11/10/10 00:42:35.46 0WkTiOjk
サラリーマンとしてしがみつきながら、徹底的に投資をして資産を増やし、富裕層へ。
これが今の流れ。
仕事は要領よくこなして、明るく上司、先輩、同僚、後輩に話しかける。
適度に飲みにも付き合う。
これを日々のモットーに、あとはひたすら投資。
会社の風土や評価体制にもよるが、難関資格とかとってもあまり評価されない。
明るい人、顔が利く人、要領のいい人、後輩に慕われる人。
この辺りが評価されている。
284:名刺は切らしておりまして
11/10/10 00:47:24.08 y3Iufaj8
お前らなんで大した人間でもないのに社会を語るの
285:名刺は切らしておりまして
11/10/10 01:16:09.70 jre8xwsI
>>282
それはそれで存在意義があるのだといえる。
その人に払ってると思われるギャラが本当に必要かどうかはさておき。
286:名刺は切らしておりまして
11/10/10 01:18:32.94 U6RFkIvb
>>282
癒し系、現る。
287:名刺は切らしておりまして
11/10/10 01:19:56.89 U6RFkIvb
>>283
これは、アリ。ただ負けると借金だけになるから、諸刃ではあるが。
288:名刺は切らしておりまして
11/10/10 08:50:54.62 BNJ0VUUy
>>1
そんな事は無いし、>>1はブラック企業的考え方を多く含むな。
あと、人によるって事がまるで分かってない。
289:名刺は切らしておりまして
11/10/10 08:53:13.26 BNJ0VUUy
>>278
ケースバイケースだから鉄則ってほどじゃ無いよ。
鉄則とまで行くと、犯罪の加害者になりかねないぞ。
290:名刺は切らしておりまして
11/10/10 08:55:31.55 BNJ0VUUy
しがみつく事を肯定しすぎると、
酷い事をする人や企業まで肯定する事になるという問題がある。
291:名刺は切らしておりまして
11/10/10 10:32:15.43 nq/k4OHu
音楽関係の仕事をしているが、こういう話はドン引きw
292:名刺は切らしておりまして
11/10/10 10:40:03.73 gYXEOD5b
>>215
イエスマンなんて外資じゃ面接の時点で弾かれるわ
「じゃあ今から英語はやめて日本語で自分をアピールしてください」と言われ日本語話した時点でアウト
そこで採用されるのは頑なに英語しゃべり続けたやつだけ
293:名刺は切らしておりまして
11/10/10 10:53:39.35 HKXIP3yC
>>292
外資には日本語しかしゃべれん人もたくさん働いておりますが。
294:名刺は切らしておりまして
11/10/10 11:27:48.58 QL48vWXl
>>292
そういう話に従って、ずっと英語で通しても落とされるんだけどねw
295:名刺は切らしておりまして
11/10/10 11:41:19.38 MhSJLAn6
>>292
外資の日本支社って、何でどこも腐ってんだろうな。本社のイエスマンなら食って行けるからか？
マトモなところがあるなら、教えて欲しい。
296:名刺は切らしておりまして
11/10/10 13:13:29.63 thidzR3e
終身雇用がなくなった時点で、これ、成立しないんだけどな・・・
会社や事業部がなくなった場合、全く対応できねーし
297:名刺は切らしておりまして
11/10/10 16:45:04.99 Pbn3XITB
子供を不幸にさせるなよ
298:名刺は切らしておりまして
11/10/10 16:53:42.92 jXqdcutE
今こそ企業にしがみつく時って点には同意する。
危機に面したときこそ徒党を組むべきと言い換えても良いが。
299:名刺は切らしておりまして
11/10/10 16:55:44.80 ZOju0/4a
>1
そうゆう見え透いた事をする人は、来期は相馬支店に転勤です。片道切符なので、マイホーム建ててもいいです。
300:名刺は切らしておりまして
11/10/10 17:13:30.80 RYL0A+yy
で、みんなで沈むわけだな
301:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:13:05.23 fNqB5BVf
沈むかどうかはリーダー次第。
ボンクラだと思ったら早々と離脱した方がいいかもよ。
でも、日本の経営者なかなかやりおる。政府がボンクラだから自立してて しっかり地に足が付いてるイメージだね。
302:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:23:48.73 cMf58/3E
デフレだから
しがみつけるものには
しがみつかないと
303:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:29:12.94 LhzqM2TF
>>301
株主排除して庶民貯蓄を食い潰しているのだから
適当な学位さえあれば誰でも務まると思うが？
日本の経営者ほど馬鹿でも務まる職業はないだろ。
304:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:33:58.49 9JpFbJmF
