11/10/14 22:07:14.41 BORtAE91
これで車運んでくれ。北海道のフェリー高い
3:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:07:37.48 4fxGLr3l
トラックが減るのはいいことだ
4:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:07:57.18 A48tJFme
北海道への物流考えると是非欲しいところだ
というか道内が広すぎて時間かかるの何とかして欲しい
5:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:09:01.20 flN5Ar0T
そういえば、タマネギ列車って運行終了していたんだな
6:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:09:23.84 aazvJ99M
いちいち車両全部乗せたほうが効率いいのか？
7:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:09:46.96 4VhMF1aZ
リニア開通後は東海道線にも走らせたら？
8:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:09:57.14 BORtAE91
>>4
森ー浦幌までもうすぐつながる。これで大分違うと思うぞ。
9:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:09:58.37 0GzZ0RvZ
佐川のヤツ西日本にも走らせてくれ！
10:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:10:49.29 IAhDVmFK
貨物輸送というより貨物新幹線作らないと青函トンネルで貨物列車に新幹線が
追い付くから、新幹線がスピード出せないのが問題なんだよな
2015年の函館はともかく、札幌までにはなんとかしないと
だから、航空業界は猛反対するだろうな
11:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:12:00.71 NC+edlBF
どう考えても東海道新幹線が一番のボトルネックだろ
12:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:14:27.86 KDcXvM4E
リニアを貨物専門にしたほうがいいな
名古屋までなんて、人間はほとんど乗る人いないし
途中駅には人なんていないしねｗ
13:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:15:14.99 mZPu+U0N
まだ研究段階なのかよ
14:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:15:21.80 blLpJY2t
>>7
これを、そのままリニアに乗せてだな・・・・
15:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:16:23.61 aM8ukW8O
乗り降りの必要がないから客車の後ろにつなげとけばいいのか。
16:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:16:36.27 E7zO39uc
これでカートレインもやられたらフェリー即死だな。でもそうなると関東から新幹線で電気自動車積んで
東北の温泉めぐりとか現実になるなー。
17:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:17:27.23 NO/KOL+r
運用はＪＲ貨物？ それだけペイできる金があるの？
18:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:17:36.70 8w7+fePS
むしろ何で今までやらなかったのか？
19:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:19:07.31 jeiKQ/Av
そもそも新幹線は貨物を走らせると言って金借りて作ったのだ
20:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:19:29.43 k1NaS5aW
ん？輸送時間より積み替え時間が問題なんだけどな？
21:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:19:42.07 Eb+Ena5A
これはいい政策。
エコだなんだと騒がれているわりに、エネルギー効率の悪い長距離トラック輸送が
ハバを利かせているのは、大問題だもんな。
あのアメリカだって、長距離輸送（州間輸送）は鉄道のシェアのほうが高いんだし、
日本も、長距離輸送の鉄道・海運へのモーダルシフトをもっと推進しないとな。
クロネコや佐川はすでに長距離は鉄道輸送にシフトし始めてる。
（が、なぜか昔は鉄道や海運におんぶに抱っこだった日本郵政（旧郵政省）が、
今はモーダルシフトに消極的な謎）
どうせリニアが開通した暁には、東海道もガラガラになるんだし、
青函だけじゃなく、全新幹線で貨物輸送開始すりゃいいわ。
22:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:19:51.76 IuwJrh68
北海道まで新幹線に自家用車のせて行けたらいいな
フェリーはよっぽどの長期休暇でないとムリ
レンタカーを3-4日ほど借りる料金で自動車が運べたら
23:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:20:56.97 VK/Nt9X1
>>6
貨物列車車両にはコンテナ車もある。
仮に標準軌の貨物車量を用意し、荷物の乗せ代えに要するにも
荷物の数だけ時間を要するから列車ごと乗せ代えるほうが
時間がかからないためにこういう開発に乗り出したまで。
24:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:21:10.03 09/lB671
リニアより、こっちを東京、名古屋、大阪間に通した方が、経済効果は大きいかも。
25:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:21:24.11 P/HtrWZo
JR貨物が運用するの?
26:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:21:29.55 aazvJ99M
>>11
旅客はリニア、貨物は新幹線
27:名前をあたえないでください
11/10/14 22:21:43.68 11aAL3QW
東京と福岡の二重生活してるから
お気に入りの自家用車を簡単に移動できるようになると嬉しい
車に乗ったまま新幹線で移動できると更にいいな
28:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:24:09.92 aazvJ99M
東北自動車道の上に高架のロシア軌道（広軌）の線路敷いて、
船舶用コンテナのままの貨物輸送やれ
29:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:24:52.16 iX9BCFDc
>>14
そのリニアをさらにリニアに乗せてだな……
30:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:25:12.89 Q2qa1aj8
>>28
そんなこと出来るのか
31:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:26:41.37 aazvJ99M
>>30
まあべつに東北道の上に線路敷く必要はないけど、
どこかに船舶用コンテナ乗せれる列車走れる線路敷けれないとダメだろ
32:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:29:20.17 7OL8AQK+
疑問の声があがりそうだ？はぁ？みえみえの誘導なんか乗る奴はいない。
まあ無関心というのがホントのところだがな。
33:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:31:40.89 smmKyjRZ
>>29
500㌔ + 500㌔ で時速1000㌔か・・
34:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:32:52.34 cn5eVCQH
>>21
おんぶに抱っこだったんじゃなくて
郵政ははじめから自動車による輸送を理想としていたのに
国鉄の赤字のせいで無理やり鉄道を使わされていたんだよ！
JRの民営化で政府のつなぐ縁が切れて意気揚々と自動車シフトした
35:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:35:31.35 RRNl9ohI
東北自動車道は物凄い壊れ方をしていて時速60kmでも跳ねまわるそうだね。
36:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:35:36.46 IAhDVmFK
>>21
ニューヨークからロサンゼルスまでは船より鉄道のほうが
圧倒的に距離が短い
しかし福岡から札幌なら鉄道でも船でも対して距離変わらん
そういう国情を無視して話を進めるな
鉄道と船の効率はほとんど変わらん、違いはスピードくらいだ
中国は北部と南部を結ぶ運河を1400年前に作ったから大陸なのに
日本と同じで船が主力だよ
37:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:36:47.90 Dov8e1Dk
>>28
これのことですか
URLﾘﾝｸ(www.jrf-rc.co.jp)
38:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:36:50.05 brvVZMba
コンテナだと積み下ろしの時間を食うからトラックそのまま乗っけられる列車の方がよく思える
もっとも現状、トンネルや架線による高さ制限で４Ｔトラックまでなんだよなぁ
39:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:36:54.61 AXhmgyu8
結局青函トンネルが標準軌になるって事か
カシオペアや北斗星は終了
40:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:37:48.75 J+MzQO+h
青函トンネルは火災防止のため、エンジンで冷却している冷凍･冷蔵コンテナは通過禁止。
それがネックになるため、生鮮食料品などは結局カーフェリーか航空機輸送せざるを得ない。
これ、豆ちしきな。
41:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:38:08.04 z8VQdiae
>>16
カートレインは過去実績あるけど青函トンネルを通過するには
火災防止の為ガソリン抜く必要があった→マンドクセで不評だった
浜松町駅ホーム目の前のタイムズ駐車場がその発着場跡地な
42:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:38:36.68 yyw7ZGhV
＞在来線の貨物列車を丸ごと乗せて走る
"悪いとこ取り" にならなければ、いいんだがー。
43:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:39:16.31 LXWiwrGB
問題は車輌の建造とすれ違い風圧の処理だな
写真を見ると籠状にして落下を防ぐみたいだが高さ大丈夫なのか？
44:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:39:35.19 b0hkxcBr
俺が子供の頃見たやつはこれだ。懐かしいなあ。
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
45:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:39:54.87 Q2qa1aj8
>>41
ユーロトンネルはそのまま乗れるんだし規制緩和するだけで解決しそうだな
46:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:40:32.31 +MxQYIrF
>>18
むしろ、今までは必ずしも必要ではなかった
だが、新幹線の新函館延伸のために、何らかの方策が必要になった
その方策のうちの1つ
47:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:41:37.51 ldO/VGgI
> 中国は北部と南部を結ぶ運河を1400年前に作ったから大陸なのに
随分埋まってた時代も長いんだけど…ｗ
48:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:42:10.86 T5QOBKj3
リニアはあんまり重たい物は載せられないそうだから
26さんが言ってるようになるでしょうね。
49:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:47:23.63 J+MzQO+h
>>39
青函トンネルは新幹線規格の列車が通過できるように大きめに作られている。
客車列車をまるごとTOTすることも可能。
ただし、保線の関係で深夜に青函トンネルを通過することはできないと思われ。
ダイヤは大幅に変えにゃならんだろう。
50:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:47:23.63 cwjZ0ee/
既存の新幹線路線を夜中に無人で走らせられたらいいんだけどな
51:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:47:44.54 Lr/MQPWe
>>23
貨物新幹線(仮)って貨物列車丸ごと一本トンネルに入るみたいにスポーンと積めるわけじゃないんでしょ？
結局コンテナ１個/両ずつ載せ替えるんならコンテナ型新幹線を考えたほうが開発費もかからなそうだけど
52:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:50:32.48 BoW6EiKS
>>29
それを更にリニアに乗せれば…
53:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:51:11.42 Bi9ZfWLd
>26
新幹線貨物、沿線の振動騒音対策どうすんだ？
夜間運行どうすんだ？
沿線住民が納得しないぞ
54:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:51:36.27 bF4tkLZb
>>51
青函トンネルを走る貨物列車のコンテナを載せ変えるは現実的ではないから
トンネル見たくスポーンと積める様にするか
三線軌にしてコンテナが吹き飛ばないギリギリの速度で走るしかないよ
55:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:51:51.03 31bX9i0N
>>33
さらに>>29をエアロトレインに載せて・・
56:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:52:45.06 uUXAyiMt
ああ、あの以前から構想あって研究してた奴か。実現可能なら
九州山陽東海道で走らせろ。米原付近以外雪の影響も少ないしな。
ただ長距離夜行新幹線は沿線騒音や保線の関係から無いんだろうな。
57:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:54:56.31 bF4tkLZb
>>56
騒音問題以前に
東海道は運行本数的に、山陽は速度的に、九州は線路の勾配的に無理だろうな
58:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:55:26.37 jeiKQ/Av
むしろトンネルもう一本掘ろうぜ
59:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:56:11.64 6PnmlaHQ
青函トンネルを新幹線仕様にすればいいだけ。
北海道から鹿児島まで時速200ｋｍの貨物輸送なんて
世界にはないぞ。
ま、でも航空輸送には時間的に負けるかもね。
60:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:57:33.48 uUXAyiMt
>>57
将来リニアが部分開通したり強力な電動機駆動力（分散ｏｒ集中方式？）があれば
無理と言う事もなかろ
61:名刺は切らしておりまして
11/10/14 22:58:03.31 u8x+Hfve
>>50
線路等のメンテナンスはいつやるんだよ？
62:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:00:10.93 xlOZZT+M
コンセプトは面白いけど・・・
国土交通行政に一貫性がないよね
モーダルシフト進めるなら3車線の高規格高速道路はいらんようになってくるわけで
どちらか一方に絞れよ
63:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:00:26.50 IGqLTE4h
世界銀行から金でも借りるのか？
64:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:01:11.55 6PnmlaHQ
>>59 ん？ リニアに動力の電動部分とか分散なんてないぞ。
65:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:02:31.24 bF4tkLZb
>>60
九州新幹線の勾配なんかはかなり難しいと思う
山陽、東海道は線路への負荷を考えると場合によっては改修が必要かもね
そのあたり考えると意外と東海道が一番現実的かもしれない
66:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:03:03.45 6PnmlaHQ
>>60 だった
67:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:04:05.10 cgi/iZFg
国交省は新たな利権事に口出すな。
貨物列車も１００％民営化しろ。
役人が口出して天下り先新設を許すな。
68:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:06:52.62 yN2RQYAv
>>36
>>21は、アメリカでの長距離貨物輸送の重量ベースのシェアが
鉄道＞＞＞＞＞トラック
と事実を示しているだけかと。
なぜ船？
69:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:07:34.80 B6currjf
敷けれない
まったくバカな日本語だよ。
70:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:08:09.99 Bi9ZfWLd
>60
貨物の重量って新幹線と全然違うぞ
この重量差はどうしようとも醜い振動の
原因になるんだが、ましてやコンテナみたいな
車両だったら騒音も比べ用がないほど醜くなるぞ
71:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:08:47.18 pYVeTFSp
トータルの時間や料金と輸送力を考えたらフェリーで充分だと思う。
典型的な税金の無駄遣い
72:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:09:57.54 qJxvgLo5
トラック乗せりゃよくね？
73:72
11/10/14 23:11:27.04 qJxvgLo5
あっ先に書かれてたね。
>>1しか読んでなかった。スマソ。
74:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:11:46.24 Kmc7JuBk
ものすごいうるさそうだけど
そのあたりがなんとかできるならおもしろいね。
75:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:12:08.62 qRx+G0zf
＞本当に必要なのか、疑問の声も あがりそうだ。
どりあえず、国交省管轄の事業は叩いておけばいいやってスタンスか
記者はなんでこんなの開発しなきゃならないか理解していないな。
76:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:12:30.43 RKjCO37B
あのストライキさえなければもっとはやくになってたろうに
77:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:13:46.16 63yA9/gm
詰め込みの時間考えるなら、ひとつ引き込み線増やしてそこでコンテナの土台ごと積み込んで
本線では連結するだけにすればいいんだから別に貨車をそのまま載せる必要ないよ。というか貨車まるごとでもどうせ引き込み線作って連結じゃないと時間かかって無理だよ。
そのまえに時速200ｋｍだと遅すぎて既存ダイヤに影響が出るから無理
最低限260ｋｍは必要
78:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:13:59.73 gHXfoONI
トラック依存よりはこうして色々するのもありかと
現実的には小口化やら時間指定やらで
トラック化が加速する一方で難しいんだろうけど
79:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:14:06.19 6x7/Byj9
トンネル掘ってラブホのエアシューターにしたらいい
80:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:15:04.89 VB8A4fz2
>>1
>本当に必要なのか、疑問の声もあがりそうだ。
記者が自分の頭で考えられない時の常套句。とりあえず書いておけば活動系のプロが喜ぶんだよなｗ
81:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:15:25.09 KG29WiPP
>>62
それぞれの輸送手段には得手不得手があるし、東京-名古屋-大阪間の輸送ルートは鉄路・道路ともに完全に不足してる
それに2車線高速で、トラック同士のデットヒートを何度も経験すれば、せめて主要な高速だけでも3車線は欲しいよ
82:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:19:07.16 n0m8+fSb
ここに説明動画貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
83:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:19:35.52 uUXAyiMt
>>66
だから建設中のＪＲ東海リニアと既存の新幹線を一緒に考えるなよ。別
84:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:24:41.75 0c7a3d9r
全日空株主のアサヒを黙らせればいい
こいつらはずーっと北海道新幹線の邪魔をしてきている
85:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:27:06.63 7OL8AQK+
>>71 ○○で充分とか言うのは低脳の言う言葉。
86:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:28:19.25 oklFlK2t
長い目で見たらもう一本トンネル掘ったほうがいいんじゃ？
前回のデータ＆最新技術で安く掘れるだろ
87:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:29:32.00 gFtlzrmI
馬鹿野郎、電気使い過ぎだ馬鹿。
世の中そんなに急ぐものはない。
どうせ利権に群がる蝿どもが。
88:トラックは悪天候に弱い
11/10/14 23:34:00.34 uUXAyiMt
>>82
ダブルトラバーサでスライドですね。構想どおり行くなら意外と短い時間で
軌道乗り換えが可能かも。強力な貨物機関車を前後に連結で相当な機関出力
を得る事が可能だから、登坂能力やかなりの高速性能を得る事は可能だろう。
カーゴで覆われてるから、コンテナーなど内側の貨物も旅客型新幹線車両
との高速離合時の風圧干渉など問題は起き難いように思える。
まずはシュミレーションや実験線で試す価値はありそう。
89:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:36:13.21 Q1yY2YNm
>>86
リニアのことか？
90:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:38:13.91 nM+uNSyk
>>7
確かにな。どうせ東海道新幹線の本数はかなり減るだろうから。
工業地帯だから需要はかなり高いはずだし
91:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:40:27.31 WOoaUr7v
ヨサゲな気もするけど
JR貨物が儲かってないなら無駄な気もする
92:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:41:41.62 6PnmlaHQ
そこは停車駅で行き先別の車輌入れ替え、横スライドしてガチャンで終了
そんな改造はおてものものだろ。
貨物ユニットは自動で出し入れできるようにする
93:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:42:10.21 CJo/uKbj
貨物って積み替えとかで20時間とかかけて輸送するものだろ。
新幹線区間だけ高速で走って20時間を18時間にしても意味ないだろう。
開発しても青函トンネル用だけだろうな
94:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:43:09.19 7OL8AQK+
>>93 特殊用途だしね。さしずめ昔の横川～軽井沢のようなもん
95:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:43:25.54 xIWcYuNe
北海道新幹線のトレイン・オン・トレイン構想の基礎知識としてここら辺は必見
トレイン・オン・トレイン イメージ動画
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新幹線に貨物車丸ごと搭載 青函トンネルで
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
実験車両は２両あり、１両は長さ約２０メートル、高さ約４・６メートル。
内部にレールが引いてあり、在来線の延長線上に待機していてコンテナ５個を積んだ貨物列車１両をのみ込むようにして載せる。
新幹線タイプの車両でけん引し最大２０両を運べる。実用化までの開発費は約７０億円。
青函トンネルは、線路幅の違う新幹線と貨物列車が共用するが、最高速度が約１００キロの貨物が新幹線の通過待ちをする場所はない。
現状では、新幹線が１時間に１本の場合、貨物は３本までだが、構想が実現すれば７本走れる計算となる。
ＪＲ北海道は、新幹線が札幌まで延伸され、運行本数が増えた場合を想定し開発を進めている。
さらに乗用車を運ぶ「カートレイン」も実現可能になり、本州との交流拡大も期待できるという。
96:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:45:25.17 7IcsDd3O
アメリカなんか２０フィートコンテナを二段積みで延々２キロとか皿だろ
97:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:47:20.15 nORyLH6M
東京大阪間で荷物が１時間早く着いたからって堂だっていうのさ。
そんなことより在来線でもいいから、連結車両数増やせよ。
98:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:49:11.77 I7QujL1U
>>68
>>36じゃないが、コンテナ輸送勉強してるけど、スケールメリットというのが鍵になる。
まぁそれだけじゃちょっと厳しいんだけどね、ホントは。
あとは、JR貨物という会社の特殊性と言うか企業体質も。
結局JRみたいなうんこ企業が、一回入札かけられないとどうにもならん。
99:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:49:24.83 WOoaUr7v
こだまに載せてけばいいじゃない ガラガラだろうしｗ
100:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:51:04.16 xIWcYuNe
>>18
民主党が
「貨物列車と共用する青函トンネル内は、最高速度を時速140kmに抑えないと安全が確保できない
だから北海道新幹線は青函トンネル内では最高速度を抑える」
と言い出したから。
それ以前から開発は進んでいたが、これ以降急速にトレイン・オン・トレインの実用化がJR北海道にとって急務となった。
ソース
【鉄道】北海道新幹線 青函トンネルで減速案 貨物列車対策、誘致関係者は困惑 東京－札幌間18分延びる恐れ [10/02/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
101:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:52:09.18 lMl8oqkU
>>39
その公算大。２編成建造予定だった樫の車両が結局、１編成のみで終わり、老朽化の進む北斗星の後継新車がまったく作られないのは、夜行旅客列車の全廃構想が旧国鉄末期から頑として変わっていないため。
樫や北斗星の牽引機が新車に替わったのは、これらの列車の活性化のためではなく、共通運用している常磐線の貨物機が老朽化したため。
付け加えておくが、Ｑが構想中の新型寝台列車は、あくまでも昼間に走る「寝台列車」であって「夜行列車」ではない。
>>49
都市間旅客を新幹線に極力集約したいJR旅客各社が、ダイヤを大幅に変えてまで夜行寝台特急を存続させたくないのは、火を見るよりも明らか。面倒な会計上の処理を行ってまで、JRFの資産を用いてTOTをやりたがるわけなどない。
余談だが、日本最後の夜行旅客列車は、「サンライズ」になるだろう。
102:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:56:50.70 Lr/MQPWe
>>82
おお、スポーンと積めるのか！
103:名刺は切らしておりまして
11/10/14 23:57:15.90 +MxQYIrF
>>41
さくらエクスプレスに充当されているノースレインボーエクスプレスが、
燃料積んだまま機関車に牽引されて通過しているけどあれはどうなんだろう
104:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:04:50.29 n45IFd3C
線形がいいから三線軌条のまんまで
狭軌でも200km/hくらい出せそうだが
105:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:05:24.86 +1u9MZwU
時速200km/ｈって退化してないか？
飛行機輸送に負ける速度じゃ検討の余地もないじゃないか
１千万は捨て金だな、そんなもん認めるなｗｗｗｗｗｗ
106:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:09:44.47 Jw4r99xD
>>5
URLﾘﾝｸ(marimo207.blog66.fc2.com)
終わるはずだったが、とりあえず再来年まで継続決定。
タマネギ列車の多くが3/11に東北内で被災し動けなくなった。
中には津波を受けて線路からはずれ、傾いたものもあった。
3/16、ホクレン費用もち（5600万円）で全貨物野菜を被災地に寄付する事を決定。
ジャガイモ35ｔ、タマネギ175ｔ、コメ35ｔ、その他の農産物95ｔは被災者の胃袋を支えた。
その功績のおかげかは知らんが、あと２年は走る決定が下された。
リンク先の写真の勇姿は次の秋も見れるよ。
107:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:11:53.14 KaBNXw3G
>>106
全俺が泣いた。
九州新幹線開通した矢先の大震災。
新幹線で東北へ全国から物資送れたらなぁと思っていた。
108:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:20:10.28 +1u9MZwU
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線の３５０ｋｍ/ｈってスピードは何の為に算定されたか
忘れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２００ｋｍ/ｈの物流機関なんて時代遅れもはなはだしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:23:25.08 c+C9sbXN
哲男た大集合のスレだね
110:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:26:02.48 jGHwRbsq
>>105
何のためにこのプロジェクトがあるのか調べてみるといいですよ。
111:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:26:46.89 rFdOf5T+
まずは、北海道内の在来線でカートレイン希望。
最低限のコストで利益確保に地方都市へ経済効果もあると思う。
ってか、真冬の札幌-稚内、吹雪と凍結路面のコンボで片道9時間とか死ねるからｗｗ
112:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:27:02.54 abteWZ8K
旅客と貨物と需要が全く違うだろうがバカが。
そしたらトラックはポルシェと同じ速度で走らなあかんのかよ。
113:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:28:32.00 +1u9MZwU
>>110
馬鹿だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリだよ。１千万は別な必要な調査費に流用されるだけ
１００万ぐらいで調べました。他のお金は流用しましたｗｗｗｗｗｗ
114:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:32:52.12 XRMxalRA
平時にはトラックを運び、有事には戦車や装甲車を運べるじゃないか。推進すべし。
115:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:33:53.59 9pW3DGD0
貨物より、新幹線の夜行、寝台が必要だろ。
116:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:34:11.01 +1u9MZwU
アホが増殖しているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:41:01.29 jGHwRbsq
>>113
馬鹿呼ばわりする以上確証があるんでしょうけど、
そうだと言う確証があるなら税金が不正に使われるんだから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて書き込んでないで国交省に抗議すればいいんじゃないですか。
ｗｗｗｗｗｗとか書き込んでるとどんなに正論吹っかけても
それこそ馬鹿だと思われますよ。
118:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:41:54.41 gxvh/o+0
一番大事なのは、保線の時間をどう確保するか。
夜間にこういう車両が動けばその分保線の時間は減る。
黄色いドクターのような専用機じゃなくて、常時測るとかにしないと追いつかない。
119:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:44:21.86 FcYgG1bw
それよりも海上コンテナをそのまま貨車に積めるようにすれば良い
120:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:44:35.45 ZL35b21S
URLﾘﾝｸ(www.trainpix.com)
121:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:51:36.35 BipZQh+7
夜間の東名高速を、90km/hのメーカー間誤差と、坂道でのほんの少しの加速の差を利用して追い抜きしつつ、
ずらーっと大型トラックが、ほぼ等速で繋がっている姿とかみてると。
そのまま列車にすりゃいいのに。って思う。
特に、夜明け前のPA/SA付近で止めて、時間調整で仮眠とったりして。その間に積み下ろしできるだろうから。
122:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:51:36.96 OMt+Nzlr
>>97
>東京大阪間で荷物が１時間早く着いたからって堂だっていうのさ。
３時間短縮が正解。
東京～九州、東京～北海道のほうが時間短縮効果は大きい。
ただ、東海道新幹線は予習無し。
東京～大宮間も限界に近いから、大宮～北海道が現実的かな。
123:名刺は切らしておりまして
