11/11/01 23:43:22.05 RTZYxGqP
>>867
団塊ジュニア；1学年180万人くらいで大学生40万人
ゆとり；学年120万人くらいで大学生60万人
概ねこんなもんじゃね？
だから同じ大学の卒業生でも同学年における位置がだいぶ違うんだよ。
特に現在のFランク大の場合、団塊ジュニアの場合は上から二割強だけど、
今では良くて上から5割程度だから大きな差がある。
870:名刺は切らしておりまして
11/11/02 08:59:59.93 a/qh+aLx
>>869
全体があまりたいしたこと無いレベルでの「良くて上から5割程度」で、
その６０万人のうち、半分の３０万人は非一般入試ということだ。
ゆとり自身は、他世代より自分達の方が優秀と思ってるみたいだがやはり違うな。
OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
日本の順位
2000年（ゆとり教育開始前）
数学的リテラシー 1位
読解力 8位
科学的リテラシー 2位
2003年（ゆとり教育開始後）
数学的リテラシー 6位
読解力 10位未満
科学的リテラシー 1位
2006年
数学的リテラシー 10位
読解力 10位未満
科学的リテラシー 5位
2009年
数学的リテラシー 9位
読解力 8位
科学的リテラシー 5位
871:名刺は切らしておりまして
11/11/02 13:52:42.98 KdPUzVes
ゆとりは、「俺達は他世代より優秀なんだ」と各種データを切り貼りするけど、
それは親や社会がそれだけ勉強できる環境や資金を作ってくれたということで、
感謝しなくてはならないはずなんだよね。
それなのにその材料を他世代批判の道具として使うという有様。
これがゆとり脳？
872:名刺は切らしておりまして
11/11/02 14:04:55.62 uxv1IhUM
>>871
＞ゆとりは、「俺達は他世代より優秀なんだ」と各種データを切り貼りするけど、
誰も言ってなくね？
873:名刺は切らしておりまして
11/11/02 15:53:58.45 vaMvPuj2
>>866
お前偏差値の意味判ってねえだろｗｗ
ほとんどが50以上とか有り得ないから
偏差値が落ちるとか意味不明だし
874:名刺は切らしておりまして
11/11/02 16:06:48.57 Jy2CXsOF
>>871
誰も言ってなくないか？
875:名刺は切らしておりまして
11/11/02 16:31:53.62 w568qaea
>>873
有り得るよ。
受験生の人数が大学の定員よりも圧倒的に多いから。
876:名刺は切らしておりまして
11/11/02 19:20:37.30 KBrGo7hF
学力なんてどの世代も大して差はないよ
>>869
を元にすると
ただ単に子どもの人数減っているのに
２０万人多く大学生が生まれているから
できの悪い大学生が増えたというだけ
昔と同じレベルの大学生の質を保つなら
むしろ大学の枠を昔より少なくしなければいけない
877:名刺は切らしておりまして
11/11/02 19:22:31.67 wbiF+j4B
>>871
>「俺達は他世代より優秀なんだ」
ゆとりは誰も言ってないだろｗ
勉強できる資金や環境に恵まれてたのは団塊ｊｒ。
普通のサラリーマン家庭の兄弟全員が奨学金も受けず私大とか当たり前だった。
それを感謝どころか他世代批判の道具として使う有様ｗ
もっとも人口のボリュームゾーンだからマスコミもこういう事言わないけどね。
878:名刺は切らしておりまして
11/11/02 19:39:06.33 I5TEhoPP
>>872 >>874 >>877
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:37番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:54番)
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:24番)
ゆとりはセンター試験を引き合いに出してあちこちで暴れまわってるぞ
これ、いろんな所でみるぞ
学歴スレ、教育スレ、氷河期スレでは必ず出てくる
879:名刺は切らしておりまして
11/11/02 19:49:22.07 WETAHJnK
>>869
上位２割強という事は、同学年全員を母集団とした場合の偏差値が６０以上という事になる。
高校入試で偏差値６０あたりだった人が団塊ジュニア世代の大学生のボーダーという事か。
880:名刺は切らしておりまして
11/11/02 20:14:05.52 M09nX2aO
