11/11/08 09:59:57.09 2h4JUysk
>>42
ンダの低重心はなんちゃって
51:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:01:46.87 YIahUe/b
シャーシの使い回しといえばパジェロをデリカにした三菱。
今はアウトランダーの土台でデリカD5作って使い回し。
パジェロが売れまくったときに、そっくりプラドを出して失笑を買うほど
パクリ好きのトヨタが、シャーシの使い回しでデリカそこそこヒットさせてるの見て
パクらんとはおかしいな。
ランクルもプラドもあるのに、それを土台にミニバンにすればそこそこ需要あるだろ。
途上国でも売れそうだし。
52:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:03:30.00 0Hxj5lSm
軽でも120キロくらいですっ飛んでるんだから
普通車で150キロくらい出るのは当たり前。
それで高速安定性があるというなら
感覚が鈍感なだけ
そもそも全幅＞全高の車なんかですっ飛ぶのは無謀すぎる。
53:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:03:39.30 DXUWq2qM
コモディティ化？
54:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:04:54.29 PU1sqYJX
結局車台の共通化のメリットってなんなの？
戦闘機になるけど共通化目指して作ったF35はあの体たらくだぞ。
55:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:17:45.94 nKlSUBRn
>>23
しかし走行性能はマルチリンクが高そうだな。
ミニバンでどれが一番早いのかってレースさせてる動画を見てたら、プレマシー23Sがトップになってて笑った。プレマシー乗ってるレーサーの方も乗りながらなんでトップとれちまってるんだと笑ってた。
車高の高いヴェルファイアーやエルグランドが遅いのはともかくとして、オデッセイやMPVが200万円弱のミニバンに負けてはあかんよね
トヨタは走り屋向けでは無いからまあ関係無いけどさ。
56:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:22:57.73 tBpE6D0c
プレマシーはエクシーガがライバルだからね・・・
ただ、内装がチャチだという酷評が・・・
57:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:23:59.69 EFjI30aC
よくわからん車種が多すぎたから別にいいかな
58:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:26:32.62 nKlSUBRn
ミニバンをレーサーに走らせて競争させてたら、プレマシー独走トップはびっくりした、たまたまレーサーの人が上手かったのか車のせいかしらんけど急速カーブとか一台だけ走りがミニバンでなかった。
レースでオデッセイを引き離してしまってる時は、さすがにレーサーの方もなんでなんでと笑いながら走ってたけど
あれこそ足回りと車台、バランスが走り的にいいんだろうな
59:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:31:10.41 jsbmx/dB
アルファードとノアの車台を統一は苦しくない？
アル：分厚い装甲、大排気量、搭載物が重すぎ車台が悲鳴ｗ
エス：見た目ハッタリ仕様、中身はノア
ノア：紙装甲、小型エンジン、吹けば飛ぶ
覚えるの面倒だから、１車種でたくさんのグレードにしてくれないかな。
まぁ、○Ｔエンブレムに１００万出すバカじゃ無いから買わないけど。
60:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:33:17.45 zNR/U/Ad
サーキットの行き帰りで繰り広げらられる
もう一つの争いトランポの饗宴ハイエースGP
トランポでのハイエース人気は圧倒的
61:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:35:52.16 EgziOWtL
これって、エスティマは今後FFベースになるという事か
62:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:47:36.43 +Upu92bU
リコールしたときヤバイな
もともとそういう意味もあって設計を分けてたようだけど
最近は共通化＞リコール費用なのか？
63:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:53:07.20 CJ9vm9BF
>59
100%共通化、じゃなくてホイールベース部分を延長した派生型、
レベルじゃねーのかね。前後サス部分は共用出来るだろうし。
64:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:53:45.33 xSuVh22d
積載性能に余裕があるのは、アルファードと同じ車台のエスティマだろう。
ボクシーやノアは５ナンバー専用車台なのに、これをどう処理するつもりなんだろう。
65:名刺は切らしておりまして
11/11/08 10:59:39.64 60sl61C4
>>59 64
だよなあ
共通化でばったり売れなくなってしまう
イプサムやＲＡＶ４の例を忘れたのか
いずれも３ナンバー化したら売れ行きが１／１０になってしまったぞ
66:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:04:36.85 ZrlZ93WG
>>51
ランクルのプラットフォームは高いし日野生産だから別に使わないんだと思う
今のトヨタのプラットフォーム使いまわしの嵐だし
今のアルファフードもエスティマもレクサスRXも大元は
カムリのプラットフォームであるK型プラットフォーム
三菱はパジェロのプラットフォームからデリカを本格的なSUVミニバンに仕立てて、D5はただのミニバンにしたし
トヨタは得意のプラットフォーム使いまわしでカムリの上にデカいガワを載せた
67:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:04:58.75 NbQrVb1p
ノアヴォクのガワ広げるんだろアルヴェルは
68:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:10:30.52 tBpE6D0c
>>65
イストは空気になりました。
ネッツトヨタの専売車種は開きが激しいね
ヴィッツ、ウィッシュ、ヴォクシー、ヴェルファイアは売れる一方で、イスト、ｂＢは売れてない
69:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:11:00.36 OB2/dtpQ
むしろ今まで共通じゃ無かったことに驚きだよ。
ミニバンなんて全部同じで良いよ。あんな物に車台レベルで差別化する価値無し。
70:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:11:59.80 tBpE6D0c
今までノアに乗ってきたユーザーはアイシスに乗るのかな？
71:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:14:17.94 szFNNd2d
モノコックボディで、どの程度を車体というの？
72:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:16:28.45 RLet4+kJ
>>37
そういうミニバンでかっ飛ばしているバカがいるって自ら書いているじゃないか
まっすぐ走るだけならトーションで十分だろうけどな
73:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:16:54.10 wkwjCQiS
>>1
トヨタしかやらない強い高級トーションビームの車種が増えるのかｗ
74:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:17:53.97 xAA3O1uJ
>>69
寧ろしてなくてアルファードはオーリスストレッチのプラットフォーム、
ノアは古いビスタアルデオのプラットフォームで作ってたから貨物用が出来るのはいい話だよ。
大きな違いなんか幅くらいだし。
75:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:19:20.65 YvnGUzkm
1を読むとアルファード等で1車台
ノアボクで1車台だろ
読解力無さすぎ
76:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:24:09.86 RLet4+kJ
>>58
マツダって地味にこだわったりするからな
あれは良い変態
77:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:24:23.15 O7tQrwHf
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
78:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:27:03.82 RLet4+kJ
>>65
RAV4とかコンパクトな四駆というコンセプト自体を捨てたから存在意義が全く以って不明
79:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:28:06.44 +rPThpGk
また不具合1個であちこちの車種にリコールが飛び火しまくるのか
80:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:52:37.54 NxtpVskK
>>21
エスティマ借りて高速で120km/h以上出すの
すっげー怖かったぞ。
今シエナ乗ってるけど、これも日本で乗ってると
すっげー怖い。
81:名刺は切らしておりまして
11/11/08 11:58:18.02 xSuVh22d
まぁ、マーク２やクレスタ、チェイサーがそうだったように、
ミニバンのトレンドが終わろうとしているのかもしれないけどね。
82:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:01:22.80 NeCLXTyo
一番安いの買ってミニ四駆みたいに外殻だけ交換すればいいんだな
83:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:01:27.97 hN0OCM9U
>>75
どんだけ読解力ないんだよおまえｗ
84:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:13:19.30 4pqwf0Tq
>>21
DQN「高速での操安性？矢のような直進性？？知るか、どけ！オラァ」
だからそんなもの関係ない
85:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:14:57.47 60sl61C4
初代ＲＡＶ４て意外な層から人気あったのにねえ
86:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:15:05.93 dCk3WP4s
タイ製の足回りに中国製のエンジンなのに
産地偽装しているトヨタ自動車
87:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:40:05.02 SVj9zDbH
まるでホンダのようだ
88:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:45:09.89 5ACJH/lU
>>86-87
国際分業はイマドキ普通だろ
アメ車だって半ばメキシコ製じゃん
89:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:49:11.76 ybf1EEDB
>>71
フロアじゃない
90:名刺は切らしておりまして
11/11/08 12:52:33.09 5ACJH/lU
日本でしか売れないクルマのフロア削減は当然だろ
それともエルグランド並に車高落として海外進出する？
91:名刺は切らしておりまして
11/11/08 13:15:58.97 woQz8s7M
>>61
2代目から既にそうだろ。
92:名刺は切らしておりまして
11/11/08 13:16:29.48 7nzGtuJT
このミニバンたちは、国内専用車と思われがちだが、
オーストラリアや中国などでけっこうな台数が売れていたりする。
93:名刺は切らしておりまして
11/11/08 13:40:06.29 Bb4TxlsU
>>64
アリストとアルテ、クラウン、マーク２あたりが同じ車台だったから
多少の全幅の違いは問題ないんだろう。
94:名刺は切らしておりまして
11/11/08 13:55:02.47 Invvhjam
エスティマ/アルファード＝カムリ
ノア/ヴォクシー＝カローラ
だっけ？
95:名刺は切らしておりまして
11/11/08 13:58:00.81 PZMZJilF
>>92
オーストラリアでミニバンが売れているというのは嘘だと思う。
96:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:09:06.62 X4CU6kw1
ウィッシュとアイシスは空気なんですかね？
97:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:17:39.90 tBpE6D0c
>>90
あれ、車高下げたんだ。
なんかエリシオン並みの高さなのに日産のエンブレムが付いてたから・・・
後ろがそれっぽいし
98:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:25:29.36 fq0zy9PE
アルファードはハイエースの子孫、ノアやボクシーはタウンエース、ライトエースの子孫でOK？
これが今回統一されるって事？
99:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:26:29.98 fq0zy9PE
やっぱり世界で売れるミニバンと言えばデリカD5しかないな。
100:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:26:44.91 Bb4TxlsU
名前とデザインとかの一部が継続されたけど
基本的にはFRからFFになった時点で何の関係も無いよ。
101:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:27:24.95 48S5vsGN
あれ？アルファードとエスティマって元々シャーシ一緒じゃなかったか？
102:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:32:21.13 fq0zy9PE
>>100
ああ、そうなの？
もしかしてレビンとカロバンって、車台は違ってたりしたの？
103:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:35:01.46 5ACJH/lU
>>101
アルファード・エスティマ用とノアヴォク用を一緒にすんでしょ
104:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:37:44.25 48S5vsGN
>>103
そういう事ねスマソ
105:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:40:00.19 wp71gAzC
>>52
＞そもそも全幅＞全高の車なんかですっ飛ぶのは無謀すぎる。
逆だったらもっと危険なような
106:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:45:24.82 gAFymxJX
ノア・ヴォクが肥大化して終了、 だな。
トヨタは今までそういう事例いっぱいあっただろう。RAV4とかイプサムとかイストとか。
107:名刺は切らしておりまして
11/11/08 14:51:21.60 efjENQSV
なんつーか、ノアボクセレステは、３ナンバーサイズにしないといかんと思う。
途上国じゃねーんだから、あのサイズに７人８人乗りってありえんだろ。
３列目のシートなしならいいと思うが。
108:名刺は切らしておりまして
11/11/08 15:02:25.21 JCIIRbyv
トヨタ カロウン
109:名刺は切らしておりまして
11/11/08 15:16:02.11 H3ehZccW
>>1 １種類につき数百億円かかるとされる車台の開発
こんなにかかるんかい
110:名刺は切らしておりまして
11/11/08 15:22:34.14 oa+bJun5
セレナとステップワゴンのシャーシ共有化計画もそろそろか？
111:名刺は切らしておりまして
11/11/08 15:23:23.08 dX47LNEo
プラド
ウィッシュ
丸パクリ
112:名刺は切らしておりまして
11/11/08 15:38:12.49 HmFHa0h8
いいんじゃない？走りにうるさいカーマニアが乗らないような車だし
113:名刺は切らしておりまして
11/11/08 15:44:08.88 AqT7wQpO
アルファードの足回りが安っぽいという話を良く見るが、統合への布石だったか
114:名刺は切らしておりまして
11/11/08 16:04:01.62 bLVHR+NK
エルシャダイ
115:名刺は切らしておりまして
11/11/08 16:30:47.57 xyylD0WF
下請けの仕事がなくなる
量がない
ばかトヨタが日本を壊している
しね
116:名刺は切らしておりまして
11/11/08 16:51:29.19 48S5vsGN
>>113
実際安いだろうけどな
っつーか車種減らせば解決だろうに。。。ノア僕とか要らんだろ…よくわからん(´・ω・｀)
117:名刺は切らしておりまして
11/11/08 17:08:14.25 bLVHR+NK
大体、車重が違うのに車台が一緒ってどういうこと？
この話聞いてアルファード買う奴なんていないだろ。
118:名刺は切らしておりまして
11/11/08 17:22:31.19 tBpE6D0c
>>111
経団連の上に行っている企業はパクリが伝統的になっているっぽいね
例えば、KDDIならガラケーが顕著だった
119:名刺は切らしておりまして
11/11/08 17:24:56.30 dEI9Eu7v
共通化を進めるほど陳腐化するのに・・・・いつになったら理解出来るんだ？
120:名刺は切らしておりまして
11/11/08 17:27:14.96 ELpDeH07
同じプラットフォームでもオーリスとマークXジオだと全長が450mm、ホイールベースが180mmも違うのね。
ノアヴォクとアルファード・エスティマも同じような感じになるんだろうか。
121:名刺は切らしておりまして
11/11/08 17:31:49.23 oa+bJun5
438万円するシャランだって車重の違うパサートと同じシャーシとトーションビームじゃないの？その影響か最低地上高はLFAと同じ115㎜になっちゃったけど
122:名刺は切らしておりまして
11/11/08 17:32:02.46 bLVHR+NK
>>120
ホイールベースが違うのに車台は同じなのか。
強度もモーメントもフレームの捩れ合成も変わってくるだろうに。
共通車台ってなんだ？
123:名刺は切らしておりまして
11/11/08 17:57:13.27 nKlSUBRn
>>113
3ナンバーミニバンのリアサス
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
124:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:06:28.58 2Xrt6ej4
一方日産はベンツのシャーシーを使います
ベンツボディのスカイラインって素敵やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:11:43.56 Bb4TxlsU
>>122
ハイエースは同じ車体で幅と長さを二種類だしてるよ。
以前は長さが短いのもあったしね。
多少のサイズ違いは問題にならんよ。
126:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:15:21.69 94BRsoRh
こうしてドンドン品質が落ちてゆく
127:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:18:17.21 X4CU6kw1
フォルクスワーゲンとトヨタは本当にトーションビームをよく使うよな。あの二社はトーションビーーーームが大好きだ。
日産もトヨタに引っ張られる形でトーションビームだらけに
ホンダはフリードやステップワゴンまでトーションビーム、それ以上は足回りに金使ってるけど。なんでだろう、あのぼったくられてる感は
マツダは足回りに金使ってる印象、200万以下のプレマシーから>>123の一番右のを使用。しかし日産の一番左の豪華なマルチリンクより、プレマシーのマルチリンクのほうが乗り心地がよく感じるのは何でだ？車高が高い車に乗り心地を求めたらあかんのか
128:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:18:20.69 2Xrt6ej4
貧すれば鈍すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:25:39.89 p/28v5vE
内部留保も毀損しているんじゃね？
固定資産が、かなりを占めているだろ。
130:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:27:47.36 MjZYmuAj
日本車はプラットフォーム効率悪すぎるからな
VWグループとかPSAとかFIATとか見習えよ
131:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:28:01.61 +kAxiThK
プリウスすらミニバンになる位だもんな。日本市場においては車が利便性が全てとなりつつある。
かつては車に乗ることが趣味であったが、今は他の何かの趣味のために車を買う、という時代になってるな。
だから不便なセダンなんて売れない。人も乗せれないスポーツカーなんて尚更。
132:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:28:53.00 TV6tmJj6
「エスティマ」「アルファード」「ヴェルファイア」用ので一種
「ヴォクシー」「ノア」用の車台で一種
いいリストラだ。ただしFRのマークXやクラアスは続けろよ。
カムリと統合なんて悲惨すぎるからな。
133:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:29:17.51 lJvIX4pj
>>127
そりゃ、トヨタお抱えのサプライヤーメーカーが新製品出せば使うのはトヨタでしょ？
サプライヤーなんてどこのメーカーもほとんど同じだし面白くない。
納入コストが各メーカーごとに違うだけっぽいけどね。
134:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:30:39.73 cWiaIm/g
>>127
また出たよ、トーションビームアンチ。
複雑化した結果動かない足回りになったあげく乗り心地が良くなったとかってバカにも程がある。
135:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:33:18.09 8O9jkxaS
似たような車種のプラットフォーム統合はさっさとやるべき
136:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:34:43.05 TV6tmJj6
トヨタのトーションビームは良いんじゃない？
もとが輸送車づくりだったので、トーションビームは上手い方
だと思うよ。でかい方だと、アルファード、小さい方だとPB
や初代bBの足はそれほど悪いとは思わなかったが。
逆に某弱小メーカーあたりがダブルウィッシュボーンで単に
固めにすると、それこそドタバタ・フラフラの挙動になる。
137:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:35:12.40 jmZd9AuB
背の高いクルマはずっこけるからカーブであえて踏ん張らせない
マルチリンクのメリットが薄いんだろう
三菱の人が言っていたが
アメリカで気筒数が重要視されるように
オーストラリアではサスのリンク数がすごく気にされるんだそうだ
138:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:36:07.95 AhrIxnWQ
なんでここまで鬼のコストダウンをしておきながら赤字なの？
今じゃあの三菱でさえ黒字なのに、一体どこに金捨ててるの？
別の部分に問題があるのでは？
139:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:37:30.83 8O9jkxaS
そういえばVWは今後ポロからパサートまでのプラットフォームを統合するらしい
もちろんサイズはそれぞれ違うが
140:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:37:52.24 3qD+rhIt
>>127軽自動車に4輪独立サス使っていたスバルは軽の開発から撤退したしな。
これから更にボッタクリ車が増えるぞ。
141:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:48:51.63 ex5UbPMu
500万するレクサスRXも中身カムリベースだから、トヨタ買う奴の神経わからん。
142:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:49:48.67 TV6tmJj6
>>140
4輪独立RRって、スポーツ型の軽としては神車になれるのにな。
本当に勿体ない。コペンとか比べものにならない凄い軽ができそう。
143:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:51:35.07 X4CU6kw1
>>136
ホンダのことか？まあトヨタのトーションビームは性能も高く耐久性も高くコストも削減できていいかもしれんけど
トヨタのミニバンが、170万円ミニバンのプレマシーに走行レースで勝てる車が全く無いのも、足回りが弱いからってのもある。400万のミニバンが走りと走行安定性、快適性で勝てないなんて
でも売れてるのはトヨタ車だから、まあトヨタの方向性はまずくは無い。客が求めてないからな
144:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:53:36.34 X4CU6kw1
>>138
トヨタは日産やホンダ、フォルクスワーゲンに比べて労働分配率と株主分配率が高いから
実は関係者にまだ一番優しい企業だから、赤字になる。
トヨタもこのままだといつか転ぶぞ、がんばってほしが
145:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:54:02.25 lJvIX4pj
>>141
商売とは、「お客をだましてナンボです」
146:名刺は切らしておりまして
11/11/08 18:54:55.28 TV6tmJj6
>>143
>トヨタのミニバンが、170万円ミニバンのプレマシーに走行レースで勝てる車が全く無いのも
トヨタファンでもアンチマツダでもないが、これは流石にソースが欲しい。
高速でアルファード、エルグランド、ハイエースに煽られたことは
あってもプレマシーはないぞ。というよりあの重量でNA、2Lで
アルヴェルやエルグランドより速い理由が見あたらない。
147:名刺は切らしておりまして
11/11/08 19:01:50.41 Id0YT8FV
背の高い車は，スタビライザーを強くしないと左右にゆらゆらするから，
独立懸架のメリットがあまり無いんだ
トーションビームは左右の車輪をつなぐことで，左右同時に上下に動くようなモードでも
左右に傾くモードでも，地面に対する車輪の角度が最適になる．
車内のスペースも取れるし，ミニバン用としてはいいことづくめ
逆に，元来乗用車に適したマルチリンクを，必死になって欠点を隠しつつ
背の高い車に詰め込んだサスをありがたがるのは，見てて楽しいけどね
148:名刺は切らしておりまして
11/11/08 19:19:43.82 szFNNd2d
サスペンションの形式にこだわる人は素人。
なによりもボディの剛性が大事。
とサスペンションのエロい人が言ってたので、
おまえらは信用できない。
149:名刺は切らしておりまして
11/11/08 19:28:31.69 60sl61C4
プレマシーて どんな車かわからないだが
150:名刺は切らしておりまして
11/11/08 19:31:55.76 cWiaIm/g
>>143
>170万円ミニバンのプレマシーに走行レースで勝てる車が全く無い
ミニバンでレースって発想が全く意味がない。
よろけようが横向こうがゴールラインを最初に横切ることが出来れば勝者という行為に価値は無い。
151:名刺は切らしておりまして
11/11/08 19:32:09.65 1G0bMAK+
>>147
こんなクルマ音痴がトヨタを買うんやね。
トーションビーム中毒やな。
152:名刺は切らしておりまして
11/11/08 19:34:30.29 szFNNd2d
>>151
「～～だから、147のレスは間違ってる。だから車音痴」と根拠を書かないと、きみのレスはゴミ。
153:名刺は切らしておりまして
11/11/08 19:42:55.65 3qD+rhIt
結局ミニバンに本格的な走行性能を求めようとしたら、エクシーガみたいな変態車になるんだろ。
ミニバンなんて貨物車は走りはどうだっていいだろ。全部共用化すればいい。
シャシー剛性？通常走行で断裂しない程度でいいんじゃないの。
リミッターを120k程度に設定しとけば、もっと車体をコストダウンしたミニバンが作れるでしょ。
走行性能重視な人はエクシーガを買えばいいだけの話。積載は犠牲になるけどね。
154:名刺は切らしておりまして
11/11/08 19:58:12.20 CgpdrFqB
>>127
VWはトゥーランもシャランもマルチリンクを使ってます。
トーションビームはポロまで。
155:名刺は切らしておりまして
11/11/08 20:36:36.44 X4CU6kw1
オデッセイとプレマシー23Sを競争させたらプレマシーのほうが速かったみたいだけど、エクシーガとプレマシーだとどうなんだろ？
156:名刺は切らしておりまして
