11/09/26 03:37:27.35 pomfJ8CG
「たこひも理論」と言うのがあります
空に上げる凧(たこ)です
たこのひもを引っ張ればたこは上がります
しかし、たこのひもを押しても変化はありません
中央銀行はたこのひもと同じで
引っ張ることしかできないのです
押しても無意味
それが中央銀行のたこひも理論です
ひとつ勉強になりましたね
451:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:37:34.36 bDgAp64H
すんません。横入りですが、いわゆるリフレ派は
一時期に比べるとだいぶ元気が無くなったのではなかったのですか？
2ちゃんでは元気なんですか？
452:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:41:26.65 Y7HKmuNI
多分、国力落ちてから刷ると本当にインフレになりそうだけどな
そもそも、なぜ刷る量を調節して良いところに持っていけないんだ？？
一度円安になったら際限なく落ち続けるという正のフィードバックの効果でもあるのか？
453:448
11/09/26 03:41:32.61 sgeeTjyp
> pomfJ8CG
俺も馬鹿って罵倒してくれよー。
あなたにしばかれたいのっ！
454:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:42:11.63 pomfJ8CG
>>449
カネを刷ったほうが貧富の格差は広がりますが、何か？
455:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:43:52.56 nZjwTqbQ
>>450
それで何が言いたいんだ
要するにタコの性能が悪いから飛ばないって言いたいのか
お前がタコ飛ばす腕が悪いんだよ
456:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:44:16.24 Y7HKmuNI
>>454
それってカネを持ってる富裕層の円の価値が毀損されるだけで
貧富の差は大きくならないような気がするんだけど？
457:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:46:25.70 nZjwTqbQ
>>454
貧富の差が広がるのは職が無くて
金がないことを指すのだ
日本の産業舐めてんのか？
458:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:47:38.41 ud2yW5nR
元も子もないことを言うなら、「持続的な経済成長」以外に解決策はない。
小手先の金融政策でどうこう出来る水準ではなくなってしまっている。
あちこちで「札を刷れ！」の大合唱だけど、差っ引きすると負の効果の方が大きいん
ジャマイカ？
459:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:49:00.60 pomfJ8CG
>>456
インフレ税なんていうものは大した問題じゃない
>>457
米国は札を刷りまくりました
知ってますね？
でも米国の失業率は改善されてません
だからオバマ大統領の評判が悪いんです
つまり、札を刷っても雇用は改善されない
したがって格差は拡大します
460:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:50:59.62 nZjwTqbQ
>>458
偉そうなこと言ってスマソ
わかってるさ札するのが危険なことくらい
だけどこの閉塞感にもう限界を感じてるんだよ
461:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:51:19.05 XM0QADTF
米ドルの対日安を維持していることが評価されたのだろう。
462:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:56:48.29 nZjwTqbQ
>>459
今までチートやって借金してドルの価値にあぐらをかいたツケを
支払ってるんでしょ
グローバル経済で人件費の安いとこにずいぶん移転してるし
他所はよそでしょ
日本も人のこと言えないけどさ
なーんかこのままだと新興国勝ち逃げで先進国軒並み没落しそうな気がするよ
昔と比べて狂った世の中になってる
463:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:59:00.67 pomfJ8CG
>>462
>このままだと新興国勝ち逃げで先進国軒並み没落しそうな気がするよ
それが正しいです
正しい認識だと思います
ただし、勝ち逃げとか没落は言いすぎですが
今後の方向はそのとおりです
464:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:04:47.31 ud2yW5nR
乱暴な言い方をすると、「グローバリズムの代償」とでも言うんだろうか・・・
465:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:06:33.46 pomfJ8CG
グローバリズムは世界の格差の縮小です
石油ショックからスタートしてます
466:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:07:57.02 WvwjURcV
白川総裁は世界が認めたチョベリグ
467:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:08:56.48 7o0wOvvE
いくら日銀が札を刷ったところで、世の中にそれが出回らなければ意味が無い。
そして、金が出回るようにするのは政府の仕事だ。
468:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:11:27.14 kCPSs24t
>>462
＞昔と比べて狂った世の中になってる
そうか？東西冷戦も集結して世の中的には平和になってると思うけどな。
２０世紀みたいに国ごと社会主義に突っ走るアホがいなくなっただけ競争が増してるけど、
それは人類文明にとって明らかに歓迎すべき変化だ。
この件についてはアホや蔑ろにされる人間が沢山いる前提の
巨大な社会保障システムを改めない日本が一方的に悪いと思う。
469:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:12:53.19 pomfJ8CG
>>467
金が出回れば良いということじゃない
政府には期待できない
470:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:13:49.48 RWbVOULa
白川総裁ってなんの次善策もとってないんだよね
世界不況が来ることについてどれほど世間に訴えたのか
日本がデフレ状態で内需活性化にどれほど苦心したか
これから世界の経済構造がどう変わり日本はどうすべきか
そんな明確な予想がまったくたてられず
どっかで聞いたような当たり障りのない答弁だけでお茶を濁すだけの
頭の悪い肩書きだけの男だよ、カスだよ
471:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:15:50.01 7VvTBJ2+
>>470
中央銀行を占い師の集まりか何かと思ってるの？
472:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:17:47.53 kCPSs24t
>>469
＞政府には期待できない
その巨大な社会保障システムを見ても、むしろ日本人の生活は政府に頼り過ぎているように思う。
事あるごとに『政府が、中銀が』と責任転嫁するメンタリティを改めるのが先だと思うね。
日本は社会主義国家じゃないのだからさ。
（おたくに愚痴るのも変だけど）
473:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:19:27.02 pomfJ8CG
景気なんていうものは、まさに気持ちの問題で
「期待」と「不安」がの気持ちが重要なんです
不安が多くて、期待が少ないと不景気になります
まさに閉塞です
景気を良くするには、不安が少なく、期待が大きいムードが醸成されることです
日本人は自信を失ってしまった
それが閉塞感です
474:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:20:26.62 kCPSs24t
>>470
中央銀行は通貨価値の秩序を監視するのが仕事であって、
君に就職先を斡旋するのが仕事じゃない。
中央銀行はハローワークじゃない。
（なんかもう、馬鹿すぎて笑えてきたｗ）
475:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:25:10.17 pomfJ8CG
>>473の問題は、日銀が札を刷れば解決しますか？
はい、それでは解決しません
476:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:25:55.11 kCPSs24t
>>473
＞日本人は自信を失ってしまった
厳しいことを言うようだけど、単に軟弱になっただけだと思うよ。
２ちゃんに集まってくる『ゆとりの若者』なんて、
やる気のない欧州の若者と全く違わないじゃん。息子にリアムと名付けた馬鹿もいた。
477:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:27:58.46 pomfJ8CG
若者だけじゃないと思いますが
478:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:30:35.07 kCPSs24t
>>477
またも厳しいことを言うようだけど、未来を作るのは若者であって、
引退した老人にあーだこーだ言うつもりは俺には無い。
むしろ張り切られても困る（年寄りの冷や水）
479:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:33:12.80 pomfJ8CG
一応、経済にとって重要なお金を持っているのは老人ですから
マクロで変化をもたらすには、まず銀行預金をやめて現金を手元に置くことでしょう
そうすれば変化が生まれる
銀行預金が国債経由で非効率な政府にカネが回ってるわけですから
そのことに気づくべきでしょう
金利なんてタダ同然だし、いちいち手数料が高い
480:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:36:07.64 pomfJ8CG
定期預金なんてクズでしょう
481:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:40:02.97 kCPSs24t
>>479
ペイオフ解禁で預金は減ったはずなんだけどな。
ゆうちょの限度額を更に減らすか？
482:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:42:40.69 HMcZmTJ8
こいつはアメリカの手先なんだろ
483:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:43:43.46 pomfJ8CG
老人連中は経済や貨幣の意味をわかってないから
馬鹿な資産ばかり買ってしまう
定期預金をするくらいなら、東北の被災地の漁師にお金を貸したほうが高い金利を得られます
そして、それが東北の復興につながるし、感謝もされる
老人にとってはそれこそがステータスでしょう
484:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:45:35.99 5pee8hSL
>>483
お前がやれ
485:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:55:30.32 +SfoJZGx
アメリカにも六韜なんてあるんだな
486:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:00:11.69 CZHBFBXa
馬鹿でも肩書きあると偉そうだな
487:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:13:05.33 Hm6M16US
＞「新たな経済危機を回避するために努力する世界の指導者」
×「新たな経済危機を回避するために努力する世界の指導者」
○「アメリカの経済危機を回避するために努力する世界の指導者」
488:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:18:29.50 LP2jqCvh
>>433
こないだ5000億も印刷したんだぞ
489:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:20:02.99 av4Jtvt8
>>488
桁が２つ足りない
490:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:33:43.78 BmUesj5p
なぜ今アメ公が日銀総裁にベンチャラ言い出したかだ？
なぜこのタイミングで言い出したのだろう？
政府機関の公式声明では出せないから
商業ジャーナリズムの口を使っていわせれると思うが・・・・
また何か背負わされたか・・・・・
TPPか？
491:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:53:10.55 NvBSjPGL
ブラックジョーク
492:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:56:22.72 gplF34nW
＞５年間で７人の首相と９人の財務相が入れ替わった国で、在任期間は異例の長さ
任期が終わるまでクビにできないだけです。
493:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:26:38.07 8Hm+bRbx
