11/10/04 17:14:34.28 Tq3qoZAS
にげっと
3:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:15:34.65 v1LqxNOl
形振りかまわず始めたようだが、F22以外に旨みはないよ。
アメ様よ、スパイ防止法と引き換えにF22提供とか提案してくれないかね。
4:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:15:40.05 2lqwz/8f
１００％だ
そもそも自主開発路線をお前らが壊した
5:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:15:49.15 W/yZsp1J
なにこの、IBMがレノボにパソコン事業売却！、みたいな感じｗ
6:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:16:00.54 w/jA1n2N
>>1
アビオニクス以外全部というのは無しだぞｗ
7:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:16:00.54 WJ4TvbfL
もしF-35になったら、ロッキード事件、グラマン事件に続く、第３の疑獄になる。
俺は俺で、内局と空幕に猛烈な抗議の電話をするだろう。
8:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:16:50.35 Uaygedy4
変形システムはモスピーダ方式かな
9:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:17:56.25 9LppQAS6
で、戦闘機としては35と18ではどうなのよ。
それから購入金額とランニングコスト。
10:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:19:11.85 qTizytYA
静かだったらF-18でもいいけど。
あのうるさいのはエンジンのせいだけじゃないんだよね？
11:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:19:21.79 GPZOCHJV
今更F-18じゃあな…
12:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:20:50.73 Z7680xEE
叩き売りのバナナは傷み始めている。
13:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:21:03.35 dUbxmPJs
ホーネットじゃF15と変わらん、ってか悪化だろ
14:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:21:29.53 qgivmi+o
>>3
もうダブル民主党が終わるまで防衛省は話進めない感じだな。
完全ブラックボックスでもF-22買うのが得策。
15:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:23:03.02 FoSM0jla
>>14
完全ブラックボックスだと、簡単な修理や消耗部品の交換でさえ
毎回アメリカに高いお金を払わないといけなくなる。
有事の際に迅速に対応してくれるという保証も無い。
16:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:23:22.39 mdv1cghr
スーパー ホーネットの方？
17:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:24:11.30 nacswrgJ
まだF-22はあきらめてないのか？じつは一番のラプター信者は前原だっていうｗ
18:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:24:26.65 ZXAyPhxF
いまだに単価も分からない飛行機に決定できるかね・・・
19:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:25:40.92 6sVudOEA
遅れをとった理由が残りの二割にあると何故気付かん！
20:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:26:13.33 jIixi9XU
>>13
それはない。
ハイローのLOWとしてスパホは良い選択だが条件は100％ライセンスが妥当。
21:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:26:17.26 kCEoHFnU
ほーネットでつないで、次期ｆｘもボーイングと一蓮托生
税金的には一番安上がりだな
22:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:27:41.48 lT0Y+7Z+
さすがにF18買うくらいならタイフーンだろ
23:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:28:00.40 vzjYZ8Zt
F-22なんてもう米軍ですら買えないんだよ
いつまでも夢見てんな
24:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:28:26.27 qgivmi+o
>>15
実際問題、その方がマシでしょ？F-35やF-18系選ぶより。
アメリカが日本にまともに対応してくれない状況じゃ必要な資源すら不足してるよ。
今現在でもアメリカの支援無しに露中と同時に戦う力ない。
つうかアメリカが見放さない前提でしか日本の防衛は構築されてない。
だからわざわざご機嫌伺いして尖閣で問題が起きたときには何チャラとか発言引き出すんだ。
>>17
現場はな。
政治はガソリンプールに保管とか言ってるやつが閣僚やってる時点で無視
25:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:29:38.76 qgivmi+o
>>23
マケインは生産ライン再開する意向だから。
F-35も夢みたいなもんだし、F-18もそれで防空出来るとか夢みたいな話。
>>22
タイフーンはラファールとキルレート1:1。微妙だわ。
26:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:30:09.88 wl1z8HQV
こないだ、空自は、F-35を視野にとか記事なかったっけ。
100%ライセンスじゃなかったら、スーパーホーネットは、要らない子。
27:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:31:21.01 eSLPJfpa
どこが夢見たいな話なのか詳しく
28:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:32:29.82 nacswrgJ
なんつったっていま円高よ。オレは共和党の大統領になったらラプター復活はありえると思う
29:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:32:39.91 K+s8Pu5u
いつも思うんだけど、F35とF18を両方購入できないの？
30:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:32:41.26 AETNFkaq
100%ライセンスじゃないと意味ないだろｗ
31:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:33:11.15 9eDb74Yn
大震災の米国の救援で政治的にはタイフーンは完璧に消えたよ
ファントムの引退に間に合わすならスパホで仕方ないさ
32:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:33:24.57 FoSM0jla
>>24
2,30年後には交換部品を日本に輸出出来なくなる可能性があるのだぞ?
在庫が少なくなったのでアメリカ国内に優先的に回すことにするなどの理由で。
もう一つの懸念は、アメリカがF22調達を中止したこと。
表向きは予算不足だが、未公表の欠陥を隠してる可能性がある。
重大な欠陥があって調達中止になったとしても、アメリカ政府は絶対に公表しないだろ。
33:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:34:00.75 CnYSOkw6
よしもうF18にしよう
そして独自開発を進めよう
34:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:34:01.11 VgfTADJ8
ここは意表をついてA-10を
35:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:35:01.88 tAbBOc0c
軍ヲタ的にはどうなん？これ。
よく「魔改造スパホで爽快ウマー」とか見るから、現実路線として悪くない選択肢なのかな。
36:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:35:05.81 /8XyEifj
ダウングレードされた戦闘機
37:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:35:32.55 nacswrgJ
>>32
欠陥があるなら運用も即時中止してる。隠してたらアッという間に裁判沙汰になるのがアメリカ
38:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:35:40.06 OhbCypsq
っていうかエンジン換装させろや。
IHIあたりで開発するから。
39:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:36:01.15 pznAWn60
どうせ撃って来ないんだしＦ４ライセンス生産で十分だろ
40:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:36:11.39 4UWg47k4
イカさえ選ばれなかったら大丈夫。
ワクワクするのはF35
現実的なのはF18EF
イカは地雷。もう譲歩案すら出てこない。
41:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:36:25.05 EKHvEmaP
>>34
A－１０もいいかもね
だがEEZが広い日本じゃF35はほしいよな
42:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:37:08.71 FoSM0jla
>>37
ここで言ってるのは、墜落したり搭乗員が危険になるような欠陥でなく、
価格の割に実戦ではあまり強くないような欠陥のことだ。費用対効果での。
43:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:37:49.07 nacswrgJ
防衛省はどう考えてるのかな？オバマの再選が怪しくなってきてるし
日本の民主党も次はない。マケインとのパイプはあるだろうしラプター狙いなんじゃないかなぁ
44:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:40:34.53 IHLgVTJL
普通に考えてＦ-18だな。
Ｆ-35なんて選定したら、今のあぶない状態を何とも思ってないとしか言いようがない。
Ｆ-35はＦ-15後継でいい。
45:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:42:07.57 Nmvfa2Vz
型落ち機種へのライセンス料で大儲けをたくらんでるだろ
46:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:43:58.90 hbqkY9Eo
>>39
抑止力があるから撃ってこないんであって、中国や韓国とパワーバランスが崩れたら一気に攻められると思う。
47:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:44:14.81 jjp0QLo9
今スパホで将来F-15更新の時が勝負だろ。
48:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:44:27.85 qgivmi+o
>>42
世界中が最強と認知している時点でそこ(実戦ではあまり強くない)はさして重要じゃないんだが。
各国騙し合いしてるわけで、ロシアのだってアフターバーナー噴かして飛び続けたら一回でおじゃんの機体とかあった。
それでも実際に情報得るまでは驚異としてアメリカも認識してた。
>>43
マケインがライン再開支持してるからな。
まぁ不健康そうだからぽっくりいきそうだけど。
49:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:44:32.85 JMLk6GPo
F15SEとスパホでいいんじゃね？ただし１００％ライセンス生産で
F35は欠陥過ぎる
50:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:44:55.53 yzenrRsb
F３５の国内組み立てってどうせプラモみたいにパチパチっと出来上がった部品を
組ませてくれるだけだろうな。
51:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:47:25.74 V8ywcWi4
F-15以下の戦闘機なら、別にF-15の増産で良いんじゃねえの？
52:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:47:41.06 FoSM0jla
>>48
戦闘機というものは、一度買ったら30年かそれ以上は運用し続けるのだぞ?
