11/09/24 20:06:29.67 jRoWqOuc
>>316
やっぱり食糧やエネルギーはその文脈のどこにも出てこねぇじゃないかｗ
320:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:07:27.12 jj7lW8wa
財閥の金儲けゲームだよ
321:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:12:49.38 jRoWqOuc
WwUSbdYaの給料を下げる→:WwUSbdYaの仕事が増える→:WwUSbdYaに金が入る→再度投資する→ループ
結論 :WwUSbdYaは給料が下がれば下がるほどリッチになるｗ
322:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:16:32.70 RxHWFW3l
まあ所詮この世はゲーム、あまり自分を追い詰めるな
日本には物も食料も捨てないと生産者が困るほど有り余ってる
323:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:19:03.97 iguzaev8
>>321が何気に真実だったりするんだな
原料輸入国なのに円高で物が売れないのは、
まさに円建て人件費が固定されてて割高になってる結果
324:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:20:17.25 PfuTpoY3
円高で輸入産業は助かるわけだし、
輸出産業と輸入産業のバランスを取った均衡点がどこか？という問題でしょ。
日本のGDPが最大化するのは、一ドル何円のときか？だよね。
研究すれば予想出来そうだが。
325:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:20:55.88 hjgc16G+
円高の理由
円高で得する人間が円安対策をいやがってるから。
円高で得するのは金持ちや年金生活者一口で言えば老人
円高で損をするのは借金してるひと、貯金のない人、若者。
ゆえに円高対策に本腰が入らない。
昔から金持ちのための経済政策しかとったことがない国なんだよ。
326:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:27:23.08 PfuTpoY3
>>325
政策を決めてる人自身が裕福だから？
経団連は円安にしたがってるとおもうけど、経団連の要望は通らないのか
327:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:28:01.22 iguzaev8
>>324
輸入のうちコメとか食料はブロックされてるし、工業品も規格の規制が厳しくてあまり入ってこないから、
その規制された結果のしょぼい輸入と同じくらい輸出がしょぼくなったら均衡するよ
328:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:29:05.99 pe5dDtN6
米欧バブルで円安だった頃から逃げてたわけで。
BRICS+途上国が先進国から仕事を奪う流れは止めようがない。
329:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:29:25.58 6EYRwswY
今みたいに円を刷らなければ簡単に円高にできるからな
330:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:32:41.81 ZEDbdF4c
日銀を廃止して、「財務省造幣局」にしてしまえ
331:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:34:02.24 D87c3j0H
景気のよかった時代の経営者に比べて今の経営者は本当に大変だな
本当のキレ者じゃないと会社を存続させるのが難しそう
332:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:36:38.39 kCLULG1l
>>317
そうそう。
あの頃日刊現代は異常なほど自民を叩きまくってたな。
電車の中で頭の悪そうなサラリーマンが読んでたな。
自民も馬鹿だけどどうするんだと思ってたな。
なんだったんだろあれは。
朝鮮汚染されてたのか？
333:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:38:19.46 WwUSbdYa
>>319
お前は真正の馬鹿だなwww
投資するってのは、工場（製造ライン）を作るだけだとでも思ってるのか？
物資（エネルギー、食料品）を買うってのも、投資なんだだよ
例えば
外国で物を売る→企業が金が入る→外国から油を買う→日本人に売る、または他外国に売る！→金が入る
こんな簡単な原理がわからないのか？それとも日本に大規模油田があるのか？
わかんねか！？
>>323
お前も頭悪いのか？なら率先して仕事辞めろよwww
円高で円建ての人件費がうんちゃらかんちゃらwwww
もうちょっと勉強しろよ。
日本企業のほとんどは、海外（北米、欧州）で売上上げてんだよ！
原材料輸入したって外国が買ってくんなきゃ、何も意味がないんだよ。
介入が含み損、GDPが上がれば正当化される？え？馬鹿なの？
介入の意味も解らないんだな！この間のは、物理的介入だ！
QE1,2って言葉くらい知ってるだろ？
その意味勉強して来いよwwwwこれが本当の介入だよ！
334:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:42:53.79 jRoWqOuc
>>333
お前の言ってることは要するに日本人を貧乏にして経団連に儲けさせろってことなんだけど
まぁわかんねぇだろうな
335:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:44:58.01 WwUSbdYa
>>334
もう良いやwww
最後にな、物が売れなきゃ日本人はもっと貧乏になるんだよ！わかるだろこの位！
帰れよ国の心配した方がいいぞ！
336:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:46:50.71 Bue4nmiS
日本はどうなってしまうんだろうな
被曝を避けられても
不景気に殺されてしまう
337:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:47:01.91 2CaW5Odr
借金する人がいないから円高なんだが？
まあ、国民性だからしゃーない。
投資というのはお金を増やすということ。
￥の価値がグングン上がるなら
￥を貯蓄するのは普通だな。
338:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:47:17.17 jRoWqOuc
>>335
日本人の賃下げすれば世界で物が売れて景気がよくなる
そうですかよかったねｗ
賃金0で強制労働させろよｗｗ
339:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:47:29.35 yt1wt4Mq
そらヤクザみたいにみかじめ税取られるなら出ていくわな
340:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:47:32.90 9OFwlnLG
>>326
もちろん、過去に経団連の要望を聞いて、継続的に円売り介入してた。
1ドル110円を割りそうになったら、必ず介入してた。その時買ったドルは現在
ではすべて含み損。その時の財務大臣は藤井裕久。藤井が介入に消極的なのは
この時の経験があるから。
それと円売り介入ってのは結局のところ、輸出企業に補助金を出すのと
変わらないんだ。補助金で産業を支えるのは正常な姿ではない。
341:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:49:17.32 WwUSbdYa
>>337
何言ってんだ？
単純に言ってやるよ
対ドル
QE1,2で円高
対ユーロ、ポンド
欧州不安
342:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:49:55.13 etKabyWh
円高に対する断固たる措置はいつとるの？ねえいつ？
343:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:50:36.32 SDvaEbVf
>>338
結局、そこのバランスなんだよな。
賃金が安ければ、製品もやすくなり世界で売れるようになるだろう。
でも、景気が良くなって賃金上昇すればまたダメになる。
中国の人件費が上昇しすぎて、よその国へ製造業が移動してるという
記事をみると。資本主義ってヤバイよなw
344:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:51:43.01 WwUSbdYa
>>338
何言ってんだ？
通貨安にすれば良いだけだろwww
ウォンは何もしなくても危機的安値だけどね。
またIMFに頼るんですね。わかります
345:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:53:11.88 A4Rnx884
夜逃げじゃなくて進出といってくれよ
公務員でもないかぎりアジア進出は金の成る樹
346:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:53:45.28 2CaW5Odr
>>341
理屈で考えるなよ。
だったら経済学者はみんな金持ちあ。
まあ、学者さんは過去を研究する人だから
しゃーないか。あんたも学者さん？
347:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:54:01.16 Fmp6+pG4
現代こそ本国へ帰ったらどうですか？
早く日本から出て行け。
348:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:54:34.32 jRoWqOuc
>>343
紙切れの価値をコントロールすることで経済をパニックに陥れることはできるかもしれんが
通貨を安くすりゃすべてうまくいくなんて妄想以外の何物でもない
349:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:55:09.69 iguzaev8
>>333
海外で売る前提で話してるんだがな
人のレスを理解してないのにいきなりキレんなよ
350:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:55:13.29 OmrDsFdp
日刊ゲンダイ、ずいぶん楽しそうだなｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:55:52.44 dRIFrAcD
朝鮮がなに言っても日本には勝てん
352:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:57:47.78 iguzaev8
>>338
現に中国がやってたのはそれだろ
353:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:57:58.71 WwUSbdYa
>>346
いや！じゃなくて
QE1,2でドルの発行量が３～３．５倍に増えたんだよ！有り余れば、値段は下がるものだろ。
だから、ドルが売られる。クロス円、フラン（比較的安全な）が上がる。
354:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:58:52.71 WwUSbdYa
>>349
だったら円安の方がwinwinの関係だろ！
355:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:00:36.28 BIVwv/xh
工場が海外移転したら、
正社員率8割の製造業から
正社員率3割の飲食業に転職しなきゃならないね
中年オヤジだとマクドナルドの店員やるのは無理なので
すき家の店員（勿論非正規）辺りに転職かな？
それ以前に全員内需企業で働ける程求職無いので
半分以上無職になる訳だが
356:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:02:37.59 WwUSbdYa
>>355
わかりやすいwww
357:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:03:08.17 jRoWqOuc
>>352
すごいインフレになってパニクッてるけどなｗ
>>355
そいつらが自分の能力が底辺だということを受け入れたら
おれが月給2万で運転手に雇ってやるよ
358:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:03:22.03 SDvaEbVf
>>355
それは仕方がない。
政府が容認してるってことだから。
無職は遠慮なく生保もらえw
359:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:03:57.97 0TkFN5iP
病気の親の見舞いもろくに行けない海外なんてよく行くよな。
後悔すんなよ。
360:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:08:17.40 2CaW5Odr
>>353
だから、そのお金を借りる人がいないんだよ。
まあ、心配しなくても欧州が逝きそうだから
金を貸してくれ！って混乱するよ。
学者さんじゃないなら、博士さんかな？
361:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:08:17.93 iguzaev8
>>340
輸入が歪められているなら為替レートも歪むから、
輸出を支援するのは必ずしも間違ってはいない
関税を下げてセシウムフリーのアメリカ産ジャポニカ米食わせろー
>>354
うん、そうだね
362:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:09:21.86 A4Rnx884
>>359
おう
そいだよ 親の葬式にでたければ
ビジネスクラスかファーストクラスしかないんだよ
だいたい往復で８０万ぐらいかかるぞ
363:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:12:38.38 xd5BWx9P
今や21世紀版世界大恐慌前夜だという言うのに、海外に出て行けばどうにかなるとか思ってるならアホ杉だな。
364:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:14:01.19 NfUePyAz
でも海外行くと労働争議上手く纏められん上に会社乗っ取られるよ...
365:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:17:50.03 5Hyl9rCt
片道切符で
年金も戸籍も国籍も 全部投げ捨てて出ていってくれ
366:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:21:15.06 SDvaEbVf
>>363
個人ならそうだね。
企業なら少し延命できるねw
367:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:22:38.61 MN1TQEhJ
今の日本にいるより、一日でも長く工場が持ちそうなら
海外いくんじゃね？
チーズは何処にいった？
368:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:24:00.29 9OFwlnLG
>>361
輸入が歪められてるって、どう言う風に?
輸入が歪められると為替レートも歪むって因果関係がよくわからないんだけど、
説明してくれないかな?
円高の進行は輸出に頼った経済モデルの終焉を意味していて、内需の拡大に
方向転換しなければならないシグナルなんだが、今の状況で内需を拡大する方法は
全然思い浮かばない。だから今の状況は頭が痛いんだ。
369:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:28:55.14 jRoWqOuc
>>368
国民皆保険撤廃すればジジババが医療費に腐るほど金賭けてくれる
（強欲な医者が無知なジジババから嫌というほど巻き上げる）
若者も割に合わない高額な保険納めずに済む
370:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:31:56.98 9OFwlnLG
>>361
セシウムフリーのカリフォルニア米が食べたいのは同意。
カリフォルニア米に関税がかかっているかどうかは無知だから知らないが。
371:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:34:47.97 E+bFFQcu
>>363
このままではその可能性は非常に高いよね
でも、その場合どこかスケープゴートが必要な訳だ
世界経済を再活性させるために日本は犠牲になった
だが、次の生贄は何処なのだろう
世界が多くの意味で敵であり悪である存在
そして日本や米国にとって確実に勝てる相手
それでいて、核保有国では無い国
そんな都合の良い国は世界にあるのだろうか？
372:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:35:19.89 9OFwlnLG
>>369
まともな議論する気ないなら、引っ込んでろよ。
373:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:35:48.25 P4tJ/T3z
別に心配する必要はない
なぜ途上国は通貨安いか考えたらわかる
途上国は国防や教育やインフラや治安な金をかけていないから通貨安で輸出儲け出しやすい
で、日本アメリカ欧州と不景気だ
欧米は大きく金融緩和してる
当然インフレ圧力になる
途上国ほど破綻しやすく、また少し前のアラブみたいにインフレから治安リスクが急速に高まる
イタリアも危ないとか言われてるが、イタリア以下の国なんて腐るほどある
当然ギリシャみたいに破綻する国はこれから続々でてくる
EUみたいに監視してない国が多数だからいきなり倒れる
当然治安悪化･紛争･暴動下手すると戦争まである
すべきことをしないで、通貨安で利益を得てきた途上国のツケを清算するのは遠い未来ではない
五年とかからないで多数の国家破綻が起こるよ
逆に先進国のうち、今まできっちり国家や国民や国土に投資してきた配当を得るターンになる
374:エラ通信
11/09/24 21:36:48.73 +x5p3UBx
>>371
つ日本
375:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:39:25.12 jRoWqOuc
>>372
先進国で最高に高齢化が進み、高齢者がうなるほど個人資産もってる日本で
最も需要があると思われる医療、介護だけがガチガチに国家の規制に縛られて逆にその需要を押さえつけられてる
この分野の規制緩和が需要を増大させるであるだろうことはきわめて簡単に想像がつく
というか他にありえない
376:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:40:51.43 iguzaev8
>>368
自由貿易ならたとえばアメリカ米を輸入して消費できたけど、
それを関税でブロックすると、本来発生していたであろうドル買い円売り需要が減る
その結果、必要以上に円高が進む
農業の雇用を規制で守ろうとすると、市場によって回り回って製造業の雇用が必要以上に圧迫されるわけ
資本主義的には輸出に頼った時代は終わっても、
そこで貯めた資本を世界中に投下して配当で食っていける時代が来るはずなんだけど、
軍事力も政治力もない日本には無理そうだからどうしたものかねえ
377:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:41:18.80 E+bFFQcu
>>374
？
本気になった日本に対して
一国で勝てる可能性があるのは
米国のみだぞ？
米国や日本レベルの経済の国が
そこそこ長期戦をできて
最終的に勝てるレベルの国だ
そんな都合の良い国が何処にあるか聞いている
出来れば全世界を相手にして１年ほど戦争を継続できる
地力もあれば望ましい
378:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:44:48.05 iguzaev8
>>371
本来中国がなるはずだったけど、
中国があまりにも政治力が強くて人民元安ドル安に持っていってしまって、
代わりにヨーロッパ周辺国がユーロ高でつぶれてしまった
379:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:45:26.03 P4tJ/T3z
次に危機になる つうかいきなり倒れる国は南米だろうね
アメリカも裏庭に援助する余裕ないし欧州は南米よりアフリカを見てる
380:だって民主党も民主の選んだ総裁も円高放置でしょ（笑）
11/09/24 21:46:08.69 K8xx1RY1
日本を空洞化して日本国民を貧困のどん底に叩き落とすのが民主党の目指す政治。
これ世の常識的見解！！
381:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:46:19.62 7TsChaNt
途上国で造らせて現地で売る 薄利
途上国で造らせて国内で売りさばく 量産品 関税 消費税
衣類の中国製なんて昔からだろ
で途上国の賃金が上がり、国内に戻ってきても
風見鶏社長と呼ばれる
382:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:47:01.02 0BqhaMQt
>>1
>>ゲンダイ
ｗ
んー、今後未曽有の通貨危機が来るから
今海外に行くのはやばいんだけどなー
383:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:48:11.88 iguzaev8
>>373
とりあえずQEが終わったら途上国は干上がるね
すべてが終わってみたら、アジア金融危機前に流行ってた途上国進出の二の舞になると
384:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:50:12.87 NcxufOcG
>>363
日本にとどまり続けるよりはマシだからな
デフレと内需縮小と円高を政府が放置している現状、
国外に出て行かない事自体が重大なリスクなんだ
385:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:51:14.34 kCLULG1l
ID:jj7lW8wa
ID:jRoWqOuc
ID:4+N0V5dk
ID:uOo4xrTu
ID:aJ3h4Vqx
ID:5H30ccZS
ID:3PiUzdPl
ID:z2BEe0L5
ID:57sGW6m/
ID:sngXVbeT
ID:LQNUvG8p
ID:WwUSbdYa
朝鮮人だらけ・・・
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/24(土) 19:17:53.59 ID:jRoWqOuc
まぁお前らが朝鮮人を叩く元気すらなくなるのを見ているのもメシウマというものだ
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/24(土) 19:04:56.67 ID:jRoWqOuc
朝鮮をバカにするしかできることのないような人間が
日本人だというだけで高い給料もらえる時代は終わったんだよ
386:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:51:58.68 P4tJ/T3z
通貨安=通貨高-（（インフラ+教育+軍事力+環境）+利権など無駄遣い）
という計算になる
本来なら通貨安の国は輸出でそんなに儲からない
すぐに通貨が上がってしまうから
つまり途上国はすぐに上がらないだけの潜在的リスクを背負ってる
387:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:56:38.68 uWv9GWUX
楽天ファストリあったまい～
388:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:58:30.95 DkVoHDw5
ひっそりとっつっても、なるようになっているだけだしなー。
2chでだって出て行きたいなら出て行けよw、って書いてたやつやまほどいるしさw
389:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:06:01.60 9OFwlnLG
>>375
高齢者が資産を持っているのは確かだけど、うなるほどは持っていない。
いても少数。その人たちから金を巻き上げると、その人たちが自分の
銀行預金を取り崩す。そうすると、銀行の預金残高が激減して銀行は
顧客から集めた預金で買った金融資産を現金化して、預金の払い戻しに
応じなければならない。今の邦銀の資産は大部分が日本国債だから、
これをやると国債の大暴落が起こり、 長期金利が跳ね上がる。
君、本当に朝鮮の工作員なの? 君の言った方法は日本経済を破壊
するにはかなり効果的な方法だよ。
>>376の人、あなたの意見には100%同意。でも日本人って資産運用下手
だと思うよ。少なくともモノづくりよりは下手だと思う。それと貯めた資本
の何割かは米国債になっちゃってると思う。
390:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:08:02.29 P4tJ/T3z
世の中因果応報なんだよ
途上国に逃げても違うリスク背負うことになる
良いことは悪いことにもつながる
逆も同じ
あの利点なさそうな福島の事故だって利点ある
北朝鮮が現在日本に出来る最大の直接的軍事攻撃は、放射能物質を使ったミサイル（核兵器ではなくいわゆる汚い爆弾ってやつ）
で、福島事故前なら日本の近海を含めどこに落ちても超バニックだが、もう日本は放射能汚染を経験してるから国家危機ほどのバニックにならず冷静に汚染数値に合わせた対応を出来る
北朝鮮は日本を脅せる大きな手段を1つ失った
391:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:09:41.81 dFsLrc9z
大企業だけじゃなく基幹部品とか作ってるイケてる中小企業も海外脱出か
農業大国にといっても放射能まみれの日本製の農作物は海外には売れないしな
日本終わりだな
面白くなってきたぜ
392:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:10:47.08 Ia4e4TbM
円高だからこそ日本へ進出する企業があってもいいのにな。
393:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:11:15.00 jRoWqOuc
>>389
おいおい、高齢者が払った金は医者などの医療従事者の銀行預金、あるいは税金として政府の懐に入り
消えてなくなるわけじゃないんだぜｗｗ
高齢者が金を使えば内需拡大による好景気じゃなく日本崩壊することになるってどんな理屈だよｗ
394:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:13:10.27 dFsLrc9z
>>392
円高の日本に行くメリットが見当たらない件
395:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:13:38.35 z2BEe0L5
>>391
来年からめでたく経常赤字国になるだろうね。
かと言ってアメリカの長期金利が上がることは考えにくいから
以前円高は継続中かと。
いよいよ債権取り崩し国に転落するとあれば
ヤバいかもな。
396:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:13:52.91 BhfbSX4Q
出る出る詐欺言ってたバカ、どこ行ったんだよｗ
397:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:14:49.49 dFsLrc9z
てか老人って金もってんの？
俺の家の周りの老人たちってボロアパート住まいの貧乏人ばっかだぜ
生活保護まで受けてるのもいるぜ
やっぱ金持ってる高齢者ってのは東京に住んでるのかね
398:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:16:28.08 8G9zOEob
>>396
まさか本当に出ていくとは思わなかった
大企業だけじゃなく技術をもってる中小企業まで…
中小企業は愛国心があるから出ていかないと思ってた
今は反省してる
399:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:16:43.09 jRoWqOuc
>>397
少なくとも平均して若者よりは相当持ってる
まぁある意味当然だけど
400:
11/09/24 22:19:54.43 UY5Ax41Q
確実に言えることは、
１０年後には、日本の若者が大挙して上海に出稼ぎに行き、
上海のコンビニのバイトの口を中国人と争うようになる。
その争いにも負けた日本人青年が、南京路のゴミ箱の前で
行き倒れ死していたとニュースになる。
そんな時代はもうすぐ来るんだからね。
401:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:20:54.49 P4tJ/T3z
老人が若者より金がなかったら大変だつうの
若いころから少しづつ蓄えた金があるんだからさ
年寄りは金が無くなっても無理して働けないんだからさ
402:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:23:35.76 iguzaev8
>>389
ありがとう、金融立国を諦めて国策として製造業立国を目指し続けるなら、
自由貿易と矛盾するような政策や規制はいくら票がほしくてもやるべきではないと思う
403:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:24:24.01 cF1qCuJF
日本が終わりだってことに気付き始めた人が増えてるね
404:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:26:20.92 0BqhaMQt
>>403
どっちが先かって言えばユーロが終わりなんだけどｗ
405:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:26:58.46 9OFwlnLG
>>393
確かにその流れはあるな。でもそれって100%の還流なの?80%?