常識的に考えれば、バーナンキよりは白川に分があると思うよ
494:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:32:24.11 lXFKCcMt
資本主義って何で、みんなで競争しても豊かになれずに、みんなで苦しむの？
495:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:36:53.73 S5yMWotl
>>494
みんなで競争したら豊かになれないのは当然じゃね？
496:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:43:12.28 PxEwhgDn
>>493
デフレを続けてる白川のせいでGDPあたりの財政赤字は世界一になった
世界最悪の中銀総裁
497:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:49:26.26 fUy/+Gpg
は？
498:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:08:49.14 LP2jqCvh
>>489
その5000億で、難聴ドルのドル束ができるのに
印刷できると思ってるのかね
とくに愛媛の馬鹿に聴きたい
499:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:13:28.01 C3hfdiJo
持ち上げるということはアメさん苦しいのか
500:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:18:58.21 ov9x0oON
白川～！早よ、円じゃんじゃん刷らんかい！！
501:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:19:17.13 mRZJhBGK
じわじわと切り崩されるアメリカ経済
まあそりゃ嫌気も差すわ、行き所の無いドルどうすんだっていう
502:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:25:13.14 IEZG4ZDX
我が国は世界最悪の財政赤字を抱え、何をやっても返済不能と言われているのに、
その財政赤字を作り出した連中は責められず、白川と日銀ばかりが責められる
奇妙さ。
503:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:31:12.76 yLFKP4xX
病的なまでに市中の日本銀行券の量増やすの断固拒んでる奴を
とりあえず米国が誉め殺しておけば降ろし難くなるのを狙った記事だな
504:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:33:28.72 kr4sSoNt
デフレで日本を崩壊させた白川を褒め殺しか
ブラックジョークだなｗ
505:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:35:12.33 iLb1SRke
外国から見たら都合の良い中央銀行総裁なんだろう。
その証拠がこれ。
506:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:36:24.94 4vqyQOQ+
全身写真付きで・・・
おおぉぉ！ どきどきしちゃうねぇ（´･ω･｀）
507:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:44:09.22 kCPSs24t
>>494
俺たちは別に楽するために生まれて来たわけじゃないからな。
人類文明を発展させるために切磋琢磨するために生まれて来た。
それが嫌ならドロップアウトしてルンペンになれば良いんだよ。
無理に参加しろとは誰も言ってない。
508:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:47:56.71 1g2PpVB5
白川＝真のケインズ派（トゥルー・ケインジアン、ポスト・ケインジアンともよばれ、英国ケンブリッジ大学ケインズ・サーカスの系統）
バーナンキ＝新古典派総合（ネオクラシカル・シンセシス、ネオクラシカル＝ケインズ総合あるいは偽のケインズ派ともよばれ、世界の経済学の主流）
真のケインズ派と偽のケインズ派の戦いは、
英国ケンブリッジ大学の天才女性経済学者ジョーン・ロビンソン教授と米国ケンブリッジ市のハーバード大学の秀才経済学者ポール・サミュエルソン教授およびロバート・ソロー教授との、
いわゆる「ケンブリッジ＝ケンブリッジ資本論争」より表面化
509:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:52:07.38 1g2PpVB5
>>508の資本論争ではジョーン・ロビンソンが圧勝
ところがアメリカはサミュエルソン＆ソローの方針を採用、
新古典派のミクロの価格理論をジョン・ヒックスが紹介したマクロ経済理論に応用するパラダイムが完成、
これが主流派となり現在に至る
こうなったもっとも大きな理由は、
真のケインズ派のヴィジョンが、経済の「不確実性」をその理論の中心に置いており、
これがミクロ経済分析で確立した精緻な数学的計量の手法に合わないことであると言われる
マクロ経済理論に精緻な数学的分析を用いることを、
ケインズは『一般理論』のなかで「ニセモノ数学」と呼び、厳に戒めている
この戦いが一部の経済学者たちの間でスター・ウォーズに例えられることがあるのはそのため
510:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:54:57.91 1g2PpVB5
>>3
>>508-509により、白川総裁の考えが正しく、バーナンキは100%完全に根元から間違っている可能性が高い
世界の金融政策担当者たちはいまバーナンキではなく白川総裁を向いている
511:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:58:01.50 mRZJhBGK
オレもケインズ派なのかもしれないね
ニセモノ数学と言う表現は非常にしっくりくる
512:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:58:39.10 1g2PpVB5
>>75
まぎれもない糞だな
今から見ればこいつはバーナンキと同じ発想
トマトケチャップ飲んで死ねと言われるレベル
513:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:03:14.52 ILD14pCU
デフレをずっと続いているということは白川は間違いなく世界最低だな
514:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:09:05.86 1g2PpVB5
>>511
ケインズが「ニセモノ数学」という激しい言葉を使ってリカード派生系の経済学（ケインズ派これをひとくくりに「古典派」と呼んでいる）の批判をしているのは
『一般理論』のなかの第19章の付論と第21章のIIIの2箇所
515:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:11:06.98 UcJUTAZ7
>>513
しかし最悪の赤字を抱えつつ欧米より金融は深刻になってないのは
誉めていいレベル。普通なら日本発の世界恐慌になるよ
516:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:12:55.95 1g2PpVB5
>>513
いまのように投資の限界効率が低い状態で金融政策によりマイルドインフレを発生させると
ケインズの呼ぶ「セミ・インフレ」（物価と失業率の2つが上昇）になる
とケインズは予言している
ケインズの予言が的中したのが現在のアメリカ
517:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:13:48.36 I+p+n8Ws
Sキーに接点復活剤を掛けろ！
518:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:16:42.98 1g2PpVB5
「主流派経済学」が主流であるのは、決して理論経済学の成果などではなく、
実のところ、冷戦下に生じた政治的結論だったのである
経済学は生身の経済を扱う学問であるから、
理論的には前提の段階から完全に間違っていても政治的必要性があれば「主流」になり得る
そして実際になっている
一部の経済学者たちの間で主流派経済学がシスの帝国に例えられるのはそのため
519:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:21:29.67 89GSR8AT
>>516
デフレよりマシだな
白川は最低だ
520:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:21:53.86 1g2PpVB5
>>507
ミクロ経済とマクロ経済の関係はそんな単純なものじゃないんだわ
ある国家の経済に資本が高度に蓄積していくと、閉鎖経済の場合その経済は資本の限界効率の低下により、
資本蓄積が高いままでだんだんと窮乏化していく、とケインズは説明している
521:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:24:30.83 1g2PpVB5
>>519
デフレでは貨幣賃金も下落し、この貨幣賃金の下落は雇用の押し上げ効果がある
デフレ下の日本で失業率が低いままである最大の原因はそのためで、
これは統計上のトリックなどではない
522:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:29:47.24 NcuSBb9r
この総裁が未来の巨大匿名掲示板のやる夫シリーズのネタになったりして。
523:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:36:21.94 1g2PpVB5
望ましくない順番：
スタグフレ（セミ・インフレの究極）＞＞＞スタグフレでないセミ・インフレ＞＞＞デフレ＞＞＞トゥルー・インフレ（真のインフレ）
アメリカはスタグフレとその他のセミ・インフレをいったりきたりする経済
ところが次々とより開放経済化することで、緑爺時代のようにときどき資本の限界効率が上昇しトゥルー・インフレが発生している
これは投資先となった他国の資本赤字に支えられたもの
それらの国々で資本が蓄積して資本の限界効率が低下していくとアメリカでまたスタグフレやその他のセミ・インフレが発生
これに対処するためにアメリカはさらに開放経済化をゴリ押し
戦前ブロック経済→冷戦資本主義陣営→冷戦後の共産主義陣営取り込み→イスラムの春による非西側系権威主義イスラム国家の経済取り込みを画策
このように偽ケインズ・モデルは常にドル経済のフロンティアを要求する
524:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:39:00.68 mRZJhBGK
>>514
ガルブレイスも定量的表現を嫌ったよね、読むとしたらこの二人になるのかな
まあ本業のほうも忙しいのでたぶん読む機会は無いと思うが
ニセモノ数学が激しい言葉だとはオレは思わないね、そう表現するべきだと確信さえしている
それは数学を毛嫌いするつもりではなく、むしろ数学を駆使する人間としての感覚、違和感だな
525:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:39:35.59 1g2PpVB5
>>522
白川さんは派手なパフォーマンスでウケを狙うような人じゃないからねぇ
無数にいるジェダイでも性格が地味では映画の中に出てこないし
526:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:40:18.27 mRZJhBGK
>>521
それに関しては違和感をおぼえるというかトリックは入ってると思うよ
検証はしてないけど、失業率の定義が国によって違うのではないかという欺瞞が日ごろから絶えない
527:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:45:34.57 1g2PpVB5
>>524
『一般理論』をはじめて読んでヒックスやサミュエルソン（やマンキュー）のような解釈をしないでいられる人は、
マクロ経済学の本物のプロ中のプロ
それほどまでに『一般理論』の書かれ方は誤解を招きやすい
偽ケインズの陥穽に堕ちない為の鍵となる個所は本書中にいくつかあるが、
ケインズはこれらを強調せずサラっと書いてしまっていることが多い
逆に、そこを重点としてしまってはケインズ理論全体を誤って解釈しかねなくなる表現もあり、
実際に多くの主流派経済学者はこの誤った解釈を理論の中心に置いてしまっている
その典型が、パルグレイヴ版のまえがきを書いているポール・クルーグマン
その誤解は他でもないその彼のまえがきに表れている
なんともいえない悲喜劇
528:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:50:28.34 1g2PpVB5
>>526
現在の失業率の算定はILO基準だから国ごとには大きな差はない
少なくとも日本、EU、米国の3経済においては
自発的失業と非自発的失業について算定の基準は同じでも国ごとに状況が違う場合、
これこそ他でもなく真のケインズ理論の扱っている種々の問題と直接関連がある
したがってこれは現在の失業率の算定に問題があるわけではない
529:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:57:43.76 1g2PpVB5
>>524
ガルブレイス読むならローザ・ルクセンブルクのほうが同じ方向性ではるかにレベルが高い
でもローザたんの文章は読みにくい
530:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/26 10:01:13.31 hvabMDhw
>>23