本当に費用対効果のあるものに税金を使うべきだ。
53:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:47:43.86 VhQP7mfO
Ｆ４の後継なんてもともと捨て駒
これはあくまでもＦ－１５後継のための実験みたいなもの
54:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:51:28.64 qgivmi+o
>>52
だから、本当の性能なんて表に出すかよ。
日米同盟間ではもちろんある程度の情報は得られるだろうが。
中国だってロシアだって公称スペック通り飛んで本当に活躍してたら今頃日本終わってるわ。
少なくとも「世界一」のお墨付きが付いている戦闘機を買うのは費用対効果で間違ってない。
迷走しまくりで世界中にばらまかれるF-35なんかよりはずっといい。
55:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:52:28.30 jjp0QLo9
>>52
３０年使えるHi/LowのLowでしょ？
アメも追加調達してるし、何の不思議が。
56:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:52:44.12 6uGxcT3a
Ｆ－１８にしたところで、ブレーキはＡＰロッキードだろ？
もう一押しして曙ブレーキ採用関係から国産率上げていけよ。
57:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:54:06.30 4UWg47k4
>>49
Aタイプならそれほど欠陥はないと思うよ。バグ取りは必要だけど。
58:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:54:25.09 YIT5d230
F-18がうるさいとか言ってるけどF-104よりマシだろ
59:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:54:57.14 FoSM0jla
それとF22は、有視界飛行による訓練での模擬戦では他の戦闘機に撃墜判定されたことがあるので、
他国がステルス機を捉えるレーダーの開発に成功したら、費用対効果の面であまり有利でなくなるという説もある。
>>54
偽りの性能による抑止力はwikiリークス等で情報が漏れたら数千億円がパーになる。
60:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:54:57.90 w/jA1n2N
>>25
ラファールDだとミーティアがあるし、1:1レートでは
タイフーンは勝てないかと。
61:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:56:04.01 yzenrRsb
機体の性能よりミサイルの性能にこだわれよ。
62:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:56:40.29 X0iaJ73J
良い話じゃないですかｗ
63:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:57:08.06 +g6paqL4
もう104を復活させろよ
64:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:59:13.68 ka6GvWPU
F-4 → F-15SE
F-15J → F-35A
F-2 → 国産
これが望ましい。
つーか、これ以外ねーよ。
65:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:59:24.79 6uGxcT3a
高性能レーダーとミサイル管制と当たるミサイルさえ積めれば複葉機でいいと思う。
66:名刺は切らしておりまして
11/10/04 17:59:35.04 /H4TTvSg
F-18よりF-35のほうがうるさいらしいぞ
67:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:00:28.19 yzB8SoCL
>>6
なにその事実上ゼロみたいな話ｗｗｗ
68:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:01:44.34 21o1vDEw
タイフーンは１００％なんでしょ？
69:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:01:59.34 3/Ml/cxk
そもそもアメリカはF-18でいいと思っているのか？
70:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:03:13.73 2ZSJUx0G
こういうスレを見るたびに現代大戦略を思い出す
71:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:03:15.23 6uGxcT3a
日本に必要なのは低コストの高性能地対空ミサイルだ。
領空侵犯も飛行機飛ばすよりミサイル撃ったほうが安いぐらいに低コスト化せねば。
72:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:04:33.35 +g6paqL4
>65
その重量で飛行出来る複葉機を作るほうがメンドな気がする
というかその条件なら飛ばす意味無いだろ
73:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:05:39.63 6uGxcT3a
椰子の木を遺伝子組み換えして「地対空ミサイルの実る木」実現可能かもしれん。
74:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:08:14.72 FoSM0jla
>>72
将来的には無人機にミサイルを積んで飛ばすのが主流になるのだとしたら、
現行機は最後の有人機モデルになる可能性もあるな。
実際には、領空侵犯へのスクランブルなどは人間が目で確認する必要があるだろうけど。
75:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:11:17.62 DrIHEg19
ユーロファイターは１００％＋改造ありだからなあ・・・。
この決定があっても尚、爆音製造機のスパホにする意味は
あまり・・・。
76:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:12:20.95 I6vuAM4+
とりあえず団塊のゴミ屑が社会から消え去る前にそれは辞めたほうがいい
あの屑どもが間違いなく特亜に色々おもらしするから。
内務省もなけりゃスパイ防止法すらない国にそんなことしたらダメ、絶対。
77:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:13:20.33 CIqzSWgp
>>75
アメリカ様に臣従を証明出来るだろ。報いてくれるかどうかは分からんｹﾄﾞ
78:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:13:32.58 6uGxcT3a
日本の農大と農業試験場、ガンガレ！超ガンガレ！
水産試験場もクラゲ対潜哨戒とか、マグロ級魚雷とか内需対策防衛予算にいくらでも食い込める。
しかも、環境にやさしい天然素材だ。
79:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:14:44.02 p7XF6iiW
１００％でさえ悩むのに、８割だ？舐めてんのか？ｗ
80:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:14:53.91 cO62rElN
>>17
機密をチョンにリークする気満々って事かな
準備万端かもしれん
81:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:15:36.27 lWQ5Nm2V
ｆ18ならｆ15Eのステルス化した奴が有るだろ
あれのほうがいいぞ
ｆ4の後釜として搭載できる武器もちょうど良い
82:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:18:18.08 mzwiO2jr
F-15SEでいいじゃん。
83:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:18:49.31 6uGxcT3a
>>75
速度違反と単独暴走行為で罰金とって、警察予算に回せばよろしい。
84:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:21:27.19 Yinhqad5
タイフーンがいい
ブラックボックス無しなんだろ
85:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:22:28.31 4cYN78jY
>>84
ええ、中国にも筒抜け
86:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:23:08.09 5rMJITyD
次は電磁カタパルトとアングルドデッキの付いた護衛艦の建造だな
87:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:23:31.76 E0yElFtA
F18なんてイラネーよ。
88:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:25:04.91 6uGxcT3a
葉が硬く尖っていて、まき菱になってる芝生とかホワイトハウスの周りだけでも使えばいいのに。
89:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:26:48.01 6uGxcT3a
F-18とか出してくる短絡思考で空母とか言いがかりつけられるわけで。
90:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:27:21.97 WV9zNDxT
F-15SEって言ってる奴がいるけど、防衛省の仕様書提出に応じたのは
F-35、F-18,それにタイフーンしかないんだぞ。
この３機種から選ぶしか無いんじゃないか。
91:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:30:38.40 TscS0p2J
三菱の傘下に入れよ
92:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:31:22.13 dqWSNxMI
何故この板に立てたし
93:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:32:11.42 6uGxcT3a
名前はタイフーンでも、実際に台風きてる時にスクランブル発進するの難しいぞ。
Ｆ－３５もタキシング中に横風で転がっていきそうだが。
94:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:32:58.06 Hebm6IjI
日本は敵国の奥深くに侵入していくことがないから
ステルスなんていらないだろ
95:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:32:31.84 0xl0pK5y