11/10/15 00:54:27.94 gxvh/o+0
>>122
トラック運転手を減らせる効果は大きいよね
124:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:00:47.41 k1PoQASX
>>122
大宮以北は上越新幹線の分が空くから、北海道からずっと新幹線で来て、久喜とか宇都宮辺りで在来線に降りてくれば、かなり時間短縮できるよね。
125:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:04:13.48 WN4llx5Q
トラックをそのまま載せられるのならアリだが
126:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:07:56.52 NgiyGt59
>>118
そうですね。あと動力集中方式で軸重も大きい機関車が走る分
軌道への影響増大も計算に入れるべきでしょう。スラブ軌道区間などは
しっかりしてるしメンテも比較的楽でしょうが。ただ運行本数や海外の事例から
考えても無理な事では無いと思います。旧ドイツ軍の史上最大列車砲「ドーラ」のような
超重量の特殊車両が軌道を走る訳でもありませんからｗ
127:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:09:45.76 URveCDFZ
新幹線を貨物にするより、10cm ぐらいの幅の線路を日本中に張り巡らせる
で、その上を走る貨物列車はダンボール1個載せられるサイズにする。
これで日本中をやり取りさせる。
個人がアマゾンから本を買ったら、アマゾンの倉庫内を走っているその車両に本を乗せて、配達先をインプット
で、翌日には、その貨物列車が自宅に届く。
同様に、漁港からはサンマ3匹を乗せて、それも自宅に届く。
全ての宅急便の荷物が、超小型貨物列車で運ばれてくる。
128:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:12:34.49 NgiyGt59
>>127
・・真空チューブでいいんじゃいかとか
129:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:12:44.72 F8OYbPLW
>>117
黙れバカ
130:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:12:46.75 j3UJMclR
原子力貨物機がいい
131:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:13:21.32 LPE6fBGO
鉄分の多い空気でこんなこと言うとアレだけど
貨物鉄道はものすごーく長編成にしないと、高速道路に輸送力で勝てない
だから、高速道路にトロリー架線を引いてハイブリッドトラックを電気で
動かしたほうが、採算がいい
【３車線高速道路＝2400本/ｈ】
時速80km、車間距離83mで、車体長17mの40ft海コントレーラーを
片道3車線高速道路で走行させた場合の1時間あたりコンテナ本数は
80km÷（83m+17m）ｘ3車線＝2400本/ｈ
【26m連接コンテナ貨車ｘ25両ｘ6分間隔 500本/h】
40ftコンテナ2本ｘ25両ｘ（60分÷6分）＝500本
つまり、125両編成 3250mの長さのコンテナ駅がないと、鉄道は道路に比肩できない
こんな長い駅を都心部に作るのは無理。
かてて加えて、鉄道はドアツードアではないが、高速道路トロリー架線なら
ドアツードアにできる
旧運輸省と国土省の縄張り争いの残滓でトロリー車両は鉄道法になってるが
道路交通法に組み替えて、高速道路に架線したほうが合理的だろうな
青函トンネル以外では
132:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:13:55.41 rFdOf5T+
>>127
ラブホテルのエアシューターみたいだなｗ
133:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:17:59.17 +TBKXxkt
>>131
どうやって３車線化すんだお。
そのコストも入れろ。
134:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:19:35.36 NgiyGt59
>>131
なんかなあｗ高速道路は積雪その他天候の影響を受けるし。
輸送トラックのハイブリッド化や、トラックの車間距離を保ち
コンボイみたいな自動制御でトラック一団を安全に自動定速度運行させる
あの研究は良いんじゃないですか。
135:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:29:33.60 URveCDFZ
>>131
そのうち、トラックもEVになって、高速道路はガイドライン(道路の真中に白い線1本)を描いて
トラックはそのガイドラインをカメラで認識し、その上を一定速で走る。
トラック同士は一定の間隔をレーダーで開けてコンボイ走行。
発進地の運転手は、高速道路のトラックスタックにトラックをセットし行先をセットすると、
そのガイドラインに沿って自動的に走り目的地のトラックスタックに順番に停車していく
で、そこで目的地で待機していた運転手がトラックに乗り込み、個別に配送
の方が早くできそう。
136:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:30:03.91 LPE6fBGO
>>127
棺おけとかカゴ台車程度は運べるようにすべきじゃないかな
高架橋は簡易規格にしても意外と建設費が下がらないから
貨物低速路線だけで使うのは勿体無い
だから、ひとつの高架橋に人間高速・人間低速・小包高速・小包低速の
モノレールを往復で8本載せたほうがいいと思うな
それで空港・都心・副都心・新幹線駅・コンテナ駅・トラックターミナル
・大郵便局とかを結んで貨物は無人運転だろうね
あと、「日本の大都市で道路を拡張」は困難だから
「道路拡幅じゃなくクルマ小型化して車線数を増やすべき」っていう思いもあるね
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２５ｔトラックが４車線に乗る耐１００t高架橋には、理論上は
２ｔのミニDMVモノレール車線が３０車線載せられるからな
人間を輸送する奴はピザ屋のバイクくらいの大きさのDMVにして
ドアツードアを実現したいな
未来都市の漫画は高層ビルの間をモノレールが走っているけど
あれを世界で最初に日本で実現したいものだね
137:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:40:38.10 WPiVEI73
貨物って儲かってんの？
138:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:43:24.14 gxvh/o+0
>>137
JRFって、システム化してからは黒字らしいよ
139:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:45:30.11 LPE6fBGO
>>135
名古屋博でトヨタがやった奴だよね。
あれは操行は磁気ブロックで誘導してたのだっけ？
高速道路トロリー架線＋磁気ブロック誘導＋レーダー車間距離調整で
『トラックを列車のように運行する」と言う奴もできるし
そうすると３両連接だって高速道路の輸送能力は３倍に上がるね
海コンは 高速道路に架線して HVトロリートラックの３両無線連結で
人件費１/３ 燃料費→電力費１/２が達成できそうだ
トラックターミナルで海コンを開けて、かご台車を>>127>>136の
軽量モノレールに乗せてコンビニや郵便局まで無人電気運転？
人間のほうは空港やリニア駅から、>>127>>136の軽量モノレールに乗って
家の近くのインターチェンジで降りてカセット電池モーターで走って自宅まで
140:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:54:43.27 LPE6fBGO
正直、カゴ台車に小包満載しても１ｔいかないし、車体重量と合わせても
満載２ｔの無人モノレールDMVｘ1-3両でコンビニや末端郵便局への配送には充分
そして満載２ｔまでのクルマを多車線モノレールにあげてしまえば
在来の高速道路や一般道路は４～２０ｔトラックだけになるから交通量が１/５に
なって空くだろうな
141:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:56:52.87 czvLZrRu
単に貨物輸送を続けながら在来線を廃止する方法を模索しているだけに見えるんだが
142:名刺は切らしておりまして
11/10/15 01:59:38.79 Fa/c/cxx
津軽海峡埋め立てしたほうが早くねーか？
143:名刺は切らしておりまして
11/10/15 02:15:53.96 9NnNGtl4
狭い日本に必要無い
144:名刺は切らしておりまして
11/10/15 02:19:12.88 4Vu3cWID
東京-大阪間の旅客はリニアを中心にして東海道新幹線本数間引いて
新幹線路線に貨車通せば……ダメ？
145:名刺は切らしておりまして
11/10/15 02:19:50.55 x5j1wyxx
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
146:名刺は切らしておりまして
11/10/15 02:25:52.63 tL3BVjKg
>>75
＞どりあえず、国交省管轄の事業は叩いておけばいいやってスタンスか
アカヒ新聞が長良川河口堰の件で国交省（旧建設省）にケンカを売ったことと関係がありそうｗ
147:名刺は切らしておりまして
11/10/15 02:27:40.91 Wgk7EOoe
>>137
1番最初に潰れるJRは四国か貨物と言われてる
三期連続の赤字の瀬戸際まで来てるしね
すでにボーナスは年間で三ヶ月の水準までにした
148:名刺は切らしておりまして
11/10/15 02:29:11.38 HLK0xu4e
totなんて実現しないよ、800だよ
149:名刺は切らしておりまして
11/10/15 03:10:43.70 CpPr+/87
>>131
そんな高速道路作るなら
ベルトコンベアの上にコンテナ載せて
目的地に着いたら児童でコンベアから降ろすシステムのが効率良さそう
150:名刺は切らしておりまして
11/10/15 03:18:16.14 o6t7W/yi
みんな妄想が膨らんでいるなｗ
>>1は、青函トンネル区間限定の救済だよ。
「青函トンネル開通後、新幹線網が全然来ないので、廃物利用として仕方なく貨物を通していたら、
いつのまにか、北海道の貨物物流の大動脈になったでござる。」
という、穴を掘った人もびっくりの予想外の状況への対策。これに尽きる。
そんな、東京まで走らせるとか、そんなことは中の人は誰一人考えていない。
３１１以降の鉄道貨物輸送で重要になるのは、間違いなく日本海縦貫線。
新幹線とはほぼ無縁の区間だな。（北陸の３セクが厄介だけど）
狭義でガタゴトどこまでもだよｗ
151:名刺は切らしておりまして
11/10/15 03:39:47.89 4Vu3cWID
>>150
日本海側通してくれるなら10式で鉄道輸送が復活するかもな。
実際に輸送される様は見られないだろうけど。
152:名刺は切らしておりまして
11/10/15 04:03:52.62 sR5BL90b
>>127
久しぶりに天才現る！
153:名刺は切らしておりまして
11/10/15 04:10:08.36 LPE6fBGO
>>151
北海道の90式戦車の輸送が、船待ちで１２時間くらいロスする可能性大だから
船を待たないでも、青函トンネルで青森近くに９０式を輸送できるのは
ありがたいと思うな
在来線貨車を載せる新幹線貨車は角材を敷けば９０式戦車乗るんでない？
154:名刺は切らしておりまして
11/10/15 04:12:05.91 LPE6fBGO
あと鉄オタのエロイ人に聞きたいんだけど
原発２０基分の電力を送電する超伝導ケーブルを敷設できそうな
高さ１mｘ幅１ｍくらいの空間って青函トンネルのなかにあるんですか？
155:名刺は切らしておりまして
11/10/15 04:35:21.96 GeR1B2IN
輸送船って、海面上に出ている部分があるから抵抗が生じ
燃費効率や速度が上がらないんだと思う。
超大型のコンテナ貨物専用潜水艦なんて作って運用したら、日本のような
海に囲まれた国では、効率とスピードの両面で鉄道輸送と変わらないじゃあ
ないかな？ 北前船の現代版みたいな貨物輸送ネットワークが可能では？
156:名刺は切らしておりまして
11/10/15 04:48:20.59 Jl3aNKB8
>>155
これは突っ込むべきか悩むｗ
地上を走るのと水中を歩くのとどっちが楽かよく考えろよｗ
157:名刺は切らしておりまして