世界不況なのにせっせとドル刷って、プチバブルと悪性のインフレ懸念を招いたFRB議長。
通貨安政策を断行していたはずなのに、なぜかウォン買いを敢行している韓国銀。
スイス一国でユーロを買い支えようとするスイス中銀。
多国間の利害が絡みあって身動きが取れないECB。
絶賛インフレ中で景気後退もかまわず金融引き締めに走る中国銀。
日銀の代わりだとどれが良い？
531:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:05:12.42 yOsOhkfy
20年デフレ不況が続いてるのは日銀の責任
532:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:08:24.42 1g2PpVB5
>>531
「良いデフレ」なのではなく、現在の状況では「デフレが良い」のである
資本の限界効率が低下しているという現在の状況では「マイルドインフレ」よりも「マイルドデフレ」のほうが望ましい
533:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:11:02.28 pL+yvI8X
>>517
そんなものは効かない、ロシア用の減圧機だ
534:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:15:36.79 mVDEyxHM
●日銀法第一条
1.日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、
通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。（※銀行券＝１万円札とか）
金がないから円を刷るのは日銀の目的だと、日銀法の最初に謳われている。
復興予算の金を刷らないのは日銀法違反ではないのか！？
535:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:15:43.41 2dLZ9uzv
他国の金融緩和には悉く応じて、気前よく資金提供。
日本国国内はデフレのまま放置、そりゃさ、外国から賞賛されるよな。
536:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:18:49.15 sgRytIWv
>>534
日銀は金融ばっかみてるし、財務省は財政ばっかりみてる
537:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:20:33.74 1g2PpVB5
>>534
金はあるだろ充分に
金利は十分に低い
そのお金をケインズの定義する「投機」から「企業」へ振り向けないシステム面の問題であり、
これはケインズが指摘する通り資本の限界効率が低いことと流動性選好が高いことが原因であるが、日銀にそこまで何かする責任も権限もない
この問題はすべて政府の責任および権限の範疇であり、つまり納税者（有権者）の責任および権限
538:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:24:15.28 vD7lG7uY
だがこいつ無能だぞ
539:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:25:24.13 2dLZ9uzv
他国の金融緩和に応じれば当然日本は円高になる。
デフレ・通貨高で実質金利は暴騰。
全て日銀に責任がある、
ＦＲＢと米政府は両輪として金融緩和と財政出動を行った、
日本国政府の財政政策だけではどうにもならない事を、アメリカ政府やＦＲＢはよく知ってる。
540:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:25:39.06 g1e1C9PZ
白川ってどういうことやってんの？
541:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:29:30.74 pgPAMo2W
白川も・・・
今ではあまり使われなくなった言葉に「位打ち」というのがあります。
「位打ち」という言葉の意味は、「相手の能力に見合わないほどに出世させて
自滅を誘うという方法」のことです。
オバマ大統領のノーベル平和賞受賞は「位打ち」
URLﾘﾝｸ(ysaki777.iza.ne.jp)
542:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:30:16.56 /rR4i4KN
経済を浴するのは政治の仕事で、日銀は通貨の価値を高めるのが仕事なんだから、
不況やデフレの文句は自民党と民主党に言わないとな。
543:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:38:42.20 DqUxv0xs
日本の価値が落ちる→通貨の価値も落ちるだから、デフレに対してアクションしないと全体で見れば失策
544:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:41:46.57 1g2PpVB5
>>542
旧田中派の末裔の大半を追い出し、旧福田派の末裔の発言力が低下している現在の自民党は方向性としてはかなりマトモ
545:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:44:24.71 FxVkYuD4
米共和党指導部、ＦＲＢ議長に経済「介入」の自制要請
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
同グループは、景気刺激や雇用拡大を目指したＦＲＢの政策は効果がなかったと指摘、「ＦＲＢによる
一連の量的緩和策が経済成長や失業率の低下に寄与したかどうかは明らかでない」と述べた。
共和党幹部のグループは、金利がすでに事実上ゼロ％にあり、失業率が依然として９％を上回って
いる中において、非伝統的な政策を続けることはリスクが大きすぎると指摘。
「われわれは、ＦＲＢによるさらなる介入が現在の問題をさらに悪化させ、あるいは米経済を一段と
損なうことを心から懸念している」と述べた。
ＦＲＢは書簡を受け取ったことを認めたものの、それ以上のコメントは避けた。
共和党はこれまでもＦＲＢが追加的な債券買い入れに着手したことを強く批判しており、金融緩和を
支持していたピーター・ダイアモンド氏のＦＲＢ理事就任を阻んだ経緯がある。
また、ＦＲＢは２０１２年の大統領選挙でも争点の一つとなっており、共和党の指名獲得を目指す
ロムニー氏は、自分が大統領になればバーナンキ議長を再任しないなどと発言。ペリー氏も、
バーナンキ議長の行動は「裏切り」と呼んでいる。
546:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:47:15.91 pL+yvI8X
>>541
クライツケ を言い換えてどういうつもりだ？
それをされてるのは大野よしのりだろう？
547:ben
11/09/26 10:52:46.56 nDSswuPr
7年かかって世の中の裏を知りました。 周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、
これを観て、何人もの人が気づき始めました。→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなでこれを使って情報拡散しましょう！！
548:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:56:14.82 1g2PpVB5
>>545
本来、量的緩和のような、市場の混乱を収拾するために採る短期政策である総需要政策を、
経済の足腰を強くする（ケインズの言葉を使えば国内における資本の限界効率を引き上げかつ流動性選好を弱める）という長期政策として使うというバカげたことをやっているのがバーナンキ
白川さんより前の日銀も同じ馬鹿政策をやっていた
ところが共和党の意図もはっきりしない
もしかしたら共和党は金利を引き上げろと言いたいのかもしれない
もしもそれだとしたら共和党の意図は真のケインズでなく、ハイエクになってしまう
オーストリア学派な
549:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:56:47.67 2dLZ9uzv
>>545
記事の内容を分かって貼ってるのか？
どう考えても、ここでオーストリア経済学派＝茶会党はないわ。
究極的には早くぶっ潰した方が回復が早い、って理論だからだ。
やって診ないと分からない部分もあるが、一応経済学的には正しい可能性があるが、
政治的な選択としては全くナンセンス、だから共和党は要求するのさ。
550:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:03:52.83 1g2PpVB5
>>549
オーストリア学派的政策が効果を発揮できる条件は、純貯蓄が０以下になった状態で財政危機がおきたとき
こういう条件ではその国家にハイパーインフレーションが起きている
第一次大戦後のドイツとか、第二次大戦後のドイツや日本とか、冷戦後の旧東欧とか
これらを振り返ってみるとオーストリア学派的政策が行われて経済を正常化させている
551:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:07:15.98 H03+BfdG
日銀が紙幣を刷るより、ＮＯダが最低賃金を二倍にするほうが簡単。
即効性があり、デフレも止まり景気も良くなる。輸出は減るが、
円安になって、長期的には輸出にも有利になる。
552:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:08:18.21 pL+yvI8X
私が、相手を罵倒したいだけと決めつけるティーパーティーは、たんなる皮肉屋の役立たず
財政再建といいながら他人まかせの強突く張りでしかない
553:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:08:52.85 CnySSPD4
なるほど。
何もしないということは、とても大変なことなんですね。
554:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:12:52.44 1g2PpVB5
>>553
１．政策金利を低いまま維持する（長期政策）
２．金融市場の混乱時には潤沢な資金供給をする（短期政策）
何もしないどころか、むしろ王道政策
555:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:13:51.25 OHeX+Xnd
高校の先輩だ
556:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:18:19.06 1g2PpVB5
>>548を補足すると
バーナンキの金融政策で経済の足腰が強くなるわけがない
なぜならその政策では国内における資本の限界効率を引き上げかつ流動性選好を弱めることにはならないからだ
だからバーナンキはバカなのさ
人類史上最悪の愚か者が世界帝国の中央銀行総裁とは、人類終わったな
557:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:24:07.40 Wo+Q0Jy8
危機を危機と感じさせないように努力してるんだよ
茹でガエル製造機だよ
558:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:25:15.03 1g2PpVB5
バーナンキの政策ってつまりリフレな
アメリカ国内にはバーナンキの政策では物足りないからもっと大規模な量的緩和やれというリフレ論があるし、
日本でも某K大の若先生のようなのが同じこと言ってるけどな
リフレ政策は資本の限界効率を上げないし、流動性選好も弱めないから、馬鹿政策
559:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:32:01.31 J1vF6PyX
>>558
将来的に減価するであろう通貨（インフレ予想）を
選好するのが弱まらないのも意味が分からないし、
資本の限界効率も実質利子率の低下で上昇しないってのも
意味が分からない。
つまりお前は馬鹿だってことだ。
560:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:34:09.71 1g2PpVB5
>>559
じゃその2つを定義しているケインズが馬鹿なんだなきっと
おまえが天才なんだよ
よかったね
561:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:38:03.46 J1vF6PyX
>>560
ケインズは利子率を一定と定義してるモデルだからね。
562:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:52:54.98 pL+yvI8X
>>557
それを言うと、資本主義そのものが熱湯主義だね
563:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:54:16.19 s5X3o3Bn
>>550
いつの時代の話だ？ｗ 机上の空論の典型例だろ？
現在のグローバル化した経済・カジノ経済においては関係ない世界だ。
弱ったやつはとことん金融資本に食い物にされる。
それに可能性を認めつつも、政治的にナンセンスと言ってるだろ？
世界大恐慌を引き起こした大統領と言うレッテルを貼られる、
次の大統領選挙で確実に負ける(回復しない)、事を覚悟でやれるのか？
政治的な駆け引きも分からんとは、絶対に言える、共和党が政権についても変らない。
564:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:02:37.85 mc8Ep8uy
FRBは穀物高の元凶なのか？
565:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:07:42.81 pL+yvI8X
>>563
おまえの言うカジノ経済の詳細を言ってもらおうか
たんに罪悪の免罪符に資本主義や共産主義を使うなとオーストラリア学派は言ってるだけだが
566:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:12:58.92 s5X3o3Bn
>>565
もう良いよおまえ、勝手に自分でググレｗ
語らせて批判する手口だろ？ そんな古典的な手は通用しない。
実態を知らない、おまえの意見は政治的にナンセンスだ、ここには全然触れないな。
>>559
同意、そいつ馬鹿ですよねｗ
言ってる事が支離滅裂だし、理論にも実態にも即していないｗ
工作員が結論ありきの日銀擁護で、枝葉末節で必死に反論してる。
なんか基本的な工作マニュアルでもあるんでしょうか？
567:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:15:56.13 pL+yvI8X
>>566
政治を知らないとは笑止
カジノ経済とは、砂漠に街を作り出しカジノでもなんでも設けて拡大し最後に銀行に泥をふっかける事だ
568:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:29:11.60 sgRytIWv
>>537
＞金利は十分に低い
ここがすでに間違ってるわな
569:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:39:24.16 FsZlXbMK
ケインズの時代とは全く異なるからなあ現代は
金融市場のラスベガス化
570:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:43:42.34 FsZlXbMK
金に裏打ちされないドルと元という大量の紙屑にケインズは当てはめられない
571:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:51:15.42 1g2PpVB5
>>561
真のケインズ政策で一定にしようとするのは政策金利でなく市場利子率な
資本の限界効率と市場利子率との関係が総投資の均衡レベルを決定するわけ
ところが偽のケインズ学派（すなわち主流経済学）はこれを政策金利と読み違えている
572:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:52:58.74 EuMSwM7S
ワイン豚
ビールを飲ませてマッサージして肉質を
良くする技術を豚に応用し、ビールの代
わりにワインを用いる。
573:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:53:26.42 1g2PpVB5
>>569
いまほどの「ケインズの時代」は過去100年ではほかに一度しかない
前回は大恐慌と直前のバブル時代
その大恐慌を招いたのはいま同様の金融市場のラスベガス化だった
574:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:59:51.30 sgRytIWv
>>542
通貨の価値を高めるのが仕事なんじゃなくて、物価の安定をはかることが仕事
日銀もF日銀法改正して、RBのように失業率も考慮して金融政策を行うようにするべきだな
575:名刺は切らしておりまして
11/09/26 13:02:55.42 1g2PpVB5
>>574
むしろFRBのダブルマンデートこそが諸悪の根源なのだが
現実では起こりえない、貨幣数量説が定常的に成り立つ経済条件が前提になっているから
576:名刺は切らしておりまして
11/09/26 13:14:34.73 sgRytIWv
デュアルマンデート ま、この際どっちでもいいが
日銀法には「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資すること」とあって、これが
デュアルマンデート（物価の安定と経済成長を同時に追い求める 両者の間に優劣はない）なのか、
物価の安定が第一で経済成長は二の次なのかは判断しにくい
国民経済の健全な発展＝経済成長なのかどうかってところも明確でない
今の日銀を見てる限りでは
577:名刺は切らしておりまして
11/09/26 13:21:40.26 1g2PpVB5
日銀法のそれはシングルマンデートであってデュアルマンデートではないよ
手段は物価の安定であり、「物価の安定は国民生活の健全な発展に資する」という前提に基づいている
「資する」のであれば、それはそう
「資する」のでなく「実現する」のであれば、日銀だけでは無理で政府の役割は欠かせないという含意があり
非常に理にかなっている
また、Fedのデュアルマンデートは「物価の安定と経済成長」でなく「物価の安定と完全雇用」な
これは正しい経済学かれ見れば非合理かつ非現実的
こういう馬鹿なことを平気で法律化している
578:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:05:14.31 lqOUSKjI
まあ、こんだけ日本の富を目減りされたテロリスト総裁だから
カモ代表として持ち上げるわな
579:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:12:47.88 pL+yvI8X
篠原が責任とるわけでもなし、みんな逃げるだけ
580:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:12:55.62 sgRytIWv
>>577
完全雇用なんて言ってたっけ？雇用の最大化ではなくて？
ちなみに日銀の場合は、岩田元副総裁がデュアルマンデートだと表明したことがある
581:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:18:37.74 1g2PpVB5
>>580
>完全雇用なんて言ってたっけ？雇用の最大化ではなくて？
1978年
>ちなみに日銀の場合は、岩田元副総裁がデュアルマンデートだと表明したことがある
この人はリフレ派だから
日銀法のどこをどうひっくり返して読めばFedのタイプのデュアルマンデートになるのか
結局はこの人の発言は政治的なもの
経済学は直接関係ない
582:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:19:47.38 pL+yvI8X
ガムかんでぽい捨てはやめたほうがいいね
583:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:22:00.43 sgRytIWv
>>581
そりゃ完全雇用は無理だわ 経済学関係なく無理だわ
584:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:30:00.59 1g2PpVB5
>>583
閉鎖経済では無理だが、開放経済化を次々に進めると完全雇用が定常的に実現できる
というのがロバート・ソローの理論
そりゃそうだ、閉鎖経済では資本蓄積が進むといつか資本の限界効率がゼロまたはそれ以下になってしまう
ところが他国に市場開放を強要してそれを実現すれば、資本の限界効率は他国への金融資産移転分に応じて上昇する
そうすれば金融政策でもって国内の市場金利だけ低くすれば国内の完全雇用も不可能じゃない
完全雇用にコミットしたいなら、他国の市場開放がセットだ
それでもって金融政策で現実的なレベルの市場金利で完全雇用が達成できるようになるまで、
国内の資本の限界効率が上昇するように、他国の市場をどんどん開放させればよい
要は帝国主義だよ
585:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:33:45.03 lRCZ6Vba
日本は関係ないから、崖から転げ落ちるのは白人だけだから
しっしっ
586:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:35:44.92 1g2PpVB5
>>583
冷戦下における自由主義陣営の貿易自由化
冷戦後のグローバル化
アラブの春
これ全部ソローの発展理論
これをケインズ革命時代より前、というかさらに限界革命の定着する時代より前、つまり前の世紀の初頭に喝破し、
激しく非難した人物がいる
それがローザ・ルクセンブルクの資本蓄積に関する理論なんだよ
ルクセンブルクはこれと対決するのに共産主義革命しかないと結論したが、
それは限界革命前の時代で限界効用が知られておらず、剰余価値で考えていたからそうなっただけ
帝国主義と対決するのに共産主義なんかいらない
まともな資本主義経済学理論で充分
587:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:42:36.62 Fsklr9U6
白川が超絶無能ってことはここの共通認識でいいよな
588:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:45:25.87 lqOUSKjI
URLﾘﾝｸ(real-japan.org)
１．本当にバカ
２．政策の失敗を認めたくない
３．外国のスパイ
俺は3だと思ってたけどまさかマジで1なのか
589:名刺は切らしておりまして
11/09/26 15:08:55.59 1g2PpVB5
>>587-588
いや、むしろ逆
590:名刺は切らしておりまして
11/09/26 16:22:54.89 w8nmBXPH
インフレ怖くて円高で国内企業死亡、日本経済も死亡ｗ
591:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:29:18.23 jw8T8HMc
tes
592:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:36:53.14 dCuEjzSP
いくら銀行にカネを貸し出しても市中に出回らないのでは意味がない
政府が仕事して金使わないと日銀なんてクソの役にも立たない
593:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:43:10.90 KgJHg7Sy
その今の日本政府は金を無駄に使うから意味がない
594:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:45:45.00 tAew/Ukt
白川はバカだと思ってたけど、世界がこんな状況になっている今は、バカでよかったと思う。
595:名刺は切らしておりまして
11/09/26 18:04:40.65 +KxEL/iy
イルボン銀行の白方明さんは韓国経済の強い支えです。
カムサハムニダ
596:名刺は切らしておりまして
11/09/26 18:33:47.98 lqOUSKjI
>>594
全然よくねえよ。もしアメリカが日本みたいなデフレ放置してたら
デフォルトどころの騒ぎじゃないだろ、失業率余裕の20％超えするわ
日本は普通に回避できたはずの不況を白川のせいでモロに食らってんだぞ
597:名刺は切らしておりまして
11/09/26 18:44:46.66 KgJHg7Sy
日本のほうが米国よりも失業率が低い件
598:名刺は切らしておりまして
11/09/26 18:53:28.24 lqOUSKjI
>>597
よく嫁
599:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:07:25.08 ZcM47B5i
この白川って人、就任前から無能無能言われてる人だろ
600:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:32:17.93 YJS6lw8f
無能と言うか日銀理論の信奉者として有名だったね
で、その日銀のここ20年の金融政策の酷さは語るまでもないわけで
601:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:38:47.97 Ka/9GMcM
ID:1g2PpVB5 は実質金利と名目金利も分からん馬鹿ｗ
ちなみに通貨高で実質金利も急上昇中。
なんか典型的な経済学部の馬鹿って感じｗ
経済の実態すらしらず、空論ばかりを論じてる。
ジョージ・ソロス・バフェットや世界各国の中央銀行幹部が、
経済学はなぜ実態に即しなくなったのか？経済学の再構築を！
と呼びかけてたが、典型例だよな。
602:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:42:46.18 SensR/VB
>>601
空論はお前だろ
603:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:43:31.02 FqkV/Qk8
白川をおだてて、為替介入で、米国債を引き続き買わせようという魂胆だな。
だいたい、白人ユダヤが、日本人を褒め称える時には、ちゃんとウラに意図がある。
ユダヤが得しないのに、日本人を誉めるわけがない。 以上
604:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:44:16.27 Q8xEBeFE
呼応して動かなきゃならない政府側がアレなんだからコイツが変わってもよくなるとは思えない。
605:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:45:36.84 SensR/VB
ジョージ・ソロス・バフェット（笑）
606:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:47:30.89 SensR/VB
>>601
ID:1g2PpVB5はあれだけの文章できちんと書いてるのに
お前はどうだ
つまらなくまったく内容が無い７行で
ID:1g2PpVB5を論破できたとでも？
たいがいにしろよ！
607:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:49:41.89 GP1E85Zb
>>606
実質金利と名目金利も分からない馬鹿が。
悔しいかい？ そんなに悔しがってもらえると嬉しいわｗ
608:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:52:40.79 SensR/VB
そもそも、名目なんていうのは経済学じゃまったく意味がないのが常識だろ
609:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:55:54.35 SensR/VB
俺はID:1g2PpVB5の書き込みで勉強させてもらってる
いろいろためになるから
610:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:59:09.86 SensR/VB
せっかくの良質な書き込みを無視すれば損だよな
611:名刺は切らしておりまして
11/09/26 20:05:15.28 GP1E85Zb
>>610
なんだ？ 上のやつじゃなかったのか？
餓鬼じゃ、つまんねｗ
612:名刺は切らしておりまして
11/09/26 20:05:43.45 SensR/VB
三橋貴明の糞クズ本を読むのは人生の無駄
百害あって一利なし
613:名刺は切らしておりまして
11/09/26 20:07:01.69 exVceYxa
韓国、ウォン安政策が裏目に出て緊急事態？＝為替王
（1）韓国、ウォン安政策で日本つぶしに成功！
（2）韓国、こんなはずではなかった？
（3）韓国、手のひら返し？
これまで無謀なウォン安政策で、日本経済を苦しめて、甘い汁を吸っておきながら、
想定以上にウォン安が進むのを見て、「国際協調してウォン安を防げ！」というの
はあまりに虫が良すぎる話です。日米両国の政府がどう反応するのか見物です。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
614:名刺は切らしておりまして
11/09/26 20:21:54.91 SensR/VB
2chの良いところは
たま～に素晴らしい書き込みに出会えること
だから煽りや誹謗中傷合戦でも見に来る
ID:1g2PpVB5は今月１位
コピーしとくよ！
615:にょろ～ん♂
11/09/26 20:25:15.25 StUVcKpC
指導者ｗ
現在の経済理論は 宗教と同じレベルだからなぁ
早く検証しろよｗ 学者どもｗ
616:名刺は切らしておりまして
11/09/26 20:26:44.01 RB/LP7av
あれだろ？
円を資産の逃げ場にしてくれっていうメッセージだろｗ
日銀の株の半分は誰が持ってるか分かんないんだしｗ
617:名刺は切らしておりまして
11/09/26 20:28:16.82 SensR/VB
ワイントン・ポスト紙スレに来てよかったわ
ありがとう
618:名刺は切らしておりまして
11/09/26 21:23:25.91 mRZJhBGK
FRBはどうやってぶくぶくに膨れ上がったドルを回収するつもりなの？
回収しないの？
619:名刺は切らしておりまして
11/09/26 21:27:14.41 YJS6lw8f
まだデフレ懸念が残ってるのに吸収なんてするわけないべ
620:名刺は切らしておりまして
11/09/26 21:28:30.02 BmOEQUmH
というか、新興国がインフレ
インフレの輸出
621:名刺は切らしておりまして
11/09/26 21:43:55.83 GP1E85Zb
>>618
アメリカは金融商品が発達してるから、維持される限り流動性は吸い上げられる。
世界最大の金融商品・米国債が動揺する時何が起こるか？
ダラス地区連銀のフィッシャー総裁が金利変動は一般に言われてるより遥かに大きい、と指摘してる。
流動性が放出されるか？ それとも市場そのものがロックされるか？
前者か後者かは政治が決める。
622:名刺は切らしておりまして
11/09/26 21:52:07.73 WgcgvGwS
上で実質金利（実質利子率）がどうのこうの言ってるのがいるが、
まず、実質利子率をいくら引き下げても貨幣利子率（市場利子率の貨幣利子率すなわち名目市場利子率）はある正の水準から下へは下がらない
イギリスでは伝統的に2%以下にはならなかった為「ジョンブルは2分の金利に我慢できない」ということわざがある
もう一度言うが、ここで問題になるのはあくまで市場利子率であって、FF金利のような政策金利はそのきっかけにすぎない
また、市場利子率はかっきりと一つのレベルでなくあるレベルをコアとして電子雲のようにぼわーんとして様々なレベルを取る利子率の複合体なので、
定量的観測は難しいというか不可能
623:名刺は切らしておりまして
11/09/26 21:54:57.82 WgcgvGwS
貨幣利子率（もちろん市場利子率の）のその雲がある正のレベルから下回ってこないのであるから、
その国の経済の資本の限界効率の曲線がある投資量より先ではつねに名目市場金利を下回る状態が発生する
これが経済成長の停滞の本質
ここで頭のよい子ならもう気がついていると思うが、
フィッシャーが導入する実質利子率の概念は名目の貨幣の収穫率（貨幣利子率）から期待インフレ率を引いたものであるから、
資本の限界効率曲線（資本の期待収穫率曲線）との関係を見る場合これも同じ期待インフレ率を引いて考えると、
両者の相対関係は期待インフレ率にかかわらず同じになる
すなわち、経済成長の停滞がなぜ起こるかについてフィッシャー方程式は何も示唆していない
よって、リフレ論はこの実質利子率に基づいいており、経済停滞という長期的メカニズムにとって意味をなさない
>>558でリフレは馬鹿政策だと言ってるのはそのため
624:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:00:01.57 WgcgvGwS
ちなみに、某KZ大の若先生のようなリフレ派の連中はマクロ経済理論をやってるのではなく、
貨幣数量説MV=Y（M=Y/V）に基づいてただのマクロ統計学をやってるだけ
ところが貨幣数量説は完全雇用が定常的だという「特殊」な状態でのみ成立する
「一般」には貨幣数量説は成立せず、マネーサプライMは
M=Y/V＋（流動性選好による貨幣保有分）
となるので、非合理的な市場の心理に基づいた流動性選好によって定量的な統計的予測から逸脱する
だからこういう統計屋さんたちは急に市場大変動の要因が現れると「ブラックスワン」だなんて言って驚く
こういうのをブラックスワンだなんて思うほうがバカ
625:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:01:31.75 LVToXV4D
>>622
ことわざにあるようにコンソル債発行すれば簡単に観測出来るんじゃね
あとあんたの話って日銀が言う「流動性の罠」の立派な反論になると思うんだが
626:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:02:23.12 WgcgvGwS
開放経済や金融制度自由化で貨幣利子率が上のような下限状態にありかつ資本の限界効率が低いときマネーサプライを増やそうという意図で金融を緩和すると、
これらによって新たに生み出されるデリバティブなどの資産の収穫率がコンベンショナルな資産投資よりも高いと期待されるようになるから、
総生産（Y）が拡大するよりも速く流動性選好による貨幣保有分すなわちバブルが拡大するのは当然のこと
バカナンキは白川さんに土下座して謝りながら地面に撒いたケチャップ舐めろ
627:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:06:59.73 mRZJhBGK
お金すっても結局どこに行くかだよね
私の理性は量よりも使途が重視されなければならないとうったえかける
628:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:07:17.27 GP1E85Zb
>>626
何で下げんだよ？ なんか必死みたいだが、日本は金利が低いと言った事実は消せないよｗ
おまえが擁護する日銀が
ドルと通貨スワップやったが、あの反対債券はなんだ？ 是非答えてくれないか？
日経の記者が怒って何度も質問したが、ＦＲＢの資料で明らかになったんだわ。
なんだと思う？ ケチャップは価値があるがｗ
629:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:11:44.15 WgcgvGwS
>>625
コンソル債が反映できるのは公的債務の（投資家にとっての資産としての）期待収穫率であって、
実際に現時点で市場全体で取引されている利子率の複合体ではないよ
また、現在はケインズの言う流動性の罠とは全く異なる状態であって、
これを流動性の罠など呼んでるのはおそらくクルーグマンだと思うが、クルーグマンの勘違いもいいところ
パルグレイヴ版『一般理論』のまえがきでも確かクルーグマンはこの与太話書いてる
そもそも貯蓄性向が高くなってしまっているのは制度面とくに金融制度と税制に最大の問題がある
制度面でグラス・スティーガル法の精神が疎かになって、この法律も廃止され、基本的に大恐慌前に戻ったから
自分は白川さんが近年の日本の状態を流動性の罠だと思ってるとは思わない
630:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:14:53.46 WgcgvGwS
>>628
>>554
631:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:16:17.63 rcMUAOJj
国債の償還方法を明示できない円高オナニー礼賛論者は糞。
632:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:19:25.05 GP1E85Zb
>>630
是非答えてくれって言ってるのに、何で無視するん？
今ググってる？
633:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:20:35.14 WgcgvGwS
>>621
そこまで行ったらアメリカは市場のロックを選択する
つまり大戦争
しかしそんなことになる前にアメリカ人は>>629で書いたように制度面に気付いて改革してくれると信じたい
実際先週オバマは税制改革の方針を打ち出し、限界税率を実効ベースで引き上げると発表している
つまり所得税の累進性を引き上げ、かつ複雑な所得控除制度を整理すると言ってる
アメリカは変わりつつあるのに、
定率増税派とリフレ派がいまごろになって何故か元気な日本ではオバマ政権の動きを黙殺だけどな
634:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:21:30.97 kCPSs24t
>>626
リフレ論者っていうの？
今どき日銀叩きしてる連中って『流動性の罠』とか基本的なことも分かって無さそう。
まあ、そんなだから彼らは底辺労働者なんだろうけど・・・
635:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:24:51.07 mRZJhBGK
いったい経済活動とは、ここ200年人類が積み上げたものとはなんだったのか
これでは空虚ではないか、マルサスがいまかいまかと待っているぞ
636:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:25:46.44 J1vF6PyX
>>634
工作員同士で喧嘩しちゃだめだろｗ
637:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:26:15.99 WgcgvGwS
>>634
バーナンキやクルーグマンはリフレ派
エコノミスト誌オンライン版の某エディターもかなり喧しいリフレ派
チャンネルを金融政策にするか財政政策にするかで、リフレ派同士でも互いに争ってるのも滑稽
638:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:30:32.18 jCfGf05B
いったい何をたくらんでいやがるんだ
639:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:31:02.81 GAHKqeFx
最近の世界の状況の悲惨ぶりをみてると
白川の言ってる事も正しいような気がする。
640:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:32:19.44 WgcgvGwS
>>635
すごい
きみは頭がいいな
ケインズも同じようなことを言っているよ
確か一般理論の17章か、彼は、人類がこれまで数千年の歴史を経ていまだ資本蓄積が貧弱なのは、
貨幣の流動性プレミアムが高いせいだと言っている
昔は土地の流動性プレミアムが高かった時代があって同じように資本蓄積を貧弱に止めていたとも
641:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:42:59.07 21UCjKKw
さっさと一万円札刷りまくれや
この能無し野郎が
642:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:44:31.31 J1vF6PyX
>>629
そりゃ国債を引き受ければ、
通貨の信認がとか言ってるんだから、
インフレにはすぐできると思ってるよ。
643:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:48:06.85 J1vF6PyX
>>635
君の年収がいくらかわからんが、
仮に500万円だとして、4ヶ月程度働けば、
車と交換できる。
それが人類が積み重ねてきたものだよ。
自分ひとりで車を作ってみ。
一生かけても作れないから。
644:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:50:03.45 7obiHuMJ
こりゃアメリカに都合いい人間ってことだな
645:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:50:20.27 cYyJpB00
>>168
おー、賢いな総裁は…。60超えているのにiPhoneとりあげるとかさすが
646:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:56:45.91 v+r1jQMt
>>1
>急激な円高是正のための為替介入を担った中心人物
ごめん、何度も読みなおしたんだけど、誰の事だか全くわからないんだ。
で、急激な円高是正のための為替介入を担った中心人物って一体誰の事？
