv/K0
薬屋さんが本性出してきましたね
必要もないのに高価な薬を使って国に負担かける非国民
だから肝炎患者師ねなんていわれるんだよ
ちなみに私は自然治癒しましたね
私のまわりもみんな治ってますよ
核酸アナログやばいってのは常識なんだがどうもだまそうと工作するやつがいるね
患者をだましてなにが楽しいんだろうか？
不安に付け込んだ商売 これ最低な商売
オレオレ詐欺とかやるやつと同じレベルだよ
ひとでなしだね
730:病弱名無しさん
11/01/07 09:50:52 YMBopv/K0
核酸アナログは耐性株の問題が解決されていません
薬屋にだまされてはいけません
ラミブジンからの悲惨な流れ忘れちゃいけませんぜ
731:utatsuyama 1
11/01/08 06:27:27 lyf6Njoq0
Ｂ型肝炎訴訟に参加できる条件の一つに「垂直（母子）感染でない事」と
されています。垂直感染か否かの判定は母親・兄弟姉妹の血液検査結果
(各ウイルスマ－カ－の陽性・陰性)から出来ますか？
可能ならば判断基準とその根拠を教えて下さい。
732:病弱名無しさん
11/01/08 10:19:08 TzdjZbS20
>>731
参加できる条件は、各原告団によって微妙に違うみたいだから、
近くの肝友会等に直接問い合わせてみたら？
733:病弱名無しさん
11/01/08 13:27:05 yWVctNyj0
核酸アナログって・・・・ｗｗｗｗｗ
医者と薬屋がグルになって患者をだましている
今までの新薬をどうか思い出してください
734:Ｂ型肝炎、たかりの構造
11/01/08 13:31:07 gNwm0yVU0
430 ：名無しさんといっしょ：2011/01/06(木) 16:23:43 ID:qJyBtgrq
【高山正之】Ｂ型肝炎、たかりの構造
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
朝日新聞は、Ｂ型肝炎の原因を出産時の母子感染や注射針の使い回し
などと報道しているが、Ｂ型肝炎は元々日本人は持っていない病気。
主な原因はセックス。
Ｂ型肝炎が問題になったのはベトナム戦争のとき。
日本から取材に行った記者が、現地でさんざん遊びまくって
帰ってきたら、それが原因でばたばた死んでいった。
東南アジアにはＢ型肝炎の保菌者がやたら多い。
このようにＢ型肝炎の最大の原因はセックス、性病であるのに
朝日新聞はこれを一切隠して、国家賠償へのタカリ報道を煽った。
432 ：名無しさんといっしょ：2011/01/06(木) 16:37:27 ID:kuVwoZVj
＞朝日新聞は、Ｂ型肝炎の原因を出産時の母子感染や注射針の使い回し
などと報道しているが、Ｂ型肝炎は元々日本人は持っていない病気。
＞主な原因はセックス。
＞主な原因はセックス。
＞主な原因はセックス。
735:｢子宮頸癌予防ワクチン｣の危険性
11/01/08 13:32:02 gNwm0yVU0
>>734
133 ：(桜井裕子) ｢子宮頸癌予防ワクチン｣の危険性：2011/01/08(土) 03:26:58 ID:ESlOz3dv0
【桜井裕子】子宮頸癌予防ワクチンの危険性[桜H23/1/7]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
過激な性教育やジェンダーフリー思想に警鐘を鳴らしてこられた桜井裕子氏をお招きし、
日本中の女の子に接種が行われようとしている「子宮頸癌ワクチン」の危険性について御説明いただきました。
ワクチンの有効性や副作用について御説明すると共に、
薬よりも必要な、母体を守る教育について考えていきます。
※この番組は12月10日に放映されたものですが、番組を御覧になった医療関係者からの要望により無料公開する事としました。
736:病弱名無しさん
11/01/08 15:22:48 uGw5vGf70
童貞ですが何か？
737:病弱名無しさん
11/01/08 15:22:55 XRCh/c3J0
735
それ日経でも記事みたぞよ
738:病弱名無しさん
11/01/08 15:24:12 XRCh/c3J0
>>736
釣られるなよ
血液感染だよ。激しい出血するセクロスじゃなきゃ移らない
739:病弱名無しさん
11/01/08 16:46:21 mjqBAS6D0
精液・腟分泌液でもうつるよ
740:病弱名無しさん
11/01/08 20:07:20 XRCh/c3J0
移りません
741:病弱名無しさん
11/01/08 22:42:42 x8kEm+Hc0
無知は罪だなｗ
馬鹿だろこの高山とかいうやつ
742:病弱名無しさん
11/01/08 23:31:21 HkyY8r1P0
本当の人の悪意というのはこういうものです。
743:病弱名無しさん
