11/10/22 21:58:02.45 eLLxY+cM
>>770
>政府の補助がありながらモラルハザード起こさないなんて
起こしてるけど？
>奇跡の経営だね。
政府補助を大量に貰いながら赤字とか、まさに奇跡だよなwww
>日本企業は政府が補助のおかげですっかり怠惰な官僚組織になり下がって
>こんな有様なのに。
日本の反日マスコミよりは、アメリカの株主の監視のほうが厳しいからねー
774:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:01:58.47 T6uwZkET
>>773
> 起こしてるけど？
モラルハザード起こして、年間純利益1兆円以上となると、普段は2兆3兆円稼いでいるのか？
あのね、サムスン電子の去年の純利益＝シャープの自己資本
シャープが戦後66年かけて積み上げてきた金額をたった１年で稼いでいるのは
紛れもない現実で認めるしかない。
体力勝負になったら一発で終わり。
775:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:05:35.96 WPN0SQhP
>>772
ソニーの場合は音楽、映画、ゲーム事業を抱えてるのでテレビ事業からの撤退はしないほうがいい
製造を全てfoxconnかサムスンに任して利益確保をしつつ設計だけは続けていけばいい
コモディティ化するかしないかは経営陣の手腕に左右されるがね
776:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:07:26.38 T6uwZkET
>>775
投資家が逃げ出して、株価が下がり続けてハゲタカに買い占められて
解体されることになる、もうその段階の株価。
お前は現実が全く見えてない、テレビをやめるか倒産するかどちらかを選べと
市場はソニーに迫っている、それでもテレビで・・・・とかいい加減にしろというレベル。
777:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:09:09.17 T6uwZkET
オリンパスの経営者も大概のキチガイだがソニーも同じようなキチガイ経営者ぞろいで
この期に及んでもまだテレビは黒字化させるから云々とか言っているようでは
マジで倒産まで売り込まれる、下がった株を買いあさるのは中国辺りのハイエナ。
778:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:10:20.38 eLLxY+cM
>>774
>モラルハザード起こして、年間純利益1兆円以上となると、普段は2兆3兆円稼いでいるのか？
本来大赤字で倒産して社員は路頭に迷うはずの企業が、社員に分不相応の高給だして
も年間純利益1兆円以上って、どんだけモラルハザードだよ
>シャープが戦後66年かけて積み上げてきた金額をたった１年で稼いでいるのは
>紛れもない現実で認めるしかない。
民主の為替スワップを期待しての先行投資の成果だよな
779:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:11:22.87 WPN0SQhP
>>776
音楽、映画、ゲーム、保険、金融が利益を出してる以上、倒産は有り得ない
エレクトロニクスもファブレス化は進んで円決算で無ければ赤字ではない
だから本社機能を移転すればいいだけだと言っている
780:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:12:13.29 T6uwZkET
>>778
現実を見ないで自分の世界で生きているんだねぇ。ｗｗｗｗ
781:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:14:23.04 eLLxY+cM
>>780
現実って、5兆円超の為替スワップなんだけど？
782:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:14:38.98 WPN0SQhP
>>778
サムスンあたりが韓国の支援を受けてると思ってる時点で察しますが嫌韓もほどほどですよ
783:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:15:37.90 T6uwZkET
>>779
今月末にソニーがテレビ継続を発表する→機関投資家投げて株価が更に下がる
→質の悪い資本が株を買い占める→あとはお決まりの切売りの強要
山水、赤井が辿った道をソニーも辿るだけのこと、倒産はしないけど死んだも同然。
784:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:19:55.27 WPN0SQhP
>>783
ソニー規模の時価総額を敵対買収出来るような企業は数社しかございませんので無理ですね
まぁテレビ事業から撤退するにしても私ならサムスンODMを売りますけどね
785:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:21:42.23 eLLxY+cM
>>782
いや俺は、サムソン等経由でアメリカに国富を搾り取られてる韓国民には、自業自得の面も
あるとはいえむしろ同情的なんで、ネトウヨとしてはまだまだかもしれん
もちろん、朝鮮併合を言うほどは狂ってないけど
786:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:23:40.89 T6uwZkET
>>784
お前さ、ソニーがあとどれだけ赤字に耐えられと思っているんだ？
銀行団だって巻き取りが始まるぞ、それになM&Aは時価総額ではなくてQレシオがなんだよ。
株主資本が減っていくなかで、銀行が融資を巻き取らないとでも思っているのか？
787:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:24:33.63 T6uwZkET
>>784
大企業は絶対に潰れないとか妄信してる馬鹿の典型だな。
788:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:26:20.49 T6uwZkET
>>785
アメリカにも韓国にも日本にも豊かな人もいれば貧しい人もいる。
韓国人全員＝アメリカに絞れている貧乏人 なわけもない。
なんかね。
789:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:26:28.03 WPN0SQhP
>>786
エレクトロニクス以外が利益を出してる限り余裕で耐えられますよ
本業以外の収益源を持つことによるリスクヘッジを行なっているのは流石というべきですけどね
例えばトヨタ自動車も本業は赤字ですが金融で利益を出していますよね
そういったリスクヘッジを行なっていない家電メーカーは詰みですがね
790:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:29:23.48 eLLxY+cM
>>788
>韓国人全員＝アメリカに絞れている貧乏人 なわけもない。
もちろん、アメリカから賄賂もらってる連中がいるからこそ、売国が進んでるんだよ
日本もだけどな
791:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:29:36.99 T6uwZkET
>>789
市場はおまえと全く逆の判断をしているってことだな。
大口の機関投資家だと市場外でまとめて売り払われるかもしれん。
ソニーに投資してても金が儲からないのだからしょうがない。
792:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:31:32.80 T6uwZkET
>>789
潰れないから大丈夫ってのはそこに働いている労働者の論理であって
そこに投資や融資している関係者は逃げ出すよ。
それで経営がなりたつならGMは倒産してないし。
793:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:32:25.89 WPN0SQhP
>>791
市場が判断している指標はドル安、ユーロ安でしょうが
だから本社機能を移転すれば良いと言ってるのあほくさ
794:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:33:52.35 Z3kTq5uB
T6uwZkETはソニーに家族を殺されでもしたのか？ｗ
795:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:37:16.79 xGER5t1Z
>>789
トヨタの金融って、ほぼ自動車ローンだろ。
796:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:38:21.98 0121LnsQ
しっかりしろよ、政治家よ。
円高対策何かやってんのか！
797:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:42:37.16 SsVlBE15
>>794
「投資家利益=全てに勝る」を真に正しいと思ってる馬鹿者でしょ。
794のような考え方こそとんでもない現状を招いてるというのに。
798:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:48:35.51 xGER5t1Z
松下は人を作る会社だったかもしれないが、もう、松下は無いんだよ。
799:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:53:37.82 /javMyyx
製造、販売のメーカービジネスともいうべきビジネスモデルの終焉だろ。
800:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:55:02.57 HjJvA7l1
大阪は独自通貨つくれ
Yanenで
801:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:55:24.03 UA9wmEcn
欧米資本の中国への技術移転
802:名刺は切らしておりまして
11/10/22 22:58:06.26 SsVlBE15
>>799
終演するわけねえだろw
あらゆるメーカーが作って売る数十万はいくであろう種類の財のうちの、
たかがテレビ事業が萎むくらいで何が「メーカービジネスとも言うべきビジネスモデルの終焉」だよ。
803:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:05:41.23 ENC/zx0i