白川はそんなことしてないから、白川以外で教えて欲しいんだ。
647:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:01:07.36 eZnzlt2R
>>643
すこし、感動したよ
確かにそうだな
なんか、頭のよさそうな人がちらほら居そうなスレだな
まぁ、何にしても白川詩ね
648:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:01:46.83 kCPSs24t
>>168
プロだね。
ここまで信念をもって己の職業に当たれる人はそういないと思う。
日本社会の悪いところとして、偉くなると部下任せにして、
自分は何もせず踏ん反り返っている人が多いのだけど、
（若い頃に苦労してようやく今の地位を手に入れただの何だの言って）
白川総裁にはそういうところが本当に全く感じられない。
中央銀行総裁という職業が天職（ベルーフ）だということだろうか？
清々しい職人だね。尊敬する。
649:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:13:44.81 ZvyCXqbs
何言ってやがる、デフレは解消しろよｗ
デフレ解消＝リフレ派という決め付けはなんだかな。
インフレになったら、金融引き締めやら増税やらでブレーキ踏めばよい。、
ずっとインタゲやれなんて誰も言ってないだろｗｗｗ
650: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/26 23:14:49.29 6Y9VDAY6
デフレ脱却→インフレ期待→金利上昇→日本破綻
これを恐れているだけだろ。
651:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:16:47.09 mRZJhBGK
そりゃ二兎を追うもの一兎を得ずだからな
追って二兎得られるなら獲ればいいが、二兎得られる可能性があるほど
チートじみたポリシーなんてあるまい
通貨の流通か、通貨の信用か、天秤にかけた以上どちらも得ることはできない
通貨が流通しなければ通貨は存在意義を失う
通貨が信用を失えば、通貨は存在を許されなくなる
652:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:19:07.96 kCPSs24t
>>649
金融政策でデフレは解消するのか？
自分は『デフレは巨大すぎる社会保障制度のせい』というのが持論。
年金や高齢者医療費、生活控除をカットして減税か経済政策に回した方がデフレ解消に効果的だと思う。
今の日本では高すぎると言われているものが３つあって、
１つは東京の不動産、１つは東京電力の給料、１つは生活保護だろうと思う。
653:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:20:21.66 ZvyCXqbs
>>650
はあ？ インフレにしろと誰が言ったんだ。
多少のインフレになったとしても、今の日本なら打つ手はいくらでもある。
デフレを解消しろと言ってるんだ。
654:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:22:15.72 Q8xEBeFE
金利上昇はどっちにせよ望ましくない。
655:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:22:47.52 kCPSs24t
>>653
だから、それは日銀が何とかできる問題なのかと。
今の日本の政策金利が何％か分かってるのか？
ずっと前から完全放水状態だっつの。
656:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:24:52.63 ZvyCXqbs
>>652
俺も生活保護費は高すぎると思うよ。
まあ、それは置いといて、消費需要が低下している今、
消費税削減というのもありだと思うね。
下げた消費税分国債を日銀が購入すれば良いじゃない。
東日本復興需要も国債購入でよいと思うよ。
657:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:28:04.68 6NRUsEu9
朝鮮人
658:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:30:19.93 LG9m/0Pc
日本の90％以上は、中小企業が占める。
その、中小企業の日銀短観は、基本的にマイナスしかない。
この状態で、金融緩和を拒否する奴などキジルシに決まってるだろ。
日銀の当座預金（銀行専用）に、利息をつけるなど完璧なアリバイ作り。
経済的に追い込まれて自殺した人の原因の大半を作ったのは、政府でなく日銀。
659:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:37:40.46 kCPSs24t
＞消費税削減というのもありだと思うね。
あまり期待薄だな・・・
消費税５％が消費を冷え込ませているとは思えんし、
仮に５％を３％にしたところで高額商品の需要が少し起こるくらいで
社会の大多数を占める庶民の生活には効果なしと見る。
それならば、何の利息も生まない東電、生活保護受給者、ニートといった
事実上の社会主義者連中を懲らしめた方がナンボか効果がありそうだ。
政治的なガス抜き効果も期待できる。
660:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:51:01.18 ZvyCXqbs
>>659
いや、家や土地といった、高額商品から売れると思うぞ。
言い方は悪いが、金持ちが金を動かし、庶民がお零れに与るわけ。
消費需要＜供給だから、生活保護を徴用したとしてもデフレには影響ない。
というかデフレが加速するだけ。
論理的には賛成だけどね・・・。
661:名刺は切らしておりまして
11/09/26 23:54:27.65 Q8xEBeFE
消費税2%下げが影響ないなんて言うのがもう妄想でしかない。
内需300兆の2%だから単純計算でも6兆円の経済効果がある。
デフレギャップが20兆くらいだとするともう1/3近く問題解決している。
一方ガス抜きしても権力者が支持を集めるだけでなんの問題解決もしない。
662:名刺は切らしておりまして
11/09/27 00:01:54.20 P8T2cj72
いっそのこと期間限定で消費税0%にすればいい。
例えば10月1日～10月15日までの約2週間、消費税0%とかね。
みんなたくさん消費するだろう。別に高額品を買ってくれなくてもいい。日常食料品でもいつもより多めに購入してくれればもうけもの。
大体日本の食料品の4分の1は消費期限切れで開封すらされずに捨てられているんだから、消費されずに捨てられる分が出ればいい。
経済にとって”もったいない精神”は害にしかならないからね。
消費税0%の間にバカ売れして、その後反動で売り上げが落ちても、腐らせて捨ててしまえばまた買わざるを得ないから消費は戻る。
663:名刺は切らしておりまして
11/09/27 00:04:26.32 89pqrJ7R
>>660
＞いや、家や土地といった、高額商品から売れると思うぞ。
あまり実体経済とは関係のないキャッシュフローだと思う。
デフレ解消効果が高いとは思えないのだけど、何かカラクリがあるのかい？
664:名刺は切らしておりまして
11/09/27 00:15:00.22 GAGuZ0br
横レスだが、住宅販売が活性化すると、家電、家具、住宅設備、引っ越しなど経済波及効果が高い。
これ常識。
665:名刺は切らしておりまして
11/09/27 00:17:05.06 Tx3/ieRH
デフレ解消≡デフレを解消してマイルドインフレ維持≡リフレ派
666:名刺は切らしておりまして
11/09/27 00:19:12.99 16aRsW6o
>>661
消費税を一定期間（インフレ率3％になるまでとか）無しにするのはいいね。
減税終了時の消費減（特に家とか車とか）の反動を抑えるようにソフトランディングする
必要はあると思うけどね。
667:名刺は切らしておりまして
11/09/27 00:20:54.44 89pqrJ7R
>>664
なるほどと言いたいところだけど、その程度の需要なら
毎年の引っ越しシーズンに起こっているような・・・
ちなみに今月一杯でフラットの優遇措置が大幅に削減されるよね。
これを切っ掛けに住宅価格が暴落するんじゃないかと心配している。
668:名刺は切らしておりまして
11/09/27 00:23:12.92 mZoUe5ZC
>>667
そういう季節要因は織り込まれてしまう。
消費税軽減もそうだろうけど、まともに計算したら経済効果の計算はかなりめんどくさいだろうね。
669:名刺は切らしておりまして
11/09/27 00:53:35.78 Tx3/ieRH
>>664
それはそうなんだが持ち家政策は投資を無理やり増加することになるので、
その時点での総投資量における資本の限界効率は低くなってしまう
そこで新たな投資先となる資産を登場させてその資産市場の存在によりそこの国家の経済の資本の限界効率を高くすることもできるが
これは新たなカジノの登場という意味合いがあって、
それやった挙句破たんした例がアメリカのMBS（モーゲージ担保債券）というやつ
サブプライムローンの債権を組み込んだ債券
670:名刺は切らしておりまして
11/09/27 01:13:04.92 zI9WHV6N
消費税一時下げは効果薄だと思うなあ
消費税2%下げて消費を増やす奴がどれほどいるか・・・
むしろ再度上げるときの反動が怖い
それならその財源4兆を使って公共事業やって
無職を吸収しつつばら撒いたほうがいいんじゃないかな
671:名刺は切らしておりまして
11/09/27 01:13:28.66 89pqrJ7R
>>668
なので、統計学というのは所詮といっては何だけど帰納法なので、
政策としては政治的効果を担保しておくことが確実だと思うのよね。
僕が生贄に提案している生活保護受給者やニートなんて全く弱者とは呼べないわけで。
むしろ社会に寄生する貴族、労働貴族と揶揄されている東電と何ら違わないクズ野郎。
672:名刺は切らしておりまして
11/09/27 01:28:20.51 89pqrJ7R
このスレを読んでいる日本人労働者諸氏に断っておきたいのだけど、
ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』で述べられているように、
資本主義社会の原動力は本来、生気溢れ、誇り高き労働者の存在なのよ。
逆に言えば、労働者階級の精神が堕落すれば資本主義社会は必ず傾く。
自分が重ね重ね、十重二十重に『日本人労働者は資本主義を勘違いしている』
と述べているのはそのことであって、自分は日本人労働者階級の一人として、
このようなご時世だからこそ挫けてはいけないと思っている。
むしろ、意地を見せるチャンスだと思って新聞を読んでいる。
とことん意地を見せて、それでも駄目なら諦めも尽く。
ただ、現状のところはまだまだやれると思っている。まだ余裕がある。本気じゃない。
673:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:04:57.45 mZoUe5ZC
>>671
ああ、不況が去ってくれるようにと生け贄を捧げるわけですね。
オカルト系の板ってどんなのがあるんでしたっけ？
674:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:11:32.27 89pqrJ7R
>>673
生贄というほど神秘的ではなくて大衆の『ガス抜き』『腹いせ』の対象だろうね。
東電、ニート、生活保護（年金不正受給含む）。フジテレビも入れて四天王と呼ぼうか？
だいたい殴られる奴が誰かはっきりして来たよね。
675:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:14:16.89 mZoUe5ZC
ガス抜きなんて現実逃避で景気がよくなるわけないじゃないですかｗ
今度は吉本ですか？
676:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:17:25.47 89pqrJ7R
>>675
この際『生き残り組』が団結するためにも徹底してやるべきじゃないかとも思う。
彼らも今の今まで役に立って来なかったのだから本望だろう。
677:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:21:25.37 mZoUe5ZC
経済学は人間が経済合理性に基づいて行動するのが前提なので、
役にたてて本望だろうなんてのは経済学を語る資格がない証拠。
ヴァカは手に負えませんね。
678:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:24:11.51 rH8UWbaM
>>677
たしかに経済学の主流はその通り
そいつらが間違っている
お前の言うことに賛成だ
だがな、経済学がすべてそうだとは思うなよ
本当の経済学は非常にまともな学問だから
679:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:25:42.35 7iM8eZ9O
>>1
・・・日本だと日銀＆そのシンパは「為替介入は財務省の仕事」という見解なんだがWPは血迷ったか？
680:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:28:17.64 89pqrJ7R
>>677
まさか、ニートがビズ板で経済を語っているなどということはありませんよね？
681:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:30:02.99 mZoUe5ZC
中卒で語っている人はいるようですけどね>>676とか。
682:名刺は切らしておりまして
11/09/27 07:50:50.08 WrMXjmdP
ワイントンって・・・・・・・・・？？？？？？？？？
683:名刺は切らしておりまして
11/09/27 07:57:26.18 OilnTM5D
ワインの町か
どこの田舎なんだ
日銀総裁なんて国際記事を偉そうに
684:名刺は切らしておりまして
11/09/27 08:01:09.21 /5tBbV1l