11/01/09 00:20:48 xs7KOogQ0
写るんです キリッ
744:病弱名無しさん
11/01/09 01:25:25 ga5l9Ubp0
わしは、セックスで移ったから、ここにきているんだよ。
急性肝炎は、９９．９９９９９％セックスが原因だ。
745:病弱名無しさん
11/01/09 01:41:42 GG3rZ6v30
>>734
バカ？
Ｂ型肝炎の最大の原因はセックス？
恥ずかしいコメント掲示板に載せるな
保菌者って何？
ウイルスは菌ではありません
何も知らない人が分かってるふりするなよ
どうしょうもない恥知らず
746:病弱名無しさん
11/01/10 08:59:09 HQKB3oN20
いや「保菌者」はあってるだろ
747:病弱名無しさん
11/01/10 10:40:13 WKlZiGzH0
保菌者じゃないからキャリアって呼んでるんじゃないの
ウイルスは菌よりはるかに小さい
748:病弱名無しさん
11/01/10 11:12:50 HQKB3oN20
保菌者の英語がキャリア
ウイルスは細菌や真菌ではないけど持続感染者を保菌者というんだろ
749:病弱名無しさん
11/01/10 11:47:48 cVdr8SNm0
>>748
確かに英語ではそうです
ここは日本です
日本で使う場合は意味が違ってきます
体内に特定の病原菌をもつ者
だから菌を表します
750:病弱名無しさん
11/01/10 11:51:18 WKlZiGzH0
だから ウイルスは菌じゃないってば
きのことわらびくらい違う
751:病弱名無しさん
11/01/10 14:16:49 znp49yxf0
肝炎なったら誰とやるのも怖くなくなった。タイでさえ怖くない
こっちはB型。相手がAIDSでも感染力はこっちが上だからな
752:病弱名無しさん
11/01/10 17:56:45 yVqiA1m20
昨年1月に急性肝炎から劇症肝炎なりかけで即入院。
少し意識障害もあったみたいだけど奇跡的に復活しました！
で、ウィルス量も半端じゃなくて有無を言わさずバラクルード
あとから一生飲むと聞いてビックリしたけど、別の専門医がいる病院に転院して
ｓ抗体が出来る前にやめました。
ｓ抗体は出来るかどうか分からないけど、ウィルス量が減っている状態で
しかも、セロコンする可能性がある人は長く飲んでもメリット無いから
一旦やめて、再燃したらインターフェロンにしようという判断だった。
正直、先生も一か八かとは言っていたので、抗体が出来るかわからない状態でやめるならば
一生飲んでも良いと思ってたけど、抗生物質と同じで一旦止めてまた飲んでを繰り返すと
耐性が出来ちゃうからキャリアの場合や35歳以上の人の場合はリスクが高いから止められないけど
基本的には止めたければ全然止められるとのことでした。
ちなみに、友達の大学病院の薬剤師に調べてもらったところ
Ｂ肝のウィルスは０には出来ないからセロコンが期待できない人は
今ある数種類の薬でどれだけ耐性が
753:病弱名無しさん
11/01/10 18:04:31 8J2WvgeV0
30代男だけど、予防接種受けておいた方がいいですか？
754:病弱名無しさん
11/01/10 18:17:15 yVqiA1m20
途中で切れてしまった・・・
とりあえず、その薬剤師にエンテカは効き目は抜群だけど歴史が浅い薬だから
リスクは無いとは言えないけど、10年後や20年後に耐性が出来ちゃうかも・・・と考るより
今、癌にでもなった方がよっぽど大変じゃない？ と、言われて納得。
結局、自分は一か八かでｓ抗体できたから言えるのかもしれないけど
場合によっては止められないわけでは無いと言う事で・・・
755:病弱名無しさん
11/01/10 23:31:27 HLHMlfcn0
ｓ抗体できた人にいわれてもなぁ。
そういうおれは無症候性キャリアだが、肝がんで死ぬ確率より、
それ以外のことで死ぬ可能性の方が高い気がしてならない。
756:病弱名無しさん
11/01/11 15:32:41 rtDVw6km0
ふーん俺は自然治癒しちゃったんだけどレアなのかな？
757:病弱名無しさん
11/01/11 16:13:43 W2d+6zPy0
増える欧米型のＢ型肝炎ウイルス 性行為などで感染→慢性肝炎に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
758:病弱名無しさん
11/01/11 16:26:42 StPsHa510
>>757
なんか色々と酷いね。
759:病弱名無しさん
11/01/11 17:19:33 6mIPZQVj0
こんな記事が出ると、予防接種の注射針感染と思われる人や母子感染など本人に非がない人たちが可哀想。
760:病弱名無しさん