どうして国内企業が通貨高で苦しんでるのに
その横で通貨安政策を取り日本企業の市場を荒らしてる韓国を助けるのか
通貨安政策の報いを受けさせるべきだろ
804:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:09:00.97 SsVlBE15
>>8803
日本は過去、その通貨安政策で欧米の主たる製造業を奈落に突き落とした。
日本がそれをされてるだけだよ。
805:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:09:05.90 eIjDoA0Z
茂原工場の続報 千葉日報 2011年10月22日10時15分
パナの茂原工場取得へ 液晶新会社出資の革新機構
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
日立製作所、ソニー、東芝の中小型液晶パネル事業を統合して設立する新会社に
出資予定の官民ファンド、産業革新機構が、テレビ向け液晶パネルを生産する
パナソニックの茂原工場（茂原市）を取得する方向で最終調整に入ったことが２１日、
分かった。新会社の生産設備の増強を図るのが狙い。大型工場の売却話に
揺れていた地元には、ひとまず安堵（あんど）の声が広がっている。
パナソニックはテレビ事業の縮小に伴って茂原工場を売却する方針を固めていた。
今後、産業革新機構との間で売却額などの条件面を詰める。
新会社「ジャパンディスプレイ」は来年春の設立予定で、産業革新機構は７割を
出資する見通し。スマートフォン（多機能携帯電話）やタブレット型多機能端末向けの
需要拡大に対応するため、生産体制の強化を検討していた。
806:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:10:19.67 P27CNxs7
こんな旧式の設備買い取って大丈夫なのかよ
807:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:12:29.82 1pqrCw9l
コンシュマーがだめになっただけで、まだソリューションビジネスが残ってるからな。
これからはそっちに力を入れる。
でも数が出ない利益率で勝負的なビジネスなので今までみたいに工場はいらないし
ひともいっぱい減らしていかないといけないね
808:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:15:07.01 ct/WBP+G
＞また、希望退職を募集するなどして数千人規模の人員を削減する。
余剰社員を住宅リフォーム営業で雇用すればいい
809:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:15:41.41 HbJpilGS
>>806
パナは工場売却で資金をゲットできるし、
ジャパンディスプレイだっけ？
ここも数年後にはどうせ立ちいかなくなって税金注入になるから想定通りｗ
810:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:17:13.79 UA9wmEcn
>>809
最初から税金2000億円投入済み
811:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:17:33.41 WPN0SQhP
そもそも中小型液晶なんてfoxconnとサムスン、LGの独壇場ですしね
そこに足並みも揃えずに突撃しても無駄ですよね
812:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:18:30.80 SsVlBE15
>>807
コンシューマーと言っても家電は最近好調らしいぞ。
テレビが儲からないのは世界中どこでもそうだし。
サムスンだって「赤」なときがあった。
で、ソリューションは、三洋入れたからもっと強くなったろ。
813:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:23:54.37 ENC/zx0i
>>804
日本が欧米に対して「通貨安で困ってるから助けろ」と言ったことがあるの？
814:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:31:27.59 SsVlBE15
>>813
ないよ。
でも、今の日本ではどうあっても南朝鮮を助ける。日本が自滅してもだ。
なぜか？南朝鮮の後ろにはアメリカがいるから。
日本が意識し過ぎだ、と言えばそれまでなんだけど、
アメリカは当然、そこまで考慮に入れて対応している。
どうしても国内企業に利をもたらし、南朝鮮に害をもたらしたければ、
ある程度国民が血を流して物事変える以外にはない状況まで来てる。
暴力革命は愚かだが、何も代償を得ずに、
望むだけで、無能政府を叩けばどうにかなる問題はとっくに過ぎてる。
815:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:37:25.76 clLPxUv1
>>802
製造業全般は広すぎたが、家電は量販店の安売りが
避けられなければ、ジリ貧一方だ！
816:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:57:06.61 1pqrCw9l
>>812
白物もサムソンがもうすぐそこまで来てる・・・
時間の問題・・・
817:名刺は切らしておりまして
11/10/22 23:59:49.44 HQAUfzo8
だれがサムチョンなんか買うかよ
818:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:06:33.84 nXI9chZe
>>816
その認識は甘いな。サムスンLGはとっくに国内メーカーを追い越してるよ。
日本が電機でやられ始めたのは家電だぞ。で、今度は中国が入りだしてる。
国単位で考えると、パナソニック超独占絶好調な国はある(マレーシア)。
絶好調ではなくても大健闘の国だってある(オーストラリア)。
でも、総じてサムスンLGにやられていて、
しかもそれは日本のメーカーの驕りに起因する所が大きい。
でも、今パナソニックはインドに向いている。
インドで知名度ほぼゼロまで落とされたパナソニックが、
一年ちょっとで知名度3位(1位LG、2位サムスン)まで持っていった。
ヒット商品も開発している。
CUBE
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
これは、莫大な宣伝を打ち、相当なファイティングを行ってる、と言う事だ。
819:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:07:44.51 UGVXRdQr
価格.comでは32型液晶テレビが4万円弱の3万円台が相場。シャープ・ソニー・パナソニックなど。
採算とれない価格なんだろう。
しかし海外メーカーは売れてないし、国内勢同士で自ら潰しあいしているようにもみえるんだが・・・
820:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:08:00.58 MoU7rF9Y
ものづくり崩壊
胸熱
821:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:10:24.70 nXI9chZe
>>820
そしてお前の死もより近付く。
822:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:14:13.08 1j/kjzwb
正直、テレビ自体いらんものな。
役割終えた感ありだな。
823:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:22:07.21 n9LK8eLC
>>818
日本のメーカーの驕り？
単にウォン安のために韓国製品が日本製品より安く販売できるからってだけだろ
こう言うと両者の品質の差はもう無いと言うんだろうけど、
韓国メーカーの技術力向上のための資金はウォン安で得た金だろ
通貨危機を日本が何度も助けてきたからこんなことになってるんだ
824:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:30:04.13 SMn+0Sec
テレビCMが意味がないというのなら、
一般消費者に知名度を与えるという側面も持つ家電事業を赤字で続ける意味もない
と思う。
825:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:38:42.81 NQ7a2woI
テレビ作ってる本人たちが、テレビなんかろくに見てないくせに。
826:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:45:13.32 k5eMDUSO
見る時間無いほど開発は忙しいからな。
827:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:46:45.85 nXI9chZe
>>823
インドで、サムスンやLGは現地に合わせて製品を作った。しかも安い。
日本は、本社製品を押っつけてきた。しかも高い。
コレが驕りじゃなくて何と言う？
ここ2～3年、パナソニックはインドに相当のリソースぶっ込んでる。
で本社がテコ入れる直前まで、パナソニックがインドで売っていたものは何だと思う？
ほぼ炊飯器「だけ」だぞ。
本社の驕りのせいでそこまで落ちた、という訳だ。
828:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:49:50.16 HK7exfrF
いまどき、家電なんか、円高の日本企業はもちろん、韓国企業も儲かってねえよｗ
儲かってたら、LGが赤字になるかよｗ
家電は世界最大の家電メーカー、中国ハイアールにほとんどとられる。
そもそも、中国メーカーができるようなものを、なんで超円高の先進国のメーカーが作って
途上国で売る必要があるんだよｗ
829:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:52:32.85 nXI9chZe
>>828
アプライアンス事業は、パナソニックで一番利益率高いぞ。
利益が出てる、と言う事は赤字じゃない、と言う事だ。
830:名刺は切らしておりまして
11/10/23 00:56:14.43 HK7exfrF
>>829
家電なんてのは、超円高の先進国日本が作らなくても、
中国メーカー設計・製造の安いので十分っていうのが世界の大多数。
パナの家電の利益率が高いのは、日本という超富裕市場で高い家電売れてるという特殊事情。