見た目ユーロファイターは一世代前の戦闘機みたいだからやめてくれ
96:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:35:04.49 +sX3Mgb5
ｆ１８がが台風で飛行場を転げまわるのをみてみたいな～
ネット配信しようぜ
97:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:36:56.88 6uGxcT3a
>>92
日本の内需対策費用として有効利用するアイディア募集中なんだろ。
地下茎で繋がってなきゃ、地対空ミサイルになるタケノコ最高なんだがなぁ。
98:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:38:41.36 Je+GAI9c
電子戦機のG型も売ってくれるなら考える価値はあるだろ
のちのちステレス機買ったときに必須だからな
99:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:39:01.73 6uGxcT3a
>>96
ハリケーン中でも度胸さえあれば発進できる前提の機体はＦ－１８しかないのが残念。
100:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:39:11.45 mDyJvzGT
もう国産無人飛行機でいいだろ・・・
人が乗って操縦するメリットはもうないだろ？
101:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:42:34.38 iQGjZ6Fb
日本も重航空巡洋艦作る？
102:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:45:01.82 wYyv8I4D
百％ならおけ！
ライセンス料だけでいいんじゃない。
103:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:45:47.50 XbYNB+L2
>>98
グラウラー化の配線済みで入れてくれるっぽいよ。
104:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:48:20.07 PqUse7GF
タイフーンは今なら安く買い叩けるんじゃないか
105:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:49:10.47 6AXmpP02
７～８割ってのが、価格ベースか重量ベースか部品ベースかによって変わってくる気がする
106:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:49:26.90 Yinhqad5
>>93
飛行機が弱いのは横風だから
台風来たって飛べるだろ。
もちろん滑走路の設計が横風を考慮してないなら
別だが
107:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:51:06.93 E0yElFtA
日本には常に最新鋭機を供給してきたのに
民主党政権のせいか態度がつめたくなったな。
108:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:52:10.74 0qMFHQLs
ユーロファイターの方が絶対おススメ。
109:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:52:31.50 6uGxcT3a
カツオ級、マグロ級魚雷は、衛星兵器と同じでで「既に発射済み」っていう
利点もあるから領海侵犯には絶対優位なんだよな。
最大の脅威は、食料として一本釣り乱獲に挑戦してくる中国漁船だ。
110:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:55:30.40 vbYHnLUJ
日本の技術総力で国産機を造れ。
111:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:55:42.59 6uGxcT3a
>>105
カロリーベースだったら最悪だなw
112:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:58:42.83 DnhdXpdy
ユーロファイターのエンジンをステルス魔改造したF18に載せるというのはどうだね
要するに両方買うのだ
113:名刺は切らしておりまして
11/10/04 18:59:34.16 +PqtTNPr
もう日本に戦闘機を自分で作る力は無いの？ そんな事は無いよね。
その力を守らないと将来大変な事になるよ。
114:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:02:35.03 6uGxcT3a
>>113
心神とか心神とか心神とか心神とか....
巨額の対米黒字に困ってるわけでもないのに、なぜか候補に入れない。
115:書いてそ
11/10/04 19:03:38.54 G4Y/kQXC
ユーロ安くなってきたからタイフウたんやな。
116:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:03:50.21 QQUD457a
日本政府は、機種を選定してから契約内容を詰めるというアホな事を
するので、いくらでも言ったことをひっくり返してくるぞ。
120億/機とかライセンス30パーとか言ってきたらそれまで。
決めるのは米政府でボーイングの社長に権限無いから。
そして米雇用は米政府の最優先課題。
117:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:07:11.12 1wQXCUlN
アメさんよ、ごちゃごちゃ抜かすようならスホイ買うたるで、とぶってみる。
118:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:08:19.67 DyIW/JRj
航続距離、双発エンジンを考えたらユーロは航続距離で無し、F35は単発エンジンだから問題外
結局、F18になるんだろうな
119:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:11:10.40 hxOG2qJ5
カビの生えた機体をあてがわれて喜ぶ日本猿
の構図が見えて来たね
120:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:25:16.89 u+DAxeHz
現実としてF-35の量産は未定でF-15Jの更新でやっとカモ？
となるとユーロとライノだが
ユーロは改造自由というが内容を欧州に知らせる契約だから
ロシアと中国に性能筒抜けで話にならない
だとF-18ライノしか残らない
全機複座仕様にして津波・台風でまた放置プレイされてもいいようにした上で
採用ということだろう。
121:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:29:12.69 16luGJBV
今回はどうせF4の代替なんだからEF2000かFA-18でいいんだよな。
来るべきF-15の置き換えを今から考えないと。
122:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:37:29.05 bc++EBy+
>>120
じゃあ欧州含めた輸出先の国々は、今も中ロに筒抜けの状態なのかとｗ
123:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:42:08.57 tBfVkD+f
基地周辺の左巻き住人が活気づきそうだな
124:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:42:41.83 A8m8Fj+A
>>114
心神はちっこい実験機だ、使えてもT-X位にしかならん
125:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:55:07.47 01lRwAZT
純国産にさせてくれないんならこの世代の戦闘機なんて要らないよね
126:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:56:24.38 TscS0p2J
ボーイングが日本企業になればいい
そうすりゃあ
ピーナッツばら撒かなくて済むよ
あ、あれはロッキードだったっけねｗ
だから
ま、そのへんは小沢にまかせた
127:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:57:58.82 bc++EBy+
正直低空で使いモノにならんからイラネー
128:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:58:37.85 bqG5uVr8
F15でいいよ
129:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:00:08.38 4vqPKT1s
欧州製で中ロに対する技術流出はフランスが絡まないようにすれば
8割方は防げそうなイメージがあるなあ
あいつら兵器輸出と安全保障ついでにアフターサービスを切り離して売る事しか考えてない
130:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:00:25.12 TscS0p2J
民需の大型機もあるから魅力だよね～
だから
会社ごと日本に身売りすりゃあええがよ
131:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:01:11.79 NKvRol6d
>>1要らん Ｆ２２寄越せ 嫌ならユーロだ
132:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:03:33.51 Na4/usEM
ライノは攻撃機寄りだからなぁ…
FSXにならともかくFXには向かないだろ
133:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:06:11.83 GZVa7x4l
機体はFー2で日本が作れる事が分かった
今後は機体をアメリカ、エンジン＋アピオニクスを日本で製造という条件ならOK
134:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:07:04.26 mkSR3s55
Ｆ１５最新版でｲｲﾖもう。
135:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:10:47.48 8XR18AmL
いらんわw
これならユーロファイターのほうが200%いい
136:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:11:05.39 bc++EBy+
>>132
そうでもない。加速も悪く、迎撃も使えず、低空侵攻での安定性も悪く、
敵の対空攻撃を避けながら飛ぶこと事もできない。
あらかじめ防空網を潰しておかいなと何もできない。
つまり、巡航ミサイルとセットで初めて機能するわがままな攻撃機だｗ
137:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:11:34.96 TscS0p2J
F-35導入までのブランクがあるって考えたほうがいい
