11/10/29 10:18:34.18 e8BXGYZJ
>>45
義務付けられているから、当然、用意しているはず。
消火設備が、発火場所から近すぎて使えないか
発火規模が想定を超えて大きすぎて、不足したと思われる。
さすが東電管理の設備ｗ
47:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:21:40.58 Rjj/CmaJ
>>46
あー消火設備も燃えたのか。さすが東電だなw
48:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:30:36.84 doYibCTe
>>46
清水社長のコストカッターの手法はこんなところにもあったのか
さすがだ
49:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:32:18.40 JQ+z0X+i
住友電工の時代くるか？
50:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:34:46.41 /FgMLRZt
吹きっ晒し環境に設置とかどんだけ強気なんだよｗ
それともハウジングの中に入れらん無い理由でも有ったのか？
どちらにしろ、暴露したNaに雨水が掛かるってのは、ゆとり設計過ぎるだろ…
51:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:35:19.99 uuzbnYYN
てか、不審火というと創価学会の得意技なんだけどな
それだとよくわかる
火事発生
警察や消防にまぎれて社外秘を盗む
韓国に売る
この流れだよ
52:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:45:08.27 m+dRzlVm
ガソリンが危険物なのは発火の恐れもあるが、
基本的には量の割に大きなエネルギーを蓄えているから。
蓄電池も小型で性能の良いものほどエネルギー密度が高い。
蓄えるエネルギーが大きくなればそれ自体、危険物になり得る。
難しいとこだな。出火の原因とは関係ないかも知らんが。
53:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:48:00.10 fECTa5xs
ざわ・・・ざわ・・・
54:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:49:25.80 uuzbnYYN
創価学会に破防法適用を！
55:14
11/10/29 10:54:28.72 xQo7d5sz
>>46
職場のNASの火災時の対応方法（東電作のマニュアルに記載）。
『火がおさまった後に砂をかける』
火がおさまるまでは、何もできない･･･。
砂をかけるって、猫のトレイじゃないんだよ。
56:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:56:39.92 VwQiNld3
>>36
世の中の文章なんて９９．９９％以上が役に立たないんだから誰も読めない漢字でも支障はない
57:名刺は切らしておりまして
11/10/29 10:57:35.66 gFjcRlHP
> ナトリウム・硫黄電池は、活物質であるナトリウムや硫黄を溶融状態に保ち、
> β-アルミナ電解質のイオン伝導性を高めるために高温（約300[1]～350℃[2]）で運転される。
確かによく燃えそう。
容器が劣化したり地震で壊れたりしたら恐いな。
58:名刺は切らしておりまして
11/10/29 11:27:51.44 ml+G5Oon
>>57
材料からしてやばそうだもんなｗ
でも携帯のリチウムイオンも材料だけ見れば決して安定した物とは言えないし
技術を磨いていけばよいものになっていくのかね
59:名刺は切らしておりまして
11/10/29 11:46:08.25 vxORq1Bk
東電って安全を軽視する文化がすみずみまではびこっているよな。
ナトリウムや硫黄という危険物をためこんでいてもろくな安全対策をしていないのだろ。
発火しないことを前提で飾り物程度の対策をしているだけだ。
この際、東電の設備はとことん検証するべきだな。
60:名刺は切らしておりまして
11/10/29 14:29:11.11 G93I40yw
市場の独占は許さないﾆﾀﾞ。
61:名刺は切らしておりまして
11/10/29 14:57:47.39 1v0MaUFG
>>55
さすが事故を起こす会社のマニュアルは一味違うね。
安全軽視の会社であることが良くわかる。
