【経済連携】中国もTPPに関心、日本の参加方針が刺激か[11/12]at BIZPLUS
【経済連携】中国もTPPに関心、日本の参加方針が刺激か[11/12] - 暇つぶし2ch70:名刺は切らしておりまして
11/11/13 12:58:51.10 KpDYWkhs
>>64
>中国と組めば日米関係に傷が出来るとでも?そんなのはありえない。

中国と日本が組もうとした東アジア共同体構想に対抗して
アメリカはアジアで排除されないようTPPで東アジアの経済連携をはかろうとしている。

日本が中国と組めば、それはアメリカにとって脅威であり、敵対行為だよ。

71:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:01:20.22 oU/0QVZm
>>47
「医者のせいで老人が死なないから医者は悪!」くらいの暴論だなw

72:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:02:24.51 Z9iWIqxQ
民主党がアホなことは百も承知で鳩菅がやったことは日本国政史上最大の汚点だったことはその通りだが
TPP参加を表明した野田はGJだった TPPは日本にとって参加しないという選択肢は鎖国でもしない限りない
そして鎖国は絶対に出来ない 第一食料以前に燃料が自給不可能だ TPPが厳しい交渉になるのは不可避だけど
日本が生き残るためにはやるしかないと思う
もともと小泉構造改革推進派の俺は麻生政権以後の自民党や鳩菅のばら撒き民主党には断固拒否を貫くけど
今回の野田の判断だけは認めてやる よくやった 後はバカサヨクや保守と称するアホな既得権益層にめげずにがんばれ!!
と言いたい
だがTPP参加の代わりに農家の個別保障や金融保険の過保護に再び舵を切るならTPP参加の意味がなくなるので叩きまくるぞ
そうなるともう本当にみんなの党や自民民主の一部の改革派を連合させて政界再編させるしか手はなくなるが・・・

73:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:04:18.86 oU/0QVZm
>>57
東大法→官僚や早稲田→パチンコ民放をバカにできるほど高学歴なの?

74:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:06:05.11 KpDYWkhs
もう軍事は対中シフトになった。
経済も対中包囲網がほぼ完成する。

台湾もTPP参加するって知ってる?
スレリンク(news板)
アメリカが中国に遠慮せず、台湾をTPPに引き入れた意味を考えたほうがいい。
戦争も辞さないって強硬姿勢なんだよ。
メリットデメリットじゃない!戦争はとっくに始まっている。
「戦う自衛隊」で日本守れ 対中シフト鮮明  2010/12/18(土)
URLリンク(logsoku.com)

アメリカもあと10年で中国にGDPで抜かれる。このまま中国が軍拡膨張したら、
アメリカもアジアから追い出されるよ。中国には誰も手出しできなくなり、日本は中国に呑み込まれる!

オバマ大統領2010年11月 中国には立ち寄らない。しかし、オバマ氏の訪問先である
インド、日本、インドネシア、韓国のすべての地で、中国と中国経済、政治、軍事の
台頭ははっきり、もしくはそれとなく議題に盛り込まれることになるだろう。
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

野田首相は古代中国の名言「天下雖安忘戦必危」(天下安なりと雖も戦を忘るれば必ず危し)を特に引用し、
自衛隊が戦備を強化し、戦争準備を整え、国の直面する安全保障上の試練に対処する必要性を強調した。
首相としてのこの発言には、好戦ムードの台頭を感じざるを得ない。澳門日報が24日付社説で伝えた。
ここで中国を脅威だと批判。中国を名指しして批判するのは異例中の異例。
URLリンク(j.japanchinakorea.org)
10月中旬の航空自衛隊観閲式で公然と中国は「脅威」と発言したのに続き、野田佳彦首相は10月30日
英フィナンシャル・タイムズのインタビューに応じ、中国の権益拡大で地域の「不確定性」が増しているとし
日本は中国の海洋進出計画を「牽制(けんせい)」すると中国に対し再び「懸念」を示した。中国網日本語版が報じた。
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

この国を滅ぼしたいヤシや中国工作員はTPPに反対すればいい。
中国がやりたがっている日中韓FTAは絶対反対!

75:名無し
11/11/13 13:07:20.12 RuHs7n2C
中国の実態
URLリンク(yaplog.jp)

76:吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo
11/11/13 13:09:58.62 UcwC79AW
やはりな。否、やはり愚かな狡獪さと述べるべきかw

自国と同規模、且つ自国よりも随分前に先進国となった我が国の出方には、
否応無しに自ずと反応してしまうであろう事は、
感情論&陰謀論を振り翳すだけの反対派以外には、
誰でも見通せていた規定路線の絵柄、構図w

C'mon!!支那ちゃん!
その身にたっぷりと資本主義の論理とルール、そして厳しさを教えてやるよんw
存分に味わえwww

77:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:12:11.97 ZNIQKiGZ
懸念材料として予想されていた中国人が日本に大量に入って来るというのが現実に近づいたな

78:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:12:14.52 1iL5umYR
>>52
TPPによって中国がEUにシフトするなら「影響」だろうけど
TPPに関係なく中国はEUにシフトしてるんだから影響なんてねーわバカw

市場を囲う?イメージで何でも語るじゃねーよ。TPPでどうやって市場を囲むんだ?
つかTPPにおける「市場」はどう見ても明らかに日本のことだろうがよ。
日本の規制がTPPで撤廃されて中国が何か困るのか?ああ?

