11/11/19 13:17:26.42 x1dceEcO
>>597
だから広域一律なんて不利な事業はNTTに任せて、
儲かる地域だけ絞って事業を育てて行けばよかったわけだが、それすら途中で放り出しちまったよな。
いまさら吠えてもみっともないだけ。
600:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:18:06.69 JVobul8+
投資してもうまみがあるなら、とうにやってるだろうな、というだけの話だと
してないということは、そういうことだよな
601:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:20:15.76 dtjM1aNF
>>599
儲かる地域＝人口密集地
過密の都心部に電柱スペース確保して独自網構築しろってか？
共同溝なんて住宅街にはねーし。
602:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:21:19.35 dtjM1aNF
>>600
うまみが出るように価格設定権与えられてたNTTと後発を同条件で語るのは馬鹿のすること
603:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:21:24.78 x1dceEcO
出来ない理屈をいくら述べても何の成長もないぜよ
龍馬もそう言ってるとおも。
604:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:21:28.28 XZxpLAJb
朝鮮人死ね
605:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:24:23.01 S9C44C9v
乞食禿は自前で設備作れよ
ダークの件と言い朝鮮人丸出しで気分が悪い
606:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:24:26.00 uXLaLN2A
ま、NTTも自民党もキチガイだからな、真剣に
607:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:27:32.07 55Lkf/qA
NTTも形を変えた東電だからな。パンクしたところで通信が止まるだけだが。
もっとやれ。ガンガンやれｗｗｗｗｗ
608:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:31:22.91 xUbPQnQY
>>602
NTTの光は赤字ですけお
609:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:31:41.16 uXLaLN2A
NTTは、ファンドにあいてにもされないが、東電は買収の噂が絶えないぜ
デッキが全然違う
610:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:32:40.28 eAJSWiXQ
知らない人が多すぎでビックリです。
ソフバンは、あと2～3年で
ADSLの局舎装置の耐用期限がくるんです。
その時、多額のお金が必要になるんです。
それまでに何とか、光の道とかメガソーラーとかで、
国民を騙してこの問題を乗り切ろうと必死なんです。
だから政商を言われてるんです。
611:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:33:36.16 G+X/Z0MO
良くわからんが、賛成！
ガンガンやれー！
NTTは加入権料返せ
612:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:35:05.13 dtjM1aNF
>>608
光に投資した金が天から降ってきたというの？
大体分社化してる訳でもないのに事業単体で赤字も黒字もないだろ。
他社に原価請求できる分野にコストを集中させればいいだけ。
613:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:37:44.68 dtjM1aNF
>>610
禿は原価ギリギリでADSLを提供してくれたってことになるが？
NTTなら機材更新して尚余る額の金取ってるだろうけどそれが自慢になるのか？
614:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:39:52.04 91dZenQd
元をたどればドコモだって光ファイバーだって、
4兆円の加入権料と、許認可に守られた寡占独占で甘い汁を吸いながら整備したもの。
独占禁止法が適用にならないなら解体してしまえ。
615:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:42:05.46 91dZenQd
>>608
赤字と言ってるのはNTTだけ。
甘っちょろい原価計算でね。
616:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:44:45.73 x1dceEcO
>>613
ものすごい偏りだな。ギリギリだろうがなんだろうかンなもん顧客には関係のないこと。
スカイマークとＡＮＡの違いはなあにと。
617:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:46:03.30 xUbPQnQY
>>612
他社の参入企業も降って沸いた金じゃねんだけど
国が株主で配当定期的に入ってくるNTT にタカるなんて勘弁
618:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:52:43.71 xUbPQnQY
>>613
普通は設備更新費用とか貯めておくもんだけどな
自分で使っておいて人を当てにするとかねぇ
619:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:56:10.63 i8dGtG4O
アリバイ作りだな。
最後は総務省やNTTのせいにして
だからウチは成長が止まった！言いたいだけ。
620:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:56:18.39 dtjM1aNF
>>616
緊急時には携帯網で代替できるFTTHと安全第一の航空会社を同レベルで語られても。
621:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:57:51.39 x1dceEcO
>>620
携帯網ってどこに繋がってるか知ってる？
ひょっとして３１１の頃は日本に居なかったの？
622:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:58:48.15 dtjM1aNF
>>618
ADSLなんて儲からないだろうし、設備がいかれたらその時点でサービス終了したいのが本音なんだろうな。
ユーザーとしては困るから総務省なんとかしろって思うね。
623:名刺は切らしておりまして
11/11/19 13:58:56.26 Mm4B49dO
繋がらない携帯で落とした命
プライスレス
624:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:01:47.70 zg9BYP1d
ソフバンが真面目に光の営業しねーから8分岐分の顧客が集まらねーんだよ。
Yahoo!BB 光とか高いしやる気あんのか？
それかKDDIみたいに1芯を分岐しないサービスにしろよ。
625:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:03:35.38 dtjM1aNF
>>621
基地局間も無線でつながってるよ。
有線ともつながってるだろうけどさ。
そもそも311の時はバッテリーでしばらくは運用できた基地局が多かったよ。
禿がメガソーラー言い出したのは基地局に太陽電池設置するついでだしね。
626:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:06:13.17 CFb6TVjW
>>613
禿がやりたかったのはサムソンと同じシェア潰し。
安くしたらシェア独占してやりたい放題だから。
ある程度シェアが取れたらあとは銀行が金を引っ張れる。
ハゲ回線が真面目にやっていたら満足度は低くなくているだろ。
ま、在日無料通話プランが出ていた事を日本人には黙ってやっていたんだからもうけ度外視は無いだろうね。
627:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:08:31.17 hPIzimx8
>>618
不当廉売と見紛う価格で他の競合を無理やり追い出したとも言えるね。
そして今更自分たちの設備更新費用が無いなんて泣いても誰も助けないよ。
628:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:13:29.65 c7GfePCi
>>625
あくまでバックボーンは有線がメインなのに、
基地局間を無線でつなげている所もあるという
限定された事実を根拠に携帯網で代替できるだなんて
よくもまあ恥ずかしげも無くいえたもんだな。
629:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:15:03.77 hPIzimx8
>>622
穴あきのおんぼろ船だと知っていて乗っているのに沈みそうだからと総務省に助けを求めるなんて、厚顔無恥甚だしい人ですね。
630:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:15:55.71 RHOmPErZ
NTTは高すぎる労務コストを削減して消費者還元しろ
孫はNTTに対してはいいことをしている
マスゴミは広告欲しさにNTTの殿様商売を容認するな
631:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:18:06.23 hPIzimx8
>>628
>>625は基地局間のエントランス無線の特性すらも知らずにわめいているだけ。
中越地震等の複数の災害ではソフトバンクの携帯網だけが、中継リング孤立で多数の基地局が使えない電話になってたように記憶してるね。
他の携帯電話会社は直撃した基地局以外は正常稼働だったのにw
632:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:21:47.95 p/3cfuWJ
>>631
インフラ整備に力を入れるまともな企業と、
インフラ投資をカットし、他社に便乗して済ませようとする、
インチキ企業の差がもろに出たよなｗ
633:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:22:27.51 hPIzimx8
>>587
ソフトバンクはNTTに対して普通に安く貸して欲しいのではなく、遥かに安く貸して欲しいと言っている。
普通に安くという話なら、withフレッツと言った名称でISPと組んで値引き提供していた。
そうしたISPと価格で揉めたという話は聞かないが。
634:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:23:44.29 dtjM1aNF
>>627
無理やり？
そもそもYahooは当時大して安い方じゃなかったぞ。
平成電電やイーアクの方が遙かに安かった。
635:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:25:28.19 hPIzimx8
>>632
311の件でも、ソフトバンクの被害は他社より激しかったみたいだね。
TCA発表の震災後の東北地方におけるMNP動向をグラフにしたらかなり楽しいことになりそうだな。
新規加入者は数字を作ることが出来るが、MNPは難しいぞw
636:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:27:35.24 SiG7ZctR
スマップをシンガポールで豪遊させる金をまわしたらいいんじゃない。
あと孫正義が私服肥やしてるからインフラ構築できないんだろ、
禿げ首にして株の配当なくせばいいんだよ。
637:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:29:22.29 hPIzimx8
>>634
それはYahoo!BBの参入発表後に仕方なく対抗上出した値段だが。
それに平成電電は潰れている。
イーアクセスだって、ソフトバンクからの多数の妨害を耐えて、なんとか生き残った事業者だ。
時間軸捻じ曲げて自分の都合のいいことばかり言うなんて、正に詭弁でしかない。
638:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:36:38.26 dtjM1aNF
>>637
平成電電が潰れたのはソフトバンクのせいだったのか！
つーかソフトバンクが販促費かけまくって駅前でモデム配ってたの知らんの？
正価じゃ電話抜きで3000円台からだったし決して安い業者じゃなかったぞ。
639:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:39:00.15 2RNn4k0y
盗人猛々しいとはこのことぞw
ここの負債桁違いに多いんでしょ？じゃあ融資止めれば
The end.だろ
640:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:42:22.49 hPIzimx8
>>638
参入発表前は6000円前後がADSLサービスの当初予定相場だったんだが。
どこまでも周りを見えない人ですね。
平成電電もそのレベルのマージンがあればまだ未だに会社は存在したかもしれんね。良いか悪いか別にして。
641:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:46:45.44 c7GfePCi
>>638
URLﾘﾝｸ(yamachan.shse.u-hyogo.ac.jp)
これらを合計しても月額料金は3,017円（電話と共用する場合）となり、
ADSLサービスの相場にからすれば半額程度だ。
決して安い業者じゃなかったどころか
迎え撃つ追従する競業他社の売り上げも半額となる原因
をつくった張本人じゃないかｗ
642:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:47:13.73 dtjM1aNF
>>640
Yahooが3000円台のとき平成イーアクは2000円切ってたぞ。
それで平成イーアクはYahooの不当廉売の被害者って理屈が分からん。
大体当時既にCATVの常時接続が5000円前後だったのにADSLで6000円はボッタだわ。
643:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:52:58.27 RHOmPErZ