831:名刺は切らしておりまして
11/10/23 01:00:06.47 +i2ucsZi
>>830
設計等までは日本でやって、実際の製造は外注や海外で量産ってのが無難だね
832:名刺は切らしておりまして
11/10/23 01:04:19.83 /u1WYEu1
劣悪な住環境と高い電気料金のおかげで
静音だ省エネだと付加価値家電を開発して高く売りつける
電力会社と二人三脚でボッタクリ。
833:名刺は切らしておりまして
11/10/23 01:08:37.24 dbIkgBcO
プラズマテレビの進化的に
再来年辺り買おうと思ってたのに
今年中生産分で日本製は終了ってこと？
中国製プラズマってなんかやだな
834:名刺は切らしておりまして
11/10/23 01:09:59.20 xJGw73Uz
>>833
日本製どころか、今年でプラズマ事業自体が終了する可能性大。
835:名刺は切らしておりまして
11/10/23 01:14:07.67 6hXAdPE/
さっさと死んどけよｗ
どこの生産国になろうが、おまえんとこのは買わんよ。
死んでしまえ。
836:名刺は切らしておりまして
11/10/23 01:31:59.10 /exUWeFT
まあこのデフレ人災円高じゃ潰れるのを待っているようなものだぜ
デフレと異様な円高を何とかしろや！馬鹿政治屋ども！！！
837:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:20:41.54 +i2ucsZi
パナソニック、半導体事業を縮小 1000人規模で削減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
838:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:22:12.82 GYfaFA8P
パナは、技術に対する意地も愛情もない。
他社の状況を見てついていくだけ。
ブラウン管TVを液晶で置き換えるというシャープのような決意もなければ、
最高の画質のプラズマで映像技術を極めるというパイオニアのような崇高な哲学もない。
プラズマも自社技術じゃなくてプラズマコ（米）の買収。
液晶のIPSも、日立から。しかも明るいIPSといっているのはハイディス（韓国）の技術。
自社で業界の先端を行く果敢な投資はしない。
なんだったんだ。
これでせいせいした。
839:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:32:18.08 oKLJVCXE
来年当たりに大型有機ＥＬだすんじゃなかったの？
840:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:32:22.56 m30WGjG6
韓国経済≒サムソン潰すチャンスだったのに通貨スワップで敵に塩を送るミンス
841:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:34:29.46 qYM10Mt1
日本で生産するなんて馬鹿げてる。
割高で解雇しづらい日本人を単純作業目的に雇うなんてアホがすること。
842:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:41:39.97 xJGw73Uz
>>841
1行目はそのとおりだが、2行目は少し違うんじゃないか。
いま、工場ではみんな派遣の低職能工だらけだ。
中学生でもできる作業をこなして年収250万円コースだ。
843:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:44:42.60 GYfaFA8P
>>839
大型有機ELも、どうせケンブリッジ何とか（CDT）の技術だろ。住友化学経由かなにかで。
どうせ商品のレベルだけで勝負してた会社だから、技術なんかかってくればすむとおもってる。
そのわりきりは時には必要だが、全部の技術がそんなだと、なんだかなと。
自社でリスクをとって世間のために貢献し、世の中を変えてゆくっていう気概があるとは思えない。
まじめな技術者はかわいそうだね。
これからは、商社として企画勝負でいきていく、っていうなら、どうぞとしか言いようがない。
悔しいが、商品はいいものがあるから。
844:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:46:21.64 +i2ucsZi
>>842
>いま、工場ではみんな派遣の低職能工だらけだ。
後は、海外から技能実習生という名目で連れてきた出稼ぎ労働者。
そういう人達を最低賃金ぎりぎりで労働させることでかろうじて国内での生産を保ってる状態。
845:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:47:35.20 D4zuKF3p
パナの工場にいるけど今は派遣切りまくってるぞ
代わりに他工場の余った人を受け入れてる
派遣といっても今だに残ってたのは割とスキルが高い人だったのに
他工場からくるオッサン連中は手伝い感覚のぬるい考えでミスしまくり
846:名刺は切らしておりまして
11/10/23 02:59:59.14 f5deT9xE
工学部はオワコン
847:名刺は切らしておりまして
11/10/23 03:23:44.17 jSGTNYtV
サムスンに完全敗北かよ・
848:名刺は切らしておりまして
11/10/23 03:35:38.36 cG/JPrJQ
韓国に塩を送り続けるミンス△
849:名刺は切らしておりまして
11/10/23 03:37:32.95 Owm8cey5
中国人を大量採用するパナクソニック
850:名刺は切らしておりまして
11/10/23 03:41:04.95 Owm8cey5
>>834
3D元年が最後っ屁だったかｗｗｗ
サムスンよりずっといい！って宣伝してた連中はどう思うんだろうねｗ
851: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/23 03:48:11.22 iJHmRsq6
プラズマいいんだけどね。
あの消費電力に悪意を感じるが・・・
例えるなら、１００ｍ全力ダッシュした電力だろ
普通は、フォーキングで全力ダッシュしないのに。
852:名刺は切らしておりまして
11/10/23 03:58:40.67 wvwXMjIP
>>837
パナは最近ばっさばっさ切りまくってるな。
>>843が言うように、今後は製造業じゃなく商社として食っていくことになるのかね。
なんか、一時代が終わった感が半端ないな。
853:名刺は切らしておりまして
11/10/23 04:01:20.60 wvwXMjIP
>>805
テレビ版エルピかルネって感じか＞ジャパンディスプレイ
敗戦処理感が半端ない。
854:名刺は切らしておりまして
11/10/23 04:02:16.54 9ZQnzFqM
ヽ(´ー｀)ノ生産しててもそないに需要のびないもん毎日つくててもしゃあないやんな
ヽ(´ー｀)ノまた需要でてきたら増産したらいいだけでな
855:名刺は切らしておりまして
11/10/23 04:04:32.17 9ZQnzFqM
ヽ(´ー｀)ノそれが前のソニーやろ
ヽ(´ー｀)ノ在庫が溢れてる～
赤字処理
856:名刺は切らしておりまして
11/10/23 04:11:01.69 9ZQnzFqM
ヽ(´ー｀)ノ各社そやけどハードテレビ事業が苦しいてなんでやいうたら
ヽ(´ー｀)ノテレビみいひんやんみんな
テレビ離れいうて
ヽ(´ー｀)ノクズタレうじゃうじゃやら
しょーもないバラエティーやらそんなんばっかりはくちレベルの
コンテンツしかないねんもん誰もみいひんやんそんなん
ヽ(´ー｀)ノテレビが売れんなることはテレビ局もやばいてことやんな
これから
自分らで首締めてんねんなテレビ局も
はくちするから
857:名刺は切らしておりまして
11/10/23 04:12:16.71 QW29Jt+l
Ｓ社…設備投資の金を惜しんで韓国企業と合弁。技術を盗まれて落ちぶれる
Ｓ社社員…不景気の折に韓国企業の誘惑に乗り週末に出向。僅かな金の為に技術提供。
結果、今の状況。
858:名刺は切らしておりまして
11/10/23 04:34:41.22 HVoaQTW6
松下電器 ナショナルは日本の高度成長期のシンボル的存在だったんだけど
時代は変わるもんだね。
859:名刺は切らしておりまして
11/10/23 04:54:09.94 +Eg55mMM
もうシェアを追う時代は終わったな
三菱みたいにシェアは低いけど黒字確保できるようなビジネスが必要
860:名刺は切らしておりまして
11/10/23 05:38:36.66 uEjxgU9W
テレビはテレビ番組が１００％韓国製だからな
861:名刺は切らしておりまして
11/10/23 05:47:56.07 Owm8cey5
>>852
企画で食ってくっていってもパナの企画力じゃ無理だろ
ものづくりしか脳がないのに、勘違いして欧米主導のグローバリズムに乗ろうとしたのが失敗だわな
862:名刺は切らしておりまして
11/10/23 06:15:58.74 L9JDehBR
切ないニュースだねぇ
だが利が出ないTV事業続けてパナに傾いて貰っても困るしな…
最後のHDブラウン管60D大切にするわ
当時このTVに関わった全ての人へ
ありがとう
863:名刺は切らしておりまして
11/10/23 06:21:36.49 /u1WYEu1
パナソニックは既に傾いている。
864:名刺は切らしておりまして
11/10/23 06:22:03.47 cPxgrWth
【政治】「ケチな日本が、予想を超える日韓通貨スワップ700億ドルを締結」 韓国メディアの反応★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
865:名刺は切らしておりまして
11/10/23 06:35:10.03 ZqIs0Qec
>>856
テレビ局は前からやばいよ
スポンサー料が激減して、自社で番組作れなくなった結果が
韓国ドラマとテレビショッピングにあふれた今のテレビ番組表だよ
866:名刺は切らしておりまして
11/10/23 06:38:16.05 1wANFIKf
【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪の新スタジアム建設候補地、吹田市に一本化 サッカー専用で2013年中の完成目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
867:名刺は切らしておりまして
11/10/23 06:55:11.03 Dlv5T1AY
>>843
CDTは有機EL材料の会社でとうの昔に住友化学が買収済み。
材料は材料系の企業が抑えてて
そっから買ってくるしかないのはどこも同じだな。