>>303
まあ経営者になるだけなら容易だわな。
305:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:37:03.60 fNqB5BVf
>>303
早々と日本から離脱を表明している企業の多い事多い事。そう言う事。
306:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:48:25.64 LhzqM2TF
中小企業の経営者は相当に高い能力が必要だけど。
大企業は駅弁の経済卒程度あればガキでもつとまるだろ。
国営企業みたいなものだからな。
307:名刺は切らしておりまして
11/10/10 19:01:07.69 +3MTPnx7
コミュニケーション能力のある人＝社畜
308:名刺は切らしておりまして
11/10/10 19:02:45.70 Fb7JcUtz
アメちゃんも、若い頃は転職も盛んだけど、
40超えたら、大体転職しなくなるよ。
要は、一部を除いて、待遇下がるお年ごろってこと。
ぶら下がるイメージ少なくても、アメちゃんでも実質同じ。。
309:名刺は切らしておりまして
11/10/10 19:08:55.76 u/fV+UxJ
しがみついたところで会社ｱﾎﾞﾝﾇしちゃったらハイそれまでよ。
そこで好条件で転職できる奴の特徴ってなんだろな。
310:名刺は切らしておりまして
11/10/10 21:53:20.82 eDuDLZh9
>>303
同意。株主はな～んも言わないし、労働者はストライキという言葉すら知らない
奴隷。勿論奴隷なのだから残業代くれなんて言わない無賃労働当たり前。
これで会社が傾くのならよっぽど無能な経営者だよｗ
311:名刺は切らしておりまして
11/10/11 02:17:20.08 Rh0w93qL
>>50
政治家が儲かるとかｗ
官僚と政治家. 本当の意味で公務員改革やっていたのは小泉だけ
むしろの敵でしょ、あなた馬鹿なんですか？？
312:名刺は切らしておりまして
11/10/11 18:48:50.61 Dt4ZEoIs
>>309
何だろうな。
雇用主の立場から言わせて貰うと、同業経験者だったとしても全く同じ事やってた訳じゃないだろうし
辞めた理由が半分解雇的な自主退職の場合も有るだろうから、とりあえず試用賃金で雇ってみて実力拝見だな。
条件は働きっぷりを見て見直す。
よく言われる事では従業員の駐車場を見るとその会社の給料が良いか悪いか一目瞭然だとは言うよね。
軽自動車しか並んでない会社はそれなりの賃金だし、お高い車や「改造費掛けてるね」みたいな車遊び車が停まってれば
まあ、良い賃金貰ってるんだろ。
313:名刺は切らしておりまして
11/10/11 22:23:51.64 AE8pXdfE
>>312
車通勤してるような田舎じゃ給料よくないだろ。
314:名刺は切らしておりまして
11/10/12 10:38:34.31 Qa55M6SM
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ
315:名刺は切らしておりまして
11/10/12 10:39:49.92 8G841g0u
Yes 自分は間違ってない
316:名刺は切らしておりまして
11/10/12 11:41:14.88 Xp8IrJ7s
幸せなのは経営者や雇用者の間違いだろｗ
317:名刺は切らしておりまして
11/10/12 12:32:45.26 brl/nvPK
まあ、著者のいた大手広告代理店ならば、社畜になる価値もあるだろう
318:名刺は切らしておりまして
11/10/12 12:39:11.03 eEWbIO4K
この場合、比較対象は契約社員以下の待遇の人間だけでいいからな
派遣業界板の視点で見ると理解できるだろうし、公務員板から見りゃ金山の奴隷にしか見えんだろ
319:名刺は切らしておりまして
11/10/12 16:51:02.18 KP+xJDIA
210 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: age 投稿日: 2011/08/30(火) 19:12:20.75 ID: NS27BwVe0
JVC・ケンウッド・ホールディングスの裏事情3
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
834 名無し [sage] 2011/08/28(日) 03:26:09.79 ID:UfaEBrSW0 Be:
この会社にかぎらず、
不適切な決算とやらをやらかす会社は市場の癌だから消えてなくなれば良いと思うよ
836 時々ROM [] 2011/08/28(日) 17:15:27.62 ID:a5D13hcb0 Be:
お偉いさんの近く、特に執行役員のそばに座ってる人達は大変らしいよ。
時間なんて全然関係なく働いて、ひたすら資料づくり。
幹部社員ばかりだからいいけど、一般職だったら問題だな。
その資料が役に立つんだったらいいけど、
短期間で成果をあげなきゃならない執行役員のエゴのために
作らされてるんだからなぁ。
命令されてる社員には罪が無いんだよ。
罪はそうさせてる経営者ということをお忘れ無く。