>>639
盗人なのはNTTだろ
せいぜいソフトバンクは小悪党だがNTTは大悪党
何せバックに政府がついてるからな
孫がバトルしないとNTTはもっとあこぎな値付けしやがる
孫が嫌いなら孫に値下げさせて安くなったNTTを使えばいいだろ
何でNTTの肩を持つの？馬鹿だから？
644:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:53:31.13 Hmn7WrGq
>>639
ここの負債桁違いに多いんでしょ？
の、？ってなに？
疑問系にすれば責任逃れできるとか
思ってない？
答えを言うと、資産と負債のバランスは
年々良く成ってるよ。あと数年で実質的に
無借金企業になるから心配ご無用だっての。
なぁ、昨年度の国内企業営業利益額(連)の
トップスリーは知ってるよな？
1.NTT
2.NTTドコモ
3.ソフトバンク
な、
1位と2位は実質同じ企業グループだから
企業グループで見た場合、ソフトバンクは
実質国内企業第二位の儲かってる企業グループ
だっての。
借金がなんだって？この青二才がっ！
645:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:55:39.22 I5fv3ig8
NTTは加入権の金返せ
646:名刺は切らしておりまして
11/11/19 14:59:44.84 hPIzimx8
>>642
それはモデムを借金のカタにするビジネスモデルを採用していたから競合が下げても下げられなかっただけ。
それに2000円を切る価格をイーアクセス等が出してきたのはほぼ加入者獲得勝負が終わった後なんだけど。
時間軸相変わらず捻じ曲げて書くのはやめてくれない？
CATVの初期のブロードバンド接続はセンタ局に対応ヘッドエンドと宅内に対応モデムを入れるだけで良かった。
したがって設備投資はあまり必要では無い→安く出来る(ただしスピードが出ない問題等が多発しやすく安かろう悪かろうになっていた)
ADSLは中継網の新設から始まるから、当初にそれなりの設備投資が掛かる。東京めたりっく通信の東條さんが書いた手記すら読んだこと無いような奴にはわからんだろうが。
647:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:01:20.86 v98AT175
原価計算、リスク管理がいい加減な朝鮮流安売りビジネス
ドサクサ、有耶無耶、開き直り
規模がでかい分堀江より悪質
648:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:06:05.84 dtjM1aNF
>>646
つまりYahooが参入してなかったらADSLは今でも6000円してたってことでいいの？
だからADSLを安くした禿を恨めって？
ヤフーなかりしかば今でもISDN64kbpsの時代が続いてたんじゃないかと思うんだけど。
649:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:06:26.16 hPIzimx8
>>647
リスク管理は完璧だよ。
どこに押し付けるかキチンと考えて参入してる。
つか、堀江は孫を手本にしてただけなんだけどな。。。
テレビ朝日の買収話は、本質的にフジテレビの買収話と同じだし。
ただ、危険察知能力の鋭さは堀江は孫の足下にも及ばない。
多分、髪の毛がフサフサかツルツルかの差なんだよ。天は二物を与えず。
650:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:11:47.21 RQjXRB7C
>>648
んなことねーよww
PCのLAN規格がキガビットでデフォになっているのに
ISDN回線のままとかww
凄いね信者の妄想はww
651:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:12:25.97 CWFLfHjp
これってみかかが小売りするときに物理的に一本のファイバーをみかかの技術で論理的に８回線に分けているって話だろ。
でハゲがみかかの技術で８回線に分けた上でその１回線ごとに契約させろってゴネてる話。
みかかの返事が物理的な１本が契約単位それをどう使うかはご自由にってなるのは当たり前。
652:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:13:09.00 c7GfePCi
>>648
Yahooが参入してなかったら、
今でもISDN64kbpsの時代どころか、
とっくの昔に光に移行できていただろうね。
NTTとしてはADSLはあくまでISDNから光へ移行する
繋ぎの技術として見ていただろうに、
光の正式サービスにぶつけてきたのが孫だったと。
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
653:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:13:55.15 hPIzimx8
>>648
普通に値下がりしてる。
速度もアップグレードされてる。
654:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:15:42.23 hPIzimx8
>>652
まあ、あの頃の孫は光なんてイラネーよ、と豪語してたんだけどw
童話 アリとキリギリスを地で行く展開w
655:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:22:01.24 c7GfePCi
>>654
NTTは糞だけど、それでも光にすることで、
保守運用に金かかるメタル回線から移行しようとしたのに、
孫はADSLで通信費の削減に貢献したがメタル回線の延長に手を貸し、
挙句の果てに手のひら返しで光の道とか、
支持者のレベルと一緒で恥しらずもいいとこだよね。
656:猫煎餅
11/11/19 15:25:29.91 QKA263cA
10年前の話を時系列にそって順番に正確に話をするのは難しいんだから
オマエラ、あんま信者だなんだ他者を攻撃すんなよ。
ahooBBの価格設定がシェアや認知度拡大に貢献したのは事実なんだ。
でもあの価格じゃないと加入しないって人は、そもそも常時接続なんて必要無い人だと
個人的には思うがな。
657:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:25:42.23 xUbPQnQY
>>644
それ株売った利益でブースト
658:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:26:34.51 VQdY6Geb
>>652
>Yahooが参入してなかったら、
>今でもISDN64kbpsの時代どころか、
>とっくの昔に光に移行できていただろうね。
そんなことはまったくない。
もともと東京めたりっくとかがYahooBB同等の価格はすでに開始していた。
YahoBBをのぞいた「まともな」企業では、
エリア展開にめどが立つまで利用者募集は当然しないが、
逆に言えばそれにめどが立つ2年後程度には
YahooBBなんてなくても全国的に安価なADSLが開始されていた。
YahooBBがやったのは、エリア展開のめどすらない地域で
無理矢理パラソル部隊を使って利用者を束縛、回線握りまでして
社会問題にすらなった大規模な害悪を振りまいたことだけ。
文句があるなら、回線握られて苦労させられた過去の俺に土下座してからいえ。
659:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:28:14.55 hPIzimx8
>>655
僕はNTTでなく、NCCのADSL事業者側に居たから、メタルの件はNTT頑張れ！、くらいしか当時思わなかったけどね。
色々業界のことを知っていくと、メタルの保守管理の手間は想像を絶するものだと悟った。
>>656
御無沙汰しております。
とはいえ、間違った認識で語られるのは当時の関係者としては堪え難い思いで。。。
660:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:30:31.82 dtjM1aNF
>>650
GbEでつなぐ光なんて今でも少数派だが？
>>652
で、いくらになってたの？
ISDNの1.5Mbpsよりは安いってくらい？
661:猫煎餅
11/11/19 15:32:22.57 QKA263cA
>>658
怪しい会社のサービスに釣られてホイホイ申し込みしちゃ
ダメだよーｗ
662:叩く人
11/11/19 15:33:40.73 VQAtQGRf
>>658
＞もともと東京めたりっくとかがYahooBB同等の価格はすでに開始していた。
してないから。
当初4000～5000円代を2000円代に下げたのは禿の功績が大きい。
NTT主導で光が始まっていた場合、今ほど普及しなかった可能性が高い。
光が今の値段になったのは有線が100ＭＢ6000円で光サービス開始と発表してくれたから。
それより前に発表した光試験サービスは10MB 13000円の糞サービスだった。
そしてそれ以降、光は競争原理が働かず約10年、ほとんど値段が変わっていない。
663:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:37:16.52 dtjM1aNF
ダイヤルアップが今でも従量料金のままのNTTに値下げなんて期待できねーよ
メタルプラスで月額945円で常時接続可能なのに未だにテレホは23時以降1800円だぞ？
664:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:37:55.00 JVobul8+
そもそも競争原理といいつつ、それすら働かない選択肢ほぼ無しの地域とか
どうするんだろうな
それを選びたくても、それがないところはどうしろというのか、と
そのうち違う話になるわけだが
665:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:37:59.24 Fw1ZxKw5
>>662
光は値下げの先食いをしているから、その逆鞘状態が解消するまではタリフを下げられない。
結果、マンションタイプみたいな設備効率が良くなるところだけ戦略的に値下げできているけれど、一戸建ては競合事業者も苦しいから値下げできていない。
頭悪いね。
666:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:40:59.14 c7GfePCi
>>658
まずは652で引用したNTTの公式発表を見てよ。
yahoo参入と一緒の2001年のものだよ。
NTTは光をやりたいのにyahooに対抗することで、
展開が遅れたという判断をするのが合理的だし、
土下座を求めるのはオイラにではなく孫に対してだと思うよ。
667:叩く人
11/11/19 15:41:42.08 VQAtQGRf
>>665
競争の恩恵を受けるのが嫌なら今すぐ値段を上げた上で速度を10Mに下げたらどうかね？
頭悪いのはお前だな。
668:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:41:50.67 Fw1ZxKw5
>>663
毎年、客数や利用量が減りつつあるサービスで値下げする会社などこの世のどこにも無い。
値下げしても利用が増えるならともかく、それが無いのだから。
マーケティングセンス全く無いね。
ソフトバンクなら、続けることもなくBBコミュニケーターのように既存利用者の迷惑顧みずサービス廃止してると思うのだけど。
669:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:42:20.98 iI9JyKXe
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
１心を32ﾕｰｻﾞでｼｪｱ出来るのでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いﾒﾘｯﾄがある一方、光信号が劣化※すると、最大32ﾕｰｻﾞ
に影響が出ます。例；ネット不安定・パケットロス
による音声途切れやFAXのCNG信号ｴﾗｰ等
※主に接続不良・装置側のﾊｰﾄﾞ不良等
なので１事業者に１スプリッタとしたい。
１スプリッタにNTT・ソフトバンク・KDDI
を混在させると、故障時全キャリアに影響出る。
国道・県道・市道などありますが、道路拡幅や
道路整備で電柱・地下管路が支障となると、国道交通省等
からの要請で、電柱を移動させます。
そとのきに光ケーブルの切り替えをしますが、そのとき1心単位で切り替えたとしても、シェアード方式では8分岐スプリッタ下部のﾕｰｻﾞ全てが通信断となります。
KDDIとNTTは切り替えOKでも、ソフトバンクが切り替えによる通信断をNGすれば切り替えが出来ないのです！
670:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:43:56.32 Fw1ZxKw5
>>667
意味が分からない。
その後値下げが無いと君が言ったことの理由を述べただけだが？
何を考えてるのだか。
671:叩く人
11/11/19 15:43:59.46 VQAtQGRf
>>668
アメリカでは定額ができているのに日本では出来ない理由は何かね？
自分たちの高給与を維持するための詭弁は辞めた方がいいな。
日本のブロードバンドコストはアメリカより安いけど。
672:＊
11/11/19 15:44:33.53 sZC1IVpX
またチョンか
673:叩く人
11/11/19 15:46:03.88 VQAtQGRf
>>670
ＮＴＴはそういう判断で値下げをしたためしがない。
値下げできるのなら銅線サービスはもっと値下げされていただろう。
674:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:48:50.28 c7GfePCi
>>660
NTTが率先して値下げをしたら、それこそ独禁法に抵触する。
あとYahooよりイーアクセスが安いとか詭弁をいっていたけど、
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ADSLの価格競争，イー・アクセスも2000円台に引き下げ
とあったとおり、yahooに追従したことが事実みたいだね。
675:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:49:29.79 dtjM1aNF
>>666
ファミリータイプ10MbpsってADSL並じゃん
初期エリアの都心5区も光収容だとかでインフラが既にあるでしょ。
>>668
後発のKDDIが一から設備投資して半額で同等以上のサービスを提供してるのが問題。
NTTはどれだけボッタくってるかってことだよ。
676:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:51:42.25 Fw1ZxKw5