アメリカは対テロ戦争で主力戦闘機（F-22）どころじゃなかったんんだから
そんなにガチの（まともな）戦闘機が欲しいんだったらロシアからPAK FA買え
他にいろいろあんだろ…
核武装を匂わすとか
潜水艦の数を増やすとか
高額なミサイルシステムの導入とかで予算委員会もめてるとか
いろいろあんだろ戦略なんて
「日本はヤバイ…」って思わせることこそ抑止力
138:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:15:41.65 Oz87x2dZ
何故 F15ではダメなのか。誰か教えてください。
139:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:18:55.25 hS+wCWzn
レーダーとか電子機器は、何とでもするから、機体、エンジンを１００％
日本に造らせろ。
140:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:19:08.31 TscS0p2J
>>138
設計が古い
旧式の複葉機が放った魚雷がビスマルクのスクリューを破壊したって例はあるけどね
141:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:20:18.31 Zb93+qIH
Ｆ-１８でいいんじゃね
国内生産途絶えるよりマシじゃん
っていうか国内生産できるならＦ－４でも御の字のレベルじゃん
142:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:20:53.47 aNdE9G3B
ガンダムで例えて教えてください
143:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:21:10.44 hS+wCWzn
ファントムより少し性能が上なら我慢するよ。
144:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:23:22.65 Oz87x2dZ
>>140 どうもありがとうね。
145:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:24:23.43 rXOqnwAL
ぽまいら本当に軍オタかよ。しかたなくライノにしました。で実は米空母で訓練
運用ノウハウを学び、日本艦上戦闘機隊の復活になるわけだ。22DDHは空母の試作だよ
146:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:24:40.89 pMX8gmbZ
当面はF18＋空母導入が最適解かと
147:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:26:12.64 zzQTaNhE
F35かっけぇ～、円高だから、買っちゃいなよ。
148:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:26:31.01 pyTloGxG
うまいとこついてくるな
性能に自信ないの？
149:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:27:45.63 bc++EBy+
>>146
航続距離が短すぎるんだよ。旧海軍の作戦半径幾つだがしってんのか？
150:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:29:21.85 qaGxl7PS
F-18ベースのF-3
151:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:34:35.05 SUlOHD20
ボーイングさんとこはYF-23もあるじゃろ？それ造らせてくれんかのぉ
152:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:34:37.25 G1zfMk8W
ところで、なぜお隣の国が、
「T-５０を買うニダ」
と言ってこないのだろうか？
153:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:35:12.87 6uGxcT3a
>>117
最近のロシアの日本への態度だったら、米に渡さない条件飲めば売ってくれる
かもしれないな。
真空管互換ピン配列のトランジスタを今後も供給続ける条件付きかもしれんけどw
米から、「それ、オレも前から欲しかったんだ。オレの分も買っといて」
って言われそうなのがイヤw
154:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:36:09.85 bc++EBy+
>>151
それはF22の技術統合されているから無理だな
>>152
ライセンスがアメリカ
155:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:38:23.46 F/IOzHbY
もうさ3種類でもめるの面倒だから、
F-35→F-18→タイフーンと、三段変形する機体を作ろうぜ。
日本ならできるっしょ。
これでマルチに作戦が遂行できて完璧。
156:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:39:03.10 zSZYtMn+
キティーホークもおまけにつけてくれるなら。
157:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:40:49.89 6uGxcT3a
国土が狭いから滑走路延長できないから配備できない飛行場とか、
滑走路は延長できるけど離着陸コースに山脈にぶつかる飛行場とか
そのへんも考慮して提案してくれる国があったら有難いのにな。
そうすると艦載機になってしまうかw
158:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:42:17.21 G1zfMk8W
>152
エ！あの国がライセンス契約を守ることってあるの？
159:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:44:39.84 bc++EBy+
それならタイフーン一択
160:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:50:38.29 yiROdPWb
さっさとシンシン国産化しろよ。作れるんだろー本当は
161:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:52:31.59 EcocTmC4
スーパーホーネットに決まるに うまか棒５００本。
162:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:52:47.21 TmqxXsC1
>>157
そんなこと言ったらF-35B型押し付けてくるだろｗ
163:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:52:47.77 2Hr19ieq
F-4の代替えなんだからF-18EFのノックダウン生産で十分。
その後のF-15Jの代替えはまた別機種を考えればよい。
米国民の雇用情勢が悪くなってるから最新鋭のF-35の日本生産は
米議会が認めないか日本負担率の大幅削減になるだろう。
164:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:55:26.19 5rqul1t1
F18は当て馬、本命はF35
165:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:55:38.74 0PIMRW7R
まあ一番マクロスに似ているのがF-18だけどな
166:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:56:24.49 Na4/usEM
F-35は金だけ払わされて実機は大分後になる気がする・・・
かと言ってライノはビミョーだしタイフーンはアメリカから報復されそう
167:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:56:50.15 XbYNB+L2
>>157
今ある飛行場で何か問題でも？
まあ無難にこいつに決まるんだろうな。
F-35はF-15の次期FXで入ってくるだろ。
168:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:57:56.95 Msbx+4Qf
エヴァ初号機にしようぜS2機関も載せて
169:名刺は切らしておりまして
11/10/04 20:58:58.11 k21InVZV
>>20
いつから空自の運用がハイローミックスになったんだ？
しかもローってなんだよ？
今回買うのは時期主力戦闘機だ
170:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:00:16.08 6uGxcT3a
F-15の時みたいに機種選考終わってから滑走路足りません作戦は
ミンスといえども、もう無理な希ガス。
171:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:01:37.11 tzgXpEBD
>>169
タマが切れてるんだってさ
だから今
みんな
あーでもない
こーでもないつって
もめてるんだよ
172:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:05:19.14 y92+BGKB
もう中国製でいいです
173:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:07:16.12 PZu0WCMY
スパホなんて空母に離発着できること以外にメリットがない戦闘機。
空母を持ってない日本が購入するのは適当でない。
174:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:07:27.14 X+tSEvv8
F4の更新なんだからF18を国内でライセンス生産したほうがいんじゃないの？
175:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:07:55.33 dC71hx68
93年浜松基地航空祭 F/A18 伝説のテイクオフ ＶＭＦＡ-115（ＶＥ-02）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うるせ～のなんの
176:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:09:24.06 PZu0WCMY
>>174
残存するF-4EJの更新と、F-15Jに代わる新主力機ということで今選定をしてる。
177:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:11:26.55 tB3m53l7
空母を作ると公言したらスパホでもいいよ
178:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:12:05.58 tzgXpEBD
>>163
> 米国民の雇用情勢が悪くなってるから最新鋭のF-35の日本生産は
> 米議会が認めないか日本負担率の大幅削減になるだろう。
それはF-35じゃなくてF-22ちゃうの？
現実にそうなっているわけだが…