>中国が最大の貿易相手国である日本はTPPに参加すると
>輸出が減っちゃうってことですよ

減らねーよボケ。むしろ減らないことが問題なんだよ。
規制が撤廃されたらTPP参加国だけでなく世界中の国が大喜びだこのカスw

79:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:12:29.13 n0X35/RI
動画見たがそんな感じではないと思うが
中国は単に反発していたと思うが

80:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:14:36.49 x2C5n82G
>>21
TPPって為替操作も禁止なんだっけ?
そうしたら、日本も輸出が続く限り円高でも対応できないってことだよな。
札を刷れるんだったらとうに刷ってるだろうし。



81:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:17:49.81 1iL5umYR
TPPでアメリカに食い荒らされるとか中国が影響とか
どいつもこいつも白痴丸出しでバカみたいなことばっか言ってるけど
関税の撤廃はTPP参加国にだけ適用されるルールだが
非関税障壁の撤廃はすべての国に適応されるってこと忘れてんのかカスどもがw

仮に日本の医療サービスがTPPによって保険や診療報酬を変更したら
それはアメリカだけじゃなく日本の金を狙ってる世界中の国も万々歳なんだよ。
やってくるのはアメリカの保険会社や医薬品メーカーだけじゃねーんだぞ。
システムを変えれば世界中から食い荒らしにやってくるんだこのボケ。

82:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:20:45.12 HKVurSjG
中国が本気でTPP入りたいなら、共産党独裁は終了?

83:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:20:59.69 Z9iWIqxQ
どうしてこういうアホが湧いてくるんだろうなw

84:吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo
11/11/13 13:25:32.54 UcwC79AW
>>70
そもそも支那と組んで得られる我が国のメリットが希薄過ぎるねん。
左利きのブサヨ諸君以外には周知の事実。

85:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:28:28.93 huc+jf12
澄田のときでさえ酷かったから今の日銀でも充分いくつもの側面がデフレに陥る懸念がある
もともと政治側に売国奴が居たらダメな構造だ
ずっと日本だけデフレだ
外交でリスク背負って突っ張って勝ちを続けていいのにずっとずっとずっと国民を負け続けさせてる

86:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:32:52.93 galfjGB5
中国は人民元を操作できなくなるからTPPに入るはずがないだろ?



87:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:39:39.46 FdzkYGf5
おや、予想やの予想と違う展開?
どうなのこれ?

88:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:41:06.89 KpDYWkhs
>>84
仮に中国と組むような事があって、「人」「物」「金」の移動が
自由になれば、日本は逝ってしまいますね。

モラルのない中国人が日本に大量に入ってくる。
TPP経済圏よりさらに安い毒野菜が大量に輸入される。
日本の中小企業やインフラ関連等の会社が中国企業に買収させる。

悪い事だらけ。
第一、日本は対中貿易で21年ずっと赤字。
これからも貿易赤字は益々加速し、メイドインチャイナが日本にはびこる。

良い事ありませんね。

89:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:44:50.41 J/s6zZd1
日本はロシアが計画してるブロック経済圏に入れてもらおう

90:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:51:32.37 muXOLGdJ
>>89
となるとアジアを制するのはロシア陣営になるな
日本と組んだ者がアジアの覇者だからね


91:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:52:35.50 C0LNiv5/
TPP反対デモ 11月12日
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)


TPP反対!!!

外国人がいっぱい入ってきそう。

外国人なんて大嫌いです。

TV番組やCMに外国人・ハーフなど異常な人数を使い、マスコミは

外国人っていいだろ工作中!!!  世界という言葉も多く使用してます。

日本人は、みんな注意してください!!!



92:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:52:43.20 bNGGGdXu
それぞれの国は、それぞれに利益を出したがってるはずだよね

どこがカモになるかというと…





93:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:56:15.32 vjYhjC/k
アメリカvs中国でどっちが勝つのかはちょっと興味ある。

94:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:57:16.39 v/0UKztu
TPPへ中国が参加するのは日本にとってメリットが大きい
中国の多くの規制が緩和され知的財産権保護も進む
そしてアメリカの関心は日本より規制の強い中国市場の規制緩和がメインになり、日本への当たりは緩くなる
どうせ参加するなら日本の参加は中国参加前提で進めたらどうだ

95:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:57:20.45 i3K0Cyba
>>72
麻生の経済対策は新自由主義の本家、経済学を学んだ人間からは
あの時はこれしかないだろう
まあ、少しオールドケイジアンよりだからどうなのだろうか
というレベルの話

まあ、日本は農業保護が今までの国是でその政策の転換点だから
議論はあってしかるべしだが
まあ、食料自給率が低い日本がtppをやらない選択肢は実はないと思う
・・・

96:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:57:34.49 a9fyAYLE
変動相場制に移行し、関税を完全撤廃したら中国の輸出競争力はなくなる。
文字通りなくなる。
なぜなら作っているものが粗悪品だから。
高くて悪い商品を買うバカはいない。

中国はTPPには絶対に参加しない。する訳がない。するメリットがまったくない。
日本以上にデメリットだらけ。
逆にTPPに対抗する、中国経済ブロック圏を作ろうとするだろう。


97:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:57:55.03 HIqadP71

え?
ここまで出来レースなんですか?

98:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:00:35.40 kGhscyPv
中国もアメリカと同じくらい崖っぷちだからTPP参加はありえるな。
国が滅びても一部の富裕層は乗り切れる。
仕掛けている側は織り込み済みだし。

行くとこまで行けば良いよw


99:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:03:25.81 JjaGL/YQ
>>95
TPPなんて宣伝されてるほどメリットないじゃん。
むしろ米国にジャイアンルール押し付けられるデメリットの方がでかい。

それなら通常の貿易協定のFTAかASEAN+6の方が良いよ。

100:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:04:46.15 oet44OrL
為替操作以前に、
中国はふつーの民主主義・自由経済主義国家群との法的乖離がひどすぎるw

条件を特定分野に制限したFTAならまだしも、
EPAすら凌駕するTPPに加われる道理がないだろw
共産党崩壊するよ?

この基本的な道理すらわきまえずに「中国がTPPに参加する!」
言ってる人間は、中国関係の取引経験ないだろ。
ってか、基礎的なニュースチェックすらしてないだろ。


101:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:06:11.36 wXYHrJ0R
いまの現状を考えると、世界的に少し低レベルの保護主義になるだろう。

EUと日米+オセアニアで経済ブロックが出来ると
中国みたいに先進国への輸出依存度が高い国には
低レベルの保護主義でも痛手になる。
(わずかな関税差でも低価格を武器にしている中国には応える)

ASEAN+3か+6でも日本が積極的に参加しなければ中国にはほとんどメリットがない。
EUにも国債買取などを武器に接近したいみたいだが、いまの所は成功していない。
残るはTPPだが、中国が食い込めるか微妙だ。

まっ歴史的に見て、一人勝ちしている国がハブられるのは既成事実だ。

102:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:06:44.14 4EEUCg5R
>>95
お前はまあまあ星人か!

103:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:08:39.00 N2hELPWq
>>95
麻生はオールドケインジアンが入ってたよな。
そこが日本向けで良いんだよ。

その後、政権交代により「乗数効果」を知らない菅直人が財務大臣に就任
今は条約と国内法の関係を知らない、日本国憲法を勉強していない人が総理大臣

104:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:08:58.22 vlHT5FHH
アメリカと何か密約したんだよ
TPPはその一環だよ

対中国包囲網の密約という噂がある
中国孤立化の戦略というもっぱらの噂

105:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:20:04.13 oet44OrL
ビジネス関連法
中国における外貨現金の持出制限について
URLリンク(www.jetro.go.jp)

最悪のチャイナリスク「中国民事訴訟法231条」
URLリンク(ameblo.jp)


こー言う国がTPPねえ・・・。
中国様だけ無双の特殊ルール設けないとダメだろ。
その段階でTPPは形骸化するだけだけどw

冗談抜きで中国がTPPに参加するとか言ってる奴は常軌を逸してる。
ビジ板にカキコしていいレベルじゃない。

106:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:21:25.51 mdM4v/zv
TPPの意味わかってない。

TPPはアメの21世紀戦略同盟で
対ロ?牽EU、対シ、対アセアン、対ブラジル、対日本
のための条約同盟機構

そのため、
・シンガポール、ブルネイを経済窓口と少量の石油とマラッカ海峡牽制手段にする
・ニュージーランドは小国で介入性がいいが、土地資源がオーストラリアよりよく、それ獲得して、対オーストラリアというよりオーストラリアNZを分解する。そして念のため補助手段としてオーストラリアの外の海峡を掌握する←スゴイ重要。 つまり対アセアン、対オーNZ連合
・チリを明らかに対ブラジル、南米戦略窓口にする。少なからずチリは南米において、軍事攻め込まれにくい性質

これらを間接経済手段(軍事手段として)成立し、また防衛各種戦略上の最低現の端として使う。
これは事実上対南米APECのカードである。
そしてその上で時点参加国をつのり、それら地域の経済および農業干渉手段とする。
・シンガポール、ブルネイでマレーシアを吊る 。ベトナムは微妙 事実上経済牽制
・ニュージーランドでオーストラリア吊る。
・チリでペルー吊る。
でこれで軍事、経済の戦略そして、経済条項づくりをする。というよりこれ太平洋アメリカ連合ともいう。

でその上で邪魔だったんで、カナダ追放。オーストラリアも圧力中
ところがおもわぬところで日本つれちゃった。これだと日本で空中分解する。しかも枠組み作った後ほかに圧力、牽制するならいいが。
日本が入ったり空中分解したら終了だろ。圧力ルール作る前に、ルール壊されたらどうよ。

そんなわけで目下お断りします。
便宜上交渉要素はあっても、現状枠組み作成中で加われないよ。日本はいると規制条項はいるからいらない~
って戦略。

つまりこれ今までの
サクソン同盟以上の次の同盟かもしれんの条約なの。つまり軍事ほかの直接条約以上にまあ、外国はやくにたたないんでw
直接重要なところに、経済と軍事の枠組みを干渉地域におく。そしてそれらの国は極力小さく強大じゃなく、交渉しやすく地域牽制になればいい。
手段としてアメリカとパワー+じゃなくてその方々にアメリカの力だせるようにしよう。

だから予想だとそのうちインド飛び越えて、パキスタンもなしにおそらくアラブのいくつかにも干渉する。~
と予想。




107:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:23:11.71 mdM4v/zv
だからおそらく誰も加われない可能性のほうがでかい。


そしてこれは多様な変化製のある経済圧力手段で、

ブロック経済化
ただの足し引きの陣営

があるとおもってるジジィ、労外は負けるね。
政治戦略がなさすぎる。

事実上
対APEC
対EPA
対南米
干渉手段だよ。でこれで日本が入ると終わり。

108:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:27:30.92 mdM4v/zv
だからTPP整備、枠組みもなしに、