>>671
アメリカは着信課金もある。
サービス体系が違うところのピンポイントの部分で比較しても意味が無い。
>>673
NTT側が先に値下げすると独占禁止法違反の疑いが出る。
677:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:51:52.15 dtjM1aNF
>>674
＞イー・アクセスは，「ヤフーはビジネス・モデル自体が違うので様子見をしていた。
＞しかし，実績もあり当社と同じようにDSL回線の提供に特化しているアッカ・ネット
＞ワークスが価格を下げてきたため，当社も今回の値下げに踏み切った」（広報）と話している。
678:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:52:05.39 H/M3g/Th
>>671
アメリカは今従量制に回帰し始めてるんだが
679:叩く人
11/11/19 15:52:06.89 VQAtQGRf
>>674
＞NTTが率先して値下げをしたら、それこそ独禁法に抵触する。
ＮＴＴ支持者がよく使う詭弁だな。
そもそもＮＴＴが単独しか存在しなかった状況でも値下げなどほとんどやらない。
ＩＳＤＮは単独事業だったがあれの常時定額試験サービスが月8000-10000円だった。
光試験サービスも単独だったが、10MB 13000円。
競合がいないから値下げしないという詭弁はいい加減にして貰いたい。
680:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:53:58.98 ABQ4kHYf
チョンの存在が自体が妨害
681:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:54:00.80 dtjM1aNF
>>678
固定電話で？
682:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:54:03.56 Fw1ZxKw5
>>677
その文章を見てヤフーの影響は無いと思えるなら、脳内は極度の御花畑だな。
683:叩く人
11/11/19 15:54:09.50 VQAtQGRf
>>676
アメリカは通話料金にしても日本より安い。答えになっていない。
684:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:57:40.47 n70GLcVm
なんでもいいから訴訟訴訟！日本の便誤士さん今が稼ぎ時ですよ。
そのうちアメちゃんの法律事務所がなだれ込んでくるよ。どんどん
逝きましょう。
685:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:59:39.79 dtjM1aNF
>>674
実際2005年頃はYahooはIP電話だとかの付加価値路線に傾注していて、
最安値は平成やイーアク(アッカも競ってたっけ？)が占めてたよ。
686:名刺は切らしておりまして
11/11/19 15:59:43.90 c7GfePCi
>>679
その10MB 13000円とやらを利用していたが、
普通にADSLより快適だったよ。
ここにいる価格にこだわるユーザーがいるのと同様、
より進んだサービスが受けられるなら、
あまり費用にこだわらない人もいるのだから、
アメの悪いサービスを比較対象にもってきても意味はない。
あと独禁法に抵触することが詭弁だと主張するのであれば、
法源を出してからにしてほしいねえ。
687:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:00:31.05 dtjM1aNF
>>686
そりゃADSLの倍以上払って快適じゃなかったら訴訟もんだわ
688:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:02:03.72 Fw1ZxKw5
>>683
アメリカ人の通話分数は全く違う。
例えば直ぐに見つかった2007年の数字で、アメリカは394分(AT&T、携帯電話)、日本は144分(NTTドコモ、携帯電話MOU)日本人がもっと電話でしゃべりまくれば、単価設定は下がる。
689:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:04:07.42 nQB9BVl2
TPP加盟したら禿みたいな奴が増えるってことだな。
禿がユーザー獲得頑張るつもりで腹くくって8芯借りすればいいだけでは？やなら自分でひけばいい。
690:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:04:19.49 SF22S8o2
NTTは最初から1本単位の光ファイバー貸出をしてるのに、あたかも８本抱き合わせでしか貸さないかのようなミスリードをして、独禁法違反をねじ込んだという非常に筋悪な訴訟だろ。
弁護士も勝てると思って訴状を書いてないんだろうなーと思う。
691:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:04:29.54 d0uUejf8
最近、愛がどのうこのとかいうわけのわからんCMはなんなの？
692:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:04:48.75 c7GfePCi
>>685
ソフトバンクが販促費かけまくって駅前でモデム配ってた時期の話から、
シェアを確保した2005年頃の話に勝手に時代をすりかえるなよｗ
693:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:05:16.00 reEbNQcX
>>690
というか、弁護士もろくに技術の構造を理解してないんだろｗ
694:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:06:11.53 kzRGtLMH
>>689
ソフトバンクは８芯貸を１芯貸にしろというのではなくて、１／８芯貸しにしろとごねてる。
695:叩く人
11/11/19 16:07:06.53 VQAtQGRf
>>686
＞その10MB 13000円とやらを利用していたが、
ぶっちゃけあんな糞サービスを利用していたのはNTT関係者ぐらいと思っているが。
＞あまり費用にこだわらない人もいるのだから
それは少数だがな。ブロードバンド普及率の拡大という意味では貢献しない考え方だ。
＞アメの悪いサービスを比較対象にもってきても意味はない
標準的なサービスを悪いとほざくか。
＞独禁法に抵触すること
単独で存在を許されていた間に値下げをしたのかと聞いている。
独禁法以前の問題だ。ＮＴＴが安いサービスを提供する気が無いのは事実だ。
>>688
携帯電話の数字を持ってきてどうする？
ていうか日本の通話時間が短いのは通信料金が高いからだろうに。
696:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:07:15.33 kzRGtLMH
>>693
解ってたら事件を受けないだろうねｗ
697:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:08:55.42 dtjM1aNF
>>666
それ言ったら同じ電柱同じテープに混在してるのはいいのか？
>>692
具体的に覚えてないが数年間は駅前のパラソル隊の販促活動やってたと思うぞ。
698:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:09:19.04 RQjXRB7C
>>690
勝っても負けてもどっちでもいいのがハゲの腹
費用なんてたかが知れてるし、
勝てばメチャラッキー
負けても、判決内容で次の訴訟準備と社会的プレッシャー
NTTがなんらかのメリットを打ち出すまで訴訟し続ける腹だろ
なにせハゲはヘビだからな
699:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:15:44.17 Fw1ZxKw5
>>695
すぐに見つかる数字とコメントしてるだろうが。
人口も日本の二倍あるし、設備効率も変わる。
そうしたことや国民性を無視して語れないと言ってるだけだ。
総務省の出してきた数字を見ても、住宅用固定電話料金で、年間で東京は46000円、ニューヨークは65000円となっている。
(この試算では通話時間は揃えて計算している)
個別のタリフを見て高い安い言っても始まらない。
700:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:16:52.97 gGYqozNz
なんでチョンバンクまだ息してるのん？
支那畜と糞チョンの走狗・民主を潰せば万事おｋ？
701:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:17:14.29 dtjM1aNF
>>699
人口が二倍有っても国土はそれ以上にだだっ広いぞ。
設備効率は日本の方が遙かに有利だと思うぞ。
702:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:19:14.06 Dq3IeTVb
>>698
社会的プレッシャーなんてあるのかね。
今回の訴訟を好意的に見ている人って少ないんじゃないか？
703:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:21:21.13 91dZenQd
NTTは当初、
ADSLはやらん。ISDNの次はFTTHだ。
FTTHは2万円で提供する。どうです安いでしょ。
とほざいていた。
704:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:22:04.39 Fw1ZxKw5
>>701
伝送コストは近年劇的に下がっているので、マーケットの広さによるメリットの方が多い。
705:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:24:29.84 dWLNOTOA
これはソフバンが消費者に成り代わって
ＮＴＴ東西を訴えてくれたという認識で良いのかな？
706:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:25:12.76 c7GfePCi
>>695
独禁法以前の問題といって逃げるなよ。
ＮＴＴが安いサービスを提供する気が無いのは事実とあるが、
競合が動くまえに値下げをすれば独禁法で提訴されるというのが事実だろう。
さらに競合が存在しない場合、安いサービスというが、
それを定義する為の適正価の判断というか基準でしかない。
企業も利益を追求しなければならないし、
安定したサービスを提供する社会的責務も存在する以上、
安いサービスを提供する気というのは個人的事実をもとに、
独禁法レベルの会話に参加すべきではないと思うよ。
707:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:25:20.71 91dZenQd
まあドミナント規制でNTTの光はそんなに高くはない(実際には加入権料4兆円があるからこの程度の安さではまだ高い)が、
役人が天下り先を食わさないようにした結果だ。
NTTにやらせておくと、営業妨害、工事後回し、何でもありで、最後は自滅してしまうからな。
やっぱり解体が一番分かりやすい。
708:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:25:31.62 RQjXRB7C
>>702
一般人にとって、ここで事情も知らずにハゲ擁護している人みたいなのが大多数だろ
ハゲがNTTが回線を牛耳ってるから良いサービスを提供できないって訴えれば
「NTTが悪い!!」「回線を開放しろ」って雰囲気になる
新規獲得にも影響出てくるし、無視出来ない案件となるだろ
709:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:26:10.64 91dZenQd
×役人が天下り先を食わさないようにした結果だ。
○役人が天下り先を壊さないようにした結果だ。
710:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:28:29.53 SzctEQIz
なんせ討幕やっている人だからな
何するか分からない
711:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:29:42.51 pYkOBps4
1~3世紀
日本人「朝鮮人ボコッてきたけどあんな田舎じゃ儲けにならんわ」
日本人「俺今度あそこで新羅って国作るよ」
日本人「物好きやな」
（数世紀後）
エベンキ人（新羅） 「われわれは先進的IT技術文明大国だ。新羅から日本に素晴らしい献上品がある、見てくれ♪」
新羅在住日本人 「俺らこんな何もない小国にいたくないので倭に渡来人として戻るね」
百済人（中国系） 「日本に謙譲しようした品を途中で全部新羅にパクられた！」
百済人（中国系） 「新羅人（エベンキ＝朝鮮人）はすぐ嘘をつく信用してはイケナイ。」
倭 「新羅が百済の献上品をパクって送ってきた、新羅まで特使送ったけど最低レベルの技術も無く遅れている。」
高句麗人（中国系） 「倭が百済・新羅を属国にしてしまった…」
高句麗人（中国系） 「新羅には、まともな人もモノも技術無い。百済は我々と通じるところがある。」
＊１～３世紀は記録に残っているだけで数十回にわたる倭からの遠征を行われている。
更に全て日本側が勝利、その度にエベンキは賠償や隷属化を強いられる。（朝鮮側資料・三国史ですら同様の記述。）
＊半島で新羅建国・建国した王族の一つが倭族。重臣にも倭族。
＊新羅には大した技術が無く、献上品すら自らでは作れ無い為、百済の献上品を奪い百済と対立した。
＊百済人と朝鮮人は違う民族（敵対民族）。
＊当時の半島は今ほど人口密度が高くなくスカスカ、比較的簡単に北方などからエベンキ等が進入。
712:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:30:46.55 pYkOBps4
渡来人「朝鮮人とか殺したてやりたい」
日本人「今見てないから、やっちゃってOk♪」
当時の渡来人とは中国系や半島に移住していた倭族系が殆ど。当時の半島は他民族国家です。
更に渡来した数も戦後過大評価されるようになったが、それでも全人口に占める割合は密入国した現在の在日より、総人口比で2~3桁下程度（今日本で例えると在・ロシア人とベトナム人を足した位）。
当時やってきたのは殆ど百済人（非朝鮮系）で、敵国の朝鮮系は即効武蔵とかのド田舎の更に辺境に隔離され（人口も小規模集落しかない）、その後全滅しています。*
原因は近くに隔離されてた百済人（最大規模の）集落があった為（当時渡来人としては最大の数百人規模）、百済人によって殺された朝鮮人、そうなると分かってて移動させた当時の日本人GJ！
＊ちなみに当時渡来した人より、半島に移住した日本人の方が多い、朝鮮人ってのはエベンキにモンゴル・中国等が混ざって近年生まれた民族です。
