11/11/13 18:35:09.24 XWvRHv6O
>>339
今現在、GMの自動車工場を禁止する項目でもあるの？
351:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:36:30.62 jm50FZEN
■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■
○１９９４年 NAFTA（北米自由貿易協定） →カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年 WTO（世界貿易機関） →インドなどの反対で制限
×１９９８年 MAI（多国間投資協定） →フランスの反対で失敗
×２００３年 FTAA（米州自由地域） →ブラジルの反対で失敗
？２０１１年 TPP（環太平洋経済協定） →日本は反対できるのか？
インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある！！
15分あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
核拡散防止条約 第十条(脱退）
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
352:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:56:38.53 98NFvEgg
>>350
ナイよ。
話はTPPじゃなくて>>335で、投資が嫌って言っているように見えるんでネ
言いたいことは、何に限らず外国が投資してくれるのを、拒む理由があるか？
ってことヨ
353:名刺は切らしておりまして
11/11/13 18:58:08.38 B8lYyN1l
早速アメリカからすべて差し出せ要求来たな
すでに賛成派の言ってたことが外れてるんだが
どうすんの
354:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:00:14.23 B/HC9dcW
貯金しても無駄だから株買うかね。
355:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:03:41.91 98NFvEgg
>>346
まあ、そういうコッタ
何らかの安全保障は必要で、それをどうするか？
TPPを一つのトリガーにしたいかもネ
外交なんてそんなモン
356:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:08:43.28 oqGKya+B
>>353
すべて差し出せ？アメリカがいつそんなこと言いましたか？
また得意の被害妄想ですか…。そろそろ鍵つきの病院行ったほうがいいよ
357:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:10:43.29 WZ4ls/0S
>>356
あらら、言い返せなくなって「お前の母ちゃんデベソ」ですか．．．
358:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:10:52.87 NrbqviC/
>>221
もうちょいフォローすると、BSE検体の検査って24時間程度かかるのよ(´･ω･｀)
なんで、解体→検査結果出るまで倉庫に留め置き→出荷 ってプロセスを踏むのね
んでも、アメリカの大規模食肉処理場って、その手のプロセス前提にライン組まれてないんで、
BSE検査をガチでやると、処理能力がガタ落ちしちゃって、利益率がヒドくなるんだってさ
なんで、BSEのリスク以前に、投資の問題って側面が大きいのよ
359:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:14:12.23 98NFvEgg
>>356
触らないで、やってくれｗ
360:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:16:58.64 NrbqviC/
>>315
外資系に乗っ取られて～つーけど、預金者としては全く問題なくね？
何を心配してるのかよく分からんのだけど(´･ω･｀)
361:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:20:27.52 NrbqviC/
>>327
台湾が参加に興味を示してる現状で、フィリピンが参加したいと言うなら
（おそらく参加表明は近いうちにあると思う）面白いことになるかもねーｗ
362:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:21:26.84 9pzFmsXr
野田が売国TPPの内容知らずに交渉参加
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
363:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:26:55.28 BwX9FNTU
まあアメは日本の郵貯狙ってるんだろうし金額がでかいほど運用のうまみも増す
金融立国？目指して頑張っても何かあれば吹っ飛ぶ
懲りない奴らだｗ
364:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:34:29.03 9pzFmsXr
>>360
金融ユダヤ人のおそろしさ
しらないから気楽なこと言ってられるんだろう
ググッて調べなよ
365:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:39:12.45 rJwoTvvw
ＴＰＰ劇場はまぁグダグダだったな
366:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:40:08.84 NrbqviC/
>>364
だったら、ユダヤ人に運用してもらえばいいじゃない(´･ω･｀)
367:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:40:27.41 MJKF/irA
>>363
今でも郵貯はゴールドマンサックスにかなり運用任せてるはずだけど
368:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:42:27.58 NrbqviC/
>>364
あ、そだ。一つ言い忘れてた。金融ユダヤ人嫌いなら、SMBC切っておきなー。
GSが優先株相当持ってるよー(´･ω･｀)
369:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:42:56.03 98NFvEgg
>>364
知ってるなら教えてくれよ。
あ、何処かのリンクを貼るのはナシでｗ
370:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:45:48.80 8EDg2rRf
>>341
交渉する前から、牛肉の規制緩和日本の方から出しちゃったよ
戦略も糞もあったもんじゃない
馬鹿じゃないの！
371:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:50:10.05 WVvHwJ0P
>>370
むしろ交渉前から規制も関税も撤廃してもらいたい
肉たらふく食いて～！
372:名刺は切らしておりまして
11/11/13 19:59:59.04 HIqadP71
罠にハマった哀れな日本。
もう交渉の余地は無いとかｗｗｗｗ
ｵﾜﾀ
373:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:01:37.01 xv754yuB
ＴＰＰで農産物の関税が撤廃されれば、
食料品価格が下がって暮らしが楽になる。
それだけで十分じゃないか。
374:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:09:06.44 MJKF/irA
野田総理もブラフでもなんでもいいから、日本に不利な条件ならTPPに参加しない可能性もあるとか言えばいいのに
それでも不利なままなら参加交渉を目一杯引きのばして、EUと中国の交渉を進めて両天秤かければいい
その間に農業対策も進めて
それで最終的にダメなら参加しなければ良い
どうせTPPのブロックは小さいから
交渉のスタンスは徹底的にずる賢くで
375:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:11:32.83 mSdhd/3v
>>373
それを言うと反対派の低能デフレ厨が沸いて出てきちゃうYO
376:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:17:37.90 9pzFmsXr
>>369
興味を持って自分でググッて調べようという気にならない限り理解できないのだよ
「裏社会の構造」というのは
377:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:19:19.20 S7/vxkG0
推進派さんよ。
どうしてくれるの。
交渉担当者がもう、この始末だよ。日本の官僚は優秀だって？
ビックリ！だって、交渉担当が。
【TPP】外務省ビックリ！『すべての物品およびサービスを自由化交渉のテーブルに』との米側発表、民主党政権のあいまいな姿勢が招く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
378:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:20:07.16 9pzFmsXr
ここで賛成派はってる人は裏社会理解出来る人はいないだろうｗ
379:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:22:18.63 9pzFmsXr
推進派の危機感０の姿勢には驚かされるばかりだ
380:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:24:04.87 BwX9FNTU
ミンス支持の人って本当に何がしたかったの？
自分は選んでないだけに本当にそう思うわ
381:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:24:39.82 WkAig8cG
うちの業界ではISDを使ってアメリカを訴える準備してるよ。
アメリカを日本色に変えていくつもり。
武士道の精神や、基本的な日本の精神でアメリカを変えてしまうつもり。
382:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:24:47.32 98NFvEgg
>>377
イケイケ、ドンドンｗｗｗ
外務省！テメーは関係ねーから、すっこんでろヤ！
経産省の出番だ罠
383:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:25:35.82 8EDg2rRf
>>373
給料も減るよ
会社の利益が出ないんだから
384:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:26:43.47 98NFvEgg
>>378
そりゃ、理解出来んナ
385:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:26:55.64 vipz6DOj
民主党は2013年を見据え、自民党に置き土産を沢山残します。
目指せ自民党解体！
政策より政局。民主党です
386:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:27:35.41 B8lYyN1l
経団連を構成してる企業なんてほとんど外資みたいなもんだ
日本だろうが海外だろうが儲けられればいい彼らからしたら推進して当然
387:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:28:54.57 snQX41Nf
>>378
そりゃムリゲー。人類はユダヤの復讐のために生かされてるのかよｗｗｗｗ
どこまで陰謀でどこからデタラメか線引けない？
388:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:31:04.66 9pzFmsXr
>>381
それいいね、頑張れ♪
389:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:32:41.08 xv754yuB
>>383
どういうロジックで給料が減るの？
390:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:33:22.55 hsjvxjRU
アメリカがＩＳＤ条項で争った件の半分弱（３７中の１４）は、アメリカが訴えられた側だから、
アメリカ政府相手に訴訟起こすのも、割と当たり前。
391:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:33:55.61 2YeTGeGI
ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。
野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。
392:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:41:01.69 NrbqviC/
>>390
単純な疑問なんだけど、バイアメリカン条項って、NAFTAで訴えられてたりしないんだろうか(´･ω･｀)
393:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:41:11.94 hsjvxjRU
世界銀行がアメリカと繋がりあるのは事実だが（ボスが常にアメリカ人など）、
ISD条項の裁定自体は、紛争当事者双方が選んだ一人ずつ、
そして両者が公正だと合意できる、もう一人を選び、その三人に裁かせる制度なので、
裁きが公正になり、アメリカも負け越してる（ので、上記の通り、あまり訴訟自体起こさない）。
フェアじゃない裁定するとこに、紛争解決任せる程にバカな国は余り無い。
394:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:41:26.74 WkAig8cG
>>388
このスレずらっと読んでみたけど、
あんまりグローバル企業と呼ばれる業界の人がいない様に思った。
うちらの業界がISDでアメリカへの訴訟を準備しているのは事実で、
アメリカの国内法を日本式に変えてしまおうと思ってる。経団連が一致して賛成してる理由もここ。
こちらが変わるより、アメリカを変えてしまった方が仕事やりやすいんでねｗ
395:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:43:11.03 fpeE4vgv
一応言っておくけど推進派だからって
民主を支持してるわけじゃない人多いと思うよ
政権与党がどこであろうとTPPは推進一択
共産党以外の党は本音の部分ではみんなTPP賛成だよ。
396:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:43:21.15 snQX41Nf
>>394
それ本当かよ？本当だったら全力で応援するぜ
397:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:45:25.61 B8lYyN1l
で、TPPでどうやったら円安にできるの
398:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:47:02.19 hsjvxjRU
アメリカとＧＰＡ（政府調達協定）やＦＴＡ（ＮＡＦＴＡはこっち）締結してる国は、バイアメリカン条項で除外されない。
399:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:48:32.56 3OGe1pK5
>>397
俺はまったく経済のことは知らんが輸入が増えれば円安になるんじゃね？
400:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:49:35.69 NrbqviC/
>>398
レスありがとう(´･ω･｀)
んじゃ、TPPが締結されたら、バイアメリカン条項の範疇に入るって理解でいいのかな？
となると、完全にブロック経済志向ですの
401:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:49:36.05 hsjvxjRU
俺も民主嫌いだけど（基本右だから）、
ＦＴＡＡＰを前提にして考えると、他にまともな選択肢無いし、
今の内から動いとかないと２０２０年前にパニックに陥ると思うから、
ＴＰＰの交渉参加自体は支持してる（その上で、日本が余りにも不利になるなら、蹴って韓国みたいに独自路線進んだ方がいいとは思う）。
402:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:51:23.10 98NFvEgg
>>395
全くその通りで、国会中継を見れば分かる罠
自民党で質問している奴は、もの凄く突っ込んでいるように見える
が、一言もTPP反対とは言っていなんだよね（笑）
検討が足りないのでは！とか、xxは知っているんですか！って言って
いるだけで、政権奪回した後でブーメランにならないように、巧みに
質問をしてんだけれど、脊髄反射の奴には分かんねーだろうナ
403:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:54:49.94 hsjvxjRU
ASEAN+3や+6は、日中韓が揃わないと動き出せないので、ぶっちゃけ今の所全然まともに機能してないし、
ASEANと日本が独自に結んでるＦＴＡ自体は、正直とても自由貿易協定と言える代物じゃない。
日本が仕掛けた+6の枠組み（東アジアＥＰＡ）は、提唱した日本にやる気がなく、頓挫したまま。
TPPがクローズアップされちゃうのは、去年のAPECでの決定だけでなく、
他の枠組みがまともに動くの待ってたら、ＦＴＡＡＰに間に合わない気がするというのが、
正直なところじゃなかろうか。
404:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:56:04.35 j+40gnU8
>>402
結局ウヤムヤのまま突っ走ってるから踏み込んだ事や後でブーメランになるようなこと言わなくても凄い突っ込んでるように見えるんんだろうな
最低限各分野で何を狙ってて何を守るのか説明しないと
405:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:57:27.06 98NFvEgg
>>394
どの辺りを変えたいの？
チクっと教えてくれよｗ
406:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:58:38.25 WkAig8cG
>>396
さすがにあんまり詳しい内容は言えんのだが、事実だよ。
日本って政府も官僚も駄目だから
何となくやられそうな感じがしてる人が多い様に思った。
TPPで訴訟によって国内法を揺さぶられるのはアメリカ。
日本企業は恐ろしいよｗ
407:名刺は切らしておりまして
11/11/13 20:58:50.98 w2/v6WUp
これから日本は、自由な研究とか創作ができるの？
408:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:00:14.72 nEx+H2rP
日米地位協定の見直し交渉もできない日本はアメリカの植民地だね
409:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:00:23.39 98NFvEgg
>>404
まあ、自民党は票田が農村だから、地元向けに格好をつける
必要があるんだよ。
でも自民の連中が一番分かってるんだよね。農業の問題点を。
だから美味しい思いをしてんだよ。自民党はサ
410:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:01:33.98 kCjttDFb
今すぐ参加しなくちゃいけないものなの？
あんまりよくわかんないから、少し様子を見させてください、とかだめなの？
411:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:04:32.49 98NFvEgg
>>406
セミコン業界だけれど、全く分かんねェｗ
素人の俺が思うに、米国の欠点は独禁法の適応が甘いんだよね。
ってか、米国は一番厳しい筈なのに、なんで甘々になってんだ？
あれ、晒されたらヤバくないか？
412:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:11:17.76 xv754yuB
民主党も自民党も、本音じゃ農業切り捨てだ。
今から財政再建しないといけないし、震災復興にもお金がかかる。
ウルグアイラウンドの時みたいに何兆円も金使うわけにはいかないから、
外圧使って潰しちゃえ、だよ。
413:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:23:24.74 2xes2iFF
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
普天間問題で解決の糸口がいまだ見えない状況で
「今回、ＴＰＰで結論を出せなかったら、日米の信頼関係はどん底に落ちていた」
と苦しい胸の内を話している。
414:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:35:45.69 98NFvEgg
>>412
マスゴミも珍しくマトモな事を言っているんだよね
勿論、農業の事には触れないが、何でTPP賛成に回ったのか？
全く訳わからん
415:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:44:55.27 JBB1gV5v
ＴＰＰ自体はもちろん懸念事項は多々あるんだけどさ
ようするにみんな一番心配してるのは民主党の交渉力だろ
まあ、交渉力以前に無能で売国で隠匿体質でペテン師ぞろいなんだけどさ
米国は相変わらずのジャイアンだし、日本マスコミは機能してないしね。
416:名刺は切らしておりまして
11/11/13 21:50:39.78 98NFvEgg
>>415
ン、民主党の交渉能力は全く期待出来ないからね。
加えると、戦後から今までやってきたモデルでは喰えなくなった日本が、
今後の５０年をどうやっていくか？
そのプランが全く示されないから、民主の対応は場当たり的って言えるン
だが、胸に手を当ててみれば日本的と言うか・・・
417:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:02:31.45 xv754yuB
>>416
交渉なんて最初からする気はないさ。
今回決まった大枠に沿って、細かい修正はあるかも知れないけど、
農産物の関税の大幅引き下げ、ないし撤廃は織り込み済み。
ただし、コメは手つかずに残るかもな。
今回の参加国で、積極的に日本にコメを売りたがってる国はなさそうだから。
小麦も微妙。乳製品は当確だな。
418:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:04:00.88 m1IF3NIq
馬鹿な俺に教えてくれ
tpp参加すると、例えば米の企業が日本国内で不利益になる法律があれば訴えられるって言うのは本当？
419:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:09:19.12 iBSMrzQm
交渉ってのは実務を担当する官僚がやるんだが…。
ISDにしたってホントは政治家が知らなくてもいいレベルの細かいこと。
ハンコ押すだけの政治家に自民も民主もないんじゃねの
420:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:10:15.15 dZuDDxzI
貿易摩擦もアメリカのゴリ押しも大統領のトップセールスも今さら感
それを法律家さんたちが解決した形にしたいのが貿易協定ってこって
だからって何か変わった？
一つ言えるのは日本企業にないものはもう殆どなくなったってこと
強いて言えば英語くらいで
自由化して結局やられるのはアメリカやアジアでしょ
421:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:10:43.01 98NFvEgg
>>417
まあ妥当だと思う
日本の米って特殊過ぎるから、どこの国でも作らんから、開放しても何も変わらん
だから個人的にはカードに使って欲しいと思う。日本でさえも米を開放したのだから、
オマエらもファー。まあ、民主党には無理だね。
小麦は日本で作っているって極暑だから、問題は農水省の抵抗だけ。連中の財布になっ
ているんだが、それを突き崩せるか？
乳製品は確定だと思うヨ。どうせバターとチーズくらいだろうからナ
そんなに影響はナイ
422:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:11:28.17 OsghV/Mk
>>418
もうその必要もないかもな。
ＴＰＰに入りたがってる日本にアメリカが注文付けてるって構図だから。
入る前にめちゃくちゃ言い出すかもね。
言うこと聞はないとＴＰＰ入れないよｰてね。
423:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:12:44.02 98NFvEgg
>>418
本当ｗ
424:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:16:25.56 OsghV/Mk
遺伝子組み換えの食品も9月にこっそり大量許可してたみたい。
ＢＳＥも基準緩和。
残るは残留農薬の基準緩和か。
こんなことやってても全く批判しないマスゴミはマジ終わってる。
425:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:16:41.09 UEfBraDV
>>418
その可能性は高い。
一番先にやり玉に挙げられそうなのは
新聞、出版、音楽業界の再販制度だろう。
現にア○ゾン、ア○プルといったアメリカ企業が
再販制度にクレームをつけてるし・・・
426:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:17:00.67 19xDcm+y
>>406
TPPで訴訟を起こしても勝てないと思うよ。
裁定を下すところが非公開では公正を保てるとは思えない。
427:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:20:14.80 O1hKpRci
>>418
別に ”法律” じゃなくても、企業にとって不利益だと感じることがあれば訴訟を起こすことができるよ。
例えば、アメリカは自国通貨安政策を取っているから、日本企業の取り込みに成功し、それ以外の製造業も”アメリカ回帰”が起こって雇用が増えてきているけど、
日本は自国通貨高政策を邁進中だから、輸出企業、内需企業を問わず、企業は生産拠点を海外に移している。当然国内は空洞化で雇用が減少し、失業率が上昇している。
現にTPP参加の方向性を打ち出した直後ですら、企業は 『TPP参加して関税が撤廃されるのはいいことだが、6重苦の内の一つが解消しただけなので、海外移転を止めるには至らない』と言っている。
この流れで行けば確実に政府が雇用対策を取らなければならなくなるから、昔であれば適当な公共事業を作って国内企業に金をばら撒くことで経済を回そうとする動きになる。
しかし、これは海外企業からしてみれば 「何故国内企業を優遇するんだ！俺たちにも平等に入札させろ！」という事になる。
すると、日本人の雇用対策のために税金を投入したつもりが、日本人の雇用と関係が無い外国企業へ金が流れることになり、税金を無駄に使ったことになる。
当然それでは意味が無いため、そういった政策自体が実行できなくなる。
428:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:20:29.41 98NFvEgg
ツーかオマイら、独禁法で米国企業を攻撃しろヤ！
グーグル、マイクロソフト、インテル、シスコ、ボーイング・・・
連中は資本の論理が先鋭化しすぎてンだから、突っ込みどころが満載だゼ？
あれらを独禁法を楯にして、TPPを錦にして分割させろｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:21:02.94 Lba3Cy8n
アメリカにとって、日本が参加しないＴＰＰなど
全く意味がない。
ここがポイント
430:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:23:29.63 OsghV/Mk
日米経済調和対話の主な内容
食品の残留農薬基準の緩和
医薬品の新薬登録の承認期間の短縮
医薬品の認証に関し、海外での臨床データの活用
通信事業者への周波数割り当てへの競売方式を導入
NTT改革を通じた新規参入の促進
携帯電話の相互接続料金の引き下げ
残留農薬基準を見直し
高速鉄道に関する協力の意見交換
クリーンエネルギー技術協力
過去の相手国に対する規制条項撤廃
この要求全部呑んでやっと日本をＴＰＰに入れてやって良いかな？
って米国議会が判断するレベル。
431:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:23:37.66 gfYm9uM/
B-CASカード廃止
記者クラブ解体
JASRAC壊滅
再販制度廃止
電力の発送分離
多くの規制が撤廃され特殊法人廃止
NHKスクランブル化
電波オークションで大手TV局壊滅
ポルノへの性器モザイク処理廃止
TPP加入で日本に起こりうること
432:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:25:47.00 siYUP+iE
製造業の中小工場だけど、内需向けで震災復興需要もあり、
現在受注数もかなりあるし、TPPはあまり関係ないと見ていいですか？
433:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:26:56.62 54YYst8E
なんかひじょ～にISDSが勘違いされてるように思うのは私だけ？？
434:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:28:06.24 QKOzFtsl
>>424
こっそり許可とかできんの？
なんでも国会で話し合うのかと思てた。
435:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:28:26.36 OsghV/Mk
>>432
震災需要は全部アメリカが取りに来るという観測もあるみたいだから気をつけてね。
436:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:30:56.05 rc8dTYDO
>>432
少なくとも５年はまったく関係ないよ。
その後も関係あるとは思えないけど。
437:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:31:38.80 zPdvcJnv
アメリカとガチでISDで戦ったらどうなるかわからんからな
途上国相手とは訳が違うから
438:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:32:07.50 siYUP+iE
それは良かった
そこが問題なければTPPは民間にとってはメリットのほうが多い
439:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:33:38.74 OsghV/Mk
>>430
＞クリーンエネルギー技術協力
これってエコカーとかも入るのかな？
日本の技術公開しろと言ってるらしい。
図々しいって言うかなんというか…
440:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:34:03.56 LgeZgeA7
>>399
ならない
441:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:35:19.78 m1IF3NIq
>>422 >>423 >>425 >>427
サンクス
なら逆の訴訟も可能なのか？
日本企業が米国内で不利益が出るから訴える。
これが可能なら、企業は国外向けにシフトしてどんどん外国の仕組みを変えて行けば日本だけが不利益を被ることも無いんじゃないか？
って思ったんだけど、そうはならないんだろうか？
442:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:36:42.98 dZuDDxzI
>>430
>>431
消費者には結構なことばかりだねー
443:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:38:32.48 OsghV/Mk
>>440
ほとんど日米の金融政策で決まるもんな。
アメリカは何十兆ドルって負債かかえてるらしいし、
すでにマネタリーベースで円の2倍のドルが流通。
ドルの価値は限りなく０に近いと言った奴がいたが、マジらしい。
444:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:39:40.36 BJRBz4To
>>435
震災需要なんてTPPを批准する頃には国内企業がペロリだわ
445:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:41:10.63 JQyGykIa
>>406
アメリカの法を変えるという気概はいいけど実際勝てるもんなのかね。
超エリート弁護士集団が相手なわけだろ
446:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:41:31.93 OsghV/Mk
>>431
マスコミってマゾだよな。
447:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:43:08.99 OsghV/Mk
>>431
＞電力の発送分離
これは絶対反対！
アメリカみたいに停電ばっかりになるなんて困るよ。
448:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:44:46.86 siYUP+iE
結局内需向けメインの製造業や建設業などは問題ないどころかメリットの方が多いって事ですよね
？
449:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:45:20.83 +NX62yw4
>>431
全部お前の願望じゃねーかｗｗｗ
そういうのは厨スレでやれよ
450:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:46:01.66 OsghV/Mk
>>448
中小の建設業はモロに死亡でしょ？
入札全部向こうに取られるよ。
451:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:46:42.43 MTW3mnfM
>>437
ISDを恐れてるのはアメリカだからな。
金融。公的資金入れて、返済猶予して、
国内金融に対する優遇処置を攻められたら、国家の屋台骨揺らぐでしょ。
倒産しまくるだろうし。
IT企業、軍事企業、いくらでもある。
攻めるとしたら、イヤラシイ日本の企業だけ。
欧米と違って日本の企業は国家に縛られずに治外法権だから。
452:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:48:29.57 NrbqviC/
>>447
原発のリスクを各発電会社に追わせるのは、リスクが高いため国家管理とし、
電力の需給を鑑み、老朽化したものから順次廃炉とする。
原発については簿価ベースで既存の電力会社から国が買い取る。
財源は、電力料金を担保とした債券を発行し、国民負担を極小化する。
あたりで、電力会社から原発剥ぎ取って、外堀を埋めるとかどうよ？
453:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:48:40.44 cg00Epxo
アニメ、漫画の表現規制
児ポ法導入
コミケ消滅
TPPはいいことずくめだな
日本の漫画、アニメが消滅してもマンファがあるから心配ないし
454:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:48:42.52 S7/vxkG0
このスレの皆さんは今日の野球の日本シリーズを見ましたか？
落合監督レベルだと、ＴＰＰ交渉も任せられるかなとふと思う反面、
球界にもこんな観察眼を持つ人は、他に野村氏しかいないから、一種の才能かと。
今の政治家や官僚に、運命をゆだねるしかないのかと。
ソフトバンクの主軸打者の持つバットのグリップが微妙に加工されている事に気づいた落合監督は、
試合中の中日のピンチの時に、その事実を指摘、動揺する、ソフトバンク、審判、そして中日、
しかし、三者の混乱は、中日有利に収斂してゆくことに・・・
【野球】日本シリーズ第2戦 H1-2D[11/13] 中日敵地で連勝！平田先制打！延長10回森野決勝打！ ソフトB今日も馬原10回2死から失点★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
90 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:16:02.56 ID:MEaoSNL/0 [1/2]
しかし落合すげーな。
内川のバットのグリップなんか誰もみてねーよ。
まじでぞっしたわ。だから三冠王なんだな。
409 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:23:22.36 ID:fF39eh4m0 [2/4]
>>90
落合の凄さはピンチになるまで放置してたことだろう
吉見に間を取らせるために、あのタイミングで指摘したんだろう
472 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:24:43.56 ID:odBj818P0 [2/3]
>>409
あれ絶対事前に知ってたよな。で、SBチャンスで内川にまわったら言う計画だったんだろ。
550 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/11/13(日) 22:26:25.48 ID:pHZG/QoCO [3/5]
>>409
そして明らかに動揺した内川 ３回は絶対打てないと思った
455:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:50:16.90 siYUP+iE
>>450
数年後の話でしょう？
震災物件はもうこっちが食べつくした後でしょう？
456:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:51:06.64 O1hKpRci
>>441
”理論上”は逆提訴もできるよ。
だけど前提条件がまるで違う。
日本を訴えてくるアメリカ企業はアメリカで雇用を持つアメリカ企業。
逆にアメリカを訴える日本企業は、海外で展開しているグローバル企業。
日本は円高で国内からの輸出競争力が著しく弱く、TPP参加交渉決定後の企業展望ですら、
『TPP参加して関税が撤廃されるのはいいことだが、6重苦の内の一つが解消しただけなので、海外移転を止めるには至らない』
わけだから、海外の取り決めや法律が影響を与える企業は現実的に海外展開している企業しかありえない。
日本国内で日本人向けに何かを作っている企業が、アメリカの法律や取り決めに口をはさむシチュエーション自体がそもそも無いだろう。
結局、この”前提条件”が大きく異なるのだから、表面上平等ですと言ってみたところで意味はない。
例えるなら、韓国の領海を１としたときに、２６にもなる日本の領海で、『お互いが自由に漁業をできるようにしましょう』と言うようなもの（実際に韓国側が言ってきている）で、
言葉の表面上は、『お互いの領海内で自由に漁業ができるようにしましょう』だが、受けられる恩恵が全く異なる。
また、こうも言い換えられる。
資産1000万円持っている（と仮定する）あなたと、資産10万円しか持たない自分が、お互いのお金を合算して平等に分配しましょうと言われて、