つか買ってくればすぐ大型化できるなら、なんでどこからも出ないんだ？
868:名刺は切らしておりまして
11/10/23 09:39:46.73 03HyUVYf
パナソニック、半導体事業を縮小 1000人規模で削減 国内５工場で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
パナソニックは2011年度内をメドに、半導体の生産を縮小する。主力製品に位置づけてきた薄型テレビの
一貫生産体制を見直すのに伴い、基幹部品である半導体の生産を減らす。
最先端品を製造する魚津工場（富山県魚津市）を含む国内全５工場が対象。従業員も1000人規模で削減する。
今後、外部への委託を増やす。台湾の半導体受託製造大手のＵＭＣ（聯華電子）やＴＳＭＣ（台湾積体電路製造）などへの発注を増やす見通し。
ものづくり大国日本ww
869:名刺は切らしておりまして
11/10/23 09:58:22.27 0vNYzLgh
アバター3Dの独占やめてくれ。本当に迷惑。
870:名刺は切らしておりまして
11/10/23 10:29:51.49 GYfaFA8P
昔、シャープが液晶の量産に乗り出したとき、シャープの技術者が松下の技術者に言われたそうだ。
「ずるい」
背景を説明しよう。1980年代後半だ。
その時点までは液晶のTFT技術で先行していたのは、シャープじゃなかった。
松下、日立が進んでいた。
ただ、両者とも、半導体ラインの転用の試作ライン的な作り方だった。
四角い画面を、丸い基板で作ってたんだよ。
そこにシャープが四角い液晶専用基板で量産に乗り出した。
基板が専用ってことは、装置が全部液晶専用。
シャープだけじゃできない。だから、装置メーカーを説き伏せて、協力してもらった。
そして、ブラウン管全盛の海のものとも山のものともつかないたった一つの部品に、そこまで投資した。
決断した上層部も、その上層部を説得しに行った人間も、ある種（松下的視点からは）、蛮勇だ。
だから、「ずるい」ってのは、その大型投資を上層部がしてくれたシャープの技術者に対するやっかみだな。
正直な感想かもしれない。その松下の技術者は、かわいそうなのかもな。
俺たちもできる。そう思っていたのかな。
871:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:02:20.16 GYfaFA8P
産業をまさに創出した会社と、尻馬に乗ったところ。
性根の座り方が、違うのはわかるよな。
単に儲かるから参入していただけだと、今のような苦しいときに差が出るってことだろな。
会社の進む方向とちがうから止めるというならまだわかるな。
富士通がPDPを開発したにもかかわらず、断念した。
でもこれは、パナのTVの縮小とは意味が違う。
パナのホームページ見てみろ。製品群の真正面にビエラがある。
まだまだできれば手放したくないはずだ。それを、縮小するんだぜ。
いまのままだと、そのうちパネル製造を全面的に捨てかねない。
買い手がつけば、だが。
そのときTVをどういって売るのかな。
シャープのフルＨＤに文句つけたり、動画性能で液晶をけなしたりしたりしたこと、覚えてるぜ。
大型はＰＤＰだったんだよな。でも、液晶売るんだ。大型でも。
しかもＰＤＰ売っておきながら全社で「エコナビ」ですか。
しょうがないから液晶宣伝せざるを得なくなって、ＩＰＳが明るくなったって宣伝も大概だな。
それって日立の技術に韓国ハイディスの改良ですよね。
つまり、他社攻撃（すこし相手が悪かったようだ）、
見通し誤り（これは自分の目のくもり）、
偽善（ＰＤＰ大型売るの止めるなら少しはましだ）、
欺瞞（消費者相手にわからんだろうって巧みな誘導をする魂胆は腐っている）、そして、
他社依存（生み出した技術で勝負しな）。
これだけの要素の盛り込まれつつ平然と商売し続ける宣伝戦略は、たいした「技術」ですね。
技術者レベルじゃここまで腐ってないはずだな。
それでも全体としてこういうことをしてしまうＤＮＡがあるのかもな。
872:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:09:02.84 zIQwfQJ6
パナソニックはプラズマ工場を閉鎖し、半導体工場を縮小し、太陽光発電工
場の建設も取り止めようとしている。
これは大坪社長の責任もあるが、政府の責任の方がはるかに大きい。
電機製品の価格低下＝コモデティ化は戦後ずっと進行していた。それでも
1990年以前はコモデティ化の勝ち組は常に日本企業であった。しかし、
1995年代頃から、コモデティ化に日本企業が敗れ始め、2005年頃から、日
本企業はアジア企業に全く勝てなくなってしました。
その最大の要因は円高である。例えば、韓国ウォンは大韓民国成立時の
1949年当時は1ウォン＝400円であった。それが、現在は1ウォン＝0.0667
円と、6000分の1にまで下落している。下落した最大の要因は朝鮮戦争に
よる混乱によるハイパーインフレである。しかし、ここ10年くらいを見ると、韓
国銀行による大規模なウォン安ドル買いの要因が大きい。この大規模な
ウォン安誘導政策により、サムスン、LGがコモデティ化の勝者となり、日本
企業はすべて敗者になりつつある。
今、日本政府に必要な政策は大規模な円安誘導政策である。残念ながら、
現状の政府は、TPP参加だの、外貨準備を利用して外国企業の買収を推
進するなど、効果の極めて少ない政策に力を注いでいる。
現在のような超円高を放置したままでは、数年後のパナソニックは、破産す
るか、中国への本社移転のどちらかになるであろう。
873:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:10:40.94 00vO2OHr
国内市場を捨て海外に傾倒した矢先の世界不景気
パナほど政治力がある企業なら国内消費を増やす
政策を日本政府に実現するように働きかけるべきだった
官僚と対決することになるが
幸之助なら官僚と対決してでもやっていただろうな
874:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:15:47.16 J6Mm50JF
>>871
そういう理解は一面的だ。
松下の神髄は、顧客に製品を販売する、
届けるところまで価値構築するところにあって、製品の細部仕様の
全体提供価値に占める割合は小さいんだよ。
IPSとか韓国とか台湾とか比較的どうでもいいんだ。
お客さんが喜ぶように、安定した品質のものを、安定的に届ける、
そういうところに注力があるんだ。
ダイエーと30年戦争やってたように、行きすぎた価格破壊には
ずっと反対してた。いまは円高ウォン安元安で誰も勝たない消耗戦に
突入してるから製造からは撤退するしかない。
875:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:22:29.62 GYfaFA8P
一面的なことはそのとおり。
所詮ＴＶは一面的な商売だ（シャープにとっては違うと思うが）。
しかもあんたのレスに答えは出ている。
技術に対する情熱が違う。
そういうことだな。
販売や顧客までの価値提供への道筋で宣伝が重要なら、その「技術」を極めたのも
大いに納得できる。
気が合うな。
876:尼崎市民
11/10/23 11:23:01.32 Xa5O2J1E
さてと４０インチ液晶テレビ３８０００円でかいますか。昨年焦って買わなくて
よかったよ。もちろんパナソニックは対象外です。
877:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:33:52.37 9b06P15d
今回の件で組織の上の人間は責任をとるのかな。
現場の人間を解雇して下の人間にツケを負わせるのは酷な気がする。
878:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:45:28.82 8H1Wmhup
主力商品がこの有様
どうすんだよこの会社
携帯もしょぼい物なかりで、ブルーレイドライブも
汎用品の組み合わせで自前なんて
国内デジタル放送用ライセンス持ってるチューナーとドライブ部分だけじゃん。
ルミックスは低機能、高価格でパッとせず、CCDはソニーやキヤノン以下
おまけにパナソニックの屋外で使うカメラは水に弱いｗ
小雨が降ってきたらすぐ拭かないと電源投入不能なる日本製。
雪国・海・水族館のイルカショーなんて撮影する奴は覚悟が必要。
何の為のカメラなんだ。
879:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:47:05.53 8H1Wmhup
×ブルーレイドライブ
○ブルーレイデコーダか
880:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:49:43.59 5PFvgVl5
軽電は終わっとる
881:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:50:40.30 4Qbcioep
>>877
まったくだ。
下は従っただけ。
882:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:50:55.13 py5Am+kp
2～3年後にはAppleがゲーム、ビデオレコーダー、アプリ、FaceTimeを
1つの製品に融合したスマートTVを設計してPanasonicがEMSで製作し
Appleブランドで販売するだろう。
そしてPanasonicブランドのTVは跡形も無く消える。
883:名刺は切らしておりまして
11/10/23 11:57:53.79 colQJT/Z
パナソニックってソニーをパクるだけの会社だから
やってることサムスンやLGと大して変わらんよね
884:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:02:39.35 j8CRaDiz
転売るすならわざわざ三洋買うな
885:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:04:41.95 +i2ucsZi
>>884
三洋買った理由は電池事業が欲しかったから。だから、それ以外は不要。
本当は三洋全体の買収じゃなくて電池事業だけ買収したかったみたいだし
886:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:08:34.36 L7O3FyCJ
現政権の売国ぶりも悪いが、
根本は、まともなコンテンツを作れなくなったテレビ局がわるいんじゃ？
寒流とかやりだしてから、月に数時間程度しかテレビを見てない。
下手したら、一ヶ月間全く見ない月もあるかも。
887:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:14:28.06 c6Gh9Nkm