今、F-35のほうは開発の遅れが問題になってる
それでもF-35に傾くらしい話がチラホラ聞こえるけどね
179:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:12:23.21 8NYPBgm4
>>175
あぶねーーーｗｗｗｗ
凄いことするな
180:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:13:33.11 XbYNB+L2
>>177
その時はいっそF-35Bだろ。正規空母は無理だろうし。
181:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:15:33.53 SUlOHD20
ヤードに転がってるF14を引き取って整備して使えるようにしましょうよ
182:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:15:39.64 MndZY+l8
そもそも日本のF-4は何の仕事をしてるの？要撃？
183:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:15:41.82 YLpskYZs
整備性とか日本での運用性とか別にして
ユーロファイター、F35、F18って、どれが一番性能いいの？
184:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:18:02.93 tzgXpEBD
補足すると
戦闘機一機の値段は相当高額かも知らんけど
F-35開発・生産だけでアメリカの雇用情勢が回復するとは到底考えられない
185:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:25:42.33 PZu0WCMY
>>182
要撃任務だったはず。支援任務からはもう外されてたような気が。
>>183
性能をどうとるかが難しいんだが、カタログスペックを総合的に見れば、
当然新しい順に F-35＞ユーロファイター＞F/A-18 になると思われる。
186:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:28:19.61 Un404mnE
軍事わかんないが、どうせ契約で付帯条件盛り込みまくりになるんだから。
187:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:28:27.08 vhMjZXE5
自由に魔改造OKだったら許す
188:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:32:37.74 aS4JBEVI
>>183
単純に新型って言うことならF35。
189:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:33:15.47 ZTrVkUyQ
ヨドバシの5年保障は必須！！
190:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:33:56.67 rCqijb55
>>74
「最後の有人戦闘機」って、F104のコトだお。
191:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:35:01.95 tzgXpEBD
今のアメリカ（ヨーロッパも）の状況を見てると
もはや主力戦闘機っていう時代じゃないのかも
外販でロシアががんばってるけどこの先はどうかな･･･事が起こらなきゃ張子の虎同然だからな
見えにくい兵器（体系）のほうが余程抑止力になると思う
192:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:38:27.91 mcQYhfhC
今更スパホってのもあるけど、このままファントム使い続けるよりはマシだろうｗ
それに国内防衛産業を継続させる為にも、他に選択肢はないっぽい。
空自の幹部は国内産業保護とかどうでも良くて、ステルス＋最新鋭のF-35に
傾いてるらしいけどな。
193:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:38:58.58 6dScnnUi
日本なんかで作ったら東側にだだ漏れなんじゃないの
194: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/10/04 21:40:10.65 CK54IwS9
いや、マジうるさいんだって。
厚木のそばの現場に行った時、あまりの爆音で何か墜落したと思った。
当時はスパホじゃなかったからF404だったけど、あの騒音F414でだいぶ静かになったんかなぁ？
195:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:40:12.02 aS4JBEVI
F-35
まだ実戦を経験してない。エンジンが単発。
ユーロファイター
ドイツも整備に手を焼く状態。アメリカがへそを曲げるかも。
F/A-18
つなぎにしかならない。導入開始時点で既に旧型。
おまけに空母でも付けて貰うぐらいでないとお買い得感無し。
196:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:41:30.11 G/t3F/AW
ボーイングのX-32がJSF採用機だったらよかったのに
ステルス性の高さとか、部品の汎用性とかいろんな意味で日本に合っていた
197:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:42:34.51 CJjdeBGf
じゃあスパホで我慢するけど、空母もつけてね
198:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:43:10.10 S5Z0kgA0
一体、F18買って何に使うんだよ（ｗ
199:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:43:17.86 aS4JBEVI
F-35にするんだったら海自が試験的にBを試用できたりしないかねぇ。
200:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:43:41.44 a9r9Y9YR
内緒で生産して中国やアフリカに輸出したら不況脱出できるんでね？
201:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:45:57.73 aS4JBEVI
>>200
韓国が昔やらかしてLMにすっげー怒られましたが。
そんなことしたら次の機会からライセンスしてもらえなくなっちゃうよ。
202:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:48:38.83 Na4/usEM
>>194
F414の方がうるさいんじゃなかったっけ?
203:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:49:36.85 ZYV6Zbpv
なんで100％じゃないの？
204:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:49:49.63 JuIRDSOf
>>195
ここは無理して自主開発しかないな。
自主開発なら、ツカイモノにならない火器管制装置。実践禁止のエンジン。見えてるけど見えてないステルスとかでも納得できる。
205:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:50:11.28 0PIMRW7R
F-18なら新型高性能エンジン搭載とそれに合わせた機体強化が絶対条件だな
206:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:50:28.58 h03KgXBe
どうせ使わない玩具なんだから米軍の中古F-22を１機１０００億円で買えばいい
207: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/10/04 21:51:28.22 CK54IwS9
>>202
えっ！？414の方がうるさいの？404よりうるさいエンジンじゃ却下 (･´з｀･)┌
208:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:54:08.77 19H84ki9
政権交代してよかったな
209:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:55:26.71 0PIMRW7R
>>194
でも東京まで聞こえないんだからいいじゃない
210:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:56:07.86 JuIRDSOf
>>206
ヴィンテージかよ。値段上がっているジャン。
それなら、体液ドピュする空母２席付けてくれ。
211:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:57:30.61 pwffzLJ/
米「早く決めろ！」
欧「どっちにすんだよ！」
日「前はユーロで後ろはＦ１８のニコイチでもいい？」
212:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:58:09.49 V9qTCrwF
ブラックボックスがあったら変身機能付けられないじゃんｗ
213:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:59:38.79 xu0EtUpw
たった50機なのに
なんでみんな必死なの？？
214:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:01:04.46 9MeQnhGt
日本の性質を考えると
ある程度の斬新さがあって
ある程度の制約があるのが一番いい
後は日本の魔改造が待ってる
215:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:01:34.48 HDyFdlid
>>213
高い戦闘機を買ってくれる国はそうそうないのよ
216:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:02:12.50 6HKiR54f
グラウラーもどきへの魔改造もOK？
217:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:07:37.40 jA91PPdK
とりあえずF18買っとけば、将来F18搭載の護衛艦が作れるぞ。
海外からは普通に空母と呼ばれるだろうけど、国内的には護衛艦で押し通す。
218:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:13:20.76 8nCZhWNd
全部やらせろよw
219:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:17:44.51 LB5uTAiy
Ｆ／Ａ－１８のエンジンは騒音がすごい。
「騒音がすごくて快適な暮らしが出来ん。だから防音構造の家に改造して
エアコンを付けろ」のブサヨが絡んでいると思うｗ
220:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:23:52.36 YLpskYZs