62:名刺は切らしておりまして
11/10/29 15:09:15.80 Mp1jMUdV
この手の危険物は出火したら
燃え尽きるまで待つしかないからな
63:名刺は切らしておりまして
11/10/29 15:19:27.75 ZMqnBLwP
会社が持たない
64: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/29 15:25:14.60 qz4j1gXc
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 主力商品になると思ってたのに、ムズカシイもんだね
65:名刺は切らしておりまして
11/10/29 15:49:57.99 UJfTqv1v
>>1
たぶん米国情報機関による謀略工作だよ。
ソニーを始めとする日本製リチウムイオン電池とその工場で謎の発火事故が相次いだのと同じ。
米国は二次電池を戦略的に重要視し、日本の独占を打破したがってきた。
トヨタのプリウスが米国の謀略にさらされたのもそれと同じこと。
このスレに資料がたくさんある。
↓
何故ソニー製のリチウムバッテリーを採用するんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板)
66:名刺は切らしておりまして
11/10/29 16:13:21.36 7BXzMayL
>>52
エネルギーを溜め込めるってことは、その分エネルギーを放出できるってことだもんな。
しかし簡単に消化できる手段がないものを製造するなよって思う。
67:名刺は切らしておりまして
11/10/29 16:21:11.38 JQ+z0X+i
残念なニュースだな。
単位体積当たりのエネルギー密度はリチウムイオンに敵わないけども、
発電所用とか、面積の確保できるところなら、
大容量で、安価で、安全で、長寿命ということを謳っていた商品だったからね。
その一角である、安全と言う最も大事と言えるファクターが消滅しかねない話なんだよね。
中の人や専門家でもないから、分からないのが悔しいけども、
これで、NAS電池は終わるかもしれないという話だとは思うよ。
さっさと原因を究明しないとね
68:名刺は切らしておりまして
11/10/29 16:26:15.48 oUO78408
>>38
これから東電と何かの契約をするときには、条項の隅から隅まで徹底的に
目を通さないと危なくて仕方ないな。
69:名刺は切らしておりまして
11/10/29 16:41:30.03 Dxos7qKU
>>67
レドックスフローが本命だろうな
70:名刺は切らしておりまして
11/10/29 16:42:59.28 pTCSaalx
>>55
ﾜﾗﾀ
71:名刺は切らしておりまして
11/10/29 16:59:59.90 Ea5QZ2oN
そのセルだけが不良品だったか外部装置の故障だったかも分からんのか
もうしばらく株で遊べそうだな
72:名刺は切らしておりまして
11/10/29 17:22:58.61 661TxPyy
ここまで日本カイジはなかった
73:名刺は切らしておりまして
11/10/29 17:40:45.52 WATAN+6w
東電に関する事が色々始まっている矢先にコレか、ＮＡＳ電池にブレーキを掛けたい奴らがいるのか
74:名刺は切らしておりまして
11/10/29 17:51:46.75 qxlRzsDv
>>3
他の場所で同じような事故が起きてないことも、その可能性を示唆するね
ぶっちゃけヒューマンエラーつーか、掃除のおばちゃんが・・・みたいな人には言えないポカじゃねーかと
75:名刺は切らしておりまして
11/10/29 17:59:37.54 +Jh+A23n
きゃぱしたぁ。まだぁ
76:名刺は切らしておりまして
11/10/29 18:09:33.30 BWG86k9g
>>73
NAS電池は、元は、アメリカで電気自動車向けに開発されたものだが、東京電力が熱心にやってたんだよ。
電解質の耐性の問題があってこういう事故になるので、東京電力ー日本ガイシ組以外は、全部撤退した。
77:名刺は切らしておりまして
11/10/29 18:17:47.98 ASIMsVhM
日本企業ってつくづくダメだな
78:名刺は切らしておりまして
11/10/29 18:41:38.61 yFa7oBRI
ＮＡＩＳ電池？
79:名刺は切らしておりまして
11/10/29 18:47:57.19 7Ec4qYqF
>66
そうだよな。消化方法とセットで開発すべき
ものだよな。原発もこの電池も。
80:名刺は切らしておりまして
11/10/29 18:53:26.83 1s1EtAE5