預金の大量取り崩しが起こると国債の大暴落から長期金利が上がるのは確か。
長期金利が上がると企業の資金調達コストが上がって、景気には抑制効果が
出る。あなたの言う方法で内需拡大するかは正直言って、
やってみなければわからないと思う。
406:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:32:31.90 NcxufOcG
>>405
それ、景気が良くなると財政が崩壊しますと言ってるに等しいよ
実際は逆
407:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:36:08.75 iguzaev8
>>406
日銀はそう思ってるふしがあるよね
だから実質金利を下げたくないようだ
408:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:37:33.92 jRoWqOuc
>>405
＞でもそれって100%の還流なの?80%?
お金が消えてなくなるってことは借金返済以外ではありえない。まわりまわって誰かの銀行口座に入るから。
＞預金の大量取り崩しが起こると国債の大暴落から長期金利が上がるのは確か
預金をタンスにしまっておく取り付け騒ぎならともかく、何かに使うのであれば回りまわって
必ず最終的に使われた人の銀行預金に戻ってくる。だから問題ない
好景気になれば金利は上がるが、それは金を借りてでも事業をしたいってことだから問題ない
資金が急激に引き上げられることによる金利上昇とは全く違う
409:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:41:26.16 SDvaEbVf
>>400
上海のコンビニのバイトで中国人に勝てないんじゃ？
かたや中国語しゃべれてかたや中国語しゃべれないじゃ戦いにならんよ
410:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:41:57.83 qTvuAvZe
チョン企業が自国でやばいから日本で何とかしようと必死
411:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:44:10.02 iguzaev8
ただ長期金利が上昇すると新発国債のクーポンが上がるから、
借換えのたびに国債残高が増えるという問題はある気がする
インフレで債務が低減するという話はよくきくけど、
毎月のように借換えをしててもそうなるのかねえ
412:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:44:43.79 7TsChaNt
海外事業部が本国送金 円買いになるから
途上国が豊かになったら、さらに苦しくならないか？
413:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:47:53.34 I0Ap/wD/
なんかG20でいろんな国が自国通貨高介入の準備があるって言ってるけど
ドルとユーロ安はもう限界じゃねえ
新興国の一般民は食料・燃料の不足でまともな生活ができなくなってきてるぞ
414:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:53:02.50 9OFwlnLG
>>402
いえいえ、こちらこそ。
あなたは経済学をかなり理解されておられる方ですね。
あなたなら、歪んだ経済論議を理にかなった方向へ導く力があると思います。
たまには2chを訪れて書き込みして下さい。あなたが書き込む正しい経済知識は
例えネットの中とは言え、多くの人々の見識を高め、人々がニュースを正しく
判断する助けとなるでしょう。そうすれば、より多くの人が政府に正しい政策を
求めるようになり、民意の向上によって、より良い日本が実現できると
思います。
415:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:53:07.59 oIG9gi0s
>>408
景気を語る上での問題は銀行預金を何に使うかってことだ
信用収縮で投資意欲が減退、レバレッジが解消されればお金は減ったように見えるんだよ
株やFXの信用取引と同じようにね
416:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:58:43.35 oIG9gi0s
>>413
新興国に対してはここ一ヶ月は急激なドル高（ドル円変わらずなので円高でもあるが）だね
有事のドル需要が急増、新興国通過は投売り、ブラジルなんてレアル安防衛に転じている有様
417:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:00:14.74 jRoWqOuc
>>415
ジジババが（銀行が国債叩き売らねばならんくらいｗ）銀行預金を解約して高額医療に金使うという前提の世界ならば
病院の建設や医療機器の導入に、金借りて設備投資せねばならんという話になるな
まぁジジババがどのぐらい自分の命のために金使うかってのは未知数だけど
418:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:06:28.17 sNbpga9u
日本ざっま
419:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:09:46.26 Ia4e4TbM
>>394
円高なんだから日本の消費力に期待して進出してきても不思議ではない。
……普通ならばな。
ところで円高の原因は少子高齢化という説はないのか？
420:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:10:45.27 9OFwlnLG
>>405
今の日本は金利が上がると国債の利子払いだけで予算が吹っ飛ぶ。単純に国債残高
を900兆円と考えると、現在の長期金利が1%だから毎年9兆円が利子払いで消える。
長期金利が5%なら45兆円で、今年の一般会計の総額を上回る。これが長期金利の
上昇が財政破綻につながる理由なんだが、国債の大暴落が起きた時に、どのくらい
の利子が発生するのかは、私の頭では予測不能。日銀の分析担当とか、学者でも
ない限り、おおよその値もわからないと思う。だからこの問題にはちょっと明確な
意見を言えない。だけど、>>408の人の論にはまだうなづけない。ちょっと考える。
421:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:11:40.65 f2gsaxLC
貧しくなるなら安くて安全に食い物を作る事業でもやるからいい
日本人の俺にとって娯楽は仕事
年収一千だけど、生活水準は年収二百と代わらない。
422:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:15:08.52 XFkJBWzy
新興国一斉介入、自国通貨買い・ドル売り
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
423:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:19:39.68 YORp1oR5
あえて企業の夜逃げで良いことを考えてみた。
１．電力需要が小さくなるので節電しなくて良くなる。
２．土地が安くなる。
３．大規模農業や、太陽熱発電、風力発電などの大規模地を必要とする事業が
行い易くなる。
４．今までその企業に回ってた融資、投資がベンチャー企業、振興企業
とかに回り易くなる。
５．工業団地が少なるので自然破壊が緩和される。
６．円→外国通貨の変換が進むので、円高抑制につながる。
など。
など。
424:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:20:47.44 EtY7Zfyb
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) ！
ノヽノヽ
くく
ﾃﾌﾞﾗｰｼｶに相談だ
425:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:28:20.40 Huvnya3Y
>>409
中国人圧倒的に人口多いからなぁ
中国語カタコトの日本人が中国に出稼ぎに行っても勝てないわな
426:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:29:02.93 3H4JTOpZ
>>419
日本に消費力としての魅力なんてないよ
【調査】 年収２００万円以下の給与所得者、５年連続で１０００万人超 小泉構造改革で「ワーキングプア」増大が社会問題に★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
427:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:31:27.49 SDvaEbVf
>>425
だよね。日本人が中国に出稼ぎにでて勝つには
中国人がもってない圧倒的な技術力がある人に限られるよな。
428:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:36:46.10 0BqhaMQt
>>426
時給300円台・自殺率5倍増の韓国よりはマシだろ。
429:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:39:00.32 z2BEe0L5
>>422
来週はますます円高が進みそうだな・・・
430:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:39:51.90 oOL6DEZh
世界は元はグローバルだった国なんてなかった…
人類は長い歴史を経て国境を作ったのに…
人類は過ちを繰り替えす…
431:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:45:59.04 SrjxNCtv
>>1
>「大っぴらに海外移転を口にすると、国内の空洞化に拍車をかけると批判される恐れがあります。
>だから、ひっそりと日本市場から逃げ出す企業が増えているのです」
ミスリードを誘うなよ。
逃げているのは”日本市場”ではなく、”日本で製造すること”だろう。
海外で生産して日本で売るのに、日本市場から逃げ出したことにはならないじゃないか。
432:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:48:25.71 SDvaEbVf
>>431
それも違うような？
海外で製造すると、雇用が減少するから
みんな金がなくて、買いたくても買えない。
労働者と消費者はイコールということを忘れてはいけない。
433:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:49:21.03 jpywpsUC
>>431
中小企業レベルまで海外に逃げちゃって日本国内の雇用は？
日本市場って何？失業者に売る商品なんてありませんよ
434:名刺は切らしておりまして
11/09/24 23:54:28.50 x55YSPbP
>>433
アメリカみたいに、いや、アメより酷いことになるな
435:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:04:17.04 9YOw+Ky+
>>432
>>433
詭弁にもなってないよ。
逃げているのは”日本市場”ではなく、”日本で製造すること”。
海外移転企業が日本での売り上げが見込めないからと、”主体的意思を以て日本での販売を諦める”と言うのであればその理論は通用するが、
現実的には人件費の安い海外で生産して、それを日本の市場で売ることを考えている以上、その方程式は成り立たない。
事実上購買力が低下すると言うことと、”海外移転企業が日本市場を捨てる”と言うことには何ら関連性はない。
例えば俺が商売をしていたとして、お前が失業したとしよう。
この場合俺が”もう日本では売らない”と言えば、俺の主体的意思で”日本市場を放棄”したことになるが、
”お前が買ってくれなくても他の奴が買ってくれればいいや”という思惑で日本での販売を止めなければ、”日本市場を放棄”したことにはならない。
そもそも主張のベクトルがずれている。
消費者が買えなくなると言うことと、販売者が売らないという決定をする事の間には、中国の大河以上の開きがある。
436:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:04:56.08 IbyIHndO
２１世紀版世界大恐慌＆第二次・新興国通貨危機前夜なのに、今から海外脱出ってどんだけＫＹなの？
【金融】新興国、通貨防衛へ一斉市場介入 資金流出に対応 [09/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
欧州債務危機が大恐慌引き起こす恐れ＝ソロス氏
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
不動産価格、１週間で１割超下落 中国経済、凋落の最終局面に (1/3ページ)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
437:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:05:11.32 x5JNnLYC
>>433
あくまで名目の統計上であるが、日本は欧米や新興国より失業率がかなり低い水準だから為替介入は支持されんよ
スペインの若年失業率なんて40%だぜよ
失業率が10%近くまで上がるってようやく他国と同レベルで為替介入も支持されるだろうね
438:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:05:56.99 nZl53fdB
>>435
あー理解した。
お前が経営者になると間違いなく失敗するw
439:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:07:20.11 QQYjcnn2
>433
一企業から見れば、自社の国内工場が閉鎖して社員（つーか派遣）が失業しても、他の会社で働く労働者は消費者だ。市場としては十分な規模。
多数の企業が海外移転すれば市場が潰れるけどね
440:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:08:05.42 0RsN9wFi
猫ひろしみたいに日本人も海外で適応できる人しか富は稼げないかもな
時代劇や映画とかもう海外で撮影したほうが断然安く製作できるし
441:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:12:04.17 9YOw+Ky+
>>438
あぁそうだろうな。
だが残念ながら、日本の海外移転企業はそんな考えの奴ばかりだ。
まぁ円高、デフレ、人件費高と、日本国内で生産を続けるにはリスクが大きすぎるが、円高を利用して海外には出やすくなっているから、
そう言った考えに行きつくんだろうな。で、結局海外の労働者の賃金水準が上がるとどこにも行けなくなり、この先行き詰る。
結局はその場凌ぎに過ぎないが、それでも何もしないで自滅するよりはマシだと思っているんだろう。
442:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:15:20.11 x5JNnLYC
日本は失業率が明らかに悪化してないのに比べ、他国は失業率が高止まりしたまま改善しない
これでは円安誘導はできないよ 通貨高容認で痛み分けするしかない
443:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:17:34.60 uW4QCYjV
日本人追い出して外国人誘致する政府に抵抗する事なく逃げ出すなんてキンタマ付いてんのか疑う。
444:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:23:01.90 7gSoNW3x
>>426
円高なのに消費力が増えないのを不思議だろ？
原因は円高ではないのでは。
445:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:24:53.67 Jhlwrh30
オバマ棟梁と野田棟梁との間で、どんな交換条件が買わされたか
公務員改革派が消えた意味
日本国債の格付け
原発事故
中東のデモ
ＥＵと米国の失業率と国債
中国の経済
韓国の瀕死の追い上げ
悩ましすぎる
とりあえず高速無料化だめならクルマの重量税を。。。
ガキんちょの初任給は上がってるんだけど所帯持ちは厳しくてな
446:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:27:14.83 JZfudDN5
>>432
>>433
自社だけが国内で雇用を維持しても、それに見合うだけのリターンはない。
逆に、自社だけが国内の雇用を放棄しても、国内の雇用の大半は維持されるから、ウハウハ状態。
こういう状態だから、各企業の意思に任せると、
自社の利益を最大化するために、国内の雇用を捨てる。
仮に全企業がその行動をとったことによって、
全体が不利益となったとしても、各企業単体で見るとそれが最も合理的だからね。
こういうのは国として社会としての対策が必要。
企業の経営者にいくら言っても無駄。
447:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:34:15.71 onqSzmYD
>>1
おっ大企業だけじゃなく中小企業も日本から逃げるのか
よし、ここは国として与野党超えて協力して
一気に日本を焼け野原にすっぞｗｗｗｗ
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
448:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:37:49.82 nZl53fdB
>>446
スレタイは夜逃げラッシュな。
一社二社がにげるだけなら「ラッシュ」とは言わないからね。
もう、どういう状態かわかってくれてると思うw
449:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:38:01.86 icGb9kG0
>>443
生産性のある仕事してる分野が生活保護に毛が生えた程度のｻｰﾋﾞｽ業を賄えないと感じるところまできただけのことじゃね？
450:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:38:57.47 rXTqhNJ0
逃げるときは勝手に逃げるわな
451:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:40:19.96 JZfudDN5
>>448
だから、それが何でだと思う？
企業の立場から見ると、合理的だから。
全社が海外に移転して、日本市場が壊滅したとしても、
1起業の立場から見ると、やっぱり日本市場から逃げるのが合理的。
全体を構成する個人の最適化が全体最適に繋がらない、いい例。
こういうのは企業に任せていても絶対に解決しない。
452:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:45:22.58 X0T2NghL
企業は自分たちが生き残るのに必死
中小企業だって売国云々言われても食えなくなったら終わり
死ぬよりは技術切り売りして食ってくしかない
みんな必死なんだ
日本から次々と企業が逃げていくのは仕方ないよ
453:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:47:16.66 2HeX7iCY
この手の話題になると毎回通貨刷れって話題になるけど
刷ってどうやって市場に供給するんだ？
日本の企業は刷った通貨を借りようとすると思えん。
国民にばらまいたり国の借金補てんに直接使うのはルール上ＮＧ？
454:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:51:50.56 W8N0IHJO
made in Japanに拘る企業が勝つ、勝って欲しい。
俺もそのような企業を応援する。
455:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:52:52.72 WCy6KigK
>>453
ドル圏だのユーロ圏だの世界中経済がヤバいことになってるんで
避難場所として円が買われてるにすぎない
日本以外みんなヤバいんだ
そこでだ
通貨刷って超円安になったらどうなるか…
日本製が激安になって日本だけ超勝ち組になっちゃうわけ
日本だけが超勝ち組になると世界はDQNばっかだから怒るわけ
また日本は世界の敵になっちゃうよ
また核とか落とされちゃうかもね
456:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:58:24.54 V/RRU/dG
税金を使って海外移転しているのがバレるのが嫌だからだろ。
こんなご時世だから殺されても文句言えないだろ。
457:名刺は切らしておりまして
11/09/25 00:59:57.50 QQYjcnn2
>453
直接補填は通貨の信用をガタ落ちさせるからNG
日本が消費をするたびに増刷で支払いをしたら、通貨の価値は流通量に反比例して落ちるに留まらず、
市場にこれから先も発行が続くという見込みが出来て急激に落ちる
458:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:01:37.23 V/RRU/dG
>>453
国民に50万円ずつ配ればいい。
459:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:01:53.34 Eekxh4SI
白川が元凶
凄まじい無能っぷり
460:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:03:51.65 zFk2QM84
円高よりもデフレのほうが物価が下がっていって経営者は苦しいんじゃないの？
461:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:04:27.36 2HeX7iCY
>>455
世界の敵になっちゃうとかはまあ別にどうでもいいんだよ
円という通貨の発行権は日本の権利なんだから行使すればいい
発行した後の流れを知りたいだけ
通貨発行したら輪転機まわしましたってのを宣言すればいいだけってわけじゃないだろうし
>>457
直接補てんはやっぱりＮＧだよね
支払もやっぱりＮＧ
アメリカとかはどうやって供給量増やしたのをさばいてるんだろうか
金を借りたい元気な企業が多いのかな
462:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:06:36.15 zFk2QM84
>>455
輸出企業なんざ知ったことじゃないから円高でもいいけど
デフレを何とかしてくれ。需要が足りないんだよ。
463:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:07:43.51 zFk2QM84
内需拡大で好景気になって世界の需要を引き受ければ
世界からも感謝されるんじゃないか？
464:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:09:53.22 texNv149
【国際】「一貫した政策を唱えている」 危機回避の指導者と日銀・白川総裁を写真付きで紹介－米ワシントン・ポスト[11/09/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
465:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:15:05.76 zFk2QM84
極論しか言えないヤツは無能。
466:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:15:22.44 qe7SvUaK
もうすぐ生活保護を受けている在日ヤクザと役人しか住めなくなるってことか。
民主党の日本破壊パワーは本当に凄いなァw
鳩山で世界的に信用なくして管で環境破壊テロやって野田で財務崩壊かよw
467:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:19:15.08 llWT3j13
>>466
かつてのイギリスのように真面目に働いたら負けを地で逝ってるからなｗｗｗｗｗ
生保と年金受給者が勝ち組って、
1900年代後半の退廃したイギリスと全く同じ構図。
468:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:19:43.77 hYKLaP8y
まじどうするんだ
外国人受け入れても仕事が無い状態になるぞ
469:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:21:20.86 QgNGxf5D
>>461
アメリカ、というかFRBは、債権も買ったしアメリカ国債も買った
ECBだって買ってる
日銀も日銀券ルールの枠内で日本国債買ってる
470:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:22:16.05 aJW3QeYw
>>468
成長産業の介護があります(ｷﾘ
471:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:22:18.35 QgNGxf5D
>>462
需要はある
ただ金が回らないだけ
472:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:31:13.38 2HeX7iCY
>>469
ＦＲＢは国債や債券で消費したんだ
日本は国の借金残高に対してアレルギー持ってるしその手は無理くさいね
今の国債は民間の銀行が買ってるから金利も上がってないし
日本は円を刷る環境自体出来てないのかもしれんな
473:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:33:32.56 rpxCvwv/
週明けに、スイス中銀と協調介入くるとかいう噂があったというのだが
その噂の記事さえ見つけられないんだが、どこにあるの？
２ちゃん内での噂？
474:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:33:33.40 XipXNf9Z
俺は海外移転擁護派だな。
この馬鹿げた円高は企業によっては死活問題であることには変わりない。
海外に出なかったばかりに倒産なんてことになったら目も当てられない
この状況での企業の海外移転は当たり前で批判するほうがおかしい
まぁ、産業の空洞化ｗとか言っちゃう人たちにはわからんだろうけどな
475:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:35:56.27 U0rQoJOo
>>9
社会保険料は損金処理できるんじゃないの？
476:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:41:52.12 fv6TfPTA
停電したっていいじゃないか。
電気代上がったっていいじゃないか。
原発を今すぐ全部止めて、日本経済の息の根も止めてしまえ。
477:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:55:11.95 9YOw+Ky+
>>474
もうそんな次元の話じゃないんだけどな。
海外流出大いに結構。というか、既に流出しているだろう。国内に残っているのは、ほとんど内需用だ。
ただこのままだと内需用の生産ですら海外移転されて、国内の労働者に対して事実上死ねと言うことになるから、”日本の国としての政策”を立てなければならない。
そこで意味を持つのが輸入関税で、自動車なり電化製品なりに輸入関税を掛けておけば（今は0%）、海外移転企業が日本国内に逆輸入販売しようとしたときに、
関税と言う形で海外移転企業の利益を合法的に受け取ることができる。
それが嫌な企業は、内需用だけでも国内産にするだろうから、どちらにどう転んでも国民にとって不利益はない。
海外が報復関税を掛けても、そもそも日本国内の輸出産業は国外へ逃げ出しているので、その影響を考慮する必要もない。
そうやって得た金を国内産業のために還流させることによって、国内労働力をある程度保護することができるようになる。（そもそも関税とはそう言った目的のためにある）
で、経団連がTPP（関税撤廃）を推進している理由は、そうやって海外生産した商品を日本に逆輸入をした時に、関税を取られるリスクを回避したいからだ。
企業は企業の思惑で動いていて、それは否定しないのだから、国民側も国民側の思惑で動いて、不利益を被らないようにすべきだろう。
このままだと”企業だけ助かって日本人は死滅した”ということなりかねない。少なくとも自己防衛はすべきだろう。
478:名刺は切らしておりまして
11/09/25 02:00:54.71 08rTKRQb
>>477
もう日本はサービス業だけで良いよ
479:名刺は切らしておりまして
11/09/25 02:07:49.46 QgNGxf5D
>>477
関税じゃ無理だわ
鎖国でもするなら話は別だが
480:名刺は切らしておりまして
11/09/25 02:14:59.62 9YOw+Ky+
>>477
で、この話にはもう一つ裏があって、経団連が海外移転するのにも係わらず、しきりに”移民の受け入れ”を主張しているだろう？
関係ないように見えるが、これもきちんとこの話につながっている。
日本が偶然か、ただの先送りかの理由はともかく、TPPに参加せず、このまま円高が続き、企業の海外移転で国内の失業率が増大すれば、いくらバカな政府だって関税を考える。
そうすると設定する関税率によっては、少なくとも日本国内販売用については日本で生産しなければならなくなる。
しかし、企業にとっては生産国が日本であれば関税はかからないのだから、労働力としての日本人でなくても構わないという結論を導き出す。
ここまで言えばもうわかるだろう。移民推進は、日本国内で製造しなければならない商品の人件費カットのための政策と言うことだ。
企業は利益のために、こうやって2重3重の防御線を張っている。その意味では用意周到で先を見る目があると言えるかもしれない。
481:名刺は切らしておりまして
11/09/25 02:55:13.41 li4B0UA1
マクロ単位で全員がコストカットするとどの企業も生産コストが同じだけ下がって儲からないけどな。
コストカットは抜け駆けできてこそ意味がある。
482:名刺は切らしておりまして
11/09/25 03:16:39.29 6XLOOZRO
>>317
実際あのまま言ったら借金するだけで絶対に返済できずにいずれ国が落ちるだけだったよ
民主は加速させてるけど自公から変わったのは確かに意味があった
483:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:05:13.06 JZfudDN5
>>481
自社だけがコストカットしないと、他社は全て生産コストが下がっているから、
自社の競争力が大きく落ちて、大損する。
だから、いくら全員が同じ行動を取って無意味な結果に終わるとしても、
自社の利益のためにはコストカットを続けざるを得ない。
ゲーム理論（囚人のジレンマとかね）で理論的にも解析されている。
484:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:08:04.22 V/RRU/dG
他社が売ってない製品を作れば値下げする必要がない
先進国の猿真似して安く作って売上作ろうって発想だからそうなる。
485:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:09:53.06 uEZ2jGdH
ちなみに、ネトウヨは
三橋貴明という馬鹿に騙されて
「日本が円高なのは経済が強いせい。韓国はウォン安で崩壊。」と馬鹿丸出しのことをほざき
「それは違う。円高は産業空洞化を招く」と、経済学視点から批判するまともな人を。
「チョン発見、工作員発見」と発狂して叩きまくった。下のスレが証拠
↓
【為替】 1ドル=1506.5ウォン 韓国ウォンじりじり下落 投資回収進み株価も低迷［09/02/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【韓国経済】“崩壊”危機…止まらぬウォン安 「真綿で首を絞められるよう」と三橋貴明氏★４［11/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【景況】韓国、4～6月GDP2.3%増 5年半ぶり高水準 ［09/07/24］
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
486:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:10:35.03 JZfudDN5
>>484
他社が売ってなくても、それを消費者に欲しいと思ってもらうものじゃないと意味がない。
誰も必要としないものは付加価値ではなく、それに金を払ってはくれない。
そして、その付加価値を付けて買ってもらう事は、コストカットするのより難しい。
そんなに簡単に付加価値がつくなら、みんなそうやってるよ。
487:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:10:56.32 V/RRU/dG
利益は非競争状態を作り出すことで得られるものであって
我慢退会して出すものではない。
日本は我慢退会で下手に成功したから
欲しがりません勝つまではと下っ端から自殺に追い込む。
488:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:12:03.85 V/RRU/dG
>>486
それができないと思うならばその事業は処分するのが経営者の仕事
世界中の企業はそうやっている。
日本だけ思考停止で利益も出ない事業を続けている。
489:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:35:13.45 cLEmzYA2
>>9
ウルトラ級の馬鹿だな
490:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:38:56.28 wsho5jY1
大丈夫、世界恐慌くるから何処に行っても同じ
491:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:40:00.59 JZfudDN5
>>488
それはその通り。
儲かるあてがないなら、さっさと事業を処分して、
別の儲かる事業にリソースを振り分けたほうがいい。
日本企業は事業のリストラが本当に下手。
492:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:42:22.43 JZfudDN5
>>487
我慢大会が全てだとは言わないが、我慢大会で勝つというのも立派な戦略の一つ。
結果として儲ける事が企業の仕事であって、
そのための手段はルールの範囲内であれば何であってもいい。
その企業の行動に社会として問題があるなら、法、ルールで縛るべき。
493:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:43:19.55 V/RRU/dG
>>492
実は日本の企業は儲ける必要などなかったりする。
494:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:47:12.83 JZfudDN5
>>493
それは不幸なことだな、日本人にとって。
企業の儲けるための飽くなき努力こそが、
資本主義国家における成長の源泉だからな。
495:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:48:44.73 ah1eyEqB
香港、シンガポールは税金が安いしな
こちらは勝ち組が移住するにはもってこいの国だ
496:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:59:56.82 a53mlj72
昨日のデフレ派ゴミ学者の討論は、糞以下だった
自らの持論ばかり語り
なにを果たしたいのかわからなかった
ひたすら自らの感情をぶつけ、語っていた
まるで宗教に近かった
497:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:04:36.10 QXOvTMMn
ビジニューは日本のネガティブキャンペーンでも張ってんの？
ひどい記事ばかりで煽ってる感がある
498:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:05:30.25 yzYKvu4u
噂じゃ、マスコミの役員家族一同はみんな放射法汚染のないハワイにいってるらしいぜよ
もうテレビおわっとる
499:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:08:01.89 nZl53fdB
>>454
現実的には無理だろうな。
安くないと買えないのに、給料は下がる一方なんだし
応援できる環境の方（大企業や公務員）はそうしてやってほしい。
500:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:12:48.88 2qPM3gmu
日の沈まない帝国になっちゃえばいいじゃん。
501:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:24:36.70 QbRg84js
二重価格にして
輸出は100円で、輸入は70円で決済する
502:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:30:08.65 sadb+qs7
夜逃げってｗ 本社まで移すわけじゃあるまいし
海外での販路が獲得しやすくなったらプラスだろ
ゲンダイさんの薄さには脱帽
503:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:35:03.65 4snLyvif
とっとと出て行けばいいじゃねーか。
この流れが今に始まった話じゃねーし。
だが、もしこの辺が転換点で大きな流れが変わった時
一番困るのは日本を捨てた企業だからな。
504:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:37:59.66 Jhlwrh30
国際最低賃金きめろよ
それですべて解決
505:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:41:55.23 nZl53fdB
>>502
いや、本社も移すんだよ。
日本は法人税高いからね。
506:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:44:32.52 KAkBnV0V
ID:jj7lW8wa
ID:jRoWqOuc
ID:4+N0V5dk
ID:uOo4xrTu
ID:aJ3h4Vqx
ID:5H30ccZS
ID:3PiUzdPl
ID:z2BEe0L5
ID:57sGW6m/
ID:sngXVbeT
ID:LQNUvG8p
ID:WwUSbdYa
朝鮮人だらけ・・・
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/24(土) 19:17:53.59 ID:jRoWqOuc