それを受け入れられるか？そう考えれば、前提条件が異なる状況での言葉の表面上の平等なんてものには意味が無いことが分かるだろう。
アメリカが提訴することで、アメリカ企業が恩恵を受けて、そこで働いているアメリカ人は恩恵を受ける。
しかし、日本のグローバル企業が提訴したところで、企業は恩恵を受けるが、その企業で働いているのは外国人なわけだから、日本人には関係が無い。
457:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:53:14.63 PAVYtm3z
>>454
感動したのはわかるけど、ここまで出張してくるとはw
458:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:53:28.74 7K3yG8XW
>>431
お前、まるで朝鮮人だな
馬鹿チョン
459:名刺は切らしておりまして
11/11/13 22:57:17.76 NzxSeZmO
>>455
中小工場事業主は困らないかも知れないな。
寧ろ、労働力に安い移民を入れやすく、値の張る
日本人労働者を排除しやすいので万々歳だろ。
460:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:01:03.11 MTW3mnfM
>>456
金融、IT、軍事、特に「石油」、後エネルギー。
ISDで死ぬのは明らかにアメリカだよ。
461:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:03:12.42 NrbqviC/
>>460
アメリカの金融に関して言うならＴＰＰよりも、
ボルガールールの行く末の方が変数としてデカいと思うんだ(´･ω･｀)
462:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:05:45.68 KJRJ53h1
俺はあほだから良くわかんないけど、
TPP参加すると二次創作とかエロ規制がヤバいってこと？
463:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:07:13.50 98NFvEgg
>>445
そいつら、雇えよ！円でｗｗｗ
464:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:11:54.65 OsghV/Mk
>>462
アメリカとあわせられる可能性はある。
465:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:12:28.58 sdAFovHD
TPPには米も後から入ったし、日本に強制的に入れと言ってる訳ではないから
急いではいる必要は全くなく、2国間の貿易協定をゆっくりと進めていけばよい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:16:13.80 MTW3mnfM
>>461
あなたと見解は違う様だけど、ボルカールールは非関税障壁だよ。
なぜ国内法によって自由な投資が制限されなければいけない？
その辺り攻められ始めたらアメリカはもう崩壊せざる終えない。
日本企業はアメリカを自分達有利のルールにもう変えようとしてるし、
明らかに爆弾抱えてるのはアメリカだよ。
467:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:18:19.45 ld1zLaC0
マレーシアはグズグズするなら入れてあげないって言ってるな
入りたいならすぐに全部呑めってことか
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
468:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:18:47.88 O1hKpRci
>>460
>金融、IT、軍事、特に「石油」、後エネルギー。
>ISDで死ぬのは明らかにアメリカだよ。
理論も証拠も何もない言ったもん勝ちみたいな書き込みはビジネススレには要らんよ。
一瞬、ニュー速かと思ったじゃないか。発言内容が地震兵器並み。
>ISDを恐れてるのはアメリカだからな。
これなんて愚の骨頂。
そもそもISDを入れたがっているのはアメリカ企業であって、過去にもEUが猛烈に反発してISD条項を付帯させなかった経緯があるくらいだからね。
オーストラリアも反対して豪米FTAでは付帯されていないし、カナダやメキシコは不用意に付帯して、既に実害を出している。
469:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:19:43.34 AKQSWTFB
ＴＰＰ恐れるに足らんな ワハハ！
470:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:22:35.79 nbywhOA6
今現在、ＴＰＰに賛成するっていう事は、脳の病気を患っているとしか思えないな。
471:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:22:40.89 swDrfkKa
まあ攻めたらアメリカがやばくなるような事案で争って勝てるとも思えないが
472:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:25:45.11 NrbqviC/
>>462
TPPも関連するけど、二次創作については、
模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTAも）影響大きいと思われ。
まだ自分でも考えられるほどの材料持ってなくて申し訳ない。
473:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:26:38.49 QdbUwC+L
>>468
ISDを持ち出して滅茶苦茶理論で言ったもん勝ちしてたのは
反対派のほうじゃないのか？
地震兵器だの言ってるのも反対派じゃねえか
ブーメラン食らって顔真っ赤にしてんじゃねえよ
474:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:26:57.54 m1IF3NIq
>>456
なるほど。何となく分かった。
じゃあ、日本で雇用を持つ日本企業が訴えればokなんじゃないかと素人考えでは思ってしまうんだが、ダメなの？
日本国内にしかない、世界トップシェアのモノを作ってる会社とかもあるし・・・って思うんだけど。
475:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:27:56.74 NzxSeZmO
>>464
逆に、日本のエロゲ会社が、
「アメリカの法規制は非関税障壁だ」
として訴える事ができるんじゃね？
476:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:33:23.51 LgeZgeA7
もうまともなやつはいないのか？
477:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:35:10.09 NrbqviC/
>>466
ボルガールールがキッチリ適応されると、ウォール街の風景も一変すると思うのよ。
なんで、TPPを使って、ボルガールールを非関税障壁と訴え、
有名無実化するっては荒唐無稽なのかなーと思ってさ(´･ω･｀)
提訴するのは、シンガポールか、日本の企業でいいんだけどｗ
478:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:50:33.15 O1hKpRci
>>473
>ブーメラン食らって顔真っ赤にしてんじゃねえよ
どう見ても顔真っ赤にしてるのは…ｗ
>>474
逆に考えてみようか。
『日本国内で日本人にしか絶対に生産できないもの』 かつ、『アメリカ輸出している製品』 かつ、『雇用力が大きい産業』とは何なのか。
例えば、最近アメリカ向けに輸出を伸ばしている 『建設機械』 や 『金属加工機械』 は、そもそも海外移転をする日本の製造業からの発注がメインだが、
仮に海外展開しているグローバル企業に対して、『アメリカで製造する企業は、アメリカの機械を使わなければならない』という規則があれば、十分ISD条項を利用して提訴することができるものの、
現状ですら自由に日本企業から輸入できているわけだから、そんな法案があるとは思えない。
また、そういった日本の独自性を持った輸出企業の日本国内での雇用力（人数規模）はどれくらいあるのか。
これが小さければ企業の業績と雇用が直結しないので意味はない。
結局そう言ったすべての事を勘案して考えてプラスにならなければ、日本の利益とはならないだろう。
ちなみに日本が大きなシェアを持っていてすぐに思い浮かべられるのは、炭素繊維素材だけど、これなんかも韓国生産に切り替えることが決まったしね。
今まで日本で作っていたと言うだけで、別に『日本でしか生産できない』わけじゃないからね。
日本でしか生産できないなんてものが本当にあるのか疑問だね。
479:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:03:48.52 omnp23bu
多くは国産の工業品の生産加工、食料品の生産加工、販売で生計を立てている。
だがＴＰＰ参加により、コレまで以上に価格の安い輸入品の需要に押される。
多くの中小企業が倒れ、失業率の増加は避けられないだろう。
コレまでの日本は外資の流入により大きな経済的な躍進をした。
しかし外資は日本から撤退、大企業へと成長した国内企業までもが国外へ流れた。
そして日本に残る多くの中小企業が倒れれば日本の税収は下がるのみだ。
これ等が何を意味するのか？日本の国力の大きな減退である。
高度成長期、バブル景気によって得た巨万の富は維持出来ず、
今後は国、都道府県、市町村、個人の資産までもが失われるだろう
つまり日本は丸々とした美味そうな家畜に育ったという事だ。
480:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:11:13.37 mOw/Yzzl
関税撤廃や自由貿易なんて無理。
関税をそのままに９カ国を中心に多角的貿易をするべきなんだよ。
それだけで十分。
481:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:16:23.71 p3tv1Fj/
>>478
比較優位は勉強しるｗ
482:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:17:01.92 tND735UM
>>394
なるほど、アメリカは保護主義で無茶苦茶なことやってきたから、ＩＳＤ条項でやろうとしてるわけね。
つまり日本企業にとってＩＳＤ条項が最も重要な項目というか、それが目的なわけか。
関税が数％なくなっただけで輸出が増える分けでないし、多くは関税の向こうなのに？がこれなら分かる。
政府も官僚の説明もＴＶに出てくる推進派の説明も、殆どこれに言及していない。詐欺だろ。
アメリカと日本がＩＳＤで訴訟をやりあうと、他の国も巻き込まれて火がボーボーというか、
艦隊決戦やってる所に引きずり込まれた商船のようになりそう。
483:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:17:02.46 DAW67fY1
>>477
実際にボルガールールを非関税障壁と訴えるか否かの話では無く、
ボルガールールが非関税障壁か否かの問題ね。
軍事産業とっても企業がロビーストに撒いてる金、
議員への献金、
軍から軍事大学への研究費。
この構図自体が非関税障壁（輸出入に不平等な結果をもたらす国特有の社会制度や経済構造）でしかない訳でしょ。
ロッキード、ボーイング、ノースロップ、ジェネラル、レイセオン、BAE。
死ぬのは明らかにアメリカでしょｗ
484:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:18:13.90 d2KBFaQk
>>479
言ってることがめちゃくちゃだな
外資の流入で繁栄した日本が今度は外資が流入して食われるのか。
なんか中野みたいな屁理屈に聞こえるわ。
485:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:18:15.95 0E/EsOvc
アメリカなんてのは
インディアンの土地から資源を抜きとった国だからな
実際のところ、近年まで差別社会で、まともに医療も受けられない
途上国並なんだよ。
アメリカが日本と対等なテーブルに座るのは、ありえないと思うね
486:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:20:01.18 rN+zzHpR
>>483
問題は現実に訴えてみて勝てるかどうかだな
487:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:22:47.72 fTHxKN7f
ＴＰＰで関税を撤廃すると、国の税収が減るのは大丈夫なの？
488:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:22:50.96 OrbP39g+
>>479
工業品はすでに関税撤廃に近いし、食料品も、原料を輸入品に切り替えるだけの話。
ＴＰＰで製造業がマイナスの影響を受けることはほとんどない。
489:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:23:38.19 OrbP39g+
>>487
関税なんて微々たるもの。
490:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:26:16.97 pTpNMdJL
>>481
っ鏡
491:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:32:48.52 0E/EsOvc
税収減った上に農家に保障してあげるんだからな
補償額・保障範囲は、いくらだったか忘れたが
かなりの額になってた気がする
492:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:34:29.52 2XWg4CFa
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
493:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:35:39.19 KldFjY9h
>>487
関税は自国民からの税金なんだから、減った分を別の税で取れば
全く困らない。
494:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:37:06.40 5WWEpss+
交渉すらさせてもらえないならさっさと抜けてしまえ
どうせ最初からアメリカは交渉参加までをできるだけ長引かせて自分に有利な状況で日本に押し付けようとしてるんだろw
ほんとアメも糞だ
495:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:37:51.93 OrbP39g+
>>491
しかし、このまま未来永劫関税で保護し続けるよりは、
時限を切って保障した方がいいんじゃない。
リストラの割増退職金みたいなものだな。
496:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:38:58.62 L62LH5iY
TPPには公共事業への外国企業参入も含まれてるから
談合や天下りは、事実上不可能になるな・・・
497:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:41:15.28 ABQzHPUF
いまビジター見ながら思ったんだが
アメリカ人も侵略者は恐いんだな
498:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:41:59.27 0E/EsOvc
それは事実上不可能にはならないなｗ
みんなお金大好きだもん
499:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:52:01.65 0E/EsOvc
米500㌫ 小麦・大麦は252％、バターは482％、砂糖325％、こんにゃく芋に関しては1705％
例えば米５００円だったら農家保障代５００円 １０００円になるのか？
もともと国内の米の価格に合わせて、関税を掛けてるんじゃねーの？
500:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:55:07.94 X2xX1uTk
>>497
1980年代とか、アメリカにとっちゃ日本が経済的侵略者だったんだけどなｗ
501:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:58:04.40 /td3FvZl
>>483
さすがビジネス板。理解してる人間が多いね。
アメリカが世界一の非関税障壁大国である事をほとんどの日本人が知らないよ。
関係者（利権団体）が日本側の情報しか出してない事が大きいと思う。
ISDの話をしたいなら、むしろアメリカ側の話をちゃんと言わないと意味ないね。
TPPは議論出来るレベルにすら多くの人が達していない事が空しい。
何も知らないレベルだよ。ニュー速とか見てると。
502:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:00:00.99 ABQzHPUF
>>500
うん。ロックフェラービルが買収された時の
アメリカの絶望感たら確かに同情した記憶がある。
503:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:00:42.94 rWo6cgr8
>>501
おい、３歳の俺にもわかるように説明してくださいコノヤロー
504:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:04:16.15 1vxmhblr
>>483
>死ぬのは明らかにアメリカでしょｗ
問題は、日本企業は「非関税障壁だなんとかせい！」と言わないことだよ。
それに、仮に日本企業がアメリカ政府を訴えたとしても、どうやって勝つんだ？
アメリカ側の関係者を買収するくらいしか道は無い。日本企業にはできないでしょ。
コンプライアンス違反を気にするし。
505:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:09:46.21 OrbP39g+
>>502
あれ買ったのは三菱地所だったが、取引価格が割高で、
当初から三菱グループからロックフェラー財閥に対する利益供与だって噂が流れてた。
案の定、その後数年で三菱地所はかなりの損失を出して手放した。
真相は闇の中だが。
506:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:11:27.61 6ONa2uTF
>>501
ニュー速と掲示板だけ。
ユダヤ金融がどうの、ロスチャイルドがどうの、郵政民営化がどうの
そういう系統の本を読んだ間抜けが荒らし回っている。
自分たちは知識人の積もりらしいが、
ネットで知らない人間を巻き込んでいくから質が悪い。
知識層は概ね賛成派が多いから大丈夫だけどね。
507:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:12:41.32 wO1uto0k
なんかもう打つ手無しの負け戦のような気がしてきた・・・。
508:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:13:25.26 gcG19o7W
日本政府の無能ぶりにはほんと失望・・・
情けなさ過ぎる、侍魂はどこに消えてしまったのか。
ダメリカの圧力が強すぎるんだろうけど、
政府が売国だらけのこの現状、なぜゆるされている？
マスゴミに洗脳された愚民共にも原因はあるが。
マスゴミの洗脳効果が強力すぎるのか。
同じ日本人として、悲しすぎる。
509:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:21:36.43 jh7HP3VO
TPP参加するんだったら総選挙だ。
TPP絶対反対。
ウェルター級がヘビー級に勝てるわけがない。
子供でもわかる、こんなもの。
経団連て社長の給料がアメリカと違うから同じにしたいんじゃない?
510:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:28:41.96 M6cbL8nm
>507～のやつロムってねえな。
511:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:34:36.44 hekrMW1y
>>509
何回総選挙したところでTPP参加に変わりはないよ。
もちろん共産党が与党にでもなれば話しは別だがw
512:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:46:10.28 i64rL/mh
>>506
池田信夫（）
513:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:47:41.62 EvEXoKUT
もうまともにルール作りにも参加できないのに、推進派はなぜTPPにこだわるのか理解できん。
こんな不利な外交交渉でまともな条約が結べると思ってるんだろうか？
そんなにやりたいなら日米FTAをした方がはるかにまし。
514:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:52:07.28 tJcNXj/F
日本というなのアメリカ州だろ。昔からそうだ。
俺らが何いっても何も怒らない。この国はアメリカの物。文句あるなら日本人を捨てて他の国で暮らすかだ。これが現実。
515:名刺は切らしておりまして
11/11/14 02:03:04.30 t6LpZc6I
首相がころころ変わる、
政治の混乱でも損害賠償請求くるな
516:名刺は切らしておりまして
11/11/14 03:13:51.83 lf2nnBq7
TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
TPPで同人終了！ URLﾘﾝｸ(chaosseed.qlookblog.net)
韓国は日本から盗み過ぎ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPで医療保険は無くなる…… URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
マジ、行動しないとだめだぞ……。
どんどん日本破壊される。
今、お花畑な連中なんなんだ？
いきなり、党内野田支持率急増……信じられない話だね。
政治家全体が演技集団の国民騙し売国奴なのさ。
517:名刺は切らしておりまして
11/11/14 03:27:16.90 gPEBEtrf
>>516
>マジ、行動しないとだめだぞ……。
お前は行動してるの？単に2chにコピペしてそれを行動とか言ってるんじゃないよね？
518:名刺は切らしておりまして
11/11/14 04:20:08.50 e0AyiYGP
>>514
せめてアメリカ合衆国日本自治州くらいだと思ってたのに
どうやら棍棒外交時代のカリブ海諸国とか
20世紀の南米諸国みたいな扱いを受けそうだから
今更になって慌てふためいているっていう状況だな
519:名刺は切らしておりまして
11/11/14 04:54:20.84 dUFb7r5n
>ウィキリークスで暴露されていたように、米は日本を潰すと文書で公言しています。
日本を潰す？
悪質なデマ翻訳でニュージーランドに申し訳ない
↓
URLﾘﾝｸ(takapapa.com)
NZのシンクレア氏は、NZはTPPが将来のアジア・太平洋地域における通商に関する統合のプラットフォ－ムであると見ていることを強調した。
もし最初の8ヶ国がgold standardに辿り着けば、TPPは日本や韓国、
その他の国々に対する強力な圧力（put the squeeze）となり、
まさに長期的な利益を得ることとなるだろう、と彼は強調した。
520:工作員の皆さんごくろうさま。
11/11/14 05:02:25.66 Sk/I/Xtq
ろくに交渉力もないくせん条約なんか
結ぶだけ無駄。
賛成派のバカもいずれは思い知る。
521:工作員の皆さんごくろうさま。
11/11/14 05:12:39.47 Sk/I/Xtq
馬鹿が馬鹿なのは自らの無能がわからないことだな。
たとえばそのひとつが交渉力や情報収集力や分析力。
今回もそれがないから首脳会談への参加の可能性も
把握できなかった。
これで有利な交渉ができると思うのは底抜けに甘い
国際感覚。
522:名刺は切らしておりまして
11/11/14 05:43:15.15 Y0uG5Vrl
馬鹿なのは去年の１０月にとっとと参加しなかったことだろ
遅すぎ
523:名刺は切らしておりまして
11/11/14 05:51:28.46 3davReQW
これだけやばいやばい出川みたいに言ってて誰もデモを起こさないのは何で？
それともマスゴミがまた、“言わない嘘”を吐いてるの？
524:名刺は切らしておりまして
11/11/14 05:54:15.29 QefxzUB6
靖国の英霊の夢
東アジア共同体のほうを優先するべきだ。
525:名刺は切らしておりまして
11/11/14 06:27:31.66 J+t1KBrp
TPP賛成派の意見を聞きたい
メリットは何？
反対派のデメリットは沢山あるけど
526:名刺は切らしておりまして
11/11/14 06:52:01.62 WPOLGVnu
>>525
パート６まであるスレ１００回読み直してこい
527:名刺は切らしておりまして
11/11/14 06:57:26.10 J+t1KBrp
>>526
賛成派の意見を聞きたい
読んだ？
528:名刺は切らしておりまして
11/11/14 07:12:26.84 wqUo3MPW
>>523
TPPに賛成なので反対デモは報道しません（ｷﾘｯｗ
529:名刺は切らしておりまして
11/11/14 07:20:33.86 OcUDUgRz
＞TPP、いいじゃん。大いに結構。
＞アメリカの産業をさんざ食い荒らしてやるよ。
ＴＰＰは、正式名称が戦略的経済協定。
ＴＰＰは、金融証券も開放化事項のひとつ。
トヨタ・ホンダも完全に米国企業となることは間違いない。
530:名刺は切らしておりまして
11/11/14 07:26:14.04 dNyjSEpP
アメリカのどの規制がTPPでなくなって日本が食い荒らすのだろう
TPP賛成者の言ってることはふわふわしててよくわからんな
531:名刺は切らしておりまして
11/11/14 07:51:44.74 9YLsUCLF
事態は予想通りに展開してるのに、なんでマスゴミ批判してるんだろう？
532:名刺は切らしておりまして
11/11/14 08:15:49.22 70H5B9+5
日本の関税が他国と比べて低いことやルール作りに参加できないことが分ったら
平成の開国だの早期に参加して有利なルールを作っていくべきなんて意見は少なくなったけど
代わりに今度はアメリカじゃあ扱い小さいし、一般人の話題になってないから参加しても大丈夫っていう
よく分からん事言う人増えてきたよね。日本に利益があるかどうかの話なのに
533:名刺は切らしておりまして
11/11/14 08:17:51.83 xfYKLFUC
【政治】共産党がＴＰＰ交渉参加・反対案に反対「内容には賛同できるが、決議は全会一致を目指すべきだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:名刺は切らしておりまして
11/11/14 08:33:02.70 wJ+FeeBq
あらゆる物をＴＰＰで交渉する件は事実なんだろうな
非公式に了承した件をわざと公表したんだよ
公式声明に間違いはない向こうのほうがはるかに上手
535:名刺は切らしておりまして
11/11/14 09:02:31.36 /w90GBY/
条約に批准(加盟)するためには国会の多数決が必要なのだが、
今のところ日本の国会で多数決得られるとはとても思えない。
ＴＰＰに賛成してるのは民主党内の売国派(反小沢)とみんなの党だけ。
今回のＴＰＰ騒動でわかったのは、みんなの党は噂通りのトンデモ政党だったってこと。
あと、小泉カイカク馬鹿とＴＰＰ批准馬鹿とが完全に重なっているってことだ。
536:名刺は切らしておりまして
11/11/14 09:08:13.98 yIgLLLcB
自民党も半分は賛成なんだろ？
537:名刺は切らしておりまして
11/11/14 09:37:00.05 AGETDnhF
カナダが参加表明、メキシコも動き出したが・・・
これはどう分析すればいいんだ？
アメリカさんが本気で圧力掛けてるってこと？？
538:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:21:28.04 Jq2tjnnE
台湾のTPP参加表明に各国が前向き反応
URLﾘﾝｸ(japan.cna.com.tw)
カナダとメキシコも参加方針＝ＴＰＰ交渉、米側に伝達
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
539:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:25:08.08 wdDtXDIL
今日の聖書朗読箇所：マカバイ記一 １章より
「そしてついには彼らの中から悪の元凶、アンティオコス・エピファネスが現れた。
…王は、領域の全域に、すべての人々が一つの民族となるために、
おのおの自分の慣習を捨てるよう、勅令を発した」
From these there grew a wicked offshoot, Antiochus Epiphanes son of King Antiochus.
...The king then issued a proclamation to his whole kingdom that all were to become a single people,
each nation renouncing its particular customs.
540:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:50:53.81 wqUo3MPW
ikedanob 池田信夫
お前らみたいなバカがごちゃごちゃいうから、1年遅れたんだよ。
RT @kovajam: いまさら何言ってるの・・どうせ遅すぎたなら参加しない方がマシだったのに…
541:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:57:40.02 wqUo3MPW
>>537
それだけ日本市場が魅力的という事ｗ
米国だけにせっかくの鴨葱を一人占めにはさせないとｗ
542:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:59:41.38 JuN2yefS
>>537
台湾加入は中国がもの凄い反発をする可能性があるので無理。
台湾の中国牽制。
カナダとメキシコはNAFTAよりましそうだから、これを機にNAFTAを解消したい。
アメリカが事前交渉で却下する。
日本市場という大きな鍋をみんなでつつきたいｗ
543:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:59:53.06 9TYAebTo
>>540
あほすぎワロタ。だったら前もって遅れたから参加しないほうがいいと主張すべきだったなｗ
反対派に責任転嫁とか賛成派は屑が多すぎｗ
544:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:06:41.98 JuN2yefS
日本にとって一番有利なのは各国とFTAを結んで、日本基準を徹底すること。
自由貿易はいいが、基準が日本独自に決められないのは受け入れられない。
例えば、外国人労働者は日本語を入国前に習得すること、
入国後は日本の健康保険＆年金に加入すること。生活保護は認めない。
などなどやらないと管理ができない。
545:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:08:21.15 fZYEV4+J
>>514
日本はプエルトリコクラスだから大統領の選挙権はありません
546:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:09:39.80 JuN2yefS
事前協議というなのもとの二国間協議を認めちゃったから、
TPPなんてもうどうでもいいんですよｗアメの狙いももともとこれだし。
547:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:09:41.88 PutmKkS2
まあ結局おまえらが騒いでも民主党には敵わないってことだ
548:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:10:24.98 7hO8n5Zw
サルでもわかるTPP
URLﾘﾝｸ(luna-organic.org)
参加したら間違いなく日本は終わる
549:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:12:18.63 JuN2yefS
国内は政局になるよ。
この状況は賛成派にとっても、反対派にとっても許し難い状況だからね。
550:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:14:47.96 7EjLxi5B
『生島ヒロシのおはよう一直線』11月14日放送分
〈三橋貴明〉ＴＰＰ論争
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
551:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:15:00.33 uQWupLzE
メキシコとカナダも参戦、日本の食料自給率10％も怪しくなってきた。
国防ｵﾜﾀ
自衛隊意味ないので、もう解散の方向で。
9条信者大勝利！
552:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:19:51.33 cbCiBGx2
ＴＰＰは、例外なき包括協定です。
ＴＰＰで金融証券が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
553:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:20:27.28 KEZFjpLb
ホントに参加して良かったのか？？何で間違った選択をしてしまう？？
554:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:24:10.46 Qx2RSMp2
>>552
まぁ今とそう変わらんだろ＞殆どの日本国民が労働階級なのは
逆にマネージメント能力のないやつがトップに立っている今の方が問題。
555:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:28:14.19 Tc7rl1dv
まあ平成米騒動で証明ずみだが、農家保護してても社会状況みて高く売れそうなら売り惜しみ出し惜しみで
庶民の口には日本米は入らないよ
だから普段安くなる自由化でもいい
556:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:36:02.47 a0vQWz4G
米国国務省のＡＰＥＣ担当大使であるトング氏は、
「中国にＴＰＰが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」
という主旨の発言しました。
未だに中国包囲網だとか、まったく
557:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:39:37.67 M5F/hWpi
>>84
どんだけ想像力が足りないんだよｗ
558:名刺は切らしておりまして
11/11/14 11:43:39.87 Qx2RSMp2
てか、中国今の為替操作の状況では、絶対にTPPに入れないだろ。
封じ込めと言うより「参加資格なし」って感じじゃね？
559:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:09:57.63 o4CLVYrK
中国自身も基本的には内向的な国でいいとは思ってないだろう
もう世界中の国と貿易してるから、今更鎖国みたいなことはできない
もしかすると参加したいって言ってくるかもよ
560:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:11:07.72 BrQsJl8j
>>556
ん、では何故ASEAN＋6じゃないんだ？
561:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:16:31.15 ilffhyu/
クレイトン・ヤイター元米通商代表部代表
「TPPで日本と米国が一緒に取り組めばアジアで中国の経済力への対抗勢力になる。
あるべき貿易の姿を示しつつ中国を包囲する。」
562:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:20:40.62 TbZEqa/3
日本が参加表明した途端にカナダとメキシコも参加表明とはね。
ＮＡＦＴＡでアメリカの下僕にされたけど、今度はアメリカの子分として強い立場で参戦。
これまでは従来の延長で大して魅力もなかったけど、日本が入るとなれば話は別。
日本をダシにしてASEANも引っ張ってこれたなら、さらに美味しい話に。
最終的には中国も開放させて北米大勝利？
563:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:26:32.56 ilffhyu/
>>562
中国は世界中の富を吸い込んでいるブラックホールだからね
中国開放できたら世界中の労働者が大勝利だよ
564:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:31:12.24 yLColThA
【日米】日米首脳会談でのＴＰＰに関する発言の食い違いに対し、アメリカ政府は｢発表はそのままだ｣と訂正しない考え[11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
565:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:32:04.05 11ROFm4t
中国い込みは、TPPのアメリカの主たる狙いではない
主たる狙いは、大統領選挙対策
オバマは支持率が下がり来年の大統領選挙が危ない
そこで、TPPに目をつけ、輸出を拡大し雇用を創出することを選挙の公約に位置付けた
このため、TPPには、後からアメリカが入ったけど、スケジュールやルールづくりの主
導権を握るようになった
所詮、選挙対策だから票に結びつくルールを相手国におかまい無しにつくるようになる
アメリカが強力にイニシアチーブをとることが、実質的に中国の囲い込みになる
566:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:39:16.87 BrQsJl8j
>>565
その割には米国国内でTPPはほとんど報道されてないんだよなあ
選挙目的ならもっと日本の交渉参加をオバマの手柄として宣伝するだろーに
米国の狙いがよくわからん
567:名刺は切らしておりまして
11/11/14 12:55:36.54 PvHWIXj0
>>566
おまえら本当にTPPって分かってないんだな
568:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:19:15.04 p3tv1Fj/
カナダ、メキシコ、台湾もTPPに参加の意向だけれど、
これでも反対するの？
太平洋で一人ぼっちになりそうｗ
569:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:20:54.27 OrbP39g+
>>525
ＴＰＰのメリット：
農産物の関税が撤廃されて食料品の価格が下がれば消費者の利益になる。
特に、エンゲル係数の高い低所得層への恩恵が大きい。
それだけで十分だろ。
570:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:21:50.54 Jt0795oC
日本が参加表明したからだろ
571:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:22:39.31 im2eVWIX
ＴＰＰに反対署名しなかった民主党国会議員１３３人の名簿
URLﾘﾝｸ(nanohana.me)
572:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:22:39.28 p3tv1Fj/
>>570
で、反対するの？
573:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:22:43.43 +1EU0oYA
デフレスパイラル加速と…〆(°△ °)ﾒﾓﾒﾓ
574:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:31:03.59 e8aZ+mRm
今回のAPECに合わせて、また熱心に報道されてるよ、アメリカ。
アメリカにとってTPPは、去年のAPEC前に盛り上がってた話題だから、日本で話題になるより前に、
既に散々報道されつくした感があるものだが。
575:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:52:00.13 uELvQMuZ
ＴＰＰにより復活が懸念されるホワイトカラーエグゼンプション制度 - 木走日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
576:名刺は切らしておりまして
11/11/14 13:54:38.53 JKROk4Xi
>>568
日本を食い物にできるからじゃないか
カナダ、メキシコは既にNAFTAで失うものはない状態だし
577:名刺は切らしておりまして
11/11/14 14:07:49.38 p3tv1Fj/
>>576
で、こんだけ参加するんだが、まだ反対なのね？
578:名刺は切らしておりまして
11/11/14 14:11:48.89 Vi1KMc9B
アメリカの非関税障壁を訴えて、また日米貿易摩擦にならないといいけどね。
また日本だけ悪者にされるのはごめんだよ？
579:名刺は切らしておりまして
11/11/14 14:13:35.66 Vi1KMc9B
結果的に対中方位網だって言うことは分かりきってる話なんだけどね。
TPPでアメリカが郵貯の開放を求めているけれどそれは避けられるのだろうか？
580:名刺は切らしておりまして
11/11/14 14:18:57.03 p3tv1Fj/
>>579
郵貯の開放を求められたとして、一体全体何が問題なのか？
預金者が不利益を被るのか？
納税者が不利益を被るのか？
是非とも具体的に教えて欲しい