11/10/03 21:24:47.09 hrIKEkCi
>>589
恰好だけでもいいからシャンパン飲むほうの役をやりたい。
「パンが無ければケーキを」やっぱこれだろ
609:名刺は切らしておりまして
11/10/03 21:29:50.36 p4c+WZ/G
>>601
奇病難病も保険適用のおそれあり
てか
奇病難病に関わらず
ピザデブの糖尿高脂血しょう高血圧が保険適用だと
保険として成り立たないだろ
610:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:05:28.28 wxsbjRJH
コシミズ氏もブログで扱ったぞ
デモ３週目！？
デモ参加者がんばれ！
611:名刺は切らしておりまして
11/10/03 23:10:21.82 +7jf2eHZ
「RussiaToday」という番組で、イギリス人がデモの背景や状況を代弁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コメント：米国人がちゃんとした報道を知るために、ネットで、ロシアtodayっていう
番組で見ないとならないだなんて･･･
フジデモに関して、特亜メディアの方がまだまし、という声があったが
アメもTV局にデモするかもよw
612:名刺は切らしておりまして
11/10/03 23:19:03.90 0faybZsg
>>611
実はもう既にした。2009年にね。200万人規模と言われている。
URLﾘﾝｸ(2chinfo.blog88.fc2.com)
613:名刺は切らしておりまして
11/10/04 00:23:48.13 N+QT28Dk
数千人w
少なすぎだわ
フジのより少ない
614:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:26:40.31 rY2NDki8
>>612
おぉ、これＴＶ局にも行ったんだ
じゃ包囲している最中かも・・・って、
もう日米で対偏向報道デモ協定結べばいいのにw
違うのはデモ隊と警官の関係だけど、
NYPDには、暴力的な逮捕で暴徒化させて治めよ、の指示が出てたのかな
そのうち俺も99％仲間というオフィサーが出てくるかもね
615:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:36:47.17 FFxGPsGK
フジと比べて人数が～って言ってるのはバカか？
韓流なんて幼稚なことネタにするな。
マスコミに対してなら、電通前でやれ。
ある意味、韓流の黒幕だろ。
広告費や経団連も絡めてやれば、
マスコミに出なくとも知識人から支持される。
616:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:56:15.85 +H0UJ4CZ
>>611
そのロシアtodayってサイトは福島の危険性の報道の動画もよく貼られてたけど
ロシアの放送局なのに英語でしゃべってるって時点でなんかうさんくさい
ロシアが他国を貶める為の偏った局な気がするんだが
617:名刺は切らしておりまして
11/10/04 02:01:15.28 +H0UJ4CZ
RT, previously known as Russia Today, is a global multilingual television news network
based in Russia and funded by the Russian government.
russia todayはロシア政府に支援されてる局って書いてあったわ
618:名刺は切らしておりまして
11/10/04 02:03:48.48 y+lYNvLn
全部アメリカの思うつぼだよねえ。戦争を漂わせて武器売りまくるんだよ。煽ってるのもアメリカだし隠蔽もアメリカ関わってるし。
619:名刺は切らしておりまして
11/10/04 02:08:02.42 y+lYNvLn
戦争したくてしょうがないんだよアメリカは。完全に日台韓中朝で戦争させようとしてね？武器売れれば良いんだしさる
620:名刺は切らしておりまして
11/10/04 03:14:42.41 Ok19qAUG
ノーベル経済学賞のスティグリッツさんが、Occupy Wall Street に参加の模様。
辻説法ワロタ。w
Joseph Stiglitz and Jeff Madrick @ #occupywallstreet Open Economic Forum
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
621:名刺は切らしておりまして
11/10/04 04:14:10.22 TdJwExBr
>>615
電通は本丸でしょう。今は一の門であるフジテレビと花王に集中しているだけ。
マスコミを敵にまわせる「知識人」なんて日本にはいないんじゃないかな。
まあいたら今の惨状なんてないわけだし。
622:名刺は切らしておりまして
11/10/04 04:48:40.22 gUdA3pp8
>>604
中国と共存共栄とか一体何を寝ぼけてるんだ・・・
623:名刺は切らしておりまして
11/10/04 04:50:42.52 gUdA3pp8
>>608
その発言も扇動＆でっちあげらしいね
シャンパン云々も・・・
624:名刺は切らしておりまして
11/10/04 06:43:09.14 ONONS990
>>4
ノーメンクラツーラは？
一部特権を握ったエリートと、ノルマをこなすだけの奴隷の社会が実態だったかもしれんぞ
どうしてもわからなかった、特定時刻の半導体歩留まりの低下を、高卒女子工員が、遠くを走る電車の振動のせいだと、突き止めたりとか 全員参加で、製品の改良を進めていた、製造業が元気だった頃の日本がいちばん幸せだったかも
625:名刺は切らしておりまして
11/10/04 06:47:01.72 ONONS990
>>30
アジアは？
626:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:22:38.87 0mSmnP8r
>>598 こんど ブッシュに靴投げる キャンペーンを開こうぜ
627:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:23:57.40 0mSmnP8r
ダウ ２日間で ６００ドル ↓
628:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:28:55.93 aYALwsAJ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/28(水) 11:42:52.48 ID:khXQBDo+0
もう、大先生はとっくにお隠れになってるのになあ
先代の時も、２年くらいだまってたよねw
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/28(水) 12:01:39.14 ID:Dz983R7r0
>>23
そういう話が出てくると、何故か「１週間ぐらい前にお会いしました。」とかいう関係者が出てくるんだよねw
もうウォッチャーには周知の事実なのに。
って、先代って誰？
629:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:29:27.85 QqZXQmfw
>>615
>マスコミに対してなら、電通前でやれ。
目標を分散させようとする工作員もいるからな。
当面の目標はどこか１つに絞って確実に落とすことでしょ
１つでも落ちたら次はうちではないかと各社震え上がるし
630:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:38:37.18 U2woTrPF
電通みたいな中抜き業者が栄えるなんておかしいよね
滅べばいいのに
631:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:47:17.64 cxxfwNnR
>>526
>>570にあるとおり、仮想１００倍だから、流れを追うと消えちゃうんだよ
632:名刺は切らしておりまして
11/10/04 09:11:20.45 rY2NDki8
>>617
RT,のtwitter面白いね
デモに関するプーチンのコメントが欲しいw
元共産圏、中国民は、自国の大手メディアなんて
官報かヒモつきって見てるんだろうな
633:名刺は切らしておりまして
11/10/04 11:25:41.54 5l1Rhrko
4600万の貧困層、9％の失業者が暴れだしたら.....要注目。
634:名刺は切らしておりまして
11/10/04 11:28:12.41 mCUs49Gw
>>604さん
言っている事は確かに是だと思うのですが、
日米安保で沖縄から基地撤退はなかなか難しい。
9.11で確かにアメリカは被害に遭ったが、
それを口実に軍需産業で景気の回復。
石油資源の確保に奔走している。
世界のイニシアチブを維持しようと
もがいている。
核は使わないが劣化ウラン弾はOKを許している
国連も世界のジャイアンには勝てないという
処でしょうか。
この国家に人権とかモラルを問う方が
間違っている。
635:名刺は切らしておりまして
11/10/04 11:38:37.18 dC71hx68
>>634
人身売買をクリ返す中国共産党がいうか？
636:名刺は切らしておりまして
11/10/04 11:50:21.19 wgxksZgz
◆◆◆◆◆ １０月フジテレビ関係デモ全国開催日程 ◆◆◆◆
■【お台場】 １０月８日（土） １３時 フジテレビ前 ◇ フジ包囲街頭演説会・抗議活動 ※ 桜主催
■【名古屋】 １０月８日（土） １３時 久屋大通公園 ◇ 「お散歩」 （デモではありません）
■【銀座】 １０月１５日（土） １４時 銀座 常盤橋公園 ◇ フジテレビ＋キムテヒドラマ抗議デモ
■【茅場町】 １０月２１日 (金) 昼 予定 茅場町 坂本町公園 ◇ ランチタイム花王本社抗議デモ
■【福岡】 １０月２３日（日） １４時 天神 警固公園 ◇ 九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【大阪】 １０月２９日（土） １５時予定 中之島公園 ◇ フジテレビデモ@大阪はHalloween
※時間は全て開始時間です。整列等ございますので余裕をもってお集まりください
◆デモ詳細 ⇒URLﾘﾝｸ(fujidemo.info)
◆大規模ｏｆｆ⇒URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:317番)
637:名刺は切らしておりまして
11/10/04 12:21:36.40 mCUs49Gw
>>635
中国も嫌いだよ。
経済云々じゃなくて、その共産党自体も
内部では腐敗してモラルが低下。
弁護士なし裁判で即決死刑は甚だ人権侵害。
文化大革命や天安門事件のおかげで
中国の民主化と経済の遅れので
日本はバブルを経験できた。
それがよかったのか悪かったのか
わからないが。
世界情勢なんて正義も悪もない。
ただ利害関係があるだけだ。
まあ、デモは静観するしかないでしょう。
「君子危うきに近寄らず」
638:名刺は切らしておりまして
11/10/04 12:22:16.75 dC71hx68
>>637
クンニでもやってろ
639:名刺は切らしておりまして
11/10/04 16:46:58.84 04StCgz5
※ただし頭の良い人向け
日本の消費税５％他国に比べて本当に安い？サヨナラ虚の国ニッポン１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無職がいっぱい、マネーゲーム戦禍。サヨナラ虚の国ニッポン２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
職場地獄 労働地獄。サヨナラ虚の国ニッポン３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人が駄目な理由。サヨナラ虚の国ニッポン４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本経団連にクレーム電話。サヨナラ虚の国ニッポン５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
640:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:19:37.09 Tw/Qjskr
ユダ金反対！
641:名刺は切らしておりまして
11/10/05 07:07:54.97 azEZW1vP
今のところ テレビや新聞には載せていない
アメリカから 強い報道規制があったと マスコミ関係の友人が言っていた
642:名刺は切らしておりまして
11/10/05 07:16:43.53 EEbs5rpD
ジョン・タイターの予言、6年遅れで実現か
643:名刺は切らしておりまして
11/10/05 11:22:50.89 MtFZz4Nc
>>641
昨日今日のNHKで大々的に放送してたぞ。
インタビューも取ってた。
644:名刺は切らしておりまして
11/10/05 11:27:24.37 cdmgyOgM
ハワイやグァムに飛び火しねーかな
645:名刺は切らしておりまして
11/10/05 11:29:57.92 Vm4qEjPs
蛆虫どもには軍事力を使って完膚無きまで叩き潰すべき
646:名刺は切らしておりまして
11/10/05 14:55:35.19 HTHbC7et
ユダヤの蛆虫だろ？
647:名刺は切らしておりまして
11/10/05 14:59:59.66 gVBfu80Q
ギロチンまだー?
648:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:00:19.73 NrAb86TV
実は共働きのパートの主婦が、底辺を圧迫しているってことがある。
主婦は税制のためある程度以上の収入を欲しがらないから、買い手側に有利な条件で働くことになる。
少々乱暴な言い方だが、小遣いや余裕欲しさのパート主婦のために職につけない独身労働者がいる。
彼らは働く気があっても月18万円程度は収入を得る必要があるにもかかわらず、主婦はそれより安い賃金で
喜んで働く人間がいるため。
649:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:02:00.61 NrAb86TV
先進国の就職難は金融制度だけじゃなく、コンピューターとロボットのせいだよ。
とりわけ、ロボットのおかげで企業は生産は上がるわ人件費は削減できるわだが、その分、人間の仕事が減る。
就職難は金融のせいも確かにあるが
ロボット生産とオートメーション化が進む→生産が上がりコストダウン出来、収益があがる→銀行が優良企業として優遇する、
の悪循環になってるため。だから、極端な話、人口を減らすかベーシックインカムのように無条件に金を再配分しないと、
食い詰める人間が必ずでてくる。
そこで、「ベーシックインカム」とは実現可能なのか？という問題がでてきたりするが、それを解決する非常にシンプルな方法がある。
以下のリンクを踏んで欲しい。ドイツ語のドイツ人のための動画だが、なぜかCCで日本語字幕がついている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90分以上の長い動画なので、↑のリンクは分かりやすい説明の部分から始まるのでそのまま見てね。
650:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:02:51.68 x+5CIElp
米国：大衆の抗議デモ：格差反発
大衆社会の不満である。やることがない。格差というのは自分が金がないから他人を
妬んでいるだけである。これで騒ぎになると略奪に走る。それが外国人の慣習だ。
何の正当性も無い。「格差」の意味も不明だ。産経は用語を正しく使うべきだ。
格差反対だからといって平等にすれば全員が反対する。ということで論理はない。
幼児がダダをこねるのと同じだ。しかしそれが大衆社会である。
放置すると社会が大混乱に陥る。
この対応は大衆を参加させる社会運動を起こすということだ。
なるべく居場所を見つけられるようにする。放置しておいてはいけない。
「たまり水には毒がある」という。社会も同じだ。
社会をかき回し、流れを起こす。失業者の増える日本では非常に重要な政策になる。
駿河山人
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
651:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:03:09.53 NrAb86TV
>>649のポイントは
①所得税を廃止し、税は消費税に一本化する。
②ベーシックインカムはこの消費税の払い戻しとして設定し、収入に関わらず無条件で同額を分配する。
③消費税は100パーセント近くになるが、所得税などが廃止されるため、物価高騰のデメリットはない。
④ベーシックインカムは現在の生活保護とまではいかないが、現在の12万～14万を一律に配分する。
このメリットは、
・消費税に一本化することで、税制管理の莫大なコストが大幅にダウンする。
言い換えると多くの公務員などの必要なくなり、公務員の削減が恒久的に行える。
・ベーシックインカムと消費税の関係から、自然に累進税率が生まれ、徴税の透明化と平等化が可能になる。
・オートメーション化に伴う生産力のアップつまり社会資源が豊かになるのに食いつめモノが増える、という状態が解消される。
・一定の余裕が生まれるため、過剰な貯蓄の心配が生まれず、同時に福祉の充実につながる。
また、人間の生活、職業の選択に自由が生まれる。
本当は全部見て欲しいが、とにかく非常に良く出来たシステムが可能であるということが分かる動画です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:07:42.14 NrAb86TV
>>651なぜこれが可能か。
ひとつは、コンピュータとネットで、透明な政策運用が可能になったこと。
税制と再配分が消費税とベーシックインカムのように非常にシンプルにすることで、誰でも監査することができるようになる。
これをいつでもネットで監視、閲覧できる。
もうひとつは、現代のテクノロジーの潜在的生産力は十分にこれを賄えるものであるから。
また、太陽電池などの開発が近年目覚しく、エネルギーコストが究極的にゼロに近づく見通しだから。
（エネルギーコストがゼロになると、生産コストや食糧問題はほぼ解決すると考えることができる。）
問題は人間が堕落するかどうかだが、それは未知数。
>>648
この問題をベーシックインカムが導入された場合どう解決するか、の部分はここ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
653:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:10:08.81 NrAb86TV
>>652
エネルギー問題が解決されるだろうという見通しの、最近の例はこちら。
光吸収１００倍の太陽電池を開発 岡山大、生活排熱で発電も 2011.9.19 16:38
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・１ｋｗあたり１０００円のコスト。毎月の電気代はゼロに近い。一般家庭なら２、３千円で賄えてしまう（月々ではない）
・排熱（赤外線など）も電力に買える。これは、エネルギー生産にともなう排熱問題を解決することが可能になる。
・２０１３年の実用化を計画している
世界初の塗料型太陽電池車 独ダイムラーが共同開発 2011.9.2 01:00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・自ら発電するので、給電が必要なくなった。ほぼガソリンが不要になった。
オーランチキトリウムによるバイオ燃料の開発
URLﾘﾝｸ(www.pecj.or.jp)
２万ヘクタールで日本の年間原油輸入量と同じ石油を生産できる。
世界初の「完全」人工光合成に成功 トヨタ中央研究所
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
他にも色々あるが、この４点でも広く実用化されれば、エネルギーコストの問題はほぼ解決すると言える、は言いすぎかな。
654:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:10:52.40 NrAb86TV
>>653
エネルギー問題が解決される⇒超低コストで大量のエネルギーが利用できるとどうなるか？
・植物は人工光栽培などで生産でき、つまり植物から動物まで飛躍的な生産を可能にする。
・コンピュータとロボットの開発によって、無尽蔵のエネルギーを利用し、宇宙開発まで低コストで行うことが可能になる。
・これらにより、鉱物資源などの問題は解決される。
懸念される問題
・排熱 ⇒これは排熱を電力に換えるシステムが可能である
・人口爆発 ⇒直線的に人口が増えたらどうなるか、の問題があるが、生物学的研究により、その可能性はゼロではないが、
ある一定量以上は増えない可能性が高い。
655:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:11:15.44 HTHbC7et
ロックフェラーを早く処刑しろ！
656:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:13:07.06 NrAb86TV
以上、>>649-658までを要約すると
ごく近い将来、技術開発により、数百億人の人口でも十分養える能力ができる。
（現時点でも、世界の食糧生産は120億人分であるが、運搬コストや地域間の経済格差のため、飢餓が生まれている。）
マネー＝コストの正体は、金本位制や信用ではなく、エネルギーである。エネルギー問題が解決されれば、
貨幣は無用になる可能性が高い。
核戦争や生物兵器による壮大な人べらし、流血革命のようなものは必要ではなく、配分方法を工夫するだけで、
ほぼ全ての人類が飢えや金銭にしばられない生活スタイルを持つことができる。⇒価値観の変革が起き、貨幣や農業の発明以来の
意識の大転換がおきる。
以上から、未来の問題は、銀河鉄道999にでてくる、デブの星みたいなことになる。
657:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:21:40.97 2rtlZaDs
アメリカは80年代以降製造業で勝てなくなって
製造業国家から金融国家に舵を切ったけど、
結局金融バブルがはじけちゃって
後に何も残りませんでしたって話だよね
ウォール街の人たちはもう一度金融バブルを
膨らませようと躍起になってるみたいだけど
バブルと分かってて買う人なんていないよな
だから株価が下がって安全な円が買われる訳か
アメリカの唯一の延命策はユーロや人民元を潰して
ドルの通貨基軸の座を守ることだろう
ギリシャの通貨危機も案外アメリカの投機筋が
画作したシナリオの一部なのかも
658:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:37:35.22 2HmmVx6n
皆頭いいな
659:名刺は切らしておりまして
11/10/05 15:54:25.68 NrAb86TV
>>656
さらにこれを簡単に２つの動画で一応理解するとなると、おすすめはこちら。
ZEITGEIST: MOVING FORWARD | OFFICIAL RELEASE | 2011 [CCで日本語字幕]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
2時間41分の動画で非常に面白いが、これまでの要点を踏まえた上で実際どのように社会を運営するか、
一つの例をわかりやすくしている部分から始めます。興味のある人は全編見てください。
ベーシックインカム（生活基本金）Grundeinkommen - ein Kulturimpuls [CCで日本語字幕]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
もしこれらの動画の内容に賛同できなくても、いい暇つぶしになるとは思う
660:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:04:51.22 AwhSergk
>>656
あなた提案は妙案だと思う。消費税の払い戻しがあれば逆進性の問題がある消費税も有力と思う。
人口増の問題について地球は人類だけのものでないと思う。虎、象、狼、猿達も野生生物として生きる権利がある。
西欧諸国、日本、台湾、韓国は少子問題に直面している。ここに人口抑制のヒントがあると思う。
新興国、途上国の人にも日本がＯＤＡ予算などで、教育、医療、インフラ整備の充実を支援して、避妊を徹底して、少産少死を実現して生活の向上を実現を一緒に進めれば人口は抑制できると思います。
田中角栄を行った均等なら国土の発展「日本列島改造」を世界規模に広めて均等なる世界の発展として進める。世界諸国民が総中流社会を実現すれば戦争も無くせる。
日本が主導してアメリカの軍事力による秩序を改めさせる。
661:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:06:54.23 MbiQDta3
>>656>>660
656は脳みそ腐っとるなとしか。お花畑に置かれた机の上でないと実現不可能じゃろ。
662:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:07:53.65 MbiQDta3
>>659
学生くらいしか騙せないよ、そんな映像じゃ。
「暇つぶしくらいに」
どこの新興宗教の誘い文句をパクってきたんだよｗ
で、どこの新興宗教に入ってるの？
663:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:09:03.21 MbiQDta3
>>649>>651>>652>>653
馬鹿だなぁ、としか。ドイツの緑の党並。
664:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:13:57.24 klvpO97g
日本の原発反対デモより全然小さい
665:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:15:20.55 NrAb86TV
>>660
てか、オレの提案じゃなくて、すでに出されている提案をまとめただけだけどｗ
生命倫理についての懸念は計算に入れなければならない。いずれにしてもどんな生物も必要があって生まれているはずで、
人間の都合によって増やしたり減らしたりするのは必ず歪みがでると思う。同意します。
日本の少子化はこれは、生物としての選択なのか、それとも食糧や環境による（意図的かそうでないかはともかく）ものなのか、
難しいよね。牛に牛を食べさせる飼育方法によって生まれたと言われてるプリオンによるクロイツフェルト・ヤコブ病や、
一時期世間を騒がしてなぜか今やほとんど話題にされない環境ホルモンや、単糖類・二糖類の過剰摂取による糖尿病も、
大きなヒントになると思う。
いずれにせよ、生命倫理の問題や、動的均衡と呼ばれる自然界の大きなバランスを人間が恣意的に調節しようとする問題は、
デリケートであり続けるし、今の経済問題が解決されたとして、その後一番の問題になるのはその点じゃないでしょうか。
自分は人間はやがて宿命的に地球を飛び立ち、宇宙に進出するものだと思っているので、解決はその方向にあると思いますけど（夢想）
田中角栄うんぬんは、よく分かりませんｗ
666:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:16:11.48 NrAb86TV
>>661-663
当然、そういう意見もあるだろうと思う。
667:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:17:41.89 MlbBi11C
>>651
すげぇ欠陥ありまくり
まず消費税１００パー近くでのベーシックインカム１２万じゃあ、実質的には６万収入と同じ
あと極度に高い消費税は、抜け荷（生産地からの直売による税回避）から始まり、消費税回避の為の闇市場が出来上がる…
そして、それを取り仕切るマフィアが跋扈し、
表経済が裏経済に喰われ、表社会の政府治安と裏社会のマフィアの力関係が逆転しかねなくなる
現実に、ゴルバチョフ政権時のソ連・ロシアが、高物品税政策をやったら、チェチェンマフィアをはじめとしたマフィアの巣になり、
プーチン政権までロシアが混乱する要因の一つになった
668:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:19:53.46 sAgOKx7L
ニコニコ動画やyoutubeに自分撮影してアップロードしている
いわゆる 現実のあんまり可愛くないノビタ君 をみて