838 名無し [sage] 2011/08/29(月) 18:34:58.36 ID:Ey61Rc6Z0 Be:
>>836
>>命令されてる社員には罪が無いんだよ。
>>罪はそうさせてる経営者ということをお忘れ無く。
どう考えても共犯です
問題を認識しているならどこかに申告でも内部告発でもすればいい
経営者だけの罪にしておかないで
320:名刺は切らしておりまして
11/10/12 16:52:19.01 KP+xJDIA
211 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: age 投稿日: 2011/08/30(火) 19:12:47.29 ID: NS27BwVe0
JVC・ケンウッド・ホールディングスの裏事情3
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
840 名無し [sage] 2011/08/29(月) 21:00:49.07 ID:TsFu226t0 Be:
>>838
坊やは組合関係者だろ？子供の頃からクラスで嫌われ
部活もやったことがない。そんなクズばかりが集まり
なんの仕事もなく専従部屋で何年も過ごせるような最低のゴミ！
世の中の事が幼稚園児よりも分かっていない。
当然に仕事はできない。やればやるほど呆れられる。
だからそんな寝言が言える。バカが。死ねばいいのに（ﾌﾟｯ
842 名無し [sage] 2011/08/29(月) 21:47:37.03 ID:G39G8tQr0 Be:
>>838
社会倫理に違反することなら内部告発とかもありだが
そうともいえない場合、
理不尽な命令でも経営陣からの命令なら従って
何の役に立つか判らない仕事するしかねえじゃん
838はゆとり世代か？
321:名刺は切らしておりまして
11/10/12 20:35:10.74 yILBLKfw
自分の身の回りにエリート勝ち組階級がいればわかるが
本当のエリートは、
社会人になってから３０代になるまでに十億は稼いでて
生活費とは別に月に１５００万は遊興費に使えて
ブラックカードを所有し、高級外車など所有してる人だろ。。
パチンコチェーン、消費者金融業、風俗ピンク産業、興業関連
ダイエット食品、育毛・ＩＴ、ブライダル・不動産関連、飲食業・・
などの実業家など。。
芸能人、プロ野球選手もそうかな・・
大学や霞が関や丸の内なんかは凡人しかいないし
所得額・資産額＝社会的地位や知能の高さ を表してるわけだから。
322:名刺は切らしておりまして
11/10/12 20:44:59.86 F+cW0x5C
>>1
どんな人間だって、なにかに寄生してるだろ?
してないのは、詐欺師と泥棒くらいなもんだよ。
なにが社畜だ。
323:名刺は切らしておりまして
11/10/12 21:23:41.89 mV94f00j
大会社のリストラの仕方は、悪徳弁護士（探偵）を
使うことにある。オリンパスで検索してみろ。
324:名刺は切らしておりまして
11/10/12 21:50:22.15 3uytgHUH
まぁ、失敗しない というのがもっとも大事というのは当たってるかもな
昔から、三ず主義（遅れず、休まず、働かず）って言うしな
325:名刺は切らしておりまして
11/10/13 00:38:08.30 zmm0YdrX
社畜なる言葉がある。
ある面では嘘ではないだろう。
しかし、ある面では的を射てない。それは年収。
日本の大企業サラリーマンの年収は、30代後半で、800~900万に達する。
これは俺もそうだし、大学の同期も皆似たようなもんだから、限りなく相場に近いだろう。
年収10万ドルを軽々超える人間は、日本以外の国では超が付く富裕層だ。
はたして、それほどの待遇が「約束」された立場を称して、＂会社の家畜＂と言うべきだろうかね。
単に、お仕事ご苦労さん、ってだけの話だろ。
326:名刺は切らしておりまして
11/10/13 07:13:01.17 inhsFp5O
【処世術】サラリーマンは“社畜”になって会社にしがみつくことが幸せ--サラリーマンの働き方指南書の著者、後田良輔氏 [10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
会社員ならそれでもいいが、いまの日本それを国会議員や公務員がやってるってのがな…
まぁ、それだけ無能や屑が社会動かしてる気になって調子扱いてる、
日本がダメになっていくのは必然って証明なんだろうけど
だからって優秀な人間が主導しようとすると無意味に妬んで反発するのが多いのが
日本って国だったりするからな。。。
まぁ、このへんは団塊のゴミ屑殺処分すりゃ少しは変わるとは思うけども。
327:名刺は切らしておりまして
11/10/13 07:27:24.52 1JdlqXNC
>>322
詐欺師と泥棒こそ寄生してると思うが。
328:名刺は切らしておりまして
11/10/13 12:45:17.85 LWPEHttj
己の平凡さを自覚しろってことだな
329:名刺は切らしておりまして
11/10/13 13:42:43.52 r8FBX82G
うちの会社にいるわ。
必ず朝早く出勤し休んだこともない、担当の業務を粛々とこなすが意見することも自ら提案することもない。
バレンタインのお返しなど几帳面にきちっとする。
しかしなぜかどんどん閑職にまわされてる。
