11/03/22 04:18:46.07 bx4laF7EO
１月12日に職場にある焼けた砂みたいなのが安全靴の中に入り、すぐに靴を脱いだのだが足の甲の皮がめくれたくらいで大丈夫だったので作業を続けたら高温＆低温火傷になってた。痛みとかなかったのはⅢ度の熱傷だったからで時間がたつにつれ、足が腫れ上がって大変だった。
このスレで湿潤療法のこと知ったんだけど、湿潤療法って痛くないってだけなの？
まぁ普通の病院で普通の治療して、あんまり痛くなかったし、もう治りかけてるからいいんだけど湿潤療法だったらⅢ度でも跡が少しでも綺麗になったのかな？
治るのに最低半年かかるくらい重傷って言われて最悪植皮だったんだけど、ｹﾞｰﾍﾞﾝｸﾘｰﾑで死んだ肉溶かしたらみるみる肉と皮膚が再生してきたから、普通の治療でもOKなんじゃないかな？
グロいけど普通の治療した時の経過写メ載せるね。
最初は火傷負った日の夜撮った画像
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
次は火傷負ってから5～6日経って焼けた肉がｸﾘｰﾑ色？ぽくなり、これを溶かす為にｹﾞｰﾍﾞﾝｸﾘｰﾑを湿布する。
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
ｹﾞｰﾍﾞﾝｸﾘｰﾑで死んだ肉溶かして２ヶ月。肉が再生してきて、皮膚も周りからだんだん出来てきた。
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
湿潤療法の方や、その他の方も写メつきなら皆がわかりやすいと思う。
※グロくてすみません(汗 あとゴツくて汚い足ですみません(恥
383:病弱名無しさん
11/03/22 04:51:33.84 bx4laF7EO
382です。
２枚目の写メの黄色い肉はｹﾞｰﾍﾞﾝｸﾘｰﾑ塗り始めた時の写メでした。
ｹﾞｰﾍﾞﾝｸﾘｰﾑ塗る前は黒くｶｻﾌﾞﾀのような感じです。
384:病弱名無しさん
11/03/22 13:27:03.66 j2yyWunu0
>>382
湿潤療法では滲出液によって壊死組織が自己融解しますので、
実際にゲーベンクリームによって壊死組織が解けたのかは疑問です。
ただ、>>382さんの様なゲーベンクリームでの治療でも、
長く粘れば治癒力が勝って上皮化する事がこれで良く判りますが、
これは教科書通りの治療ではなく、
普通の形成外科医は受傷後2週間経過すると
ちゃんと教科書通りに強制的に植皮を勧めますので、
選択肢としては植皮か湿潤療法かと言う事になります。
このスレでの湿潤療法経験者の多くは、最初にその治療を
受けていてから転院していますのでどちらの治療も経験済みですが、
それで湿潤療法を勧めているのですから、
どちらが良いかは考えるまでもありません。
たとえ同じ様に上皮化するとしても、
痛い治療と痛くない治療のどちらかを選ぶとすれば殆どの方が
痛くない治療を選ぶのも間違いないと思います。
385:病弱名無しさん
11/03/23 12:20:28.09 uoN3wjRFO
なんかどっかの宗教にハマってる儲みたいでキモい
386:病弱名無しさん
11/03/24 06:19:46.80 wYRYDvX10
それでも地球は 回っている
387:病弱名無しさん
11/03/26 11:43:42.07 bOK5HLytO
放射能をかき混ぜながら
388:病弱名無しさん
11/04/06 22:53:16.76 O0JB8oql0
助けてください
大切な人の顔にハンダで火傷の傷跡ができてしまいました
何科にかかれば良いのか分かりません。。
ぼこっとアトがクレーターになっています。
いい病院も教えて頂きたいです。。。
389:病弱名無しさん
11/04/06 23:31:00.43 jQp6QD3a0
>>388
ここでは>>2のリンク先の病院がすすめられています。
390:病弱名無しさん
11/04/20 00:08:22.43 iECD2OA60
目白の川添医院さんで治療した方はいらっしゃいますか？
かなり高額だと他のスレに書かれていましたがいくらくらいかかるのでしょう。
ご存知の方、教えてください。
391:病弱名無しさん
11/04/20 00:22:57.87 w74vumtt0
>>390
なぜそのスレで聞かないのですか？
392:病弱名無しさん
11/04/20 00:38:12.00 iECD2OA60
>>391
５、６年前に見たスレなので見つかりませんでした。orz
こちらも同じ火傷のスレだったので質問させてもらいました。
393:病弱名無しさん
11/04/20 13:10:13.09 xZAw1JY50
>>392
もしかして、これのことですか？814あたりに
金額に関する記述がちょっとだけありますね。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
394:病弱名無しさん
11/04/20 20:31:58.60 iECD2OA60
>>393
そのスレではないんですが、参考になりました！
金額の事が具体的に書いてあるレス初めてみました。
もっと高額なのかと思っていましたがこれなら通えそう。
ありがとうございます。
395:病弱名無しさん
11/04/20 23:11:07.79 ooloI3uK0
震災関連で質問があるのですが
｢焼けただれる｣とはどういう状態なのですか？
｢焼け焦げる｣とどう違うのですか？
それから｢炭化｣｢焼け焦げ｣といっても黒色ばかりではなく白色とか赤色とか色々ありますが、
一般的には、何色を指すのでしょうか？ 火傷度で言えばどの色が酷いでしょうか？
396:病弱名無しさん
11/04/20 23:13:59.09 ooloI3uK0
最後に｢体(顔)の表面が焼け焦げ(炭化)～｣という状態は
体(顔)が変色(何色に？)しただけで、外見からは体のつくりや目鼻が分かる状態なのでしょうか？
火傷度で言えば何度でしょうか？ ｢焼けただれてる｣状態と同義なのでしょうか？
この｢表面｣というのは外皮から何mmまでの厚さを指すのでしょうか？
397:病弱名無しさん
11/04/21 20:28:29.33 M6JVx0aT0
>>395
>>396
すごいですね。病院に行かれたほうがいいのでは…。
お役に立てず、すみません。
398:病弱名無しさん
11/04/21 21:35:08.45 KIRm6ysYO
火傷した部分が黄色くなってきて１mmくらいの皮になって
剥がれようとしてるけど、このまま剥がれても問題ないの？？
仕事場で熱い金属が飛んできて腕にひっついた。
399:病弱名無しさん
11/04/21 22:20:58.94 M6JVx0aT0
>>398
剥がれようとしてるのは死んだ細胞なんじゃないかな。
でも無理して剥がさないほうがいいと思う。
水ぶくれになっているんだったらちょっと穴を開けて水をだして、あればワセリンで覆って
ラップしてテープで止めるとか？！
400:病弱名無しさん
11/04/23 10:31:43.13 Lh7fw6mEO
>>399
剥がれると思ったら剥がれなくて ひっついた。
金属の破片の形に凹んでます。
治るのを待ちます。
401:病弱名無しさん
11/04/24 08:56:35.77 QqfQuZ0XO
湿潤療法、という言葉を最近知ってこのスレにきて驚いた。
というのも、自分は湯たんぽで低温やけどしたことがあるんだが、
かかりつけの近所の皮膚科で知らずに受けていたのがまさしくこの治療だった。
朝起きてやけどに気づき、その時は全然痛くなかったんだが家族に言われ病院に電話。
なるはやで受診しろとのことで、急いで行った。
で、結構ひどめだとのことで週3日くらいで皮膜材処方・経過観察・壊死した組織の除去(これ痛いｗ)。
だんだん頻度へらして、通ったのは一月強？かな。
参考までに書くが、下肢(足首とふくらはぎの間くらいの側面外側)だったからか、
初心翌日にライブに行ったからか、
痛みはかなりあったｗｗｗ
丸２年経つが、やはり当初言われたとおり跡は残った。
ただし時間につれ確実に薄くなってる
(自分は凹み気味に仕上がったが凹み具合も少なくなってきた)。
治療中で不安な人、ガンガレ。
医者にはかかれよ(低温やけど怖い)。
あと、湯たんぽまじ危険だから！
湿潤療法がスタンダードになることを願って。
402:病弱名無しさん
11/04/24 16:51:12.28 fhM/ADFk0
>>401
私も同感ですが、>>359-367の様な＜脳の病気＞や、
>>385の様な＜勘違い＞が正しい治療の普及の邪魔をしています。
こいつらはなかなか減りません。
403:病弱名無しさん
11/04/25 11:14:56.38 JEqpKaXl0
人の身体って体質や環境も違うから必ずしもこうしとけば
大丈夫ってのは無いと思うから
>>359-367の中には必ずしも間違いというわけじゃなくて
ケースバイケースのものもあるんじゃないかなとは思うけど
404:病弱名無しさん
11/04/25 23:54:30.74 T+ahadbH0
>>403
そう思うのは自由ですが、純粋な湿潤療法を行っている医師と
その治療を受けた経験者はそう思わないだけの事です。
ですから最近では中途半端な湿潤療法を行って、逆に火傷を
悪化させしまう医師も増えてきているのです。
405:病弱名無しさん
11/04/26 10:07:31.66 iWK7RLZd0
久しぶりに覗いてみたけど過疎ってるなぁ。
キチガイのオナニースレになってるしｗ
406:病弱名無しさん
11/04/27 23:03:18.78 AP6npks10
>>405
元々こういうスレですが以前はいつ見てたんでしょうか？
407:病弱名無しさん
11/04/30 11:50:06.98 72r1tbdY0
電気あんかで低温やけどしました。
１ヶ月経過後の状態です。
URLﾘﾝｸ(ww41.tiki.ne.jp)
やけどをした部位が骨の上という難しい位置です。
白いところは死んだ組織のようです。
湿潤療法を標榜する病院に行ってみましたが、「湿潤療法では残念ながら無理」と言われました。
化学デブリ＆消毒・フィブラストスプレー・抗生物質で徐々に治しています。
しかし、なかなか治りません。
408:病弱名無しさん
11/04/30 12:00:42.99 PL54hnl80
>>407
だいぶ治っているように見えますが。
患部もそれ程大きくないのでキズパワーパッドを貼っておけば治りそうに思いますが
私は医者ではないのでできれば>>2に載っている病院に転院をおすすめします。
409:407
11/04/30 16:26:11.08 72r1tbdY0
今朝、>>2に載っている病院に行ったのですが、「これはダメです」と言われました。
「湿潤療法では治せません」と。
皮膚科でまたピンセットでグリグリえぐられました。（泣）
痛み止めを飲みながら、ただ今薬品で白い組織を除去するデブリ実行中です。
410:病弱名無しさん
11/04/30 21:18:17.87 SG2nPDao0
>>409
>>2に掲載されている病院リストには「熱傷」と「外傷」
がありますがどちらでしょうか？
「外傷」リストの方では低温火傷は無理な所もあるかも知れません。
またリストに掲載されている病院でも、湿潤療法に対する知識は
まちまちだったりするので同じリストにある別の病院に問い合わせて
みても良いのではないでしょうか？
また外科的デブリードマンでも、壊死組織さえ除去出来れば
ご自分での湿潤療法で治癒させる事も可能です。
411:病弱名無しさん
11/05/01 13:12:51.87 kWGTXQPV0
冷やしても冷やしてもズキズキする
でも水ぶくれにならない
大丈夫かな？
412:407
11/05/01 13:59:42.48 Ay6lRqzv0
>>410
「熱傷」と「外傷」 の両方をみることができる病院でしたが、ダメでした。
壊死組織の除去がなかなかうまくいかないんですよね。
頑固にこびりついていて、メスなどで切ってもうまく切れないんです。
昨晩の状態
URLﾘﾝｸ(ww41.tiki.ne.jp)
ちょっと壊死した白色部分が少なくなりました。
>>411
水ぶくれができるまで僕の場合は時間がかかりました。
413:病弱名無しさん
11/05/03 01:04:00.78 mKGi6PP50
>>412
参考になるかどうかは微妙ですが、私は湯たんぽによる低温火傷の
治療を開始してから８ヶ月目に突入しましたｗ
最初の半年は皮膚科で診てもらっていました。治療内容は412さんとほぼ同じで
外科的デブリを４～５回(壊死の除去＋過剰肉芽の除去)・消毒・フィブラスタスプレー数本・
人工皮膚・飲み薬(スカノーゼリン・トラニラストカプセル・クラリスマイシン錠剤等)・etcです。
傷口が赤味を帯びる状態にはなったのですが上皮化に至らなかったので４月からは
湿潤療法に切り替えました。とりあえず、ユックリではありますが上皮化は進んでいます。
火傷素人なので、これをもって湿潤療法に切り替えるべきとは言えませんが
通院の負担軽減(週６⇒週１)、それから入浴制限の解除(皮膚科への通院時は傷口を
サランラップでまいてのシャワーのみ)という点に関しては湿潤療法の方が遥かに楽です。
どのような治療法を選択するにしてもⅢ度の火傷の場合は長丁場になると思います。
そういった点でも十分に情報を収集して、自分で納得できる治療法を選択するのが良いと思いますよ。
414:病弱名無しさん
11/05/03 07:26:13.39 X6mBL2mX0