11/10/15 04:55:47.27 KaBNXw3G
海流に乗せて流す場合、
水面付近で完全水没に近いほど海流に押されて速くなるぞ！
158:帆船
11/10/15 04:57:15.64 Jw4r99xD
・・・・・・。
159:名刺は切らしておりまして
11/10/15 05:08:44.68 r+fVSo22
>>106
いい写真だね。これからも頑張って欲しい。。。
160:名刺は切らしておりまして
11/10/15 05:14:28.93 LPE6fBGO
>>156
ていうかツッコミどこは
陸上は架線はってメガソーラーた原発の電気で動かせるけど
船はそうはゆかず高価で貴重な石油を使うからダメ
ってとこじゃないかと思う
エネルギーの話は速度次第だな、海には陸ほど坂道はないから
161:名刺は切らしておりまして
11/10/15 05:26:54.30 4k+zNaQl
国が税金使って調査する必要があるのか？
ＪRが民間の研究機関に委託するのではダメなのか？
162:名刺は切らしておりまして
11/10/15 05:29:37.92 Jw4r99xD
>>159
たまねぎ列車の中でも一番被害の大きかった、
ラストナンバー率いる札幌発-隅田川行92列車
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(denshawotorou.blog73.fc2.com)
こういうの見ると高架橋メインの新幹線の貨物化は、
災害時にも威力を発揮すると思うんだよな
163:名刺は切らしておりまして
11/10/15 05:32:01.84 4k+zNaQl
列車に列車を乗せるより
列車に日通や佐川のトラック載せたほうが効率良いのじゃないのか？
164:名刺は切らしておりまして
11/10/15 05:42:25.08 a6288SPH
「高速走行しながら連結・連結解除」とかって、どうにかして出来ないのかな？
・東京で全部降ろす荷物を、鹿児島から走りながら各地でどんどん繋げていく
・一カ所から出荷して各地で降ろす荷物を、走りながら切り離していく
とか出来れば、便利そうに思えるんだけど。
165:名刺は切らしておりまして
11/10/15 05:46:40.40 Jw4r99xD
そこまで急ぐのなら飛行機でいいかと。
実際には、東京からの宅配便が翌日に
北海道（新幹線が出来たら）や、九州にも届くという効果が一番高い気がする。
166:名刺は切らしておりまして
11/10/15 05:59:44.83 LPE6fBGO
>>164
あるよ。これがその萌芽 トヨタ/日野 IMTS
URLﾘﾝｸ(www.nttcom.co.jp)
>>127>>136のミニレールなんかはこれにして
あなたの言うとおり、走りながら、高速車線から切り離して低速車線に落とし、
低速車線から上って高速車線の列車に連結するべきだろうね
167:名刺は切らしておりまして
11/10/15 06:26:14.68 zYR9QGK4
黒字になるなら全く問題ないな
168:名刺は切らしておりまして
11/10/15 06:35:16.07 LPE6fBGO
>>127の言うとおり各家庭まで無人で届けてくれるのがありがたいけど
枝線を各家庭につながなくちゃならなくなるから、末端枝線建設コストが嵩む
トラックターミナル/商品ピッキングセンターから
コンビニや宅急便末端営業所や末端郵便局まで
路線をつないでカゴ台車1台積んだ無人貨物車を走らせる程度が限度だろうな
IMTSなら一般道路に磁石マーカー埋め込んで末端路つくれるし
169:名刺は切らしておりまして
11/10/15 06:42:55.10 hLh+WLr/
>>2
たしか知内ー奥津軽で計画してたな。
170:名刺は切らしておりまして
11/10/15 06:43:26.86 lWB5fOYv
長距離トラックを減らせば労働環境改善・時間厳守し易い・道路の傷み軽減でコスト低下、良い事尽くめだね。
171:名刺は切らしておりまして
11/10/15 06:51:04.49 S/qGeNhK
>>100
すげぇなぁ 新幹線
１８分の遅れなんて他国じゃ当たり前なのに
172:名刺は切らしておりまして
11/10/15 07:12:55.12 Ro0N00K3
>>61
新幹線は貨物運用も想定して建設されたらしいが
世界銀行への説明では貨物列車も走ることになっていて
夜間メンテの待避を考慮した駅の配置になってるとか
173:名刺は切らしておりまして
11/10/15 07:16:36.18 7uq2GENv
＞車両の開発費は約７０億円
＞実用化するとなったら１千億円以上
どんな計算式により１０００００００００００円以上になるのだ
誰か教えてくれ
174:名刺は切らしておりまして
11/10/15 07:17:21.49 Ro0N00K3
トラック業界が自民党の票田で国労が自民党の敵だったから
物流がトラック偏重になり労働環境も超絶ブラックになった
175:名刺は切らしておりまして
11/10/15 07:38:38.03 oSg8yYEu
整備新幹線で空いた在来線を貨物列車中心に運用するという意見がでないのが不思議。
176:名刺は切らしておりまして
11/10/15 08:05:04.07 hLh+WLr/
>>175
IGRみたいに維持費を国が出す羽目になるからねえ
177:名刺は切らしておりまして
11/10/15 08:57:24.03 fhZ5J3gc
セイカントンネルの交通渋滞を解消するのが目的
全国を走らせるには遅すぎて使い物にならん
178:名刺は切らしておりまして
11/10/15 09:15:48.89 rUGa6koT
いいこと思いついた
港までレール敷いて
フェリーにコンテナ列車ごと積めば解決じゃね？
開発費も大してかからないし
179:名刺は切らしておりまして
11/10/15 09:27:47.28 dUav9ugB
長距離輸送の効率化なんて鉄道じゃなくて船使った方が圧倒的にいいはず
180:名刺は切らしておりまして
11/10/15 09:35:43.08 4pko5XIa
>>174
トラック業界は長距離運転手の不足を本気で心配している。あと５年以内には退職者の穴埋めが難しくなり
１０年以内に枯渇が始まる。
荷主→長距離トラック→現地より
荷主→短距離トラック→貨物列車→短距離トラック→現地
の方がトラック業界にもメリットがあると考え出してる。
181:名刺は切らしておりまして
11/10/15 09:39:18.16 4KGN2oYg
おもしろそうだな。レンホーが邪魔しなきゃいいけど
182:名刺は切らしておりまして
11/10/15 09:40:09.45 e5ooxzkF
ロシア、中国、インド等の大陸国家が飛びつく筈だから開発進めよう。
旅客は今後激しい受注競争が予想されるので収益を期待しにくい。
新幹線貨物は他国に先行出来る宝の山。
183:名刺は切らしておりまして
11/10/15 09:49:35.51 sD13/zX3
>>86
俺もそう思う。
TOTはギミックとしては面白いし、メカニズムとしてはおそらく完成するだろうけど、
運用を考えたらピギーバック輸送みたくコケると思う。
いきなり貨物列車逃がすための別トンネルでなくても、竜飛海底駅と吉岡海底駅に待避線
作って、縦坑斜坑掘れる地上部からでも掘れば、新幹線から貨物列車逃がすのできそうな
気がするが、青函トンネルの当初の設計から考えると、トンネル内に信号所を設けるなんて
想定外、レールに切れ目すら入れたくない、トンネル内は極力一気に駆け抜けたいという
考え方みたいで難しいね。
184:名刺は切らしておりまして
11/10/15 10:01:04.67 cmZd7BkY
>>181 んなもん無視だ。法的根拠が無いから。奴は既に梯子はずされた状態。
185:名刺は切らしておりまして
11/10/15 10:12:28.71 3k8a4cE9
１千万円の調査費ｗ
旅行して宴会やって適当なレポート外注して終わりだろ
只の遊興費だな
186:名刺は切らしておりまして
11/10/15 10:41:26.52 GeoMZNXM
長い目で見れば狭軌を標準軌に改軌が一番合理的。経済的効果もある。
187:名刺は切らしておりまして
11/10/15 10:42:47.33 sD13/zX3
>>150
>「青函トンネル開通後、新幹線網が全然来ないので、廃物利用として仕方なく貨物を通していたら、
>いつのまにか、北海道の貨物物流の大動脈になったでござる。」
そうね。貫通直前あたりでは、戦艦大和クラスのバカ査定だの、原油で満たして石油備蓄基地に
しろだの、湿気を利用してキノコ栽培に使えだの、ボロクソ言われたみたいね。
国鉄の経営悪化に乗じて、自動車メーカーとフェリー会社が結託してネガキャンやったのかもねw
TOYOTA LONGPASS EXPRESSを走らせる前にトヨタのお偉いさんが米国に視察に行って、トラック会社に
行くと「おおむね1000km以内ならウチにコストで競争力がある」と言われ、鉄道会社に行くと「おおむね
500km以上ならウチにコストで競争力がある」と言われたそうだね。
北海道と首都圏、関西、どちらも1000km越えてますわな。
188:名刺は切らしておりまして
11/10/15 10:44:08.31 mmlvFWC9
>>84
ANAの株主が言ってるコメントだと言う前提でみればすごく納得の内容の記事だな、
とにかく計画潰れて欲しいいような感じだし。
189:名刺は切らしておりまして
11/10/15 10:46:52.59 sD13/zX3
>>186
改軌論ふたたびw
190:名刺は切らしておりまして
11/10/15 10:55:33.42 ttoL23g6
これを考えた官僚は一応、高い評価をうけるんでしょ。
191:名刺は切らしておりまして
11/10/15 11:03:34.78 mmlvFWC9
>>189
猿は乗せないことになってます再び！
192:名刺は切らしておりまして
11/10/15 11:04:55.24 URveCDFZ
>>190
いや・・・天下りをセットで提案していないから、上司からの評価は最低になる。
193:名刺は切らしておりまして
11/10/15 11:06:34.75 5DcjV65f
>>149
児童こき使うなｗ
194:名刺は切らしておりまして
11/10/15 11:24:20.33 TYy9XgqF
>>174 >>180
長距離輸送を高速貨物にして、トラックは地域内輸送に徹するってのは
合理的だと思うんだよね。
195:名刺は切らしておりまして
11/10/15 11:32:29.12 NgiyGt59
>>186
整備新幹線乗りいれ先とかあるけど殆ど意味無いでしょ、ただの改軌では。
ゲージ幅広がっても線形があれなんだから。カーブその他がきついので高速化等の条件には成らない。
土地を新たに買収したりで費用もかかる割に効果が薄い。だから新幹線整備
も進んだ訳で。
>>178 在来線なら以前トンネル完成前やってたよ。ただ船自体遅いし
積むのに時間かかる。海峡がシケると船も欠航する。台風時に沈んだ連絡船もあった・・
196:名刺は切らしておりまして
11/10/15 11:33:51.33 Ro0N00K3
>>131
運輸会社の中継基地が３車線高速で直接つながってるならそうかもな
197:名刺は切らしておりまして
11/10/15 11:36:02.52 gxvh/o+0
>>195
フリーゲージトレインも高速カーブに成功したらしいね
198:名刺は切らしておりまして
11/10/15 11:47:33.33 oB8zecb2
>>190
JR総研とJR北海道が研究して目処が立ったてから、国交省が入ってきた。
時期が遅すぎるというマイナス評価しかないな。
199:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:23:15.33 aDJbtv9z
記事の書き方に問題があるな。
このトレインオントレインは青函トンネル専用だぞ？
>>1じゃ、まるで全国の新幹線に貨物列車が走る、みたいな書き方だ。
既存の新幹線に貨物便を走らせるなら、そもそも標準軌貨車つくればいいだけ。
それ以前に、新幹線側に貨物駅がないだろ。
200:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:29:07.53 aDJbtv9z
個人的にゃ、スーパーレールカーゴが画期的だったと思うのだがな。
国内唯一（？）の動力分散式貨物列車。
通勤列車なみの加減速力で大都市圏もスムーズに駆け抜ける。下手な在来線特急よりも評定速度は早い。
なんで東京大阪でしか使われないのかな。佐川が、ってのはあるだろうが、他にやってもよさそうなのに
201:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:29:36.27 56i5ux0f
貨物輸送を全く考慮しない新幹線作りはつくづく疑問を感じてた
今更こんな構想は全くアホ
202:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:33:41.34 Ro0N00K3
>>199
大井も鳥飼も元々は新幹線の貨物駅として作られたらしいが