330:名刺は切らしておりまして
11/10/13 14:17:26.16 M22lDmdz
＞10年、20年と長いスパンで生き残るのは失敗しない人です。
だから社内ニートが存在しているのか？
仕事をしないようにすればするほど失敗はせずに済むからなぁ。
理には叶っているが・・・成功もしなさそうだな。
331:名刺は切らしておりまして
11/10/13 14:19:31.56 +7BSAiT0
いるよね～、大局観もないのに無理して俺の見解ぬすむラジオ関係者
332:名刺は切らしておりまして
11/10/14 14:09:02.21 mYsWSdbr
京セラの稲盛も同じような本だしてるよ
知ったかぶりして動物をたとえにだしてるけど
動物って必要以上の狩りはしないんだよね
必要以上に働いてるのは人間だけ
欲に切が無い経営者の働き蟻にならされてるだけだよ
333:名刺は切らしておりまして
11/10/14 14:14:08.61 2B7rz0L7
>>332
そして必要以上に会社を持続させている
334:名刺は切らしておりまして
11/10/14 19:20:14.94 mYsWSdbr
忙しそうにしていれば、仕事もらわなくて済む会社はまだ幸せだよな。
うちなんて見た目も実際も首が回らなくなるほど忙しいのに
まだ仕事を与えてくる。
社長が来たときにみんなに色々ヒヤリングしたんだけど、休憩も取れないから
そのときに何とかしてくれと言ったらスキルアップで時間をつくれるとか
訳のわからない精神論ばかり。もうアホかと。
物理的に無理なものをどうしろと
335:名刺は切らしておりまして
11/10/14 19:26:16.86 UQ8jVDmR
>>334
結局会社自体に余裕がないのにあれしてくれ、これしてくれって無理。
一流企業だとのんびりしたもんだよ。
336:名刺は切らしておりまして
11/10/14 19:31:00.85 uyWoRSb8
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、自分の知らないことはみんな同僚にやらせる。
そんでその同僚が失敗したら「なんだ、そんなことも知らないのか、もっと勉強しろ」となじって
そいつのやったことをみんな盗む。
これが失敗しないコツだと思う。
337:名刺は切らしておりまして
11/10/14 19:37:53.72 mYsWSdbr
>>335
うちは一応一部上場で人気企業ランキング１００以内にはいってるとこだぞ
同じ企業内でも部署によって違うのかもしれんが、中小や一流だからといって
差は無いと思う。
つまり自分の今所属してる職場次第。つまり運ということか。
338:名刺は切らしておりまして
11/10/14 19:38:19.12 BWfG7hBK
1の意見は会社にもよるよ。
夢も希望のない会社ってあるからね。
339:名刺は切らしておりまして
11/10/14 19:44:20.37 mYsWSdbr
そういえばうちの職場の人間が、他職場の同じ仕事内容の人たちとの集まりで
話したときに、うちの職場の場合は通常業務のほかにコストや課題やと色々仕事こなしてるのに
給料が全然あがらずみんなぼやいてたのに、他職場では通常業務だけこなしてれば
普通に給料上がっててビックリされてたという話をきいたことがある。
その職場と比べてうちの給料は２ランク（月６万相当）低いらしい。
340:名刺は切らしておりまして
11/10/17 12:42:15.32 DdTlFYfr
子供を不幸にさせるなよｗ
341:名刺は切らしておりまして
11/10/18 18:55:48.91 +PZzly/v
つまりニポンにおいては出世しているやつほど、人間としては品性下劣で馬鹿でダメなやつということだな。
ソーリ大臣とかと同じで、こういう真実を広めてしまえば、ニポンは変わるよ～
342:名刺は切らしておりまして
11/10/18 22:19:53.72 sX1bOHqX
「私は社畜じゃない」
「うるさい！！上に言われたまま動くくせに！あんた、上司がが死ねと言ったら死ぬんでしょ！！」
「そうよ」
343:名刺は切らしておりまして
11/10/18 22:32:01.13 0ahElTYB
>>342
人身事故とか多いよね。。。
344:名刺は切らしておりまして
11/10/19 00:08:31.74 5MgEnEiF
イエスマン社会
345:名刺は切らしておりまして
11/10/19 00:11:09.36 a/chEpIr
>>336
アメリカがやってることさ
346:名刺は切らしておりまして
11/10/21 01:04:07.22 lP7zifpn
色々言ってるけど「みんなで社畜になろうぜ」っていう上司の方が人気があるのが現実。
347:名刺は切らしておりまして
11/10/21 01:06:20.57 Tbjutwut
自意識過剰な痴女。もぉ絶対ぃゃ。
つぅか、忙しくしてるし、
マジおばさんの、なんか知らないけど
ほんと避けたい。
ぉぇ。しゃべるの絶対避け。
ほんとやだ。
348:名刺は切らしておりまして
11/10/21 01:09:41.38 PPaennVV
>>1
こういう批判する輩って最近激増してるけど、こいつらの目的は「日本から技術者や勤勉なサラリーマンを消滅させる」ことだからな！