11/01/11 17:24:22 ggrebFuJ0
ほら見ろよ。性行為感染者も注射針感染とか偽ってるんじゃねーだろうな。
税金をだまし取るのはやめろよ。
761:病弱名無しさん
11/01/11 18:15:12 DaaO+fbz0
１０代です。
母が慢性B型肝炎で私を産んだ数年後に診断された
らしく、その時はワクチンを打ったんですが
色々ググってみると、生後４８時間以内に打たないといけない
など書いてありました。
この場合は後からワクチンを打っても感染する確率って高いですか？
762:病弱名無しさん
11/01/11 18:48:22 1iCv806c0
Ｂ型肝炎訴訟で和解案、未発症５０万…札幌地裁
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
763:病弱名無しさん
11/01/11 19:22:31 tSRTNdMD0
>>760
ゲノタイプでだいたい判別できるが？
釣りと思うが念のため。
>>761
あなたの年代だったら、出産前に母親の検査をしているはずだが？
ワクチンを打つ前の感染の有無は？
ワクチンを打った後、HBS抗体が出来ていればOK。
764:病弱名無しさん
11/01/11 21:05:50 0YB8jNFX0
>>759
垂直感染の慢性だけど急性増悪したときに会社に診断書だして
休んだから病名知られてしまった
もしかしたら自分もそう思われてるのかもな
765:病弱名無しさん
11/01/11 21:54:57 uWMC937m0
ウイルス測定不能なほど多いんだけど
知識なかったから生フェラしてもらってたよ
彼女たち今頃どうしてるだろうか？ 加奈子 望！
766:病弱名無しさん
11/01/12 00:03:02 fLgaIo5h0
俺は多分、現在のジェノタイプはC（キャリア）なんだけど、「Aの人との性行為によりAにも感染」なんてこともありえるのかな？
となると、ジェノタイプは現在10種とのことだけど、全部に感染も理論上ありえることになるけど、そんな話題にはならないってことは、前述のことはありえないのかな…？？
767:病弱名無しさん
11/01/12 00:14:36 4fR9Yn+40
>>766
ない。
768:病弱名無しさん
11/01/12 06:43:54 ipzWG2er0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Ｂ型肝炎訴訟：未発症者にも５０万円 札幌地裁和解案、国が前向き
769:病弱名無しさん
11/01/12 08:37:12 mF+R5Ixc0
母親がキャリアだったら100%垂直感染の判定＝参加資格なし？
770:病弱名無しさん
11/01/12 13:14:06 Uug4cDDX0
>>769
母親が訴訟の権利があるなら垂直感染の場合
母親を原告とする訴訟権利が発生する
771:病弱名無しさん
11/01/12 15:56:04 HvigSWrO0
先日
772:病弱名無しさん
11/01/12 18:38:36 fJ5Bvnke0
Ｂ型肝炎訴訟、和解へ政府調整…財源３兆円超か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
773:病弱名無しさん
11/01/12 19:13:31 9JcyL3Jn0
50万もらったら何買おうかな
774:病弱名無しさん
11/01/12 19:34:31 eizhhlnH0
50まんいらねーから無にしれ
50万と病気を天秤にかけたら、重すぎだろ病気が
775:病弱名無しさん
11/01/12 19:53:46 taj1ftd90
>>774
同感です。
776:病弱名無しさん
11/01/12 23:14:05 QsXQzaCj0
母親がキャリア＝母子感染ておかしくないのかな？
子供が集団予防接種で感染⇒母親にうつる可能性だってあるし、
母親が出産後に他の経路で感染することもあるんじゃないの？
まだ和解案だからどうなるか分からんが、母親がキャリアだというだけで切り捨てないで欲しい。
777:病弱名無しさん
11/01/13 00:10:57 MTJi2zOY0
>>776
子供から母親に感染したなら母親はキャリア化しないから切り捨てとか言う問題じゃない。
100倍希釈法で調べれば全てわかる。
778:病弱名無しさん
11/01/13 00:34:32 RcHpIjef0
>>777 母親が、既にこの世にいなくても？
779:病弱名無しさん
11/01/13 00:57:44 lVjrX/eU0
>>768
＞定期検査などに要した費用として５０万円を提案。政策対応として、
＞今後の検査費用や年間３万円を上限とする交通費支給などを盛り込んだ。
こうあるけど原告団に加わってないと50万円はおろか今後の検査費用の