>>412
このスレは湿潤療法経験者が湿潤療法を勧めるスレの様になっていますので、
それ以外の治療を続ける事は余りお勧め出来ません。
また、湿潤療法を一度経験した方たちは殆どがそれくらい？（と言っては失礼ですが）
の低温火傷などは自分で治癒させる事が出来るくらい簡単な治療法です。
まずそのどちらのリストにも掲載してあるのにその低温火傷が
湿潤療法では治らないと言う医師は、Ⅲ度熱傷の治療も無理だと思われます。
ですのでこれは夏井先生に相談される事が一番だと思います。
リストから削除されると共に昨日（5月2日）の【11：40】の更新履歴
の通りの説明をされるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
夏井先生の低温火傷の治療法の説明ですが、これも他の医師の教科書となっています。
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
>>413さんのレスも踏まえてどうすれば良いかを良く考える事です。
415:病弱名無しさん
11/05/07 10:53:59.70 GpC2GgPB0
現在高校生です。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
三日前に火傷してしまいました。
水ぶくれにならなかったので冷やして軟膏を塗っておいたのですが、結構赤くなってしまって跡に残るか心配です。
現在、キズパワーパッドを貼っていますが跡に残ると重いますか？
416:412
11/05/07 22:43:28.08 PpFSg/Qb0
>>413 >>414さん
今日から湿潤療法に切り替えました。
ちょっと遠いですが、見てくれる医者がいました。
今はカルトスタットをあてています。
来週の火曜日に壊死した部分を切開する予定です。
医者は１ヶ月くらいで治るだろうと言いました。
417:病弱名無しさん
11/05/09 14:50:51.07 UwHWHcwX0
やけどではありませんが、同じような症状なので書き込ませてもらいます
骨折にともなう水疱が破れ、痕が黒く乾いてしまって治療中です
ゲーベンを塗って壊死組織を取るという内容ですが
未だ取りきれず、まだしばらくゲーベンを塗らなくてはいけないとのこと
ゲーベンは皮膚を壊すという意見があり
はやく湿潤療法に切り替えたいのですが
主治医に背くのもなかなか勇気がいります
それに壊死組織をとらないと湿潤療法に切り替えることが出来ないという意見もありますが、
今の段階で勝手にキズパワーパットに切り替えるのは良くないでしょうか？
418:病弱名無しさん
11/05/09 18:29:40.47 XYUq+zFR0
>>416さん
ちゃんとまともな湿潤療法を受ける事が出来て良かったですね。
最初のどちらのリストにも登録してあるのに、
低温火傷もろくに治療出来ない様な
病院は名前をこちらに載せてしまった方が、
今後のためになる様な気がします。
419:病弱名無しさん
11/05/09 18:40:19.55 XYUq+zFR0
>>417
ゲーベンクリームで壊死組織を溶かす事は出来ません。
ただの言い伝えです。
＜日本褥瘡学会が正しい，というパラダイム＞
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
＜「症例とQ&Aで学ぶ最新の熱傷診療」を読む＞
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
【感染の予防・治療にはどのような方法がありますか？】と
【外用剤の種類と使い分けについて教えてください。】に
ゲーベンクリームが出てきます。
もちろんゲーベンクリームを塗っていればどんどん悪化します。
＜ゲーベンの創面破壊効果＞
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
黒色壊死がある上に自分でパワーパッドを貼るのは危険です。
やはり湿潤療法の病院へ行かれる事をお勧めします。
その医師に背く事になるのかどうかは知りませんが、
治療法を選ぶのはご自身の判断です。
>>416さんは湿潤療法の医師に裏切られても、
新たに湿潤療法を受けている位です。
420:４１７
11/05/09 20:24:12.68 rHuNF8WK0
>>419
どうもありがとうございます
黒色壊死ですが、いまは黄色くなっています
湿潤療法の病院へ行くと、今の主治医にはばれますでしょうか？
皮膚以外に骨折の治療などでまだ当分お世話になるのでなかなか難しいです
421:病弱名無しさん
11/05/09 20:59:07.10 XYUq+zFR0
>>420
私の知る範囲では、骨折とそれに伴う外傷で、
ソフラチュールを使用されて大変痛い思いをしていた方が
担当医に訳を話して、外傷は湿潤療法の病院で治療してもらって
骨折の治療やリハビリ等は今までの病院で治療してもらう様に
した方がいました。
その担当医がどういう返事をするかは判りませんが、
最悪の場合、骨折も見て頂ける湿潤療法の病院に転院されるのも
一つ選択肢としても良いのではないかと思います。
422:病弱名無しさん
11/05/10 13:07:30.91 CHq4e7TL0
湿潤療法はいいと思うのですが、フィブラストスプレーが批判されている
のはなんででしょう？
現在2度（1部深あり）使用中で、確かに効果があるような感じがする
んですが。あと、女医さんのブログで写真つきで効果がわかるものも
ありました。
ヤフー知恵袋では使わないほうがいいというのまであって、
戸惑ってしまうのですが。
423:病弱名無しさん
11/05/10 16:46:45.34 FtQXF+eE0
>>422
そのブログの女医さんとは、>>2のリストにある病院の医師ですか？
そのすばらしいソースを希望。
424:病弱名無しさん
11/05/10 17:57:34.36 CHq4e7TL0
>>423
違います。形成外科医のご本人が2度（浅・深）のやけどを負ったときの
個人的な治療記ですので、病院名はわかりません。
治療にフィブラストスプレーを使用されていました。
でも、湿潤療法を否定とかではなく、湿潤を保つための被覆材も使用
されているんですが・・・
詳細は、水泡が破れた部分にはフィブラストスプレーが使用できたけれど、
破れていないところはそのままにしたのでかかけられずという状況です。
剥けたところでそこも同じ2度の深いのであること分かったのだけれど、
フィブラストスプレーを最初から使用できた部分のほうが治りが早く結果
早くきれいになってました。
女医さんの個人のブログは２ＣＨに貼るのは抵抗ありますし、
すばらしいソース、などと書かれてしまうとますます貼って
はいけない気がしてしまうんですが・・・
425:病弱名無しさん
11/05/10 18:35:45.36 CHq4e7TL0
あと、私のほうの事情ですが、実は幼児に熱い飲み物でやけどをさせてしまいました。
一部白くなった深いところが今12日目でかなり落ち着きつつ、縮小？しつつ
あるように見えます。
浅い2度のところ（でも、水泡はすぐにひどく破れたところあるくらい）は
10日にしにて、素人目でわかるくらいきれいに上皮しました。
ちなみに消毒は行わず、翌日よりシャワーで洗い、フィブラストスプレー
使用、その後アズノールたっぷりで保湿、被覆材は傷につかないタイプの
パッド（いわゆる湿潤療法のウエットタイプではない）をたっぷりと
使っています。アズノールはほとんどワセリンと同じ成分のようですし、
消毒をしないという点では湿潤の治療法と同じ部分もあるような気がする
んですが。ただ、フィブラストスプレーは効果がなかったとは思えない
のですが。浅いところはとてもきれいに上皮化しているのです。
なので疑問に思いました。でも、ここは湿潤療法でないと書き込むのは
よくなかったのでしょうか。あとから過去レス見てちょっと思いました。
426:病弱名無しさん
11/05/10 21:07:51.04 FtQXF+eE0
>>424-425
それは熱いミルクをかぶっておなかを火傷した
ぶ○ぶ○さんの火傷日記ではないでしょうか？
多分このスレの湿潤療法経験者の方の殆どは
そのブログを知っている筈だと思います。
この方は形成外科医ですが、火傷を負った時点では湿潤療法に
詳しかった訳ではなく、初チャレンジで自分の火傷が
どのように治って行くのかを検証されていたのだと思います。
現在湿潤療法を行っている医師は、湿潤療法に切り替える以前は
もちろんフィブラストスプレーを頻繁に使用していましたが、
湿潤療法に変えてから、必要ないと言う事が判って使用しなくなっています。
意味が判りますか？
427:病弱名無しさん
11/05/10 21:17:22.33 FtQXF+eE0
また、現在受けている治療は、ガーゼにアズノールたっぷりの保湿方向の
「湿潤療法過渡期」の治療であり、その医師もそれを繰り返していく事によって、
やがて湿潤させた方が良い事が判って、本格的な湿潤療法に切り替える事に
なると思いますが、その時にはフィブラストスプレーは使わない様になると思います。
>>424さんもその時になれば考えが変わる事になると思います。
428:病弱名無しさん
11/05/10 22:15:43.36 7ULBFigw0
↑の人とIDかぶってる別人？がいるみたいだけどいったいどういうことだろう
429:病弱名無しさん
11/05/10 22:27:34.32 FtQXF+eE0
>>422ですが＝>>426-427で同一です。
別人に見えましたか？
430:病弱名無しさん
11/05/10 22:27:39.29 CHq4e7TL0
>>426-427
その方です。有名なブログなんですね。 この女医さんは、スプレーしたところと
しないところの経過を見て、 水泡を破って、もしくは注射でフィブラストスプレーを
早く使用するのが いい治療法という結論のようになってましたよね？それを覆すような
記述は 見当たりませんが、現在はフィブラストスプレー をしないほうがいいという見解
に変わっていらっしゃるんでしょうか？
＞意味が判りますか？
フィブラストスプレーに薬効がないという意味ですか？
上の女医さんのブログからも意味がないことはない気がします。
私の子供もガーゼは使っておりません。表面に傷が付きにくいフィルムが貼ってあるコットン
のようなものです。
これはあえて書かなかったのですが、うちの子供は浅い2度のところは 医師の目で見たなら
上皮化は11日（さきほど10日と書きましたが、 一日間違えてました）より早かったと思います。
シャワーも OKだったし、通院はGWの合間に行く感じで毎日ではなかったので。
私が見て、きれいにほかの皮膚と変わらずつながって、部分的に赤みがある、 つまり水泡が
破けたところでもすでに赤みも消えつつあるところも あるという状態が11日目でした。
フィブラストスプレーを使用して いない、いろいろな経過写真と比較して治りが早いと思いました。
もちろんまだ1歳と若いということもあると思いますが、同じ赤ちゃんの写真 と比べてもそう感じたんです。
深いところも途中からぐんと毎日よくなってきている感じで、現在13日目です。 続く
431:病弱名無しさん
11/05/10 22:28:53.68 CHq4e7TL0
自分としては、この消毒なし、フィブラストスプレー、ワセリンOR軟膏、 傷につきにくい被覆材
（できたらモイストっぽいものを処方してほしかったですが）の合わせ技。 つまり、湿潤療法
とフィブラストスプレーのいいとこどりをした治療は 悪くないと感じているんです。
だからなぜフィブラストスプレーがそれほどに否定されるのか、納得できる根拠はあるのか
疑問に思った次第です。というのも、フィブラストスプレーは効果があると感じる例もあるのに、
「使わないほうがいい」というのはもしかしたらより早く上皮化する可能性があるものの
妨げになるのではないかと思うからです。子供にやけどを負わせてしまった親としては、
なるべく傷が残らない治療をしたい、その気持ちが痛いほど実感しているというのもあります。
あと、「その時」とはどういう意味ですか？今後の治療中にそういうときが来るという意味ですか？
432:病弱名無しさん
11/05/10 22:36:27.33 CHq4e7TL0
ちなみにかかっている病院は公立の病院の形成外科です。
湿潤療法のリストにはもちろん入っていませんが、調べたところやけどの
認定医とはなっているようです。
433:病弱名無しさん
11/05/10 22:46:37.05 FtQXF+eE0
その浅達性Ⅱ度の上皮化の期間が11日未満だったという事で、
それがフィブラストスプレーの効果で早かったと
言う事になるのでしょうか？
フィブラストスプレーを湿潤療法の医師が使用しない理由は
>>1のサイトでずっと議論されて出て来た結果です。
知恵袋でも引用されているのでご存じのはずです。
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
「その時」とは湿潤療法が普及してどの医師も
フィブラストスプレーを使用しなくなった時の事です。
434:病弱名無しさん
11/05/10 23:14:47.62 CHq4e7TL0
>>433
上皮化はいつだったかはっきりしないのです。まだ赤子のため暴れるのと
患部を引っ掻かないように押さえるのに必死で、よく見られなかったから
なんですが。だから早かったというのは正確でなかったかもしれません。