一応、大卒だけど、高校で習ったことなんか、ほとんど忘れたから、批判できないな。
881:名刺は切らしておりまして
11/11/02 20:40:31.47 wbiF+j4B
>>878
そりゃ、ゆとりにもそういうヤツは居るだろうけど
団塊ｊｒに比べれば相当少数派だと思うぞｗ
882:名刺は切らしておりまして
11/11/02 21:34:14.19 EeJhj458
>>879
上位二割で偏差値60っておかしくね？
公立中学の1クラスから10人くらいが名古屋大とか東北大以上に行くってことだぞ。
883:名刺は切らしておりまして
11/11/02 21:55:11.08 Jy2CXsOF
>>882
「何の上位２割か」って話だわな
公立中学の１クラス40名から
大学を目指すのが８名（全体の20％）
そのうち上位2割で偏差値60～（全体の４％）
全国ならすと団塊Jr時代だと大雑把にこんなもんじゃない。
下手するともっと少ない？
884:名刺は切らしておりまして
11/11/02 21:58:22.02 Jy2CXsOF
待てよ自己訂正。
公立中学の１クラス40名から
大学に行くのが14名（全体の35％）
そのうちセンター試験込で目指すのが８名（全体の20％）
そのうち上位2割で偏差値60～（全体の４％）
こんなもん。
885:名刺は切らしておりまして
11/11/02 22:33:50.85 8RB7oQCQ
>>882
偏差値60以上（あるいは40以下）は、全体の15.866％。
偏差値70以上（あるいは30以下）は、全体の2.275％。
偏差値80以上（あるいは20以下）は、全体の0.13499％。
偏差値90以上（あるいは10以下）は、全体の0.00315％。
偏差値100以上（あるいは0以下）は、全体の0.00002％。
886:名刺は切らしておりまして
11/11/02 22:58:18.09 Z4TR+KhH
>>882
大学入試の偏差値と高校入試の偏差値は母集団が違うので比較できません。
大学入試は成績下位層が参加しないので上位層の中の位置になります。
887:名刺は切らしておりまして
11/11/02 23:14:40.88 8RB7oQCQ
単純に半分が大学進学だから、
偏差値６０の大学に入れるのは全体の８％に満たないとなります。
明治や法政でさえ上位一割。
そしてここの学生の大半は良くて英語や社会がそこそこ出来る程度でしょう。
888:
11/11/02 23:50:48.06 i2mbrOXu
団塊ジュニアが進学するころに専門学校に勤務したたが、
かなり受験競争が激しくて、優秀な生徒が失敗して専門にも
流れてきてた。
その親の団塊世代ではまだ進学率が低くて、それほど競争は
なかったわけだが、ジュニア世代では進学率＋人口が災いしたな。
日東駒専でさえ偏差値が高かった時代。
その世代がなんとか卒業するころはバブル崩壊氷河期。
うちの学校でもまともな就職ができたのは４～５割だった。
889:名刺は切らしておりまして
11/11/02 23:54:24.70 8RB7oQCQ
大学教授は就職のために大学に入るのは気に入らないみたいだけど、
本当に就職に関係が無くなったら大半が来なくなりますよね。
インターネットでも高卒公務員を受ければ良かったばっかり。
高校の英語や数学なんて殆どの人が理解していないよね。
890:名刺は切らしておりまして
11/11/03 00:11:26.33 5KvDJ7+L
>>888
その専門学校も、その頃の時代だと、あまり成績が悪いと入学をお断り
されることもあったらしい。
当時は、私立の付属高校から系列の大学へ入学しようとしても、不合格者が
相次いで、卒業生から「なんだよ、大学に行けると思って付属高校を選んだのに
これじゃ、意味ないじゃん。」と泣いているのを見たことがある。
891:名刺は切らしておりまして
11/11/03 10:23:38.73 lsXurFNs
>>888
バブル崩壊氷河期と言っても今と比べれば全然ぬるいｗｗｗ
今は旧帝出やTOEIC700点オーバーの奴らが非正規彷徨ってるよｗ
892:名刺は切らしておりまして
11/11/03 10:28:34.75 Asa4imYW
昔の弱者を見下し追い込んだ報いで日本経済自体が崩壊しました。
私立文系は英語と社会の勉強だけやるから早慶に入れるのに。
893:名刺は切らしておりまして
11/11/03 10:32:58.26 H5jEgSxd
最下層だろうｗｗ
894:名刺は切らしておりまして
11/11/03 10:35:58.43 Z6SPkxvM
>>891
???????????????