同じ日本人じゃないか 幾らでも資金援助するぞ 生活保護2兆円が何だ
と思うような人は正直抗議デモされる側にいると思うんだなぁ
669:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:25:00.94 NrAb86TV
>>667
＞まず消費税１００パー近くでのベーシックインカム１２万じゃあ、実質的には６万収入と同じ
全体を見て欲しい。これにより全社会的にコストが下がり、単純に物価があがるとは考えていない方向性で話している。
よく読んで、たとえば動画も全編見てほしいね。反論はそれからで十分。
また、マフィア云々の部分も、いまのインターネットの利用と、シンプルな税制により、利権の独占ができない状況を
実現可能と考えて話している。
ID:MbiQDta3200の人にも言えることだけど、実現不可能かどうかはよく考えてみなければいけない。
共産主義のようだ、という意見も必ずでてくるが、かの時代の情報のブラックボックス化や、制度の複雑さを
回避できるテクノロジーがあるならば、そういう利権団体による支配は回避できるという話。
その手段が、今のネットであり、税制などの政治経済のシステムの単純化だと。
670:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:31:28.93 NrAb86TV
>>669
に加えて、経済や物理系の人とよく討論したが、エネルギー問題の解決を阻むのは排熱問題の一点に絞られた。
これは、太陽熱を考えるとわかりやすいが、地面にふりそそぐ太陽光を超える排熱は防ぐことができるのも
分かっている。ちなみに、一時間分の地球への太陽光エネルギーが現在の人類が作り出してるエネルギーとイコールだ。
なので、エネルギー問題は解決するだろうと思う。
また、「そんなこと、実現不可能」と考える人は多いが、たとえば、狩猟採集の時代から農業生産が始まる前、その時の
人間のほとんどは「そんなのできっこない」と思っていたと思う。
貨幣が生まれる以前は、物々交換のみの時代にいた人はほとんど、きれいな石や鳥の羽で食い物が食えるはずが無い、と思っただろう。
銀行が生まれる前も・・・とキリがないが
671:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:35:24.45 UET3yha2
>>670
数字で表してくれ
672:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:43:40.38 NrAb86TV
>>670の訂正
地球に降り注ぐ一時間分の太陽光エネルギー＝一年分の人類が生産するエネルギー
>>671
ちゃんとソースはあるからググってくれ。
オレは反論は承知だし、反論をこの場で自分の言葉の提示やソースの提供で
１０００レスまでにねじ伏せる気はさらさらない。オレは君のお父さんじゃないのだ。
デタラメを言ってるつもりはない。しかし、経験上、ここで細かく提示するのはオレの義務でもない。
興味がある人は自分で検証すればいい。オレはこの場に似つかわしい紹介をしていると思ってるだけ。
ちなみに２ちゃんねるでは、３年ほど前にエネルギー問題について経済板と物理板で相当に議論したっけ。
つーか勉強させてもらった。彼らも否定や肯定だけを提示するのみでわざわざソースや数字を提示しは
しなかったが、その後自分で調べてみてさらに理解が深まった。
673:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:44:36.35 6YIGuDV2
>>668
法人税増税すら反対してる連中のことか？
674:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:47:20.00 H8jH5FZV
昭和の頃は欧米人なんかみんな裕福だと思い込まされてたなあ。トムとジェリーも広い家に住んでたし。
675:名刺は切らしておりまして
11/10/05 16:52:07.14 038cSyGa
あれ、もともと消費税50%で20万円支給じゃなかったっけ。
676:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:01:07.98 NrAb86TV
>>674
ネズミが輪ゴム動力のプロペラ機で飛び回り、猫が爆竹ロケットをぶちこみ、二匹でゼリー照明のスケートリンクを
優雅に滑り、黒人のメイドが怒りくるって箒を振り回す世界ｗ
677:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:03:36.56 NrAb86TV
>>675
社会の有り様というか生産力によっていかようにでもなると思う。
たとえば、堀江とかがニコニコで話してた時は皆が口をそろえてだいたい七万円と言っていたが
税制も変えずに七万円じゃ、生きていけない。生活補助金でしかない話だった。
あれを見ていたとき、この人たちは実はベーシックインカムの話を潰そうとしているのか、と思ったほどだった。
要は、選択によってベーシックインカムのみでも生きていける金額であればいい。
678:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:06:27.37 UXERM9tS
>>656
日本はかじられ星みたいになる予感orz
679:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:21:47.05 NrAb86TV
しつこいようで申し訳ないが、>>649以降の話をウォールストリートと日本の比較で考える。
もし特権階級的な支配層（を生み出すシステム）を社会からなくそうとするなら、社会制度はものすごく透明かつシンプルにして、
ゴマカシがあれば誰にでも一目瞭然の状態にする必要がある、とする。透明なだけでは、ゴマカシの複雑系を作られては
立ち居かないのは自明だからだ。だから経済活動とりわけ税制と社会保障をアホでもわかるくらいシンプルにすればいい。
680:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:22:36.10 NrAb86TV
>>678
宇宙に行くのです（汗
681:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:25:16.89 NrAb86TV
>>679つづき
今、アメリカではウォール街でデモをしているが、もし、日本で格差社会を無くそう、正当な分配を平等に国民に、となれば
デモの矛先はどこか。政府機関か、政党か、労働組合か、メディアか、一定の政治的結社か、と、それぞれ意見はバラバラになる。
アメリカも多少なりともそうだろうが、彼らには権利章典や合衆国憲法のバックボーンが分かりやすく存在し、反米分子となる前に
一丸となれる素地がまだある。日本はそれ以前に、こういう問題になってくると、右翼だ左翼だ在日だ労組だヤクザだアメリカだ中国だ朝鮮だ
というふうに、感情的にも分断されやすい構造がある。そのために、デモなどの運動も迷走しやすい。
682:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:26:22.24 MbiQDta3
>>669>>672>>677
おうちで机とお話してなさい
683:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:26:40.89 038cSyGa
テレ東とフジでニュースやってた。
684:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:28:49.03 NrAb86TV
>>681
ところが、アメリカと違うところは、アメリカのように巨大な富裕層が存在しないことであり、
日本はどちらかというと、中産階級レベルの人間が囲い込まれている形になっている。
簡単にいうと官僚と公務員が格差社会の守り手となり、高報酬を約束されて上層の権益を守る
アメリカの数十万人のミリオネアー層と同じ仕組み、働きをしている。
685:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:29:29.12 NrAb86TV
>>682
今現在、その状態です
686:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:31:14.51 MbiQDta3
>>685
二度と書きこまないでね
687:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:31:55.59 NrAb86TV
>>684
先のBIや税制の透明化は、ネットによって実現可能となった。誰もがオンラインで
何が行われているかが明確にわかるようになれば、隠れた犯罪は行われにくいからだ。
繰り返しになるが、透明になっても複雑では、今の脱税や節税対策や金融工学の例のように、ゴマカすことができるのは自明だ。
そこで、例えば、BIと消費税のように、政治経済の仕組みを可能な限り単純なシステムにする。
サルにでも分かるようにする。
688:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:33:26.52 NrAb86TV
>>686
オレをNGに入れなさい。オレは今、君をNGに入れるのでｗ
689:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:34:15.51 cdmgyOgM
なんか2ちゃんで必死にレスしてるやつって
やっぱリアルで誰にも相手にしてもらえない鬱憤を晴らしてるのかな
ここでも全く同じ結果になってると思うんだけど・・・
690:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:34:22.58 5R1U6rOi
ビバリーヒルズ青春白書の世界とは掛け離れた世界があるんだなアメリカには
691:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:35:25.17 NrAb86TV
>>687つづき
なんともタイミングの良い事ではないだろうか。いくら単純なシステムにしても、内訳を閲覧するために
煩雑な手続きと専門知識がなければイケないのであれば、そこに利権が生まれ、コストが生まれる。
そして、そのために例えば公務員のような層が育まれ、暗幕と化し・・これは分かりやすい。
しかし、今は、ネットによって単純なシステムを透明に動かすことが不可能ではなくなってきた。
692:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:41:15.15 z6uWptag
俺もＢＩ賛成だけど、財源消費税は論外。
財源は所得税や法人税が基本だろ。
個人にせよ企業にせよ、所得が得られるのは、そこに安定的な市場があればこそなんだから。
資本主義にとって、いや市場経済にとって、経済的な危機とはなにか？それは”市場の喪失”なのだから。
所得税、法人税は、自らの存立基盤を維持するためのコストだ。
693:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:44:36.01 BjiVeE8d
たとえば、日本で工場を建てるとする。
法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。
人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。
個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。
もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w
694:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:51:36.26 z6uWptag
>>684
日本にも富裕層はいるし、なにより経団連に象徴される企業集団こそが、大衆にとっての敵だ。
不況期、なにかと槍玉に挙げられる公務員は体のいいスケープゴートでしない。
「戦後最長の景気拡大」 大企業は…
利益・配当は大幅増 給与は減少
「いざなぎ」「バブル」と様変わり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
これまでの景気「拡大局面」では、「いざなぎ景気｣(一九六五年十一月―七〇年七月・四年九カ月継続）、
「バブル景気」（八六年十二月―九一年二月・四年三カ月継続）ともに、大企業がもうけを増やすのに応じて、従業員の給与も増えました。
しかし今回の「景気拡大局面」では、大企業（資本金十億円以上）は経常利益をバブル期の二倍近くに増やしたのに、従業員給与はむしろ減らしています。
その一方で、株主への配当金は三倍近くにまで伸ばし、大企業が社内にためこんだお金（内部留保）は二百三十兆円までふくれあがりました。
企業の現預金、過去最高２００兆円突破 使い途なく積み上がる
2010.12.17 12:01
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
もちろん公務員制度にまったく問題がないと言うつもりもないが、
マクロレベルで見れば、日本の公務員数も、その総人件費も国際的見て別に多いわけではない。（むしろ少ないほうだ）
図録▽公務員数の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
図録▽OECD諸国の公務員給与水準
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
695:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:58:03.90 BjiVeE8d
経団連は、官僚のパペット。w
696:名刺は切らしておりまして
11/10/05 17:59:51.77 D0ilWwM/
ブルーカラーのデモをホワイトカラーの女がシャンパン片手に
マンションからデモを眺めてて、彼らにヘラヘラ手を降っていたのが
とてもシュールだった
697:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:01:53.11 BjiVeE8d
>>696
これだな。w
「俺たちは。９９％の側だ！」と叫んでるデモ隊を階上から見下して、笑いながらシャンパンを飲む１％の連中。
超「火に油」映像。www
Wall Street Mocks Protesters By Drinking Champagne 2011
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:05:34.64 W+JCAqHx
>>672
興味深い情報と議論の提供、ありがとう。
699:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:05:44.26 z6uWptag
>>695
逆だろｗ
700:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:19:22.59 BjiVeE8d
>>694
「団体職員」を、今よりもっと「スケープゴート」にしないといけないな。