Ｌｉ－ionやらＮａＳやら材料やばいもんな
高エネルギーには危険の代償が付いてくる
81:名刺は切らしておりまして
11/10/29 18:57:52.08 kvXXDHl+
小型設備すら、この状況。
もんじゅのナトリウムを制御できるはずがない。
82:名刺は切らしておりまして
11/10/29 19:13:39.99 y0qDpV4v
>>79
というか、初めから原発も蓄電池も地中深くに埋めとけばいいんじゃね？
83:名刺は切らしておりまして
11/10/29 19:25:21.66 8isf0e/U
>>79
東電の体質だろうか
84:名刺は切らしておりまして
11/10/29 19:45:16.32 EhGwnhki
>>81
そう、倭猿に原子力の運用なんて無理だ
85:名刺は切らしておりまして
11/10/29 20:14:06.06 xRgMVvyn
高速増殖炉は、高温の液体ナトリウムの制御が難しくて日本以外は止めた。
ナトリウム硫黄電池も、高温の液体ナトリウムの制御が難しくて日本以外は止めた。
高温の液体ナトリウムが制御できないってのは、日本の電力業界的にはタブーなんだろう。
86:名刺は切らしておりまして
11/10/29 20:26:28.87 GLw1jP/1
原発辞める以上は蓄電施設が必須なんだから
やっていくしかない
火事なんて対した問題じゃない
87:名刺は切らしておりまして
11/10/29 20:26:59.48 PymgiVAf
電気事業法に守られた超優良企業の一つだな。
88:名刺は切らしておりまして
11/10/29 20:30:17.36 ft+0FCOz
脱原発なんて無理だったんだよ
昼に太陽光で蓄電（苦笑）
89:名刺は切らしておりまして
11/10/29 20:47:14.74 BWG86k9g
>>86
火力発電で十分
90:名刺は切らしておりまして
11/10/29 22:07:07.55 CBMq5VjP
>>89
せめてガスタービンといってくれ。
おんぼろ重油発電所は、効率最悪環境にもよくない。
91:名刺は切らしておりまして
11/10/29 22:20:19.76 7qMt68HV
バッテリー等の蓄電池なんて、発火する恐れがあるのは、どの商品も一緒。
電気製品ならショートして発火するのは当たり前。
でも、発火しないように、過電流が流れたら、瞬時に電気の流れを止められる
ようにヒューズ等の安全装置がつきもの。
NASも同様で、電気が流れる以上、ショートや劣化、製造工程での異物混入
等で事故を皆無にすることは不可能。しかし、事故が発生した場合に、
火災が広がらない仕組みづくり、例えばNASを真空タンクで覆うなどの仕組み
が必要であり、メーカーも全力で取り掛かっていると信じる。
92:名刺は切らしておりまして
11/10/29 22:21:19.94 QRBpQsT9
>>74
いや、そんなヒューマンエラーで逝くならやっぱりダメってことになる
原発が大地震でも壊れちゃだめなのと同じ。
93:名刺は切らしておりまして
11/10/29 22:27:44.36 i5gv/9Tg
>>29
俺も最初そう思ったけど、『蓄電池』の後に『筑波』という単語が出たから、かんだんだろう。2回もｗ
94:名刺は切らしておりまして
11/10/29 22:37:55.04 E2KYCVPp
>>91
大規模化するなら、やはり、ただのタンクに入れられる水溶液を使うレドックス型とかの方が安全面では有利だろう。
厳重な安全対策がされた容器が必要じゃ、エネルギー密度が高くても経済的に引き合わない。
95:名刺は切らしておりまして
11/10/29 22:43:31.14 wrG75XpW
>>86
何で？
発電量を変えられない原子力発電に必須のシステムだろ。
96:名刺は切らしておりまして
11/10/29 22:58:49.46 eczrdsEH
アメリカの工作ってのもあるけど、韓国が怪しい
企業を弱らせて擦り寄って技術を吸い取るってのは
東芝とかＮＥＣの半導体部門がやられたからな
97:名刺は切らしておりまして
11/10/29 23:04:31.94 Z+d+L98a
ある意味テロみたいなもんだな
98:名刺は切らしておりまして
11/10/29 23:06:17.71 MHTiotTa
東電が設置してんだから、お得意の自爆テロだろ。
99:名刺は切らしておりまして
11/10/30 07:23:17.88 MAY23b0b
良く燃えるんだな、砂で消火とか結構無理すぎるんじゃ
100:名刺は切らしておりまして
11/10/30 07:30:51.82 NwHMDeO/
ソダソダ 韓国が怪しいアルね