11/11/08 20:40:39.83 tBpE6D0c
>>155
それでもプレマシーの勝ちだな
インプ乗りによると、スバルはスピードよりパワーを求める傾向にあるとか…
もともと、レースよりラリーやドリフト向けっていう感じだし…
ちなみに、デリカD:5とエクシーガだとどちらが悪路走破性に優れてるんかな？
157:名刺は切らしておりまして
11/11/08 20:46:59.86 X4CU6kw1
アルファード、エルグランドはさすがにこういった走行性能の話になるとちょっと劣るな、車高が高すぎるしな
158:名刺は切らしておりまして
11/11/08 20:49:06.28 oWg23pQm
お前らにとってはトヨタの車台共通化は悪い共通化で
日産とルノーサムスンの車台共通化は良い共通化
という事なんだろう
159:名刺は切らしておりまして
11/11/08 20:54:34.35 tBpE6D0c
｢これってありだったか？｣というミニバンたち(5ナンバー・3ナンバー無関係)
・トヨタ
スパーキー(ダイハツ:アトレー7)
パッソセッテ(ダイハツ:ブーンルミナス)
シエンタ
・日産
ティーノ
キューブキュービック
・ホンダ
エディックス
モビリオ(スパイクは除外)
フリード・フリードハイブリッド(同上)
・スズキ
エブリイランディ
・三菱
タウンボックスワイド
・スバル
ドミンゴ
160:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:03:12.04 48S5vsGN
全然関係ないけど、ファンカーゴが一番乗りやすいな
１５万キロ乗っても走る走る
161:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:14:38.89 TV6tmJj6
>>156
どうでしょうね。スバルのターボは低速の立ち上がりが良いとは思えん。
逆に50km/hあたりからの直線ターボ加速は滅茶苦茶速い。
インプがレースで勝てないのは、大排気量直線でしょう？
流石にレースってのも変だが、直線が長い場所で現行プレマシーに
エクシーガターボが勝てないとは思えない。
それとミニバンだから、5人くらいは乗せて比較な。
一人二人でミニバンってアホ杉だ。素直にツーシータを買え と。
162:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:15:33.90 HQiU8rMr
>>42
低重心に拘ったオデッセイはミニバンだかワゴンだかよくわからん車になったな
163:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:16:19.62 tBpE6D0c
プレマシーにステージアがゼロヨンやるとどちらが勝つかね？
164:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:17:55.41 TV6tmJj6
>>157
でも高速で速いし、追い越してった後、それほどグラグラ
ヨロヨロしてないんだよな。ラインは外してるが・・・
トヨタはトーションビームのデカイミニバンが得意なんじゃない？
ところでマークX350Sなら、エルグランドよりは速い？
165:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:18:36.87 RuDXBUas
>>48
１０年前のトヨタ車でも問題ないｗ
166:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:19:00.79 GHP6NDuN
既に共通化が行われているものだと思ってた。
167:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:19:35.48 tBpE6D0c
>>163訂正
×に
○と
168:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:20:30.56 TV6tmJj6
>>163
ステージア4WDが圧勝でしょう？
つうか。「プレマシー、プレマシー」って叫んでるのはツダ工作員？
アテンザ2.0やアコード2.0より遅い車あげて何工作しているの？
169:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:24:03.51 TV6tmJj6
>>165
風によるんじゃない。風速10km/sの横風で36km/hに斜めに
動いてるの一緒だから。これが突風だったり旋風だったり
するから、天候によるとしか言いようがない。
170:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:26:40.46 TV6tmJj6
>>157
それらの車が高速で一番煽って来るけれどな。
知ってる道ならアル・エルには負けないが・・・。
知らない道だと、コーナー先赤信号や渋滞で死ぬから嫌だ。
171:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:29:24.26 2mUqrCN8
【決算】トヨタ純利益72%減
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
トヨタ決算要旨
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
純利益率が約1％ｗｗｗｗｗ
ヤバい、ヤバすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:29:34.67 tBpE6D0c
>>168
ならよかった
プレマシーが勝つと言ったら、せっかくのスカイラインのDNAが…
ちなみに、マツダ車は軽自動車以外受け付けられん
173:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:34:07.23 TV6tmJj6
>>172
ほぼ同意ですね。マツダのデカイFFって大手三社に劣る。
マツダはロードスターが良かったかな。
174:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:39:35.37 AqT7wQpO
要するに「国内向けはこんなんでも、どうせお前らジャンジャン買ってくれるでしょ」だね。
クルマ音痴国家には安上がりシャシーで十分、それでシェア落ちたりしないってさ。
175:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:41:25.73 g/nT86zz
ヴィッツと国内向けカローラの車台も共通化だっけｗ
176:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:41:56.20 HJzrxZ14
>>173
MPVの2002年式3.0に乗ってるけどすごくいいよ。
177:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:54:44.25 X4CU6kw1
ミニバンとセダンならセダンが早いに決まってる。ヒュンダイのセダンにだって負ける
ミニバンが案外走行性能が悪いってことが話の要点であって、エルグランドやアルファードみたいなボックスタイプは特にバランスが悪い
でミニバンどうしでガチンコレースバトルやったら、大本命のオデッセイでなくて先代プレマシー2300CCが一番だったてだけで。
178:名刺は切らしておりまして
11/11/08 21:57:22.56 ZTDSEiIO
>>147
トヨタの情弱顧客教育は行き届いてますね、トーションビームで左右をつなぐとか、上下同時に動くとか(爆
ほんと声出して笑ってしまった。
トーションビームマンセー教恐れ入ります。
179:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:00:27.91 pdLR/FEL
アルファードはホントにちょっとしたコーナーでも、傍から見てても解るくらいヘロヘロな感じだね。
東名でも直線は元気なんだけど、道が曲がり始めると途端にダメ。見てて危ない。挙動が変。
同じメーカーのエスティマやノア、似たような大きさのエルやエリシオンじゃ、そんな感じしないのにね。
180:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:03:58.43 TV6tmJj6
>>177
先代プレマシーか。最初から書いてくれ。
ちなみにアテンザやアコードは2.0なら0-100で10秒前後の遅い車だよ。
車板では「なんちゃって」「側だけ」とか揶揄されているセダン。
両方とも乗ったが、人をのせると、本当にもっさり。
エルグランドやアルファードはNAで3.5Lクラスだが、先代プレマシーとやら
はコーナーがそんなに良いのか？ 高速では、エルグランドやアルファード
に勝てそうにないが？ターボだったらゴメン。
181:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:06:02.38 TV6tmJj6
>>179
大都市内高速で煽って俺を抜いていく、アルファードがいるが
あれは足を総入れ替えしているのかな？
ライン取りは駄目だが、ふらついたりグラグラしているのは
あまりいないな。
もちろん、捕まるの嫌だから譲ってるだけだけれどね。
182:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:06:06.23 oATd33Ln
トヨタ終わっちゃうの？
同時に日本の製造業も終わり？
183:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:07:34.25 tBpE6D0c
>>175
そういえば聞いたな。
出来ればミクカロにして欲しい
184:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:07:45.75 MW/svZOS
>>161
スバリスト(笑)はウザ杉だから氏ね
185:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:10:11.19 TV6tmJj6
>>184
バレたかｗ
こんなところでカキコしてるより、次に弄るところでも考えるわｗ
186:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:14:22.33 tBpE6D0c
スバルはレックスコンビVXで痛い目にあったから嫌だ
スーチャー入れたらドッカンになったから、｢ワー！！｣ と叫んだよ
まあ、今までトヨタのビスタを始め、非スポーツしか乗ったことが無いから仕方なかったが…
187:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:19:21.74 ymbgklp8
もう日野のトラックと共通でイイだろ
所詮トヨタだし
188:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:20:05.10 tBpE6D0c
あとスバリストはまだいいが、スズキはなんだよ…
悪口か！！>鈴菌
189:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:22:35.11 k1t253OU
>>21
ヨタ足知らんのかｗ
190:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:25:10.19 pdLR/FEL
>>181
そのクルマが足回りを変えてるかどうかは解らないけど、グラグラは流石に無いw
感じ方の問題だと思うけど、違和感ていうか、他の車とはなんか違うって言うか、
高速や峠道では、あまり近くを走っていたくない車だね。
191:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:26:34.82 XWU/VNWs
>>141
風説の流布で捕まるぞオマエ
192:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:28:26.84 NF90h9Lv
レクサスの中身もクラウンだしなｗ
193:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:38:42.92 1G0bMAK+
>>191
少しは調べろよw
カムリのプラットフォームだからw
194:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:45:35.60 1G0bMAK+
>>191
ディーラーで聞いてみな、カムリも使ってる新設計プラットホームとか訳わからん説明するから。
195:名刺は切らしておりまして
11/11/08 22:57:19.52 hi37p6Pp
スープラとソアラは、クラウンの車台を流用していたしな
196:名刺は切らしておりまして
11/11/08 23:12:17.29 8O9jkxaS
アルヴェルやノアヴォクみたいのを乗用車と認識するのは日本ぐらいだろ
こんなのにマルチリンクやらWウィッシュボーンやら勿体ない
197:名刺は切らしておりまして
11/11/08 23:21:35.23 PNzEk0wQ
貧乏性な俺だから、税率変わらないってディーラーに言われても
3ナンバーは抵抗あるな・・・
198:名刺は切らしておりまして
11/11/08 23:27:12.06 7RodLv8C
ＦＦのシャーシや足まわりなんて、なんでも一緒だからなｗ
199:名刺は切らしておりまして
11/11/08 23:32:25.63 /T8AJi5K
>>191
カムリのプラットホーム使ってるよ
200:名刺は切らしておりまして
11/11/08 23:49:11.49 60sl61C4
191 がんばれ
世界最販セダンと大人気ＳＵＶなんだぞ
201:名刺は切らしておりまして
11/11/08 23:53:06.07 tBpE6D0c
そういえば、なぜビスタは最終型でプリメーラではなく、サニー・パルサーと同じ路線を走る羽目になったんだ？
そのあと、意匠の違うアベンシスが後継になって姿を消して…
202:名刺は切らしておりまして
11/11/09 00:43:14.26 MynAFbCY
>>80
と乗ってない人が申しております。
203:名刺は切らしておりまして
11/11/09 01:15:52.00 irgecbV9
>>201
ビスタってもともと初代は背の高いセダンだったろ。
204:名刺は切らしておりまして
11/11/09 01:23:18.45 yZkDroZy
>>52
＞そもそも全幅＞全高の車なんかですっ飛ぶのは無謀すぎる。
セダン、クーペ、スポーツカーの全てが当てはまるな。
飛ばすならやっぱりミニバン・ワンボックスでということかw
205:名刺は切らしておりまして
11/11/09 06:13:15.94 SgGBaCW/
単純にコスト削減にはなるが
不具合が出た時の台数が半端じゃないな
206:名刺は切らしておりまして
11/11/09 08:24:49.27 09tNd3tP
>>146
youtubeに動画あがってたな
urlわからんけど
プレマシーとストリームだったかな？が圧倒的だった
現行エル2.5がcvtオーバーヒートしちゃうんだよな
207:名刺は切らしておりまして
11/11/09 08:33:41.36 ZNhRg5ya
>>206
エルの上位グレードは3.5Lだよ。もともと車重とグレードが違うのもってきても
比較にはならない。そのyoutubeの比較はヤラセとしか言いようがないな。
その比較って以下みたいなものだ。