じゃないと、破綻後にも、すぐまた破綻する。w
701:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:24:40.03 7fhIuWHd
知らないかもしれないけど、原子力発電とか言ってたけど
ただの蒸気タービン発電だよ。
これまで科学が目覚ましい発展をしただのなんだの言ってたけど、
石炭はばりばり現役だし、根幹を支えているのは蒸気だよ。
いまだにスチーム時代というのが実態なのだが、＞＞６５３で
光の時代になるかもしれないな。
702:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:24:46.21 gvEnHNJS
>>692
>>649のURLちょろっと見たｗ
所得税・法人税分をを消費税につっこんで漏れなく払わせる手段っていう意味にもとれるオハナシで、ま、そこだけ抜き出せばだけどもｗｗ
公務員を食わせてる金の比率を考えるとシステムを単純科しベラボーな公務員を
減らせば国家予算はカナーリ削減できるってんなら是非やってもらいたいｗｗｗｗ
つーか！
国家公務員９４万５千人地方公務員３０４万７千人〆て４００万人！
平均所得地方７００万国家６５０万ってハナシだが、オオマケにマケて４００万人×６５０万円で計算すると
２６兆円！平成１１年度国家予算は９２兆円だから国家予算の３割が公務員代。
税金１００万払ったら２８万円強が公務員代なわけっす
平均的サラリーマンは公務員の給料のためだけにナント年間２０万円を
公務員の食い扶持代で払ってるんですよ！公共事業費とか公共サービス代モロモロ抜かしてですよお父さんｗｗｗｗｗｗ
公務員の所得じゃなく、純粋な人件費は実際一人アタマ１０００万円、と言われてるから実は４０兆円という計算だから
あー笑えてきた・・・・・・・・
703:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:27:09.48 6YIGuDV2
>>696
これはブルカラー対ホワイトカラーという対立軸ではないぞ
704:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:29:34.28 z6uWptag
>>700
俺が提示したソースちゃんと目を通したか？改めて示すが以下のソースの中段にはこういう記述があるわけだが？
図録▽公務員数の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
下の図には、独立行政法人、公社・公団、政府系企業、公営企業の職員を含めて各種資料から同等の定義で各国の公務員を積み上げたデータを掲げた。
定義上、上で見た純粋公務分野の公務員よりずっと多くなっている。
これで見ても日本の公務員数は少ない。人口千人当たり80人程度が普通であるのに日本はその半分しかいない。
州政府の機能が大きいドイツ、米国では地方公務員の数が多い点が特に目立っている。
日本はたとえ財政支出から見て「大きい政府」だとしても（実はそうではないが）、公務員数では確実に「小さな政府」であるといえよう。
もっともマクロレベルで見てそうだからと言って、いわゆる「天下り」や、
いくつも外郭団体を渡り歩き、そのたびに何千万という退職金をせしめているような「渡り」や、
たいした仕事もなく、週に数日お茶を飲みに来てるだけのような外郭団体幹部クラスの高給などは当然是正されるべきだと思ってるが。
705:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:39:18.74 gvEnHNJS
>>704
ダウトッーーーーーー
公務員平均年収 （国民平均年収）
フランス 310万円 （350万円）
アメリカ 340万円 （495万円）
イギリス 410万円 （410万円 ）
日本
地方公務員743万円+諸手当150万円 合計893万円
国家公務員663万円+諸手当150万円 合計813万円
※国民平均年収 430万円
国の税収＝４０兆円
公務員給与関連＝３２兆円
税収に占める公務員「給与」の比率80％
だそうですよｗｗｗｗｗ
706:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:45:33.68 Dzcg7FKa
>>704
現状既に「小さな政府」であっても、財政再建目指すなら公務員をさらに削減する必要があるってだけの話。
財政状況無視した他国との比較とか意味ないだろ。
707:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:47:07.40 z6uWptag
>>702
ＢＩを前提にした上での公務員削減はいいだろうが、
ただ公務員を削減しろと言って削減した場合、マクロ経済的にどういう影響が及ぶか考えてるか？
公務員とて一労働者でありひとたび職場を離れれば一生活者、一消費者なわけだが？
おまいの試算からは、公務員が減ればその分税金が減って民間人の可処分所得は増えるという単純な発想が垣間見えるが、
もし、公務員が減れば、それはその分民間の労働市場に新たな労働力が供給されることを意味するわけで、、
そうなれば、過剰供給の労働市場は、さらなる買い手市場になり、労働賃金の下落に拍車をかけることになるだろう。
結果、民間人の給与水準はさらに減り、結局可処分所得は以前と変わらない、場合によってはさらに減るということになりかねないわけだが？
708:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:49:16.98 z6uWptag
>>705
＞ダウトッーーーーーー
と言いつつ、２ちゃんはじめネットにコピペ流布されてる出所不明、ソース不明のデータを提示されてもぇｗ
自分自身、最後には”だそうですよ”となんら確証ない資料であることを暗に認めてる始末ｗ
709:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:50:46.50 D0ilWwM/
国民全員を公務員にすれば解決
710:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:51:25.84 gvEnHNJS
公務員４００万人/日本の人口１億２０００万人
３２兆円を貪る４００万人の公務員とその家族が既得権益層なワケで、
選挙権人口約１億人に占める公務員擁護派人口はどのくらい？２０００万人はいるか？
そら政治家も公務員切れないわｗｗｗ
公務員マジいらねええええ！！！！フジや経団連じゃねえ！敵は公務員だろ女子高生！
711:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:51:49.85 gkdT5XzR
>>709
それは共産主義っていって２０世紀にほぼ絶滅した
712:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:51:50.50 pQr84hkF
アメリカが反ユダヤになることが
世界平和の基
713:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:53:51.32 gkdT5XzR
>>710
ワープア層（年収２００万円以下）限定の政党とか作ったら面白そうだね。
714:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:55:04.51 gvEnHNJS
>>708
その反論かよｗリンク貼りますんで、ここから「違う」というソース持ってこいや
バーカｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
715:名刺は切らしておりまして
11/10/05 18:59:22.08 gvEnHNJS
>>707
じゃ、せめて減らさなくてもいいから平均サラリーマン年収に合わせろ
常識だろ女子高生！
716:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:00:07.08 z6uWptag
>>706
＞財政再建目指すなら
そもそもその必要は無いからｗ
長らく喧伝される日本の財政危機など、外資と財界＆財務省が結託した虚構に塗れたプロパガンダに過ぎない。
その証拠に、バブル崩壊後、90年代以降、その手の財政危機論が喧伝されることはや十余年、
その間、一貫して世界的にも例を見ない超低金利を維持し続け、デフレスパイラル陥り続け、
あまつさえ、目下リーマンショック以降、急激な円高になってる現実を、
おまえら財政破綻論者はどう説明するのかとｗ
いいか、日本の公的債務など、所詮”自国通貨建て”に過ぎない以上、金が無ければ刷ればいいだけの話だ。
717:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:03:08.78 z6uWptag
>>714
＞その反論かよｗリンク貼りますんで、ここから「違う」というソース持ってこいや
それをするのは俺の提示したソースはダウトと言ってソース無きコピペを定時したおまえ自身の仕事なわけだが？
バカなの？ｗ
てか、ただグーグルで適当に検索ワード入れてその結果をソースってなんだそのやっつけ仕事は。
おまいらが一般に想像する公務員像以下の怠慢さだなｗ
718:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:05:28.37 gvEnHNJS
>>716
バカだなお前ｗｗｗｗどうして分かりやすい詭弁吐けるかねー
超就職難と平均年収１００マソ下落つー実生活上の問題を円高だからとか大丈夫とか円を刷れば解決とかの話じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ円を刷れよｗｗｗｗ刷れねーのは刷ったらヤバいからだろアホンダラ女子高生
719:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:05:56.49 6DdnK+wl
>>709
それが社会主義
720:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:07:40.20 z6uWptag
>>715
民間人と公務員との間に現状無視できない給与格差があったとして、
ならば民間人が国に対して（と同時に企業に対して）要求するべきは、
民間人給与を公務員給与水準以上に引き上げる政策だろうが。
民間人より公務員の給与が高いからけしからんと言って民間人給与水準に引き下げていくなら、
できる限り人件費の抑制をもくろむ企業サイドの思う壺で、民間、公務員ともどもその給与水準は再現なくデフレスパイラルしていくだけだ。
現状、誰が金を溜め込んでるか、結果、国内経済を停滞させ続けてきた諸悪の根源は誰か、>>694を見れば明白だろうに。
721:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:08:10.81 gvEnHNJS
>>718
アホｗｗｗｗお前は公務員数つー都合のいいモンを盾にバカ話してるだろ
日本以外のどこの国に平均所得の倍額もらってる公務員がいるんだよｗｗｗｗお前が逃げれば逃げるほど、逃げてるとこが浮き彫りになってんじゃねーか女子高生
722:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:10:05.43 MbiQDta3
>>688>>691
誰もお前を相手にしてないんだよ。
ここ、お前の机の上じゃないから。
723:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:13:29.54 BjiVeE8d
現役公務員は、まだ良いんだよ。
そんなもん、放っておけば良い。
ホントの癌は、団体職員と、公務員ＯＢだ。
共済年金と、補助金を廃止すれば、日本は生き返る。
724:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:14:21.48 tbY1/ltX
>>722
俺は興味深く読ませてもらってるがな
お前こそ煽りだけで何も書いてないじゃんよ
725:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:14:55.64 gvEnHNJS
>>720
どやってサラリーマンの平均所得を公務員の８００万並みに引き上げんだよコラｗ
札刷れってか？んなコトで解決できんならやってんだろコラｗｗｗ
貨幣価値変えてどーすんだよヴァーカｗｗｗ
人件費の抑制をもくろむ企業サイドｗｗｗｗｗなんじゃそりゃｗ公務員の給与引き下げが私企業の人件費削減のネタに
なるってどんな理屈だ無理やりすぎんだろ
つーか前後矛盾しまくりじゃねーか女子高生
726:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:15:23.07 z6uWptag
>>718
どこが詭弁なんだ？詭弁と言うなら無駄に草生やして勢いだけでしゃべってないで、論理的な反論のひとつも提示してみせたらどうだ？
＞超就職難と平均年収１００マソ下落つー実生活上の問題を円高だからとか大丈夫とか円を刷れば解決とかの話じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとなに言ってるかよくわからないな。前半の円高うんぬんは俺は主張した覚えないぞ？誰かと勘違いしてないか？ｗ
円を刷れば”解決”とまでは言わないが、今の日本の経済情勢から言って円を刷るべきなのは明白。これは大前提だ。
ただ刷っただけでは駄目だろうな。刷ると言っても日銀が金融緩和策として金融市場に資金供給してるだけではダメということ。
それを、同時に政府が国債発行して金融市場から吸い上げ、国内需要拡大をはかるべく各種公共事業や社会保証政策の拡充をしないとだめだ。
つまり、単に金融市場に金を供給するだけでなく、確実に実体経済に確実に金を流し、需要拡大、インフレ期待拡大をはからなくてはならないということ。
ちなみに、今、社会保障の拡充を訴えたわけだが、まさにここの部分で俺はＢＩを提起したい。
また、いきなり全面的なＢＩ導入が難しいなら、まさにここで、公務員と民間人の給与格差を是正するべくまず民間人に一定のＢＩを支給すればいい。
727:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:21:06.99 SE8vrliR
人数数えればわかるが、日本のデモも相当激しい
でも全く報道されない
728:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:21:27.75 NrAb86TV
>>690
日本でトレンディドラマが始まって以来、かなりなクソ貧乏なキャラでも広い部屋を借りていたり、
オシャレな店で飲み食いしたりしてるのが違和感があって、なんて日本のドラマは作りがうそ臭いんだろう、と思っていたｗ
実はアメリカも同じだったんだろうなと思う。
>>724
面白いと思うよね。あながち無視できないっつうか、今の段階じゃかなり有望な話かも知れないワクワク感がたまらないｗ
>>726
BIは民間人じゃなくて、公務員も含めて全員に無条件に配ることが大事。その時、税の消費税一本化に合わせるのは超必要だよって話が
・・・って繰り返しになるので以下略。
729:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:24:52.63 EDwiaIYh