文部科学省 学校基本調査
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。
今の方が圧倒的にぬるい。
895:名刺は切らしておりまして
11/11/03 10:37:09.36 Z6SPkxvM
>>891
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
どう考えても圧倒的に現在の方がぬるい。
896:名刺は切らしておりまして
11/11/03 10:48:51.40 Z6SPkxvM
>>891の人、もう一回出てきて根拠挙げてくれないかな？
この手の嘘がまかり通ってるんだわ。
897:名刺は切らしておりまして
11/11/03 11:00:28.26 3jn4AQdh
IT化やグローバル化で、一番先進国に必要なくなるのが中堅層なのに…。
898:名刺は切らしておりまして
11/11/03 11:03:07.12 Z6SPkxvM
何で嘘を触れ回るのだろう？
デタラメを鵜呑みにして適当な解釈で煽り立てる、これもゆとり脳か。
899:名刺は切らしておりまして
11/11/03 11:23:02.74 Asa4imYW
旧司法試験に合格した者の中には東京大学教養学部文科一類の入学試験の時よりも勉強したと言う者達がいます。
旧司法試験には明治大学法学部法律学科から合格した者達がいます。
彼等も勉強は一所懸命にやったと思いますが仮に同じ勉強量を大学受験でやっていても成功しなかったでしょう。
旧司法試験には英語や数学が無いから合格する事が出来たのです。
才能とは言いませんが英語や数学で落ちこぼれた者が頑張っても無理なのです。
学歴が良くないのに優秀な人達の大半は英語が出来なかったからでしょう。
物事には適性があります。駿河台大学から司法試験に合格する者もいたのです。
900:名刺は切らしておりまして
11/11/03 11:23:49.85 lsXurFNs
>>896
何でそんなに必死なの？
901:名刺は切らしておりまして
11/11/03 11:25:39.75 Asa4imYW
全科目で一定のレベルに達する事を求めた場合、全体的な学力は低下するでしょう。
頑張っても無駄だと考えれば努力しなくなるでしょう。
やらないよりは良くなることが多いですが、始めから無理な基準を作られると絶望しかありません。
902:名刺は切らしておりまして
11/11/03 11:34:54.01 db6nlDJV
90年代前半は、日東駒専もかなり勉強しないと入れなかった。今の早慶下位学部くらいの難易度があった。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
903:名刺は切らしておりまして
11/11/03 11:52:43.71 2zGpoN+Q
>>902
>90年代前半は、日東駒専もかなり勉強しないと入れなかった。今の早慶下位学部くらいの難易度があった。
大東亜帝国も、バブル期は今の六大学下位くらいの難易度があったって
ことかな
904:名刺は切らしておりまして
11/11/03 12:08:47.42 jm00szsC
>>899
その意見には同意。
あとバブル期なんかには良くいた専門生だけど難関資格に在学中に
合格するヤツなんかは大体外国語が出来ずに受験をしくじったクチ
だな。
905:名刺は切らしておりまして
11/11/03 12:58:24.33 Bd7DMM6q
ゆとり世代は進学も就職もヌルゲーだと証明されちまったか
906:名刺は切らしておりまして
11/11/03 13:20:11.25 /IG61B7q
>>904
>>899は全科目出来なくて中卒らしいよ。
489 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 22:09:30.94 ID:zDpqYAmF
>>486
except ～を除けば
私は英語も数学も化学も古典も出来ませんでした。
907:名刺は切らしておりまして
11/11/03 13:26:48.11 yEjHePSq
バブル崩壊直後は今から比べれば就職は簡単だった。
本当に厳しくなったのは1999年から。