助成も受けられないってこと？
780:病弱名無しさん
11/01/13 04:49:54 iK9CW77G0
>>779
とりあえず名目で５０万は今まで掛かった費用でしょ
今後は検査費用は助成していきますという意味だろ
781:病弱名無しさん
11/01/13 06:42:42 kgZhKU8K0
５年の時限立法で一律救済 Ｂ型肝炎和解へ政府検討
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
札幌地裁が和解所見を示したＢ型肝炎訴訟で、和解が成立した場合に
被害者を一律救済するため、政府が５年間を期限とする特別措置法の
制定を検討していることが１２日、分かった。
提訴していない被害者も、予防接種と発症の因果関係の有無や、
症状の程度について裁判所の認定を受けるため、いったん提訴を求める。
慢性肝炎（１２５０万円）から肝がん（３６００万円）になるなど
症状が悪化した場合は、行政の認定で差額を支払う。
782:病弱名無しさん
11/01/13 08:18:59 451lvZm/0
俺も母親はとっくになくしたキャリアなんだが
母親がキャリアだから俺も垂直感染という決めつけに納得いかないな。
証明しろと言われても困るから参加してないが。
783:病弱名無しさん
11/01/13 14:13:16 iK9CW77G0
>>782
意味分からん
おまえの母親は７歳以下で出産？
それも胎児の状態でＢ型肝炎に感染してたんか？
子供から親に感染はありえないだろ
784:病弱名無しさん
11/01/13 14:48:51 AQA95xEu0
>>783
よく考えろ
785:病弱名無しさん
11/01/13 21:54:46 4UcDsf1r0
慢性肝炎で1000万なんておいしすぎないか？
786:病弱名無しさん
11/01/13 22:00:04 lVjrX/eU0
>>780
レスありがと
原告団に加わらなくても
大丈夫ってこと？
787:病弱名無しさん
11/01/13 22:03:59 lVjrX/eU0
すぐに書き込んでしまったけど>>781に書いてあった
ありがと
とりあえず提訴が必要なのか
自分では難しそうなので弁護士に頼まなければならないか
788:病弱名無しさん
11/01/14 08:29:14 CIq83i/Y0
高額費用を敬遠？「弁護士なし訴訟」増加
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
789:病弱名無しさん
11/01/14 09:09:49 hudiTrP30
>>785
おいしすぎねぇよ。インターフェロンやってたらそれで、数百万単位でかかってるし、抗ウイルス剤でも年間10～30万くらいかかってる(今はMAX12万か)。保険は入れない等のことを考えるとだれもが納得出来る金額とは言い難い。
790:病弱名無しさん
11/01/14 13:05:02 1S4NU+Ya0
まともな生命保険も入れないから
住宅ローン入れねぇから家が建たない
今の医学では一生薬を飲まなければならない
1000万はおかしくないと思うが‥。
791:病弱名無しさん
11/01/14 13:30:51 EOJl3Kv80
好きで肝炎になったわけじゃなし
保険といってもいいとこ共済とかしか入れないしな
経済的に困窮して失効でもしたら5年間は通院を我慢しないと共済すら蹴られる
その間に肝硬変や肝がんに移行したらもう二度と保険には入れない
792:病弱名無しさん
11/01/14 15:24:41 nvy/xkjF0
光井愛佳
793:病弱名無しさん
11/01/15 00:39:55 8vk9H9cC0
今キャリアだけど
あとで慢性肝炎肝硬変肝癌になった人が一番損だろ
その場合も検査費だけしかでないんだよな？
794:病弱名無しさん
11/01/15 00:51:24 pNCcqA2N0
予防接種で感染したときちんと証明できれば
後に症状が進行した場合差額を補償すると言ってるよ。
795:病弱名無しさん
11/01/15 05:58:42 2ie4nI7t0
母親とは生き別れ（まだ在命）で簡単に連絡取れないんだけど母子感染じゃない事を証明するために姉の血液検査だけじゃダメなのかな？
生きてるんなら探し出して検査を、なんて裁判所から言われたら厳しいなぁ
796:病弱名無しさん
11/01/15 11:35:35 FxrujpUf0
おいおい高額医療給付あるだろ
住宅ローンなんて普通自力で貯めて買うもんだ
1000万ぼろもーけ
797:病弱名無しさん
11/01/15 11:55:25 VXwCJfEu0
>>793
進行したら、その差額分が支払われます。
798:病弱名無しさん