ただ、11日目の様子がとてもきれいだったのが、フィブラストスプレーの
効果かなと思いました。アズノールにそんな薬効はないと思うので。
あと、深いところの治り方も早いと思ってます。
女医さんのブログについては？？あれを読むとフィブラストスプレーの
効果がよくわかったので、湿潤療法も調べましたが、病院を変えません
でした。
知恵袋でも見ましたが（すみません、全部は読んでません）、効果がない
というのはかなり飛躍しているように感じました。
フィブラストスプレーを使用しなくなること、あるんですかね・・・
私は知恵袋などを見て、それはもったいなく感じたのです。
早く上皮化する＝より傷跡がきれいになるということだし、
やけどはもちろん治療の痛み軽減も大切ですが、後々のきれいさも
特に女の子にとっては重要なので。それに両方の良さも取ることは
可能なわけですよね？
だからここに書き込んでみました。
435:病弱名無しさん
11/05/11 08:18:45.87 X0hLt/ov0
>>434
>>433の内容を読めばまず、本当はフィブラストスプレーを
使った方が利益になるのに、なぜ、わざわざ否定してまで
使わない医師が多いのかが判ると思います。
湿潤療法用の被覆材にアズノールをたっぷり塗って貼れば
自動的に湿潤療法になりますね。
水疱が潰れて剥けている部分に湿潤療法を行うと、水疱を残しておくよりも
貼り替えによるドレナージが進むため上皮化が早い事は知られています。
それがフィブラストスプレーによる効果がどうかは疑問です。
またアズノールは薬効が無くても基材がワセリンですので、
湿潤療法では湿潤度を上げるためのワセリン変わりに良く使います。
私も浅～深達性Ⅱ度の火傷を湿潤療法で治した経験者で、
最初の総合病院ではフィブラストスプレーを処方されましたが
4日後に転院した湿潤療法の総合病院の医師には「それは必要ない」
と言われて廃棄しましたが簡単に治りました。
ワセリンさえも使わなかった位です。
436:病弱名無しさん
11/05/11 08:55:55.75 wFrgHU3F0
>>434
正直一番上の専門的なことは、それが正しいか間違っているかは素人にはわかりません。
ただ、薬効がないのに製薬会社が設けるためにいかにも薬効があるように見せかけた製品、
不良肉芽が増える？可能性があるという主旨は、肝心な「理由」は理解できませんでした
が読み取れました。
何度も言いますが、湿潤療法を否定はしていませんよ？？
アズノールも基材が湿潤で使われるワセリンとは、前書いたように調べて知っています。
今回の主治医は消毒はしませんでしたし、閉鎖法とまではいかないけれど、保湿の治療を
してくれたと思います。ちなみにフィブラストスプレーは傷の治りを早くする可能性が
ある薬だと説明を受けました。
この主治医は、おっしゃるところの似非湿潤医なんでしょうか？
私は似非とか正規とかじゃなくて、今回の治療は、子供の先々の傷痕のことまで考えて
くれた上でのフィブラストスプレーと湿潤の併用治療だと思ってます。
浅2のやけどは病院にいかないレベルでしたが、私も経験があり、今回の子供の
傷はそれよりきれいに治って来ていると思いますし、ネット上のスプレーを使わない写真
と比べてもきれいに治ってきています。もちろん体質の差はあると思うし、スプレーを
かけない治療は同時には出来ないので確かなことはいえません。
でも、女医さんのブログはどうですか？かけたところのほうがより早く治っていましたよね？
以上のことから私はスプレーの薬効は、少なくともある人にはあると思うのです。
435さんはヤフー知恵袋でフィブラストスプレーを使わないほうがいいと何度も書かれている方
だと思いますが、本当にフィブラストスプレーの薬効があるかないか調べたわけでもないし、
医者でもないのに、それは質問者にとって不利益になる可能性があることを考えないのですか？
最後に何度も言いますが、湿潤療法はいい治療法であると思っています。
でも、いい面をいろいろ併用すればさらにいい治療法になりますよね？
なんでそれをそこまで全否定されるか本当に分かりません。
437:病弱名無しさん
11/05/11 09:27:19.11 wFrgHU3F0
上のアンカー間違ってました。>>345です。
被覆材は残念ながら湿潤治療に使われてはいないタイプだったようです。
これが湿潤治療に使われているタイプだったら言うことなかったのに
とは思ってるんですが。ただ、特殊なフィルムが貼ってあるコットンだった
ので、傷に付いて痛がることもありませんでした。ちなみにマツキヨなど
でもＰＢ商品になっているものなので高くないです。
438:病弱名無しさん
11/05/11 11:14:18.42 X0hLt/ov0
>>436
何か勘違いしているようですが、知恵袋では
全て上記医師のサイトをリンクさせています。
もちろんその中に私は自分個人の考えを自分の経験を
踏まえて回答していますが、全て事実の事です。
またそれを読んでフィブラストの使用を中止するかしないかは
私の回答を読んだ質問者さんが医師と相談して決める事だと
思っていますのであくまでお勧めしているだけで
強制しているつもりはありません。
利益か不利益かどうかも質問者さん個人が決めた事の結果です。
439:病弱名無しさん
11/05/11 11:21:22.16 X0hLt/ov0
また、私が医師で無いからこそ、自分の個人的な考えはそう入れずに、
湿潤療法のサイトをたくさんリンクさせているのです。
もし同じ意見を夏井医師がここに書き込めば理解できて、
私がリンクさせた場合は理解できないと言う事であれば
それもとてもおかしい事だと思います。
湿潤療法でも似非湿潤療法でも、どちらを受けた方が
良いのかは個人が決める事であり、このスレは消毒や
ガーゼとクリーム軟膏や、増えつつある似非湿潤療法の治療
で疑問に思っている方に対して
「夏井医師と夏井医師に賛同して純粋な湿潤療法を行う医師」
の治療をお勧めする火傷経験者によるスレだと思っていますので、
そう思わない方は、そうでないスレを立てられて同じ考えの方を
募ればよろしいのではないかと思います。
議論をしようとも思いません。
また知恵袋でも私の回答内容が違うと思うのならば、
遠慮なくどんどん回答を入れられれば良いのです。
440:病弱名無しさん
11/05/11 11:30:30.65 X0hLt/ov0
この連続のレスを読んで思い出しましたが、
前スレでも「火傷の冷却は5分程度で良い」という夏井医師の
考えが理解できずに、自分がずっと冷やし続けた事で火傷が治ったとして
湿潤療法と並行して何日もひたすら冷やし続けるというオリジナルの
「冷却湿潤療法」なる治療をしきりに勧める方がいました。
この方は「異常なくらい」に一晩中ずっと自分の考えの書き込みを続けた上、
最後には仕事を休んででも冷やし続ける様アドバイスしていて
他の方に批判されて消えていきました。
知恵袋での疑問をここに持ち込んでも無駄レスを消費するだけで
他の方に迷惑であり、不毛な議論などしても無意味だと思います。
他の方の貴重な御意見もお待ちします。
441:病弱名無しさん
11/05/11 22:19:35.66 wFrgHU3F0
>>438-440
夏井医師の論を紹介、自分の経験談をしているだけということですね。
確かに強制ではないですね。その点は失礼しました。
ただ、フィブラストスプレーのことは、ヤフー知恵袋だけの話ではなくて、
このスレでもお書きになっているようですが・・・
そもそもスレタイが「やけど 火傷 熱傷について」ですし、全般の治療について
書き込んでいいと思ってましたけど、438さんのルールではダメなんですね。
テンプレには湿潤の説明がありますが、娘が受けた治療も438さんご自身も
おっしゃっているように湿潤治療にもかぶっていると思うんですが・・・
＞「夏井医師と夏井医師に賛同して純粋な湿潤療法を行う医師」
＞の治療をお勧めする火傷経験者によるスレだと思っていますので、
ならばなぜスレタイをこのように紛らわしいものにしたのか甚だ不可解です。
書き込みにけちをつける前に、まずスレタイを変えるほうが先ではないですか？
とにかく結局女医さんのフィブラストスプレーの使用・不使用を比較して、
効果あったことが分かる結果についてはスルーということですね。
分かりました。これでそれなりに判断ができました。
あと、前スレは読んでませんが、私は別に純粋な湿潤療法を行っている
人に対して、それはよくないとか、フィブラストスプレーを使えとか勧めて
ないですよ。一晩中書き込みもしていません。
「異常なくらい」とかひどい言葉を使って勝手に同列のように書くって・・・
ひどい方だなと思いました。私もあなた様のご意見はもう結構です。
442:病弱名無しさん
11/05/11 22:44:59.27 X0hLt/ov0
私がこのスレを立てた訳ではないので、
スレタイについては何とも出来ません。
私が勝手に夏井医師を信仰しているだけであって、
のスレは必ずしもそうではないかも知れません。
また、自分の意見が通用しないからと言って
害妄想的に取られるのは不本意です。
はっきりとした意見を一貫して述べられるのが良いと思います。
また2chanとはそういったものではないかとも思いますし、
ここの方も知恵袋には出てきません。寂しい事です。
443:病弱名無しさん
11/05/11 23:05:58.83 wFrgHU3F0
>>442
え？！あなたが立てたわけではないんですか。。。
じゃあ、このスレはやけど治療全般について書いてもスレ違いではない
ってことですよね。。。
自分の意見が通用しないかどうかは、442さんとだけしかやり取りして
いないので、考えてもいませんでした。
私の意見は変わってません。女医さんの治療経過と同じように、
自分の娘にもフィブラストスプレーの効果はあったと思うというだけです。
本日14日目ですが、深いところもかなりよくなっています。
上皮化とも思いましたが、医師が見ていないので確かなことはいえません。
もちろん個人差もあると思ってますし、あくまで経験談として、
処方してもらってよかったと思ってます。
444:病弱名無しさん
11/05/11 23:18:43.19 X0hLt/ov0
そうですよ
だから「他の方の貴重な御意見もお待ちします」として待っているのです。
445:病弱名無しさん
11/05/12 08:54:55.32 QOrWuS3e0
では私も素人ですが意見を述べます
夏名さん達はフィブラストが有害とは言ってないと思います
ゲーベンは有害と言ってますが
高い金だして効果が怪しいものを使わなくても治るんだから
使わなくても良いというスタンスでは無いでしょうか
だから別に使いたければ使っていいと思います
446:病弱名無しさん
11/05/12 09:41:04.45 WrP00Vdh0
いやさ、その効果が怪しいものというのが本当かどうかが問題なんでしょ。
深達性Ⅱ度だと、使おうと使わまいと、普通の範囲ならある程度湿潤的
治療すれば治るでしょ。
ただ、少しでも早く上皮化すれば傷痕はより残りにくいといわれている。
子供が熱傷を負ったとき、親としたら治すことはもちろん最重要だけど、
痕がなるべく残らないことも重要。
そこでより早い上皮化を目指すわけで、それにフィブラストスプレーが
効果があるとすれば使ったほうがいい。
使わないほうがいいなら、効果が全くないことが真実なのかどうかが
とても重要だと思う。
447:病弱名無しさん
11/05/12 10:05:56.87 QOrWuS3e0
あなたの言ってることが良く分かりませんが、
夏目さんは使わない方が良いとは言ってないと思います。
使わなくて良いと言ってるだけであって
だから、効果が全くないことが真実かどうかは
あなたのスタンス的には
どうでもいいのではないでしょうか
私は多少でも効果がある可能性があって害がないのなら使いますが
448:病弱名無しさん
11/05/12 10:21:43.11 WrP00Vdh0
いや、医者だったらきれいに治すことも重要だと思っているはずだから、
使わなくて良い＝効果がないという意味じゃないのってこと。
それに、件の人はすでに買って使っていたものも捨てたとか書いてて、
それは使わないほうがよいという意味に読み手からすれば普通に読めるよ。
実際の受傷でスプレー使って治療を始めている人とかにそこまで
言うなら、効果が全くないことが真実なのかってすごく重要だと思うよ。
自分も効果がある可能性があるなら使うし、もしこれから近親者で
そういうことがあったら勧めるけどね。熱傷は特にこれから未来の
ある子や親は「どのように治るか」で心を痛めるはずだから。
449:病弱名無しさん
11/05/13 12:56:29.62 Q7hl97bw0
>>僕自身はbFGF(フィブラスト)に対してはまだまだ懐疑的です。何より，コストがかかりすぎるのが問題だと思います。
>>フィブラストは医学的には有害でありませんが（これがフィブラストの唯一の取り柄），患者のお財布には有害です。銀座数寄屋橋の「次郎」でカウンターに座って握りを食べるよりは安いですが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
450:病弱名無しさん
11/05/13 22:57:18.36 hNDyrO3v0
娘が2度（浅・深）のやけどを負ってフィブラストスプレーについて質問した
者です。ご意見ありがとうございました。とても参考になりました。
本日16日目で医師によるすべての上皮化が確認され、火傷としての治療は終わりました。