908:名刺は切らしておりまして
11/11/03 13:27:20.77 Asa4imYW
超勉強法はどうなのでしょうか。
909:名刺は切らしておりまして
11/11/03 13:30:13.04 /IG61B7q
>>904
ID:Asa4imYW の文章は主語と述語の対応が無茶苦茶だから、国語力も低いはず。
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:37:51.33 ID:Asa4imYW
英語、ドイツ語、フランス語、ロシア語ぐらいじゃないでしょうか。
それにしても理系の成績優秀者は殆どが医学部に進学します。
ある本に書いてありましたけれども、
数学、物理、化学、生物が分かり、
英語、ドイツ語、フランス語、ロシア語の論文が読める学生なんて、
何でこんな大学に来たんだろうとしか思いません。
910:名刺は切らしておりまして
11/11/03 13:50:24.42 Asa4imYW
すみません(´・ω・｀)
911:名刺は切らしておりまして
11/11/03 14:03:50.50 d8dkGbzu
>>910
頑張って高卒資格を取りなよ。
912:名刺は切らしておりまして
11/11/03 14:54:13.89 qgn31B12
俺は氷河期就職組だが、何だかんだで一番ものを言ったのは、成績とかコミュ力とかより、結局大学名だった気がする。
もし俺と全く同じ能力の人間が無名大学出身だったときに、うちの人事にそれを採用できるかというと、難しい気がする。
913:名刺は切らしておりまして
11/11/03 17:59:31.29 bLSOjS7Y
>>882
あのな、段階jrのときの受験生の数はゆとり時より多いんだ。
だけど、大学生になれる数はゆとり時より少ないことわかるな。
だったら、当時は競争は過酷なのはわかるよな。 そんで、当時は偏差値ﾊﾞﾌﾞﾙが起こるんだよ、だから、日東駒専ﾚﾍﾞﾙで偏差値60超えるということ。
今は、日東駒専で50くらいか？それに水増しされてっから、せいぜい40くらいかな？
だから、団塊jrとゆとりの差は実質偏差値20くらいと見ていいよ。
914:名刺は切らしておりまして
11/11/03 18:11:36.72 bLSOjS7Y
>>877
ちなみに、俺団塊jrは自分で学費と生活費を稼いでいた、苦学生がけっこういたよ。
新聞奨学生とかさ。
俺は、新聞奨学生じゃないけど、ﾊﾞｲﾄ2、3掛け持ちして学費&生活費稼いでだよ。
そういうことは、今のゆとりは無理だな。
防衛大学校なんかそう、俺の世代なんか、学費無料で給料もらえるって夢のような話だし、ｴﾘｰﾄしか行けない感じだった。
でも、今はゆとりでは、防衛大学校の定員が集まらないらしい、防衛大学校の生活についていけない、ゆとりが多いからだ。
だから、防衛大学校は指定校推薦とか、AO入試を増やさざる得ないみたい。
915:名刺は切らしておりまして
11/11/03 18:22:18.49 cL0zff2u
>>914
素朴な疑問なんだけど、なんで奨学金使わなかったの？マゾ？
916:名刺は切らしておりまして
11/11/03 18:27:53.29 lsXurFNs
老若男女問わずほとんどの人は自分世代が一番の苦労世代、
自分より若い世代は苦労知らずと思ってるわな。で、
活字メディアでは団塊、ネット上では団塊ジュニアが一番苦労した世代って事になってる。
もっとも最近は活字メディアも団塊ジュニアに擦り寄る様になってきた。
結局は数の力。
メディアが言う都合の良い部分だけを真に受ける団塊や団塊ｊｒ自身もどうかしてると思うが。
917:名刺は切らしておりまして
11/11/03 18:32:26.07 yEjHePSq
奨学金貸与の条件は昔の方が厳しかったし、額も低かったね。
918:名刺は切らしておりまして
11/11/03 18:44:03.07 bLSOjS7Y
>>916
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ？関係無いよ。
あのね、文章を見てわからない？
俺の実際見たことや、経験談を話してるのよ
そんなこと書くから、ゆとりは国語力は…って言われんのよ。