白川総裁を市場最悪の経済犯と書いていた連中が何をいっているんだ
日銀は全力でいないふりをすべき。
685:名刺は切らしておりまして
11/09/27 08:04:57.17 Ar/rTxwf
白川いなかったら
日本はギリシャになってたわ。まあ破綻を長引かしてるだけかもしらんが
686:名刺は切らしておりまして
11/09/27 08:05:10.26 qR/sRrbB
日銀とＦＲＢを交換 ⇒ アメリカ経済・財政破綻
日銀とＥＣＢを交換 ⇒ ユーロ崩壊
日銀と人民銀行を交換 ⇒ 中国経済崩壊
世界最悪の経済破壊兵器、それが日銀。
687:名刺は切らしておりまして
11/09/27 08:17:31.44 DCfyWrB+
ワイトン どこの大阪だよ
688:名刺は切らしておりまして
11/09/27 08:54:22.53 N3dbR6IA
日銀総裁などいないも同然。
タヌキの置物と同じ
行動を考慮しなくてよいから
アメリカ側からすれば余計な要素が無くて
都合が良い
689:名刺は切らしておりまして
11/09/27 09:34:16.97 uTbHtfJj
日銀はせいぜい市場に資金を供給するくらいしかできないので
その資金が国債になるとか海外への投機資金になったら国内の景気には全然意味ない。
逆は簡単だよね。資金供給絞っちゃえばいいんだから。
景気対策は政府が実行しなきゃならんはずなんだがやる気あるとは思えないなあ
復興の資金と仕事を国内にばらまいて市中にお金を回さなきゃならないはずなのに
増税して回収してたら世話ないわな
690:名刺は切らしておりまして
11/09/27 10:32:40.66 U22zfCW1
デフレで増税したら日本が潰れることが分かってるのに
白川は確信犯だな
691:名刺は切らしておりまして
11/09/27 11:03:59.50 QTfmEDgW
>>239 冗談で言ってるのか？若し本気なら救いようのないアホ。
692:名刺は切らしておりまして
11/09/27 11:15:13.02 2GbYcknW
金融緩和して、各国必死に生き残り合戦しているのに、
自国をつぶしてまで、金融緩和を行わない白川総裁。
そりゃ、欧米からすれば涙が出るようにありがたい存在だろう。
693:名刺は切らしておりまして
11/09/27 11:26:48.24 LG3wjmFh
だからREITとかETFとかじゃなく、株式と土地を直接日銀が購入すればいいこと。
日銀のバランスシートの毀損論など無意味。
1万円持っていったら、紙切れ1万円代わりに渡すだけなんだから。
694:名刺は切らしておりまして
11/09/27 12:37:41.07 x0Evey5B
>>677
>経済学は人間が経済合理性に基づいて行動するのが前提なので、
ないない
そんな経済学は間違った経済学
正しい経済学の必要条件は人間行動の不確実性・非合理性を主題にすること
695:名刺は切らしておりまして
11/09/27 13:12:44.40 SCZagfAr
ミンスが心酔しているマルクス経済学はどうなのよ？
696:名刺は切らしておりまして
11/09/27 13:39:40.63 LG3wjmFh
白川さん学者肌はいいんだが、日本の文系の学者の大半は、
根本的におつむが足りない（才能がない）から、足りないほうの部類だったのが、
日本の不幸。
もちろん、正統派経済学の勉強も大事だが、
江戸時代の経済勉強すりゃ、生きた過去の事例がたくさんあるのに、
そういうのは勉強しないから。
697:名刺は切らしておりまして
11/09/27 13:42:04.29 LG3wjmFh
>>695
マルクスのは経済学ではない。
あれは、異端キリスト教。
救われるのをキリスト教徒（貧乏人）から、労働者に置き換えただけ。
698:名刺は切らしておりまして
11/09/27 16:02:05.57 kIGIvDFv
アメリカ、日本にたかる気満々だな。
699:名刺は切らしておりまして
11/09/27 16:50:19.23 tWQyJfpB
>>697
違う
あれは論理の筋道は間違っていない
仮定が間違っているだけ
したがって間違った経済学の一種
国富の増加は限界効用でなく「剰余価値」によるものと仮定し、
資本家（利子生活者）の収益の増加を剰余価値によるものとし、
これは労働者が所得をすべて消費に使うという「完全競争状態」を仮定としている
そして剰余価値は同じ価値の資本資産に対して生産性が高まることで生じるとし、
生産性が高まるのは資本家同士の間での競争心や富への欲望によるものと考える
この２つの仮定が正しくないことから結論に誤謬が生じているだけ
700:名刺は切らしておりまして
11/09/27 16:56:19.55 tWQyJfpB
>>697
２つの仮定と書いたが、３つだな
マルクス経済学は、３つの仮定
１．剰余価値
２．完全競争
３．競争心や富への欲望
がどれも間違っているからマルクスの結論に「独占資本主義（見方を変えれば完全競争）」「共産主義革命」などという誤謬が生じているだけ
リカード経済学（いわゆる古典派や、限界革命以後の新古典派）とマルクス経済学の２つが何なのかきちんと理解できなければ、
ケインズの経済学の本質が理解できず、
なぜケインズの経済学が正しいビジョンを持っているのか、
なぜ「主流派経済学」が真のケインズの経済学を理解していないのか、
ということが理解できるはずがない
701:名刺は切らしておりまして
11/09/27 18:27:47.39 j7H+so9X
憶測を言われてもなぁ
702:名刺は切らしておりまして
11/09/27 18:37:40.72 gSC6MtqE
世界的な通貨安競争に一切参加しなかったんだから欧米にとっては神みたいな人だろうな
703:名刺は切らしておりまして
11/09/27 18:57:38.94 xXJV5c80
>>700
ケインズはマルクスの理論修正に過ぎないじゃん
つまりマルクスの予言する資本主義の破綻は、こうすれば回避できると
主張する訳だけど、ケインズやその他亜流の経済理論は結局は
一時しのぎにしか過ぎず、近代以降の国家も、金融緩和、財政引き締め、
増税と言った、古来からの手段の繰り返しに終始している
704:名刺は切らしておりまして
11/09/27 18:59:44.68 41GR9oWM
経済学の論争も結構だけど、じゃあ一体どうすりゃいいのか教えてくれ
政府の財政出動か？増税か？減税か？
705:名刺は切らしておりまして
11/09/27 19:38:46.54 N3dbR6IA
とりあえずリーマンショック前の為替水準になるまで
札を刷れが正解だろ？
706:名刺は切らしておりまして
11/09/27 19:53:33.07 3omHM7yB
>>24
？
707:名刺は切らしておりまして
11/09/27 20:51:50.39 P0oL7bhw
結局、日銀の大株主って誰？
708:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:03:05.98 zI9WHV6N
日本国政府
709:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:09:13.41 5eIJOmF6
ドル暴落中に大量差損で、
アメリカにもうけさせた
前財務大臣を止めれなかった男のまちがいじゃ
710:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:13:31.26 0dOssd8R
意外にワイントンポストが少ない
711:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:18:29.31 tKNumUI+
今時リフレ馬鹿がわくとか情報弱者メディアになってしまった２ちゃんらしい
712:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:33:02.85 mZoUe5ZC
>>699,700
マルクスの間違った仮定が二つ、間違った仮定が三つ、というから
間違って4つ言ってしまうのかと思った。
唐突・恐怖・赤い服・教皇への忠誠。
713:名刺は切らしておりまして
11/09/27 22:16:52.14 5Kc+eMiy
これから資本主義の幻想が少しずつ削り取られていくとどうなるんだ
714:名刺は切らしておりまして
11/09/27 22:26:19.35 LG3wjmFh
本当は、資本主義がマルクスにのっとった言葉で間違ってるんだが、
まあいいや。
アメリカに脅されてたのかもしれんが、1ドル＝120円の時にデノミを
行っておくべきだった。
1ドル＝0.76円はおかしいと、アメリカの一般人に訴えやすかったから。
総合的に考えて、日本円の方がドルより強いって、おかしくないですか、と。
だから、1ドル＝1円まではスイスのように介入しますと、
アメリカで記者会見すればいいから。
715:名刺は切らしておりまして
11/09/27 22:32:49.67 hirOHqhv
>>711
経済は複雑で理解がむずかしいからね。
みんな、円高で何もしない日銀に不満らしいが、円高は輸入企業には神の恵みに
近いものがある。特にエネルギー関連企業には恩恵。ようするに超円高なら、
電気料金は他国に比べて破格の安さになってもいいはずだ。ところがそうなって
ない。原材料が円高で安くなっても、輸出企業の不利益をすべて補えるわけ
ではないが、輸出企業にも還元されるはずの円高メリットがまったく還元され
ていないことも気づいた方がいい。
リーマンショック前の原油1バレルは１２０ドルの時があった。
その時のドル円は1ドル１００円以上。
現在、原油1バレルはだいたい90ドル以下。
今のドル円は・・・、書く必要ないね。
716:名刺は切らしておりまして
11/09/27 22:43:50.54 5Kc+eMiy
>>715
極端な話国家が為替市場を占有して1ドル90円とかを想定して
輸入企業にも負荷をかければいいのにね
輸出優勢なら赤字出るけどそれ自体は日本の利益なわけだからその程度のアカは被ってもよさそうだが
717:名刺は切らしておりまして
11/09/27 23:07:53.49 hirOHqhv
為替市場は数ある相場の中で、世界最大の取引高を持つと言われていて、一日の
取引高はほとんど日本の国家予算に近い。これほど巨大な市場を占有するのはアメリカ
でも不可能だし、札を刷りまくってドル買い介入しても勝てる保証はない。
それでもやりようによっては、少ない資金で効果的に相場を動かすことができる。
ニューヨーク市場がクローズになって、シドニー市場が動きだす時、ようするに
日本の早朝6時頃だけど、この時間は動いている資金量が少なくて、大量の資金
を投入すれば、取引高の少なさから、急激に値段を動かすことができるんだ。
介入するなら、この時間がベストなんだが、去年と今年のドル買い介入はすべて
朝九時半ぐらいから。ようするに役所が始まってから始めてるんだね。
役人なんてしょせんこんなもの。日銀がダメ以前に役人がダメなんだな。
718:名刺は切らしておりまして
11/09/27 23:22:19.45 LG3wjmFh
>>717
いくらでもやり方はあるよ。
谷垣流にずっと介入もあるし、本来は目をつけたところから、
1つ1つ、つぶしていくのが正しい。
プレッシャーに耐え切れなくなったやつから退出していく。
全体としてはものすごく巨大でも、参加者全てが巨大なわけではないから。
719:名刺は切らしておりまして
11/09/27 23:31:31.97 hirOHqhv
円を買う最大の主体は外国の銀行でもヘッジファンドでもない。
国内の輸出企業だよ。これは潰してはいけない相手だよ。
720:名刺は切らしておりまして
11/09/27 23:58:37.84 Gj+e2BMY
>>1
誰の為の介入だったかよくわかるねえ
721:名刺は切らしておりまして
11/09/28 00:00:48.93 +1/DoWqE
プロゴルファー豚
722:名刺は切らしておりまして
11/09/28 01:20:13.70 1kEAo0Wi
>>713
資本主義の幻想とは？
幻想と言うからには資本主義の原理や現実を明確に認知できているのだろうけど、
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の倫理』や『プラグマティズム』ぐらいは読んだことがあるんだろうね？
なんか精神的社会主義者のお子ちゃまが、己の怠惰を棚に上げて資本主義にイチャモンをつけている姿は本当に虫唾が走るのだけど。
723:名刺は切らしておりまして
11/09/28 01:51:49.00 3EgVVtuC
朝鮮人
724:名刺は切らしておりまして
11/09/28 09:48:36.70 Sviz5ka+
>>703
それはマンキューの馬鹿が書いた教科書でケインズ経済学として紹介されているものであって、
本物のケインズ経済学とは全く違うな
マンキューのはヒックスがIS-LMモデルを用いてアメリカに紹介したケインズの短期マクロ均衡理論をサミュエルソンが新古典派のミクロの価格理論と総合したものにすぎない
これをケインズの経済学と呼ぶとは笑止千万なんだよ
725:名刺は切らしておりまして
11/09/28 11:11:28.74 65JoeWrj
>>203
それはおかしな話だね。
考えてごらんよ。大卒者が今ほど多くなかった時代でも、
大部分のの高卒者・中卒者たちが、難なく就職していた時代が実際にあったわけだ。
つまり問題は、大卒者の割合じゃないんだよ。
世の中が人手不足で、働き口が十分にあるのなら、
大卒者の割合がどれほど多かろうと少なかろうと、
労働者は皆、その能力にあった働き口をみつけているし、
逆に、世の中が不況で働き口が十分にないのであれば、
大卒者の割合に関係なく、失業者が増えるというだけの話だよ。
いやむしろ高等教育を受けた専門職の人間が増えれば増えるほど、
職にありつけない人間の率は減るとすら言えるだろう。
もっともこれは、現在の大学教育が、社会の求める物とマッチしていない場合には、
失業率の減少には大学教育は寄与しないということにもなるが。
726:名刺は切らしておりまして
11/09/28 14:06:09.07 gXMMbC9R
白川はなにもしないことが仕事
727:名刺は切らしておりまして
11/09/28 14:13:36.28 gXMMbC9R
>>725
うわああ、危なく大卒就職率悪化大学進学率上昇説に騙されるとこだった。
728:名刺は切らしておりまして