リニアが開通したらふたたび貨物駅として陽の目を見る日が来るかも
203:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:34:50.72 aDJbtv9z
>>201
既に在来線が貨物用インフラとしてあるから、新しく作る必要性が全くない。
貨物は急ぐ必要ないからな。
204:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:38:01.64 aDJbtv9z
>>202
元はそうでも、今は車庫だからな。土地が余ってるわけじゃないぞ？
そもそも、トレインオントレインは青函トンネル専用だから東海道新幹線の運用は全く考慮されてない
東京大阪は在来線が高規格で在来線のスーパーレールカーゴで5時間くらいだし、十分早い。
新幹線に乗せるメリット皆無だろう
205:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:45:48.94 9UAF4O+R
>>199
>>1に青函用と書いてあるが。目が腐ってるの？
206:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:47:35.26 fHs3YxNT
>>45
ユーロトンネルのは燃えたからな…日本だとむりだろ。
207:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:50:18.72 aDJbtv9z
>>205
青函用とは書いてるが、青函専用とは書いてないよな。
そしてスレタイが誤解を招く書き方になってる。
現に、住民が「全国の新幹線網に貨物列車が走る」っていう間違った幻想を抱いてるじゃん。
「青函でしか使わない」って明記されてないから
208:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:52:58.61 Fdlhgmrh
既存の新幹線に貨物を走らしようとしたら
全国の沿線住民からどれだけ反発が出ることか…
多分新幹線の運行にも支障を来すような
騒動になるぞ
209:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:53:36.33 fHs3YxNT
一から作ると七千億円。
本坑だけもう一本掘るなら、サービストンネルにベルトコンベアかダンプカー走らせるとして、どのくらいかかるだろ。
210:名刺は切らしておりまして
11/10/15 13:56:43.39 Qw/PjMZJ
>>27
車2台持てば解決だろ。
貧乏人、死ね。
211:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:03:04.31 DWZSZHMn
貨物だし人を運ぶより速くしようぜ
212:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:14:39.61 uQ/VOhDK
これFGTの付随台車を貨車に履かせたほうがよくないか？
機関車は輸入して
213:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:18:53.20 m7Gr70BV
青函トンネルでそんなにスピードに拘る必要あるんか？
札幌圏～首都圏は時間、運賃で飛行機に勝てるわけないじゃん。
・青函トンネル部は標準軌、狭軌の双単線にすればいいと思うんだけどねぇ。
（新たに信号システムを作らないといけないけどな）
線路容量が足りねぇとかいうけど、新幹線は１本/時間くらいでいいんじゃね。
最初だけだよ、皆乗るのは。むしろ貨物のほうがやばいかな。
214:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:21:25.87 HTMiXNoc
いいこと思いついた
(1)貨物列車を新幹線台車の編成に横付けする
(2)貨物の台車を3度くらい斜めに傾けて
全コンテナが一斉に新幹線台車のほうに自重でスライド
(1)(2)を３分以内で行う
215:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:22:21.88 PgXSLmnG
のぞみの後ろに100両ぐらい繋げとけばOK
216:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:23:29.74 JlC84Mmz
ここ通る奴は新幹線速度に対応した貨物台車に最初から載せて
三線軌条で新幹線ひっつけて直接引っ張ればいいんじゃないの
217:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:26:13.07 aDJbtv9z
>>216
三線軌条は中心位置ずれるから、連結むりだろ(笑)
218:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:33:40.88 Ro0N00K3
>>217
じゃあ四線
ポイントの構造が大変なことになりそうだが
219:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:35:09.89 LJiWB7Z3
オフセット連結器ｗ
220:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:42:54.04 aDJbtv9z
>>213
スピード拘らないとか言い出したら、トレインオントレインなんかやらず
新幹線を青函トンネル内100km/hそこそこで走らせれば済む話なんだがな。
整備新幹線区間も360km/h走行できれば東京札幌4時間以内で航空機と所要時間差はなくなるのだが、たぶん無理だろうな。
ただ、東京博多がシェア1割もある。
努力次第じゃ、東京札幌シェア2～3割はあると思うけど。
221:名刺は切らしておりまして
11/10/15 14:47:16.05 b8CU9SUk
>>22
レンタカー借りろよ。エネルギーのムダだ。
222:aurora
11/10/15 15:04:58.27 wKg/VIBr
戦前、コロニアルゲージから標準軌に改軌しようとしたのを、潰したのが原敬。
そのため、74式中戦車すら輸送できない、貧弱な貨物列車が現在に続いている。
あげくに、チハタンなんてブリキの玩具が、本気で世間(諸外国)に通用すると考える馬鹿を量産することとなった。
半世紀以上たって、新幹線という形で、今頃ようやく改軌中というざまである。
原敬は、その後東京駅で暗殺されて。めでたしめでたし。
暗殺犯、国鉄職員中岡艮一が、異様に軍・司法関係に保護贔屓されていることから、コロニアルゲージ我田引鉄が如何に忌み嫌われていたかが見えてくる。
223:名刺は切らしておりまして
11/10/15 15:14:54.15 tdnmdW1L
在来線２００ｋｍ／ｈで走れるコキと、機関車の開発はできないのだろうか。
トンネル内は２００ｋｍ走行。在来線も、スピードアップで１３０ｋｍ走行する。
ＴＯＴを造るのと、開発費・安全・所要時間等の点でどちらが良いのだろう。
224:名刺は切らしておりまして
11/10/15 15:15:01.89 MaGWg3x3
ようし
ＪＲ北海道は全線標準軌だな
225:名刺は切らしておりまして
11/10/15 15:15:40.71 e6xH4RPK
鉄道は厳しいがリニアなら可能だろう
スピードと安定性
貨物鉄道は列車全体や一車両のバランス計算が難しいからな。
226:名刺は切らしておりまして
11/10/15 15:26:14.99 aDJbtv9z
>>223
在来線高速化も考えられていたようだけどね。
従来の貨車が高速走行に耐えられず、
高速対応貨車を作るとなると、かなり大量に必要になるからトレインオントレインが有力になってるんだろう。
トレインオントレイン用貨車なら、青函トンネル往復に必要なぶんだけ作ればいいから。
227:名刺は切らしておりまして
11/10/15 15:29:00.55 +ecjtTvV
新東名の中央分離帯にレール作って
走らすものとは違うのか？
228:名刺は切らしておりまして
11/10/15 15:29:17.17 aDJbtv9z
>>225
青函トンネルはリニア通れないんだが。
もう1本リニア用に引くってのも、悪くないが(笑)
その場合は、被災地復興の名目で、常磐・三陸リニアを東京から作って札幌までのばすか。
東京～札幌が2時間半くらいになるんじゃないか？
229:名刺は切らしておりまして
11/10/15 18:03:07.26 SxQFaYmT
今、鉄道貨物輸送においてどんな車種を走らせているのか調べてから戯れ言を語れよ。
800しかないでしょどう考えても。
230:名刺は切らしておりまして
11/10/15 18:18:52.49 ngGf+kWE
とりあえず、新函館開業時は新幹線なんて毎時1本しかないと思うので、
今ある３条軌道の狭軌部分をそのまま使い、JR貨物単独で設計中の２５kv対応機関車でお茶を濁して、
札幌延伸時に、標準軌の最高速度２００km/hのオーバーの"新幹線貨物車両"を
完成・運用させればいいと思う。
現状でも、江差線･津軽線の単線はネックで、津軽線はまだいいとして、江差線なんて
崖っぷちの人口皆無地帯を急カーブ・超低速路線で今でも捨てたい路線なうえに、
同じく新函館以北の函館本線なんて、３セクでも引き取り不可な路線だから、新幹線開業時に貨物も
新幹線１本に絞り、不の財産でしかなくなる在来線を長万部まで廃止にしたいと、
捨てる金など何処にも無い地元自治体も北も一致して思っているし…
231:名刺は切らしておりまして
11/10/15 18:29:28.70 S1Hrq2Do
これはいい。
日本海羽越奥羽新幹線を整備して北海道・東北～西日本の物流網を強化せよ。
函館～青森～弘前～秋田～酒田～新潟～上越～（北陸新幹線）～大阪
232:名刺は切らしておりまして
11/10/15 18:47:01.23 ngGf+kWE
>>230
個人的に札幌延伸時からの運用開始なら、高速化で十二分な時間の余裕が生まれるから、
現状で標準のコンテナしか乗らない(数は多くないけど２０Ｄシリーズや、現状でも数が多く
これからの主体である(JR貨物)規格外コンテナで私有３１ftの背高コンテナとかが、現状の
開発途中の車両を見ると、屋根にガリガリ君状態になってしまう)ので、新幹線車両に狭軌コキを
載せるタイプではなく、生み出した十二分な時間を少しだけ拝借してコンテナ載せ替えの方がいいと思う。
233:名刺は切らしておりまして
11/10/15 19:23:55.22 NO602aVq
北海道・沖縄・離島の割増し送料は何とかすべきだな。
234:名刺は切らしておりまして
11/10/15 19:37:33.75 W1vIW6lV
>>233
北海道は免除かな、沖縄はさらに増額してもいいくらいだろ。
235:名刺は切らしておりまして
11/10/15 19:59:28.51 JcFLt2q4
ネタにマジスレすると、一回乗ればわかるが、日本海縦断線は新潟以北が
以南と違い、あまり整備されずに単線・崖っぷちの急カーブ続きという路線で、
列車はあんまり増やせない・時間はかかる、災害に弱すぎるとい欠点がありすぎて、
夏期の天気がいい日以外では、大抵長距離を走るカモレはなにかしらの大遅延を
していることが多い。
一昔前とは違い、人身･天候･天災･その他etcにおいて、旅客会社のやる気のなさ
･か弱さ・すぐ止まる(抑止の)、現代の定時性を望めない鉄道輸送において、
特に一番割を食う貨物列車において、更に日本屈指の一番貧弱な線区でもある。
236:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:11:33.58 qcpktjCQ
在来線貨物列車の最後尾、コンテナ載っていない「コキ」車を見ると
あそこに乗りたいなぁ…と、いつも思うな。
この季節だと、「ヨ」か「ワフ」でないと寒くて無理か。
237:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:12:53.41 jiLg5DTl
>>232
本命はFGTじゃね？
貨車だけなら技術的なハードルは高くない。
238:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:17:38.61 aDJbtv9z
>>232
はげど。
在来線の函館本線（少なくとも長万部～小樽）は廃線してしまって、それこそ本当の貨物新幹線をやればいいと思うわ
239:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:19:43.21 JcFLt2q4
>>237
コンテナ載せ替えの動力分散式の新幹線カモレが、将来を見据えた上ではいいと思う。
まずコンテナの載せ替え方式とすることで、tot方式の重たい狭軌コキの重量を無くせて
営業運転時の自重の軽量化と、 高速で走る新幹線車両を無理やり低床化する必要もなくなり、