＊目は細く、エラがはり、頭自体が日本人やタイ・マレー系の人と比べると一回りから二周り大きいく、犯罪者（顔）が多いのが特徴。
713:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:31:16.16 pYkOBps4
日本人「チマチョゴリとか何で胸出てんの？」
朝鮮人「子供生んだら乳出すでしょ。」
日本人「寒くないの？恥ずかしくないの？他国から土人扱いされてるよ？」
中国人「朝鮮人は恥とか言っても分かんないぞ。」
日本人「胸出すのは禁止で！あとデザインも変更しました、少しはマシになった。」
朝鮮人「白一色は古い。最近の流行は断然・【倭色】（カラーチマチョゴリ）！」
日本人「あと朝鮮語の読み書きも普及させます。文法は日本語と同じ文法で標準とします。」
日本人「本国に密入国する朝鮮人多いな…朝鮮人の本国渡航のみ禁止とする。代わりに満州へ渡航OKとする。」
満州「朝鮮人とかホントいらない。半島に帰れ！」
朝鮮人「我々は先進国民、満州・中国人は朝鮮人以下♪」
日本人「満州において、日本人・満州人を一等とし、更にその下に外国人・中国人を配し、最下層市民を朝鮮人とする。」
＊満州において朝鮮人は最下層市民として扱われていました。
＊チマチョゴリとは朝鮮人の民族衣装のことです。日本へ併合後、従来の白一色から着物の影響を受け、色つきのチマチョゴリが生まれました。このようなモノを当時【倭色】と呼称していました。
＊現代の朝鮮語は日本語の文法体系と酷似するように制定されたものです。また語禄も7～8割は日本語由来の単語・熟語を利用しています。
＊更に、日本語由来の単語については発音がそのまま取り入れられたものも少なくありません。ただし、日本人が聴くと酷く訛って空耳の様に聞こえます。（自動翻訳等で安定した翻訳率を誇るのもこれらの為）
714:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:31:46.66 LqQTtEw+
>>705
×これはソフバンが消費者に成り代わって
○これはソフバンが消費者に成りすまして
715:叩く人
11/11/19 16:32:57.81 VQAtQGRf
>>706
＞競合が動くまえに値下げをすれば独禁法で提訴されるというのが事実だろう。
おたく独禁法わかってるのか？
716:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:35:27.30 INFBKDJN
訴える事ばかり考えてるからはげるんだろうね
717:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:37:01.76 dtjM1aNF
>>711
高句麗語や百済語は日本語とそっくりだったらしいが。
新羅とは別ね。
718:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:37:57.35 Fw1ZxKw5
>>715
MbpsとMBの単位すら使い分けられない人が偉そうな事を仰いますね。
719:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:40:08.85 WR5+7Fyf
むかしっから、通信事業のニッチな部分を突いて食いつないで来てたんだが・・・。
最近の動きを見てると、相当追い詰められてるとしか思えない。
フツーに回線を敷設して地道にやってる業者はいくらでもあるのに。
720:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:41:52.65 jirbfCeB
自分で引けよｗ
これやると、管理大変だろうな。
システム投資に結構かかりそう
721:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:44:39.03 dWLNOTOA
>>720
ＮＴＴがそれを言うと天に唾することになるのは分かるね？
722:叩く人
11/11/19 16:51:50.83 VQAtQGRf
>>699
＞総務省の出してきた数字を見ても、住宅用固定電話料金で、年間で東京は46000円、ニューヨークは65000円となっている。
これ、通話時間の設定の仕方でニューヨークの方が安くなるな。
その上で、膨大な設備を維持しつつ定額サービスが行われている。
どちらが設備に見合った安いサービスを提供してるのかあきらかだ。
>>718
めんどくさいから省略してるだけだ。
723:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:56:15.85 c7GfePCi
>>715
貴方より遥かに理解していると思うよ。
少なくとも事業活動を困難にさせるおそれで提訴することは可能。
これに問題が無いのであれば、
既にNTTは他社に対してダーク線を提供しているが、
それすら拒否できるわけだしね。
どのみち10MB 13000円とやらのサービスを利用するのは、
NTT関係者ぐらいと思い、少数から一般化に広げていく
マーケティング手法すら無視し、普及率の拡大という意味では貢献しない
と考えてしまう方には理解不能かもしれませんがね。
めんどくさいといういう理由で逃げ打ったり事実を認めないのも困り者ですね。
724:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:57:07.44 Fw1ZxKw5
>>722
省略？意味が違うんですけど。
意味が違うことに対して省略などできませんね。頭の悪さを露呈していますね。
設備は増えれば加入者あたりのコストは下がります。
また通話時間のパラメーターをさわるのならば、MOUも考慮するとアメリカの方がもっと単価上がりますが。
自分の頭叩きすぎておかしくなってませんか？
725:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:57:35.83 WR5+7Fyf
このスレ、孫以外のやつがＮＴＴを提訴したら
ちがうカキコしたであろうヤツが居るのが面白いなｗ
てか、孫自身が｢タイムマシン経営｣とかいって、
海外過去事例猿マネ型マーケティングを宣言してるのに、
あいつを改革者みたいにあがめ奉ってる奴らの神経が分からない。
726:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:58:41.21 Fw1ZxKw5
>>725
鋭いなw
727:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:58:47.61 u4rRNF3W
物理的なケーブルは1本だからねぇ。
故障の時、大丈夫なのかな。
現場は大変だろうなぁｗ
光ケーブルだけでなく、装置もNTT依存が進むだけだよなぁ
シェアには、ほとんど影響ないのでは。
728:叩く人
11/11/19 17:02:51.46 VQAtQGRf
>>723
参入してから提訴か、そんな事例あったら教えて欲しいねえ。
あるんだよな？
>>724
へえ。アメリカの広大な一軒家に銅線を引くコストよりと密集地に１件引く方が高いとほざくか。
面白い奴だねえ。
両方とも銅線という設備はあるけど。
729:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:05:51.71 Fw1ZxKw5
>>728
そんな事は言ってない。
MBとMbが同じに見えるほどアホだから、どんな曲解でもするのでしょうが。
730:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:06:07.19 dWLNOTOA
>>725
まあ、孫正義氏とソフトバンクは日本人自由主義者の精神的リーダーだからね。
ソフトバンクが動く、ということに特別な意味を見出す人は多いと思うよ。
とくに今回は相手がＮＴＴだし、原発事故の東京電力同様に
『未来に向けて日本に巣食う利権屋グループを叩き潰そう！！』
みたいな人が歓声を上げているのだと思う。
競馬に例えるなら大外から一気にディープインパクトが捲くり上げて来た状況。
当然、どっ！！と歓声が沸く。
731:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:07:00.56 RHOmPErZ
>>665
NTTは人件費に値下げ余地がかなりある
NTTはまったく企業努力していないくせに消費者から高すぎる通信費を分取っている
732:叩く人
11/11/19 17:07:13.82 VQAtQGRf
>>729
設備をビルの中しか見てない人間に言われたくはないな。
733:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:10:24.55 q1QXm4dy
>>727
１本の銅線に色んな通信会社のユーザが混ざった後で
「サポートの利便性を考慮し、すべての通信会社ですべての顧客情報を共有すべき」
とか言い出すんじゃなかろうか
734:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:12:29.75 Fw1ZxKw5
>>732
益々意味不明
735:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:16:08.94 u4rRNF3W
>>733
銅線でそんなことできんでしょｗ
100人で共有する装置導入して激安光サービス実現すればいいだけじゃねえの
8人はNTTの決めた仕様でしかないのに。
736:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:16:16.16 c7GfePCi
>>728
参入してから値下げをすれば提訴されるというのが私の主張。
参入してから値下げをすれば提訴されるからやらないのに、
以下となる。
＞参入してから提訴か、そんな事例あったら教えて欲しいねえ。
＞あるんだよな？
以上が示したとおり、何も理解できていないようですね。
737:叩く人
11/11/19 17:16:26.29 VQAtQGRf
>>734
だとしたら電話に掛かる設備の範囲がわかってないな。
738:叩く人
11/11/19 17:18:28.46 VQAtQGRf
>>736
＞参入してから値下げをすれば提訴されるというのが私の主張。
俺は参入前に安い価格で提供しないのかという話をしてるのだが、主旨わかってる？
739:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:18:35.93 Fw1ZxKw5
>>737
寝言は寝てから言ったほうがいい。
知らずに言ってると思ってるなら、やっぱり自分の頭を叩きすぎておかしくなってるな。
740:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:19:06.67 kzRGtLMH
要するに光ファイバーを１／８本単位で貸さないのは独禁法違反で違法・不当だ！という訴訟なんだよな。
ムチャクチャだろ。
741:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:20:08.92 Fw1ZxKw5
>>738
君の主張の方がおかしい。サービスの価格の決め方を何も分かっていない。
742:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:22:51.26 xpS9fRQS
朝鮮人は嫌いだが日本人なのに日本人を食い物にしている既得権連中はもっと嫌いだから孫頑張れ
携帯やＡＤＳＬに続いて腐ったＮＴＴを潰してくれ
情けない話だがな
743:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:23:02.12 Sg6YUf+w
しかし、売れもしない腐ってる女を売れませんと言い張るNTTも狂ってるわ
744:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:23:27.37 Fw1ZxKw5
>>740
小売価格ならNTTは分岐一つでも貸してくれる。一般人が申し込むのと同じ仕組み。
孫は卸売の値段で一本だけ寄越せと言っている。
745:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:23:52.94 Dq3IeTVb
>>742
今回の件はソフトバンクが日本人を食い物にしようとしているお話。
746:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:24:22.95 Sg6YUf+w
NTTとJR（ソフトバンク）の内ゲバを朝鮮半島からめるなよ
747:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:24:52.58 Fw1ZxKw5
>>742
災害時に全通信回線が簡単に不通になってもいいならば、そういう選択肢もあるだろう。
748:叩く人
11/11/19 17:25:27.86 VQAtQGRf
>>739
その言葉そっくり返そう。
>>741
だから俺の主旨は変わってないから。
堂々巡りだからここまででいいか？
結論はもうどうでもいいから。今から用事あるし。疲れたし。
749:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:25:32.14 dtjM1aNF
>>744
小売価格って要はフレッツのプロバとしてやれやって事でしょ。
フレッツなんて料金の9割NTTが持って行ってるじゃん。
750:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:26:38.87 Fw1ZxKw5
>>748
自分の主張が崩れてくると疲れたとか省略したかったといって逃げるのですね。
わかります。
751:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:26:59.32 Dq3IeTVb
>>744
エンドユーザーとして回線を借りるのと、ダークファイバーを借りて回線事業を行うために借りるのとを一緒にしたらいかんわな。
１回線ずつ借りるならエンドユーザー同様の条件で借りて転貸を特別にNTTに認めてもらうとかしなければならないわけで。
752:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:27:06.14 xpS9fRQS
>>745,>>747
だからソフトバンクなんか使わないよ
だけどソフトバンクがなければＮＴＴが暴利をむさぼるし携帯の通話料だった今の倍以上だったと思うしね
ちょっとは痛い目見て改善した方がいい
まともに戦える日本人いないからね
753:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:27:49.65 c7GfePCi