101:名刺は切らしておりまして
11/10/30 08:24:33.74 z5Rr/hvF
５０ｋＷｈのユニットが燃えたか、その周辺まで燃えてしまったと思われる、
電池の周りに砂を詰めてあるが、砂から溢れるような壊れ方をすると連鎖的に
ユニット内の電池が破損する。事故の原因は、電解質の管が割れたか、封止部が
破れたか、アルミ缶に穴が開いたかの何れか、原因が判らないのは燃えて原型を
留めないからだろう。
おそらく、今までは電池単体での事故はあっても、ユニットが燃えるような事故は
無かったのだろう。事故の原因が究明されても電池の破損は防げない、電池が破損し
ないという保障はできないから、消化設備を追加して事故に備える事になる。如何に
事故後の安全を担保できるかが、ＮＡＳ電池が生き残れるか否かの分かれ目になる。
102:名刺は切らしておりまして
11/10/30 08:42:27.69 emZxMK/w
>>76
東電が絡んでいるのがね・・・。
近所のスタジアムの最大負荷が年間幾日もかからないために、ＮＡＳ導入させて電気代下げ提案しようとしたが
日ガイに「東電管内は東電さん通さないと・・・。」って言われて断念したからなあ・・・。
103:名刺は切らしておりまして
11/10/30 12:17:51.99 AULqANFB
いったん火が着くとNASすべ無し、だな
104:名刺は切らしておりまして
11/10/30 18:39:20.96 c57gxsOJ
やっぱりアルカリ金属は怖いな
105:名刺は切らしておりまして
11/10/30 20:30:22.69 KIoi09zA
焼きＮＡＳ
106:名刺は切らしておりまして
11/11/03 16:38:01.26 uzEDneV8
蓄電技術と水がこんごの世界で売れるんだろな
日本の優位性どうなのよ
107:名刺は切らしておりまして
11/11/03 16:53:10.93 BMId1x5E
「この蓄電技術が成立すると原子力で安定供給という
お題目が崩れてしまうところだった。
不可能とも思える火災事故に見せかけた今回の仕事、彼にしか出来なかった。
ありがとうゴルゴ、いやG・・・」
108:名刺は切らしておりまして
11/11/03 16:59:23.74 jm00szsC
このメーカーの浄水器は良い品だ
109:名刺は切らしておりまして
11/11/03 18:20:29.98 OLYVJRWQ
>103
誰がうまいこといえと
110:名刺は切らしておりまして
11/11/03 20:38:11.81 ko+she+a
>>90
重油って蒸留の家庭でどうしてもでるから消費するための設備は必要なんだけどね。
効率の良いボイラに建て替えればいいだけのはなし。
石炭火力は起動時は軽油→重油→石炭の順で燃やしてるのだから。
111:名刺は切らしておりまして
11/11/03 21:02:58.22 GFB+97Vj
外資なのに日本企業とはこれいかに
112:名刺は切らしておりまして
11/11/12 18:14:50.23 Pw+3iQxq
そろそろ原因究明か？
原因究明したら、一気に噴くね。
113:名刺は切らしておりまして
11/11/12 18:16:27.06 BptICJqq
>112
ガイシに責任がなかった
なんてことになればね。 ﾏｽﾞﾅｲﾀﾞﾛﾞｹﾄﾞ
114:名刺は切らしておりまして
11/11/12 18:23:50.18 Pw+3iQxq
>>113
今の株価は、既に、相当額の特別損失は織り込み済みだからね。
まぁ、賠償額2000億円を超えることはないでしょう。
115:名刺は切らしておりまして
11/11/12 18:25:00.19 V0x6fx3t
ここ10年、イケイケだった日本ガイシがまさかの足止め
116:名刺は切らしておりまして
11/11/12 18:27:35.29 6ym62gJW
>>12
すごいな
よ～燃えとるやないか
117:名刺は切らしておりまして
11/11/12 18:41:59.76 wR1lQkc7
>>112
原因究明には数ヶ月かかるってプレスリリースが
118:名刺は切らしておりまして
11/11/12 20:02:24.93 t87Z87bx
NASの火災は去年から立て続けだからなぁ。
これだと家庭用蓄電池として発売されても自宅には置けないな。
ガイシのSOFC燃料電池が発電効率60%とかっていうレベルで
普通の灯油にも対応してるからNASと太陽光パネルとセットで
組めばいい感じだったんだけど。
119:名刺は切らしておりまして
11/11/12 22:42:12.33 WG8oXrFC
住友電気工業のNaイオン電池はつかえんの？？