従来より、重量的・サイズ的に荷物(コンテナ)を より多く乗せる事が可能となり、
更に余裕のできた床下に走行機器を積み、動力分散式とすることで、 動力集中式では不可能な、
上り坂での均衡速度向上･加速度の向上等で、更なる高速化だけではなく、 既存の新幹線(東北新幹線)に
ダイヤ的にも乗り入れるチャンスを増やすこともでき、目先の北海道新幹線対策だけではない、
せっかくの新幹線貨物の発展と、 お葬式状態の日本の鉄道貨物(万年本業大赤字)を一層変えることが出来ると思う。
240:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:28:14.75 sD13/zX3
>>222
そこまで言うなら、大隈重信が馬車の中でエドモンド・モレル技師長に
「ゲージはいかがなさいますか？」と尋ねられて「とにかく安く早く」とか
言ったもんだから、植民地規格を提案されて、そのまま了承しちゃった話も
欲しいね。
狭軌の線路では、日露戦争で早くも輸送力が不足して、晩年の大隈は失敗だったと
語ったそうだ。そこで満鉄朝鉄は当時、標準軌でも最大級の規格を採用したが、
内地はまあ船でいいか、と思ったのかもね。
ちなみに旧帝国陸軍の戦車だが、1930年代の戦車はどこもだいたいあんなモンだよ。
ナチスドイツやソビエトの戦車がその後恐竜のように異常進化しただけで。
帝国陸軍は満州で戦車開発すれば良かったのにね。満鉄朝鉄なら今の新幹線規格
とほぼ同じだったしな。
241:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:33:15.67 9RME0rxH
昼間走るならいいけど夜間はやめて欲しいな。
作業内容によっては、作時帯を目一杯使ってもギリギリだし、
き電停止していない状態で柵内に入りたくない。
242:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:38:59.64 sD13/zX3
>>236
国鉄時代に二個ばっかし「車掌室コンテナ」なるものが試作されたらしいね。
貨物列車の貨車に乗客を乗せる、つーのは法的な問題がありそうだけど、トイレと
冷蔵庫のついた人を載せるコンテナで貨物列車の旅、とかあったらヲタがわんさか
押し寄せるだろうね。最初だけだろうけどw
243:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:53:32.79 JOA4LSun
>>226
なるほど、そうなのか、㌧
しかしな～、動力無しの台車でたかだか200km/hで音をあげるってのも、ホントかね？って感じ
244:名刺は切らしておりまして
11/10/15 20:55:31.29 LPE6fBGO
トレイン・オン・トレイン
「床上までの高さはコキ100系で8フィート6インチ専用で0.7m、
9フィート6インチコンテナも対応にすると0.4m。
さらに客車搭載兼用で0.2m」
これじゃあ、ムリだろ。JRコンテナ積んだ列車しか乗れないじゃん
あえてやるなら、在来線コンテナ列車の台車をエレベーターで床下に
収納するギミック付きにして、海コンテナやカシオペアも運べるようにしないと
在来線コンテナ列車と新幹線コンテナ列車を横に並べて
ガントリークレーン多数でコンテナ積み替えたほうが現実的じゃないの？
自動車トレーラーの40ftコンテナや90式戦車やカシオペアの車体も吊れるよう
在来線の軌道を路面電車軌道状にして、強力なクレーンをつけて
新幹線シャトル貨物電車に載せられるような駅にして
青森と函館周辺に 道路や在来線から 新幹線に積み替える駅を整備
したほうがよさそうに思えるけどな。
245:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:02:37.08 LPE6fBGO
>>239
大筋同意。積替え＆動力分散の既存新幹線の部品流用で新幹線貨物だよね
あえて付け加えるなら、東北自動車道と、北海道の自動車道を連結するため
「自動車からの積み替えもできる貨物駅」だろうね
90式戦車も、戦車運搬車⇔新幹線貨物電車積み替えできる仕様にして欲しい
防衛省にカネを出させてもだ
246:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:08:19.89 LPE6fBGO
とにかくJRコンテナなどというガラパゴス規格しか積めませんじゃ
ダメだろうし
新幹線と在来線の積み替えしかできず、トラックとの積み替えができませんじゃ
ダメだろうし
戦車運搬車の90式戦車(55t）をトンネル通せませんじゃダメじゃないの？
247:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:08:30.25 aDJbtv9z
新幹線（旅客線）と在来線（貨物線）を二つ持つより、
旅客も貨物も新幹線に統合したほうがいいのは最もだけどねぇ。
貨物は新幹線と並行してる場所だけ走るわけじゃないし、北海道内も札幌～函館以外にも貨物便はあるわけで、
貨物新幹線を整備して新しい貨車を作るってのも微妙だろう。
結局、新しい貨車を作るなら在来線高速化すりゃ済む話だから、
既存の貨車を使えるトレインオントレインみたいな案がでるんだし。
248:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:14:17.84 gP/v2D9q
リニアが出来たら今の新幹線ルートで使おうって計画なんだっけ？
249:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:31:00.64 aDJbtv9z
>>248
なにそれ？
東名高速のとは別物だよこれ。
トレインオントレインは青函トンネル専用
250:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:32:39.03 sAFYU/Ui
標準軌に収まる幅で、台車込みで高さがクリアできればペイできそうだけど…
251:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:35:29.85 EKc83iiu
青函トンネル問題と貨物新幹線が混同されているが、
ここは一発景気回復のため新幹線青函トンネルと貨物新幹線
両方造ったらどうだ。
252:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:50:44.58 vK/5OXPS
>>44
この大きな丸ライトは昭和４０年代の味だな
253:名刺は切らしておりまして
11/10/15 21:53:40.75 jlzoepZd
国交省の親航空系役人の嫌がらせで
トンネル内の新幹線スピードを出すのは禁止だ、飛行機利用する奴減ってしまうだろがこの野郎と
やられた結果だろこれ。
トンネル内に貨物列車がまったく居なくても
スピードは常に一定の低速にしろよ、お役人様の命令だ！って感じだからな。
この貨物新幹線もどうせ、お役人様に潰されるだろうな
254:名刺は切らしておりまして
11/10/15 22:00:27.91 LPE6fBGO
>>251
採算性は？ 税収じゃなくて、銀行から借りた金を突っ込むんだぜ？
採算性無視の公共消費なんかやるから「公共事業は儲からないから全廃」
とかいう「小さな政府バカ」に突っ込まれるわけで
儲からない消費は禁止して、儲かる投資優先
255:名刺は切らしておりまして
11/10/15 22:01:22.21 UF/79UoL
>>253
全然、見当違いもいいとこ
もう少し調べてから書きなよ
256:名刺は切らしておりまして
11/10/15 22:01:56.81 sD13/zX3
1993年、高速船ほくれん丸の就航で、青函トンネルを通過する貨物列車の命運
も尽きた、と思われたが、昨今の原油価格の高騰でフェリーも厳しいね。
青函トンネルから貨物列車追い出すなんて出来ないんだから、まずはTOTでやってみて
ダメなら標準軌の青函トンネル用貨物列車で荷役の効率化迅速化しかないかな？
257:名刺は切らしておりまして
11/10/15 22:02:20.84 aDJbtv9z
>>251
そもそも>>1は「青函トンネル問題を回避するために在来貨車を高速で通過させるためのトレインオントレイン」の話であって、
既存の新幹線に貨物を走らせるっていう話ではないからな。
既存新幹線に貨物走らせるなら、普通に標準軌貨車（orフリーゲージ貨車）を作る方がいいと思う。
第二青函トンネルは、作っても良いと思うが
258:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:04:29.64 /g/5sVu2
新幹線乗らなくなるからな。
リニアできたら。
「共用」とか言ってるけど、新幹線は
貨物路線になるな。
259:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:09:11.03 ygnjVqlQ
>>258
東海道新幹線に貨物を走らせる、なんて話きいたことがない。
リニア開通後は、静岡や浜松の輸送があるし、京都や横浜も沿線であるし、まだまだやっていける路線でしょ。
そもそも在来線で5時間で走れる東京大阪が2時間半になったところでどうすんの？
貨物が2時間ちょっと時間短縮してもなんにもならないんだよ
260:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:11:32.27 ivbh4GAF
東京貨物タ-安治川口6時間ちょっとだぞ
261:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:15:23.80 h2k+NGIM
>>260
それは佐川の電車限定じゃないの？
普通のコンテナ貨物はもっとかかったかと。
262:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:21:10.66 ivbh4GAF
在来線でいけるところに新幹線に載せるメリットはなかろう。早いことにそんなに価値はないんだから。
確かに、在来線を維持するのが難しいような整備新幹線区間では、在来線を廃止できるというメリットはあるが、
少なくとも在来線の維持に困らないような東海道線で新幹線に貨物輸送させるメリットは無いんだよ
263:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:31:49.71 yhVy26jf
>>222
ｶﾞﾁｮｰﾝ
264:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:40:42.02 mEyDjTR6
青函トンネルだけだったら、新函館開業時の当面のつなぎとして現実に、JR貨物は25kv対応の
カマの製造する気満々で、設計に入っている。
(当初、数年前までは青函は既存のEH500の25kv対応改造を施し、一方で本社の設計グループ(糞)は
九州島内専用電機を作る気でいたのが、計画変更(よくある事)で、青函用に新車の製造となり、
割を食って九州の新型電機が取りやめになった)
でも、100km/h前後の低速貨物列車では、新函館開業時はまだいいとして、開業が何時になるか
分からない、札幌開業時は対応できないのは目に見えて分かるので、その時の為の貨物用新幹線車両
(現段階はtot)であり、totは新函館部分開業時の青函専用ではなく、北海道新幹線全線開業時のモノであると思う。
そんなんだからこそ、JR貨物は25kv対応カマとtot協力の２段階の計画だと思う。
265:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:43:36.34 h2k+NGIM
>>263
原ってなぜかヒーローっぽくされてるけど実態はムネオか小沢かって政治家だからな。
同じ岩手ってこともあって小沢一郎の一番好きな政治家だそうだから、
似たようなじゃなく奴は似せてるのかもしれないけど。
266:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:48:28.06 mEyDjTR6
んで、札幌開業時にせっかく作った新幹線用貨物列車(現段階tot)が新函館で全列車降ろされて函館本線を走る羽目になったら、
まず、現状の五稜郭(函館･有川)の取扱量なんて微々たるもな上に、さらに、自治体も見放すほど旅客も無い長距離の函館線を、
同じく捨てる金などないJR貨物で負担するハメになり、メリットなど何１つ無いの訳で、そのまま旅客と同じ線路の新幹線で
札幌まで運転した方が、逆に無駄の無く効率がいい輸送ができ、北も貨物も負担が少ない幸せな輸送が出来るから、青函だけでは
なく、札幌までの北海道新幹線全線で、新幹線用貨物列車が運転する必要がある。
267:名刺は切らしておりまして
11/10/16 01:59:58.24 ivbh4GAF
>>266
寝台もあるし、道内各地からの直行便もあるわけで、札幌開業しても廃線できるのは長万部～小樽だけだがな。