>>649
全世界で同時に施行されない限り、所得税ゼロの国で所得申告して消費は他国で行えばいいだけだろ。
仮に世界が同じ税制を運用できるなら消費税に拘る理由もない。
今のところ好き勝手やる金持ちを止めるシステムもロジックもない。
強いていえば道徳や倫理観だが・・・。
730:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:25:38.18 z6uWptag
>>728
＞BIは民間人じゃなくて、公務員も含めて全員に無条件に配ることが大事。
それはわかってる。ただいきなり全面的に実行するのは難しいだろうから、
実験的な意味も含めてまずは民間人から導入してみたらと言ってみただけ。
＞その時、税の消費税一本化に合わせるのは超必要だよって話が
ＢＩの財源にはいろいろな提案があるみたいだが、俺は消費税を財源にするのは反対。
ＢＩてのは、政治的な社会保障政策という面だけでなく、
安定的な需要確保、市場確保という経済的な意味合いもあるわけで。
にもかかわらず消費税のような消費抑制効果の大きな税制を財源にするのは本末転倒だ。
731:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:28:58.99 WKwsGf2n
アメリカの言いなりになって
日本人から金を巻き上げて
日本人のためにならないことばかりしでかす
日本政府は日本人のデモで打ち倒します
官憲が児ポ利用してネット規制しまくるのもわかります
732:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:33:10.47 NrAb86TV
>>729
それに関しては、兌換や為替のやりかたでクリアする。
そこらへんちょっと詳しくないんでなんとも言えないけど、地域通貨内でやっても結構イケるはず。
>>730
消費抑制効果が必ずしも出てくると思うのはどうかとも思う。税制のシンプル化で強力に運営コストを
下げる事が重要なポイント。また、自分のレスは一応、技術革新による爆発的な生産力アップを前提にしてるので、
消費そのものが経済を回す、という必要性自体を無くしていくストーリーで考えてた。
733:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:40:44.15 NrAb86TV
>>729追加
強いてもなにも、倫理観とか超重要じゃないの？有利なシステムを作って出来レースで富を独占することで、
他を不当に圧迫するなら罪悪でしょ。罪を憎んで人を憎まずで、そのシステムが成り立たないようにして、
たとえば、巨大化した富を持っていればハメコミし放題とかのイカサマを防ぐ。
儲けるのが悪いと言う意味ではない。大いにフェアに儲ければ良い。
734:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:03:52.75 5lSpw1bE
>>690
ビバヒル層が貧困に落ちるとかおそロシア
映画のアメリカンドリームジャンルとか貧乏人をだますプロパカンダ恐えな
デモが成功したら映画の金持ちがひどい扱いうけるんだろうな楽しみ
735:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:07:03.40 EDwiaIYh
>>733
俺やあなたにとって重要でも、そうは思わない人がいるってこと。
そして世界共通の善悪など無い。
736:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:38:44.43 Hubl2MNr
>>735
そうやねん、正義とか誰も決められないねん。
生き物の世界では生き残る事が唯一の正義やねん。
737:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:45:22.09 NrAb86TV
>>735
>>736
まあ、そういう考え方の人がいることは認めますよ。
古い題目だけど、最大多数の最大幸福を求める立場で否定しますけど。
738:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:50:13.50 uvrF2DlI
恐慌だよね
739:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:51:42.56 u9fIKhs6
先日高円寺で反原発のデモが
あったのを知らない人いるか？
半島系の指揮ではないか、と
俺は考えているのだが。
知っている人がいたら教えてほしい。
740:名刺は切らしておりまして
11/10/05 20:54:11.29 gKRpgC0A
んな訳ねだろ。
741:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:05:22.80 EDwiaIYh
>>737
幸福も倫理も人には計れんよ。
あなたと俺が同じ人を好きになったとして、どちらかと付き合うのと、誰とも付き合わないのと、他の誰かと付き合うのと、どれが「最大幸福」で「倫理的」だ？
誰を好きになるかで倫理観を判断できないのと同じロジックで、お金を求める人を咎めることはできない。
もっと実際的な問題点と解決策を提示する必要がある。
そして
それが難しくて皆悩んでるw
742:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:06:38.56 xqPtp7nD
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
743:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:12:26.69 NrAb86TV
>>741
わかったってば。だけど、自分で書いてる内容を読めば、オレに一生懸命教え諭そうみたいな感じは
ちょっとおかしーんじゃね？ｗ
ま、終了で。
744:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:28:37.56 NrAb86TV
>>739
春に早速やった高円寺のデモは最悪の印象だったね。
あれは東電に対する怒りの機運をそごうとしてるように見えるほど、バカバカしいもんに見えた。
745:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:29:15.51 BjiVeE8d
たとえば、日本で工場を建てるとする。
法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。
人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。
個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。
もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w
746:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:42:41.20 Hubl2MNr
>>745
そもそもさ、一般人は選挙権と言う年に何回かの参政権があるだけで
行政のような日常業務に意見する手段を持たないのよ。これって変だよね。
747:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:47:38.12 BjiVeE8d
>>746
一応、議員への陳情という方法もあるけど、自分の地域の議員が官僚利権を代表するための代議士だったら意味無いしね。
あと、国家賠償請求訴訟は、必ず国民が負けることになってるし。w
748:
11/10/05 22:55:01.86 zzPaC5HF
日本は旧ソ連型の社会主義経済国家になってきてるんだよ。
いずれ、崩壊するはず。
749:名刺は切らしておりまして
11/10/05 22:56:42.01 pYt3NFDF
憲法に請願権の条文があるけど、どれくらいの人が利用してるんだろうか
750:名刺は切らしておりまして
11/10/05 23:00:10.40 BjiVeE8d
>>749
公安に住所を控えられて、国税で勤務先を調べられて、家族親戚一同、一生マークされます。w
751:名刺は切らしておりまして
11/10/05 23:51:55.96 U/ClfAc8
公安てデモ参加者の写真も撮ってるもんな
752:名刺は切らしておりまして
11/10/06 00:01:09.51 EvU9y+Jz
>>745
>>748
>>750
同一スレに同じレスを何度も貼り付けたり、改行で目立たせようーっちゅうのが、
逆に相手にされないことにそろそろ気付いたりしねーの？
わざとやってるなら構わんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753:名刺は切らしておりまして
11/10/06 00:09:22.91 EvU9y+Jz
>>750
どー考えても家族親戚はないわｗｗｗ
754:名刺は切らしておりまして
11/10/06 13:23:51.54 9oTXzAbu
>>751
今回、アメリカでも、警官がデモ参加者の写メ撮ってますね。w
オキュパイ・ウォールストリートVSニューヨーク警察 最新映像
URLﾘﾝｸ(live.nydailynews.com)
755:名刺は切らしておりまして
11/10/06 13:41:50.54 0s9loGal
公務員が高給取り？少なくとも俺は薄給だぞ？時給換算400円ぐらい。実働20時間は動いている。
沢山もらっているのは一部の連中だけだから、文句はそいつらに言ってくれ。
756:名刺は切らしておりまして
11/10/06 13:59:12.86 hT+aVSAO
>>697
Wall Street Mocks Protesters By Drinking Champagne 2011
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
@AllTheseWorldsAreUrs A business isn't hosting this. This is 55 Wall Street, its a place called Cipriani's.
They do weddings and other things there, and there are condos on the floors above it. It use to be a bank. if you notice at 1:10 the best men and such are? in tuxedos,
The staff at Cipriani's wear white. I just love how people assume and jump on people just because they are dressed well and sipping wine.
Talk about not judging people by the way they dress and look. WOW
FreeBird9494 16 時間前 2
@FreeBird9494 Well it seems that you're correct about the location. I just checked the website. It is a place for holding events such as weddings.
Although it's not clear to me that we are seeing a wedding. Either way, the title of this video is? misleading and should be renamed at the very least.
AllTheseWorldsAreUrs 16 時間前
@AllTheseWorldsAreUrs I just did the same thing as you did, I dont know why people want to mislead people by using false titles.
Could you imagine the media backlash if the kids protesting had thrown things at these people? Can you see the headlines?
"Protesters Attack Wedding Party" after all of the fake protesters and the ones who have no clue? why they are there that would really doom the protest.
LanceCorporalUSMC 13 時間前
彼らは結婚式か何かの出席者で、デモをあざ笑ってシャンペンを飲んでいる金持ちではない。
バカなミスリード動画を見て興奮しているのは愚かなだけだよ。
757:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:00:04.81 hT+aVSAO
>>589
Wall Street Mocks Protesters By Drinking Champagne 2011
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
@AllTheseWorldsAreUrs A business isn't hosting this. This is 55 Wall Street, its a place called Cipriani's.
They do weddings and other things there, and there are condos on the floors above it. It use to be a bank. if you notice at 1:10 the best men and such are? in tuxedos,
The staff at Cipriani's wear white. I just love how people assume and jump on people just because they are dressed well and sipping wine.
Talk about not judging people by the way they dress and look. WOW
FreeBird9494 16 時間前 2
@FreeBird9494 Well it seems that you're correct about the location. I just checked the website. It is a place for holding events such as weddings.
Although it's not clear to me that we are seeing a wedding. Either way, the title of this video is? misleading and should be renamed at the very least.