例えば、クラアスの2.5Lとwrxstiのターボを持ってきて
「2.0Lで安いセダンなのにwrx-stiがゼロヨンもコースも全てクラウンに勝った」
と言っても全く意味はないということ。
208:名刺は切らしておりまして
11/11/09 08:34:35.35 BV2sQSiw
>>159
＞これってありだったか
の意味がいまいちわからんが、フリードとシエンタは"あり"だろ。
特にフリードはセッテがこけたのもあって大成功。
他のは失敗作のような気がするが。
209:名刺は切らしておりまして
11/11/09 08:41:03.47 ZNhRg5ya
>>206
それから、雑誌などがやってる比較企画で不満なのは
ミニバンやセダンを比較する際に、満載に近い状態での比較がないこと。
ああいう車はドライバー一人で比較しても意味がない。
60kgの人形を3体-6体積むとかで比較しないと意味がない。
メーカーでも「実走の走行試験を、ドライバー一人でしかやっていない
んじゃないか？」と思えるような車がある。同乗者を複数乗せると
とたんに破綻したりトルク抜けする車。
210:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:11:21.16 U+aKhsuG
>>202
黙っていたが、実はビスタの他にエスティマ・エミーナを所有してました。
ところが、こいつはマジで怖い
後々、ディーゼル車だから手放せと言われて手放した
211:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:11:45.27 BGkqsKQW
まあ3500CCなら馬力で勝てそうだけどね。比較動画はレース場だったからコーナリングが多い訳ですよ
比較動画はレーサーの方が、サイドブレーキ使いながらドリフトしまくってたからね、エルグランドやアルファードでは全速力の高速ドリフトでは転倒してしまうからな
普段しないような高速ドリフトなどではオデッセイみたいな車が速度を保ったまま走りきってるみたいで。その中で予想外にプレマシー2300CCが一番早くてレーサーの人が笑いながら高速ドリフト使いまくって優勝してた
212:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:16:01.13 U+aKhsuG
三本みたいな人がいると分かりやすい人っているんかね？
新車情報77～2005まであったそうだが…
213:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:17:47.97 7RooAuy8
V-OPTで面白かったのはサッカーとラジコンだなw
214:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:21:42.68 ZNhRg5ya
>>211
エルグランドやアルファードは国産では大きめのミニバンで
プレマシーやストリーム、オデッセイは（ステーション）ワゴン
だから違うカテゴリーなんだよな。
先のようにWRXとクラウンを比べるようなもの。
車評論業界は足周り重視で、室内重視のミニバン批判者が多かった
時期があったからエルグランドとアルファードの下意グレードを
持ち込んだ、結論ありきのプロパガンダだわな。
プレマシーなんて満乗したら、アホみたいに加速悪くなるのにな。
215:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:27:01.27 7RooAuy8
>>214
2.3Lプレはフル乗車でもスイスイ走るよ～
2.0Lプレは知らんけど
216:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:30:46.10 ZNhRg5ya
>>215
>2.3Lプレはフル乗車でもスイスイ走るよ～
登坂高速や高速合流が駄目だな。子供含む4人家族ぐらいなら不足なし。
しかし7人乗せると、あのクラスはNAで3L（トルク30kgm強）は
ほしい。
217:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:37:38.18 7RooAuy8
>>216
俺エスティマ2.4乗り何だが、あれで十分だと思ってるから大分感じ方が違うんだろうな
218:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:41:11.75 KQPBGvnZ
大人2人幼児2人の家族だが、エスティマ3.5でも全然足りない
4泊5日分の荷物積んで蓼科とか高原リゾート行くと疲れる
219:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:41:15.44 33X/3AIW
>>209
ミニバンで乗車定員いっぱいで乗ることなんかないじゃんｗ
いつも見かけるミニバンはおっさんかおばはんが一人で乗ってるよ。
日々数十台以上は見るけどさ。
だから一人乗車での走行性能を見るだけで十分じゃねーの？
220:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:42:20.27 LNXo0hTJ
プレマシーは車体重量が1.5tくらいだから2.3Lだと人乗せても意外と走る。
現行は2.0Lないけど。
2tあるようなアルヴェルやエルグランドは2.4Lだとどうしようもないが。
221:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:44:32.12 ZNhRg5ya
>>217
そうかもね。エスティマ2.4Lは兄貴が乗ってて、親族満員の時に代行して
足がやわらかく感じたのと、「3.5Lが欲しい」と感じたので、求めている
ものが違うのかもしれない。現行プレマシー試乗して「ありえねえ」
というレベルだったから。現行プレマシーは一～二人で乗るにはいい。
中低速太く感じるようなセッティングだから。しかしねえ二人だったら
ロードスターがいいわ。
222:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:47:17.27 62XG7mhF
>>216
それは別にプレマシーに限った話じゃなく2LNAのミニバン全てに共通する話しじゃないか？
223:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:47:45.51 ZNhRg5ya
>>219
一人で乗るなら、国産量産なら「WRXやランエボの方が速いはず」
という強い確信はあるｗ。楽しい国産ならロードスターあたりかな。
224:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:50:46.64 ZNhRg5ya
>>218
名神とか東北あたりのトラックが多いところだと疲れるよね。
低排気量のミニバンで積載が多いと、併走するトラックが壁になってしまい
車線に変更や追い越しがしにくい。
225:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:52:01.94 33X/3AIW
>>223
都内のサンデードライバーならいざ知らず
ミニバン持ってて日常的に運転してる人なら分かると思うけど
車の稼働時間の９５パーセント以上は一人で運転してます。
だからミニバンでも一人乗車での性能が一番重視されるべき。
そもそも多人数を乗せた時は慎重に運転するから走行性能なんてどうでもいいの
226:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:53:08.65 6TVSgqVk
レース場でレーサーが全速力のままサイドブレーキでドリフトターンするのがおかしいんであって、それに耐えられるオデッセイやプレマシーの足回りと剛性がミニバンとしては過剰品質なんですよ
普段そんな使い方しないし。どんな走り方しても転倒せず足がついてくるという安心感はあるけど
直線や低速なら、車高が高くて不安定でも問題無いとのことでアジアでは、アルファードやセレナステップワゴン、フリード、軽ワゴンなど車高が高い足回りも走行性能でなくコストと耐久性重視のトーションビームのミニバン車が売れてる訳で
227:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:53:30.60 ZNhRg5ya
>>222
その通り。7-8人乗りで、2.0-2.4NAのガソリンエンジンは足りない。
プレマシーを批判したのは、ヤラセのプロパガンダに毒されてる
プレマシー崇拝者がいたから。
228:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:56:44.45 ZNhRg5ya
>>225
>車の稼働時間の９５パーセント以上は一人で運転してます。
>一人乗車での性能が一番重視されるべき。
そういうのは、まさにWRXやランエボ向きだね。
で残りの5％のうち、満乗はさらに少ないだろうから
レンタカーがいいと思う。その使い方でミニバンを買ったなら、
「面白い人だね」としか思わないな。
あなたが走行性能云々言わなきゃ別だが。
229:名刺は切らしておりまして
11/11/09 09:58:47.68 ZNhRg5ya
>>226
同意ですね。レーサー一人乗りで、レースという状況が
滑稽なんだよねｗ
「そんなにプレマシーが凄いなら、WRXとやってみろ」と。
そう思うわけです。
230:名刺は切らしておりまして
11/11/09 10:03:03.69 33X/3AIW
>>228
いや俺がじゃなくて一般的なミニバンユーザがそうだろって話。
そして俺はそういう使い方を批判してるんじゃなくて
車雑誌とかの走行性能チェックとかでフル乗車での比較記事がないってことに対する、
一般的なミニバンユーザがフル乗車での性能なんて重視してないから
問題ないっていう俺の意見ですよ。 レスをたどってみてね。
９９パーセント一人で乗っててもミニバン欲しかったら買えばいい。
ミニバンを批判してるんじゃないからさ俺は
そういう乗り方も批判してるんじゃないよ。
231:名刺は切らしておりまして
11/11/09 10:16:06.27 KQPBGvnZ
俺335i
嫁C250
家族旅行はエスティマ3.5アエラス
ミニバン一人乗り性能なんて無意味
232:名刺は切らしておりまして
11/11/09 10:19:10.13 6xw7gEbV
要するにもっと車高を下げて安定性を確保しろって事かしら？
ミニバンのノーマルフワフワ感は確かにいただけない
233:名刺は切らしておりまして
11/11/09 10:26:58.70 i7MOPsWp
日本国内ニーズ無視ｗ なら、終わり
234:名刺は切らしておりまして
11/11/09 10:37:09.47 6TVSgqVk
>>232
車高を下げたら売れなくなる。だから今のままで問題無いんでしょ。日産とトヨタはそれで実際売れてるんだから
ホンダだって売れてるのはフリードやステップワゴンなどのトーションビームで車高の高いフワフワ車。ストリームやオデッセイなんて月間数百台、走りの良いミニバン車なんて実際の需要が無い
ウィッシュがその良い例、走りのいいストリームがウィッシュに完敗、まああれはホンダが東京に染まりすぎて、立体駐車場対応なんて東京ローカル仕様にしたのが敗因だけど。
235:名刺は切らしておりまして
11/11/09 10:43:12.15 oCrXZVYd
このおかげでリコールが増えたんじゃーなかったけ？
236:名刺は切らしておりまして
11/11/09 11:25:47.00 GPB5m1KN
だからトヨタの車はツマラナイ。
237:名刺は切らしておりまして
11/11/09 11:37:55.17 U+aKhsuG
>>234
今の軽自動車に1550mm立体駐車場に入らない車が増えたのそれ？
238:名刺は切らしておりまして
11/11/09 11:45:17.61 6TVSgqVk
スズキも豊田のお隣りの浜松、ダイハツもトヨタ傘下で大阪だしね。
関東に社長が住んでるホンダが出してくれるんじゃない？立体駐車場対応の東京ローカルな軽を
239:名刺は切らしておりまして
11/11/09 11:48:52.63 v+CJPDXa
車種も絞ればいい
240:名刺は切らしておりまして
11/11/09 11:52:10.32 /sbAV+E9
>>226
つまりミニバンで高速走ってるとき、目の前で何かあっても
回避行動はかえって危険なので目をつぶって突っ込め、とこういうことですね(´・ω・`)
241:名刺は切らしておりまして
11/11/09 11:56:44.76 NibX7fq3
だからもう素人脳のトーションビーム危険論はいいよ。
242:名刺は切らしておりまして
11/11/09 11:59:56.79 gsgZHz6N
>>237
自動車ユーザーの大半は立体（機械式）駐車場なんて使わない。
243:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:05:59.39 6TVSgqVk
ただ東京に住んでると立体駐車場がものすごい重要に思えてしまうから、ホンダだけ立体駐車場対応が多い
日産は外資系の考えで投資してるけど
244:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:20:21.47 U+aKhsuG
東京に住んでいた頃はもっぱらセダンのほうが役に立ってた
車高が1380mmだったから、立体駐車場は余裕綽々でクリアしてた。
今は郊外に住むようになったので車高が高い車に乗るようになったけど…
245:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:20:31.67 ZC2d3oSV
貨物車のリコール祭り（仮）
246:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:24:09.57 sBi8CnTx
オデッセイやプレマシーはどちらかというとステーションワゴンであって
フル乗車するのは非常時のみって考え方の車だろ
ミニバンとしてアルエルとかと比較するのはおかしいやね。
そんなんだったらハイエースのグランドキャビンとかも持ち出してこないと
247:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:31:41.89 GAit5M+A
1BOXはすべて貨物シャシーに統一。
あとは外側のハリボテこけおどしで無数のバリエーション。素人騙して高く売るという事で。。
あれだよ、スマホのパネルを取り替えれば12色楽しめるってやつ。
248:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:33:56.55 U+aKhsuG
もっとも、MPVという言葉はオデッセイ、MPV、もう無くなったけどプレサージュクラスや、
ウィッシュ、ラフェスタ、ストリーム、プレマシークラスのことを言うんだが…
何故か、エスティマやセレナみたいな1.5ボックスみたいのが主流になっちゃってる…
249:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:48:46.81 6TVSgqVk
ミニバンは走行性能じゃないんだよな。家族向けのニーズはミニバン部屋の室内の快適さが重要になってる。
だからトヨタのワゴン型も
走行性能のためのワゴン型ではなく、ミニバンのなかで一番のかっこ良さを狙ったデザインと安全性能、価格の安さを重視したウィッシュちゃんがワゴン型ミニバンの月間売上トップを維持してる。安全性能の高崎は褒めるべきとこだけど
走行性能と、東京本社らしい視点の立体駐車場対応をしたストリームは月間数百台の売上で沈んでる
250:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:51:00.54 6TVSgqVk
もしトヨタもスズキもマツダもみんな東京本社だったら、今頃ワゴン型ミニバンは全て立体駐車場対応になってたんだろうな。伝える側の記者も東京在住だからローカル対応てことに気づけない。
ホンダは少し自滅してるとこがある
251:名刺は切らしておりまして
11/11/09 12:55:43.83 GAit5M+A
>>249
>ミニバンのなかで一番のかっこ良さを狙ったデザインと安全性能、価格の安さを重視したウィッシュ
ウィッシュが一番かっこいいって思える時点で、俺的にはトヨタ廚についていけないw
252:名刺は切らしておりまして
11/11/09 13:19:08.52 dyc2+fY5
東名とかで140ぐらいで煽ってくるアルベル乗りは正直命知らずだと思う。
253:名刺は切らしておりまして
11/11/09 13:27:24.06 ZNhRg5ya
>>252
ワシもああいう連中は無視して譲ってるよ。
どうせ偽造ナンバーでオービスくぐってる違法の連中だろうからね。
あと連中は、命知らず。壁で先が見えない40km/h上限のジャンクションとか、
よく100km/h前後で突っ込めると思うわ。ジャンクション内が渋滞中とかのケースもあるのにね。
俺のはミニバンじゃないハイパワー4駆ターボ車だから性能上もっと速く行けるんだが、
公道は見えないコーナー先に何があるか判らんから、譲ってるよ。
むこうは「オラオラ、その車ならもっと速く走らんかい！」みたいにドヤ顔
で煽ってるけれどね。俺に言わせると「アホはコーナー先で氏ね！」
254:名刺は切らしておりまして
11/11/09 13:30:51.64 ZNhRg5ya
>>249
同意。室内が広くて、質感も上々で快適。
運転者も大排気量で高速での合流や登坂も楽々。
大排気量ミニバンの良さは、そういうものだと思う。
スポーツ車と勘違いしてる奴いるがｗ。
255:名刺は切らしておりまして
11/11/09 14:01:13.09 NibX7fq3
ボンボン社長もつい口をすべらせただろ？ガマンの車って。
つまり複数の人が雨風凌げて移動が出来れば車としてクソでもこの手の貨車はいいんだよ。
256:名刺は切らしておりまして
11/11/09 14:10:40.57 RkmlJhz3
>>255
乗合バスとか電車もそうじゃん？大量輸送が一番の目的の貨物なんか喜んで乗るもんじゃないよ。
257:名刺は切らしておりまして
11/11/09 14:10:51.29 28fL4ojd
朝鮮人ならソフトバンク以外ありえない
日本は犯罪者 BY 孫正義ソフトバンクCEO
258:名刺は切らしておりまして
11/11/09 14:27:01.74 z0Rsdsbi
トヨタにはレガシーのシャーシもあるんだから有効利用すりゃいいのにな
剛性なんか申し分ないだろ
259:名刺は切らしておりまして
11/11/09 14:30:19.30 RBq+tHHS
あのさー
サス固めたって
ボディの開口部があーんなにデカイんだから
よじれるでしょｗ
無駄に限界値を上げると
破綻した時に死ぬ確率が上がる。
タックインを峠で出せるくらい走りこんでたけど、
足回りで大事なのは堅い、柔らかいより
アンダー、オーバーの具合。
ヘタにオーバーステア乗らせると
立て直せないですぐ死ぬｗｗ
車雑誌のアンダー嫌いを鵜呑みにしちゃ駄目。
エスペープゾーンが有るサーキットで
カウンターが瞬時に当てられるドライバーと
一般ぴーぽーは全然違う。
CR-X、RX-7(FD)、MR-2、NS-Xは
多くの生き血を吸っている。
下り坂で思いっきりブレーキングして
荷重をフロントに残しても弱アンダーが残るのが良い設定。
だからトーションビームで十分なの。
てかミニバン、1BOXでスピード出すな。
そういうクルマじゃないんだから。
260:名刺は切らしておりまして
11/11/09 14:31:36.76 RBq+tHHS
エスペープゾーンｗｗｗ
261:名刺は切らしておりまして
11/11/09 14:34:33.51 08vd0g54
D5に裏切られ、もうミニバンクロカン4駆が今後出ることは無いだろう。
スペースギアにあと10年ぐらい乗る。
262:名刺は切らしておりまして
11/11/09 16:17:56.02 5Lru81hs
商用車と思えばどうという事はない。
263:名刺は切らしておりまして
11/11/09 17:36:31.30 Y9r9ljDh
>>259
NSXって運転者死亡事故ゼロの記録を持ってなかったか？
264:名刺は切らしておりまして
11/11/09 19:23:23.55 SGfJp1TU
>>263
六甲山で全焼死亡事故が出たことがある。アルミボディは
燃えると原型をまったくとどめないんだなとあらためてびっくり
させられた。
265:名刺は切らしておりまして
11/11/09 21:24:41.19 wzR2bqB1
>>249
ウィッシュも大して売れてないから。
セレナとかの半分以下でしかない。
総じて背の低いミニバンは売れてない。
一世を風靡したオデッセイなんて、今や月間500台とかだからな。
266:名刺は切らしておりまして
11/11/09 22:17:29.99 dMBlBdBy
>>226
それは違うな。
フル乗車、フル積載でも余裕があるくらいでないと、簡単に事故が起こってしまう。
ある程度キャパがないと危ない車になってしまう。
267:名刺は切らしておりまして
11/11/09 22:23:05.83 dMBlBdBy
>>259
固めるのと容量をあげるのは違うぞ。
コイルの巻き数を上げたり、ストロークの長さで余裕を出したりして、
走行性能を高めるのがメーカーのやり方。そのへんの足回りチューンがホンダはヘタだが・・・
例えば、Vitsとデミオじゃコイルの巻き方、ピッチがぜんぜん違う。
268:名刺は切らしておりまして
11/11/10 00:23:49.65 RkZ2qMPZ
日本特有の箱形ミニバンは日本でしか売れないから数が出ない
一番開発コストの掛かる車台を共通化するしかない
品揃えが限られてくるので、日本でもだんだん売れなくなるだろう
なぜ日本でしか売れないか
ボディが無用にでかくて剛性が低く、重心が高いので横転しやすい、
厳しい衝突安全性テストされるとたちまちボロが出る
欧米では間違っても売れない
DQNや車音痴をターゲット客にしてるから、足回りは手抜きでとても貧弱だ
軽四より劣るトーションビームばかり
バネ下が重いので車体後部はつねユラユラブルブルする
片輪段差とか斜め継ぎ目なんかを越えるたびにフラフラする
後輪の上下動が左右同位相でなくなると、とたんに横ブレするのだ
高重心と手抜きサスで操安性はとても低い
歩行者の飛び出しで急ハンドル切ったりするとすぐ横転する
人殺しするか自分が大けがするか難しい決断になる
まあ、使うのはデイケアサービスの送迎用ぐらいにしとけ
ジジババが逝っても年金支給が減って助かるだけだから w
269:名刺は切らしておりまして
11/11/10 00:35:22.64 YBQxdP+Q
歩行者の飛び出しで横転？？？？？？
ふむふむ
では考察してみよう。
まず幹線道路では歩行者はほぼ歩いていない。
飛び出してくる奴もたまにはいるかも知れないが
幹線道路で人が横切る時は目立つのですぐ分る。
次に幹線道路で左折時、右折時は？
これは歩行者優先なので元々速度が出ていない。
次に住宅道路はどうだろう？
これは元々速度制限が思いっきり掛けられているので
30kmからいくら急ハンドル切ろうが横転しない。
さて
歩行者の飛び出しで横転するシチュエーションはどこか？
DQNDQN言ってる奴がミニバンでDQN運転してる訳ですねｗｗｗ
270:名刺は切らしておりまして
11/11/10 00:36:19.27 J9sgMtrN
>>268
プレマシーやMX-8は、北米仕様の日本バージョンですよ。
向うでもSUVやミニバンは普通に売れてます。
あと殆どの車が3ナンバー化されてるのは、海外市場を視野に入れてるからです。
271:名刺は切らしておりまして
11/11/10 02:31:01.89 KKrL53fz
>>268
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen-nutzfahrzeuge.de)
いくらでもあるよ。
272:名刺は切らしておりまして
11/11/10 03:23:31.26 K2cyqcI5
ミニバン ×
ミニヴァン ○
273:名刺は切らしておりまして
11/11/10 09:26:29.56 RkZ2qMPZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1分32秒あたりを特に注目 w
足回りをまともに作ってあるプレマシーでも、ギリギリ可というところか。
スズキ車は意外にも良好、昔ジムニーで痛い目にあったせいか。
足回りのいい加減なノア・ボク、アル・ヴェルもテストしてもらいたいが、
すぐ横転しちゃうから広報車を貸し出さないのだろう w
274:名刺は切らしておりまして
11/11/10 10:17:44.84 VCeOZU8Z
>>273
2010年版ダイジェストの方が車種多いね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:50からエスティマとMPVがいる
というかコース外に吹っ飛んでるのがヒュンダイ・ソナタとレクサスLS・・・
275:名刺は切らしておりまして
11/11/10 10:34:38.72 yp8KcBeV
シャランのTSIみたく日本もエンジンのダウンサイジングしないのかな?
税金対策に是非とかやったら売れそうだけど
ロータリーと同じ扱い受けたりしてw
276:名刺は切らしておりまして
11/11/10 11:04:32.75 tz1pOsyC
>>274
マツダ車(ﾜﾗ
277:名刺は切らしておりまして
11/11/10 13:11:07.09 iIV5mJ0S
>>275
日本じゃ真似できないだろ
パサートTSIかGTIか忘れたけど、あれの真似をするとな…
有力視で日産くらいしかないよ
278:名刺は切らしておりまして
11/11/10 13:57:23.80 Nawb13F6
横転が問題となっているが、ミニバンの横転事故ってそんなに多く聞くか？
統計的に知りたいのだが、何かソースはないの？
足周りガチガチでサーキットも意識しているスポーツ車、スポーティ車
の方が一般的に任意保険は高いよ。何故か？
279:名刺は切らしておりまして
11/11/10 14:01:09.58 D0ahRnRs
トヨタはレクサスのミニバンを作れ
280:名刺は切らしておりまして
11/11/10 15:14:26.52 gYffBJRT
>>273
ミニバンは現実はこうだろうな、、
こんな左右に厳しくハンドル回せば、オデッセイでコースアウト、プレマシーでぎりぎりなんとか。。軽の車高が低いのも大丈夫なんだな、やるねぇスズキ
あとの車高が高い車は参加すらさせてない、背の高いセレナ、ノアボク、ステップワゴン、エルグラ、アルベル、フリード。軽のボックスタイプ。みんな一回転しそうだな
セダンは小さいし軽いからまあ大丈夫だろけど、ミニバンはオデッセイでもダメ、プレマシーでぎりぎりなんとかてとこかね？
281:名刺は切らしておりまして
11/11/10 15:18:12.40 RkZ2qMPZ
× レクサス
○ 劣化サスのミニバンならフルラインアップで販売中
282:名刺は切らしておりまして
11/11/10 15:23:00.64 gYffBJRT
>>274
ヒュンダイのソナタ、セダンなのに横にぶっ飛んでってるw
マツダのデミオも全くダメじゃないか。ミニバンのMPVは大丈夫なんか？途中できれてる
エスティマはどうなってるか全く分からんね、走る直前で編集カット
283:名刺は切らしておりまして
11/11/10 15:29:59.26 gYffBJRT
>>273
しかし日産マーチでも大丈夫なとこ見ると、やっぱミニバンで横にも縦にも大きいんだね。こういう無茶な走りすると車体バランスとるの難しいんだ
284:名刺は切らしておりまして
11/11/10 15:40:25.16 RkZ2qMPZ
>>278
ミニバン 横転 【検索】
285:名刺は切らしておりまして
11/11/10 15:40:33.93 ykRU4YBu
>>265
オデッセイはミニバンというよりも使える3列シートのワゴンだな
時代に合わなくなっているかも知れないが俺は支持する
286:名刺は切らしておりまして
11/11/10 15:51:35.79 Sq2FaNyJ
まぁ、ともかくビアンテ最高ってことだけはわかった。
287:名刺は切らしておりまして
11/11/10 15:54:12.17 V8ILclDr
あの動画は運転者のレベルがバラバラすぎて
いまいち参考にならいと思うんだけど
288:名刺は切らしておりまして
11/11/10 16:14:45.98 hlIauR+f
>>273
ESP等が付いてる訳もない単なるアルトが随分いい感じだな。
289:名刺は切らしておりまして
11/11/10 17:43:25.14 +12gOY1u
>>32
エルグランドにしときなされ
エリシオン前乗ってたけど、家族誰も酔わなくていい車だった
290:名刺は切らしておりまして
11/11/10 17:48:33.26 35si8yiO
昔から言われてるよ。
「トヨタは酔う」
291:名刺は切らしておりまして
11/11/10 18:04:09.22 yp8KcBeV
>>289
父がE51乗りだったんだけど、E52がDQN臭全開だったからアルファードハイブリッドに乗り換えることにした
292:名刺は切らしておりまして
11/11/10 18:13:52.98 62P4eLGz
すべてのトヨタミニバンは、「その高級車は強い」と言われるようになるんだな
すげーやトヨタ
293:名刺は切らしておりまして
11/11/10 18:47:03.63 Xzvks7af
>>210
エミーナ未だに乗ってるけど、そんなに怖くも無いけどなあ？
まあ、100キロ以上出さないけど…。
294:名刺は切らしておりまして
11/11/10 22:35:44.98 fZMZBrlT
>>25
ブレイクが急にくるのか、乱すととまらんな
295:名刺は切らしておりまして
11/11/10 22:55:16.25 s56jM/qz
うーん、ヒュンダイにしようかトヨタにしようか、マジで迷うなぁ。。
296:七誌
11/11/10 23:14:07.00 tvTK3pN3
クルマが生活用品化しますね。コモディティー化って居言うのでしたっけ。
差別化も難しく、コスト削減、合理化に走る気もわかるが、欲しいと魂をゆすぶる様な色気のある車をじゃんじゃん出して欲しい
297:名刺は切らしておりまして
11/11/10 23:27:59.93 J9sgMtrN
>>273
意外と予想した通りでﾜﾛﾀｗ
ホンダが不安定になる要素は、サスストローク不足なもんで、あのタイプRシリーズでも、
縁石を踏んでぶっ飛んでいってしまったりする事がよくある。そうでなくても、ストロークが無いので横Gのかかり過ぎで
ぺろりんこって、ひっくり返ることがあるからホンダのクルマはバランス崩すとちょっと怖いよｗ
298:名刺は切らしておりまして
11/11/10 23:38:43.17 J9sgMtrN
>>282
よくみると進入速度や角度ががまちまちだからなんともわからんね。
ランエボのカウンターのあて方がおかしいからスピンしてるし、フェラーリはビビって止まってるし。
ドライバーのランクがちょっと疑問。まぁ素人を使ってドライバビリティを検証するというスタイルなのかもしれんけど。
299:名刺は切らしておりまして
11/11/11 08:35:57.15 Mia2Rd8J
>>297
もっと良いサスに取り替えれば化ける?