どの道貨物列車は海線走行だから、函館から先は新幹線走らなくても良いんだよ。木古内で在来線に戻せばいい。
わざわざ札幌にTOTの取扱所を作るほうが面倒だろ。行き先は札幌だけじゃないぞ
268:名刺は切らしておりまして
11/10/16 02:07:43.38 +AF5KdQi
>>1
> 貨物新幹線は、新幹線タイプの貨車に在来線の貨物列車をそのまま乗せて走行できる
怖すぎｗ
269:名刺は切らしておりまして
11/10/16 02:09:40.05 bh8B1O6J
>258
そんなことすれば沿線住民の暴動が起きます
270:名刺は切らしておりまして
11/10/16 02:15:05.35 jKJinZFH
>>40はぁ？
青函トンネル前後に無線で、クールコンテナ入切りしとるがw
271: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/10/16 02:29:50.76 K2yMvKUT
新幹線と貨物車両じゃ、軌間が違うだろ。
どうすんだ？
272:名刺は切らしておりまして
11/10/16 02:34:39.94 jKJinZFH
>>271
親亀子亀
273:名刺は切らしておりまして
11/10/16 02:37:00.84 g2H5xveV
貨物新幹線・・・おら、ワクワクしてきたぞ。
早く日本でもこんな光景が見たい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
274:名刺は切らしておりまして
11/10/16 02:37:47.63 G4tYRYyp
高速で強力な機関車作ればいいんじゃないの？
275:名刺は切らしておりまして
11/10/16 03:03:08.73 ivbh4GAF
>>274
従来貨車が高速走行を想定していない。
高速対応貨車を作るor改造するとなれば、必要な貨車は大量。
青函トンネルを通るといっても、東京だけでなく大阪や九州まで走っているすべての青函トンネル通過貨車を置き換えなんてとてもじゃないができない。
276:名刺は切らしておりまして
11/10/16 03:14:26.57 +AF5KdQi
ああ、やっと意味が分かった
青函トンネルは在来線走ってないんだっけ・・
277:名刺は切らしておりまして
11/10/16 03:20:03.45 ivbh4GAF
>>276
在来線しか走ってないわ。
新幹線開業後は線路を共用することになる。速度差がありすぎて、貨物列車の本数を現状維持したまま新幹線が走らせられないことになる。
対策は2つある。
貨物を速くするか、新幹線を遅くするかだ。>>1は貨物を速くする案。
278:名刺は切らしておりまして
11/10/16 03:29:25.84 +AF5KdQi
>>277
在来線走ってるのかｗ
なるなる
279:名刺は切らしておりまして
11/10/16 03:50:45.69 hM0qpHJc
>>235
おまけに気象庁の暴風雪波浪警報すら無視して通常運行する
事故ったら関係のない人口の多い首都圏で順法闘争をやり普段守ってるふりをする
280:名刺は切らしておりまして
11/10/16 05:12:04.36 F7rcLC5A
>>273
きっとこういうのも見られるね！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ああっ、架線がジャマかあw
281:名刺は切らしておりまして
11/10/16 05:29:27.46 1MyozgQ2
まず海コン積んだ在来線コンテナ貨車が載らない。JRコンテナ専用になるらしい
貨車床面から天井までの高さが低すぎる（外側貨車の台車のため）
海コン積んだ在来線貨車をTOTするか、単純にコンテナ積み替えするべし
コンテナ積み替え駅で、高速道路からのトレーラーのコンテナや戦車も
海峡シャトル貨物新幹線に積み替えられるようにすべし
282:名刺は切らしておりまして
11/10/16 06:43:27.74 7wPzg7OT
関門海峡にも役立つかもね
在来線トンネルが老朽化してるとかフェリー休止とかあるみたいだし
283:名刺は切らしておりまして
11/10/16 08:02:32.91 F7rcLC5A
「青函トンネルから英仏海峡トンネルへ」持田豊著、中公新書
という本によれば、青函トンネルは設計段階で、標準軌のみとし、貨物は積み替えを行う案も
検討されたが、荷役に時間と費用がかかり、設備も大きくなりすぎるので廃案、そこで三線に
するか四線にするかが検討されたが、分岐点の構造から新幹線の減速を少なくできる、保守点検
の手間も減らせるという理由で三線にした、とある。
戦艦大和は、いざ敗戦となった時、負けた事実を国民に周知し納得させるために、言わば沈める
ために建造が続けられた、という説を何かで読んだことがあるが、実はTOTも、設計段階で廃案に
なった貨物積み替え案を復活させるために必要な手続きなのかもね。
穿ちすぎとは思うけどねw
開通から20年以上経過し、今更、設計段階での経緯でメンツを主張する人なんてもういないだろうけど、
お役所組織はわけわかめな所が散見されるからなあ。
284:名刺は切らしておりまして
11/10/16 09:19:37.39 Iroj8uam
吉岡と竜飛に貨物用の待避線作れないの？
285:名刺は切らしておりまして
11/10/16 09:34:50.94 v93Mrn2J
>>284 無理
286:名刺は切らしておりまして
11/10/16 10:06:24.14 Iroj8uam
>>285
もう一本掘ったほうがマシなくらいカネがかかるってことか？
287:名刺は切らしておりまして
11/10/16 10:47:33.28 R3fJx3c1
貨物だったら真空チューブにリニア方式で
時速1000km/hくらいで飛ばしてやればいい
288:名刺は切らしておりまして
11/10/16 11:44:48.46 p/MLvLZD
しっかしｗｗｗｗｗｗｗ
本当に調査する気ならもうちょっと調査費かけるだろｗｗｗｗｗｗ
１千万は調査費捻出のためのいいわけだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想拡散ｗｗｗｗｗ、なりすましとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
289:名刺は切らしておりまして
11/10/16 12:01:04.35 voAkOM43
>>286
ゼネコン対策にもう一本掘る手があったか。
290:名刺は切らしておりまして
11/10/16 12:07:18.87 CIqtQbOT
貨物だけ箱ごと乗せかえればいいんじゃないの？
モーターとか車輪とかはデッドウェイトでしょ
291:名刺は切らしておりまして
11/10/16 12:42:25.90 F7rcLC5A
標準軌で新幹線規格の貨物列車が青函トンネルを走ることになっても、ユーロトンネル社がやってる
車両が自走してそのまま列車に乗り込む線はなさそうだね。
車両航送はフェリーと住み分けかな？
英仏海峡トンネル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1996年11月18日 : 貨物シャトル列車上のトラックより出火し、トンネル内火災
1997年5月15日 : 全面復旧
2008年9月11日 : 貨物シャトル列車上のトラックから火災が発生し一時閉鎖された。
292:名刺は切らしておりまして
11/10/16 12:52:03.85 ygnjVqlQ
>>290
貨物列車にどんなけコンテナあると思ってんの
293:名刺は切らしておりまして
11/10/16 14:09:27.86 nnqotozo
>>265
でも標準軌論者の後藤新平も岩手人というｗ
あの論争は、岩手人同士の内ゲバのようなところがあって、結局原の勝利だが、
原の正の遺産は、岩手県内でさえまああれだ。
三陸鉄道も、低スペック鉄道復旧より高規格道路にしたら？というのが地元民の意見。
原の唯一の功績は、軌道が糞すぎたことが、新幹線計画のインセンティブになったことだろう。
もし後藤の政策が通っていたら、
多分、東京大阪間でさえ、近鉄特急のような特急電車に揺られに揺られて
４～５時間ガタゴトだろう。（普通は飛行機だろうけどね）
294:名刺は切らしておりまして
11/10/16 14:16:11.08 Fw0YN7/M
>>293
論争の果てに作らせたのが山田線ってのは笑うしかないからな。
善幸の画伝引鉄で出来た新幹線の小沢の地元の駅に新幹線の親ってことで
後藤新平の像が立っちゃって、角栄、伴睦状態なのはなんかかわいそう…
伴睦も実は悪くないけど。
295:名刺は切らしておりまして
11/10/16 14:23:11.92 hv8rwk+1
＞１千億円以上かかる
税金で造るわけじゃねーだろ。
296:名刺は切らしておりまして
11/10/16 15:25:53.65 F7rcLC5A
>>284
普通鉄道構造規則に拠れば駅や信号所の勾配は5‰以内にしなければならないが、
青函トンネルの勾配は12‰、またJR貨物が長年取り組んで一部では実現した1300トン
牽引だとコキ26両で列車長は最大540mなんだそうだ。信号所の有効長を仮に600m
とすると、(12-5)×600/1000=4.2mの高低差が本線と信号所で生じる。
より安全を考えて信号所を水平にしたいなら、12×600/1000=7.2mの高低差。
信号所の有効長をさらに長めしたり、若干の上り勾配をつけたりすれば、もっと
本線との高低差は大きくなる。
この高低差を解消するため信号所はかなり手前で分岐しなくてはならず、いっそ青函
トンネルの地上部分を丸ごと新たに掘るのと費用は変わらないかも？と思われる。
その方が貨物列車の運用も12‰のままで考えればいいしな。
でも、これも一つ解ではある。貨物列車は海底部分だけ逃げ切ればいいからね。
297:名刺は切らしておりまして
11/10/16 16:05:12.05 8RoiHIjD
>>242
むしろりんかい線と東タをつないで、年二回、三日前後、国際展示場まで旅客臨時列車走らせればいいかと。
カーダンパーで貨車ひっくり返して、中身全部ビッグサイト駐車場にぶちまけるのもいいかもり
298:名刺は切らしておりまして
11/10/17 00:19:34.71 n4+vt8Vj
いま、JR富士駅線路脇のホテルから、東海道線を見下ろしながら打ってるんだが、
この時間帯の下りって3分～5分間隔くらいで貨物列車が走ってるんだな。
それも、空きの貨車のないコンテナ満載で。
実際目にすると、全長12mごときのトラックで1台1台東名をちまちま運ぶより、
すげえエコなんだなぁと実感した次第。
299:名刺は切らしておりまして
11/10/17 03:10:44.40 rvNExdqf
>>282
関連スレ、高速料金大幅値引きと原油価格高騰はフェリー会社の息の根を止めつつあるな。
【海運】関門海峡フェリー、収益悪化で11月末で"休止"--突然の知らせに困惑の表情を見せる利用客 [10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
300:名刺は切らしておりまして
11/10/17 04:12:34.22 waFIxblN
>>292
コンテナ埠頭なんてあんだけの量を1-2日で捌くぜ？
コンテナ列車の頭から最後尾まで上面をレーザーで1回スキャンして
「どこにコンテナが載っているかの座標データーをコンピューターに流し込んで」
自動クレーンで積み替えれば？
てか、その手の列車コンテナ自動荷役装置なんて外国で作ってんじゃない？
それなら、「昔の積み替え案否決の時と比べ、技術革新がどーたら」
って理由もつくだろう
むしろ海コン運べないとか、
高速道路のフェリー機能を果たせないほうが問題じゃね
貨物なんてそんなには急がないし
どーしてもＴＯＴなら厨房ギミックだけど、在来線コンテナ貨車の台車が乗る部分に
空母のエレベーターみたいなのつけて台車を床下に落とし込むとかして
海コン列車やカシオペアも積めるようにするとか
（それをやってさえ、高速道路とどう連携すんだ？ってことになるが）
301:名刺は切らしておりまして
11/10/17 04:22:37.74 waFIxblN
>>298
３分間隔＝１時間２０列車ｘ２５両編成ｘ１両４０ｆｔコンテナ２本
（実際は２本は連接車でも困難）であっても１時間にコンテナ１０００本しか運べない
片側３車線高速道路に
時速８０ｋｍで車間距離８３ｍで１７ｍのトラックが４０ｆｔコンテナ運んだ場合
８０ｋｍ÷（８３ｍ＋１７ｍ）ｘ３車線＝１時間にコンテナ２４００本
だから７５両編成とか、外国の貨物列車は超長編成だし、そうでないと
道路交通より安くはならない
高速道路にトロリー架線したほうが電化は早く進む
佐川は別だが、一般に陸運会社は自分で運びたがるから
コンテナ列車は増発しても満載にするのは難しい
302:名刺は切らしておりまして
11/10/17 05:00:14.56 MGe9fDan
ろくに整備もされてない民間のトラっクより半端なくエコ
トラック運転手の職を奪うって反発もあるけど、長距離トラック
という職種自体からもう解放してやれよｗ 列車からおろした荷を
近郊配送するだけでいいと思う。