少なくとも事業活動を困難にさせるおそれで提訴することは可能
に対し、
＞参入してから提訴か、そんな事例あったら教えて欲しいねえ。
＞あるんだよな？
と的外れな答えを返してきたくせに
主旨はかわっていないとか呆れたよｗ
もう終わりでいいですよ。
754:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:28:29.15 SF22S8o2
>>749
回線の維持管理はNTTがやっているんだからそのくらいNTTが持っていってもおかしくないだろ。
755:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:28:45.33 Fw1ZxKw5
>>749
その代わり設備の投資リスクは無い。
確実に加入者から利益は取れる。
756:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:29:00.31 dtjM1aNF
>>752
Yahooは使いたくないが値下げ圧力がなくなると困る。
Yahooに値下げ競争させてKDDIとか他業者を使うのが一番賢い。
757:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:30:34.34 dtjM1aNF
>>754-755
まあ俺がプロバ経営者だったらそれでいいけどね。
一消費者としては高止まりの光料金に風穴開けて欲しいわ。
758:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:31:03.58 Fw1ZxKw5
>>751
一緒にしてはいかん。
だから相互接続で分岐光を使うなら、設備リスクも相互接続事業者でも負って欲しいと言っている。
759:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:31:12.50 KUZXTCyC
ソフトバンクが借りるのはどこからどこまで？
基地局から先へは自分で引いたらどうなんだ？
760:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:31:31.82 dCBHU4U0
被害者？
761:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:32:25.67 DLzaIY0h
設備投資もせず真面目に投資しているところに寄生するだけの朝鮮人は消費者としても不要
つーか、朝鮮人自体が日本に不要だわｗ
762:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:33:56.75 Fw1ZxKw5
>>757
風穴ならマンションタイプなんかですでに開き放題開いてる。
ソフトバンク以外の会社は自前光やNTTダークを使って、様々な形で安く提供している。
ソフトバンクはその能力すらなく、撤退したがな。
763:叩く人
11/11/19 17:34:22.91 VQAtQGRf
>>750
おたくのような輩はどんなにつついても持論を曲げないことはよく知ってるから。
だから、いいよ、こういう終わり方で。
いずれにしても値段が安くなって大勢の人間が光を使えるようになることを願ってるよ。
764:「独占禁止法」提訴は想定通りか？
11/11/19 17:34:27.48 LObsR8tG
『ダイヤモンドオンライン』
「官と民を震撼させた“転向劇”の内幕ＮＴＴと手を組むソフトバンクの狙い」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)を興味があれば参照してください。
NTTの光回線をソフトバンクも売りまくる→シェアが９０パーセント以上になる
→KDDIや他の通信会社を巻き込んで「独占禁止法」による訴えをする・・・という
想定だっということが既に言われていました。今回のNTT提訴もある意味で想定内の
提訴だったのかもしれません。
765:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:35:33.15 dtjM1aNF
>>759
推測だけどフレッツ網構築した時に他業者が利用しづらいようにしたんじゃないかな。
その辺の知恵は回るでしょ＞NTT
766:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:36:32.29 vPR3/MXw
はいはい100億100億・・・あれ？
767:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:36:41.22 SF22S8o2
>>757
値段にはそれなりの理由があるんだよ。
ソフトバンクが低コスト光回線を独自にサービス提供して、NTTのぼったくりを証明すればいいところなのにそれができない。
テレコム回線でそれなりに自前の光回線を持っているはずだし地域限定でもサービス提供できそうなものだけどね。
もともと自前のインフラを持たざる事業者じゃないはずなんだよ。
768:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:37:02.60 Fw1ZxKw5
>>763
具体的に問題点も指摘せずによく言いますね。
最後の貴方は、貴様は現場の設備を見た事があるのか！、みたいな議論にならない議論でしたからね。
お里が知れますよ。
769:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:39:16.03 Fw1ZxKw5
>>765
フレッツ網はISP事業を分離する為にわざわざ作った非効率な網ですが。
憶測もそこまで行くと誇大妄想ですよ。
770:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:40:26.31 dtjM1aNF
>>767
ソフバンが持ってるのは基幹の光回線でラストワンマイルじゃないでしょ。
共架なり一束化なりできると言ってもNTTとコスト競争するのは事実上無理そうだし。
まあ光の対抗馬は4GとかWiMAXになりそうだけどね。
光で価格競争できる業者がいないのがおかしいね。
771:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:41:25.15 dtjM1aNF
>>769
フレッツのプロバなんてただのメル鯖業者じゃん
772:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:42:06.63 Fw1ZxKw5
>>770
関西にはケイオプティコムもいますけど。
無視ですか、そうですか。
KDDIもマンションタイプは攻めまくりですが無視ですか。
JCOMもマンションタイプは攻めまくりですが無視ですか。
773:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:42:51.20 KUZXTCyC
ソフトバンクは毒鮮禁止法に違反している。
774:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:43:03.04 c7GfePCi
>>771
612で分社化してる訳でもないのになどと大嘘ついたくせに、
今更、ただのメル鯖業者だなんてトーンダウンして恥ずかしくないか？
775:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:43:40.42 dtjM1aNF
>>772
KDDIもJCOMも戸建てで攻められないってのは
8回線問題なのかねえ、やっぱり。
776:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:45:39.19 SF22S8o2
>>770
NTTとコスト競争で負けるからソフトバンクがそれより安く提供できないということなら、今のNTTの光料金も不当に高くないといえるだろ。
ラストワンマイルを自前で引かなくてもNTTから１本単位で貸してもらえるんだから、それで十分競争できそうなものなのに、１／８本単位貸せとごねるのは虫が良すぎるだろ。
777:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:47:40.02 Dq3IeTVb
ソフトバンクって発想がインフラ屋じゃなくて流通業なんだよなぁ。
778:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:48:28.32 dtjM1aNF
>>774
は？
固定電話とフレッツって別会社でやってたっけ？
779:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:48:30.20 dWLNOTOA
>>745
現在進行形で日本人を奴隷にしているＮＴＴについてはどう思うわけ？
ソフトバンクが出て来なければインターネット料金も携帯電話料金も、
以前のままだったわけだけど？
ソフバン参入以前の携帯電話の維持費は毎月１．５～２万円が一般的だったと思う。
780:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:48:34.80 c7GfePCi
KDDIのそれなりの役職の人はコストの問題っていってたから
全然関係ないと思われる。
781:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:48:50.55 x1dceEcO
値段、かなり安くなってると思うんだが。。
比較してもＡＤＳＬの優位性があまり見えないぐらいになってる。特にマンション。
というかそれぐらい下げないとオール光移行なんていつまでたってもできないよなあ。
戸建てはK-optみたいに総合的に安い事業者もあるし。
もう携帯料金より低くなってきてるのにまだ高い高いとか。どうなの
でも戸建てフレッツは高いと思う。分岐数増やしてもいいから下げて欲しい。
782:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:51:15.69 kTRMf7Ld
>>775
>KDDIもJCOMも戸建てで攻められないってのは
>8回線問題なのかねえ、やっぱり。
そうだよ
ソフトバンクなど，光ファイバの共用実験（前編）
“8分岐一括”でなく“バラ貸し”可能ならばFTTHサービスは安くなる
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
光ファイバ共用の是非で平行線をたどってきた議論を一歩進めるため，ソフトバンクやKDDI
などが実証実験に踏み切った。
とかいろいろやってきたけど、共用はトラブルの切り分け等が簡単じゃないし、NTTは自社の
独占が崩れるようなことはやりたくないから、結局こうなった
783:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:51:25.09 x1dceEcO
しかし、ダークファイバは別だ。
もうすでにウルトラ格安状態なのに、まだ下げろとか。
１本６０００円を８分岐して１分岐割り値段で売ってくれるのなら、俺でも契約したくなるわ。
784:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:51:48.84 dtjM1aNF
>>776
いやソフトバンクは光については小売でしかないんだから
卸値以下で売れないでしょ。
それにシェア70%超のNTTと同じ利用効率達成しないと同じコストで調達できないんだから無理。
785:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:52:24.95 kzRGtLMH
>>779
携帯の維持費はここ10年ぐらいでほとんど変わってないよ。
通話料単価もほとんど下がってない。
基本料の低いプランが出て最低維持費は下がったのは確かだけど普通にそこそこ使ってるとあまり変わらん。
KDDIの始めたパケット定額のほうが料金的なインパクトは大きかった。
786:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:53:30.93 KDbsLfLh
人のせいにしないで自分で何とかしろよ
出来ないんだったら文句言うなよ
ソフトバンクのインフラ投資し方じゃ
光参入無理だから
無理ったら
無理だから
参入しようと思うのが間違いだから
ADSL参入の時の工事のやり方だって
つながれば後はほったらかしだったし
おんなじ感覚で光なんか工事された日には
使う人の身になってください
やめてください、やめなさいって
本気で本格的に参入してNTTとガチ勝負する気なんてないでしょ
一方的にレッテル貼りして悪口いたいだけでしょ
787:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:53:31.40 Fw1ZxKw5
>>779
ソフトバンク参入前の2005年度のドコモの総合ARPUは7000円を割ってる。
感覚だけでビジネス板で発言するなよ。
788:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:53:59.68 dtjM1aNF
>>781
パケ定はもう実質5000円切ってるよ。
※ただし茸を除く
789:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:55:08.88 Fw1ZxKw5
>>784
自前で地道にエリアを広げていく方法も散々ここに書かれたはずだが。
何も君は学んでないね。
790:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:55:34.54 c7GfePCi
>>778
は？
771で、
フレッツのプロバなんてただのメル鯖業者じゃん
と言ったことをもう忘れたのか？
NTTコミュニケーションズはNTTから分社化されたISPだろが。
で、フレッツのプロバとフレッツの話を、
固定電話とフレッツって別会社にすり替えとかあきれ返るわ。
791:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:55:45.53 dtjM1aNF
>>782
垂直分割してファイバーの管理会社が裁定するとか無理なん？
792:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:56:15.97 kTRMf7Ld
>>669
>１心を32ﾕｰｻﾞでｼｪｱ出来るのでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いﾒﾘｯﾄがある一方、
1心は最大8ユーザでシェアするが、その分岐のための柱状設備が必要だったり、分岐点から
各戸への分岐線が長くなりがちなので、実はコストパフォーマンスも悪い
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