>>185
でもF-35ってアフターバーナーを使わないと音速飛行できないんだよね。
でもステルス性能はユーロファイターより上らしいし、
自衛隊の使用目的としてはどっちがいいんだろうなぁ。
221:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:25:18.18 meFG5q2O
F-18はインダストリアルデザインとして醜い
ここはグリペン一択だろう
222:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:29:23.52 89IKmO7y
F18は社内技術的には終わってるって事だな、
さて佳境に入ってきたね。
F2追加がよさ気なんだが、
無理だな。
223:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:29:48.38 Z7bL9z9/
金があるうちにF35買っておこう
224:名前をあたえないでください
11/10/04 22:29:49.24 nSj6Vk5h
Ｆ２２を売ってくれないなら
粗悪品のＦ３５より
Ｆ１８Ｇグラウラーで十分。
Ｆ１５Ｊの後継は国産開発しないと、
今回のＦＸみたいにだらだらと延期して
周辺国の後手後手になるからハイ＆ローを
選ぶ時はローは米国機で安く数を、ハイは
国産にした方が無難。
まぁ・・・・格差抗議デモを見てると
オバマ政権が消滅するのは早いだろうが。
225:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:30:52.35 UqSa4FEA
F-18では中露の次世代機に対抗できないだろ
つうかなんでこんな中途半端な機体が候補に入ってんだよバカか
226:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:31:27.49 6HKiR54f
EA-18Gグラウラーは電子作戦攻撃機
戦闘機ではありません。
227:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:33:45.91 3Wgo1hAn
F-22をキルした戦闘機に何言っての？
228:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:34:11.22 dC71hx68
Ｆ－１１７だったと思うけど、マスコミに情報が漏れた時点で即刻退役する機体もあるように
本来のステルス戦闘機は機影そのものも秘密にされないとおかしいんだけど、そこまでやってる
と営業にならないとかも理解できる
それであっても、ライトニングⅡはドッグフードだからタイフーンかスーパーホーネットの線も
残しておかないと使える機材がなくなってしまうよね
229:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:38:27.05 16luGJBV
>>217
日本が必要な軽空母はひゅうが級のような対潜番長だから
艦上戦闘機は不要。
対潜哨戒型や対艦ミサイル搭載のオスプレイを開発する方が
いいだろ。
230:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:39:04.44 DA2b62tk
>>1
防衛庁 ×
防衛省 ○
231:名前をあたえないでください
11/10/04 22:41:48.51 nSj6Vk5h
>>228
米国もＦ３５の高さにスパホに変更しているし、
豪州もＦ３５を止めてスパホに変更する動きが
有るから、イギリス、イタリアも不景気と機体の
高額を理由にタイフーンに変更するかもしれない。
どちらにしてもＦ３５は失敗作になりそう。
232:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:42:04.25 JuIRDSOf
>>220
後出しジャンケンしか出来ない日本にステルスはあんまねぇ
233:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:43:01.64 mTS8L9zI
んな型落ち品なんていらねーだろ。
234:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:45:25.44 7UzhmoGS
日本がほしいのは航続距離の長い機体です。
235:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:45:29.60 BBLcXo4x
>>3
スパイ防止法を制定するという事は、アメリカのスパイも防止するという事だぞ？
236:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:46:38.44 JuIRDSOf
もう核兵器でいいよ。
そしたら戦闘機も大幅削減できる。
237:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:47:59.82 dC71hx68
>>231
日本の自衛隊は、アメリカでも持てあましたイージス艦を極東仕様にまとめ上げてきたし
ほかの機材も同じ、Ｆ－３５ライトニングⅡのドッグフードでも消化して火事場の糞力に
してしまうかもしれない
それは美談でもあるが、日本人の男女若者の頭脳を食い尽くす悪魔だとも俺はいいたい
ライトニングⅡの以前のＰ－３８がまさに死に神だったように
238:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:49:07.96 xKuzSpvG
>>219
本国アメリカでも、珍しく戦闘機に対する騒音訴訟を起こしたもんな
生で聞くとフルアフターバーナのイーグルよりうるさい
それが良いんだけどな
239:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:49:38.90 UCtj2MgV
BAE社はタイフーンにはブラックボックスは設けないと約束している
性能的にもタイフーンの方が上だし
F/A18よりも、タイフーンの方が選択としては良いな
240:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:51:05.26 9jJFODYq
三菱ハッキングは本当に中国だったのかなあと思えるタイミング
241:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:52:25.59 LGjPTNZJ
パトリオットミサイルを海岸線にずらりと並べたら、
戦闘機は要らないんじゃない？
242:名前をあたえないでください
11/10/04 22:56:26.37 nSj6Vk5h
Ｆ１５Ｊの後継は本気で国産した方がいい。
Ｆ２２売ってくれ、売ってくれと待ってる内に
周辺国がステルス機だらけになっちまった・・・・・。
243:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:58:05.26 PYqf6Vcw
純国産機の開発でいいじゃん。
戦闘機も爆撃機も空対地ミサイルも。
244:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:59:54.88 1xeMkasF
Ｆ４の後継だから最先端でなくてもいいんだけどＦ18から得るものあるの？
かといって本命Ｆ35は10年後だし、どうするよ防衛庁。
怠慢というかアメ頼りというか、情け無い防衛政策ですね。
今、必要なのは敵の海上戦艦、潜水艦への対応だ。
何をとち狂って要撃戦闘機を求めている？本土防衛の射程に入ったら
要撃なんて必要ない、迎撃ミサイルで充分。
必要なのは海上戦艦に対する対艦攻撃、Ｆ35じゃ無理だろ。Ｆ2しかない。
245:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:00:16.08 PYqf6Vcw
純国産機の開発でいいじゃん。
戦闘機も爆撃機も空対地ミサイルも。
246:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:00:18.93 dC71hx68
日本のイージス艦開発が、手塚治虫さんの鉄腕アトム １０万馬力だ！ というかけ声だけで
走り続けてきたことはあまりしられていない
247:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:03:57.23 /1Melgyo
枯れた技術の水平思考って奴だ。
任天堂にF-18をもとに戦闘機作らせろ。
248:名前をあたえないでください
11/10/04 23:04:03.99 nSj6Vk5h
中国の圧力に負けて
米国からＦ２２を買えない日本。
米国からＦ１６Ｃ／Ｄも買えない台湾。
５世代機や空母など兵力増強をする中国やロシア。
本当に東アジア圏が不安になってきた。
249:エラ通信
11/10/04 23:07:03.73 opiO8vEp
F2増産一択。
ほかは無能だったり高すぎたり。
250:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:10:57.98 dC71hx68
>>249
Ｆ－３５ライトニングⅡってＦ－２の真似をしてるだけかもしれないしね
251:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:16:03.72 K6ZBHdq7
>>249
けど今さら、「やっぱF-2の増産にするわｗｗｗ」って言ったら今提案してる会社ブチ切れそうだなｗｗｗ
っていうか相手国を巻き込んで外交問題になるかもｗｗｗ
252:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/10/04 23:17:24.03 kik/578B
F-18の場合、日本が艦載機を持つということに意味があるのでは
253:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:18:31.72 dC71hx68
>>251
ロッキードが国策企業だとしたら、勝手なスキャンダルをでっちあげてくるだろうけど
タイフーンを２機だけでもちょろまかしてくれば国産の道が開ける
254:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:19:22.41 qFDxACz4
7,8割生産委託しても、エンジンとアビオは絶対譲らないから意味ない。
255:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:19:51.49 mAx2HhGH
そんな古い戦闘機なんていらん
256:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:24:20.66 BdW8pKiv
あら、意外としょぼい餌ね♥
257:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:25:29.95 yzenrRsb
ガンダムSEEDに例えると
F-22→フリーダム
PAKFA→プロヴィデンス
F-15J→ストライク
F-18E/F→エールストライク
F-35→ジャスティス
Su-27→イージス
EF2000→ソードストライク
258:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:29:22.78 dC71hx68