11/01/15 13:32:59 VXwCJfEu0
>>796
保険適用内になったのは最近。少し前までは全額自己負担だったんだよ。今でも決まった期間以上続ける場合は全額自己負担だ。
799:病弱名無しさん
11/01/15 16:16:48 FxrujpUf0
慢性肝炎になって治った場合いくらもらえるの？
800:病弱名無しさん
11/01/15 20:54:11 EzA4AjA60
性行為感染の場合は、もらえないんですか？
801:病弱名無しさん
11/01/15 21:15:18 XaDgGEoi0
子供んとき親から性的虐待されたことにすれば桶
802:病弱名無しさん
11/01/16 12:28:12 kslhRzXY0
>>799
完治なら0円かも
条件に母親からの感染ではないこと＆父親からに感染ではないことと
あるけどどっちかが抗体持ってたらアウトってことか
803:病弱名無しさん
11/01/16 15:12:38 Yf/JngvE0
キャリア発症しない可能性の高いキャリアより完治っていったって肝炎の場合
いつか再発するかもしれないし、いままで治療費いっぱいかかってるのに0円
はないでしょ
804:病弱名無しさん
11/01/16 19:03:15 59aUB5Pj0
父親の血液検査も必要なのかね？
もうガンで余命幾ばくも無いんだよねぇ
805:病弱名無しさん
11/01/16 19:17:04 WFEBQN4y0
>>799
慢性肝炎だった事が、カルテ等で証明できれば、認定される方向。
ただ、いまは所見がでた段階なので、細かい所は、まだ分からない点も多い。
806:病弱名無しさん
11/01/16 21:12:50 4ZeUySwW0
母子感染なんだけど、一度数値が異常に上がってから
現在は正常値より少し高め
今自分は慢性肝炎？ ただの母子感染によるキャリア？
807:病弱名無しさん
11/01/17 12:30:03 WtAuVD/10
>>804
ガンなら治療時に検査してカルテがあるはずだから問題ないでしょ
あとは病院に開示請求するだけ
808:病弱名無しさん
11/01/17 17:42:14 ZpfO+vXB0
昭和２１年生まれの母親が平成１５年にB型肝炎から肝臓がんで他界した。
母親の感染経路は不明だが、俺と妹はB型肝炎キャリア。
いままで知らなかったが、今回の訴訟問題で国に母親を殺された気持ちだ・・・
５７歳で逝ってしまった母親・・
809:病弱名無しさん
11/01/17 17:54:25 SGAzojj50
俺の母親も５７で逝った。
そのきょうだいはs抗体持ちで、なぜかその子供（俺のいとこ）も俺の姉もs抗体持ち。
これでも集団予防接種の可能性はないとは言い切れないと思う。
俺にはまだs抗体がない。
810:病弱名無しさん
11/01/18 10:49:19 q794XnKH0
>>806
一応、６カ月以上の肝機能検査値の異常と
肝炎ウイルスの感染が持続している病態が発症の定義だったような
811:病弱名無しさん
11/01/18 21:33:49 lERSHo2B0
母子感染を否定するにはHBs抗体が陰性という結果も必要なんだよね？
検査結果見たらHBs抗原陰性としか書いてないわ
812:病弱名無しさん
11/01/19 06:42:41 T7MxBkz60
>>810
ありがとう。
813:病弱名無しさん
11/01/19 08:49:05 yd8/vkQn0
HBs抗原陰性なら完治してるんじゃね？
814:病弱名無しさん
11/01/19 11:44:01 QEhBL0OK0
慢性（1000万）とキャリア（50万）の違いをわかりやすく
815:病弱名無しさん
11/01/19 12:23:30 yd8/vkQn0
治療が必要かどうか
816:病弱名無しさん
11/01/19 12:39:15 OgbCVx6r0
母親（父親）にs抗体あれば母子感染（父子感染）
ということになって母親（父親が）が予防接種により感染したことを証明しないと
お金もらえないの？
でもワクチン打ってたら抗体って出来ない？
817:病弱名無しさん
11/01/19 14:48:04 Tq0Jl2Kk0
>>814
無症候性キャリアから慢性肝炎に進行するのは約10％
90％の人は生涯なんの症状も出ずに終わると言われてるからじゃないか？
一旦発症すると進行しやすいからその辺を勘案してるのかもしれんし
818:病弱名無しさん
11/01/19 16:54:48 2uqzpuKo0
血液の鉄人はアコギな金儲けの達人
819:病弱名無しさん
11/01/20 07:56:19 kbCIep+00
健康と食事
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
死亡数（男） 1975年 1995年