まぁお前らが朝鮮人を叩く元気すらなくなるのを見ているのもメシウマというものだ
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/24(土) 19:04:56.67 ID:jRoWqOuc
朝鮮をバカにするしかできることのないような人間が
日本人だというだけで高い給料もらえる時代は終わったんだよ
507:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:45:14.61 QbRg84js
>>504
決めたとしても時給数十円だぞ
508:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:45:32.20 KAkBnV0V
【政治】水を飲む野田首相（画像あり）
URLﾘﾝｸ(jsmind.blog18.fc2.com)
やっぱり円高を誘導する朝鮮人でしたｗ
509:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:45:51.89 Jhlwrh30
法人税 税金のがれなら日本国籍排除
納税の義務に反してないか？
510:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:46:03.41 KAkBnV0V
工場が海外移転したら、
正社員率8割の製造業から
正社員率3割の飲食業に転職しなきゃならないね
中年オヤジだとマクドナルドの店員やるのは無理なので
すき家の店員（勿論非正規）辺りに転職かな？
それ以前に全員内需企業で働ける程求職無いので
半分以上無職になる訳だが
511:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:47:45.90 KAkBnV0V
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 （2011年9月号掲載）
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告す
る。 とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素
材技術やスマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。 今年１
月、東レは世界最大級の炭素繊維工場を韓国慶尚北道・亀尾の国家産業団地に建設、来年から稼動
させることを発表した。その投資額は今後10年間で１兆３千億1（約980億円）に達する。 韓国政府は
かねて「先端素材の国産化」を目標に、21世紀の技術である「ハイテク炭素繊維」産業の韓国移転を切
望していた。そのため世界の炭素繊維市場の約40パーセントを握る東レの技術に照準を定めてきた。
東レには李明博大統領の実兄でもある李相得ハンナラ党議員が何度も足を運び、移転を要請してい
た。建設が決定したとき、韓国の一部メディアは、「ハンナラ党の勝利だ」とはやし立てたという。 東レの
日覺昭廣社長は今年６月28日の亀尾での記者懇談会で次のように語っている。「どこの国に工場を作
れば価格と品質面で世界最高の競争力を持つ製品を作れるか悩んだ。賃金だけでなく、労働力の質、
政府の支援も考慮した。総合的に検討した結果、韓国が最適という結論を下した」（中央日報） 東レ
は’63年から韓国へ進出している、いわば先駆者といえる企業だが、そのほかの企業も最近、続々と工
場移転を決めている。たとえば住友化学はサムスンと組んで、京畿道平沢市にスマートフォンの部品工
場を建設している。また、宇部興産はすでに８月から忠清南道牙山市に建てたプラスチック樹脂工場の
操業を始めている。 菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産
業は海外（とくに韓国）に移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱
原発は日本の話」だと断定し、「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と
電力の質の低下をもたらし、日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」（経産省幹部）というのだ。 さ
らに１ドル76円台を切る超円高。「円・ウオン相場は李・菅相場だ」 香港の為替市場ではトレーダーの
間でこう指摘される。市場ではウオン上昇局面で韓国の李政権による強引な介入、ウオン売りがあった
とみる。これに対し戦後最高の円高局面でも民主党政権はほとんど「関心の外」。円高懸念の度に「円・
ウオン」の為替相場は韓国ウオン安に大きく振れ、日本の輸出産業が韓国に完敗する下地を作り出し
ている。
512:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:48:43.51 0ndJqqRA
製造業が稼いだ金が内需企業に流れてるだけだろ
製造業が終わったら、全滅だよ
まあ、貯金食いつぶして最小限の消費はするだろうから、今よりはるかに低いレベルで
内需の雇用は残るだろうが
513:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:48:54.80 KAkBnV0V
ゴキブリのような朝鮮工作員だらけだな。
野田首相 「千葉民団の選挙協力に感謝します」 【在日韓国人】 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:50:24.17 KAkBnV0V
>>489
朝鮮民主党工作員が話題逸らしのためにコピペしているだけｗ
このスレにも何回もコピペｗ
515:名刺は切らしておりまして
11/09/25 09:19:11.22 6XLOOZRO
>>505
てことは外人になるのかさよーならーｗ
516:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:00:32.25 nsmvPiDT
いまどき企業と国民を対立させてどうすんだ。
極左か？それとも企業に属してないニート？
517:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:11:34.56 9t1Lk96A
全員公務員にしろ。
518:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:14:47.43 PGmLjBRF
ゲンダイって最近発狂してるな＾＾
519:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:19:25.56 43F3v5Hw
>>64
頭悪いにもほどがありますよ
520:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:24:49.82 CayJefOn
まず、何度も改めて確認して欲しいのは、以下の数字である。放射性物質の暫定規制値だ。（「ドイツは８ベクレルで徹底制限。日本は500ベクレルで問題ない」）
ドイツの基準
子供 ４ベクレルまで
大人 ８ベクレルまで
日本の基準
子供 200?500ベクレル
大人 200?500ベクレル
日本人は「もう原子力エネルギーはうんざりだ」と６万人規模のデモまで起こしているが、確かにこれはどうにかしろと叫んでもいい数字である。
なぜこのような数字を政府が採用したのかというと、もう日本では４ベクレルだとか８ベクレルだとか言っていると何も食べられない国になってしまっているからだ。
４京3,200兆ベクレルが飛び散り、1.5京ベクレルが海洋流出
URLﾘﾝｸ(darknessofasia.blogspot.com)
521:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:46:23.44 9t1Lk96A
民間会社なんてダメだよ。
最後はアダルトビデオしか作らないだろ。(W
誰だ?「民間の競争にさらされれば、サービスが良くなり、世の中が良くなる」とか言ってやつ。(W
522:名刺は切らしておりまして
11/09/25 11:00:26.55 QRMMePKd
>>69
＞韓国人でも中国人でもいいから移民でもいれてボコボコ子ども産んでくれれば、日本の市場にも魅力が出てくるよ。
日本市場に魅力がなくなります。
日本製品の高品質は、過去の神話になります。
特ア人だけは日本に入れてならない。
523:名刺は切らしておりまして
11/09/25 11:05:10.19 ZEMV0+9Q
>>521
少なくともJRとNTTは良くなったけどね。
524:名刺は切らしておりまして
11/09/25 11:15:45.21 QRMMePKd
もう直ぐ、民主党恐慌がきて、失業者600万人（現在は350万人）の状態になるよ。
しかも、雇用が無いのに、支那人や朝鮮人は日本に居座って帰国しようとしないだろう。
民主党なら、連中に生活保護を出し、日本人失業者には知らん振りするだろう。
但し、失業者600万人とは、ナチス政権誕生前のドイツと同じ。（インフレとデフレの違いがあるが）
525:名刺は切らしておりまして
11/09/25 11:15:55.53 3MbeM+HK
日本国内には貧乏平民と
貧乏平民を食い物にする公務員しか残りません
526:名刺は切らしておりまして
11/09/25 11:33:01.81 FOZdJzSS
短期的に表れたから、みんな大騒ぎしているだけで、
長期的には既定路線だろ。
527:名刺は切らしておりまして
11/09/25 11:37:22.00 RMtiUyIa
営業の外回りでパチンコ屋のトイレとかたまに借りると
なんでこんなに人が？って思う事が多々あるけど
そう思うと日本て本当に不景気なのかなって思う
528:名刺は切らしておりまして
11/09/25 11:46:37.06 nE/WmQvG
【ゲンダイ】な記事だけど、なかなか良い内容
529:名刺は切らしておりまして
11/09/25 12:15:20.90 vSR+V36D
>>522
日本人を形作ってるのは血筋じゃなく教育だ
100%白人でも幼少期から日本で育てば完全に日本人になる
朝鮮民族みたいに日本人から隔離して民族教育した場合は別だけどな
韓国は兎も角、中国やフィリピンはそういうのしないので、そのあたりなら多少受け入れても大丈夫
530:名刺は切らしておりまして
11/09/25 13:19:31.14 oQ1rVQSG
中小企業は、菅と白川で円高に激怒して、野田であきらめた
感じだな。もう政府はあてにならないと骨身にしみたような。
531:名刺は切らしておりまして
11/09/25 16:13:00.18 2yth6kzy
しかしこのままだと韓国や在日に日本が乗っ取られるのも時間の問題だな。
532:名刺は切らしておりまして
11/09/25 16:17:20.77 MauFy5Rd
日本は円高受け入れへ政策の大転換をすべき
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
「政府は為替介入のために１１０兆円余りを借り入れて外債に投資する円キャリー取引を行い、外国為替資金特
別会計には、３０％以上に当たる４０兆円近くの含み損を抱えている」
輸出企業にとってはマイナスでも、国民としては購買力を増す自国通貨高を喜ぶのが世界の常識だ。
国民を挙げて、自国通貨高を嫌なことのように語るのは、日本だけだ。いいかげんに米国に貢ぐ立場から降りて
、輸入を増やし国内消費を増やして債権大国らしい豊かな生活を志向できないか。
確かに、輸出企業が海外に生産を移転すれば、国内の雇用は厳しくなる。しかし、すでに輸出企業は雇用吸収力を失いつつある。
「新興国の工業化によって、もはや先進国のやるべき仕事ではなくなったモノづくりを続けていることが問題。
533:名刺は切らしておりまして
11/09/25 16:30:28.33 9YOw+Ky+
>>532
各国が競い合うようにして自国通貨安のために金を刷りまくっている現状を知らない情弱なら騙されそうだな。
534:名刺は切らしておりまして
11/09/25 16:54:27.10 hnlXi20z
来年の就職は厳しいん？
535:名刺は切らしておりまして
11/09/25 17:05:24.95 MauFy5Rd
>>534
既にヨドバシカメラが採用人数4割減とか発表してるし
内需も外需も激減だろうね
536:名刺は切らしておりまして
11/09/25 17:39:55.87 hYKLaP8y
>>534
メーカの開発（技術）が海外に行ってるからね
それの営業とかSEとか、部品調達部とか経理人事も要らなくなる
来年っつかどんどん下降していく
もうオワタ
537:名刺は切らしておりまして
11/09/25 20:49:55.26 pfvUaeIf
あれ？
民主は日本を崩壊させる目的ために政権を獲ったって
米大使が言っていたが。目的どおりで問題ないんじゃね。
538:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:24:46.15 Js1HjfxS
>>48 学生？
539:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:40:41.73 0x46SRJt
>>1
でも、あんまり円高のことニュースで報道してないよね
それより３．１１のこととか、首都直下型地震とか、
それに企業買収のことも報道してないけど、自国通貨高で潰れた国はないって