300:名刺は切らしておりまして
11/11/11 09:24:34.65 JmZgmCaZ
>>299
ストロークの長さはボディの設計が関係してるんで化けるのは無理
いいショックと適切なバネがあれば多少の改善はできるかもしれんが
301:名刺は切らしておりまして
11/11/11 10:33:18.71 WLIAMNWX
中身は一緒で、見かけで車格に順序を付けて売るのが上手いよな
302:名刺は切らしておりまして
11/11/11 12:56:47.61 XaajpXKm
>>293
タコが無い廉価グレードに乗ったからなんだよね…
エミーナ前期型Tグレードはディーゼル車で、5MT、ラジオだけのモデルだったから…
303:名刺は切らしておりまして
11/11/11 13:02:01.14 XaajpXKm
Fグレードだった
304:名刺は切らしておりまして
11/11/11 13:15:24.85 EZg3T+0w
>>292貨物車が高級車に変身する不思議
305:名刺は切らしておりまして
11/11/12 01:39:57.59 9x7mBJ3k
>>299
ストロークを取ると言う答えしか残ってない。
まぁ、ナックルの位置、ロールセンターを調整して更に車高を上げればマシにはなると思うけど、
簡単なチューンでは済まないと思う。
底床低重心は確かに安定方向にはなるんだけど、そのぶんサスの可動範囲は狭くなるよ。
可動範囲を大きく取れる技術がないから底床にしたのか、底床にしたから可動範囲が狭くなったのかは分からない。
Wウィッシュボーンの頃から言われてた事なんだけどね。
改善されるタイミングもないまま、エコ戦争に突入してしまったからそういう所が置き去りにされているのかも知れない。
特性を分かっててテクニックでカバーするしか無い。
306:名刺は切らしておりまして
11/11/12 03:32:57.27 lO7itRJi
>>292
ていうか、そのあちこちに走ってる「高級車」ってのが
足回りはコンパクトカーと同じわけで。
307:名刺は切らしておりまして
11/11/12 05:38:49.94 kpPQaWej
この共通化が諸悪の根源なのに・・・・
308:名刺は切らしておりまして
11/11/12 05:46:23.38 L+48N+Tm
共通化のほうが安全性は高まるわな
309:名刺は切らしておりまして
11/11/12 05:52:54.23 bryztIxE
「アルファード」「ヴェルファイア」
「ヴォクシー」「ノア」
基本、同じ車じゃなかったの？
310:名刺は切らしておりまして
11/11/12 08:43:59.55 LSIYedUU
>>309
きみ、>>1読んだの？
311:名刺は切らしておりまして
11/11/12 10:54:18.41 i0xwy+Xo
>>309
君が正解。
単に>>1は元記事の記者が常識知らずのバカだっただけ。
トヨタの発表から読み取るべきは、2013年にワゴン系のフルモデルチェンジがあるって事だけ。
そもそもノア・ヴォクに至っては型式まで同じ。
本来なら同一カウントすべき車なんだが、トヨタの販売戦略で別の車扱いしてるだけ。
双方合わせればカローラ越えてプリウスに迫るほどの人気車なんだけどな。
一番バカなのは、トヨタを叩きたいだけの奴が、常識知らずにあーだこーだ言ってるこのスレの奴らやねw
ち・な・み・に、車台の共通化なんてトヨタに限った話じゃない。
スズキなんざ、普通車なんか全部同じエンジンで製造してるw
ほんっと、叩くしか能の無い連中って低脳だよなぁ・・・www
312:名刺は切らしておりまして
11/11/12 11:00:38.56 GWRsMvC9
記事ともトヨタの発表とも関係ない的外れなことを長文で書いて、
レスを読んだ人に失笑されて恥を晒す気分ってどうなんだろうな。
313:名刺は切らしておりまして
11/11/12 11:21:42.36 gIT/r7JE
『車台を共通化』とか書くと、雑誌読んだりカタログ眺めたりするしか
趣味がない層からすると面白みがなくなるのでボロクソに叩かれるが、
車台が同じでも車格が変わると全然別の車になるから。
マーチベースのジュークはマーチとは全然乗り味違うし、
もっと言えばヴィッツベースのファンカーゴは、ヴィッツとはまるで違う乗り味だった。
叩くヤツも、まずは実際に乗って評価しろっつーの。
314:名刺は切らしておりまして
11/11/12 11:22:46.17 i0xwy+Xo
>>312
その素の読解力の無さが本当に面白いw
骨髄反射せず、少しは頭使おうよw
315:名刺は切らしておりまして
11/11/12 11:30:56.70 1lBUzsxJ
>>313
ならねーよ。骨組みが基本だろ。
316:名刺は切らしておりまして
11/11/12 11:39:40.86 gIT/r7JE
>>315
乗ってる人か？それともマニアか？
マニアなら、車台を変えてるのにどうしようもない性能の新型車を
嫌ってほど見てきていないのか？
骨組みったって、ホイールベースやトレッドや重心位置が全部違う車を
「同じ骨組みだからね～」なんつったって、戯言でしかねえぞ。
317:名刺は切らしておりまして
11/11/12 11:46:59.36 iTMqPX4+
>>315
お話にならんのはオマエw
エンジンのセッティングは元より、外装を変えるだけでも乗り味は全く変わる。
特に高速走行では顕著に差が出る。
・・・まぁ、韓国人にはそーゆうのは理解できないかな？？w
318:名刺は切らしておりまして
11/11/12 11:54:49.83 1lBUzsxJ
最適化と共通化は逆のトレードオフだからな。
工学部で習ったろ、アホらしい。
319:名刺は切らしておりまして
11/11/12 12:03:26.70 p3NS65K3
>>318
ここに共通の黒鉛が有ります。
この調達は共通化しますので、異なる２種類の鉛筆を作ってください。
・・・さて、ここに共通化と最適化はどのように存在しますか？
自己保身に走らず、少しは頭使おうよ。
無記名であっても間違いを認めるのは恥じゃないよ。
むしろ恥ずべきは、己の間違いを正せない事と知った方が良い。
1.議論は集団行動である
2.議論は最適の解を出す道具である
3.議論で己の間違いを正せないのは恥である
理系なら心得ないとね。
320:名刺は切らしておりまして
11/11/12 12:05:20.13 al1DH72P
その車体に最適な車台ではなくなるから、ベストな車は作れないだろうね
321:名刺は切らしておりまして
11/11/12 12:07:19.85 gIT/r7JE
>>315
たぶん本当に詳しくない、ただ車スレが好きなだけの人だと思うので
わかりやすく説明するわ。きっとそういう人、多いだろうし…
車台を共通化するってのは、人の顔で例えると
『鼻の穴と目玉を2つ、クチを1つ、眉毛アリに決めました』
程度の事。
このルールの中でだって、髪型・髪質・毛量・眉毛の形・一重か二重か・
鼻と口の距離は？・眉間の距離は？など、やれる事は無数にあり、
どっちかと言うとそっちの方でイケメンかブサかが決まる事の方が多い。
322:名刺は切らしておりまして
11/11/12 12:37:20.63 1lBUzsxJ
>>321
顔が悪くても、化粧で何とか出来るとか無理
323:名刺は切らしておりまして
11/11/12 12:39:23.20 1lBUzsxJ
>>322
化粧は飛躍したかもしれないが、骨格で顔はほとんど決まる。
プロは骨格があれば顔はほぼ再現出来る。
324:名刺は切らしておりまして
11/11/12 12:58:31.21 fN++Q1mf
>>320
完全な0からの「創造」より、一定の規格からの「製造」の方が傑作も優秀作も生まれやすい。
近年の日本の家電が海外で通用しない最大の原因でもある。
規格が取れない、取った規格が世界で通用しない。
まぁ、更なる真因はコンテンツ利権が規格を歪めることだけどな。
トヨタの最大の怖い所は、良い規格も作れる上に、製造も巧みで、完全な０からの創造もできること。
少しは現実を知ろうよ。
325:名刺は切らしておりまして
11/11/12 13:00:15.35 /82ftbOE
>>311
お前にはスズキの普通車はスイフトとソリオとスプラッシュしかないのかw
326:名刺は切らしておりまして
11/11/12 13:06:01.98 1lBUzsxJ
>>324
規格化と共通化は全然別だと思うぞ。
327:名刺は切らしておりまして
11/11/12 13:07:38.54 G7UgVULb
>>323
電車で例えてやった方が解りやすいかも。
新幹線の700系も800系も700T系もN700系も東日本の新型も全て車台は同じ。
だけど、性能も性格も全く異なる。
極端な例だと、名古屋鉄道は最新の車両の車台に、30年も前のパノラマカーの車台を再利用して使ってる。
当然、性能も性格も段違い。
少しはバカでも理解できる例えかな？
328:名刺は切らしておりまして
11/11/12 13:09:31.36 al1DH72P
>>324
制約がある以上どうやってもベストは作れないだろ
共通化したからベターすら作れないなんて言ってるわけじゃないぞ
329:名刺は切らしておりまして
11/11/12 13:21:52.42 gPgMIPNG
>>328
ベストって何？
非難する理由探しも大変だねw
つか、ワゴンなんて、現状でも車台共通化してるトヨタより優秀な車作ってる所無いんだが・・・
君の主張するベターなトヨタのワゴンに勝てる、君の主張するベストな車が無いのは何故？
にんともかんともw
330:名刺は切らしておりまして
11/11/12 13:49:30.45 Xv/Vmobl
>>327
電車ってモノコックだっけ？
331:名刺は切らしておりまして
11/11/12 13:54:12.54 /LOXxq/q
これからは部品価格を
３割引で作らせるぞ
______________
. ／ _____________＼へ
__,,,,,,,,,,,,__ ／ ／ ＼.＼
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ ／ ／ .＼.＼
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ |ﾉﾉ | /
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ヽﾉ,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,, /ヽ
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| √￣￣ヽ.. /￣￣ ヽ一 |^丶
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! i| -=･=- | | -=･=- .| . <∂|
| （ ｀ー─' |ー─'| iヽ_______丿 .ヽ ______.ﾉ ヽ/
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! . / )（ ）( ..ヽ
| ノ ヽ | | ^ ||^ ..|
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ |. ノ-==-ヽ | 流石だな、兄者
／＼ヽ / ＼ ノ
￣＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ,,-''" ヽ. ＿-----＿ ノ`''--､
） |＠ |ヽ／ ヽノ￣ ヽ
| | ﾉ / ⊂） ﾒ ヽ＿,,,---
| .|＠ | |＿ノ ,へ / ヽ ヽノ￣
| |＿ / / | ／ | | ヽ＿,,-''"
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ｜
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ,──''''''''''''''"""""""
~ﾌ⌒￣￣ ~ヽ ヽ ￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
/ ￣''､|ノ ）ヽ
＿＿_/ ￣￣） ／ |＿＿＿
332:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:04:37.69 al1DH72P
>>329
なんでそんな喧嘩腰なのか分からないけど、共通化する以上何かしらの制約が出るよね
専用設計にするわけじゃないからどっかに妥協しないといけないわけだ
だからベターになるって言いたいんだけど、伝わりにくかったらごめんね
つか自分の書き込み見なおしたけど、
>主張するベターなトヨタのワゴンに勝てる、君の主張するベストな車
俺はいつこんなことを主張したんだろうか…
333:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:05:08.81 MrLaClQr
>>331
結局アンチはこーゆうバカネタしかできないんだよねぇ・・・
334:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:05:38.47 5T/3nupu
ＴＰＰで日本国民が大赤字になる理由は本当だった。
年間輸出が3800円全体でも、トヨタに払う特殊消費税が
年間３８００円も発生するからです。
消費税払い戻し トヨタの年間報酬で調べればわかります。
例】
トヨタのディーラーへの卸値：２００万円（消費税込みで２１０万円）
ディーラーの販売価格：２５０万円（消費税込みで２６２．５万円）
トヨタは、ディーラーに１０万円の消費税を負担してもらうが、還付金が１６００億円だからそれを国庫に納付することはない。
ディーラーは、顧客に１２．５万円の消費税を負担してもらうが、トヨタに支払った消費税１０万円を差し引きことができるから、２．５万円を国庫に納めるだけである。
２５０万円の自動車を５００万台販売したとしてもディーラーが納付する消費税は１２５０億円程度だから、ディーラーが納めた消費税総額よりも、トヨタが受ける消費税還付金１６００億円のほうがずっと大きい。
（トヨタの卸値がいくらかわからないが、トヨタの国内販売台数は１７５万台程度しかないから、トヨタ車の国内販売でせいぜい５００億円の消費税が納付されているはず）
トヨタに限らない話だが、国産乗用車の購入者は、負担した消費税を国庫ではなくメーカーに支払っているのである。
まだ輸出企業への消費税還付は当然と思っている方は「消費税」のネーミングに惑わされています。
「消費」税のフェイク
を読まれることをお勧めします。
335:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:07:08.84 MrLaClQr
>>332
必死に逃げてるじゃん
ワロタw
336:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:11:30.19 al1DH72P
>>335
?
337:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:12:23.68 i0xwy+Xo
>>332
だ・か・ら・『ベスト』って何？
君の妄想で勝手に作った『ベスト』と言う名のハードルなんて、誰も飛び越えようとしないよw
つか、そんなに君の『ベスト』が欲しいなら、直接発注すれば良いじゃん。
トヨタと光岡は何気にオーダーメイドやってるしw
338:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:15:30.10 HJ1dI4YQ
消費税増税でウマウマなトヨタさん
339:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:18:35.98 MrLaClQr
>>336
あんたのは、服で例えると吊るし売りよりオートクチュールが理想って言ってるだけ。
んなの、誰が買うんだよ・・・って話を誤魔化してるだけと思ったら、素のバカなのかーwww
340:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:24:06.75 al1DH72P
>>339
ごめん、そういうことか
単純に専用設計のほうがイイもんできんじゃね?って言いたかっただけなんだよ…
341:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:31:57.10 MrLaClQr
>>340
では、真面目に返答すると、専用設計の商用生産品より、共通設計の大量生産品の方が欠点を早く大量に潰せる。
特に自動車のような複雑な製品はその傾向が顕著。
故に同一価格帯製品なら、専用設計品より共通設計の大量生産品の方が製品品質は高い。
無論、コストを度外視すれば話は別だし、大量生産でも品質を変えない生産技術が必要だけどね。
大量生産による生産効果ってのはコストだけの話では無いんだよ。
342:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:40:48.64 5T/3nupu
ＴＰＰ問題以前に、政府とアメリカが隠蔽した事実。
Girls Now Begin Puberty at Age 9
アメリカの遺伝子操作食品によって、九歳で初経が始まり、発ガン、
ﾍﾟﾆｽ肥大、奇形巨乳、病原体の発生などが書かれているサイトです。
グーグルクロームを入れて翻訳すると見れますよ。
これはひどい。これがモンサント社の実態です。これが検査禁止にさせろと
ISD条項を掲げて本社が発言してます。テロです。これは完全なテロです。
これらは氷山一角です。アメリカの医療団体が開放されれば、日本は最悪の
バイオテロ被爆国となるでしょう。
ペニスの直径が50ｃｍの奇形となったらどうしますか？みなさん。そして癌となったら？
URLﾘﾝｸ(articles.mercola.com)
ソース： タイムズ2010年6月13日
ソース： PCRM.org 2010年6月10日
米国FDAは現在、食品製造に使用されるステロイドホルモンの6種類が可能になります。
エストラジオール - 天然の女性ホルモン
プロゲステロン - 天然の女性ホルモン
テストステロン - 自然な男性ホルモン
ゼラノール - 合成成長促進剤
トレンボロン酢酸合成成長促進剤
酢酸メレンゲストロール、合成成長促進剤
連邦政府の規制は、これらは"牛肉の??上で"牛や羊ではなく、家禽や豚に使用できるようになります。
■ 米軍、核兵器使用を 『 聖戦 』 ■ 原爆投下も正当化
核ミサイル発射を担う将校向けに聖書を引用し２０年以上に渡って教育。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これが友達作戦の裏と舌の中だ。ＴＰＰで経済原爆を投下してやると話したゼーリック代表。
343:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:43:24.15 7ruq98nx
>>342
> ペニスの直径が50ｃｍの奇形となったらどうしますか？みなさん。
うらやましい
344:名刺は切らしておりまして
11/11/12 14:50:09.97 al1DH72P
>>341
いや、共通化する分だけ特定の車種への最適化は出来なくなるんだろうなと
345:名刺は切らしておりまして
11/11/12 15:07:25.65 MrLaClQr
>>344
そんな訳はないw
と言うより規格の優劣の話にしか過ぎないんだよ、ソレ。
良く言われる事だけど、自動車は最良のセッティングはあっても最高はない。
そーゆうこと。
「一品物は素晴らしい」ってのは、高付加価値製品を売るための詠い文句なだけで、一品物が全て大量生産品に勝ってると思ったら大間違い。
特に複雑な構造の製品の場合、一品物で良い物にたどり着くのは、芸術品を探し当てる奇跡に等しい。
大半の一品物は欠陥まるけの駄作だよ。
346:名刺は切らしておりまして
11/11/12 16:12:37.50 +qQ3biPo
>>299
フレームがクソだから現状が精一杯なのさ
347:名刺は切らしておりまして
11/11/12 16:18:12.84 ix9fQle7
何時でるの？
348:名刺は切らしておりまして
11/11/12 18:11:07.01 1lBUzsxJ
あの車に最適化して、この車種にも最適化する共通車台とかあるわけないだろ
コストダウンにはなるのは認めるが
349:名刺は切らしておりまして
11/11/12 18:26:23.71 YI4GlZsf
ノアヴォクのコストでアルファードを作るってことだなwww
350:名刺は切らしておりまして
11/11/12 19:06:24.84 MrLaClQr
>>348
ありえないのは、オマエの頭だよw
351:名刺は切らしておりまして
11/11/12 21:31:14.47 Z2sgYx9K
タミヤのミニ四駆化が更に進む訳だ。
見てくれだけの偽装車ばかりになるな。
352:名刺は切らしておりまして
11/11/12 21:36:29.07 V0hpj4zi
車台なんてなんでもいいからいいよね
353:名刺は切らしておりまして
11/11/12 22:06:29.10 Z2sgYx9K
あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（前編）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（後編）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
お金に物言わしてｺﾜｲﾈｰ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
354:名刺は切らしておりまして
11/11/12 22:14:24.99 Z2sgYx9K
見えない部分は全てが安物なのに「内装の質感」だけで高く売るトヨタ(笑)
実態は、馬子にも衣装の「羊頭狗肉」商法。
だから、技術が無くってF1では史上最弱、ルマンでも優勝知らず、WRCでもイカサマで出入り禁止の撤退。
メンテに関してだって、トヨタ(笑)の場合は、正規ディーラーでさえ
整備士が常習的にカンニングで不正合格させた、なんちゃって整備士だからな。
内装の質感って工業製品において一番関係ないところだよなｗ
トヨタだけ車としての性能以外のところが優れてるって言うのもね・・・
中身は粗悪品なんだもの。
355:名刺は切らしておりまして
11/11/12 22:24:46.95 UjRaXxIQ
そんなことより車種を減らせ
メルセデス・BMみたいに
1・2・3
A・B・C
と分かりやすい車種名・車種の数にしろ
356:名刺は切らしておりまして
11/11/12 22:30:16.97 pVa44Y0d
どうでもいいような腐れミニバンばっかり造りやがって
曲がりなりにも生産台数日本一のメーカーなんだから
恥を知れっつうの。
357:名刺は切らしておりまして
11/11/12 22:51:19.13 MrxzOWUR
>>356
それらがそれなりに売れてる（＝ニーズがある）んだから
別にいいんじゃない？
358:名刺は切らしておりまして
11/11/12 23:01:46.48 Z2sgYx9K
救急隊員が怪我をする欠陥救急車を作ったのはトヨタ(笑)だけ
突然の車両火災で火事になる欠陥消防車を作ったのはトヨタ(笑)だけ
僅かに2年足らずで、電気系統の接点が腐食してエンコしてしまう欠陥御料車を作ったトヨタ(笑)
中国政府向けに移動式死刑執行車を作ったのはトヨタ(笑)
子供を投げ捨てるバスやミニバンを作ったトヨタ(笑)
車検の翌日に車軸ごとタイヤが外れる欠陥車を作ったのはトヨタ(笑)
トヨタ(笑)車に乗っていて
なぜ、死んでしまったのか死人に口無しだったからな。
359:名刺は切らしておりまして
11/11/12 23:43:54.70 MrLaClQr
>>355
おまえ、車知らんのだなぁ・・・
360:名刺は切らしておりまして
11/11/12 23:50:06.78 61V4JglS
>>356
腐れミニバンだからこそ、コストダウンのために
車台を共通化するんだろ？
361:名刺は切らしておりまして
11/11/12 23:58:17.51 MrLaClQr
>>356
トヨタはミニバン率が２番目に低いぞ。
一番は光岡だがw
362:名刺は切らしておりまして
11/11/13 00:00:16.82 MrxzOWUR
>>361
ミニバン率ってなに？
363:名刺は切らしておりまして
11/11/13 00:20:53.01 V4X5YtuY
>>341
所詮はそれ相応の質って事でコストに回帰するんだよお馬鹿さん
364:名刺は切らしておりまして
11/11/13 00:23:19.42 0hjrO+0b
外国人研修生という名前で呼ばれている
外国人奴隷達が組み立てているトヨタ(笑)
南アフリカの土人達が組み立てたトヨタ(笑)
組み立てていたブラジル人達から、欠陥隠しで
危険だから輸入禁止にされるトヨタ(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
どちらにしますか?