やけど治療を受ける方の参考になればと思いますので、経緯の詳細を書きます。
入れたての飲み物で約1歳の子供に主に両肩から胸にかけてやけどを負わせてしまう。
焦って服をすぐ脱がし（服の上からのほうがベターだった）流水。あまりに泣き叫び
暴れるので、濡れタオルで冷やそうとしたらすぐに皮がかなり広く破れる。
救急車で公立病院→診察開始直前だった形成外科医の診察。
ここでフィブラストスプレーをかけていたかは失念。ただ、消毒はせず。
アズノール軟膏に、傷に付きにくいタイプのパッドで保護・保湿。
翌日からは、自宅でシャワー→フィブラストスプレー→アズノールたっぷり
→傷に付きにくいタイプのパッド（このパッドは処方箋なし。薬局で購入して
きてほしいと言われる。とても安いが、一度も傷に付くことはなかった。）
9日目の3回目の診察で、2度の浅いところは上皮化確認。（本日医師に尋ねて確認。
おそらくそれ以前に上皮化完了）
本日16日目の4回目診察で、2度の深いところも含め上皮化確認。
（おそらく2，3日前には上皮化していたと思われる） 続く
451:病弱名無しさん
11/05/13 23:03:14.28 hNDyrO3v0
現在の様子は、2度浅はピンクのところと素の肌に戻っているところがある。
2度深は表皮の下が紫色っぽくなっている感じ。ここについてのみ、要経過観察で、
後に残る可能性もあるし、残らない可能性もあるそうです。
色は今後2，3ヶ月はより目立つ感じになるけれど、その後落ち着いてきて、
早くて半年くらいの時点で残るかどうかの判断がやっとできるかというところ
のようです。こちらから頼んでの1ヵ月後の受診まで処方されたのは、保湿の
ためのヒルドイドソフト軟膏です。それ以外の色素沈着のための薬は聞いて
みましたが、予防に使うには高いということで、処方されませんでした。
思っていたよりずっと早く上皮化したので、少しほっとしていますが、
今後は痕をきれいにするために尽力したいと思います。
私としては、フィブラストスプレーは、早い上皮化に少しでも効力がある
ならば（実際実感しましたし）、高いとは思わないです。
（子供の場合、 無料の自治体もありますが、それだけにやたらと処方は
出来ないそうで、 無駄に使わないように言われました）
この医師の処置は、湿潤ではない、または似非湿潤療法と言われてしまうようですが、
そんなことどうでもよくて、娘に合う適切な処置をしてくれたこの医師にかかって
よかったと思ってます。皆さんも少しでも痛くなく、痕がなるべく残らない治療が
できますように・・・
452:病弱名無しさん
11/05/14 07:16:08.56 ZxyMoVv90
保険適用で3000円弱だっけ？ 高いか高くないかは人に激しく寄る気がする。
患者に選択させればいいのにね。
傷に付かないとはいえ普通のパッドで、アズノールじゃ、ここじゃ
いわゆる純粋な湿潤療法とされないと思う。どっちかといえば従来？
453:病弱名無しさん
11/05/14 20:50:30.21 ZxyMoVv90
フィブラストスプレーについて調べるほど、なぜ純粋な湿潤療法では
効果がないとされているのか（医学的に有害でないのが唯一の取り柄>>499）
分からなくなってきた。
火傷だけじゃなくて、手術傷、ひどい褥瘡、リべド（皮膚潰瘍ができる難病）などに
効果をあげているのに。色々あったけど、例えば以下
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
あと、考えたら被覆材も結構高いよね。場合によっては一日に2回とか
取り換えることもあるんだし。
もちろん火傷が痛みなく早く治るのに必要ならば値段は高くたって高いと
思わないし、使用するんだけど、フィブラストスプレーだけがあまりに
高いと表現するのが、本当に不思議だ。
454:病弱名無しさん
11/05/16 08:50:19.39 poY1mgBl0
このスレ２までは、特に湿潤だけに限ったものじゃなかった。
スレタイのままなら、テンプレのURLにいろいろ網羅したほうがいいと
思うんだけどな。
湿潤のサイトのほかには、例えば
NPO法人 創傷治癒センター
URLﾘﾝｸ(www.woundhealing-center.jp)
日本熱傷学会
URLﾘﾝｸ(www.jsbi-burn.org)
あたりかなあ
455:病弱名無しさん
11/05/16 08:53:05.64 poY1mgBl0
というか湿潤治療はいいんだよね。
純粋な湿潤療法っていう意味がよくわからんだけで。
456:病弱名無しさん
11/05/19 11:43:29.10 TCA2e7bI0
純粋な湿潤療法＝夏井先生が提唱している湿潤療法、
だと思う。
でも少し前>>450さんが受けた治療に出てた、「傷口につきにくい
パッド」というのは夏井先生方式と矛盾してないよ。
プラスモイストと同じようなパッドって事でしょ。
ハイドロコロイド素材だけが夏井方式ではないので。
457:病弱名無しさん
11/05/19 22:09:07.31 43Xqkw+N0
>>456
>>450です。
純粋な湿潤療法＝夏井先生が提唱している療法ならば、今回の治療は違うと
このスレでも言われているんです。まず否定されているフィブラスト
スプレーにも重きを置いているからです。
例えばガーゼが付きにくいものを使っているだけで、>>179さんの治療にかなり
近い（洗浄→フィブラスト→軟膏→覆う）と思いますが、>>180さんが否定して
いるように、純粋提唱者には似非と言われてしまうようです。
保護材は病院では、どちらかといえばガーゼの進化系のようなあまり密閉性が
ないもので、湿潤は軟膏たっぷりで保っている感じでした。
初診時、試供品の大判のものを使ってくれましたが公立病院のせいかその後の
治療には使えなく、どこの薬局でも同種のものを売っているから買ってくる
ように言われました。ちなみにマツキヨPB商品ならこれです。
URLﾘﾝｸ(www.e-matsukiyo.com)
プラスモイストとは違う気がしますが、これも認められる材なんでしょうか？
傷に付くことは全くなかったです。
L7枚で350円程度です。ただ、Lでも75ミリ×100ミリなので、広範囲だった
娘にはちょっと使いにくく、テープで止めるのが大変だったし、推薦の被覆材
のほうが湿潤も保ちやすいと思いますから、価格が高かったとしてもそちらを
使いたかったです。今回はすぐ手に入れられず、ヤマを越えてしまいました。
（だから結果的にスプレー使おうとも治療費安かったんですが。）
何度も言いますが、やたらと消毒したわけではないし、保湿状態に留意した
治療だったので、湿潤療法といえる面もあると思っているし、湿潤を保つ
療法自体を否定しているわけじゃないです。
でも、ここなどでは、今回受けた治療がよくない治療のように、特にフィブラスト
スプレーが効き目ないかのように言われていたので、疑問提示させてもらった
んです。実際、どうなんでしょうか？
458:病弱名無しさん
11/05/19 23:00:47.87 43Xqkw+N0
>>457に一つ訂正です。
>>179さんは毎日治療に通院されたようですが、そこは違います。
シャワー洗浄、以下同じ治療を、自分で毎日したので、通院回数は少なかったです。
ただ、179さんも自分でしにくいから通院されたようなので、
毎日の通院を狙ったものというのは違う気がしますが･･･
459:病弱名無しさん
11/05/20 13:24:45.30 b0GKKDLY0
私はⅢ度熱傷で湿潤療法を経験して以来の夏井先生信奉者ですが、
でもフィブラストスプレーに関してだけは、値段が高いという理由だけで
全否定してしまうのは勿体ないんじゃないかな？と、内心思ってた。
ただ、多分、軽症の場合はフィブラスト使ってもワセリンのみでも
効果にほとんど差がないんじゃないかなというのも予想がつく。
その場合、フィブラストに頼ると医療費も増大してしまうというのは
確かに小さくない欠点かな、とも思う。
460:病弱名無しさん
11/05/20 13:35:07.87 b0GKKDLY0
医療費についての補足。
払う本人が「高くてもいい」と思っても、その全額を患者が
負担してる訳じゃないからね。（乳幼児無料の自治体なら、
全額が医療費となるわけで）
医療費の増大が問題になってる昨今なのに、ワセリンでも
十分代替がきくものを勧めるのは、非常に公正なものの考え方
をする夏井先生的には良しとしないのかな…なんて思ってる。
ただ、やはり全否定でなく、「全額自己負担になってもいいから
使いたい」と思うような患者には（美容形成外科の範疇になって
しまうかもしれないが）処方する、という程度には
許容してほしい気もする。
461:病弱名無しさん
11/05/20 14:06:32.07 lK7mob9D0
局所麻酔でのメスを使った
壊死組織のデプリってのは簡単に終わるのでしょうか？
直径２－３cm程ですが
462:病弱名無しさん
11/05/20 18:12:22.01 Jt9NlzS50
>>459
そうですよね、私も使われないのはもったいないというか、あそこまで
効果がないと否定されるていると、少なからずあえて使わなかった
人もいると思うんです。
あと、唯一の取り柄が有害でないことで、懐に痛いのが有害だから使わない
ほうがいいという理由も本当に分かりません。
フィブラストスプレーは薬価が高いのでおっしゃるように、健保全体の
負担を考えての意味でしょうか？ 正直言って保険適用されないことも
よくある被覆材だってかなり懐に響くじゃないかと思っちゃうんです。
使わなくてもうちは軟膏で湿潤保つ形を取れましたし、それこそ代替が
きくともいえるんではと。もちろん使えるなら使いたかったですが。
あと、この薬は軽症には処方されないと思います。うちも一瓶を丁寧に
使うように言われ、2回目にはこの部分にだけ使うようにと指示まで
されましたから。健保は今は結構厳しいみたいです。あくまでそれなり
に重症が予測される火傷の場合の治療になると思います。
463:病弱名無しさん
11/05/21 00:40:42.56 Ff51EJli0
>>454の創傷治癒センターのページにある「傷の手当の十か条」を見て
気づいたこと。URLﾘﾝｸ(www.woundhealing-center.jp)
１ 怪我をしたらまず水で洗え
３ あまり消毒剤に頼るな
４ 創面はモイストに
この治療の原則って、湿潤療法とだいたい一致しているよね。
一般の人に向けての解説みたいなページでこんな風に書いてあるんだから、
今の治療の主流って純粋は知らんが、湿潤を保つ治療になっているんじゃないの？
少なくともやけどに一番詳しい科と言われる形成外科あたりは。看板に一応
加えてるみたいなのは抜かして。
逆に言えば、何でも消毒しまくり、乾かしまくりの形成外科とか、
熱傷学会の認定医って本当にいるのか？
検索かけてみた限り、上記の原則には合っているのに、フィブラストスプレー
が使用されているとか、被覆材が違うからとかだけで（ちなみに「傷につきにくい
ガーゼ」でぐぐったら･･･結構あるんだね）、いわゆる純粋な湿潤療法じゃない、
よくない治療って書かれているのが多い。自分はなんじゃこりゃと思ったんだけど。
464:病弱名無しさん
11/05/21 23:21:09.74 Ff51EJli0
反応ないかー。
やっぱり創傷治癒センターの傷の手当て十カ条に準じた、
湿潤を保つ治療は一般的で、本当は決して特別ではないよね。
もしやたらと消毒したり、傷を乾かしてしまう病院に当たったとしたら
それは外れ籤を引いたって感じがした。
調べた印象だけど、もしかしたら不勉強な小さい皮膚科とか、
救急外来で他の科の医師の応急処置とかであることもあるのかなと思った。
465:病弱名無しさん
11/05/22 08:08:47.81 4MCsYqe50
やけどの治療、という本筋からずれているかもしれませんが…
左手の人差し指、中指、薬指をやけどしました
病院に行くほどでもなかったので、自分で調べてラップを巻いていて
現在やけどそのものは快方に向かっているのですが、手の甲のむくみがひどいです
たぶんラップが邪魔で指をうまく動かせず固まっているせいだと思うのですが
似たような経験の方いましたら、どうしていたか教えてくださると助かります…
傷に近いので怖くてマッサージも出来ません
466:病弱名無しさん
11/05/22 17:42:39.89 qFfFhIkb0
経験ないけど、もう治って来ているということなら、一時的にラップやめたら？
とりあえず代わりにモイスト系のパッドとか、軟膏＋ガーゼにして。
もしそれで治らなかったら、感染したとか別の原因もあるかもしれないんだし。
467:病弱名無しさん
11/05/23 01:31:56.63 6z9Q+ZU50
火傷治療の場合、マニュアル通りに治療されているお医者さんが
全体的に多いのが実情ですからね
本当に皮膚の構造とか疫かに詳しいお医者さんに巡り逢うのが
大変だと思います。
ゆたんぽ 低温火傷で3ヶ月です
468:病弱名無しさん
11/05/23 07:31:38.58 gFUzYbjv0
確かにそうだね。古いマニュアル、比較的新しいマニュアルあっても結局。
熱傷センターを有しているところだったらどうなんだろうね？
でも、緊急性があったり、よほど広範囲じゃないと受け付けないところ
が多いのかな。
低温火傷は本当に怖いよね。怖くて湯たんぽは使えない。
大事にしてください。
469:病弱名無しさん
11/05/23 10:17:08.85 YU4NSuEA0
>>464