みても、8分岐の事例1より、人口密度が低い（コスト的に不利）事例2（分岐なし）のほうが安い
競争を阻害するためだけの方式
793:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:56:43.08 Fw1ZxKw5
>>791
なぜ分割しないといけないんだ？
794:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:56:47.60 iRWYM2Jp
>>784
光ファイバー１本をNTTの倍の16回線として使うとか工夫次第で１回線あたりのコストは下げられるだろ。
795:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:57:37.61 dtjM1aNF
>>787
そりゃソフトバンクの前にJフォンとかボーダフォンとかあったからね
>>789
それが採算取れる事業だというなら君がやって報告してくれ
796:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:58:54.69 dtjM1aNF
>>790
612ではフレッツと固定電話の分社化の話してたんだけど？
君なんかずれてるね。
キャッシュ削除して読み直してみたら？
797:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:58:56.01 dWLNOTOA
>>782
これは放っておくと東電の原発事故と同じ問題を起こしかねないな・・・
とりあえず、ＮＴＴ東西を地域で独占化させずにＮＴＴ１，２，３みたいに分割して、
お互いに同じ地域で競争させる方式に移行するべきだと思う。
後は行政が『談合して地域で分け合っていないか？』を厳重にチェックする。
民間企業間でも有り得ないほどＮＴＴ同士の競争を苛烈化させるシステムを導入するしか
日本の未来はないと思う。
798:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:59:15.36 Fw1ZxKw5
>>794
64とか128分岐とかの方法やWDMによる方式などもあって、設備構成次第で激安の光サービスできるんだけどな。
ハゲにも。
問題は管理能力がないからサービス運営できないことなんだけどw
だから実は分岐は致命的な問題ではないw
799:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:00:48.03 Fw1ZxKw5
>>795
君が二兆円くれたら参入してやってもいい。
800:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:00:54.92 iRWYM2Jp
>>798
「うちには技術力がありません」というインフラ屋としては恥ずかしい訴訟なんだよなー。
801:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:01:29.54 kTRMf7Ld
>>772
>関西にはケイオプティコムもいますけど。
PONのコストは客の密度が一定以下だと密度に反比例するから、NTTや関電のような大
企業が莫大な初期投資しないと、競合できない
NTTの原資は客から騙し取った加入権だし、関電の原資はぼったくり電気料金な
802:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:02:54.41 dtjM1aNF
>>793
光ファイバーにかかるコストが明確になるから。
フレッツと他社が全くの同条件で競争できているのかちょっと疑問なんだ。
>>794
1本の電柱から8軒に引くのが16軒になったらそれでまたコストがかさむんじゃない？
分岐後のケーブル這わすのにまた電柱借りにゃならんし。
803:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:02:59.32 kTRMf7Ld
>>800
技術勝負じゃ負けるからNTTがでっちあげたのがPONな
804:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:03:51.12 SF22S8o2
>>801
だから、競争状態になりやすくするために、NTTは光ファイバー１本単位から原価で貸すように強制されてるわけだろ。
これ以上なにを望むんだ？
805:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:03:55.03 dtjM1aNF
>>799
二兆円ないと参入できないような業界なんだから競争が充分とは言えないよね？
806:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:05:10.09 Fw1ZxKw5
>>805
だから？
807:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:06:22.19 d436pDdf
光も不要だな、固定電話も
808:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:06:32.72 Fw1ZxKw5
>>803
海外でもPONは幅広く採用されてますが。
対向の方が前時代的ですよ。
809:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:07:01.85 dtjM1aNF
>>804
分岐後のケーブル(8回線なり16回線なり)をどうやって個宅に引き込むの？
1本の電柱付近に8世帯加入者がいるならともかく、
そうでないなら共架料なり死に回線なりの無駄が出ちゃうよね？
NTT並のスケールメリット享受できないとコスト競争できないってことになるじゃん。
810:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:08:09.72 pmxscLmO
>>1
自前で準備しろよｗ
ただカネを使いたくないと吠えてるだけじゃん。
811:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:08:39.75 kzRGtLMH
>>802
>1本の電柱から8軒に引くのが16軒になったらそれでまたコストがかさむんじゃない？
>分岐後のケーブル這わすのにまた電柱借りにゃならんし。
光ファイバーを借りた後は各事業者の創意工夫で競争すべきところだろ。
そこまで手取り足取り面倒を見てもらおうというのは虫が良すぎ。
812:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:10:04.51 9gdh0Z4U
>>765
昔むかーし、NEC98コンパチ機を排除するためBIOSに「NEC」のキーワードを確認させるルーチンが仕込まれた件を思い出す。
813:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:10:27.32 Fw1ZxKw5
>>809
引き込み方なんて、NTTのR&D系のページ見たら飽きるほど出てるだろ。
何も知らずにさわぐなよ。孫の信者も孫レベルだな。
814:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:11:02.22 c7GfePCi
>796
ずれているというか脳味噌を一回リフレッシュすべきなのは貴方だよ。
他業者が利用しづらいようにしたという発言で、
分社化、非効率を問題としたくせに、
フレッツと固定電話なら分社化と言った具合で、
自分に都合よく話を摩り替えたのだからね。
815:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:13:19.65 Fw1ZxKw5
>>814
現実を知らずに、孫のアジをそのまま信じ込んだ哀れな被害者とも言えなくはない。
それにしては酷いものだが。
816:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:13:37.73 3qD6c0of
>>809
電柱の近所の加入者を８世帯確保できるかなんて、それこそソフトバンクの営業努力なんとかすべき話だろ。
回線の空きによる無駄とかそういうコストも含めて競争すべきなんだよ。
リスクを負わず利益だけｳﾏｰなんてそれこそ不公平じゃないか。
817:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:14:13.56 dtjM1aNF
>>811
NTTは回線利用効率自体がいいだろうから創意工夫も必要無いんだけどね。
それに創意工夫で電柱の利用料を誤魔化すことはできないよ。
やったら犯罪だしね。
818:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:15:56.40 dtjM1aNF
>>814
だから612の発言はその他業者が利用しづらい云々の遙か前にした発言でしょ？
フレッツとISPの関係について言及したものじゃないのに何を言いたいの？
819:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:16:22.96 Fw1ZxKw5
>>817
はーーーー
アホ。どれだけNTTが光ファイバの効率的な工事方法を研究してると思ってるんだ。
近年のアクセス系の研究はほとんどその絡みだぞ。
関係者がどれだけ努力してると思ってるんだ。
820:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:16:23.21 3qD6c0of
>>817
NTTだって電力系の電柱を利用するには料金を払ってるし、自前の電柱だって維持管理に費用を費やしてるんだ。
電柱利用についてはほぼイコールコンディションだよ。
821:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:18:20.57 dtjM1aNF
>>814
そもそも
＞分社化、非効率を問題とした
いつの話？
むしろ競争促進の面から分社化して欲しいという趣旨は一貫して主張してるよ。
822:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:18:43.66 Fw1ZxKw5
>>820
それどころか、NTTはなるだけ電柱の新設はやらない方針みたいだね。
電柱は既得権益どころかお荷物なんですがw
823:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:20:22.68 Fw1ZxKw5
>>821
不必要な分社化はコストが上がるだけですよ。
院外薬局制度なんかもそう。
明細ではわかりづらいけど、薬の請求額は院外薬局だと上がる。
824:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:22:30.44 dtjM1aNF
>>819
なら尚更価格競争は不可能って結論になるんだけどいいの？
>>820
だからスケールメリットの問題で最初からハンディキャップレースなんだよ。
巨大企業が競争力でも圧倒的に優位で競争自体が成り立たないのが今の業界。
それで問題がないというなら今の価格で通信料払い続けたらいいよ。
俺は問題だと思うから競争促進して欲しいね。
825:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:23:02.65 H0W8gRfh
ソフトバンクは自分で何かやれ
ホントにあきれはてるわ
こんな企業をほめたたえてるようじゃ日本はよくならん
技術もなくなったらどうすんの？
826:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:24:11.47 QbUgvH7q
泣きわめいて、周囲が許せば自分が得するという思考。
fuck
827:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:24:19.17 dtjM1aNF
>>823
たとえコストが下がってもそれで浮いた分が丸々人件費やらに消えたら
消費者にとっちゃ意味がないよね。
828:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:24:20.94 xUbPQnQY
>>779
定額始めたのauやが
829:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:25:23.96 zAGE391X
>>824
これ以上分社化したらそのスケールメリットとやらが失われて高コスト体質になるんじゃないの？
君の主張からして自己矛盾じゃないか？
830:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:25:43.35 c6c78vZh
>>817
いやだからさ、8分岐した回線をいかに工夫と営業努力で顧客を獲得していくか、
って話にどんなスケールメリットがあるのさ？
ダークファイバ1芯はほぼ原価で提供、電柱もレンタル費用は自社と他社で差をつけてはいけない、
というルールが課せられている。条件は同一だろ。
てか、設備投資と保守の費用が掛からない分、むしろ有利とも言える。
回線利用効率って何？それがどの様に8分岐させた後の顧客獲得に影響するの？説明してみなよ。
831:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:26:04.40 Fw1ZxKw5
>>824
ならんよ。逆にNTTと同じ仕組み、設備に乗る方が本質的にNTTの単価より下がらず競争にならない。
そんなことは光の道の件で、ケイオプティコムが何度もレポートだしてるが、そんなことも知らずにここで書き込みしてるとは呆れるわ。
832:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:27:02.74 JO5HDIfb
それにしてもこの訴訟の目的は金なのか？
今更、1/8芯借りができるようになったとしても、
これだけ光が普及した今、事業拡大はとても無理でしょ。
フレッツ上のISPとして光を売り始めた時点で、
この主張はあきらめたとばっかり思っていたけど、
なんだかちぐはぐな状態だね。
833:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:28:07.70 Fw1ZxKw5
>>830
64分岐スプリッターで効率よくサービスする方法だってある。
8分岐だけが答えじゃない。もうお子ちゃまの出る幕ではないよ。
834:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:29:23.88 jTwaSPKT
>>824
ソフトバンクは十分に巨大企業じゃないか？
835:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:29:44.00 xUbPQnQY