CMにも顔出してくるからな
たまにつけたときにタイミングよく耳や目にはいってきるからな
耳と目が腐る
キモコンテンツやCM
もはや価値なし
888:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:17:19.37 J6Mm50JF
>>886
いろいろ2極化が進行してんだよ。
無料の民放見てる層とBS/CS/ケーブル見てる層と
889:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:22:44.55 mCbdZgqE
松下プラズマディスプレイ株式会社 第5工場
建設予定地 兵庫県尼崎市現工場の隣接地で検討中
投資金額 約2,800億円 （建屋・原動・設備費用を含む）
責任者 社長 森田 研
（松下電器役員、パナソニックAVCネットワークス社上席副社長が兼任）
生産品目 プラズマディスプレイ、プラズマディスプレイモジュール、及び関連製品の生産
生産能力 100万台（42型換算）／月
着工 2007年11月
生産開始 2009年5月より操業開始予定
890:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:25:31.93 N7A9OqRx
宣伝多いなと思ったら
売れてなかったのね・・・・
891:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:30:09.86 h+h3iGNk
>>827
いや、驕りは関係ないから
892:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:30:59.46 ecyoF75F
>>882
AppleはPanasonicを本気で嫌ってるからそれはない
893:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:42:30.11 lp57gDEi
>>892
パナソニックからも、普通にiPhoneにつながるライセンス商品でてるじゃん。
アホか。
894:名刺は切らしておりまして
11/10/23 12:49:09.60 slD7hZn2
日本液晶がチョン液晶に負けたのって結局性能じゃなくて価格でしょ
チョンはその見返りに為替相場ガタガタになって国自体がやばくなったけど
売国政府のミンスがそれを救ってやるというお墨付きがあったからできたこと
玉砕覚悟で日本の経済ぶっ壊したあげく、救済はしっかりその日本から頂いていくなんて
チョンはうまいことやったなあ（笑）売国政党に貢いだだけの価値はあったな
895:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:01:37.07 Ghd0kVLt
日韓戦争JapanKoreaWar
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このままでは日本が知らぬ間に朝鮮猿に侵略されてしまう
立てよ国民よ
ジークジオン
896:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:04:25.21 ecyoF75F
>>893
それはパナソニックが勝手に作っただけで、AppleはPanasonicが主導して作った
規格は絶対に採用しない。徹底的にdisると言うスタンスは有名
だからブルーレイもSDカード（ジョブスが入院したときにこっそりMBAに付けられたが）
も存在しない物として無視すると言うことを徹底していた
ジョブスが死んだからどうなるか分からないところもあるが、現時点ではAppleと断交状態
関係を改善しようと思っても、お客様サポート窓口以外の連絡ラインすら全くない状態
897:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:04:55.03 H2eEgWqx
>>894
性能は特に勝ちも負けもしてない。
単純に日本の製造業のターンが終わっただけ。
898:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:06:21.25 RZlA/79m
生き残ったのはソニーだけか
899:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:08:56.43 lp57gDEi
>>896
Panasonicの技術者も、Appleの技術者も知ってるけど、何でそんな知ったかできるの？
900:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:10:08.63 QWCmcKEZ
>>868
これがあるからなかなかTVやめられなかったんだろうなぁ
売上でかすぎて一事業部止めるだけじゃ済まなくなる
901:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:17:10.44 I9j2qNLx
>>896
なんで？
単にマネシタ体質が嫌いだったのかな
902:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:21:37.68 1hm6pqQk
たとえば、日本で工場を建てるとする。
法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。
人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。
個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。
もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w
903:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:22:29.94 cnfFYEA6
国産にこだわって、行き着く先が事業縮小か。
シャープもそろそろ縮小かな。
904:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:25:08.69 0wp1Z7u8
韓国だか中国だかの液晶テレビ工場の基板組立機械がパナソニック製だった。
なんでも売れればいいというもんでもないだろうに。
905:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:33:00.93 AKkoUVmP
3Dなんてアホなモンを売ろうとするからだよ…
906:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:42:32.11 jxX5muRn
>>903
国産って行ってもやる気無し派遣が組み立てしてるだけだからなｗ
907:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:53:56.06 qfBQM6f9
>>878
公務員レベルのぬるま湯職場で高給取ってた縁故採用の馬鹿が作るガラクタなんだからそんなもんだろ
908:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:53:59.17 taeg4gYl
プラズマを少しでも高く売るために3Dに飛びついたのは理解できないでもないけど、プラズマの延命自体が明らかな経営判断ミスだった
この状況で社長、会長が責任を取らないようなら本当に終わってしまうと思う
プラズマの方が画質いいし、自分が買うならプラズマだけど、コスト差が大きすぎる
909:名刺は切らしておりまして
11/10/23 13:56:30.40 N80Oa/Np
まあ前の社長も 今の社長もAVCC出身なわけで・・・ｗ
910:名刺は切らしておりまして
11/10/23 14:01:14.74 qfBQM6f9
>>882
アップルはそのさらに上を行く。全世界のコンテンツをスマートTVでクラウド化して
誰でもアクセス出来る環境を構築するだろう。それ以外でもPCとゲーム機とレコーダーの有する機能
全部をオールインワンしてインチ1500円前後で出す。50インチ7万5千円、80インチ12万円くらいか。
911:名刺は切らしておりまして
11/10/23 14:05:25.81 fYT1YAQM
製造行時代の終焉
912:名刺は切らしておりまして
11/10/23 14:21:01.42 qYM10Mt1
凡人以下は今から子供作るのだけはやめておけ。
２５年後、キミの子供にまともな仕事は無い。
２０年ローンでニートを買えるほど資産に余裕が無い限り、
凡人以下は子供を作るのはやめておけ。
子供のためにな。
913:名刺は切らしておりまして
11/10/23 14:26:47.69 duylGuyl
>>872
もし円がもっと安かったら
日本は自動車や素材業界が大もうけになるだろ
そして政府がどう介入しようが円高にふれるよ
韓国だって半導体、電機以外にも強い業界が増えたら
今のウォン安を維持できないよ
しかし現実に儲かっているのは一部の業界だけ 国全体はそれほど豊かでない
生き残るには電機を日本の中で比較優位な産業にしないとだめ
今の惨状の原因は、韓国に負けたとか、政府が無策とかではなく
日本の電機が他の業界に負けたことが最大の原因
914:名刺は切らしておりまして
11/10/23 14:44:07.64 Z6lnNxAl
テレビは朝鮮、中国、インド、フィリピンにまかせればいいんじゃね。
915:名刺は切らしておりまして
11/10/23 14:45:48.95 j/xuKQsT
尼崎工場は、売却するんでしょ？
また、中国に売るのか？
916:名刺は切らしておりまして
11/10/23 14:48:29.46 2PCtv5I5
既に薄型テレビ市場は、世界的に飽和してんだから。
これまで稼いだんだから、貧乏国に移管するのは当たり前の話。
917:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:00:24.65 lLSLTkcf
>>132
自社用に使用する画像処理エンジンは渡してなかった気がする。
少し古い世代のものか、モンキーモデルを渡してたような。
918:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:02:12.86 lLSLTkcf
目に優しいディスプレイってある？
短波長光を大量に放射しないようなの。
919:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:03:11.50 hgEXx1uC
消費電力が激しいプラズマなんぞ要らん!