肝がん 6677 22773
820:病弱名無しさん
11/01/20 12:29:17 vcXka6TQ0
キャリアなんて発症しないかもしれないんだし５０万ももらえてラッキーだろ
821:病弱名無しさん
11/01/20 16:42:31 TwajnHPU0
保険はいれねーわ、他人にうつす可能性あるわ、50万じゃ全然たんねーよ
822:病弱名無しさん
11/01/20 22:07:07 S6aaybJz0
ところでいつもらえるんだ？
それと父親の血液検査まで書かないといかんのか？
823:病弱名無しさん
11/01/21 00:31:33 ooR90AXA0
>>822
黙っていたって貰えないだろ。国を訴えて勝ち取るんだ。
面倒くさ！！
824:病弱名無しさん
11/01/21 01:22:32 wHbK87lA0
>>822
あとゲノタイプ検査とかいるんじゃないの
825:病弱名無しさん
11/01/21 07:01:10 p7oBj0xq0
母親と姉に血液検査してもらったらHBs抗原陰性でHBs抗体が陽性だった
これって母子感染決定で訴訟に参加できず？
826:病弱名無しさん
11/01/21 14:48:19 LELE2tPN0
それ母子感染なのか？
あなたが母親と姉に感染させた可能性もあるんじゃないかな？
弁護士と医師に相談するべし
今はかなり細かな部分まで検査でわかるからね
827:病弱名無しさん
11/01/21 15:19:59 p7oBj0xq0
>>825です、弁護団に電話で相談してみました
上記ふたつの結果だけでは母子感染か否かは判定できないとの事、
後、HBc抗体が陰性か、陽性でもごく低量という結果が必要との事
母親用の医療紹介書には他にもe抗体、抗原やウイルス量も記入しなきゃいけないみたい
後、父親が健在なら（今のところ）父親の検査と医療紹介書も提出を願っているとの事
c抗体って最近、感染したかどうかの指標ですよね？
だったら長い事、離れて暮らしてるから母親、姉とも陰性になるはずだけどなぁ
因みに姉は15年ほど前に出産してます
>>826
その可能性もありますよね
828:病弱名無しさん
11/01/21 16:09:04 p7oBj0xq0
あ、IgM-HBc抗体とHBc抗体って違うみたいですね
最近、感染したかどうかはIgM-HBc抗体の方ですね、失礼しました
829:病弱名無しさん
11/01/22 16:56:25 rek3JoY40
謝罪と全員救済条件に和解案受け入れへ
Ｂ型肝炎訴訟の全国弁護団代表は総会終了後、国の謝罪や全員救済など条件に和解案受け入れと表明。
2011/01/22 16:27 【共同通信】
830:病弱名無しさん
11/01/22 17:04:12 rek3JoY40
Ｂ型肝炎訴訟の全国原告団、和解案受け入れ表明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
Ｂ型肝炎訴訟の全国原告団が２２日、東京都内で代議員大会を開き、
札幌地裁が提示した和解案について、「基本的に受け入れる」との声明を発表した。
国側も受け入れ方針で、１０地裁で係争されている同訴訟は全面解決の見通しとなった。
831:病弱名無しさん
11/01/22 17:48:32 m4N+p4Pb0
俺慢性で母親に検査してもらったらS抗原陰性、抗体陽性だった
で念のため兄と妹にも検査頼んでみたら二人とも感染してなかったんだが
どういうことかね
832:病弱名無しさん
11/01/22 21:38:21 M5espqd/0
これ運良く治った人はどうなるんだろう
セロコンした人とかも
833:病弱名無しさん
11/01/22 21:39:29 M5espqd/0
【政治】菅政権、3兆円必要なB型肝炎救済へ所得増税案 数年限定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレ意図的に書いているのか無知なのかは知らないけど
無茶苦茶書いている人が多いよね
834:病弱名無しさん
11/01/22 22:55:55 zIa7A3bS0
ニュース系は見ないほうが良いと思うよ
水に落ちた犬は叩くというのが基本の連中だから
835:病弱名無しさん
11/01/23 10:05:31 C/g2Sbo60
和解成立（の予定）、おめでとう。
母子感染の俺としては、今日の新聞の一面を複雑な思いで読んだ。
和解金を支給されない上に、税負担が増えるのはつらい。
836:病弱名無しさん
11/01/23 10:30:38 /46XzRfAO
８兆円だったのが三兆円に
増税をチラチラ
このゆびとまれ
837:病弱名無しさん
11/01/23 11:10:41 P03AFiag0
和解成立は札幌だけですべてが和解したわけではないよね？