誰かが言っていたっけ
540:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:41:48.21 0x46SRJt
>>43
それって北朝鮮の将軍様が大失敗した政策じゃね？ｗ
541:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:42:24.98 547lZYTl
>>536
部品メーカーの営業やってるがそのとおりだわ。
今はまだ日本で開発→中国で生産・管理だけど
そのうち設計もむこうでやりそうな気がする。
・・あれ日本人いらなくね・・？
542:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:43:48.33 0x46SRJt
>>98
でも質は？
レベルの低い中間製品とか必要ある？
543:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:45:12.16 0x46SRJt
>>541
てことは中国人で独自の開発ができるってこと？ｗ
じゃ、新幹線が脱線したりしなくなるねｗ
544:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:46:29.10 0x46SRJt
>>535
ヨドバシ自体の業績が悪いだけなんじゃないの？ｗ
山田とかにおされてｗ
545:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:49:01.42 547lZYTl
>>543
現時点で日本では監督だけするっていう製品はある。
単純な廉価版だが。
ｼﾅﾁｮﾝは所詮ﾊﾟｸﾘだけとかﾊﾞｶにできない。
だって日本企業がわざわざ教えにいってんだから。
546:名刺は切らしておりまして
11/09/26 02:01:07.06 XWYxq47o
製造部門と技術者はセットだからね
モノを作り続けないと技術者は育たないし、質事態が落ちてしまう
R&Dのような研究開発部隊とは違った部門なんよ
この辺りが分かってないからSONYとappleの差が生まれたのかもしれないね
547:名刺は切らしておりまして
11/09/26 02:54:27.92 clmG6U8S
アップルが成功したのは結果的に失敗したがアップルストアを作って
「定価販売」を定着させたからだよ。
どんな良い製品を作っても日本メーカー製は量販店のバイヤーの靴を舐めて
値下げしないとならないから、絶対に利益はでない。
548:名刺は切らしておりまして
11/09/26 02:59:59.97 On/X/bpw
日本の政治家や官僚なんて円高に関して、
「円高なら海外からの輸入品が安くなる」程度にしか考えてない。
549:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:42:42.97 M3LmJ9QP
管って本当に何もしなかったんだなあ
550:名刺は切らしておりまして
11/09/26 05:28:23.88 XxsATNEO
労働力が過剰になっても倒産寸前になるまで解雇できない日本の労働者保護の法律。
更にはシンガポールの３倍の法人税
インドのサラリーが４０００円、バングラディシュのサラリーが２０００円の時代、
日本の非正規労働者の賃金ですら１５万円と高止まりしている賃金
ブルーカラーの賃金を国際競争力のある価格にしなければ、さまざまな法規制＆馬鹿高い法人税が足かせとなって
日本企業は存続していくことが難しい。
そこに本音がある。
円高とか電力不足とか国民から反発を喰らわない理由を前面にして国外脱出している輸出企業がどれだけ多い事か。
一度社員として採用したら定年まで抱える事が前提の法規制は論外です。
これでは日本で採用しようとする会社が少なくなって当たり前。
グローバル企業の多くは海外での採用の方が遥かに大きい。
日本国内での採用と言っても、国籍など関係なく優秀な人が採用されています。
ゆとり世代ＶＳ日本に留学しているハングリーで優秀な留学生
結果は言うまでもない
551:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:17:27.47 qOaCcwcU
>>550
地価が全国均一に高いから、これ以上賃料下げたら食っていけなくなるんだわ
552:名刺は切らしておりまして
11/09/26 06:50:37.31 FQ2+uT17
>>1
中国で作るなら中国メーカーでいいよ。
質は同じで安いから。
553:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:02:51.78 adw5AoNM
日本から逃げたとしてどこに安寧を求めるの？
欧州なんて恐慌寸前だったりするし・・・
その辺がよくわからない
554:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:24:25.89 rbugwXpD
>>1
今度円安になったら国内に戻すのかｗ
そんなにコロコロ変える企業と取引するところがあるのか？
下請けも自社が今後は広がるだろうな。
どちらにしても日本品質を支えてきた高技術をもった下請けは崩壊しそうだ。
555:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:30:09.02 FQ2+uT17
>>550
非正規はいつでも解雇出来る企業側のメリットといつ解雇されるか分からない労働者側のデメリットがあるから、賃金は上がるだろう。
逆に正規雇用は企業側の解雇出来ないデメリットと、労働者側の安定性のメリットから賃金は下がるだろう。
もちろん、平の話だけどな。
556:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:34:51.55 8tfZOPV8
>>547
appleの場合、その定価がクソ安いんだけどな。
製造という観点で見れば、特別なのは大量生産による低コスト化だけだよ。
部品から組み立てまで全て外注だし。
製造は特別じゃないが、製品開発が素晴らしいってだけ。
いわゆるR&DのDの部分、さらに言えばDを引っ張る指導者が素晴らしい。
他社と競合しない素晴らしい製品を作って、
大量生産、大量販売で儲けるってスタイルだから。
appstoreとかはハードを売るための手段でしかない。
557:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:48:37.28 jefhuFPk
もう製造業諦めて農業で食って行こう
558:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:33:40.38 kz61sL/K
円高なのに、労働者の給料が高すぎるのが問題だろう
559:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:17:34.82 oMEe6BwU
トヨタとホンダ以外の具体例を詳しく
560:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:51:20.48 GmHhQ1ek
いつまでも財務省のいいなりになっているから円高になるんだろうが！
さっさと札刷れよ。
561:名刺は切らしておりまして
11/09/26 13:12:21.35 xsGK/MXx
>>559
エルピーダが生産を台湾に移したり、パナは調達センターをシンガポールに
移したり、ネットニュースなり新聞を少しでも見れば日本企業が海外に逃げる
ニュースならいくらでもある
562:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:34:48.11 P0j09q5O
>>561
逃げてるんじゃなくて、出て行ってるだけだろ。
日本の市場規模程度では、もう日本の工場は支えられないから。
日本で作って輸出するより現地生産に切り替えれば、現地の雇用も増え市場の拡大にも繋がるからな。
伸び代のない日本市場より、途上国市場のほうに投資のし甲斐があるんだと思うよ。
563:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:44:31.21 4eqWC/T1
一部の高い労働価値を持つ人間は国内でも生きていけるだろうが、
大多数の労働者は雇用が無くなる。
それで増加する生活保護者などの社会負担は、
一部の高い労働価値を持つ人間が増税で負担させられることになる。
さらに、高賃金の公務員の給与も負担させられる。
高い労働価値を持つ知的生産者にしても、
ここまで負担させられては、たまったものではない。
564:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:46:58.24 cM2jpUJ1
大手だけじゃなくて中小までもが移動し始めたからな
565:名刺は切らしておりまして
11/09/26 15:37:40.00 xsGK/MXx
>>562
>逃げてるんじゃなくて、出て行ってるだけだろ。
物は言いようだな
日本国内でもの作って輸出して儲かるのなら、わざわざ出て行く必要はないだろう
それに、日本企業が出て行って現地の雇用を増やすということは日本の雇用を減らして
日本経済をさらにダメにするという事実でもあるのに、何現実逃避してんだ？
566:名刺は切らしておりまして
11/09/26 15:48:25.74 Vm9q44dl
逃げれる中小企業は実力ある企業だ。 ほとんど残ってるぞ ラッシュなんて見当たらない ｗ @東北
567:名刺は切らしておりまして
11/09/26 16:10:11.88 AF3xHFbq
>>565
現地で生産すれば、日本で生産するより安く提供できて市場も拡大できる。
企業としては、同じ儲けなら拡大余地が有る市場を育てた方が有利だよね。
だから日本から出て行って、東南アジアで高度経済成長の夢をもう一度見ようとしている。
無理に日本に残らず日本の工場は日本の市場規模まで縮小させたら良いんだよ。
製造業が商社の真似して海外から持ってくるよりは良心的だと思うけどな。
568:名刺は切らしておりまして
11/09/26 16:17:16.29 ZptzO6Fu
日本に来る外人は中国と韓国のポンビキばっか
569:名刺は切らしておりまして
11/09/26 16:54:46.52 rn19qrkP
円高こそ日本の国益！
円安誘導は実務を知らない経済学者の机上の空論か、輸出依存型企業による工作に過ぎない。
分からない人はこれを読んで、政府による為替介入に断固反対しよう！
1ドル70円台の日本経済
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
「為替介入はバカがすること」
URLﾘﾝｸ(digi-6.com)
※三橋氏は、円安誘導しか能が無く円高で数十兆の為替損を発生させた経済学者より
はるかに注目されているエコノミストです。先の選挙では自民党公認も受けました。
570:名刺は切らしておりまして
11/09/26 16:59:55.99 1d6ceitt
不安を煽るとその筋からカネが入ってくるから、煽り記事書いてるだけ、無視して良い
鵜呑みにして、事前調査を自らせずに釣られて出て行くバカはどんどん出て行ってくれ
571:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:09:34.18 xsGK/MXx
>>569, 570
こういうの見ると無能な民主党でも支持者がいる理由が分かる
白川と同じ、「自分だけが違う視野を持ってる」と勘違いしてるタチの悪いバカ
572:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:11:55.00 9w4LKbC2
夜逃げっていうより元々も海外移転を考えてただけじゃないの？
中小企業だって海外移転が増えてるし
雇う人間だってほぼ海外じゃん
573:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:12:01.50 BTs37qcf
>>565
ものは言いようとかじゃない
企業側には逃げるという認識はない
利益を挙げることを考えてそう動いてるだけ
企業の利益追求が国内の雇用に繋がるような環境を作るのは国の仕事
574:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:15:29.14 BTs37qcf
ネトウヨあたりは頭の悪い歪んだ国粋主義的視点だから日本が地上の楽園のように考えているが
ここまで終わってるクソ国家は無いぞ
575:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:17:18.91 BTs37qcf
>>553
安寧？
バーカ
日本にあるのは安寧じゃなく
確実な衰弱死だけだ
576:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:26:29.92 xsGK/MXx
>>573
>企業側には逃げるという認識はない
企業は逃げるという認識だけど？
日本での物作りは限界だから会社存続のために海外に移すしかない、と
577:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:28:30.82 Hu2hmZF3