>>833
64分岐も自分で何とかしろやってこったろ？
836:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:30:33.98 +emKHmEu
他人のフンドシで相撲を取るしか能がない
朝鮮ペテン企業
837:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:31:40.99 Dq3IeTVb
>>835
スプリッターを自前で用意して維持管理したくないっことだろ。
そこまでいうならただのフレッツの代理店として回線を売ればいいじゃないかと思うよなー。
838:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:36:12.81 dtjM1aNF
>>829
値下げによるパイの拡大というものがあっても、基本的に競争が無ければ価格は下がらないよ？
どれだけスケールメリットが生まれても効率化されてもね。
>>830
工夫にだって投資は必要だよ。
NTTよりも巨額の研究費出せば可能かもね。
机上の空論してて楽しい？
>>831
それでも現状NTTの回線を借りざるをえないケースが多々あるからね。
スペースのない電柱にファイバー通せないのは努力が足りないなんて言っても始まらない。
839:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:38:26.10 dtjM1aNF
>>834
通信で国内何位だっけ？
それでも光ファイバーでは蚊帳の外っていう寡占状態。
>>837
そもそもスプリッターを置くスペースがどれだけあるんだ？
840:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:39:45.02 5ErOqgix
>>839
ggrks
841:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:40:32.66 c7GfePCi
>>818
以下、765で
＞推測だけどフレッツ網構築した時に他業者が利用しづらいようにしたんじゃないかな。
＞その辺の知恵は回るでしょ＞NTT
NTTは分社化の必要条件で非効率な回線網を構築した事実に対し、
憶測で他社への不利益を意図した可能性を垂れ流しておきながら、
競争促進の面から分社化して欲しいという趣旨は一貫していると主張するのは、
おかしいと認めような。
yahooに不利益だと感じる競争は憶測を交えながら暗に批判し、
yahooに利益があると感じる競争のみ一貫しているの間違いじゃないのか。
842:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:40:49.94 dtjM1aNF
>>836
後発プレイヤーって他人の褌でいかに安くするかってのが役割だからね。
そんなのいらんと言うならテレホーダイを使い続けてくれ。
843:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:42:30.28 5ErOqgix
>>842
NCCはそんな役割ではない。
844:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:42:33.18 SF22S8o2
>>839
２～３年ほど前まで光を使うのは遅れた人とかいって光を軽視してきたツケが回ってきただけじゃないか？
社長の先見性のなさが招いた事態ってだけのこと。
845:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:42:39.44 dtjM1aNF
>>841
それじゃ何故NTTのダークファイバーでFTTHしようって業者が現れないの？
KDDIもUSENも自社ファイバーの補完でしか使ってないでしょ？
846:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:44:22.35 dtjM1aNF
>>843
直収って他人の褌だと思うが？
847:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:44:52.83 x1dceEcO
>>832
900MHz帯の基地局向けのダーク、の運用コストでしょ
２万カ所だから月１億ちょいの固定費が回線借りでかかるがそれもケチりたいのだろうか。。
いやフェムトのこともあるだろからまだまだ目論みはあるんだろう。
848:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:46:15.09 QbUgvH7q
日本社会の寄生虫
849:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:48:26.88 c7GfePCi
後発者は誰でも最初は、猿真似から入るのだろうが、
そういった所詮パクリだろという市場の評価を覆すには、
商品や企業の信頼性を高めていく次の段階があるだろうに。
通信というインフラ分野に切り込むとして、
コストばかり主張し安定した質の高いサービスを無視している。
消費者には歓迎されるだろうが、それだけの存在。
あれだけ叩かれたサムソンですら良い企業になってきたというのに、
猿真似が役割とか考えている人間は、本当に底が浅いと思うわ。
850:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:48:31.96 CWFLfHjp
小売用通信インフラをよそに頼らず自社で構築しようと考えるのは、
すでに整備している会社が他社には使いにくいようにしているからだと考える>>845はすばらしい。
851:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:49:18.39 5ErOqgix
>>846
2000年ごろは自社ファイバでNTTを全く介さないアクセス回線の構築が盛んだった。
競争促進の為、光ファイバを無理な値段でNTTが貸し出す羽目になったので、流行らなくなった。
他人の袴かどうかはNCCには本質的に関係がない。
852:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:51:23.04 eqrO53zt
勝訴したら、光でも値下げ合戦来るな
ハゲ頑張れ
オレまだADSLだけど
853:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:53:19.18 /wm6gdIV
>>848
寄生虫とはNTTの事ですね、よくわかります
854:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:53:27.83 dtjM1aNF
>>849
そりゃ質の高いサービスはNTTなりKDDIなりがやるからね。
今の日本に足りないのはほどほどの品質ほどほどの価格の業者。
>>850
それじゃ何でADSLみたいに泡沫業者の参入が無いの？＞再販FTTH
855:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:54:49.99 5ErOqgix
>>854
Withフレッツは再販FTTHだが。
856:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:55:14.18 H0W8gRfh
関西じゃNTTが負けてるんですけど
禿の理屈は全く理解できない
別回線でも引いてがんばってる会社いくらでもあるのに
こんなもん認めたら終わりだよ
857:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:56:15.02 H0W8gRfh
>>854
関西の例があるから禿の理屈などまったく認められないね
自前で自分で引かない段階で終わってる
原口使って光の道とかとんでもないキチガイだ
858:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:56:43.54 vKNil061
朝鮮人のいうこと支持する奴意外と多いんだな
859:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:57:22.45 5ErOqgix
>>858
よく読むとわかるがほぼ一人だけ
860:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:58:16.02 dtjM1aNF
>>855
Withフレッツってバックボーンは自社管理だっけ？
プロバからNTT東西に払う額はいくらなの？
861:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:59:30.47 5ErOqgix
>>860
ggrks
862:名刺は切らしておりまして
11/11/19 18:59:52.52 dtjM1aNF
>>857
関西は感電が勝ってるんだっけ？
既存のネットワーク無しにゼロから構築してる業者いないよね？
863:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:02:39.76 BAeGBVdy
ほとんどの老齢年配者は旧電電公社を信用している
ソフトバンクなぞどこの馬の骨としか思っていないのが現実でしょう
864:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:02:53.59 xD2OLQXN
>>862
ソフトバンクだってテレコム回線があるんだから、それを増強して光サービスを展開すれば良かっただけじゃないか？
インフラ業者的に弱小とか新参者ではないはずなのに甘えすぎ。
865:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:03:05.33 1MIpDv0S
>>58
今はその他の人も引くかもしれないと言うことで
マンションタイプを導入できる
俺のところのマンションは俺一人で１０部屋2ｘ５階建て
866:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:03:58.99 CWFLfHjp
法律が安く貸し出すように規制しているみかか回線はいつ法改定で爆上げするか解らないというリスクがある。
867:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:04:04.76 dtjM1aNF
>>864
テレコム回線って基幹しか無いでしょ。
市街地にケーブル張り巡らせてる訳じゃない。
868:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:06:19.78 xD2OLQXN
>>867
それくらい頑張れよ。
むりなところはNTTから1本ずつ光ファイバーを借りることだってできたんだし、サボっていたことには変わりないぞ。
869:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:06:55.01 YP8+uuNq
禿もうやめて！
光ケーブル敷設するNTT下請け業者のライフは０よｗ
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！12軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
870:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:09:53.23 dtjM1aNF
>>868
既存のネットワーク無しにゼロからFTTH構築した業者ってどこ？
どこの会社も電話・電力・有線放送みたいな足がかりがあったよね？
それに1本ずつって言ってもフレッツで言ったら8軒分の回線でしょ。
卸値は知らんが小売価格で40000は下らない。
ある程度利用者まとめてからでないと借りられないんじゃ？
871:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:10:48.05 xUbPQnQY
基幹あるなら0からじゃ無いじゃん
872:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:13:09.03 xD2OLQXN
>>870
自前で回線事業をやるんならその程度の在庫リスクは負えよ。
おまえさんの言い分は、リスクはNTTにかぶせてソフトバンクは利益だけ美味しくいただくにはどうすればいいのかという話でしかない。
そんな主張が受け入れられるわけもないだろ。
873:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:13:31.61 /wm6gdIV
ネットワークインフラをＮＴＴが私物化するなら電話加入権の金を全額返金しろ
それからなら好きにしていいから
874:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:14:42.82 G2oEn9Js
必死な人の主張がいまひとつワカランのだが
875:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:14:50.45 dtjM1aNF
>>871
基幹って国鉄の線路沿いにファイバー敷設してますってことだよ？
線路から道一本隔てたら電柱借りて工事しないと伸ばせない。
電柱に空きが無いと言われたら役所と交渉して自分で電柱を立てなけりゃいけない。
NTTや東電が加入権料や電気料金から出して数十年前に終えてることを一から自腹でやるわけだ。
サボっていたとかそんなレベルの話じゃない。
876:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:14:55.96 CWFLfHjp
>>870
別に物理的に一本のファイバーを何回線にしようと借りて側の勝手。
この部分を無視しないと話ができないなら詭弁でしかない。
877:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:15:58.42 DLzaIY0h
>>874
禿チョン工作員の主張を理解するのは無理でしょｗ
朝鮮人の寄生虫根性は下衆すぎて普通の人間には理解の範疇を超えている
878:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:17:20.75 iI9JyKXe
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
１心を32ﾕｰｻﾞでｼｪｱ出来るのでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いﾒﾘｯﾄがある一方、光信号が劣化※すると、最大32ﾕｰｻﾞ
に影響が出ます。例；ネット不安定・パケットロス