11/09/28 20:42:50.50 1kEAo0Wi
>>725
自分は正社員制度が廃れただけで君がいう『職が減った』という主張は嘘だと思ってる。
働きたくない人が正社員制度の没落に便乗して『働きたいのに職が無い！！』といって生活保護を要求しているだけ。
少なくとも男性向けの生活保護は全面廃止で良いと思う。
女性向けも母子手当も含めて『手当目当ての偽装離婚は無いか？』
など徹底的に調べ上げて世の中のお荷物を摘発するべき。
失われた２０年、３０年の原因は『弱者を名乗る貴族（中国では小皇帝と揶揄される）』の存在にある。
729:名刺は切らしておりまして
11/09/28 21:29:37.26 pdvNzXer
小皇帝がどれだけの資産をぶんどってるんだか
まあいいたいことは分かるけどな
最大の敵はオレは金持ちだと思うのよ、滞留した資金をどうすんだっていう
さらに税金という大金相手に大資本が商売を行うことは富の逆累進性以外のなんだというのか
税金と言う集金装置で巻き上げて、勝手に福祉と言う名目で押し売りされてるんだよ
730:名刺は切らしておりまして
11/09/28 21:34:27.75 1kEAo0Wi
>>729
全く思いませんね。
金を持っていようが、いまいが、好きなように使うのは個人の自由です。
確実に悪いと断言できるのは東電やニートといった『弱者を名乗る貴族』だけだと思います。
731:名刺は切らしておりまして
11/09/29 02:38:21.56 1td+XxPb
>>728
＞働きたくない人が正社員制度の没落に便乗して『働きたいのに職が無い！！』といって
＞生活保護を要求している
ちょっと社会状況が変化しただけで生活基盤を喪失してしまうような人生を積極的に
選択しようとする馬鹿がそんなにいっぱいいるわけねーだろうが馬鹿がｗｗｗ
732:名刺は切らしておりまして
11/09/29 02:47:01.09 kwSw5Y/E
強者は自由
弱者は甘え
それはちょっとおかしい考え方ですね
持たざる者に甘えるなと言うなら
持つ者も甘えてはいけない
自由は甘えでしょう
733:名刺は切らしておりまして
11/09/29 02:51:27.79 kwSw5Y/E
貨幣というのは個人のものじゃなくて、公共的なものです
一生で使いきれない資産を手に入れた人には、やるべきことがあるでしょう
734:名刺は切らしておりまして
11/09/29 03:04:22.51 kwSw5Y/E
自分が生きてる時代は良い生活を享受して
死後の後世世代にツケを回す
そのような考えは良くない
そのような逃げ切ろうとする逃げ切り世代は確実に存在する
そういう人たちは、歳出を削減するなと言う
そういう人たちは、札を刷れと言う
そういう人たちは、若者を甘えと叩く
いかがでしょうか？
735:名刺は切らしておりまして
11/09/29 06:28:10.15 +XM4/w2Q
日本みたいになりたくないが本音だよ
736:名刺は切らしておりまして
11/09/29 09:16:01.18 Sn+x6Gen
>>725
大卒率が高くなると期待実質賃金率が高くなる
期待実質賃金率（＝生産曲線の接線の傾き）が高くなると、この接線のx軸との交点Ｃが右にシフトする
この接線と生産曲線の接点の垂線とx軸との交点Ａは左にシフトする
Ａ－Ｃが成長率、Ａ－Ｏが労働雇用量（雇用される人数と働く時間との積）である
期待実質賃金率が上昇すればＡ－ＣもＡ－Ｏも縮小する
すなわち、成長が停滞する
はい簡単におまえの与太話の論破終了
737:名刺は切らしておりまして
11/09/29 09:17:46.16 3B2OD0u7
まあ白川は持論が評価されれば
日本や世界の経済なんざどうでもいいがな
738:名刺は切らしておりまして
11/09/29 09:18:50.18 Sn+x6Gen
>>725
>>736の６行目は「すなわち、成長が停滞し、かつ労働雇用量も縮小する」
だな
論破すんのがあんまり簡単すぎてケアレスミスした
739:名刺は切らしておりまして
11/09/29 09:24:35.30 Sn+x6Gen
マンキューの教科書でケインズ経済学として紹介されている与太話は、
ヒックスがIS-LM分析を用いて紹介したケインズ的な短期マクロ均衡理論をサミュエルソンがミクロの価格理論と併せて作ったもの、
として割り切って考えれば、それはそれでいいが、
あれをケインズの経済学だと思い込んで他人に教えてるマンキューも、それを真に受けてそう思い込んでる学生も馬鹿
740:名刺は切らしておりまして
11/09/29 09:29:02.00 Sn+x6Gen
>>733
言いたいことはわかるが、それを言うなら貨幣ではなく資本な
したがって資産家と考えるのではなく、高額所得者と考えるほうが正しい
資産があっても所得が割合に少ない人もいるし、その逆もいる
そして高額所得者に「どうしてこうなった」の責任を取らせる方法ははっきりしているし、
高額家計所得と、限界消費性向（限界貯蓄性向の裏返し）や流動性選好や資本の限界効率を考えると、
その方法が合理的であることも当然
741:名刺は切らしておりまして
11/09/29 17:46:46.32 pvxZWrGi
所得ということはフロー？
ストックも含めるでしょう
1400兆円の個人資産の活用に問題がある
政府がろくな活用をしないから
742:名刺は切らしておりまして
11/09/29 21:12:54.71 C4PAcm5Q
>>733
意味が分からん。
君は質素倹約に努めて余ったお金は寄付でもしているのかね？
それが本当なら紺綬褒章くらい持っていそうだけどな。
743:名刺は切らしておりまして
11/09/29 21:22:53.91 DG9poOkS
>>742
公的な機関に寄付することは世の中にプラスとは限らない
寄付じゃなくて投資でいいから本当にプラスになることを考えたほうがいい
その目的が世の中からあの人は立派だと思われる(褒章などの)ためでもいい
744:名刺は切らしておりまして
11/09/29 21:37:07.18 C4PAcm5Q
>>743
それは本人が勝手にやれば良いことであって、他人が押し付けることじゃないだろ。
貧乏人がルサンチマンで言っているとしたら失笑モノだな。
俺は誇り高き貧乏人なので、金持ちに対する注文は別にない。
そもそも社会の自然なヒエラルキーから言っても、
貧乏人が金持ちに注文をつけるなど不条理この上ないことだと想像する。
仮に自分が『そうすべき』などと思い至ったとすれば、
自分自身で金持ちになって勝手にそのように行動するな。俺ならね。
745:名刺は切らしておりまして
11/09/29 21:45:17.17 DG9poOkS
>>744
社会には不条理があるのは当たり前で
ヒエラルキーもある
バカな左翼みたいに平等なんて考えるわけがない
ただ、不条理を正して、公正にしていくのが人間としてやるべきことである
社会をより良くするということを否定はできないだろう
日本にはそんな大金持ちはいない
日本全体が金を持っている
銀行や金融機関に預けている
1400兆円にものぼる
企業もたくさん貯金を持っている
これらを有効に使うことが我々が為すべきことであろう
銀行が日本国債を買ってるようではもうダメだ
政府がうまく機能してないから
746:名刺は切らしておりまして
11/09/29 21:47:25.59 DG9poOkS
資源がない日本の重要な資源は人的資源だろう
本当の意味で人を教育し、人を育成することが日本の課題になる
747:名刺は切らしておりまして
11/09/29 21:56:06.06 DG9poOkS
アメリカから与えられた自由と個人主義をマンセーしてたらこうなるわな
人それぞれ
他人に口出しするな
神の見えざる手でなるようになる
748:名刺は切らしておりまして
11/09/29 21:59:35.13 DG9poOkS
米国のリベラリズム(自由主義)は、人々が自由にやりすぎることで、人々の自由が無くなる
したがって、自由をある程度規制する必要がある
ということだろ？あんま詳しく知らないけど
749:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:07:59.11 DG9poOkS
古典派経済学を汲んでいたら、自由放任的な「見えざる手」を認めてるだろ
750:名刺は切らしておりまして
11/09/30 11:36:20.56 BRl5WVjk
>>745
日本人は金もってないよ
1400兆円なんてほとんどが米国債の実質的な強制保有分
だから帳簿上はその額世界一という膨大な対外債権となって表れている
日本の家計の純貯蓄はじつはどんどん減少しているんだよ
だからこんなときに資産課税するなんてもってのほか
そんなことしたら日本の公的債務管理体制が破たんするよ
公債の利払いができなくなる
解決策としては、所得課税を充実させる以外に手はない
累進課税の税率のスケジュールを急な形にするしかない
白川さんはそれを言ってよい立場にないから公には言わないだけ
751:名刺は切らしておりまして
11/09/30 11:51:09.74 rPt/uEy+
米国債を何兆円持ってると見てるんだ
752:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:45:30.52 FiwNMkM4
日銀白川さんが
売国奴主義者だから言わないだけじゃないの？
753:名刺は切らしておりまして
11/10/02 20:08:33.73 4skhz111
日銀、東京地検、電通ってアメリカの日本支配のための機関っぽい
754:名刺は切らしておりまして
11/10/03 03:01:52.28 0grjGSBY
本音と建前があるなかで 建前だけでやってる白川は○チガイだろ。
例え悪いけど 誰にでも頼まれるとヤラせる女で そこそこの容姿で
尚且つ病気の検査だけはしっかりやってる のがいるとするだろ
遊びで時間潰すのにもってこいだから まわりは会った時に適当に持ち上げる
わけだ しかし影ではあのバカとか淫売とか囁かれてるよ。
この白川上げの記事もこれと大して変わらんよ。
755:名刺は切らしておりまして
11/10/03 14:59:30.38 e0P7vD8+
>>754
いや逆にそんな女なかなか居ないってｗ
そんな良いもんじゃなくない？
白川。
756:名刺は切らしておりまして
11/10/03 15:02:04.60 9PPlzZNf
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥ くそー!!売り圧力が強すぎる!!
くく ここは俺が食い止めるから早く逃げろ!!
_______________________
＜○√ くそっもうだめか・・!!
くく 冷蔵庫のプリン食っとけば良かったな・・
________________________________
~|
＼○ 大丈夫か？BOY
∥＼
<○> ∥／
∥ ／│
>> ＼│
来てくれたんだね！日銀さん！
_________________________________
＜○√ ＜○√
くく くく
757:名刺は切らしておりまして
11/10/03 15:24:37.30 20nMn9JX
円高デフレによる自殺者急増の元凶
: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ. / ＼: : : : : ',
: : : : : | 〃ノ ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀ ￣ ､.. ─'´ -' |ミ､: : : : |
: : : : : : | ｀ ー￣‐ ＿─== ＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ, ､≠爻ミヽ. ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi ＿＿, ｀¨ー―-､ミヽ /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ ,r彳≠´ ヽ. ! ,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
r‐ ､: : :i! ﾉｿ彡',≦==.. ､ r' ゝ--'´｀ i! { / .}
lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀ }!¨ !{､ ﾉ iノ ;!
､ゝ､ ヽ.｀丶=! ﾉ ヽ. ＿ .. ' |___ﾉ
＼＼(､ヽ. ､. , ｲ : r ､ i
ヽ.ゝ='､ ¨￣ / ’､... ﾉ ）＼ . ; ' :.! 新小岩は私が育てた
＼＿ﾉ ヽ ．.ゝ ｀ ､-'´ ゝ} : . :;
ヽ. : :. . .: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ : . :;!
､: . :. : /ゝｰ===== '. . : ’: : : : ∧
､: .: : : .:: ｀. : :::: : :. / / |｀丶.
,ｨ≦ﾆ≧､ ..::::: :. . : :: . :' : :::. /! |三三＼
, イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::.. : : ::::::.. .: : :／/ /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::.... ...::::::::::..... ,＜. / /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ ｀ー──＜ / /三三三三
758:名刺は切らしておりまして
11/10/03 15:49:56.44 /c4E0SSq
つまり 白川＝アメリカの犬 ってことじゃないかw
実にわかりやすい
759:名刺は切らしておりまして
11/10/03 16:10:24.95 lf9KzxVU
△ですねわかります
760:名刺は切らしておりまして
11/10/07 19:35:49.13 hRgleGYz
>>758
同意
鳩ぽっぽ前総理のように
あとは、中国、韓国なかよし、経済発展学者でもあることはまちがいない
761:名刺は切らしておりまして
11/10/08 19:14:30.31 Gdl+d0NK
age
762:名刺は切らしておりまして
11/10/08 19:28:50.01 HpHJgUqu
白川は金で名誉を買うかな