救急で行った、大きい総合病院の「形成外科」で受けた治療は
思いっきり従来の旧式の治療だったよ。
ほんの２年前の話です。
（このやけどスレが１の頃←数字はついてなかったけど）
日曜祝日も、（病院自体はお休みなのに）わざわざ処置室だけ
開けてくれる手間までかけて、しっかり「消毒してくれた」。
その激痛に耐えられず、いろいろネットで調べて湿潤療法に
巡り合うきっかけになった。
470:病弱名無しさん
11/05/23 10:18:56.13 YU4NSuEA0
（つづき）
その当時、既に>>454のサイト（傷病治癒センターのＨＰ）には
湿潤ぽい治療にも触れていたけど、ちょっとこじらせたら
やっぱり消毒・植皮すべきという感じで書かれてた記憶がある。
久々に見たけど、今はトップページで湿潤療法的な治療を
推奨するようになったんだね…驚いた。
完全ではないにしろ、パラダイムシフトは起きつつあるって事
なんだな。
471:病弱名無しさん
11/05/23 10:26:18.39 YU4NSuEA0
>>465
やけどの場合、瘢痕拘縮を起こす可能性があるので
傷周辺の皮膚はむしろ動かした方がいいと言われている。
ラップは応急処置には向くけど、ずっと使い続けるのには
害も多い。（今の季節だと蒸れてしまって、やけど以外の
健康な皮膚の所がかぶれたり…）
治って来てるなら、指を動かしやすい状態にした方がいいかも。
472:病弱名無しさん
11/05/23 10:29:09.51 YU4NSuEA0
あと、快方に向かってるとの事だし、痛みがないなら見当
違いかもしれないが…
もしも、むくみじゃなく「腫れ」ていて、さらに熱を持ってたりしたら
医者に行く方がいいと思うよ。
（腫れは化膿のサインでもあるので。痛みや熱がないようなら
違うけどね。）
どうぞお大事に…。
473:病弱名無しさん
11/05/23 10:39:27.01 YU4NSuEA0
あとさぁ、勘違いしてる人多いけど、「純粋な湿潤療法」というか
夏井先生は、傷につかないタイプのパッドは否定してないと思うけど。
何度も書いてるけど、夏井先生が考案・推奨してるプラスモイストって
厚みがある事を除けば、「傷につかないタイプのパッド」そのものだよ。
余分な滲出液を吸う性能は、厚みのある分プラスモイストの方が高い
けどね。
夏井先生の言う「湿潤療法」のキモは、「湿潤」そのものではない。
「滲出液の成分が傷を治す」という事でしょ。
だから、傷あてパッド＋ワセリンでももちろん「純粋な湿潤療法」。
皆、被覆材の材質にこだわり過ぎじゃないかと思う。
474:病弱名無しさん
11/05/23 12:43:30.32 gFUzYbjv0
>>470
よく読むと、今も必要な消毒は否定していないっぽく読めるけど。
不要な消毒や毎日の消毒を否定しているだけで。
植皮も「５一月たって治らぬ火傷は植皮が必要」って書いてあるし。
ただ、中を読むと、かなり重度・広範囲で全身状態も悪い話に
なっているけどね。そもそも純粋な湿潤療法って相当にひどい火傷
でも植皮はしないって考えなんだっけ？
でもまあ、普通の火傷は湿潤療法の原則にのっとっていると思うけど、
最近こう変わったってこと？
あと、横レスで悪いけど、夜間や休日の救急外来って科は関係なくない？
たまたま形成外科の医師が救急の当直だったってことかな。
475:病弱名無しさん
11/05/23 14:13:54.71 3XZctaXA0
>>474
うん、それは今も変わらないね。
＜今も必要な消毒は否定していない
２年前の時点では、さらにもっと腰がひけてる感じだった。
夏井先生信奉者になってからは、そのサイトは読む必要
を感じなくなって行ってないから、いつ変わったかは
知らない。
でも、湿潤療法がメジャーになって来たのは割と最近のこと
だと感じるが。（夏井先生が何度かＴＶに出たのも、ここ２年
以内の事だし）
それから、夜間の救急の際に受診した時は確かに
形成外科医だったかどうか定かでないが、
翌日からずっと１０日間通院したのは、間違いなく
形成外科だったよ。
先生も数人いるような、地域で一番大きい病院。
ちなみに場所は神奈川県で、そこまで田舎でもない。
476:475
11/05/23 14:16:14.10 3XZctaXA0
あれ？ID変わっちゃったけど、自分は>>469です。
477:病弱名無しさん
11/05/23 14:22:55.40 3XZctaXA0
電話帳に載ってる形成外科・皮膚科に片っぱしから電話して
自宅の近所で湿潤療法で診てくれる所を必死で探したが
見つからず、
「胃腸科病院に併設されてる」「外科」（←ここも規模は大きい）
に通院した。
とは言ってもここは、夏井先生のサイトのリンクには載ってたし、
行く前に電話して事情を話したら、快く診てもらえる事になって
涙が出た。
あくまで２年前の話だけど… 多分今もうちの近所に限っては
状況変わってなさそう。
何せ地元の小学校の保健室も、しっかり消毒＋ガーゼ治療を
してくれるから。
478:病弱名無しさん
11/05/23 17:51:51.10 gFUzYbjv0
>>475
了解。形成外科で2年前とはいえ毎回消毒されたんだね。
なんかちょっと難癖つけたみたいになっちゃったけど、
家庭まで湿潤療法が広まったのは夏井医師の功績だろうなと思うし、
大学病院あたりもそうだとしても別にそれならそれですごいね、
ってことでいいと思うよ。
ただ気になるのは、信奉者だけなのかもしれないけど、湿潤療法が
まるでリストの病院でしかやっていないかのように言っているのは
どうかなと思う。
実際自分は個人の皮膚科で受けた治療も基本湿潤療法だったと思う。
軟膏ガーゼだったけどね。まあここでは軽めの火傷の部類だから
経験談にもならないけど。
ただ親戚の子供というか青年が大学病院の形成外科で、低温やけどで、
結局植皮まで進んだけど、たぶん最初はフィブラストスプレーも使用
した湿潤療法だったと思う。
ちなみに、植皮と言っても、常に選択肢は二つで、メリット
デメリットの説明を受けて、最初は手術しない方向で治療して
もらっていたけれど、最終的に自分で植皮を選んだ感じだったよ。
479:病弱名無しさん
11/05/23 20:38:50.86 gFUzYbjv0
>>477
例えばだけど、熱傷センターを抱える病院のやけどの患者向けの説明があった。
URLﾘﾝｸ(www.chukyo-hosp.jp)
「消毒はしない。水で流す」と明記、その後「軟膏とガーゼ」とあるけど、
どんなタイプのガーゼか分からないし、一日一回以上交換とある。
自分も被覆材にこだわるのはおかしいと思うし、経験上、部位によるかも
だけど、軟膏をたくさん塗って交換してたら普通のガーゼでもあまり
傷にはつかない気がする。あと、消毒ＮＧなんだから、抗菌クリームは
使わないだろう。
「フィブラストスプレー」は使用することもあるとあるが、これは自分は
むしろいいと思う。
「植皮」についてはお勧めすることもある、とあるので、激しく個別の状況
によるのだからここでは語れない。
上記の病院の治療は、ちゃんとした湿潤療法だと思うんだけど、どうかね？
それで認定医のいるような病院は、おそらくだけど、類した治療をしている
と思うんだけど。いつからかは分からないけど少なくとも今は。
あと、余談と言うかちょっと気になったのはなぜ高性能の被覆材を
使わないのかということ。
調べてもはっきりしなかったのだけど、火傷では保険適応になって
いないってことなのかな？褥瘡で2週間だけ適応？
だから湿潤療法やっている病院でも、総合病院だったりするだけに
自費になる以上、使いたくても基本は治療に使えないで、
軟膏で代用してるってことなのかなあと思ったんだが。
480:病弱名無しさん
11/05/24 13:47:31.16 yiVtTqOO0
>>479
「新しい創傷治療」のプラスモイストの説明の頁から引用。
>>創傷被覆材は2週間以上使えない，広い面積の皮膚軟部組織損傷に使えない，などの
>>短所があることは既に説明した通りである。
この「既にした説明」というのがどこの頁なのか、ちょっと探しきれなかったが。
とにかく（保険適用できないのか制約があるのか詳細は定かでないが）制度上の問題で
というような説明をどこかで見たような気がする。
自分の通院時も、プラスモイストやサージカルテープは病院近くの薬局で自費で
買わされてたよｗ
あとは湿潤療法は過渡期にあるから、導入しつつもまだまだ被覆材を
種類豊富に取り揃えてる医療機関は少ないんじゃないか？
…と、一素人なりに考えてる。
自分の通院した所は、何せ形成外科でさえないから、どうもプラスモイスト一択
のような感じだったｗ
481:病弱名無しさん
11/05/24 13:48:38.77 yiVtTqOO0
そもそも「高性能の被覆材」って、例えばどれを指すのかな。
新しい創傷治療に、被覆材についての解説頁あるけど…
（URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)）
※記事の日付（2001年付である）に注目！
>>滲出液の多い褥瘡にハイドロコロイドを使用すると，すぐに溶けて
>>しまい周囲の皮膚が過度に浸軟することがあるが，そういう場合は，
>>ポリウレタンの方が使いやすい。
だそうで、「滲出液の多い重症やけどの治療」も、ポリウレタンフォーム
の方が向くって事じゃないかな。
商品名はハイドロサイトとあるが、この記事の数年後に夏井先生がメーカー
と共同で開発したプラスモイストが発売されてる。
で、プラスモイストもポリウレタンフォームだよ。
面積の広いⅢ度熱傷経験者からすると、十分高機能な被覆材だと感じたが。
482:病弱名無しさん
11/05/24 13:53:49.89 yiVtTqOO0
あ、ちなみに「２週間以上」というのが何故関係あるのかわからない
という人もいるかもだから、念のため。
自分がⅢ度熱傷治療した時は、完全に上皮化するのに１ヶ月半強かかった。
つまり、重症やけどなら治療に２週間以上要するのが普通。
（…というか２週間かからないで治るやけどは、重症って言わない）
483:病弱名無しさん
11/05/24 14:07:27.82 yiVtTqOO0
面積が広いとか、滲出液が多いとかの重いやけどの治療の場合は、
貼りっぱなしで数日そのままおけるのが利点の、粘着度の高い薄い被覆材は
高価（そう）な割にあまり使う意味ないような気がする。
はがす事による患部への負担がなく、頻回なケアをするのも簡単なポリウレ
タンフォームの方が、ずっと使い勝手いいと思う。
ジョンソンエンドジョンソンのキズパワーパッド（ハイドロコロイド素材）、
２年前は使用上の注意に「重いやけどには使用不可」的な記載がされてたよ。
（※今は、商品添付の説明書きには記載がない。
但し、メーカーのＨＰには今も小さく「重症やけどには使用不可（※軽いやけど
に限る）」的な文言がある。）
URLﾘﾝｸ(www.jnj.co.jp)
こういう所を見ても、今はいろいろと過渡期なんだと思うな。
484:病弱名無しさん
11/05/24 17:06:34.92 iIVNDJPR0
仕事でばたばたしていて遅くなりましたが>>465です
アドバイス下さった方ありがとうございます
今日半休を使って病院にいってきましたが、化膿はしていないとのことです
その先生は特に湿潤療法の先生というわけではなかったのですが、
話を聴いてくれて、やはり皆さんのアドバイスの通り指を動かせと
わたしは指をがっちり固定していたのでそれがよくなかったのと、
あと一本一本ラップで巻かずに三本まとめて巻いていたのでそれは叱られました
ガーゼに切り替えて、手をグーパー動かして硬直を防ぐようにします
素人判断で病院いかずに平気そうだとか思っていたわたしが馬鹿でした…
病院、当たり外れはありますがなんでもネットで調べただけで自分でやるのは
やっぱり夏井先生はじめ先生がたとしても本意ではないですよね…反省しました
スレ汚し失礼しました
485:病弱名無しさん
11/05/24 18:07:34.93 Q0X4jF7L0
>>480
詳しいレスサンクス。
リスト以外でもそれなりの病院・形成外科では湿潤療法が受けられる
ということには、返事ないかな・・・
とりあえずそれは置いておいても、やっぱり火傷には創傷被覆材は
保険適用できないようだったよ。
URLﾘﾝｸ(www.woundhealing-center.jp)
保険適用できなければ、大きな病院は使いにくいだろう。
普通の医療費払えない患者が多い昨今なんだし。
ｼﾞｮｸｿｳにも二週間という期間があってそれも問題点のようだった。
被覆材に詳しくはないんだけど、自分としてはこれを高いと言わないで、
フィブラストスプレーは高いというのかと思う値段。
床ずれのためのページになってしまうんだが。
URLﾘﾝｸ(www.mimaki-family.com)
もちろんプラスモイストは比較すれば安いけど、普通には安いとは
いえない価格だと思う。これもやっぱり大手の病院ではなかなか
使えないと思うよ。本当は選択させてくれればいいとは思うけどね。
軟膏たっぷりで湿潤保つという代替もないわけではないし、
単純に保険適用できなくて高いことが、総合病院などでは
採用できない理由と思ったんだけど、違うかな？
とにかく湿潤療法できる病院はリスト外でもあるのに、
遠くてもリストの病院でなければ！ってあんまりいうと、
湿潤療法はいい治療なのに、胡散臭い印象を与えかねないし
もったいないと思うんだよね。時には被覆材の違いだけで
悪い治療であるかのように書いてあるしね・・・
486:病弱名無しさん