悔しいならさ、ゆとり君達ならではの苦労話聞かせてよ。
919:名刺は切らしておりまして
11/11/03 18:59:44.95 lsXurFNs
>>918
は？俺も君と同世代の団塊ジュニアだけど？
一度>>913や>>914みたいな苦労話を職場で語ってみたら？
人口多い苦労だの今の若者が恵まれてるだの、言ってる事が団塊世代と一緒。
恥ずかしいんだよ、君みたいな同世代が。
920:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:01:07.46 Asa4imYW
>>909
そうですか。
それではどのような文章を書けば良いのか添削して下さい。
お願いします。
921:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:01:30.52 cL0zff2u
仲間割れワロタ
922:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:02:25.78 sbdM7rFh
選考基準をルックスオンリーにすれば、
受付嬢として、高就職率を取れると思われ。
バカでも、可愛けりゃ、ええやん。
923:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:04:59.77 Asa4imYW
>>915
奨学金という名の借金は借りられるとは限りません。
負債等のために生活が苦しくても年収の基準を超えているからと拒否されます。
また親自体が協力的でない場合には申し込むことさえ困難です。
何よりも国立であっても地元以外に進学する場合にはその金額では足りません。
924:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:13:00.16 4T6MHUyF
学費１４０万払ってノートの取り方やアルファベットの勉強？？
近所のカルチャースクールとかでいいじゃん。
925:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:22:04.32 Asa4imYW
基礎から英語や数学を教えて、
日商簿記や情報処理試験を受けさせて、
中堅企業に入る人材をそだてられないでしょうか。
926:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:25:02.77 qGFgmJaC
>>925
…それ、専門学校っていうんじゃね？
927:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:31:02.10 Asa4imYW
(⌒ω⌒)専門学校のような大学があっても良いと思います。
(⌒ω⌒)その内専門学校の方が上になるかもしれません。
928:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:46:57.98 NrkP5+PR
>>2
4-5年後を見ていろ？
この大学を出て一流企業に入れなければ
比較対象にすらならないよ。
URLﾘﾝｸ(www.nihonbashi.ac.jp)
ホームページを見る限り一流企業に入社できてるのは僅かで
あとは高卒で入社できるところばかりなり。
929:名刺は切らしておりまして
11/11/03 19:51:19.84 aVb8rWoq
国際教養大学が教養大学として成功しつつあるのは、やっぱり公立大だからと言うのが大きいんだろうな。
930:名刺は切らしておりまして
11/11/03 20:04:04.49 bLSOjS7Y
>>919
全然、普通に話すし。
ふ～んみたいに聞いてくれたらいいんだし。
それより、俺は就職氷河期がふびんでね。
俺も就職したときは、29歳だから気持ちはわかるよ。
で、君は大学何年卒業？
931:名刺は切らしておりまして
11/11/03 21:27:46.63 vDbXUI98
>>928
過去５年で中堅国立大の院に２名、ＭＡＲＣＨの院に５名の進学か…
進学については、あの規模と偏差値にしては頑張ってると思う。