事前に連絡、交渉すらすくなく、その整備してない枠組みを整備すら前に、
勝手に交渉、とか加わるとかぬかすのが無礼なんだよね。

つまりある企業合併に対して、勝手に加わるとかアフォな枠組みない。


政治戦略上話にならん。

つまり現段階で
・整備された条約かもわからない。
・呼ばれたわけでもない。現状方々開放である。

さてこの段階で店が開く前に勝手にはいるのは犯罪だろう。

現状こういう枠組みだよ。現段階では急に割り込んでも交渉以前。そしてこの枠組みをわかってなかったらアウト。





109:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:30:44.84 1/EhbvYQ
もう、沢山入りすぎて、纏まらなければいいのに。

110:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:31:44.25 YDWiiRna
【アイドル】ネット上で"TPP48"の選定進む。巨乳の"牛肉たん"、パワーの"自動車たん"、頭脳明晰"半導体たん"(画像有)
スレリンク(mitemite板)

111:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:33:30.06 d9HkIBF7
中国ジャイアニズム理論:

俺はお前らの輸入品に関税をかけるが、
お前らは俺の輸出品も全部関税撤廃な。
文句あるか?

となる。

112:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:35:24.15 h0g1P9IB
ネトウヨ曰くTPPは米国の陰謀らしいぞ

113:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:35:46.25 h0g1P9IB
参加すると米国に全てを奪われて崩壊するんだよな?

114:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:42:05.28 mdM4v/zv
つまりどうあっても世界中で反対世論すら巻き起こるのにそれが反対なしで
全経済開放なんか物理的におこるわけないだろう。


現状では
アメリカ、NZ、ブルネイ、シンガポール、チリ

パートナー条約であり、その界の経済開放、移動の自由
そしてアメの戦略の
・その地域の小国、反動国をくわえて、その地域を解体する
のパターンだよ。そして対シナが潜在していながら、あきらかに
無かって開放条約じゃないんだよ。

その時点でこれをアホ妄想で開放とかおもっちゃうのは死んでいい。





115:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:44:32.67 mdM4v/zv
つまり陣営
自由解放~

なんてお持っちゃう労咳はあほなの。

しかもこの条約さらに初期は経済掌握以前に
シナみたいな危ない食品国ほか感染区域おいだそう~みたいなのが優先条約なの。
その上で
危ないオーストラリア(環境破壊、汚染スゲー)ですらアウトなの。

その時点でその意味わかってないのが阿呆なの。

そして無論害し脅威は潜在しながら、本来目的は
・小国利用で外部から解体する
が戦略のはしらで、開放条約とかおもうと戦略のはしらがくづれる。

116:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:46:17.51 mdM4v/zv
つか


アメの経済産業ですらこわされない条約なんか結ぶわけないだろ。

崎に太平洋条約結んで外から
太平洋企画圧力~かける手段なの。


シンガポール、ブルネイを加えることで対アセアン牽制
NZ加えることで、オーストラリアの印センチ部とる。
うるさいカナダを肺上することで利権層をへらす。

のが目的なの。つかサクソンのアセアン、アラブ侵略とか多少みてればわかるだろ



117:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:47:25.48 snQX41Nf
韓国さん、実はTPP断られていたんですよ。


118:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:49:22.97 mdM4v/zv
かくいうこの条項は

・地域牽制
・重要圧力条約  規制
・最低減の端ほか掌握

の方法であってたくさんくわわると自滅するの。

そして今回のこの条約はあきらかに
農業関係の輸出~はたぶんふくまないね。農業は別途ほしいのだと思う。

農業となると生産石高ベースでは
カナダ。アメ?日本、インドネシア、タイ

が主役でそれくわえないとしかたないから。





119:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:51:41.09 VVsqFHzi
TPPに反対してる奴は中国の工作員か


120:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:55:31.60 oet44OrL
>>106
TPPは2005年にアメリカとは全く関係ない小国同士が
連携して進めていた貿易圏構想です。

時系列の因果関係が無茶苦茶すぐる。

121:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:59:30.91 OOlT+cYS
中国が参加するならTPP参加のメリットも考えてもいいかな
参加するならだけど・・・

あそこの保護政策はマジで糞だから、残ってる市場が開放されるなら日本は地理的にチャンスは大きいと思う

まぁ現状は大反対。ウソツキ民主党関係者は家族ごとしね

122:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:59:44.58 mdM4v/zv
つまり

・無期限開放条約、条項などはもとより整備されておりません。便宜です。妄想です。
 あくまでアメリカ、シンガポール、ブルネイ、NZ、チリの枠内での経済開放~
 を前文はしょって、経済開放~と勝手に解釈したものです。また条項なしに部分で便宜的に一部が(勝手に)経済開放~ぬかしたものを
 まわりが増幅させただけです。 〝リスク考えてください〟アメリカにとっても自爆ですよね。

・そして無制限的な企業の移動拡大がおこなわれるとかは経済団体の都合のいい妄想だけ。

また防滴などあらゆる安全な基準や法的な都合で無限開放などない。あくまで牽制要素がでかい。
なのに、それがわからないとか阿呆すぎる。現段階だとアメリカほかはくわえたくもないだろう。

そもそも半導体オワタ条約なんか結んで経済で勝てると思って失敗した労外なんか
オワタ条約もいいとこだ。事実上あれで日本の家電は終了した。

123:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:59:47.74 OZOnBKfM
WTO加盟と同じだろう。
TPPに参加し、自由貿易の利益を享受しつつ、のらりくらりと
義務を果たさない。