今の時代は消費電力をできるだけ減らす家電でしょうな
920:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:08:24.69 RYCLlto2
急に ボールが きたので
921:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:10:34.93 X3qYis0B
サムソンの液晶パネルなんて酷すぎる。
見るに耐えない。
というより 比較したら0.03秒で選外だ。
922:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:15:18.95 Sny0Q5So
>>741 >>882
素人の意見だけど、自分は「ハードウェアとしてのTV単体」の製造に
見切りをつけるのは凄く良いことなんじゃないかと思ってる。
これまでも散々言われてきたけど、たとえばPanasonicが100億出して
製作費10億の映画を10本作るとかの方がはるかに長期的な資産になるんじゃないだろか？
Googleは莫大な先行投資で世界中にデータセンターを持った。
で、その設備で提供されるGoogleのクラウドサービスを使ってるユーザは
新しくパソコンや携帯電話を買い替えてもGoogleのユーザであり続ける。
利用期間が長くなるにつれ、ますますサービスへの依存度が高まることだって考えられる。
テレビコマーシャルや列車内の中吊りなんかに使ってた費用を￥0にして、
そのお金をソフトに傾注した方が良いように思うのだけど、おかしいかな？
ユーザはソフトを見たい(使いたいから)、ハードを買うんでしょ？
テレビ局は自身の高コスト体質を変えられなくて、収益の減少がそのまま番組の質の低下につながってる。
ハードウェアの会社がソフトウェアを作るノウハウを持つしかないような気がするんだよね。
厳しい意見、くださいｗ
923:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:16:11.70 THDTjZoR
ID:X3qYis0B
嘘つき
924:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:37:58.12 1eDEERkl
中韓に技術供与と投資した結果じゃん、自業自得、半導体で懲りたと思ってたよ
最近も世代が古いとか言って、シャープが向上まるごと中国に売っただろう
廃棄すべきだったんじゃねｗ
925:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:42:44.90 zIQwfQJ6
>913
韓国に限らず、アジア新興国の通貨安誘導政策はすさまじい。
2010年ＩＭＦの統計から、円に対する購買力平価を計算すると
台湾ドル 142％安
香港ドル 89％安
シンガポールドル 66％安
韓国ウォン 82％安
中国元 117％安
さらにこうした極端な通貨安は市場原理で決まったものではない。
政府、中央銀行の大量のドル買い政策によるものである。
外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
台湾 90.5％
香港 127.1％
シンガポール 104.6％
韓国 29.9％
中国 54.5％
日本 22.0％
韓国に限らず、アジア諸国は、恒常的なドル買いによって自国通貨安に誘
導し、巨額な経常収支を維持している。
現在の日本は、原発停止による燃料費増加で貿易収支は赤字基調。経常
黒字は急減。政府が介入しさえすれば、円安誘導が簡単に実現できる環
境が出来上がっている。
日本の電機が国内の自動車、素材に対して比較優位を失っているのは事
実。しかし、電機産業が最も技術革新が早く、成長性の高い産業であること
も事実。（その分価格下落も激しいが）
さらに、為替レートで韓国に対して82％ものハンディを負っていなければ、日
本の電機産業は決して韓国に敗れるはずがない。ハンディが0なら、今頃
ＬＧは破産、サムスンは半導体、薄型ＴＶから撤退、スマートフォンに経営資
源を集中のニュースが届いているはずだ。
926:名刺は切らしておりまして
11/10/23 15:58:23.82 YZtsRew6
>>925
じゃあ何でわざわざ日本が韓国に５兆も差し上げて、さらに円高にするのさ
927:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:13:30.86 Ax7MSCCO
馬鹿？
円安ウォン高にするためのスワップだろうがｗ
928:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:16:33.38 lp57gDEi
>>927
直後に円が史上最高値を更新してしまってはな。
929:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:16:57.12 KnwMOntV
>>922
ユニバーサルですでに失敗してるよw
930:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:19:20.38 X9ckfK6K
>>925
今や日本円は世界一の高金利通貨だから買われる。
他の通貨はマイナス金利だからね。
安住が預金課税に言及すればすぐに90円に戻るよ。
まあ奴が消されるけどね。
>>926
韓国の銀行が日本への送金を受け付けられなくなるから。
931:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:19:52.46 pmZsac8x
雇用無くなるな！Wwww若者のこの世離れが進むぞWwww
自殺だけどな！
932:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:23:50.49 TVXdSYsh
大手企業・経済団体はどうして霞ヶ関なり永田町なりワシントンなりのロビー活動費を増やさないの。
ここまで円高になってしまうと、広告費や販売促進費をいくら増額しても全く意味がない。
コストカットや経営努力なんて、自宅の火事にコップの水で対応するようなもの。
事ここに至っては、政治家・官僚に金をばらまきノーパンしゃぶしゃぶを食わせ、
女を抱かせてハニートラップにかけ、その筋の専門家（＝韓国・朝鮮人）を顧問に迎えて相手の弱みを握り、
ありとあらゆる手段で円安に誘導するくらいの方が、むしろ正攻法と言えるのでは？
933:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:26:57.16 qfBQM6f9
>>931
世代間格差は富裕層では相続で解消されるが、貧困層は単なる兵糧攻めになってるよなあ。
この辺は補助金ばらまいて雇用を作っても搾取されるだけだから、もうBI以外ないんじゃないかと思う。
934:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:28:33.20 zIQwfQJ6
>>926
韓国は、日本と違って、通貨危機というウォンの急落現象が時々発生する。
1997年に大規模に、2008年に中規模に、今回小規模に発生している。
しかし、通貨危機の嵐が過ぎ去った後、韓国銀行が大量のドル買いウォン
売りを行い、ウォンの上昇を1日でも先延ばししようと勤めてきた。
その結果、サムスン、ＬＧは躍進し、日本の電機産業は壊滅への道を歩む
こととなった。
私は今回の700億ドルスワップには満足していない。3000億ドルくらいの韓
国ウォンを買って韓国国債か銀行への預金を行うべきであったと思う。そう
すれば、1円＝0.07ウォンから1円＝0.14ウォンくらいに円安ウォン高誘導を
行うことができたはずだ。
そうすれば、今回のパナソニックのリストラは必要ではなかったであろう。
韓国にはサムスン、ＬＧ、現代などの財閥が日本企業から掠め取った富が
蓄積しているから、3000億ドルくらいの金を貸しても、焦げ付く心配は無い。
935:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:36:30.43 0vNYzLgh
もう技術が行き着くところまで行っちゃったからな。
これからはぺらぺらで見ない時は畳んでしまっておけるとか、壁に貼れるとか省スペース方面へ行くしかないだろうな。
有機ELの印刷だけで作れるようにして、50インチ1枚1万円、だけど1年しか持ちません。みたいな。
936:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:43:11.43 Apc7ZiLN
日本では、もう家電という業態自体、無理があるのかもね
家電は、部品を組み合わせるだけで、誰でもできる
賃金の安い途上国に敵わない
インテルのように、ハイテク高付加価値部品で勝負しないとな
937:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:43:41.26 duylGuyl
>>925
日本がなりふり構わず通貨安政策をしていたら他の先進国からもバッシングされるだろ
新興国は所詮新興国だから許されているところがある
長期的視点でみると一国の勝ち過ぎが許されないように調整力が働く
一つの国が全ての業界で勝ち続けることはできない
比較優位であることが重要
938:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:46:17.16 pir9rsID
テレビ無いからどうでもいいやｗｗ
番組表は相変わらず左側にCMのせてるのかなｗ
939:名刺は切らしておりまして
11/10/23 16:58:42.39 +i2ucsZi
しかし、これから尼崎市はどうするんだろう？
あそこはほとんどパナソニック一本足打法みたいな感じだし。
940:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:02:56.08 p+kI9CwD
製造業終了とか言ってるけど、オワってるのは消費者向け製品設計組み立て業だけだろｗ
元々大して優秀でもなんでもなかったんだから撤退する方が自然
そういう意味ではVHSがオワった辺りで見切りつけときゃ良かったのさ
941:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:03:27.46 xJGw73Uz
>>925
まだそんな白昼夢を見てるのか？
技術力なんてのは相対的なものに過ぎない。
日本にできることは韓国にもできるし、中国にもできる。
かつて日本がアメリカの技術をパクったように、
いまは日本が中国・韓国に技術をパクられる番になっただけの話。
それがいやならいまから「パクる側の国」に移住しろ。
942:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:08:33.42 VFSlV8c1
パナ＋シャープ＋ソニーで三菱電気＋富士通＋日本電気で日立＋東芝で合併すれば今よりはマシになるよ。
943:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:10:48.71 colQJT/Z
>>942
ソニーはパナはいらないだろう
事業領域がかぶりすぎる
欲しいのは東芝だろう
944:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:32:48.12 zIQwfQJ6
>>937
その点ではあなたの意見にある程度は同意できる。
しかし、日本はすでに失われた20年間を経験している。直近は他の先進国
も苦しいが、今後、日本は、目先の津波、原発災害からの復興、中長期に
は少子高齢化という、とてつもない難問の山がそびえている。従って、絶対
に円安誘導政策を放棄すべきではない。もちらん、なりふり構わない露骨な
円安誘導をすれば、バッシングを受けるのは当然。バッシングを極力和らげ
ながら、徐々に円安誘導を行うことが正解だと思う。
比較優位については、静態的な比較優位だけを考えるのは正しくない。将
来の経済成長をも考慮に入れた動態的な比較優位を考えるべき。その観
点から、日本が電機産業を見捨てると、将来に間違いなく禍根を残す。
945:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:34:30.92 +i2ucsZi
半導体事業で千人削減も＝テレビ縮小の影響―パナソニック
パナソニックが、今年度中に半導体事業を縮小する方針を固めたことが２３日、明らかになった。
テレビ事業を縮小するのに伴い、基幹部品の半導体の国内生産も絞り込む。
従業員は数百～千人程度削減する可能性がある。
同社の国内の半導体生産拠点は、魚津工場（富山県魚津市）、砺波工場（同県砺波市）、新井工場（新潟県妙高市）、岡山工場（岡山県備前市）、鹿児島工場（鹿児島県日置市）の５カ所。
どの工場で減産するかは今後検討する。工場閉鎖は予定していない。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
946:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:35:43.55 M+7yM2tE
巨額な投資をした3Dテレビの大ゴケも痛かったな。
947:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:38:23.09 91y8hu6L
サムスン＋ＬＧ＝韓国とか実態は赤字でデフォルト間近だったんだろ
だから米国が韓国から外貨の引き上げできなくなるのを恐れて野田に７００億ドルの通貨スワップ呑ませた
韓国の実態は米国の製造工場でしかなくその尻拭いを日本がさせられるんだな
948:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:38:43.38 +i2ucsZi
>>946
3Dは業界全体が投資しまくってみんなで大ゴケしたから、パナだけが悪いとも言い切れない。
949:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:40:30.84 5iv+HsrA
有機なんとかは?
950:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:45:14.42 /u1WYEu1
日本で販売する分は国内生産維持を目論んでいるのだろうけど
大甘 １００％海外生産にシフトしないとどうにもらならん。
951:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:47:37.46 zIQwfQJ6
>>941
繰り返すが、購買力平価ベースで、日本円は韓国ウォンに対して82％も割
高なのである。
パナソニックのプラズマ、液晶、半導体の生産コストは、サムスンより10％
か20％高いかもしれない。しかし、82％以上高いということは絶対にありえ
ない。
すなわち、現状でもパナソニックの生産性はサムスンより大幅に高いのだ。
ところが、韓国政府による82％ものウォン安誘導政策によって、パナソニッ
クは競争力を失い、赤字に陥っているのだ。パナソニックは、今も昔もサム
スンより優秀である。将来も優秀であろう。しかし、それをすべて相殺し、か
つマイナスにまでしてしまうのが、現状の極端な円高なのだ。
従って、日本政府による円安誘導政策は絶対に必要なのだ。
952:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:48:37.01 /u1WYEu1
こうやって閉鎖の記事をリリースするのは中間決算は莫大な赤字だからなんだろうな。
通期で１０００億円オーバーの赤字来たりして。
953:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:51:24.26 lp57gDEi
>>952
新聞読むか、ニュースサイトのチェックしといた方がいいぞ。
もう、金曜日にリストラ費用で通期1200億赤字にしますってニュースでてる。
954:名刺は切らしておりまして
11/10/23 17:55:17.95 /u1WYEu1
16年間の円ドルレート
URLﾘﾝｸ(fx.sauder.ubc.ca)
パナソニック16年間の純利益
2011年 740億
2010年 ▲1034億
2009年 ▲3789億
2008年 2818億
2007年 2171億
2006年 154億
2005年 584億
2004年 421億
2003年 ▲ 194億
2002年 ▲4277億
2001年 415億
2000年 1061億
1999年 135億
1998年 936億
1997年 1379億
1996年 ▲569億
120円以上の時でも大赤字出したりしてるから
一概にエンダカガーとも言えない
955:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:02:46.73 /SaeWuPQ
諦めたら負け
956:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:06:17.58 /u1WYEu1
俺達の年金や保険や銀行預金が溶けていくだけで
パナの経営者や社員は痛くも痒くもないという構図か。
957:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:13:36.65 WNPUzq3B
>>724
俺も昔三菱グループ内の会社で働いてたから分かるけど、あの繋がりはなかなか凄いよな。
三菱自動車も何気にグループ会社の人間に買い支えられてるしな。
勿論全員じゃないし強制力は無いんだけど。
958:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:16:27.91 KnwMOntV
>>956
リストラしてるのに社員が痛くないわけないだろ
959:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:21:49.81 /u1WYEu1
>>958
解雇されるのはヒエラルキー下部にいる
パナソニックの社員は言えない労働者だから。
960:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:27:02.29 +i2ucsZi
>>959
パナ本社の社員については、解雇はないけど海外への転勤はありそう。
あそこは今主要部門をどんどん海外に移してるし。
で、その流れについていくことができない社員は辞めていくしか無い
961:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:29:11.11 GYfaFA8P
パイオニアのほうが賢かった。
あってる？
962:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:31:25.20 /u1WYEu1
本社の言うことは絶対、本社は常に正しい、盲従せよさすれば幸せにならん。
会社絶対主義が完全に崩れたってのは大組織の運営が困難になったことを示す。
963:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:33:12.69 Vbc+v/h4
まあ、会社の方針が残念な方向だとしても、逆らうだけ無駄。
テキトーに仕事こなしていればよろしい。
964:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:36:42.87 /u1WYEu1
松下電工や三洋を取り込んでいるから数字の上では成長しているように見えるけど
その分を控除したらパナソニックって縮小衰退している。
成長せず、利益も出せず、抜本的な事業再編をやる気もない、
ダラダラとした安楽死を選択した企業だよな。
965:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:48:00.63 dU0YzY/1
サムスンもTV関連部門は去年の下半期に290億円の赤字だったらしいね。
TV業界で大勝ち出来てるところはないっぽい。
966:名刺は切らしておりまして
11/10/23 18:53:22.97 /u1WYEu1
パナソニックは自己資本4兆円くらいあったのに
これで今は自己株を含めても3兆円くらいにまで減って
年々資本を食い潰して生活してる竹の子経営状態。