ブラジル人達だって輸入禁止にしたんだろ。
あいつ等にだって危険な車だって分かっていたんだからな。
欠陥隠しのカローラ販売禁止＝ブラジル南東部の州
【サンパウロ時事】ブラジル南東部ミナスジェライス州の消費者保護局は、トヨタ自動車の「カローラ」でフロアマットの
固定に不具合が認められたとして、２２日付でカローラの販売を州全域で禁止した。急加速が報告されているという。
販売済みのものを含む車両でフロアマットの交換が完了するまで、禁止措置を続けるとしている。（2010/04/23-06:20）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
365:名刺は切らしておりまして
11/11/13 00:49:52.68 0hjrO+0b
口ッテとトヨ夕ってやっている事がソックリだろ。
産地偽装エンジンや足回り
産地偽装のCAVAをシャンパンだと偽る社風
そして他社のデザインの丸パクリ。
蛆テレビとともに韓流のゴリ押し。
そして口ッテは
椰子油を混ぜた安物チョコレートで嵩増して増量
他社の製品をパクリまくり。
捏造女子フィギュアスケートや韓流のゴリ押し。
馬鹿な貧乏人達を騙してケツの毛までむしり取る体質はソックリだ
366:名刺は切らしておりまして
11/11/13 01:28:09.04 0hjrO+0b
自国開催するも赤字運営で僅か二年で投げ出して負け逃げしたも
トヨタ(笑)による富士SWでの日本グランプリ、
尻尾巻いて泣きながら違約金踏倒して撤収した負け犬盗用多(笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367:名刺は切らしておりまして
11/11/13 08:25:43.61 WVJPvlEm
「間違いだらけの車選び」で、車台の種類が少ない（○○と△三角が同じ車台で云々）と
某メーカーを批判していた徳大寺有恒・・・
368:名刺は切らしておりまして
11/11/13 10:25:36.96 fNb0DI6n
車台共通化してから同じようなデザインの車ばかりに
返って、コストは削減できても魅力がなくなって売れなくなり
逆効果じゃないの？と思う
369:名刺は切らしておりまして
11/11/13 11:05:03.35 SwV+0prZ
車台共通化とデザインが似通うのにたいして関連は無いぞ
370:名刺は切らしておりまして
11/11/13 11:33:50.70 7JBauh9Z
また欠陥車を大量発生させたいんだな。
371:名刺は切らしておりまして
11/11/13 12:22:02.81 64mVWrDZ
VWグループだけではなくPSAとかFIATみたいな年間200～300万台クラスのメーカーでもエンジンやプラットフォームをグループ内で共通化しているのにな
最近はグループ外とも提携して他社とも共通化する流れなのに
372:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:19:15.45 v9IpOodM
北米 購入3年後の残存価値ランキング
Mainstream Brand Residual Value Rankings:
1 SUBARU
2 HONDA
3 MAZDA
4 VOLKSWAGEN
5 NISSAN
6 TOYOTA(笑)
7 HYUNDAI
現実はこんなもの
373:名刺は切らしておりまして
11/11/13 13:35:34.49 v9IpOodM
走る・曲がる・止まる・衝突安全性という
品質で選ぶならトヨタ(笑)車は韓国・中国車の次に除外、日本だと真っ先に除外されるだろ
374:名刺は切らしておりまして
11/11/13 14:53:20.61 zTcJXxBi
>>367
あの時代の、車台に対する認識は評論家でも
その程度のもんだった。
今、車台で文句つけてたらバカだわw
375:名刺は切らしておりまして
11/11/13 15:48:05.32 SY4Mai7K
トヨタのミニバンって貨物車と同じじゃん
376:名刺は切らしておりまして
11/11/13 16:08:52.55 7tizdqGd
>>375
なにがおなじ？
他社はちがうの？
377:名刺は切らしておりまして
11/11/13 23:30:44.42 OUoSo+Y+
トヨタって嫌いじゃないけど、微妙
378:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:28:20.99 pVCG2SjO
>>376
強い高級トーションビーム総合part6
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
379:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:33:39.04 pVCG2SjO
昔から燃料漏れ漏れの欠陥が持病のトヨタ(笑)
米で「レクサス」リコール＝推定1万7000台―トヨタ
トヨタ自動車は、2010年6月25日、米道路交通安全局（NHTSA）に報告書を提出し、
セダン型の高級ハイブリッド車（HV）「レクサスHS250h」を
米国内でリコール（回収・無償修理）する方針を伝えたと発表した。
同車種の販売も一時停止する。リコールの対象は2010年型で、対象台数は推定で1万7000台。
リコールは、NHTSAが実施した衝突実験で安全基準を上回る燃料漏れが確認されたことを受けて実施する。
現在、原因を調査中。トヨタ広報は「社内テストでは安全基準以上の燃料漏れは見られなかった」としている。
“トヨタは、日本で販売されている同型車は安全基準を満たしており、日本でリコールの予定はないとしている。”
日本の顧客は実験動物同然の扱いって訳ですね。
380:名刺は切らしておりまして
11/11/14 00:52:49.21 7lcEQZYF
と、言う事はノア、ボクは現モデルで購入しとくのが無難なのかね…と煌2納車待ちが言ってみる。
381:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:01:50.56 x24Q05gI
支那製エンジンにタイ産足回り部品の手抜きな安貨物が高級で強い筈はないだろう。
382:名刺は切らしておりまして
11/11/14 01:07:19.07 vX+mYQL/
>>381
他社はすべての部品が国産なの？
383:名刺は切らしておりまして
11/11/14 02:36:09.73 5383fnMJ
>>382
他社ではトヨタみたいな厨二病満開なＣＭ稟議通らないからな
384:名刺は切らしておりまして
11/11/14 06:08:12.99 o2CDdIFy
話噛み合ってなさ過ぎワロタ
385:名刺は切らしておりまして
11/11/14 07:31:07.59 M92ZNDcY
>>384
そりゃ、パーツ単位でも完成車単位でもトヨタに国産比率で勝てるとこ無いもん、逃げるしか無いわなw
つか、日産なんてタイ生産車の逆輸入。
韓国車に日産マーク付けて売ったりもしてるし。
ちなみに、国産車に海外部品を調達してコスト競争に火を付けたのがホンダ。
そのせいかなー、なんか知らんが、ホンダも日産も、毎日コピペ繰り返すレベルの組織だったアンチが出ないんだよねぇ・・・
386:名刺は切らしておりまして
11/11/14 09:25:03.33 Qx2RSMp2
で、何が強いんだろうね？＞ベル萌え
387:名刺は切らしておりまして
11/11/14 10:20:10.53 E6KeIUFU
>>383
ターゲットがそういう層だから良いんだよ。
388:名刺は切らしておりまして
11/11/14 16:52:36.28 MgYMauuG
ミニバンねぇ・・家族と荷物運ぶ時用にだけ８人乗りの中古おいてるけど、
やっぱ一人乗りの小型車や小型セダン、スポーツカーの方が稼働率はるかに高いよ
他に車持ってたらこんなの月にいくらかくらいしか使わんしな
重いしでかいしで広い以外勝手が悪い、何より運転がトラックより楽しくない
389:名刺は切らしておりまして
11/11/14 17:07:02.67 wbmyEXSB
>>388
1人乗りの小型車？
そんなもの存在してるのか？
390:名刺は切らしておりまして
11/11/14 17:49:22.25 mOw/Yzzl
ミニカに昔あった。
あとはミゼットⅡかな？
391:名刺は切らしておりまして
11/11/14 17:52:21.55 pxitOPgv
>>369
>車台共通化とデザインが似通うのにたいして関連は無いぞ
断末魔時代の日産サニーとティーノが同じシャシベースだった位だからな。
392:名刺は切らしておりまして
11/11/14 19:09:32.89 MgYMauuG
>>389
どれも普段乗りなんで基本的に一人二人なんだよ
ミニバンというよりミニバス的な使い方なんだよな
393:名刺は切らしておりまして
11/11/14 21:45:23.18 vX+mYQL/
>>392
ひとりでなんの話をしているの？
394:名刺は切らしておりまして
11/11/15 00:25:10.08 sdo8R4w3
羊頭狗肉は創業以来トヨタ(笑)の商売の基本でしょ。
395:名刺は切らしておりまして
11/11/15 09:28:49.76 Ch9DPCxr
>>390
それ軽じゃね？
小型車の範疇に入らんと思うが。
396:名刺は切らしておりまして
11/11/15 11:33:38.75 /mp4CXbn
>>382
最後のネジ一本さえ国内でしめれば、どんなアセンブリでも国産だよ
397:名刺は切らしておりまして
11/11/15 12:45:30.64 fTdDto8t
>>396
>>386
398:名刺は切らしておりまして
11/11/15 20:17:40.13 aNJxfVNb
ｔｒ
399:名刺は切らしておりまして
11/11/15 20:21:58.05 aNJxfVNb
>>51
アウトランダーはランサーのプラットフォームだよ。
カローラのプラットフォームでRV4やヴォクシー/ノアを作って大ヒットさせた豊田の真似
400:名刺は切らしておりまして
11/11/15 20:28:39.14 aNJxfVNb
>>66
今のアルファフード/エスティマは（カローラルミオンやオーリスが使ってる）新MCプラットフォームの高床版を使ってる。
Kプラットフォームを使ってたのは先代まで。
401:名刺は切らしておりまして
11/11/15 21:44:43.14 Wp1outWa
DQNどもの車なんかどうでも良い
コスト追求して、みんな同じ車体にして名前だけ変えればいいんじゃね？
どうせコテコテに改造してしまうんだからな
402:名刺は切らしておりまして
11/11/15 23:09:55.30 NJPZvuo0
>>400
新MCプラットフォームだとノアやヴォキシーと共通か
エスティマ以外共通か、既に・・・・
403:名刺は切らしておりまして
11/11/15 23:25:29.71 x3NohGU8
アルファードやヴェルファイアに高級車wであることを期待するから文句言うのもいるのかねぇ
404:名刺は切らしておりまして
11/11/16 00:01:39.16 PuuDQnIy
>>402
ちがうってｗ
405:名刺は切らしておりまして
11/11/16 00:09:15.83 O80y7vCA
個人でトヨタ(恥)車を買う連中は殆ど馬鹿だから。
406:名刺は切らしておりまして
11/11/16 00:16:27.70 Jk1OnTkt
セリカ、ルシーダ、グランドハイエースと買ってきた俺は馬鹿だったのかー
407:名刺は切らしておりまして
11/11/16 00:22:53.35 dT+u+Mys
もう今の時点でトヨタのミニバンのコストは
他社より遙かに安いだろ・・・
横転した、アルファードとかエスティマ見ると
床下ほんとスカスカだからなあw
408:名刺は切らしておりまして
11/11/16 00:27:32.80 753xc3uw
過剰なコストダウンは、かえってコストがかかる
409:名刺は切らしておりまして
11/11/16 00:39:40.28 0lxEH0AY
>>407
他社のＬクラスミニバンが自滅しているから、それでも売れちゃう。
新型のエルグランドとか、足回りも内装も物凄く良く出来ているのに、
肝心の屋内がクソ狭いという致命的な欠点があって全然売れてない。
新型のクセにモデル末期のアルヴェルの1/3以下の販売台数だからね。
セレナは同クラスのノアヴォクを上回っているから、
きちんと消費者ニーズに合った車を出せば売れるのに、
何でエルグランドは方向性を間違えたのかね。
410:名刺は切らしておりまして
11/11/16 00:58:15.74 XplMnNsQ
>>409
ノアボクの方が販売台数上でしょ。
足してる？
411:名刺は切らしておりまして
11/11/16 01:14:25.60 0lxEH0AY
>>410
ノアヴォク足しても最近はセレナが上回ってる。
いい車（消費者ニーズにマッチした車）はトヨタじゃなくても売れるんだよ。
412:名刺は切らしておりまして
11/11/16 02:38:26.21 fWELOb60
>>409
セレナは国内専用で国内のニーズに焦点絞った造りに出来るけど
エルグラは北米のクエストと共有部分を増やさざるを得なかった分しょうがないとこはあるんだろうけどな
国内向けのアルヴェル、北米向けのシエナと完全に作り分けられるトヨタに分があるのは確か
413:名刺は切らしておりまして
11/11/16 02:47:13.27 fWELOb60
つまりエルグラは別に方向性を間違えたわけじゃなくて
日本と北米なら北米寄りにすることを取ったってことだな
今の日産はハッキリ海外寄りだし
414:名刺は切らしておりまして
11/11/16 03:29:02.78 DbywENOx
>>412
クエストとエルグランドが共有してるものは
プラットフォームとインパネぐらいで
プラットフォームの共有はシエナとアルファードでもやってるし
車体サイズも結構違うしな
415:名刺は切らしておりまして
11/11/16 06:50:36.14 XplMnNsQ
>>411
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
416:名刺は切らしておりまして
11/11/16 07:49:03.52 RBjmkGOE
>>404
あー、エスティマで使ってるフロント新MCのリア専用品を
アル/ヴェルで使ってるのね
417:名刺は切らしておりまして
11/11/16 08:15:41.79 9pLA9Y2k
高級ミニバン 足回りは、商業車並
418:名刺は切らしておりまして
11/11/16 08:18:22.92 ftWXf2x7
>>411
セレナは毎回一時期は良い売れ方するけど、続かんよなぁ・・・