こんな何時ものずる賢いシナを想像して見るテスト

124:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:59:48.61 i1AAEjeH
賛成してる奴は詐欺師だけどな

125:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:00:34.68 oet44OrL
もともと存在したTPPという枠組みに途中からアメリカが割り込んできて、
そんでもって菅と一部官僚やらがスタンドプレーで乗っかろうとした形。

アメリカが割り込んできた時点で、もう一つの大規模貿易相手国が入らないと成立しなくなった
TPPを稀有広大な未来構想のように持ち上げてる奴はオリジナルTPP1万回読み返してこい。
オバマの苦し紛れでしかないがな。

126:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:01:54.61 oet44OrL
>>121
どう考えても無理だと思うよ。

そもそも、自由貿易を建前にして、
一人だけ特殊ルール適用無双状態で唯我独尊やってるのが中国なんだからw

127:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:03:36.92 WZ4ls/0S
>>78
>減らねーよボケ。むしろ減らないことが問題なんだよ。

中国の対米輸出が減れば
部品やら工作機械やら日本から中国への輸出は減るでしょ

自由貿易が進めば全体のパイが増えるのだから
中国の対米輸出も減らないんですか?

それとも中国→米国という輸出分は日本→米国に変わるとでも?
米国は安いからから中国から輸入していたんじゃないの


>規制が撤廃されたらTPP参加国だけでなく世界中の国が大喜びだこのカスw

日本の最大輸出先である中国は規制が高いまま、日本だけ規制撤廃
だからTPPなんて輸出産業にとってもデメリットが大きい

128:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:05:28.03 HgnYPDpF
為替操作や偽ブランド、著作権などの問題で中国はまず参加できない。
逆にこれを改めるというならば是非やってもらいたいが、それは中国経済の終わりを意味するから無理だろう。

129:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:06:25.71 oet44OrL
日本国内によくある論調だが・・・。
そもそも「国内改革のためにTPP加入!」とか言っちゃってる奴は、
もう前提からして狂ってる。

この手の自由貿易交渉ってのは、新しい市場をブン獲ってくる気概を持ってやるもの。
「日本の利益と権益は一歩も譲らん!狩るのは日本で狩られるのはヤツらだ!
 ヒャハハハハハー!汚物は消毒だー!」
くらいのテンションで臨んでくれないと困るのよ。

それを言うに事欠いて、他国に譲歩するのが前提で国内改革がどうのとか抜かしてる。
どこまで、負け犬根性というか外国コンプレックスというか、
舶来上等根性が染み付いてるんだよ。って感じ。

130:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:07:04.39 mdM4v/zv
そして

あきらかに

EUなどのような、移動と法性をいしきしたもんじゃない。あくまで経済基準←自国をつくるための妄想である。

それを勝手に申そう。
でこの都合で日本は加わりにくい。だから追い出されるんだよ。現状ではこの話日本ででたときに。
ほぼスルーされたんだよ。また緊急参加もできないし、煮詰まってもないからスルーされたの。

そもそも日本が関係ない条約なんだよ。

いいかえるとTPP圧力自体は加わってない。労外が勝手にあばれただけ。
・条約づくりで限定だ。自由解放とまったく違う。
・EUのような枠組みじゃない。
・坊団連が盛り上がるだけ。妄想
・器具類ミンスのジャパンパッシングのだけ~


であって、減条項、段階ではさそわれてもいない。せめて
多少前段階交渉あけとけ~としかいわれてない。

あきらかなミンスのじゃパンパ寝具と世論ごまかしだろ。
痛すぎるけど。明らかに、

・前段階までの失策回避
・さも大業結んだかのようなスケープゴーと

であって事実上まったく何の意味もない。
事実上招聘前段階で主要参加国でもないのに、許可なしに勝手に盛り上がり、開店前の商店に入ろうとしてるが、
店は開いてもない。

この段階で勝手に妄想してるだけ。



131:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:11:17.20 Cl8850bo
>>90
中国はもともとそっちだろ
日中露経済圏かw

スゲー赤が泣き喜ぶ世界だな

132:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:20:03.14 LgeZgeA7
ASEAN+6なんて言ってるやつらは子供が駄々こねてんのと同じ

133:天一神
11/11/13 15:21:07.00 1PhZsKeE

ついに世界平和が

   来るのか

よかったよかった

人権は、宇宙愛の一部
スレリンク(rights板)l50



134:にょろ~ん♂
11/11/13 15:25:17.59 Q248+MSc
勘弁してくれよ 絶対反対   ありえないわ  

135:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:25:33.75 1PhZsKeE
ルールが同じになる つまり。。。



136:にょろ~ん♂
11/11/13 15:26:02.21 Q248+MSc
それより アセアンのインドネシアとかも入って欲しい

137:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:27:06.44 EOvOepVM
>>136
おかげで学年の半分以上が京都大の甲陽学院中や東大の灘中の存在も知れた
マジで存在がネ申だわ根拠もキチッと示したしやな終わらないコンテンツ終わらないコンテンツおたがい布教をがんばろうず

138:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:27:06.95 uNEjP/O0
牛乳に毒混ぜる国が参加できるわけ無いだろ

139:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:27:19.31 874DjCqv





<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら



あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ




140:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:28:14.28 SXokUljw
中国はそんなこと一言も言ってないがね

141:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:28:15.39 KpDYWkhs
>>131