967:名刺は切らしておりまして
11/10/23 19:01:03.67 RskFxGp6
パナの尼崎に数十人単位で派遣されてた知り合い・・・クビだろうね～
4勤2休で2直12時間勤務とか無茶食らってた気もするけど使い捨てだろうね～
968:名刺は切らしておりまして
11/10/23 19:07:26.33 LDDIfgOY
>>327
小型プラズマ出せばいいんだがな。
巨大な奴しかないから、置き場所ない奴らは液晶に行く。
んで、液晶なら中国朝鮮製の安物が山ほどある。
液晶じゃ対抗は無理だろう。
969:名刺は切らしておりまして
11/10/23 19:26:45.63 mcCSmYPC
プラズマは小型化が難しい。
970:名刺は切らしておりまして
11/10/23 19:44:25.11 I9j2qNLx
なんで40インチ以上のパネルが大量に売れると思ったのか、そもそも疑問。
茨木工場だけで十分やったんや。
971:名刺は切らしておりまして
11/10/23 19:51:20.88 +i2ucsZi
>>970
売れるとおもったんじゃなくて、売れてくれとおもってた。
でかいパネルじゃないと利益が出ないし。
972:名刺は切らしておりまして
11/10/23 19:52:50.68 O15C1NoK
>>1
て言うか、
日本のテレビ放送屋が、偏向報道、寒流ブーム捏造、隠蔽や誇張などの番組を
垂れ流し続けた結果、テレビの面白みや信用が失われたので、日本では
テレビ受像機を買う気が無くなった人が多いのが背景にあるだろうよ。
973:名刺は切らしておりまして
11/10/23 20:10:24.89 k5eMDUSO
>>970
プラズマに賭けて勝負を挑んだんだろ。
その結果負けたのであれば仕方が無い。
勝負を挑む前に降参するか、挑んだ後に降参するかの違い。
勝負せずに撤退するという選択肢はパナ的には無かったであろう。
974:名刺は切らしておりまして
11/10/23 20:15:21.47 v8yjNUaR
大きいテレビはもういらない、ということかもね
しかし、しかしよ、２年で新工場での生産中止ってえぐい
１０年ぐらい前の台湾の、神出鬼没のバッタモン製造工場みたいやん
パっと現れて、嗅ぎ付けられるとあっという間に煙のように消えるという・・
975:名刺は切らしておりまして
11/10/23 20:16:17.53 7q/06hMr
もうパナはGOPANとエネループだけ売ってればいいよ
976:名刺は切らしておりまして
11/10/23 20:19:23.20 91y8hu6L
チョンがらみの番組やると結局なにがしかの嘘を言うことになるからな
そんな番組やりだしたころから信用の失墜が始まったって感じかな
毎日テレビつけて不快な思いするなんて本末転倒そりゃ見なくなるわ
977:名刺は切らしておりまして
11/10/23 21:20:37.58 k5eMDUSO
>>974
別に大きいテレビが要らないってことではないのでは？
プラズマでなければ大画面が安く買えて、画質も普通に見る分には十分だったってことでしょ。
正直、プラズマで画質が綺麗なことよりも液晶で電気代が安い方が嬉しい。
旦那の給料も減る一方だし。
978:名刺は切らしておりまして
11/10/23 21:46:52.29 HVW45ICz
ＴＶ事業をこれだけ縮小するのに、千人程度の人員削減で済むの？
とんでもなく人余りになると思うが
979:名刺は切らしておりまして
11/10/23 21:53:20.44 +i2ucsZi
>>278
テレビ事業単体だけで１０００人。
その他にテレビ関連の半導体でも１０００人規模の削減。
だから、TV関連でとりあえず2000人規模の削減。
980:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:13:45.43 HVW45ICz
>>979
それでも少ないなーと
ＴＶは１兆円近く売り上げあって、有機ＥＬテレビ以外はほぼ辞めるんだよな？
そしたら、少なくとも3,000人は削減するのかと思ったから
俺の認識が間違ってるのかもしれんが
981:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:14:00.86 z0t2VfLS
Panasonicの製品一つもないや
おれんち
982:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:19:46.98 HVW45ICz
>>981
コンセントとか延長コードあるでしょ
パナソニックっていうか、電工だけど
983:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:23:14.34 z0t2VfLS
蛍光灯は電工かも
984:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:27:15.10 +i2ucsZi
>>980
生産部門の縮小というだけならこの程度じゃ？
販売からも手を引くなら更に削減するだろうけど
985:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:27:20.11 lp57gDEi
>>980
ぶっちゃけ、元記事読んで、なんでそういう理解になるのかがわからんわ。
986:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:35:06.15 91y8hu6L
どうしても大型電化製品のことが頭に浮かぶから僕もパナはなかったと思ったけど
家の備付の照明器具は全部電工かも知れない
もうないけど、テレビ、冷蔵庫、パソコン、オーディオセット、シェーバー、芝刈り機、色々買ったなあ
987:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:39:44.92 HVW45ICz
>>984
生産部門を縮小して、普通の液晶・プラズマテレビはほとんど辞めるんだよね？
そしたら、そういう普通の液晶・プラズマテレビの開発していた人は何をするの？
全員で有機ＥＬテレビの開発するの？
生産部門を縮小するということは、必然的に他部門も関連して縮小すると思うんだが
また、１兆円の売上があるＴＶを、有機ＥＬTVだけにするなら、どう頑張っても売上は半分以下になると思う
だとしたら、単純に人員は半分近く不要になるのかなと
ＡＶＣ社で、ＴＶに関わってる人って、連結子会社を含めたら１万人くらいはいると思うんだけど
マジでよくわからないんで教えてくれ
988:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:47:34.39 +i2ucsZi
>>987
自社生産を縮小して外部からの調達に切り替えるなら販売部門は大して変化がない。
後、切るのが大変な正社員は配置転換で対応するだろうし（実質的には、厳しい配置転換で自主退社に追い込む場合もあるが）
989:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:52:08.00 lp57gDEi
>>987
> パナソニックは現在、プラズマパネルを尼崎と中国・上海の計４工場、
> 液晶パネルを茂原と兵庫県姫路市の計２工場で生産している。
閉めるのはPDP尼崎の１工場と、液晶茂原の１工場な。
で、主力工場はPDP尼崎第二工場と、液晶姫路工場。これだけで今のパナソニックの世界需要は満たせる。
今でも余剰な生産力を無くして、身の丈にあわせるのが今回のリストラ。
ほとんど辞めるわけじゃない。
990:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:54:36.00 HVW45ICz
そうなのか
つまり、全部自社でするのは辞めたってことか
つまり、他社を使いつつ、液晶・プラズマテレビもそれなりに生産しますよってことね
991:名刺は切らしておりまして
11/10/23 22:54:51.91 VHOqnDVX
ビエラ買わなくて良かった
992:名刺は切らしておりまして
11/10/23 23:34:56.46 YqoZvPFK
>>987
元開発者は他部門で冷や飯を食わされるか、退職して中韓に高級で再雇用されます。
993:名刺は切らしておりまして
11/10/23 23:38:42.92 YqoZvPFK
さて今から5年以内に20万以下で出るであろう、Apple iTV70～80インチのために貯金するかなあ。
それまで11万で買ったWoooP50XP05+RECBOXで細々頑張るか。
994:名刺は切らしておりまして
11/10/23 23:40:30.72 HVW45ICz
>>992
今や、中韓のメーカーって、日本人技術者を欲しがるとは思えないが
特に、韓国なんて、技術力では日本と大差ないでしょ
995:名刺は切らしておりまして
11/10/23 23:59:49.73 +i2ucsZi
>>994
今でも結構欲しがってるらしいぞ。もちろん誰でもいいから欲しいというわけではないが。
996:万丸 ◆NmY7qZnD96.5
11/10/24 00:01:10.39 /xvuyGsr
∧_∧
（=･ω･）サムスンに負け
.c(,_ｕｕﾉちゃったのかい？
997:名刺は切らしておりまして
11/10/24 00:12:36.74 akHWGkOl
>>994
いや、技術は相変わらず無いよ、マーケティング力とデザインにかける情熱は日本の完敗だが
998:名刺は切らしておりまして
11/10/24 00:22:39.41 BKNpjonw
>>997
俺はあると思っている
韓国メーカーに技術力がないと思ってるのは、日本人の驕りじゃないか
例えば、
URLﾘﾝｸ(www.patentresult.co.jp)
999:名刺は切らしておりまして
11/10/24 00:31:16.42 akHWGkOl
>>998
それなんだけど、日本は特許に無頓着ってのが一番の原因…
何より、韓国が物を作ると日本企業の売り上げも輸出も一緒に
伸びるってのが技術の差を表してるだろ。
1000:名刺は切らしておりまして
11/10/24 00:35:25.10 KbBc/AWp
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