11/05/26 17:42:00.54 tQshSeXK0
>>485
うわ、確かに高いね被覆材。
ただ、フィブラストスプレーは治療に必須でない（スプレーしなくても
白色ワセリンでも、十分治るでしょ）。
一方、被覆材は値段がどうであろうと、（フィブラストを使うか使わないか
関係なく）使わない訳には行かない。
もともと被覆材については、治療費が安くつくからという理由で
勧められてる訳じゃないのでは…？
でもま、フィブラストスプレーについては素人がこれ以上推測の上で
語った所で「わからない」というのが本当の所じゃないかなあ。
（夏井信者の自分でも）痕が目立つ箇所にⅡ度深以上のやけど
を負う事があったら、高くても使ってみたいって最初から一貫して
言ってたと思うがｗ
487:病弱名無しさん
11/05/26 17:50:37.33 tQshSeXK0
ところで、リストにない病院でも湿潤療法取り入れてる所が増えてる
事については、（少なくとも自分は）否定してない筈なんだけど。
パラダイムシフトが起きつつあるという事で、良かったなと思ってる。
今までにも、リストにない病院だけど湿潤療法を受けましたっていう
書きこみした人このスレに何人もいたけど、それをいちいち
否定する人なんていたっけ？？
リストにある病院を調べて行った方がいいとアドバイスがあるのは、
たいてい、今受けてる治療に疑問持ってたりトラブルあったりする
書き込みだった印象があるんだけど。
>>479の説明見ると、この方針通りやってくれるなら大丈夫な感じだね。
でも、個々の病院のやり方が、夏井先生式の原理を理解した上での
湿潤療法かどうかは、その都度個別に使用している軟膏や消毒の有無
といった細かな事を確認しないと、判定できないのでは。
自分が最初に受けた治療は「消毒薬入りの」軟膏でべったりと覆って
「湿潤な状態」は保たれていたから、乾燥はしなかったし、ガーゼはがす時も
痛くなかった。（だけど薬剤塗りたくられると、どんどん痛みが増してきたし
立派な「従来の治療法」だよ。）
488:病弱名無しさん
11/05/26 17:57:10.73 tQshSeXK0
しつこいようだが、軟膏べったり≠湿潤療法。
あくまで「滲出液を保ち、消毒を行わず、植皮に頼らない」のが、原理を
理解した湿潤療法だと思ってる。
植皮について追記だけど、夏井先生も植皮を全く行わない訳ではない
筈だよ。
必要に応じて、植皮する事もあると思う。（そのようにとれる記述を
見かけたことがある）。
ただ「一ヶ月以上上皮化しなかったら植皮」というのは、湿潤諦めるには
早過ぎると思。
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
↑一読をお勧め。ムンテラと植皮は、直接結びつかないと思うかもだけど
医師として夏井先生が目指してる姿勢というのがわかると思う。
湿潤療法がなぜいいのかの原理を理解してないと、腰がひけてしまって、
ちょっと長引くやけどだと「これは湿潤では治せない」となって
「消毒薬・植皮に戻ろうとする」事になると思うんだよね。
そういう医師をこのスレでは「似非」と呼んでるんだと思ってる。
489:病弱名無しさん
11/05/26 22:45:01.05 SVMifcbj0
>>473
書き込めなくて、遅レスになりましたが、傷につきにくいパッドを使った
治療をした者です。私も被覆材にこだわるのはおかしいと思ってます。
ほかの方も言うように、今回受けた治療が湿潤療法でOKならいいんです。
被覆材が違うから、一般には効果があるとされるフィブラストスプレー
を使っているから、詐欺・似非湿潤療法という話がおかしいだろうという
だけです。このスレでもですが、ヤフー知恵袋などではもっと言われてます。
湿潤に則った治療をしている病院ですが、結構あると思います。
かかった病院でいいのかと、いろいろ伝をたどって調べました。
治療している病院より上でしか探してないのですが、熱傷センターで
有名なK林病院や、やはり火傷で評価あるT女子医大や、同じ県内の
大学病院なども同じような治療のようでした。もしかしたら被覆材を
自費でも出してくれるところはあったかもしれませんが･･･
結局娘のレベルなら、どこもあまり治療方法が変わらないよう
だったので、転院はしませんでした。
473さんの周辺ではまだそういう治療のほうが多いんですね。
もちろん違う治療の病院もあると思うので、選んだほうがいいとは
思います。でも、保険のきかない被覆材を出さない病院を含めれば、
そんなには少なくはないのではないかと思うのですが・・・
490:病弱名無しさん
11/05/26 23:45:35.06 SVMifcbj0
>>486->>488
486さんはかなり公平に考えている方と理解はしているのですが、
最後に一つ気になったので、横レスすみません。
あくまで私の見解に過ぎませんが、どちらかといえば代替がきくのは被覆材で、
フィブラストスプレーは代替がないのではないかと思っています。
今回の治療経験は個人の感覚でしかないのですが、以前に話題になった
女医さんのブログでは検証されてます。
（興味あればフィブラストスプレーで検索すれば引っかかると思います。）
対して被覆材は、>>487さんご自身の経験でもあるように、軟膏たっぷり
つければたとえ普通のガーゼでもつかないだろうなと思うし、塗り重ね
に気をつければ湿潤も保てます。
もちろん、2度深でもフィブラストなしで治るとは思いますが、子供だったり、
場所が目立つところだったりした場合、より早い上皮化を熱望する人が多いです。
そういう意味では代替はないと思うんです。
なのに、純粋な湿潤療法提唱者が、「消毒せず」「湿潤を保ち」「スプレーを使用」
の治療が似非のように否定して妨げていたので、親として気になりしつこく書いています。
（そこまで重い火傷ではないのに植皮や消毒に戻る医師のことは、問題だとしても
私が書いていたのとは別の話になるかと思います）
491:病弱名無しさん
11/05/27 13:14:23.92 aSCI8OwG0
>>486
被覆材はガーゼ＋軟膏たっぷりも含めればもちろん必要不可欠だよね。
でも、ガーゼは被覆材として完全否定されてるみたいだったから。
あと、高いのは性能もいいと思うし、同じく自分も否定しているわけじゃない。
ただ保険がきかないから、ガーゼ（傷につきにくいガーゼもある？）と軟膏
たっぷりで代用しているだけで、きくようになれば使うんじゃないか、
つまり治療過渡期の問題ではなくて、単に制度の問題かなと思ったということ。
被覆材は安く済ますために勧めているのではもちろんないよね。
ただラップなら安価に済ませられることもあって、「自分で簡単に治せる懐にも
やさしい療法」ＶＳ「フィブラストスプレーのような高価な薬を使う治療」
のように、火傷の程度が無視された比較で語られている面はありそう。
比較自体おかしいし、486さんがこの薬を否定していないのはわかってる。
自分も両方が保険適用で使えればいいのにとは思う。
でも、もともとがフィブラストスプレーの効果の全否定への問題提起だからさ。
（注：フィブラストスプレーが万能ではないとも思う。ｼﾞｮｸｿｳ治療を読むと
適した使用時期があるようだし、火傷の場合もⅢ度の深い場合だと効果を発揮
するとは限らない気はするから。しかし深達性Ⅱ度適用とか含んで全否定している
ことに意義あり。）あとのレスはまた時間あるときに。
492:病弱名無しさん
11/05/27 14:33:50.37 RSdKw7o+0
>>490->>491
すみません、486ですが誤解があるようなので。
自分が説明不足だったのかなあ…。
「傷につきにくいパッド」≠「ガーゼ」です。お間違いのないよう！
「傷につきにくいパッド」は、プラスモイスト（ポリウレタンフォーム）に
代表されるような
①「微細な穴のあいた」 「ポリウレタンやポリエチレンなど
くっつかない材質を使用した」「フィルム状のもの」
が表面になっていて
②その内側に
「滲出液を吸収する脱脂綿または脱脂綿様のもの」が
挟まれている
…というようなものを指しています。今はいろいろなメーカー
から市販されてて、ヨーカドーやらドラッグストアやらで
普通に購入できます。一例↓）
URLﾘﾝｸ(shop.tsuruha.co.jp)
※これは使いやすいので一押し。救急箱に常備をお勧め。
ガーゼとは一度も書いてませんし、「ガーゼとは別物」です！
夏井先生はガーゼ撲滅をサイトのトップに掲げているし、自分も
ガーゼは完全否定してるので、ここだけはくれぐれも
誤解のないようにお願いします。
他の細かい所については、また後日時間のある時にさせて
下さい…。
493:病弱名無しさん
11/05/27 14:58:52.32 RSdKw7o+0
後でと言いつつひとつだけどうしても。
女医さんのブログ、かなり以前このスレの２で紹介されて、
読んだことあるかも。ぶ○ぶ○さん…ですよね？
彼女が使用してるてドレッシング材は
トレックスガーゼ (シリコンガーゼ)
＋ 滅菌ガーゼ ＋ テガダームロール を使用。
となってるけど、
夏井先生はトレックスはソフラチュールと同じく、使用不可という
ことで否定されている事だけ、取り急ぎ紹介しておく。
自分も、素人ながら、ガーゼ＋フィルムを使うことを疑問に感じた
（>>492に紹介したようなものを使う方が、取り扱いも楽だと思うから）
ので、フィブラストスプレーの検証の精度と言おうか信頼度
というか彼女の女医としての経験度については少々…（以下ｒｙ
まあ、だから、やはり過渡期なんだなあと。
プロでも、試行錯誤してる人・病院が多いのだと思うんだけど
どうだろう。
そんな中で、夏井先生は、従来の治療方法での経験もあるし
かつかなり早くから湿潤療法を始め、Ⅲ度熱の傷臨床例も
たくさん見て来ている。
その経験から導きだした理論で、明確な説明をしてくれてるのが
自分が夏井信者となった理由。
494:病弱名無しさん
11/05/27 15:04:26.66 RSdKw7o+0
Ⅲ度熱→× Ⅲ度熱傷→○
では本当にこれで退散；
495:病弱名無しさん
11/05/27 17:26:30.61 aSCI8OwG0
>>492
ガーゼは被覆材として認められない立場ってのは了解。
ただ、リンク先の安価な被覆材でも保険適用はないよね。
こんな「制度」の中で、ガーゼと軟膏で湿潤を保つ治療はベストではないけど
公的な病院などではアリなのでは？ってことに変わりないかな。
制度として問題はあるとは思うけど、それは別の話になるから。
実際自分がⅡ度浅で、ガーゼ・軟膏で保湿のためワセリン系の軟膏を
たくさん塗るように言われたけど、関節などなかったので、それで
湿潤を保てはしたし、治りに問題はなかった。自費の選択肢を言って
くれる医者だったらもっとよかっただろうけど。
女医さんの検証は確かにそれだけでは信頼に値するとは言えないけど、
自分はｼﾞｮｸｿｳや皮膚潰瘍や深い傷などに、使用している記事を読んで
総合的に効果はあるんじゃないかと感じたよ。火傷だけに効果がない
とは考えにくかった。
496:病弱名無しさん
11/05/27 17:45:34.18 aSCI8OwG0
>>487
全部読んでないけど、リスト以外で湿潤療法を受けたということに否定が
あったわけではないと思うよ。ただ、ここというよりほか含めて、いわゆる
純粋な湿潤療法を提唱するときは、フィブラストスプレーとガーゼが
出た時点で、悪い治療になってるとは思うんだよね。
それは本当か？というのが事の始まりだよね。
でも、ガーゼが出た時点でNGっていうのは、>>492なんだね。
あと一応、消毒してないで基本洗浄していれば、軟膏だけ消毒剤入り
を使うのは考えにくいかと。もちろんどんな軟膏か確認すべきだけど。
497:病弱名無しさん
11/05/27 18:52:23.38 aSCI8OwG0
>>488
植皮についてはむやみに勧める病院はおかしいと思うけど、ある程度実績の
ある病院の現場はどうかってことも考慮すべきじゃないかな。
親戚の子供の低温やけどでは、近所病院から大学病院の形成外科へ。
まずは手術しない方向を選んでの治療、その後どちらのメリットデメリット
もよく説明された上で納得の植皮だったようだよ。
植皮しないでも治すことは「できる」けれど、まだまだかかるので感染の心配
を常にしながら長く治療する必要がある。傷痕は盛り上がる？引き攣れる？
だったかな。たぶん範囲や場所から手術したほうが傷痕がきれいということ
で選択（実際比較的きれいだったと思う）。結局受傷から2ヶ月以上のところ
でやっと植皮したんじゃなかったかと。
もちろん健康な皮膚も傷つける必要があるのは大きなデメリットだけど、
どっちがいいかは激しく個別の事例によると思うから、患部を実際見た医者じゃ
ないと何ともいえないよね。ただ、デメリットメリット比較した上で植皮を選ぶ人
だっているってこと。もちろん逆もいると思うよ、ただそのまま上皮化＝最善で、
植皮＝悪の前提で語るのは短絡過ぎないかな？受傷場所・範囲・深さ・個人の
事情、いろいろ絡むと思うから。そこをきちんと説明できる医者がベストかと思う。
もちろん夏井医師は、それができるのだろうことは否定してないし、書いて
あるようなムンテラへの問題提起、医師としての姿勢は賛同できるよ。
でも、保険適用の問題がある以上、ガーゼやスプレーを使う医師にもいる
んじゃないだろうか？ひどい火傷の場合、手がけた症例数の多い医師を
当たることも大切じゃないかと思う。たぶんこのスレなどの認識よりも
湿潤の基本を押さえた病院は多いのだから。←結局ここに戻るんだけどw