AllTheseWorldsAreUrs 16 時間前
@AllTheseWorldsAreUrs I just did the same thing as you did, I dont know why people want to mislead people by using false titles.
Could you imagine the media backlash if the kids protesting had thrown things at these people? Can you see the headlines?
"Protesters Attack Wedding Party" after all of the fake protesters and the ones who have no clue? why they are there that would really doom the protest.
LanceCorporalUSMC 13 時間前
彼らは結婚式か何かの出席者で、デモをあざ笑ってシャンペンを飲んでいる金持ちではない。
バカなミスリード動画を見て興奮しているのは愚かなだけだよ。そういうとこはしっかりしようよ。
758:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:22:56.41 y2K8/g+X
アメリカ人はホットドッグを食いながら
ビール飲んで小さな事なんか気にしねえよって感じじゃないのか。
ニューヨーカーならでかいマフィン食いながらコーヒーでも
飲んで仕事してればいいでないの。
デモなんて中流階級のトレンドに左右される能無しがやる事だぜ。
ってNHKの生放送でアメリカの上院議員が言ってた。
759:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:27:12.93 Ddu4vCMm
>>757
youtubeの書き込みにどれだけの信憑性があるの？
映像では確かに笑って見下してる連中がいるのに。
760:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:32:24.91 iv8C1aL5
アメリカが信奉して世界に布教してきた民主主義が
とうとうアメリカを自壊させようとしているんだな。
761:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:37:35.82 hT+aVSAO
>>759
この建物は日本でいえばセレモニーホールみたいなとこで、この人達は結婚式の出席者と
スタッフで間違いない、というコメントは沢山あるんだよ。
たとえ英語が分からなくても、物干し竿の届く高さでカメラ向けられながらデモ隊を嘲笑うって状況でちょっと分かるはずだと思うけどね。
デモの趣旨に文句があるわけじゃなくて、こういうのにイチイチ引っかかる「少数派」に注意しただけだよ。
そんなんだからお前らは利用されちゃうんだよって感じ。ま、気にスンナ
762:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:42:48.51 hT+aVSAO
>>761
補足
だいたい、英語ソースが多いから仕方ないんだけど、他の書き込みの流れ見て
「見切り」で反応してるっぽい書き込みだらけ。
誰かが「すげー盛り上がってるらしい」「もう下火」「警察が鎮圧をはじめた」って書いて、それに乗っかる人数が一定数あれば
「みんながそう言うんだからそうなんだろう」って感じのレスが多すぎる。
一週間も前の日付の動画とともに「○○が起きたらしい」って書いてあれば「ついに来たか！」みたいに反応する奴とかだらけ。
意味わかんねえ。
って感じだから書いただけ。気にいらなければスルーで
763:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:44:09.09 NZXMv4XN
デモなんてのは治安部隊が群衆に襲いかかる絵が撮れなきゃ負けなんだよ
764:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:51:18.58 Ddu4vCMm
>>761-762
つうか、お前何でそんなに必死なの？
765:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:53:46.05 hT+aVSAO
>>764
キミのような情強気取りの情弱を見るとつい、かわいそうになって必死になっちゃうんだよ。
許せ。
766:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:54:39.49 xcb1j1lJ
>>762
２ｃｈ脳だらけってことか
767:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:58:37.63 4406hudo
世界同時多発デモ
768:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:00:39.62 Ddu4vCMm
>>765
よ。youtubeマニア。
書いてる人間がどこの馬の骨とも分らないのに、信じちゃうって
流石ですね。
769:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:01:42.33 hT+aVSAO
>>768
ごめん。ちょっとキツい言い方すぎたと思って反省してたとこ。
770:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:02:44.39 Ddu4vCMm
>>769
そんなあなたがカッコ良い。
771:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:08:21.97 J29KCeqC
普通にアメリカはスポーツ選手とかハリウッドスター、金融のやつらが
金とりすぎて、一般人はバカだなあと思ってたんだけど
昔と今はどう違うの？
昔から、大金もらってたじゃん。
一般庶民が昔より、生活苦しくなったから、デモやってんの？
東京を占拠せよとかうざいよな。日本はまだ学校も行けるし
食べ物にも困ってねえよ。
やるなら、公務員の給料デモだけど。
772:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:10:20.78 Ddu4vCMm
しかし、>>589の映像は傑作だな。
役者が揃いすぎだろ？
773:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:15:01.17 TFLg44xz
映ってる本人が言い訳してんだろうな
774:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:15:13.76 9oTXzAbu
>>771
日本国民も、アメリカに１００兆円も奪われているのに、のんきなもんだ。w
労働人口で割ったら、１人あたり、２００万円をアメリカに奪われているんだぜ。
経済「誤」運営で損失 なんと１００兆円ナリ
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
「いくら何でもウソでしょう」とお疑いの方は、財務省のホームページで「本邦対外資
産負債残高増減要因」という資料を見ていただきたい。そこにある数字によると、日本の
対外資産は、２００８年において、１０３兆円の為替評価損を被った。他方、負債の為替
調整は１５兆円だったので、差し引き８８兆円の損失が生じたことになる（図参照）。
775:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:18:49.67 w+ne0a5v
>>774
円高デフレを放置する政治家と日銀のせいだな
776:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:19:59.36 9oTXzAbu
>>775
財務官僚のせいです。
777:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:44:21.20 lZ9IOsMl
今のところコントロールできるデモの規模だけど、ここに黒人、ヒスパニック系
の貧困層が参加し始めると一気に暴動と略奪だな。
778:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:45:35.71 a/5tOCr+
民間金融機関のもってる米ドル入れてだろ。
日銀の外貨準備ならだいたい見当がつくが
民間企業はどれくらい持ってるんだろ？
779:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:47:15.12 hT+aVSAO
>>777
いや、最初からガッツリ参加してるよ
780:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:50:31.83 hT+aVSAO
>>776
勝だな。
つってもアメリカの使い走りなんだろうけど。
781:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:52:56.60 FIaReWB7
おい、ティーパーティの連中よ
好い加減香川県大倉工業うからくる、大蔵省から財務省の流れで
財務省が悪いっていう言論やめてくれないか？
おまえらイスラムからも信頼ないんだからさ、もうあきらめろ
782:名刺は切らしておりまして
11/10/06 15:54:23.18 09doNzRw
>>771
そろそろ日本でも「公務員」というキーワードで
上流階級と庶民との格差を隠蔽できなくなるんじゃない？
新自由主義によって開く一方の格差を隠蔽する為に
「公務員」というスケープゴートを用いてきたわけだけど
そろそろ富裕層に怒りの矛先が向かい始めると思うよ
あのアメリカでさえこうして向かったんだから
>昔から、大金もらってたじゃん。
そもそもそれがある意味で嘘なんだよ
>>2007年度、企業CEOの平均収入は、一般労働者のそれに比較して、600倍となった。
>>2006年度の364倍に比較すると、かなり格差が拡大しているのがわかる。
>>ミドルクラス全盛の1980年には、CEOと一般労働者の所得格差は40倍弱だった。
米国カジノ経済が未来に残すものは何か 2008/04/18
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
調べてみればわかるけど
アメリカもたった30年前までは今みたいな極端な所得格差はなかった
80年代にはCEOと一般労働者の所得格差が40倍弱だったものが
たったの27年で600倍と15倍以上も拡大し、王侯と奴隷並に開いている
これは新自由主義のせいだよ
アメリカは格差の大きな国だ、というのは、格差拡大を正当化する為の虚構なんだよ
そう言っておけば「日本はまだマシだ」と言って国民を騙し、格差を放置できるだろ
783:名刺は切らしておりまして
11/10/06 16:06:18.88 9oTXzAbu
「俺たちは。９９％の側だ！」と叫んでるデモ隊を階上から見下して、笑いながらシャンパンを飲む１％の連中。
超「火に油」映像。www
Wall Street Mocks Protesters By Drinking Champagne 2011
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
784:名刺は切らしておりまして
11/10/06 16:16:25.29 NU3TbH74
>>783
これは凄いなｗ
他人の気持ちを考える能力が根こそぎ欠落しているんだなｗ
785:名刺は切らしておりまして
11/10/06 16:36:04.65 FS55WdsI
>>784
結婚式でシャンパン飲んでいるから仕方がないらしいよ
786:名刺は切らしておりまして
11/10/06 16:44:56.95 hT+aVSAO
>>782
平均年収（民間・公務員共にフルタイム・パート全職種含む.平均）
平成19年 平成22年
民間サラリーマン 437万円 412万円 ▼25万円
国家公務員 662万円 -
地方公務員 728.万円 -
-----------------------------------------------------------------
平成19年度国家予算における公務員人件費の割合
公務員人件費総額 27.9兆円 （国5.4兆円，地方22.5兆円）
国家税収総額 53.5兆円 52％
国家歳入総額 82.9兆円 34％
------------------------------------------------------------------
グラフ
サラリーマン」の平均年収の推移
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
地方公務員の平均年収推移
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
国家公務員の平均年収推移
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
ソース
人事院：人事院勧告
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
人事院：人事院民間給与の実態
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
財務省発行 日本の財政を考える
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
。
787:名刺は切らしておりまして
11/10/06 16:53:51.54 PxFUhNBx
>>785
199番ってアメリカではなんの番号なんだい？
788:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:22:51.02 09doNzRw
>>786
新自由主義による富裕層の更なる富裕化という現実から目を逸らさせる為に
スケープゴートとして公務員を利用してるわけだよね
あなたも富裕層と命運を共にするんだろうな
ま、はした金の為にネット工作に加担して命落とすなんざただの馬鹿だがな
自業自得とはいえ
789:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:25:30.52 hT+aVSAO
>>782
公務員国際比較
--------------------------------------------------------
G5公務員数
国（年） 人口千人当たり公的部門職員数
フランス(2005) 87.1人
イギリス(2006) 79.2人
アメリカ(2006) 78.0人
ドイツ(2006) 54.9人
日本(2007) 32.5人
---------------------------------------------------------
公務員一人当たり人件費の国際比較(2002)
民間平均人件費を1.0として
日本 2.10
G5 1.15
OECD加盟国 1.37
※諸手当，賞与含む）
----------------------------------------------------------
ソース
OECD諸国の公務員給与水準（労働者人口比率/GDP比）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
内閣府 経済社会総合研究所：公務員数の国際比較に関する調査
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
内閣府 経済社会総合研究所：公務員の人件費国際比較に関する調査
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
.
790:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:27:11.63 hT+aVSAO
>>788
公式データを提示してるだけで、考察もコメント入れてないよ。
791:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:28:53.43 hT+aVSAO
>>788
最後の２行って、まさかの脅迫ですね？
792:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:29:54.84 PxFUhNBx
>>791
警察がヤクザを利用して脅迫に不当請求やってて恥ずかしくないの？
793:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:57:29.56 ttuYkt8H
>>775
円建ての米国債なら為替で目減りしないが、ダメリカ様が黙っちゃいない..orz
794:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:58:46.17 hT+aVSAO
そういや、福一でアレバ社には何兆円払うんだろうな
795:名刺は切らしておりまして
11/10/06 18:11:12.53 hT+aVSAO
公務員国際比較
--------------------------------------------------------
G5公務員数
国（年） 人口千人当たり公的部門職員数
フランス(2005) 87.1人
イギリス(2006) 79.2人
アメリカ(2006) 78.0人
ドイツ(2006) 54.9人
日本(2007) 32.5人
---------------------------------------------------------
公務員一人当たり人件費の国際比較(2002)
民間平均人件費を1.0として
日本 2.10
G5 1.15
OECD加盟国 1.37
※諸手当，賞与含む）
----------------------------------------------------------
ソース
OECD諸国の公務員給与水準（労働者人口比率/GDP比）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
内閣府 経済社会総合研究所：公務員数の国際比較に関する調査
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
内閣府 経済社会総合研究所：公務員の人件費国際比較に関する調査
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
796:名刺は切らしておりまして
11/10/06 21:23:37.41 yeQ/iT3F
>>375
横レスだけど技術屋の俺はお金って物をこう考えてるけどね。
例えば３人の漂流者が無人島にたどり着いたとする。３人は見ず知らず。
それぞれ小屋を建て、果物や魚を捕ったりして何とか生活する。
そのうち、バラバラに行動するより、泳ぎの得意な奴が３人分の魚を取り、
健脚の奴が山で３人分の果物を取り、残りのやつがまとめて掃除や洗濯をした方が効率が良い事に気が付き、
作業を分担するようになる。３人は作業をシェアして仲良く暮らしていた。
ところがその島に今度は９７人の漂流者がやってくる。
最初は、３人が色々教えて物々交換などで暮らしていたが１００人規模ともなると、
自分の仕事はサボるのに分け前にありつこうとするやつ、がめつい奴、ギルやつ、どんくさい奴が出てきて、
作業分担の公平性が見えにくくなり疑心暗鬼からギスギスしだす。
それを見かねて頭のいい奴が「ありがとう券」をつくる。
１０００枚のありがとう券を作って最初に一人１０枚配る。
そして、魚をもらったりすると「ありがとう券」を１枚渡す、今度は自分が果物を誰かにあげてありがとう券をもらう。
こうすれば、村への貢献が目に見えてわかり作業分担がまたうまくいく。
多分、お金の起源ってこう言う感じだったと思うんだよね。
社会に対してどれだけ役に立ったかのポイントみたいなもの。
これならお金が動く＝社会の役に立つ行為が１つ発生するだからうまくいくはず。
ところが、こうすると社会に貢献してないのにてっとり早く「ありがとう券」を集めようとする不届き物が出てくるからおかしくなる。
泥棒もしかり、ギャンブルや詐欺もそう。投機も同じような物だと思うけどね。
なんら社会の役に立っていない。
797:名刺は切らしておりまして
11/10/06 21:37:39.13 HmgN/2gO
マリーンが参戦しましたw
NYPDに殴られても、policeも99%の仲間だと耐えて頑張り
未来を創ろうとしてくれるる彼らを俺らが守る。ようやく敵が分かったってwww
Marine's to join Wall Street protests! （2:15から）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大手メディアは、日本と同様、相変わらず報道しないか
wall streetを救った政府への怒りのレベル
（金融システム破綻を避けるため、を理解できない可哀想なバカの爆発）と
レッテルを貼ろうとしてるね
アメは土地あるし、食料も調達できる、
連邦政府の権限を州に戻せば
やっと黒人も、後から移民も一緒に祖国づくりが出来て良いのかも
798:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:54:41.84 OW7pEvQq
>>797
ゴールドマンなんかの投資銀行の社員が既にもらってる金を過去にさかのぼり全部没収するぐらいじゃないと収まらんわ
金融システム破綻に関わった奴らに既に支払済だから取り戻せませんとかおかしいだろ
799:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:57:58.02 JxuSPiYj
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
会場では、オバマ大統領への支持と、草の根保守派「茶会運動」
への反発の声も聞かれた。小売店員労組のジェーン・トンプソンさんは
「次も（オバマ大統領に）投票する。我々は『茶会』への対抗勢力となる」
と話していた。
800:名刺は切らしておりまして
11/10/06 23:02:07.41 Q3hMevHc
>>799
オバマ涙流して喜んでるだろうなｗ
801:名刺は切らしておりまして
11/10/06 23:09:07.20 D/LnQ5WY
>>785
あー、結婚式か。言われてみればそんな感じだな。
釣られちまったかw
802:名刺は切らしておりまして
11/10/06 23:24:49.64 xcb1j1lJ
>>797
独立したほうがおもしろそうだよね
政府プロパカンダから解放されてようやく本当の自由の国作ってしまえ
しかし米もようやく仮想的ができてよかったじゃんｗ
803:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:00:39.11 9F0eShj3
民衆に対する権威なんて無いよ
明治維新で天皇制を「布教」するときに、新政府はかなり苦労した。
江戸時代の農民が権威を感じるのは領主であって、天皇なんかではない。
そもそも天皇自体殆ど知られていなかった。
「天皇」という称号すら900年間も使われていない時代があった。
804:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:07:22.30 9F0eShj3
天皇が日本国家の中心に居た時期は、それまで『ミカド』と呼ばれていた蘇我氏が（万世一系の崩壊）、
クーデターを起こされ失脚した乙巳の変～平安朝中期まで。
また天皇制全体主義が叫ばれた戦前の一時期、に過ぎない。
それを、明治の元勲たちが、キリスト教をまねた国家神道という官製宗教運動、宗教イデオロギーによって急造したものが、
「皇国史観」と言われるもの。
いわく、日本は天皇家の祖先のカミによって造られ、
すべての日本民族は天皇家の分家であるから本家の当主である天皇を永久に崇敬し、
君臨させなくてはならない、と。そうすれば日本は、永久に繁栄し安泰であるが、天皇を追放すれば滅亡する、と。
しかし、史実は壇ノ浦で「天皇のしるし」である三種の神器は水没し、天皇も水死。
神どころかただの人間である、という証拠であるし、運に見放されれば後は死ぬのみ、という
中国の易姓革命を体現してしまった。
そして、あの敗戦。天皇に何の神性も、神通力もないのは原爆だけでもはっきりしてる。
805:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:16:03.28 yhp/Z4XA
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
806:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:38:43.02 nbG3cewW
お金ができる仕組み銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
807:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:45:08.87 nbG3cewW
>>805
お前は一度日本の建国史、古代史から学び直せ
ちなみに民主主義とは国というものを破壊するために国際金融資本家が生み出したものだ
神道がキリストのパクリというのも既存の宗教を全て無くすためのプロパガンダだ
アメリカも金融資本に乗っ取られてから立憲主義から民主主義に改悪された
お前は日本人じゃない朝鮮人かもしれないが、国際金融資本家の手下になったってお前の国は良くならねぇよ
敵は国際金融資本家だ
808:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:47:35.55 yt89FoGv
イナフじゃねぇか
809:名刺は切らしておりまして
11/10/07 01:03:47.00 yhp/Z4XA
日本の大きな問題点は
戦争で負けても天皇が責任とらずのうのうと生きてる。
っていうのと、
原発から放射能もれつづけても元社長は退職金もらってのうのうと生きてる。
っていうのだ。
まったく進歩してないｗｗｗｗｗ遺伝子レベルの欠陥民族ｗｗ
810:名刺は切らしておりまして
11/10/07 01:05:55.81 yhp/Z4XA
しかし金一家や宮崎吾郎の世襲は叩くのに
天皇の世襲はたたかないんだな。
世襲も孫が一人しかいないから、そろそろ厳しくなるだろうけど
そしたら側室復活!!! 元皇族を 旦那を天皇に
(^o^)／が天皇になるぞよ～って言うんだろうなお前ら
811:名刺は切らしておりまして
11/10/07 08:34:32.34 E2TCEv2N
スレ違いだけど、天皇ってのも大変だとは思うよ。
それに政治的に便利だから天皇そのものはいてもいいと思う。
ただ、やたらと皇族がいるのは頂けない。やりたいやつから面接か選挙なんかで選べばいいよ。
本人には特権やるけど家族も親族も一般人扱いで。登校拒否の子供は普通に落ちぶれるだけね。
どうせ正統性なんかハッタリなんだからw
812:名刺は切らしておりまして
11/10/07 10:54:06.60 6Lu5j7AN
しかし、その人の内の文字のガーナマントルの首都と中国の海と彼の訪問の表現遺伝子および雨が出る。
ここにこのバルマータリアで皇帝を非難しない。
孫とその男が油田を強化する過程だが、とてもしないからだ。
それで、君たちに続く復活を封印する！王家の本来はメンバーだ。装置と皇帝に位置だ。
(~~神は偉大なり)/だ。これは専制君主で出たあなたをうれしく話を好む。
差だが専制君主によって放牧は良いことを聞けと考える。
あるから安らかな皇帝はとても政治的に正しい考えだ。
しかし空気を修正していつでも作動しなかった。記者会見をしようとして人に良いことこれを選択すれば次の選出と一緒になった。
自らの一部の治療だけでなく家族および一般大衆と共に処理する。学校に子供を閉め出してしばしばあきらめるが安定しない。
どれかの場合にまったく性と回転儀の情報も熱いためだ。
813:名刺は切らしておりまして
11/10/07 10:57:18.53 GrcM7A8Y
アメリカは社会主義国家になるんだなｗ
冗談もいい加減にしろ。
クズども全員牢屋にぶち込め。
814:名刺は切らしておりまして
11/10/07 11:20:27.07 clIn1rl/
目標は社会主義じゃない、財閥解体、累進課税、社会保障。
815:名刺は切らしておりまして
11/10/07 14:18:59.91 PsKBFHX7
アメリカのＹａｈｏｏ！では、デモのニュースが載っていません。
あからさまな情報統制。w
日本も、そういうことです。
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.com)
816:名刺は切らしておりまして
11/10/07 14:21:04.97 PsKBFHX7
しかも、今日は、Twitter のサーバ能力が落とされているようで、しょっちゅう落ちています。w
817:名刺は切らしておりまして
11/10/07 14:25:30.14 xYdWf4Ji
移民の数を制限しろよ。
次から次に貧乏人がくるわけだから
818:名刺は切らしておりまして
11/10/07 14:29:46.76 PsKBFHX7
>>817
映像を見てみな。
デモに参加しているのは、最下層じゃなくて、中流層・知的層だよ。
みんな、デジカメとかスマホを持っている。
最下層は、テレビに洗脳されたまま、家で鼻くそをほじっているんだろ。w
819:名刺は切らしておりまして
11/10/07 14:45:16.57 GrcM7A8Y
>>818
デジカメとスマホ持ってれば知的ってｗ
このバカバカしいデモに参加してるのは
貧困層とまではいえない下層階級だぞ。
中流層？こいつら「仕事がない」つってるんだぞ？
820:名刺は切らしておりまして
11/10/07 14:54:29.79 PsKBFHX7
>>819
日本で言えば、派遣社員くらいの層が、デモ隊の主流。
派遣社員が大量に切られて「無敵の人」になったら、日本でも起こる。