120:名刺は切らしておりまして
11/11/12 23:31:46.66 uXYy5ZIb
株価２００円になったら買うよ。
121:名刺は切らしておりまして
11/11/19 04:30:34.80 jQsOI46m
疼く、悪の予感。
122:名刺は切らしておりまして
11/11/19 10:03:22.16 9b7ZdeWO
>>115
だがいつまでたってもでかくならんなここは
123:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:59:05.79 AoEr1TSK
>>65
2011/11/18 日本経済新聞 朝刊
ＧＥ、日本で大型蓄電池 12年、風力など産業用参入
米ＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）は来年１月にも日本で産業用大型蓄電池の販売に乗り出す。
１台当たりの容量は最大4000キロワット時程度で、風力をはじめとする大規模自然エネルギー発電所の
出力変動緩和用として売り込む。東日本大震災後、国内で原発代替電源として自然エネルギー利用に
対する関心が高まりつつあることに対応する。
ＧＥが投入する大型蓄電池は電極の素材に塩化ニッケルやナトリウムを使用している。容量が2000～
4000㌔㍗時の3機種をそろえる。価格は未定だが1000㌔㍗時当たり5000万～1億円程度になると
みられる。米国の工場で年末から量産する予定で、日本以外の国でも販売を計画している。
風力発電や太陽光発電は気象条件により出力が大きく変動する。安定的に使用するには蓄電池と組み
合わせ出力変動を緩和する必要がある。震災後、国内で原発代替電源として自然エネルギー発電所の
建設が多数計画されており、大容量蓄電池のニーズが高まると判断した。
GEは自社で手掛ける風力発電システムなどとの組み合わせで、新型蓄電池をNAS電池の代替として
売り込む。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
《米国の工場で年末から量産する予定》
《新型蓄電池をNAS電池の代替として売り込む。》
124:名刺は切らしておりまして
11/11/19 16:59:38.22 AoEr1TSK
>>123
オバマ政権の「グリーン・ニューディール」政策とその柱「スマートグリッド」の中核技術こそが蓄電池。
アメリカの覇権の崩壊を国民に印象づけているのは中国の台頭ではなく、技術の敗北と資本主義経営
の行き詰まりであろう。自動車産業はその代表例である。今や尋常な手段ではとうてい取り戻せないと
思っているに違いない。不当な手段を用いてでも逆襲しなければ一気に事態を挽回できない。
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
「米国は、国益が損なわれる危機を察したときは、合法・非合法問わず考えられるあらゆる手段を
駆使して対抗してくる国だ。」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
真珠湾を仕組んだ経験者は語る。
「政治の世界では、偶然におこる事件など、何一つない。もし何か事件がおこったとすれば、
それはそうなるように周到に計画され、仕組まれたことなのだ。賭けてもいい」
フランクリン・Ｄ・ルーズベルト（ＦＤＲ）
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
125:名刺は切らしておりまして
11/11/19 17:08:26.77 n70GLcVm
おいおいガイシさん頼むよ、ワキが甘いんだよ。蓄電だけが唯一の
希望だっていうのに。良い技術を持ったら常に狙われてるって。
巻き返し期待してるよ。
126:名刺は切らしておりまして
11/11/20 16:29:38.05 LZdbt7T3
蓄電池は火災リスク
キャパシタは破裂リスク
設置側の事故対策も色々大変だね
127:名刺は切らしておりまして
11/11/22 18:01:08.30 dXeueI3D
早く原因解明して、改良して。
日本の電力不足を救うのはコレだけだから。
ま ま まさか？ 共同開発者の東電が自分の商売にマイナスだから といって 変な細工したんじゃないよね？
128:名刺は切らしておりまして
11/11/24 09:28:23.34 o4QuXf5a
そろそろ原因わかるかな？
129:名刺は切らしておりまして
11/11/24 09:38:07.51 vg6FV/96
娘の入学式の時はレインボーホール。
卒業式の時は日本碍子ホールだった。