ユーロファイタータイフーンは、さしずめティターンズのガンダムMk-Ⅱ
259:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:29:38.87 7Jm3uCJv
ユーロファイターにして
今後は国内開発したほうが
国内景気にはプラスだと思うけど
260:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:32:54.61 Rzelk0IH
F18ってかなり優秀な機体なのに、騒音がひどいんだって
だから日本じゃ絶対に採用されないって
261:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:35:47.13 Gz91C90v
>>257
ロシアの次世代ってそんなに性能良いのか？？
262:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:36:32.20 pefrY44A
>>226
米軍はFA18Gというグラウラライトという電子戦可能な戦闘攻撃機もラインナップしてるぞw
263:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:36:43.82 aDwUsWRt
多弾頭長距離ミサイルあれば飛行機もイランだろ。
核搭載うんぬんはひとまず置いといてとりあえず撃てる可能性さえあれば政治にゃ使える。
もっともスパイ防止法案を官僚と糞政治家ども用に作らないといけないという難問があるけどな。
264:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:40:28.15 wWOCxq8D
とりあえずF-22部隊をレンタル配備で手厚くして貰うのとセットでF-35を予約、で当面はF-2追加生産…は無理なのでユーロですかね、やっぱり。
265:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:40:37.81 12ngCQj1
戦闘機もミサイルも要らんから、ミサイル程度じゃ迎撃不可能な大陸間弾道原子力発電所作れよ。
撃ったあと停電になるのが困るけどな。
266:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:47:34.02 roTpgxa1
スペアパーツは国産で作ろうよ
ファントムが好きだったな
267:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:59:48.68 4gVXMgy9
7-8割というのは全体の部品に対してだが金額ベースだと5-6割になる。
これは金がかかるアビオニクスが輸入になるため。
アビオニクスに関しては、米海軍でも使用している最先端な物なため。
268:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:01:38.77 dC71hx68
日本アビオニクスって会社ともむかし取引してたけど、まだあるのかな
269:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:14:19.55 hcnVIVkn
選定しなくても、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは日本企業に頼まざる得ないだろう？
270:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:18:49.51 8rgopbdX
F-18はただでさえ選定で劣るのに100％ライセンス生産にならんとか
ナメてんのか？
271:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:20:57.43 Qmd1MYZ6
F22ライン閉じて在庫だけなんだろ？
もうロストテクノロジーなんじゃね？
272:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:36:05.97 tPPA9bXX
>>260
ユーロも同等かそれ以上。
273:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:38:31.43 HdQN2mxy
イスラエルと共同開発とかあかんの
エンジンの技術は、先方の諜報機関にどっかから盗ませてくるとか
274:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:40:42.61 iiQ70DTh
日本に適しているのは、
F-2 増産か F-15E か F-16 だと思われるがどうか
275:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:48:06.80 uBmcZSjO
科学者から話を聞きたい
276:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:53:17.04 6YIGuDV2
フォッカーを全家庭に配れよ
最近複葉機のシムに嵌まってるんだよ
277:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:14:40.66 x4EgYP3z
>>7
だから、決定してから抗議しても遅いとさっきから言ってるだろ。
どうせ電凸するなら今やれ！今日やれ！すぐにやれｗ
278:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:18:20.83 MDm5SLfE
アビオ抜きのスパホなんてゴミなんだよ、100%寄越せ
279:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:18:41.17 PISz7CPg
もうこれかユーロでいいからとっとと決めろよ
F2生産終わってんだぞ
アメリカもいて対日本では戦争は起こりようもない
目先の脅威に対応するより将来的な実をとれ
技術をとれ
280:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:29:33.16 U3/OiYvE
今空自が欲しいのは、要撃機なんだけどねえ。
マルチロールと聞こえはいいが、要撃機としてはF-35とF/A-18は不適格なんだよな。
日本はアメリカからTPPに入れと圧力掛かっているみたいだけど、見返りにF-22売ってくれと
やるだけの外交は出来ないのかな。
281:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:31:48.12 BjN2iJ7T
今回の空自の調達はマルチロールファイターだよ
282:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:33:39.53 x4EgYP3z
>>136
> 加速も悪く、迎撃も使えず、低空侵攻での安定性も悪く、
> 敵の対空攻撃を避けながら飛ぶこと事もできない。
加速が良く、無理すりゃ迎撃にも使え、低空侵攻での安定性がすこぶる良く、
敵の対空攻撃を避けながら飛ぶこと事もできる半ば国産の機種があるのに増産できないなんて、
ナンテコッタ！
283:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:33:42.26 MDm5SLfE
>>280
本国で原因不明の不具合が出て更に絶望的になった
284:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:55:51.35 lCeZFKa4
自国で作れりゃこんな苦労はしないのになぁ。
285:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:06:27.88 Rc7McdV+
まあ、国産にも別のリスクが有るけどな
286:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:39:03.76 lCeZFKa4
独自開発は技術や資金の壁は高いけど、
オリジナルより性能の低いモンキーモデルを高値で売りつけられたり、
最新鋭機を使えなかったり、国防を他国の技術に頼り切るってのも不安。
なんとか国産機を作って欲しいなぁ。
287:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/10/05 02:43:21.87 FPkQL0bZ
中古戦闘機大バーゲン
はっきり言ってＦ１５のほうが強い。
Ｆ４改にも負ける
288:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/10/05 02:45:04.96 FPkQL0bZ
なんでＦ１８が強いと思ってるやつが居るんだろ？
番号が大きいほど強いとか思ってるんだろうか？
289:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:46:49.50 YXmCpo8v
F18とか本質的に要件にあってねーべ？
無理やり検討したことにするために俎上に上げるってどーよ
290:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/10/05 02:47:12.35 FPkQL0bZ
Ｆ１８ 最大速度 Ｍ１．８
Ｆ４ 最大速度 Ｍ２．２
291:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:47:55.14 YXmCpo8v
>>280
売るものがないのは無理だべさ
そんなライン残ってねーさ
292:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:59:05.79 TmHHllYS
タイフーンなら１００％国産と思っているバカがチラホラいるな
全部品国産化なんてしたら効率悪くて、とんでもない調達費がかかるし、
ＢＡＥ社長だって「技術情報を開示」は言っても「１００％国産」は言ってないだろｗ
それどころか、
「日本向けの機体の生産の役割分担は、日本だけでなくスペインやイタリアなどの
開発各国とも相談して決めたい」
と、イタリアの新聞記者の質問に答えてるじゃんｗ
293:名刺は切らしておりまして
11/10/05 03:07:50.76 8g5IumfN
しかし今更F18じゃ脅しにも成らないなあ
294:名刺は切らしておりまして
11/10/05 03:21:43.33 TmHHllYS
>>293
うむ
ましてや、有視界で機銃射ち合う格闘戦能力しかないユーロファイターじゃあ、
余計に抑止力にならないね
ユーロファイターなんて、枯れた技術で作られた戦闘機で、開発計画が
F-35以上に炎上したから登場したのが最近になっただけの旧式戦闘機だからなあ
295:名刺は切らしておりまして
11/10/05 03:33:37.10 jzxe09ge
アメリカ軍 反重力航空機 アストラTR3-Bトライアングルが欲しいの
296:名刺は切らしておりまして
11/10/05 03:43:01.38 Z6PmdM4p
結局F35の高値買いか？
ああ国産ラプター見たかった。
297:名刺は切らしておりまして
11/10/05 04:46:19.80 wMs8tnIA
そーいやF22開発当初、最終候補まで残ったライバル機あったよね。
あの設計図の機体売ってくれればいいのに。
もしくは日本に作らせろ、いや作らせて下さい。
設計図貸してくれたらもう暫くアメ国債を買い続けるからさ。
ダメかなぁ…
298:名刺は切らしておりまして