838:病弱名無しさん
11/01/23 12:12:38 gzWm5Jf9O
３兆円は過大な金額｡
実際にはそんなにかからない｡
839:病弱名無しさん
11/01/23 14:01:57 JwhdO6Ok0
そんなにかかるくらい該当者がいるなら
訴訟人数も600人程度じゃ済むわけ無いよね
840:病弱名無しさん
11/01/23 16:26:42 /46XzRfAO
URLﾘﾝｸ(bit.ly) ◇猿なら騙せる増税論、原告は反発 「試算、根拠乏しく過大」 ◇発症２０年・２次感染 &残るハードル ◇「最低ライン」拒めず (毎日新聞)
毎
841:病弱名無しさん
11/01/23 16:38:38 LoUVTL7S0
>>835
ｶﾜｲｿｽ、２次感染は全部だめなのか
>>840にあるように発症から20年経っている人も蚊帳の外らしいね
842:病弱名無しさん
11/01/23 16:56:55 P03AFiag0
2次感染もだめなの？
>国の謝罪や全員救済などを条件に、和解案を受け入れることを決めたと述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
843:病弱名無しさん
11/01/23 17:05:05 +QD3jAnc0
予防注射が直接の原因以外関係ないだろ乞食が
844:病弱名無しさん
11/01/23 17:15:33 P03AFiag0
>>843
なるへそ。
原爆2世も救済されてるから、今後に期待だな。
845:病弱名無しさん
11/01/23 19:35:59 CApJRyxA0
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` )
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
846:病弱名無しさん
11/01/23 19:37:14 CApJRyxA0
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈
(＿)^ヽ__）
♪ ∧,＿∧
( ) ))
(( ( ヽ、 ♪
〉 ノ ) ))
（__ノ^(＿)
847:病弱名無しさん
11/01/23 19:38:48 CApJRyxA0
∧_∧
(´・ω・`)
ノ ⊂ ) ))
(( （ ヽ'つ〈
(＿)^ヽ__）
,.-─- ､
∧_,,∧＼●／
/＼ (｀･ω･´)∩‐
| ● ⊂ ／
ヽ／ r‐' /
｀""ヽ_ﾉ
848:病弱名無しさん
11/01/23 19:40:13 CApJRyxA0
,.:::.⌒⌒:::::ヽ
（::::::::::::::::::::::::::::）
(( （:::::::::::::人:::::::::ﾉ
（::: :(´･ω･`):ノ ))
(( ( つ ヽ、
. 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）
849:病弱名無しさん
11/01/23 20:18:55 6N2Leqoc0
>>841
どちらも可能性は残してるよ。これからの運動次第。2次感染は、多少資料が増えるくらいで何とかなるのでは？
850:病弱名無しさん
11/01/24 13:36:17 xaZFJiXZ0
保障を貰うにはどこに行けばいいんでしょうか？
851:病弱名無しさん
11/01/24 17:13:27 q0JAAgPp0
増税の口実にされただけみたいですげー嫌だ
852:病弱名無しさん
11/01/24 18:27:48 9DM8V/XE0
>>850
民主党を褒め称える作文を書いて、健康保険証のコピーを添付。
それを管轄の裁判所へ提出でウマーです
853:病弱名無しさん
11/01/24 18:31:19 9DM8V/XE0
>>850
たちの悪い冗談ですね・・・
ここ見たら判るんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.vhfj.or.jp)
854:病弱名無しさん
11/01/24 22:13:50 GlOrqF2IO
今年中に決着つくのかねぇ…
金いらないから治って欲しいよ。
855:病弱名無しさん
11/01/24 22:33:30 V6cW4/Fw0
慢性肝炎でもセロコンした香具師は５０万な
856:病弱名無しさん
11/01/24 23:00:59 xSc2VrQY0
>>855
じゃあもしかして完治した奴は何もなし？
857:病弱名無しさん
11/01/24 23:05:36 V6cW4/Fw0
当たり前だろ 治るのは慢性じゃないだろ
そんな奴に同列に１０００万以上も払うわけないだろが
858:病弱名無しさん
11/01/24 23:21:37 xSc2VrQY0