による音声途切れやFAXのCNG信号ｴﾗｰ等
※主に接続不良・装置側のﾊｰﾄﾞ不良等
なので１事業者に１スプリッタとしたい。
１スプリッタにNTT・ソフトバンク・KDDI
を混在させると、故障時全キャリアに影響出る。
国道・県道・市道などありますが、道路拡幅や
道路整備で電柱・地下管路が支障となると、国道交通省等
からの要請で、電柱を移動させます。
そとのきに光ケーブルの切り替えをしますが、そのとき1心単位で切り替えたとしても、シェアード方式では8分岐スプリッタ下部のﾕｰｻﾞ全てが通信断となります。
KDDIとNTTは切り替えOKでも、ソフトバンクが切り替えによる通信断をNGすれば切り替えが出来ないのです！
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【裁判】ソフトバンクがNTT東西を提訴 光ファイバーの事業者間貸出方法での参入妨害で［11/11/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【抱き合わせ】禿「光回線1つだけ売って」NTT東西「8つ分の料金頂きます(^^)」→
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:453番)
実際Bフレッツハイバーを会社のデータ回線メインにするの問題だな。
故障でスブリッター取り替え必要な時、うちは、使えるし、切らないでくれ。
通信出来ないから早く修理しろ。の世界。ホビー用の回線だぞ。専用線から安いのにしたのだから我慢してもらいたい。
879:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:19:13.98 dtjM1aNF
>>872
単なる在庫なら売れるまで倉庫に放置すればいいんだが、
光ファイバーの在庫は毎月利用料を取られるんだ。
そりゃNTTの1/5の規模なら料金を5倍取れば採算は取れるだろう。
それで商売続けられると思うならお前は頭が悪いってことだ。
880:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:20:45.01 GbD4hswi
光ファイバーなんてソフトバンク自身が引ける物なんだから
自分で引けばいいだけ。
881:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:21:35.75 dtjM1aNF
>>876
だから16軒に分割しようと思ったら16軒分の支線を張り巡らさなきゃいけないんだよ。
そのために電柱借りたらまたコストがかかる。
NTTよりもコストがかかるものをNTTより安く提供できるはずってのがお前の主張か？
882:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:22:07.48 kTRMf7Ld
>>804
>だから、競争状態になりやすくするために、NTTは光ファイバー１本単位から原価で貸すように強制されてるわけだろ。
は？
>>1
>実質的な接続の拒絶
883:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:23:13.42 dtjM1aNF
>>880
法律上引けても物理制約やコスト面で難しいんだろ。
既存のネットワーク無しにゼロから構築したFTTH業者がいないのがその証拠みたいなもん。
884:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:23:31.06 xD2OLQXN
>>882
１／８本単位で貸さないのが実質的な拒絶というのがソフトバンクの主張。
885:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:26:09.00 xD2OLQXN
>>879
NTTだって売れない在庫回線を維持するのに費用をかけているわけで。
在庫リスクをまるっとNTT持ちにしろというのが果たして公正な競争といえるのだろうか？
886:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:26:15.70 CWFLfHjp
>>881
それは１６回線で物理的なファイバー１本借りようと１６本借りようと一緒、
つまり今回の話とは関係ない。
>>882
みかかの手間で分割して安く貸せ。
887:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:26:34.88 GbD4hswi
>>883
KDDI陣営のCATV事業者が実際やってるわけだが？
ソフトバンクは怠けてるだけ。
888:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:29:45.71 dtjM1aNF
>>885
それならリスクを折半するなり利用回線数に応じて負担するなりすればよくね？
889:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:31:42.62 dtjM1aNF
>>887
既存のCATV網を拡充しただけじゃね？
CATVのエリア外にファイバー敷設してるならすごいけどさ。
890:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:34:44.83 3QehFQFq
>>33
この表現が正しいな。SBはISPになってうまいとこだけ扱えるだけでもありがたく思うべき。
891:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:34:53.47 c7GfePCi
875を改変してみた。
オックスフォードに合格って、
英国の試験向けの英語の勉強してますってことだよ？
日本の試験制度とは一本隔ててるから、
企業に留学費出してもらって英語の勉強しないと成績が伸ばせない。
留学枠に空きが無いと言われたらオサイフと相談して、
自費留学とかして英語の勉強しなけりゃいけない。
英国の学生が国税や義務教育で数十年前に終えてることを一から自腹でやるわけだ。
サボっていたとかそんなレベルの話じゃない。
リスク無視で最大限の利益だけよこせってかｗ？
892:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:39:02.03 JVobul8+
>>891
リスク以前に、努力とか手間とか時間もついでに無視らしいがな
こういうのは自分の儲けにならんと思ったら即しっぽ巻くだろうに
893:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:40:10.43 cZSokBf/
こんなところで南北朝戦争が見れるとは面白いなｗ
ＮＴＴ＝北朝鮮
ＳＢ＝南朝鮮
894:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:40:49.24 GbD4hswi
>>889
KDDIという点ではソフトバンクと立場は変わらない。
ソフトバンクもなにかしら光ファイバーをうまくやりくりすればいいだけ。
そこで
「ドコモやKDDIはやっててもソフトバンクはやりたくないんだ、だから赤字だしてでも俺に貸せ」
とかはもはや単なる病気。
895:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:49:46.19 kTRMf7Ld
>>883
広告やセールスの効率考えると、ある程度広い地域、たとえば関西の都市部、でほとんど
全ての家庭のそばに光ファイバーを張り巡らせないと、駄目
広告して申し込み受けても引けないじゃあ、その客が取れないだけじゃなく、悪評で新規客
がほとんどとれないからな
シェア0の状態で「全ての家庭のそばに光ファイバーを張り巡ら」せた上で、さらに経費をか
けてセールスしてシェアを採算点に持っていけるのは、加入権詐欺やったNTTや独占ぼっ
たくり電力料金の関電のような連中だけで、これじゃあまともな競争にならんのは、自前で
あろうが1心を8人分のぼったくり料金で借りようが同じこと
896:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:50:59.09 dtjM1aNF
>>894
KDDIは旧TEPCO光のインフラもってるよ。
だから分岐貸ししなくていいって態度を変えた。
897:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:51:13.87 kTRMf7Ld
>>894
>KDDIという点ではソフトバンクと立場は変わらない。
>>782
>“8分岐一括”でなく“バラ貸し”可能ならばFTTHサービスは安くなる
>URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>光ファイバ共用の是非で平行線をたどってきた議論を一歩進めるため，ソフトバンクやKDDI
>などが実証実験に踏み切った。
898:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:51:43.74 8z0GwNyS
3兆円公的資金入った日債銀(朝鮮銀行)を転売した孫はいかなり理由でも支持できない。
100億寄付とかで済む問題じゃねーよ。
日本人から1兆円以上むしり取ったんだぞあいつは。
ユニクロとかパチンカスの方がまだマシ。
899:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:53:56.53 dtjM1aNF
>>898
金出して銀行救った政治家は全員日本人だったわけだが
900:名刺は切らしておりまして
11/11/19 19:57:58.15 99u4GjBi
NTT社員だが、財務大臣が1/3の株をもっていると動きづらいんだ
901:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:00:09.32 H/M3g/Th
>>897
３年経つのに何の結果も出さずに提訴とか
902:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:04:10.18 kTRMf7Ld
>>901
複数事業者で共用って、障害切り分け考えたら、元々かなり無理あるから
一応やってみて、NTTも含めた共有をNTTに持ちかけて断られたから、手を尽くしたっ
てことかな
903:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:06:06.12 dtjM1aNF
>>901
KDDIは分岐貸ししないでもよくなる技術を開発したのでソフバンの相乗りはやめた。
TEPCO光を買収したKDDIにとっちゃNTT回線への依存度が減ったというのもあるね。
ソフバンは梯子を外されどうにもならずに提訴。
そもそも8回線単位でしか借りられないNTTのネットワークの問題は棚上げのまま。
まあTPP加入したらアメリカに突っつかれるから訴訟の終わる頃には事情がかわってるかもね。
904:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:07:55.93 kTRMf7Ld
>>903
>KDDIは分岐貸ししないでもよくなる技術を開発したのでソフバンの相乗りはやめた。
そんな技術、ねーよ
>TEPCO光を買収したKDDIにとっちゃNTT回線への依存度が減ったというのもあるね。
TEPCO光なんて、シェア的に全く意味ないぞ
905:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:11:55.11 iI9JyKXe
>>903
KDDIは、来春に向けシェアードサービス拡大するよ。
今、NTT東西がKDDI用８分岐スプリッタ設置に向け大規模工事出してる。
906:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:12:40.45 pYwDBVzL
通信サービス全般の法律である電気通信事業法には、「指定電気通信設備」という規制がある。
これは、加入者系の回線で50％を超えるシェアを持つ第一種通信事業の設備は、
他の事業者に設備を貸し出す義務が生じるというもの。この規制があるため、
NTT地域会社は、Yahoo! BBなどのADSL事業者に対し加入者宅までの電話回線を貸し出さなければならない。
ちゃんと貸せばいいんだよ コストは割高で貸すなよ糞ＮＴＴ
907:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:12:49.02 CWFLfHjp
訴状に８回線単位での貸し出しを強要って書いたのかな？
それだと貸し出したファイバーをどう使おうとハゲの勝手ですと言われたら終わりそう。
908:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:15:03.84 BO+2/zir
光ケーブルだけでなく、スプリッタとOSUまで借りて本当に安くできるの？
ADSLは銅線だけだったのに。
909:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:16:56.70 54Q+y5aN
ロイターオンライン調査 2回目 （前回 賛成30％ 反対70％）
野田首相はＴＰＰ参加に向けた協議に入ると表明。あなたは日本のＴＰＰ参加に対して
19日 19時50分現在
賛成 (6044 votes, 36%)
反対 (10588 votes, 64%)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
910:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:26:14.25 08M95akM
>>585
ソフバンはインターネットカンパニーで、インフラが本業ではない。
911:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:28:28.52 90TGKkoT
もうSBなんて弱小企業ぷちっとやってしまえよNTTさん
独禁法なんて気にするな 屑は潰しちまえ
912:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:31:12.96 dtjM1aNF
>>904
局舎側に設備を置くことで「克服した」らしいが。
ファイバー全体のシェアで言ったらNTT東西の前には他社は全部ミジンコ。
913:名刺は切らしておりまして
11/11/19 20:32:12.06 pYwDBVzL
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
DSLの契約数については、974 万（前期比3.9％減）と減少が続いています
FTTHの契約数については、1,779 万（前期比3.4％増）と増加が続いています
ADSL→光にどんどん契約者が移動している
だから禿は必死になる