11/10/05 04:54:00.42 P5C9HepH
垂直離陸無のX-32を復活させたほうがよさそうだな。
299:名刺は切らしておりまして
11/10/05 06:10:30.73 PTuP+eO1
>>64
やっぱこれだよな
300:叩く人
11/10/05 06:30:37.54 Glk+76DJ
>>299
F-15SEはキムチが唾つけてるから駄目。
301:名刺は切らしておりまして
11/10/05 06:42:27.78 wNlnGMmt
>>297
XF-23だね。羽の形がカッコイイ
302:名刺は切らしておりまして
11/10/05 09:43:47.76 94+Rvhvv
日本なんでジェットエンジン作れないわけ？
303:名刺は切らしておりまして
11/10/05 09:49:21.41 Ax5Jxw+j
>>302
日本が戦闘機用の大出力エンジンがつくれないのは武器輸出ができないから。
戦闘機用エンジンは開発コストが膨大にかかるが、それを国内用の戦闘機だけでペイするのは困難。
また、開発しても海外のメーカーと競合になって採用されなければ開発費もとれない可能性がある。
戦闘機用以外に使える可能性が低いから。
304:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:42:29.14 S4f9S01s
>>302
無能だから。
ロシア、欧州、中国、米国人は頭が良いので作れる。
305:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:44:51.01 vU7oQr7f
>>290
F4ってメカの部分は今でも1-2を争うスペックだぞ
ミサイルも山ほど詰めるしな
306:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:45:42.35 7fhIuWHd
何割ライセンスで作れても確信部分がブラックボックスなのだから
F-18は無意味だよ。
意味があるとすれば、「日本が空母を持つ」この一点だけだよ。
これを米が保証できないならF-18とかイランでしょ。
307:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:17:24.32 P5C9HepH
FSXを最初からF-18ベースで開発してりゃよかったｗ
そしたらF-2はスパホだったわけだ
308:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:17:39.26 777SpXbA
>>303
風洞だけで3千億円かかるって話し出しなあ
309:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:02:55.76 smqlSLyq
政府官僚は、中ロの挑発が厳しくなってきているのに、悠長な他人ごとだな～。
侵略されて泣いても遅いぞ
310:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:37:34.71 zJqtzS0/
日本は不沈空母だし、
F2は制空任務にして、スパホを対艦攻撃番長にしようぜ
311:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:14:16.47 ++wzqSch
>>302
IHIは2000億～規模の予算が付けば出来るしやりたいと言っている
ちなみに予算が付くと言うのは
～な仕様で～基を納品
と正式に防衛省から発注されること
日本の企業は武器輸出できないので
この形にならないと動き出せない
312:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:16:35.12 6+BoGJ2Z
財政難だし、
絶対性能なんてどうでもいいから
コストパフォーマンスの高い機体を選ぶべき
313:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:27:01.29 6OaQYHqP
武器を作るのも公共事業なんだから、亜流スペックの純国産品と輸入品の組み合わせで構わないんじゃないの？
314:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:36:20.34 HtNU2ArE
F-2のベースがF-16じゃなかったらな…
315:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:48:52.52 CfE5a216
>>10
客乗せる訳じゃないから五月蝿くてもいいよ
316:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:01:04.05 /UGyKfRB
五月蝿い遅い古いだから要らん、ユーロしかない
317:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:09:05.05 9A07csNk
ユーロファイター改造して無人機大量に作れ
318:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:10:45.27 X6RBpmLW
>>302
技術力がないから。
ジェットエンジンには高温・高圧に耐える特殊金属を
精密加工する技術が必要だが、日本はこの点で大きく遅れていた。
よく占領軍に航空機開発を禁止されていたからなんていわれるけど
あまり関係ない。
敗戦後の経済情勢や
日本の基礎技術のなさを考えると
たとえ禁止されていなくても
ジェットエンジンの開発競争に付いていけるはずもなかった。
319:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:16:57.51 9CmS8B4f
なぜ、F-16E/Fが選考にあがらないのか？
E/Fが作れるならF2改も
320:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:21:26.22 pCCwcL2Q
スパホだとどれくらい高くなるのかしらないがF4の代わりと思えばステルスなんていらないよ
戦争は質より量だろう
321:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:37:58.14 HtNU2ArE
>>320
量と質。日本はどちらでも先の大戦で負けた。
322:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:44:29.54 tpCTng/s
F-18を改良してF-22程度の速力と航続力とステルス性能持たせてものなら買っても良いと思う
323:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:55:01.27 ttBnFqLF
F-18xて事で灰皿はF-18のつけて
残りはF-22の部品を付けて売ってくれ
324:名刺は切らしておりまして
11/10/06 00:46:17.30 9VjUPSz8
>>318
高圧タービンブレード用の金属は、開発できたけど
レーザー加工で、冷却用の空洞を作る技術がない、ってことなの？
325:名刺は切らしておりまして
11/10/06 00:51:33.65 CHDIfNwP
結局米国はブラックボックス2割3割あるっていうことじゃないか
だめだよそんなクソ戦闘機 日本側がいじれないし直せないなんて論外
米国にはもっと頭冷やしてもらってた方がいい
326:名刺は切らしておりまして
11/10/06 05:04:56.29 12Us+E42
ユーロファイター一択だな
327:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:17:55.20 wqlsK8Xa
>>322
いくら改造しても無理。
RCS(dBsm) RCS(平方m) RCS（平方ft）
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
B-52 Stratofortress +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
B-1A +10 10 108
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
B-1B Lancer 0 1 11
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5
SR-71 Blackbird -18 0.015 0.15
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28 0.0015 0.02
328:名刺は切らしておりまして
11/10/06 23:23:07.75 d50GSnZ9
>>322
そんだけやるんなら国産機が作れるわ・・・・
329:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:01:13.07 tNHj/L8S
>>6
ま、それはそれでもいいんでないの？
どうせ中国人に情報盗まれて訴えられるのは日本企業なんだから、守らねばならない
技術はブラックボックスでアメリカから送られてくるってのでもいいよ。
国内の産業空洞化を睨んだ買収作戦としては効果的。
330:名刺は切らしておりまして
11/10/07 05:00:57.33 stMzJ59E
F-4を再設計しようず
電装系を最新にすれば使えるだろ？w
331:名刺は切らしておりまして
11/10/07 05:06:58.75 CEwsr8XL
>>325
こんな夜中にレスするのもおかしいんだけど、ブラックボックスはトレーサビリティと関連している
戦闘機や潜水艦の制御装置は、アメリカにあるマザーマシンと同期をとらないとどっかで狂う
だから、電波暗室（日本では小型が富士山のふもとにある、アジアはマレーシアにあるらしい）を
設計して、NHKの電波進入なんてもってのほか！という環境を作らないといけないんだ
けっきょく、マスコミが全部悪いんだよ、電波行政も馬鹿すぎる
332:名刺は切らしておりまして
11/10/07 05:41:14.67 m5qEMSRb
>>302
簡単に作れるよ。金さえかければね。
ライセンス生産した方が安いからそうしてるだけ。
ただ、F-22のエンジンみたいに最高性能の奴は無理って話。
333:名刺は切らしておりまして
11/10/07 15:32:25.22 Ik/BSdMR
F-35に決めよう
納品までF-16の中古機リースすればいい
おそらく１０年程度でF-35納入できるだろうしF-XXの選定にかかる頃だと思うが
その頃のはF-22の輸出制限解除の可能性も高く
F35 VS F-22
という選定も夢ではないと思われるしな。
334:名刺は切らしておりまして
11/10/07 15:40:23.68 LpoUivJ8
>>333
F-4純減させて、余剰パイロットはアメリカ留学でF35機種転換訓練に参加させるのが
最終案と思われる。
FA-18Fの新型コクピットで、ETOS環境に慣れさせるのでは。
335:名刺は切らしておりまして
11/10/07 23:32:59.25 MNj8cu3w
戦闘機も大事だけど、対地精密攻撃できる飛行機が極端に少ない気がする
336:名刺は切らしておりまして
11/10/08 01:07:18.50 cHES4VxX
専守防衛の日本で対地攻撃するて言ったら航空優勢取られて
海上での阻止に失敗して敵が日本に上陸した時で
航空自衛隊に対地攻撃に投入する飛行機が残ってるなんてとても思えないからな