>>857
あれ？君全然詳しくないねｗ
聞いて損した
859:病弱名無しさん
11/01/24 23:55:23 rTb6VDuD0
知らないならでてこなきゃいいのにｗ
慢性肝炎で治ったといっても再発の可能性がないなんてありえないんだから
１０００万だと思うよ
５０万はキャリアでしょ。発症してないんだから当然
860:病弱名無しさん
11/01/25 07:21:39 Em6eLX8UO
一生続く差別や偏見は我慢しろ
861:病弱名無しさん
11/01/25 12:00:28 9ERB7I010
健康保険料とかもたけーしなぁ
862:病弱名無しさん
11/01/25 13:30:17 AV5Kmczu0
まだまだ時間掛りそうだね
863:病弱名無しさん
11/01/25 15:35:33 aW0DLWu+0
今年度中に基本同意できればあとはとんとん拍子でいくんだろうけど
怠け病とか性病とか言ってる古い世代の議員は納得してないんじゃないかな
上の動画に出てたような連中がわんさかいるからなぁ・・・
事実じゃないことでも動画サイトあたりで垂れ流してれば若い連中は信じるからね
864:病弱名無しさん
11/01/25 17:55:31 9mKZpPru0
年度内になんとかなる
これが片付かないと二次感染者や補償対象外の患者まで回ってこないから早くして欲しい。
865:病弱名無しさん
11/01/25 19:05:00 QH5y1BBu0
結婚、職業、世間体、>>843みたいな糞達とか
どんだけB型肝炎患者は苦しむんだろうな
1000万より完治だっつうの。
無策な民主、政治家だわ。子供手当でパチンコしてる親に
渡す金があるなら、保育所増やせよ。難病の人の治療薬研究しろよったく
866:病弱名無しさん
11/01/25 23:22:19 iNZwxW+VO
↑だな
867:病弱名無しさん
11/01/25 23:27:42 /T4y2oMh0
まったく乞食どもは
868:病弱名無しさん
11/01/26 00:33:50 OODMhCCzO
だめだわみんな俺くじけそうだわ
869:病弱名無しさん
11/01/26 02:29:54 45J5CJzx0
>>868
どうした？
870:病弱名無しさん
11/01/26 08:45:35 Fi2vZrKP0
はいはいいってよし
871:病弱名無しさん
11/01/26 13:22:12 PKRvlC7h0
>>870
こいつキノコだろw
一人でいってろよハゲ
872:病弱名無しさん
11/01/26 19:38:38 Fi2vZrKP0
なに無責任なこと言ってんだよ。逝かせてやれ
873:病弱名無しさん
11/01/26 20:01:12 PKRvlC7h0
キノコでも食ってろハゲ
874:病弱名無しさん
11/01/26 20:03:00 fjNkUZaB0
Ｂ型肝炎 国が和解案受け入れ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
875:病弱名無しさん
11/01/26 21:02:11 15nOVNIF0
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKAの偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫と言えるのではないでしょうか？
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
厚生労働省の保険不正請求の加担
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
876:病弱名無しさん
11/01/26 22:50:03 vk1inO/XO
三兆円もの税金を俺達の税金から支払うのか？
運が悪かったと諦めてくれないの？
877:病弱名無しさん
11/01/26 23:13:01 IWprBVB+0
税金払うのが運が悪かったと諦めてください
878:病弱名無しさん
11/01/26 23:13:58 dEoLW/EO0
これで家建てよう
879:病弱名無しさん
11/01/26 23:35:34 45J5CJzx0
どうした？
880:病弱名無しさん
11/01/27 00:14:50 SS5iquuOO
3.2兆円なんてかかるわけないだろ。国は過大な数字を出しているだけだ。
B型肝炎訴訟の財源確保と言いながら増税したいだけだ。
881:病弱名無しさん
11/01/27 01:19:01 OJAxeaZe0
全員もれなく救済して3.2兆円だからねぇ
現実的な数字ではないよね
882:病弱名無しさん
11/01/27 01:33:00 lmM9tZM00
訴訟参加している人いる？