498:病弱名無しさん
11/05/29 02:42:56.67 WDr5eReg0
横から失礼します
フィブラストスプレーについて、随分こだわってる方がお二人ほど
いらっしゃるようなのですが、
>>433のリンク先は全て読まれましたでしょうか？
（ジャンプした先で、[フィブラスト]で頁内検索すれば、当該記事に
飛べますよ）
「新しい創傷治療」のサイトに集まっている湿潤療法のパイオニアの
医師たちが、フィブラストスプレーを使わない理由は
・スプレーの溶解液に、傷によくない成分が含まれる
（知恵袋上でも、傷にしみて痛いというような投稿を散見する）
・湿潤療法だけの場合に比べ、顕著な効果が見られない
・人工の薬は、しょせんヒトの滲出液に含まれる細胞成長因子の
絶妙なレシピを再現することは不可能
・高価すぎる（患者の費用は保険適用の場合3000円程度かも
しれないが実際医療費としてかかっているのは一万円前後）
※効果に見合う金額でないことが問題のようです
というのが主な理由みたいです
日々、患者と接しているベテラン医師達が、複数例経験した上での
意見ですし、私は夏井先生やその先生たちを信じますが、
全て納得の上で藁にもすがる思いで使ってみたいと思う患者さんが
いるのは否定しません
499:病弱名無しさん
11/05/30 00:35:41.76 1ZDK0S99O
今日仕事で右腕全体に熱湯がかかって火傷したんですけど、水ぶくれができるならどの位の時間でできますか？
14時頃火傷して皮膚は未だに熱くてヒリヒリ、赤いです
500:病弱名無しさん
11/05/30 01:17:36.07 lWEpcUYoO
今日バイト先で油がかかり足を火傷してしまいました…
結構範囲が広く一時間近くで黄色い水ぶくれが無数にでき皮がむけたのですが、医師にはレベル2か3と言われました。
現在就活中で心配なのですがどのくらいで良くなるのでしょうか？
後、何か気をつけるべきことがあれば教えていただきたいです。
501:病弱名無しさん
11/05/30 02:27:01.82 lWEpcUYoO
500ですが追記で今はリンドロンという軟膏塗ってガーゼと包帯状態です。
過去レスを見たらあまりよくない療法なのかと思い心配です…
ただもうその病院で労災使ってしまったし今から変えることはできないのでしょうか…
502:病弱名無しさん
11/05/30 10:07:44.50 CYfY1kxa0
>>500
消毒せずにほぼワセリンのリンデロン軟膏にガーゼということですかね。
なら一応ここで悪いといわれていることはあまりしてないと思いますが。
軟膏はたっぷりつけて患部を乾燥させないようにすることと、自費で
薬局で何かしら被覆材を買うとよりいいと思います。やけどのレベルは
すぐには判別つかないと思います。ただ、油だと結構深いやけどになって
いることも考えられるし、Ⅱ度深～Ⅲ度だと治療にそれなりに時間が
かかるレベルなのでできたらリストの病院とか、もう少し火傷に詳しい
医師のいる形成外科とかに変えたほうがいい気はします。
労災でも途中で病院は変えられるんじゃないですかね？請求はあとから
自分がする形ですよね。きちんとした確認はされたほうがいいと思いますが。
火傷は初期治療が大事なので、お大事にしてください。
503:病弱名無しさん
11/05/30 10:30:36.41 CYfY1kxa0
>>498
随分こだわるというか、フィブラストを使うのはきちんとした湿潤療法とは
言えずよくない治療なのかっていうのが発端だから仕方がないんですが。
（でも、効果ないって人もそんなにいないような･･･）
リベドなどの難病でも効果が上げているのに、疑問ってだけです。
4点について分からなかったことは
１．効果がないどころかよくない成分が治癒を妨げるなら、大問題で使わないほうがいい。
でも、無害なんですよね？なら治癒に効果あるならばしみるくらいは我慢するな。
２．検証がきちんとされたってことなんですかね。その割には基本湿潤療法を取り入れてる
病院でも使われ続けているらしいのはなんでだろう？
３．湿潤的な治療を取った上で使用するのだから、絶妙なレシピ＋αだと思ったんですが。
４．確かに薬としては高いほうですね。「藁」にしかすぎなく、 実質的な効果はなく、
気持ちの問題だけなら法外ですよね。それとも3000円に見合わない効果ならあるんでしょうか？
たとえ1,2日でも上皮化が早まる効果があるなら自分なら見合わないなんて思わないな。
要は効果あるか、ないかの問題じゃないですかね？
まあ効果について素人が検証できないのだから平行線ですね。
私もあえて使わない人を否定してません。ただ、あまりに効果がないと、
時には使用中の人まで否定されているから、疑問を呈しただけです。
504:病弱名無しさん
11/05/30 11:36:36.65 TnygkTXB0
>>503さんはやはり必死に見えますが…
知恵袋で例のブログの人に否定された事があるとか？
> まあ効果について素人が検証できないのだから平行線ですね。
で、ＦＡじゃないのかな
505:病弱名無しさん
11/05/30 12:46:27.88 CYfY1kxa0
>>504
んー必死ということにさせたいんですか？w
ないですよ！ここでの議論見て自分なりに調べたら、真剣に分からんなと
思っただけで。まあせっかく効き目があるならやめさせるってどうよって
思ったことはありますが。
そう、平行線でいいんですよ。問題提起があったことで、
考えるきっかけにはなりましたから。504さんはならなかったですか？
506:病弱名無しさん
11/05/30 14:53:05.32 lWEpcUYoO
>>502さん
色々と教えていただきありがとうございましたm(__)m
とりあえず明日また同じ病院で見てもらい、今後どういった方向で治療していくのかを伺ってから変えるか否か判断したいと思います。
507:病弱名無しさん
11/05/30 18:47:09.00 WCAadkrq0
ガーゼに軟膏をたっぷり塗るのも湿潤療法であると言われれば
それを信じで治療を受け続ける方もいます。
湿潤療法と植皮のメリットとデメリットを説明されて
植皮の方が良いと言われれば植皮を受ける方もみえます。
フィブラストスプレーは治癒効果が促進されて素晴らしいと
言われればそれを信じて、逆にそんなものは必要ないと言われれば
それを信じる事になると思います。
夏井先生が提唱する純粋な湿潤療法の良さは、その治療を行っている医師と
その治療を受けた患者にしか判らないのではないかと思います。
そのために湿潤療法の医師のサイトや経験者のブログでも
それを一生懸命説明されている物が多いのですが、やはり
どうしても納得できない方（医師でも患者でも）は多いです。
自称？夏井先生信奉者と仰る3度熱傷経験者の>>459さんでさえも
フィブラストスプレーに関してだけは内心違うのではと思っていた
くらいですから仕方の無い事かも知れません。
これからもいろいろな考え方の熱いレスが入ると思いますが、
ここに来ても錯誤した情報に惑わされずに、
正しい治療を受ける方が増える事を祈ります。
508:病弱名無しさん
11/05/31 08:30:39.05 5BpprB7A0
>>507
507さんの信念はよく分かりました。ただ、誤解があるようなのでそれだけ。
＞ガーゼに軟膏をたっぷり塗るのも湿潤療法であると言われれば
本当は被覆材を使えるなら使ったほうがいいでしょうが、保険が効かない
ので、制度上の問題ではないのだろうか？ということです。
実際治療を受けた人のように、薬局で自費で買って使うようにという
指示があるのがベストかなと、個人的には思います。
＞湿潤療法と植皮のメリットとデメリットを説明されて
＞植皮の方が良いと言われれば植皮を受ける方もみえます。
親戚の話では、植皮のほうが良いと言われたとは書いてないです。
あと、療法との比較ではなくて、そのまま上皮化と植皮のどちらの
メリット・デメリットも説明されて、自分たちで選んだようです。
509:病弱名無しさん
11/05/31 12:21:42.04 5Sj+YiKi0
私にレスなど必要ありませんし、
私の信念など理解して頂かなくても結構ですよ。
ただ、熱くなって逐一レスを入れたり, >>504さん
に突っ込んだりするのは私にも必死になっている様に
見えて少し怖いです。
大事な事は自分たちの都合の良い調べ方だけではなく、
他の意見も良く聞く耳と、ある程度理解できる柔軟な脳が
必要ではないかと思います。
根拠のない、個人的な考えだけによる否定ばかりでは
中身がありません。
こちらを見ている方たちも、きっと同じ様に感じている
と思いますが、もう一人のフィブラストスプレーこだわり派
の方の熱い御意見がなかなか入らないのも少し気になる所です。
510:病弱名無しさん
11/05/31 12:50:27.60 5BpprB7A0
逐一レスを入れたのは、>>459さんの私へのレスが分かれて
入れられていましたので、対応させてレスしただけです。
それを怖いとか、他の人がきっと同じように感じてるとか、
感情的なことを書かれるほうが、どうかなと思いますが。
とにかく根拠がはっきりすればよかったんですがね。
でも、書いたとおり平行線で納得はしています。
511:病弱名無しさん
11/05/31 16:24:20.87 hxXbIAH/0
熱い応酬に参戦する気はないのですが、大学病院で湿潤療法を
やっているところを探していたら、2006年の記事に創傷治癒センター
の「傷の手当ての十ヶ条」が載っているのを見つけました。
2年くらい前にはなかったと言っていた人は、記憶違いだった
ということですよね？
福岡大学病院形成外科の「湿潤療法」の紹介記事です。
火傷ではなく、擦り傷の治療について説明したものですが。
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
傷の手当ての十ヶ条は、湿潤療法の普及の目的で作られたものなんですね。
でも、この病院もリストには入っていないみたいなんですが、
何かやり方が違うところがあるんでしょうか？
あとこの病院みたいに湿潤療法をやっていても入ってないところって
結構あるのでしょうかね。
512:病弱名無しさん
11/05/31 18:08:14.17 4dmCtUY40
自称？信奉者と言われてちょっとショックな>>493=>>459ですｗ
月末で忙しいので「後で」と書いたままにしてたけど、気になって覗いて
みたら、気になる展開が…。
あーー、書きたいこといろいろあるんですが！！！
でもまた今度にします（長くなると思うので）。
ただ>>511は自分あてみたいなので（>>470宛てですよね）。
創傷治癒センター、当時からほぼ同じ内容の「十ヶ条」なるものを
載せてたんですね。なるほど。
ただし、>>470見直してもらえばわかるように、十ヶ条の有無ではなく
「内容」について、「もっと腰がひけてた」という書き方してる筈です…
（細かいようですが）。
湿潤療法は、確かに夏井先生のオリジナルでないことは、夏井信者の
誰もが周知の事実だと思います。（創傷治癒センターのサイトの「傷について
もっと詳しく」の項に紹介されているようなことは先生も著書に書いてます）
正確に言うと、湿潤療法の治る仕組みの原理を考え、「消毒は必要ない。
むしろ害である」と言う大胆な発想で、完全に「湿潤を保つ事のみで治療」
しようとしているパイオニアが夏井先生、と言った方がいいのかもしれません。
そして自分は、やはり夏井先生の湿潤療法をを支持します。
これはアレですね、同じキリスト教なんだけどカトリックとプロテスタントの
宗派の違い、みたいなものじゃないんでしょうかね。
（カトリックとプロテスタント、どちらも同じ神・同じ聖書を信じる立場ながら
やはり違いはありますよね…。）
ご紹介の大慈弥教授のお話は夏井先生のやり方とほぼ同じで、この時期
（2006年当時）にこんな記事が出てたとは驚きですし、評価すべきでしょう。
ただ、創傷治癒センターのサイトおよび「十ヶ条」に限って言えば、
（原則は湿潤療法っぽいですが）やはり植皮・薬に頼る姿勢（＝腰がひけた
態度）が透けて見えます。
それで自分も上記（>>470）のような書き方になったと思います。
他のことについてはまた数日以内に書きにきます～ではまた。
513:病弱名無しさん
11/06/01 22:06:32.20 p4EOek3p0
>>511
その医師は熱傷学会の専門医ですね。
あと、創傷治癒センターのモイストヒーリングの普及活動にも
かかわっている医師のようです。HPに名前ありました。
記事は真っ当なモイストヒーリングだと思いますが、
創傷に関係のある科では別に珍しい治療ではないと思います。
514:病弱名無しさん
11/06/02 23:02:03.02 6UHfdrem0
>>509
ご自分から議論はしたくないとおっしゃっていた方だと思いますが、
私もひどいレスをもらってもうレスはいただきたくないと
申し上げました。それをなんで今更・・・
幼い子供たちを抱えているその他あって時間のある身ではありません。
私もフィブラストスプレーの件は意見はいろいろ聞けて十分参考に
なったし、「平行線」でいいです。
あとはそれぞれが考えれば良いと思います。
515:病弱名無しさん
11/06/07 11:26:55.53 5uD41YbF0
平行線？！
516:病弱名無しさん
11/06/08 00:45:19.74 IdllIV7a0
低温火傷で、最初に受診した医院の処置が余りにも酷くて
消毒、ガーゼ、包帯のプロセスに自宅で薬名不明の抗菌軟膏??