誰でも入れる院も増えたけど、そのクラスなら最低限の学力は必要なはず。
932:名刺は切らしておりまして
11/11/04 10:54:32.93 bXG/BJ5j
>>916
大学生活板から拾った面白いレス
>9 ：アプリフォーレ（処女派＋休みそれすなわち正義）：2011/10/29(土) 01:06:27.66 ID:M894Osi10
>戦争に行ってた世代が一番厳しい世代だとして
>ゆとり世代は二番目ぐらいか
>で、三番目が団塊世代として・・・
933:名刺は切らしておりまして
11/11/04 13:59:19.58 9CdIlcIu
なんぞ？
934:名刺は切らしておりまして
11/11/04 18:42:41.34 eZslnTaw
この大学を卒業して特に芸が無いヤツと、専門卒だが２年間で簿記１級と
FP２級取ったヤツのどちらが評価されるかを考えてみたい
935:名刺は切らしておりまして
11/11/04 19:13:34.52 +RFmUqkf
>>934
それはこの大学に限らなくないか
理想言えば高３の時点で大４の
人より能力上の人がとりたい
936:名刺は切らしておりまして
11/11/04 19:59:56.91 u+YSh92L
専門学校を卒業して基本情報技術者とソフトウェア開発技術者と日商簿記二級を持っている人は評価されますか。
937:名刺は切らしておりまして
11/11/04 20:31:22.49 UgYjSaoT
>>936
ソフ開は忘れろ。
938:名刺は切らしておりまして
11/11/04 20:43:42.14 u+YSh92L
どうしてですか。
939:名刺は切らしておりまして
11/11/05 00:01:28.01 eZslnTaw
>>935
大卒相当の給与を払う気があるならな。
大卒相当の能力がある高卒を高卒の給与で雇うというのは無理筋
940:名刺は切らしておりまして
11/11/05 06:52:01.58 G08I5txK
しかし、大卒より優秀じゃないと雇わないよね。
941:名刺は切らしておりまして
11/11/05 16:40:51.82 IgZHreem
その通り！！
942:名刺は切らしておりまして
11/11/06 10:10:11.19 qudiL+J/
どうしてFランが大手企業に入れないからって、それが氷河期なの？
底辺高校生が旧帝に入れないからって「どこにも入れない進学難だ」とでも言うの？
943:210.143.61.94.customerlink.pwd.ne.jp
11/11/06 10:57:29.56 uVRwcR4S
日本橋学館大学ってFONの無線LANがあるんだね
マジ快適
944:名刺は切らしておりまして
11/11/06 14:23:18.69 hFGVJUBa
専門士や高度専門士はどうでしょう。
945:名刺は切らしておりまして
11/11/06 14:34:00.51 OKKuKUmI
>>942
大手企業に入れないからでなく
ガチにアルバイトとかニートになっちゃうから
氷河期なんだよ
946:名刺は切らしておりまして
11/11/06 15:46:33.96 hFGVJUBa
もうまともな就職をしている人は少数派だよ。
947:名刺は切らしておりまして
11/11/06 16:00:20.42 7kd5+ZDl
>>943
そこの学生なん？
948:名刺は切らしておりまして
11/11/06 16:10:42.08 S78JCl+0
>>946
何をもって「まとも」と言うかだが、30歳の大卒男性の7割だかは正社員になってるんじゃなかったっけ？
949:名刺は切らしておりまして
11/11/06 16:12:22.42 7kd5+ZDl
なんぞ？
950:名刺は切らしておりまして
11/11/06 16:30:09.23 hFGVJUBa
(´・ω・｀)社会が真面目に頑張っている者を不要だとするのならば私達に安楽死を求めます。
951:名刺は切らしておりまして
11/11/06 19:54:49.33 iIl9/Rzd
>>942
誰もそんな事言ってないでしょ、
普通の大学生がどこにも就職できなくて非正規やニートになっちゃうから氷河期なの。
団塊ジュニアが渋々中小に流れた初代「氷河期」とは訳が違います。