鳩山の提唱したアメリカを排除した「東アジア共同体構想」

中国、日本、韓国のFTAを軸にアメリカを排除して、ASEANの取り込みをはかろうとした。

鳩山家は 祖父鳩山一郎が日ソ国交正常化させた人物
鳩の息子はモスクワ大学
これだけでもうお腹いっぱいだろう。

中国はロシアから30年天然ガスをもらえる事になった。
中国をバックアップしているのはロシアであり、
アメリカをアジアから排除しようと画策している。

日ソ不可侵条約を平気で破ったり、シベリア抑留したり
漁船を砲撃し、拿捕したり。
最近ではサハリン2でも騙されている。
URLリンク(www.brics-jp.com)


142:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:29:17.05 g5jkxvoJ
中国をつぶせるからいいんじゃないの?
米国に奪われる分は中国侵略で取り戻せばいい。

そっちの方がスカッとするw

143:天一神
11/11/13 15:30:22.88 1PhZsKeE
ダンボール肉まん
無関税

144:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:30:54.86 VJlnuWVp
中国は為替でインチキしてるから難しい

145:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:31:33.61 /3KtxCYU
中国からの労働者が入ってきたらとうとう終わるね
まずは後継者がいなくて研修制度がすでにある農業から移民が始まるだろうな

146:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:32:25.03 874DjCqv





<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら



あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ




147:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:44:23.16 HgnYPDpF
今回はかなり良いことが書いてある。

経済コラムマガジン

11/11/14(686号)

物事の本質

URLリンク(www.adpweb.com)


148:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:48:14.92 5LdERUgU
>>74、104
対中包囲網としてのTPPか、
だとしたら今さら急にマスコミが大事な事言わずに上っ面だけ反対云々騒ぎだしたのも分からんでもないような…


149:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:49:12.20 v84auS3X
また賛成派の主張が崩れ始めたか

150:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:55:27.00 WZ4ls/0S
>>147
「需要と供給の関係」が問題の本質だとは思わないが
まあ、言いたいことは分かる

151:名刺は切らしておりまして
11/11/13 16:00:21.92 I6ox1jYX
台湾が参加するって話はどうなったんだろう?
知ってる人達、教えて!

152:名刺は切らしておりまして
11/11/13 16:06:58.78 cOeiC9Dc
日本はシナ釣りの餌だったのか?

153:名刺は切らしておりまして
11/11/13 16:08:31.14 GwcN7HpW
中国参加大賛成
TPPぐちゃぐちゃ間違いなしwww

154:名刺は切らしておりまして
11/11/13 16:13:17.11 2Chwjcz3
中国来たら、さらに芋ヅル式にいろんな国が
参加してきそうだな。

155: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/11/13 16:15:19.89 joVV7Gll
ホント民主は死神、貧乏神だな

156:名刺は切らしておりまして
11/11/13 16:31:23.91 QB6WMqO5
中国が入ると、アメリカからの集中砲火があっちへ行くなw

157:名刺は切らしておりまして
11/11/13 16:51:28.71 2D1Dx2hL
今の中国が入るのは不可能だろう。農民が何億人もいるのに。
これが中国分裂計画のスタートなのに馬鹿め。

158:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:02:23.16 n68TGOR9
TPPはアメリカにとっては、中国に対する外交カードでもある。
本当は中国は焦っているが、余裕ある態度を見せているだけ。

そういうわけで、TPPはアメリカにとっても重要だから日本に厳しい要求をしつつ
日本が不参加にならない辺りを妥協点に交渉してくる。
というわけで、日本は参加でも不参加でも損するでしょう。

159:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:08:28.45 t0mpTKLW
>>157
中国が不当競争で国際秩序を乱してきたツケだな
日本のTPP協議参加表明なんて、日米から中国への最後通牒そのものだろう

160:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:09:10.28 RLqpvuWI
>>153
TPPって「国が潰れても続行しましょう」って話だから
TPPがぐちゃぐちゃになるっていうより国がぐちゃぐちゃになるだけだろうな

161:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:10:31.01 S4UYpYy5
WTO守れない国がTPP守る訳ない。
都合の良い部分だけ適用するつもりだろ。

162:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:16:34.91 K9fLORxv
東アジアでは綱引きが行われてるんだね
中国主導の米国抜きの、ASEAN+3と、
米国主導のTPPと
日本も、米があまりに無茶な要求するなら、
ASEAN+3にいっちゃおーかな、と
ほのめかすぐらいタフな交渉してほしい

163:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:25:05.49 85zgdsGV
もし日本がTPPの参加しないと表明したとたんに中国がTPP参加を表明したら、
日本は世界の物笑いになった。

164:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:28:26.74 fDTROCnA
もし中国が来たら本格的に終わりなんだが、お前ら解ってんのか…
いや、現状でも充分終わってるけどな。

165:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:29:54.01 SJ1Mq0KN
ドル崩壊が目の前なのに、
巻き沿い食うわけには、いかないだろー。

米国と組むなら、とっくに元の切り上げしていると思うが。



166:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:30:06.78 4wGvCwmI
いいアイディアじゃね? ほとんどの国が参加してしまえば、元の木阿弥。 TPPなんかいらん。 関税撤廃を基本ルールにすればええ!


167:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:37:32.08 /0BSKvjm
固定相場やってるうちは話にならんな

168:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:41:36.10 rs0opTyN
日本も東アジア共同体で中韓と組むよりTPPで太平洋諸国と組んだほうがいいわ。

169:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:42:22.38 OJxQb/Br
>>162
無理無理w
アメリカ様に反抗的な態度とる政治家はなぜか不審な死を遂げることになるんだから
アメリカ様のイエスマンでないと政治生命は長くないよ

170:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:55:45.14 N4+sjkU2
固定相場の国がなんか言っているぜw


171:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:56:57.90 yPcIUi8i
はやく中国は日本に参加の圧力かけてこいよおおおお
TPP抜けたいんじゃあああああああああああああああ

172:名刺は切らしておりまして
11/11/13 17:57:31.43 JgNHv9La
もうここから嘘っってわかるな。
頭悪い奴しか騙せないだろ。

>>47
>>、アメリカが作りだす先進的な自由貿易制度に
順応させるのに苦労するのに


173:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:13:16.48 2Chwjcz3
中国の参加は日本以上にハードル高そう

174:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:16:52.45 K9fLORxv
>>171
圧力じゃないけど、中国は日本がTPP参加しないなら
日本の米大量に買うとか、言ってたみたいね
JAと中国が組む日も近い?www

175:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:19:33.58 j3Gmzwmq
野田「TPPの協議に参加させて頂きます」

オバマ9カ国が協定の「大枠合意」に達したと表明。

もうどうにもならんだろう?愚の骨頂としか言いようがない。
その辺のおばちゃんまでも反対してたというのにw

176:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:25:17.06 4caFsqix
もう、完全に乗り遅れてるじゃんw

177:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:30:29.62 RLqpvuWI
でもまあ大枠決まったのなら野党も追及しやすくなったと言える
TPP参加が大前提で、覆せば日米関係は普天間にプラスして悪化だな

178:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:52:54.96 hQNB8OzK
>>174
車や家電じゃなく米てのが凄いな
内乱を狙って混乱状態を長期化させるのが狙いかと穿った見方をしちゃうな

179:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:57:23.00 2Chwjcz3
日本まで貿易自由化に舵切り出したら、
そりゃ中国としてもあわてるだろうな。

ポジションを完全に東南アジアに奪われかねない。

180:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:04:49.55 jJ7AL5uq
米韓FTAについて、日本が示したような「関心」じゃね

平たく言うと、「あいつらバカじゃね( ´,_ゝ`)プッ 」

181:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:00:59.22 K9fLORxv
>>178
内乱までは考えてないんじゃw

でも、中国にとって、日本がどうなって欲しいか、透けて見える
理想は、ASEAN+3に組み込み、中国の影響下に置くこと
でも、ブロック経済化の流れに乗れず孤立化し
農業と心中して鎖国に向かうのも悪くない
中国にとって最悪なのはTPPで日米一体化が深化すること

182:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:07:00.68 JgNHv9La
アメリカの工作員が沢山いるなぁww

>>中国にとって最悪なのはTPPで日米一体化が深化すること

中国にとってとか嘘ついているけど、日本にとって最悪なのはだからなw
アメリカに日本の経済が吸収されるのによ。
自由貿易とか言っているけど、アメリカの都合の良い自由な貿易だからな。
日米友好通商条約も単に不平等条約だけど、アメリカからしたら「友好」なんだよねw


183:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:13:29.65 cO155wou
アメリカだけに搾取させるのは許さん。俺にも分け前よこせと中国が申しております。

184:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:13:46.60 wRT9fyUA
通貨をコントロールすのを止めろ
中国資本との強制共同出資を止めろ

185:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:53:38.17 K9fLORxv
中国の属国になるか、
農業と心中して鎖国に向かうか、
米国の属国になるか(すでになってるがw)
3つの中で一番ましなのがTPPだといってるだけ

ASEAN+3に突き進んで中国の影響下におかれるってのも
もし鳩山がそのまま続けてたらありえない話じゃなかったわけで
中国が工作に力入れてるのもうなづける

186:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:29:02.14 57AsNeJB
アメリカ「呼んでねーよくんな」

187:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:37:02.25 JgNHv9La
アメリカの工作員君は直に中国の属国とか言い出すのなw
アメリカはアジアの国はアメリカに輸出するなと言っているのによw
アメリカに輸出できないのにTPPとか意味ないんだよねw

今はもう中国に輸出している額の方が多いし、アメリカは今後少なくなる。
不平等条約もありアメリカと組みたいという馬鹿はいないだろうw


188:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:31:50.62 9u4u4NK8
中国よ、お前なぁ・・この前辞退しただろ?
お前が絡むとTPPが纏まらないんだよ
よっぽど台湾の方が場が和むわな

189:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:43:05.17 K9fLORxv
おどろいたねぇw
TPP反対派は離米親中かよw

そりゃ中国は最初は甘いこといってくるだろう
車も家電も米も買ってくれるだろう
だが、中国の属国になるということは
最終的にチベットやウィグルみたいになるってことだ

190:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:52:20.37 38v1DX2i
台湾が言い出したから茶々入れてるだけだろ。

ちょっとは深く考えろよ。

191:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:18:11.73 nbywhOA6
野田が会議で相手にされなくなったら
今度は「反対派=親中派」のレッテル貼りか
 
推進派って、こんなのばっかりだな

192:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:25:59.81 FdHdKcsv
中国は13億人もいるし
どこにも参加しなくても内需でやっていけるよ

193:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:43:12.30 JgNHv9La
>>192
内需だけでやっていけるわけがない。
全ての資源を中国で取れるならわかるが。
だからなるべく沢山の国を巻き込んだ経済圏のほうがいいんだよ。
だけどそれはお互いに公平というものが前提。
そうじゃないと崩壊するだけだからね。

TPP参加=アメリカ属国になるとわかっているのに、
TPP推進する奴は、TPPに参加しないと中国の属国とかw
中国と公平な経済圏を作ることもできるのにねw
TPP推進する奴はわざと誤誘導しているよね。


194:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:51:32.61 J/s6zZd1
日本は海藻などから作ったバイオエタノールで自給できるらしいな
食料も頑張れば自給率100%くらいすぐ行けるだろ。
あと、山が多いので水資源が豊富。
決定的な部分は自足できるから鎖国してもやっていける国だ。
ブロック経済なんかに入る必要はない

195:名刺は切らしておりまして
11/11/14 02:44:05.91 DKWNGZdG
米国が日本にTPP(主権侵害)を日本に参加要請してきたのは
”日本(反日民主党)は日中韓のFTA(自由貿易協定)を促進させると表明していた。”
からだった!
URLリンク(www.youtube.com)
TPP : メキシコ農業はNAFTAと米政府の農業助成で壊滅的被害
URLリンク(www.youtube.com)

榊原英資氏 TPP交渉に反対する理由 
TPPは 時代遅れ! TPPで、建設会社は10万件以上、倒産する 
(榊原英資氏)交渉に入る前提条件が、関税をゼロ」にすること例外なし
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

196:名刺は切らしておりまして
11/11/14 02:44:34.85 dPWzH6D8
>>191
戦後一貫してアメリカへの片思い、ってのがわかんねーんだよw

TPP、首相さっそく厳しい洗礼 加盟国会合招かれず
URLリンク(www.asahi.com)
 オバマ米大統領が12日朝にホノルルで開く環太平洋経済連携協定(TPP)交渉9カ国の首脳会合に、
野田佳彦首相が招待されない...交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が背景にあるものとみられ、
TPP交渉の厳しい「洗礼」を受ける形だ。

洗礼って儀式自体、キリスト教宗教圏では重要な儀式な訳で
こういう直喩が普通に出てくること自体、意味がありすぎるわ。

197:名刺は切らしておりまして
11/11/14 02:51:11.21 /JaiSQM6
>>196
日本人の記事でしょ

198:名刺は切らしておりまして
11/11/14 09:35:22.21 Vl6TMAeq
>>193
中国と公平な経済圏(爆笑)
米も中も自分有利なルール押し付けてくるが
どっちがましか、信用できるかって話だ

それに中国のブロック経済に行ったら
まともに日米安保が機能すると思ってるのか?
米も助ける気を無くすだろ
そしたら中国の領土上の要求が際限なくエスカレートしてくのは
尖閣、南シナ海を見てれば火を見るより明らか

199:名刺は切らしておりまして
11/11/14 09:57:32.31 LeV0JGdZ
83年~2009年 最高期
87年~2003年 安定最高期
89年2001年  文化大成期
89年~93年  文化大成期 成長期
94年~98年  文化大成期 華期 96年~97年(97年)黄金期
99年~2001年 文化大成期 終盤期



200:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:33:20.30 ilffhyu/
ASEAN+3だけはやめておいたほうがいい。
労働者にストライキ権を与えず、賃金ダンピングで世界中の労働を奪っている国が混ざっているから
まじで日本人の職がなくなる

201:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:37:11.87 UUqcBtxb
>>200
みんな仲良く派遣社員化か、なら賛成しよう。

202:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:32:27.53 7EjLxi5B

『生島ヒロシのおはよう一直線』11月14日放送分
〈三橋貴明〉TPP論争
URLリンク(www.youtube.com)


203:名刺は切らしておりまして
11/11/14 15:06:03.38 TyuzVpGe
URLリンク(unkar.org)

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

204:名刺は切らしておりまして
11/11/14 15:18:40.29 YZYJIXFr
>>203
これ公共事業奪われた場合、日本のGDPを簡単に上げる方法がなくなるんだよな

205:名刺は切らしておりまして
11/11/14 15:20:57.15 E/EoA80u
>>198
それこそ妄想だな。
別にどこの国も他の国を助けようなんて思ってねえよ
何いってんの?

206:名刺は切らしておりまして
11/11/14 15:24:33.54 E/EoA80u
それと中国はTPPには入らないから

207:名刺は切らしておりまして
11/11/14 17:50:07.24 TCMvHOn3
>>204
外国企業が国内で生産した分は日本のGDPになる

208:名刺は切らしておりまして
11/11/14 20:46:03.74 6WENS0Gb
軍事力のある中国は色々要求が通るんだろうな

209:名刺は切らしておりまして
11/11/14 21:20:22.84 Vl6TMAeq
>>205
そりゃ米国も米の国益にもなるから日米安保結んでるんだろが
日本の国益に適ってるのも事実
中国が尖閣にこれ以上手出しできないのは米軍がバックにいるから
両者はWinWin

だからTPPも近視眼的経済的損得だけで考えるのでなく
安保、価値観までひっくるめて考えるべき
中国主導のASEAN+3に乗れないのも
安保で対立し価値観がかけ離れてるから

210:名刺は切らしておりまして
11/11/14 21:48:52.35 /8zNtVAx
残念!かけ離れてるのは媚米のあなたでした!

211:名刺は切らしておりまして
11/11/14 22:13:31.30 3VOGRK7N
TPPてさ、事実上の経済規模を大きくするための経済政治統合?もっと正直に言えばアメリカによる属国化?

だとすれば、域内の人口は5億を軽く超えるわけで、悪い話だけでも無いように思うけど。経済規模は人口の数乗で増えるからね。

そうしてみたとき、韓国が仲間に入れないのは何となくわかる。危なっかしくて運命共同体は無理。アメリカさんがそう判断しても無理からん。


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