結果、１ヶ月数回通院したら傷は深くなって行った
取り敢えず、通院中止してセカンドオピニオン検討して、来院前に
電話でこれまでの治療の主旨、現在の傷の状況を可能な限り説明した
結局１０件余りの関連医療機関(皮膚科、形成外科)に渡ったが
良い主旨の返答得られず、
うちの治療方針はこんな治療の仕方ですとかは電話では一切答えられない
との事、受診してみないかとで一致した
517:病弱名無しさん
11/06/08 07:28:21.23 rLAJKYPf0
>>516
電話でカウンセリングをやっているような医療機関以外は、助言
は電話受けられないのが通常だと思いますが
看護師や受付に話すことになるかと思いますが、「医師」でない
人が言うことや、患部も実際見ないで言うことはできなくて
当然です
518:病弱名無しさん
11/06/08 07:49:27.49 uYP88IwZ0
>>516
一番確実なのは、夏井先生のサイトのリストに載ってる医療機関に
行く事だろうけど…
具体的な診断は、確かに電話だけではして貰えないと思う。
あと、どんな治療をしてるかは、事務（電話受付）の人ではわからない
のが普通。
「こちらの病院では、湿潤療法での治療は可能ですか」と訊いてみては？
積極的に湿潤療法を取り入れている病院以外だと、要領を得ない回答に
なるとは思うが、先生に確認して貰えば「やってない」事位は教えて貰える筈だよ。
519:病弱名無しさん
11/06/08 07:55:13.94 rLAJKYPf0
>>512
>2006年当時）にこんな記事が出てたとは驚きですし、評価すべきでしょう。
ちょっと気になってしまったのですが、特に驚くことではないと思います。
創傷治癒センターの設立の大きな柱が湿潤療法の普及ですよね。
HP見ても発足当時に湿潤療法を解説した「正しいキズケア推進委員会」
の冊子を理事長が監修しているし、そもそも理事長の塩谷氏は、
確か20年以上も前から湿潤療法の普及に努められた方です。
夏井医師もかなり前から湿潤療法の普及にとても尽力されている方
で普及に功績がある方と思いますが、もともとイギリス・米国で
確立された療法であるわけだし、純粋とか似非とかって勝手に
冠つけるのっていかがかものかなと思ってしまいました。
当の医師もそんなことは望まれない気がするんですが・・・
520:病弱名無しさん
11/06/08 22:08:21.25 rLAJKYPfI
実際湿潤療法の採用病院ってどの程度のなの？
521:病弱名無しさん
11/06/08 22:50:39.33 hptsl0jZO
このスレを参考にして、
火傷に白ワセリンを塗ってラップ…とやってるんだけど、
できかけの新しい皮が、洗いの段階で捲れてしまう
皮できかける→捲れる、の繰り返しなんだけど
こんなかんじで大丈夫なのかな？
522:病弱名無しさん
11/06/09 15:14:23.60 rmxfDAVi0
>>521
どうやって洗ってるのかな？
表面をぬるま湯で流す、くらいの洗い方で大丈夫だよ。
ゴシゴシする必要はない。
523:病弱名無しさん
11/06/09 15:16:24.64 rmxfDAVi0
あとは、ワセリンの塗り方。
ワセリンは滲出液が多いなら必要ない位だけど、塗るのなら
ラップ側に塗ってから当てた方がいいよ。
524:病弱名無しさん
11/06/09 17:28:42.37 YSNsO6Y10
皮膚が直径3cm程壊死してゲーベンを処方されたのですが
途中から無視して、勝手にキズパワーパッドに切り替えて一か月程立ちます
途中壊死組織をデプリしてもらったりして大分良くなって来て、
今直径1cm程になった上に、全体から肉芽が出て来て良い感じです
今度はプロスタンディンを処方されました
この先もキズパワーパッドで行った方が良いでしょうか
プロスタンディンの方が良いでしょうか
どっちにしろ後２－３週間で治るとは思いますが
525:病弱名無しさん
11/06/09 20:03:23.53 IFU8cKtEO
>>522-523
レスありがとう！
ワセリンのベトベト感が完全になくなるまで
こすり洗い流してから塗り直してたよ
もっと優しく適度に、だね
526:病弱名無しさん
11/06/09 20:18:20.39 D28lqTsq0
上皮化が終わった後って皆さんはどうしていますか？
衣服に摩れて皮が剥がれないように、と思ってガーゼで保護しているけど
不要な措置なのかわからないものなので。
ちなみに、上皮化が終わっているので浸出液は全く出ません。
あと、火傷の箇所は ふくらはぎなので色素沈着は気にしていません。
527:病弱名無しさん
11/06/10 00:26:05.68 WLUMe3rdP
私は日焼け止めの意味も込めてサージカルテープ貼っていた
528:病弱名無しさん
11/06/10 09:24:45.37 J12Apeq60
さて、夏井教入信の儀式として人体実験をやろうと思い
とりあえず腕にヤケドをつくってみた
やっぱり実験て２ヶ所の比較じゃないと意味ないかな？
酒のんで気分上げて、半田コテを十数回叩きつけてヤケドにしてみたけど
やっぱ痛い（いろんな意味で）のでもう１つヤケドを作る気にはなれない
今は直径１センチの水ぶくれが出来てる。
記録はこのまま湿潤治療して、経過を取るだけでいい？
それとも、何かしらダメな例を先にやったほうがいい？
リクエスト受け付けるので、まぁ命がどうこうなるような事にはならんと思うから
人の体だと思ってやってみてほしいことがあれば言っておくれ。
529:病弱名無しさん
11/06/10 10:27:51.41 USQ5f/lB0
>>528
おお。勇者降臨。
何だか随分痛そうな受傷の仕方ですが、大丈夫ですか？
フィブラストスプレーが、ワセリンのみの場合に比べ
どの程度の効果があるのか知りたいのですが…。
ぜひ受診してトライしてみて欲しいです。
問題があるとすれば、処方されるにはある程度重い火傷でないと
無理そうなのでその辺りかな？
正確な比較の為には、フィブラストスプレーかからないように
傷の半分はきっちり覆ってからかけて下さいね。
530:病弱名無しさん
11/06/10 10:31:12.34 USQ5f/lB0
処方されるかどうかの前に、フィブラストは高いというのが問題か…
ちょっと図々しかったかも？
気に障ったら、スマソです。
531:528 ◆kuEVqHhBvc.j
11/06/10 11:47:15.98 h/cGPo1j0
現在は放置状態。直径2cmの赤みの真ん中に直径１cmの水泡ができている
ちょっとヒリヒリするが気にしなければ気にならない。
>>529
直径1センチ水ぶくれなんで、これを分割して比較治療するのは難しいと思うんだ。
あと、こんなバカげた実験にカネ使うのもさらにバカらしいし平日はずっと仕事なので・・・
家にあるものを使って実験できればありがたい。
今家にあるもの
・オロナイン・マキロン・ワセリン・プラスモイストTOP・ガーゼ・普通の絆創膏・台所用ラップ
532:病弱名無しさん
11/06/10 21:28:44.66 dy1GykjX0
フィブラストスプレーはこういった治療の時こそ
実力を発揮します。
URLﾘﾝｸ(fiblast.jp)
533:病弱名無しさん
11/06/11 07:30:40.04 85xkuFBT0
フィブラストスプレーやるなら、深達性Ⅱ度でやらないとあまり比較に
ならないと思うんだけど。
浅い場合はどっちにしても痕が残らず治るのが普通だから。
深いまでいってるかな？
もうやっちゃっているので申し訳ないけど、湿潤療法自体は乾かして治す
よりも治りが早いのはもうみんな分かっていると思うだけど・・・
534:528 ◆kuEVqHhBvc.j
11/06/11 10:45:13.05 CKTZYWvZ0
とりあえず、もう一つ水ぶくれ作った。
これで比較実験できる。前のよりチョット大きめ。
この実験は、身近な人に従来のやり方と湿潤とどちらがいいのか
実証するのが、まぁ主な目的なので。
最初の水ぶくれはそのまま保存、潰れたらガーゼの予定。
新しい方はもうちょっとしたら潰してラップ貼ってみる。
535:528 ◆kuEVqHhBvc.j
11/06/11 13:42:11.71 CKTZYWvZ0
結局療法潰れた・・・
受傷面みると、どちらもあまりジュクジュク深くはなってないから
浅い2度なんでしょうな。
先にやけどした小さい方はちょっと上皮化してる
とりあえず消毒ってどんなんだっけ？と思ってマキロンでシュパッと消毒・・・
めっちゃしみる。そのあと普通の絆創膏。
新しい大きい水ぶくれは潰して、皮とるとヒリヒリするが
ラップで覆って２辺だけとめてその上からガーゼ。
536:病弱名無しさん
11/06/11 22:35:43.24 uqRPkqVo0
火傷したとき、従来でも家庭でマキロンとかの液状の消毒はしなかった
んじゃない？違うかな？自分は軟膏付けていたと思う。それが消毒剤入り
だったかもしれないけど。
537:528 ◆UiDGCy3fkJY6
11/06/12 01:57:54.62 F4gzar0K0
>>536
たしかに、やけどには消毒液使わないよね。
ただ単に最近消毒液を使わなくなったから、傷口に消毒ってどんなだったっけと
身近にあったマキロンをしてみたわけです。傷口に消毒液の痛みを再認識しました。
今は、ゲンタシン軟膏+ガーゼで被覆VSラップのみ被覆です。
エセ湿潤医者は、軟膏をたっぷり塗ったから湿潤だと言うらしいですが
（熱傷学会の治療ガイドラインにも2度熱傷はゲンタシン軟膏などで湿潤を維持とありますね）
いくら軟膏を塗ったところでガーゼ被覆すればヒリヒリ痛むということを認識中。
538:病弱名無しさん
11/06/12 08:07:18.99 DLOTQwd10
>>528
深めの火傷の初期でガーゼにクリーム系軟膏を塗って貼ると
薬剤の攻撃で10分程はヒリヒリとした痛みが続きますが、しばらくすると
痛みを感じなくなり、やがてガーゼから液が染み出てきます。
滲出液がどんどん出ている時は、ある程度湿潤状態が続いて
ガーゼ治療でも痛く無かったりしますが、貼り替えの時に
くっ付いていてとても痛い思いをします。
ワセリン基材の油脂系軟膏の場合はどの様になるか判りませんでしたので
大いに参考になります。
ネット上で、ガーゼとたっぷり軟膏で湿潤療法に近い状態であると
医師に言われて納得されている方の多くは、治療を受けているのは
ご自分ではなく、言葉も話せない様な小さなお子さんだったりしますので。
539:病弱名無しさん
11/06/12 08:58:23.49 HUwetkDa0
火傷して水で冷やしてから薬塗ったけど痛みが全く引かなかったので、アロエの葉を洗ってゼリー状の部分を張ったらひんやりして気持ち良いと思ってるうちに嘘みたいに痛みが引いた。
それからアロエの葉のゼリー状の部分を数回張り変えてたら火傷の跡が全く残らずに完治した。
アロエには炎症を鎮める成分と細胞を復活させる成分が豊富に含まれてるとの事なのでこれから日焼けにも積極的に使っていこうっと。
540:病弱名無しさん
11/06/12 14:18:18.47 bkOc2pFi0
>>537
以前もあったけど、ガーゼと軟膏で湿潤は、被覆材が保険きかない
から仕方なくじゃないのかな。
>>511なんだけど、レスから湿潤療法取り入れてる大学病院も
あるかもと、皮膚科に紹介を受けた所にとりあえず行った。
すると、傷につきにくいシート？を使った湿潤療法だった。
（一部深達性Ⅱ度があったので話題のスプレーも処方）
シートは自分で薬局などでなるべく買うように言われた。
適用できないからこの言い方ではないかと思ったよ。
541:病弱名無しさん
11/06/12 14:31:50.73 bkOc2pFi0
あと、植皮の可能性も皮膚科に言われての受診だったのだけど、
深い所はそういう可能性が言われるレベルだけど、範囲が
小さいしまずそういうことにはならないと言われた。
ここで言われるような従来の治療にこだわる印象は受けず。
余計かもだけど、火傷治療における湿潤療法を本当により
広めたいなら、似非とか言うより被覆材を保険適用できる
ように何かしら働きかけをするほうが建設的じゃないかなと。
542:病弱名無しさん
11/06/12 16:59:02.55 F4gzar0K0
保険が効いても使いもんにならず通院期間を長くするガーゼ＆いらない薬剤にかかる金額
保険は効かないけど通院期間が短いラップやプラスモイストを使用した場合の金額
543:病弱名無しさん
11/06/12 18:03:06.97 bkOc2pFi0
だから、プラスモイストが保険適用になるようにしたほうがいいってことだよ。
遠慮がちに被覆材を薬局で勧めなきゃいけないのが問題だから。
それに自分もスプレーはいらない薬剤とは思えなかったなあ。