もうすぐ。w
821:名刺は切らしておりまして
11/10/07 14:59:09.05 GrcM7A8Y
>>820
派遣は中流でも知的でもないよね。
822:名刺は切らしておりまして
11/10/07 15:09:10.64 docQxXO/
>>821
今の派遣って十数年前なら中流になれた層だろ
最近は院卒とか普通におるぞ
823:名刺は切らしておりまして
11/10/07 15:14:23.05 GrcM7A8Y
>>822
Fラン大が知的で中流はないですｗ
824:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:19:41.18 uQBdOI8r
近年に無いエネルギーの高まりを感じる
825:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:35:33.94 uAGe5duR
移民が騒いでるだけならここまで拡大しない。
プワーホワイトっつって本来中産階級になれてた連中がどんどん貧困層におちてるんだよ。
日本でも大学でても就職できてないのと同じ。今大卒の新卒がごみ収集車の仕事に殺到してるからね。
826:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:41:46.93 AyZ919oz
何か勘違いしてるけど、失業や貧困での抗議ではなくて飽くまで金融業界に公正を求めるデモだよ。
だから、あらゆる階層がいる。
しかし、米国政府は過剰な抵抗と日本のメディアは歪曲した情報を何故か流してる。
失業・貧困に依るデモだったら100年前に革命起きてるよ。
827:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:45:19.95 sObRi1a4
アメリカは中流が崩壊している
大学院卒レベルでも職を失っている現実がある
一人の公立図書館補助員の募集に院卒が300人以上応募するぐらいだ
このデモの参加者も、そんな奴が多いだろう
828:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:48:23.22 u23Fp7et
デモやるのは俺らと違う貧困層の汚らしいやつらと伝えておけば
デモの拡大を押さえられると思ってるんだろうな
中国でも天安門は新興宗教の狂ったやつらだと報道されたらしい
829:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:57:39.21 Cfcr+Hu5
>>819
ものの見方が貧相
830:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:58:37.80 Cfcr+Hu5
>>813
おまえもいっしょにぶち込まれろ
831:名刺は切らしておりまして
11/10/07 21:39:57.32 he3hc+J7
>>1
832:名刺は切らしておりまして
11/10/07 23:13:27.25 PsKBFHX7
JPモルガン・チェースが、ニューヨーク市警に、3.5億円を寄付。
NEW YORK CITY POLICE FOUNDATION ― NEW YORK
URLﾘﾝｸ(www.jpmorganchase.com)
そして、ニューヨーク市警は、ジャーナリストや市民を武器でボコボコに殴る。
Police Beating Wall Street Protesters and Journalists Oct. 5 2011 8:45 PM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
833:名刺は切らしておりまして
11/10/08 00:08:58.66 D1z4Veis
⇒ もうすぐ、民間金融機関が、借換え債を買えなくなる。
⇒ 金融庁が、貸し剥がしをしてでも市中からキャッシュを掻き集めて来いと指示を出す。
⇒ 身包み剥がれた、大量の「無敵の人」が発生。
⇒ 「霞が関を占拠せよ！」デモが発生。
834:名刺は切らしておりまして
11/10/08 00:18:37.99 GzWvEFWL
: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ. / ＼: : : : : ',
: : : : : | 〃ノ ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀ ￣ ､.. ─'´ -' |ミ､: : : : |
: : : : : : | ｀ ー￣‐ ＿─== ＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ, ､≠爻ミヽ. ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi ＿＿, ｀¨ー―-､ミヽ /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ ,r彳≠´ ヽ. ! ,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
r‐ ､: : :i! ﾉｿ彡',≦==.. ､ r' ゝ--'´｀ i! { / .}
lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀ }!¨ !{､ ﾉ iノ ;!
､ゝ､ ヽ.｀丶=! ﾉ ヽ. ＿ .. ' |___ﾉ
＼＼(､ヽ. ､. , ｲ : r ､ i
ヽ.ゝ='､ ¨￣ / ’､... ﾉ ）＼ . ; ' :.!
＼＿ﾉ ヽ ．.ゝ ｀ ､-'´ ゝ} : . :;
ヽ. : :. . .: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ : . :;!
､: . :. : /ゝｰ===== '. . : ’: : : : ∧
､: .: : : .:: ｀. : :::: : :. / / |｀丶.
,ｨ≦ﾆ≧､ ..::::: :. . : :: . :' : :::. /! |三三＼
, イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::.. : : ::::::.. .: : :／/ /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::.... ...::::::::::..... ,＜. / /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ ｀ー──＜ / /三三三三
公務員になれなかった君達が悪いのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835:名刺は切らしておりまして
11/10/08 05:25:30.15 G4J5bBF8
>>796
＞泥棒もしかり、ギャンブルや詐欺もそう。投機も同じような物だと思うけどね。
＞なんら社会の役に立っていない。
投資はともかく、投機は転売を繰り返して差益を得るのが目的なワケだから、
やってる事はヤフオクとかの転売ヤーと一緒なんだよね。
ホント、なんにも社会の役に立ってないどころか、逆に社会に迷惑かけてる。
どうせ転売で差益を得るのだけが目的なんだから、ベースボールカードとか
古切手とか、実社会に影響しないモノでやりゃいいのに。
836:名刺は切らしておりまして
11/10/08 06:20:54.60 WiQlSt+l
>>425
ローマは民主主義ではないわけだが。
837:名刺は切らしておりまして
11/10/08 06:31:39.77 WiQlSt+l
>>33
何でも政府を通すやり方は民主主義的ではあるが、それ以上に社会主義的だな。
838:名刺は切らしておりまして
11/10/08 06:44:39.59 G4J5bBF8
>836
帝政になるまえは民主制でしょ ＞ ローマ
839:名刺は切らしておりまして
11/10/08 06:58:01.05 SSytLRsF
日本もアメリカも
マスゴミは一般人の味方では無くなったんだな
一般人の味方しても一銭にもならんもんな
840:名刺は切らしておりまして
11/10/08 07:18:24.96 lr5az5oN
今や、全米2億5千万人の人口のうち、6千万人が食料品補助券（フード・チケット）で
辛うじて生きている。実に4人に一人が食べ物にも事欠く状態なのだ。
そればかりでない。不法移民はこの統計に入っていない。その人たちも加えると、
飢餓に瀕している人々の数は公表数字よりはるかに多い。
驚きなのは、アメリカ人の食。飽和社会の象徴のようなあのアメリカ人の肥満体型は、
貧困層にこそ見られると言う。つまり、栄養バランスのよい食事すらとれず、
チケットを国から支給されるも口にすることが出来るのは、ファストフードや
冷凍食品などの安価な食品ばかり。およそ6000万人のアメリカ人が、
一日７ドル以下で暮らしていると言うから驚きだ。
841:名刺は切らしておりまして
11/10/08 07:18:52.59 G4J5bBF8
>>839
マスコミはスポンサー企業からの資金で会社を運営してるからね。
842:名刺は切らしておりまして
11/10/08 07:23:34.28 jiDGLHyw
>>840
アメリカは今3億1千万人だよ。
843:名刺は切らしておりまして
11/10/08 07:24:00.67 SSytLRsF
>>841
それが実は大問題だということにほとんどの人が気付いてない気がする
844:名刺は切らしておりまして
11/10/08 07:28:18.96 G4J5bBF8
>>843
多くの人は気付いてるが気にしてないんだと思う。
845:名刺は切らしておりまして
11/10/08 08:57:11.59 fKH+Q9NE
アメリカで映画Legendみたいなこと起きればいいのに
846:名刺は切らしておりまして
11/10/08 09:26:44.41 Q0rjs6I+
>>838
共和制だよ。
847:名刺は切らしておりまして
11/10/08 09:37:42.22 awzTbf8O
>一日７ドル以下で暮らしていると言うから驚きだ。
うちも似たようなもんだけど何か？
848:名刺は切らしておりまして
11/10/08 09:54:47.99 hH22kabg
>>843
右巻きのメディアが右巻きの記事を書くために右巻きのスポンサーから金を貰うのは
ごく当たり前
左巻きもしかり
メディアが公平であるべきと考えているのは日本だけ
849:名刺は切らしておりまして
11/10/08 09:56:34.18 Q0rjs6I+
まあ、でも米国の主権者は国民だからなあ。
「お前らが選んだ大統領と議員だろ？」って話で、
しかも貧民は数で富豪に勝るんだから、
投票行動を通じて実現すれば良いのにって思うが。
なのに、前の選挙では下院で共和党を勝たせたりして、
「お前ら、ちゃんと投票しているの？」って話だよな。
850:名刺は切らしておりまして
11/10/08 10:06:57.25 awzTbf8O
ちょっと前までなぜか貧困層が共和党の強力な支持母体だったよね、特に南部。
851:名刺は切らしておりまして
11/10/08 11:10:20.08 jiDGLHyw
>>850
宗教保守層ってやつだろ。
852:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:00:02.54 iipoRaT3
NullPointerException
853:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:12:09.20 VUPob5iq
一握りの金持ちが経済を引っ張るって言っていた竹中平蔵の感想を聞いてみたいね。
日本人は我慢に我慢を重ねてるけど、いったん事がおこったら
国民や労働者に寄生してる連中はただではすまないだろうな。
854:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:14:01.76 awzTbf8O
>>853
じゃオマエがやれよ、いますぐに、さあやれ！！
855:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:27:11.11 pi8DpZw/
お前らが欧米叩くが、不景気加速の一員は日本人個人にもあるんたがなw
日本国内普通預金積み増しが去年より10兆増えた
といっても日本人が10兆稼いだわけじゃない
リスクマネーが移動したわけだ
国内経済は停滞してるんだから、当然リスクマネーは海外投資が多かった
一年で数兆も引き上げたらそりゃ不景気にもなるわw
んで傾いた海外優良企業を日本企業が買収してる
貸し剥がし乗っ取り国家日本と言われかねないなwwwwww
856:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:39:54.07 1QTCf2pz
研究留学中、隣のラボが中国人研究者たちに乗っ取られた。
３年前まで白人、日本人、中国人各 ３割ずつだった。
去年、ボスを含む多くの白人研究者が全員他大学へ移籍。
ナンバー２，３は日本人だったが、英語が弱く、議論で
いつも中国人グループに負け。
みるみる中国人が増え、
最後に全員中国人になった。
857:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:53:39.48 r8N6hcbx
大暴動キボンヌ
858:○
11/10/08 13:14:24.33 s8qDgWHS
>>1
三億人の人口があって数千人か。
その半分以下の人口で一万人近いデモが起きても、報道されない国もあるんだけどな。
859:名刺は切らしておりまして
11/10/08 13:18:38.19 jUgEqfIt
>>854
経団連輸出大企業がやりますってことになったんだろよ。
だから大企業優遇税制とか派遣法とかいろいろお膳立てしてやったんだろ。
860:名刺は切らしておりまして
11/10/08 17:16:11.48 G4J5bBF8
>>848
右巻きとか左巻きとか・・・。
まったくネットでの日本語の乱れは嘆かわしい。
861:名刺は切らしておりまして
11/10/09 07:05:45.01 LD8VICA+
>>1