反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！
578:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:31:17.28 BTs37qcf
>>516
一度、企業を叩き出す必要があるのは痛感してる
虫以下の知能しかない劣った人種である日本人に経済ってもんを理解させるためにはね
579:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:46:36.97 Nnmz0e4I
今週、為替介入なければ、全ト労連は民主党議員支援を拒否。
谷亮子の後援も降りるらしい。
反日売国奴民主党議員を全滅させるために、日本の製造業が壊滅する。
自動車労組も、電機労連も、自業自得。
580:名刺は切らしておりまして
11/09/26 17:56:07.82 FD2sYPFB
>>573
あくまで短期的な利益追求だけどね。
国内で雇用せずに、国内消費の冷え込み嘆いてるアホ企業もあるわけだし。
581:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:45:12.99 O94M3geT
国内雇用を確保し国民の所得を増やす政治を一切描けない政府は
実質的には企業が海外行って稼げば良いと旗振ってるだけから国内景気の先行きは真っ暗なんだよな
政府の成長戦略は机上の空論以下ばっかだ
どう国民の所得を増やすのかが全く思い描けない
582:名刺は切らしておりまして
11/09/26 19:52:29.38 YJS6lw8f
企業は利益の追求が至上命題なんだから、雇用の維持が主目的にならないのは当然だと思うけどね。
企業は自己の利益になるかどうかというミクロ視点でしかものを見られないよ。
経済全体への影響はどうなるかというマクロ視点での調整を行うのは政治の仕事。
経済界の代表みたいなツラして景気にマイナスの主張しかできない
経団連の連中はもう死んでいいと思うけどね。
583:名刺は切らしておりまして
11/09/26 21:03:15.56 RHyF8f96
japan was no1
584:名刺は切らしておりまして
11/09/27 10:05:11.09 o6EiNQim
>>579
こんな状況で介入なんかしても効果ないって。
無駄に含み損抱える事になるから市内と思うよ。
最近44兆の最大級の為替介入をして、5円円高になってるだろｗ
585:名刺は切らしておりまして
11/09/27 10:06:41.80 o6EiNQim
>>583
Japan ass No1
(´・ω・｀)b やらないか？
586:名刺は切らしておりまして
11/09/27 10:18:01.54 2GbYcknW
円通貨の総額を増やさない為替介入に意味なし。
円高は海外で円が足らん
デフレは国内で円が足らん
要は全体で円が足らん。
円を増やさないで、円高デフレは解決しない。
587:名刺は切らしておりまして
11/09/27 10:22:09.73 lZ0OiepV
現地で身ぐるみ剥がされて死んでしまえ
588:名刺は切らしておりまして
11/09/27 10:26:34.16 KolmTc8B
【速報】韓国､遂に民間企業がﾃﾞﾌｫﾙﾄへ突入したことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
589:名刺は切らしておりまして
11/09/27 11:07:50.94 8+uo6CwI
リーマンショック経験しても未だに輸出15%の話を信じてる人が意外にいて驚く
590:名刺は切らしておりまして
11/09/28 06:51:19.36 eCVER6zu
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 （2011年9月号掲載）
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告す
る。 とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素
材技術やスマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。 今年１
月、東レは世界最大級の炭素繊維工場を韓国慶尚北道・亀尾の国家産業団地に建設、来年から稼動
させることを発表した。その投資額は今後10年間で１兆３千億1（約980億円）に達する。 韓国政府は
かねて「先端素材の国産化」を目標に、21世紀の技術である「ハイテク炭素繊維」産業の韓国移転を切
望していた。そのため世界の炭素繊維市場の約40パーセントを握る東レの技術に照準を定めてきた。
東レには李明博大統領の実兄でもある李相得ハンナラ党議員が何度も足を運び、移転を要請してい
た。建設が決定したとき、韓国の一部メディアは、「ハンナラ党の勝利だ」とはやし立てたという。
591:名刺は切らしておりまして
11/09/28 08:26:51.79 K3dNeL3k
>>579
>今週、為替介入なければ、全ト労連は民主党議員支援を拒否。
>谷亮子の後援も降りるらしい。
これ、笑うところだよな。今まで柔道専門家を議員として支援してた
バカッぷりが日本の衆愚政治らしくて笑えるｗ
経済戦争の時代に、タレントとかスポーツ選手に入れるやつって
頭が腐ってんじゃねーかと思うｗ
592:名刺は切らしておりまして
11/09/28 08:51:30.62 3auYh4Z5
>>14
おっと騙されるとこだったよ
593:名刺は切らしておりまして
11/09/28 09:21:03.79 7csRL8M9
>>579
組合は企業の業務から切り離された場所で活動やってるから
基本的に経営環境の改善については無関心なんだよな
だから組合の機関紙とかだと「円高は良い側面がある」とか平気で言ってる
（というか組合選出の民主党議員のインタビュー記事とかに載ってくるorz）
その組合が「円高を何とかしろ」って言い出すってよほどのことが無い限りありえんぞ
それデマだろ
594:名刺は切らしておりまして
11/09/28 11:07:42.93 u9yFFTCf
円高こそ日本の国益！
円安誘導は実務を知らない経済学者の机上の空論か、輸出依存型企業による工作に過ぎない。
分からない人はこれを読んで、政府による為替介入に断固反対しよう！
1ドル70円台の日本経済
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
「為替介入はバカがすること」
URLﾘﾝｸ(digi-6.com)
※三橋氏は、円安誘導しか能が無く円高で数十兆の為替損を発生させた経済学者より
はるかに注目されているエコノミストです。先の選挙では自民党公認も受けました。
595:名刺は切らしておりまして
11/09/28 11:08:08.30 gCyY02zv
>>593
今の円高では会社がやっていけないから、操業日数を減らして正規を削って非正規に切り替えたり
工場そのまま海外に移転させたりするから、組合にとって死活問題
596:名刺は切らしておりまして
11/09/28 11:21:48.75 U0sjGM9T
そして職を求めて海外へ出ていくのが普通になるのだな。
597:名刺は切らしておりまして
11/09/29 18:32:52.75 BcS10rQU
>>594
早々に落選したことには触れないのな
598:名刺は切らしておりまして
11/09/29 21:40:42.57 NUAnGZN7
お得意の経済論が誰にも相手にされてないのにもな
599:名刺は切らしておりまして
11/09/30 09:57:31.40 zxtOF4VE
マルハン、ロッテ、ソフトバンク
日本は、駄目だから出て行って。
二度と来ないで。
600:名刺は切らしておりまして
11/09/30 11:47:30.78 l4pNH7Xx
>>584
何時44兆円も介入したんだ？
4.5兆円なら記憶にあるが！
601:名刺は切らしておりまして
11/10/01 21:55:41.62 eq+bHa8E
円高が悪いと思ってるやつはただの馬鹿
真の売国奴は輸出企業である
仮に現時点より１万倍円高なったとしよう
１ドル０．０１円以下、言い直せば、１円１００ドル以上の相場だ
１０万の預金程度なら誰しももってるだろう
たった１０万の預金でも金利だけで旧レートで２００万円分のドルが手に入り、アメリカのフードスタンプの境目並みの年収が生まれるということだ
日本円にして１０万円の預金の金利でアメリカの年間の生活費がもらえるということである
602:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:12:50.60 baoIIyWW
>>601
そんなにドルが大暴落すればインフレ確実だろうが。
いくら円高になって同じ”10万円で得られるドル”が増えたところで、
そのドル自体の価値が下がってしまえば、10万円で買える物は変わらないじゃないか。
インフレによる物価の影響を考えないバカは沸くなよ。
ここは仮にもビジネススレだぞ？
603:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:18:04.71 eq+bHa8E
１万倍円高なら日本の総資産が１万倍になる
円高でもドルベースのGDPがたいして変わらないから意味が無いというやつもいるだろうがGDPは年間の生産高だ
GDP（年間収入）がたいして変わらなくとも、それ（円高で膨れ上がった総資産）につく利子でやっていけるから問題などない
年間所得（GDP）と既に保有してる総資産のどちらの影響が大きいか考えるべきである
円高になればGDPがかわらずとも総資産が一気にドルベースで増える
日本の総資産がいくらあるか考えろ
お前らは無一文で年間に稼いでる額だけでやってるのか？
違うだろ
日本から逃げ出してタイに行くやつもいるが大抵は負け組みだよ
604:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:21:55.66 eq+bHa8E
>>602
間抜け
対ドルで円高即ち基軸通貨にたいしての円高であり円全面高を指す
ドル安じゃねえんだよ
穀物や鉱石は海外が産地だ
円で大幅にインフレすることは考えにくい
またドルのFRBはインフレを望んではいないためにインフレは抑制することになる
現在も商品先物のレバレッジ規制などをやって抑制してる
金銀先物が大暴落してるだろ
インフレにはならない
なるのは円全面高だ
605:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:24:30.25 4+UVU7Up
>>603
すまん、専門知識無いから、
現在の水準でどれくらいの利子がついて、
ＧＤＰが円高にどれ位影響を受けるのか
大雑把な数字を出してくれると理解しやすい。
606:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:26:38.11 eq+bHa8E
今回の海外通貨の暴落はそもそも敗戦によるものである
侵略した側は日本国内にいる軍事勢力でありそれで円高が止まらない状況にある
Googleマップの航空写真（NASAの衛星写真）で海外の沿岸部を見てみろ
大破してる都市ばかりだ
報道では流れないが着々と戦況は進んでる
ヨーロッパは二度と景気復興などない
軍事的に淘汰されただけであり経済政策は意味を成さない
607:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:27:55.75 gevaALbb
反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！
608:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:29:24.43 eq+bHa8E
急激な円高にビビッて敗戦国に逃げ出すションベンタレは必要ないだろ
外貨に換えても通貨安にまきこまれてそのうち逝くだけだ
あえて奴隷の国になる国に移住するのをとめる必要などない
609:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:30:23.99 +dai6H4i
つくづく、日本てすげぇー国だなって思うよ
円安になれば、輸出が好調
超円高の現在でも、所得は下がってるが物価はデフレでバカでも食ってける
挙句に今回の震災で、日本の半分がなくなったも同然が
半年足らずで、経済にたいした影響がないまで回復
普通の国なら、経済落ち込んで治安が悪化して暴動おきても不思議じゃないよ
610:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:35:28.98 baoIIyWW
>>604
やっぱりお前アホだろ。
>>602の文章で、”円のインフレ” を想像する奴は皆無だわ。
お前の妄想なんてクソの役にも立たないから自分の日記にでも書いてろよ。
そもそも１万倍の円高なんてありえ無いしな。そもそも初めから妄想だったと言うわけだ。
「仮に俺が無敵だったと仮定しよう。」
こんな仮定が無意味なことと同じだな。
円高容認派はとうとう現実逃避からありもしないことを引き合いに出さないと話も出来なくなったらしいな。
611:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:45:14.18 sZY1PatL
>>610
そいつは円高容認派、否定派の区分によらず、ただのマジキチ。
他のレスも読んで、マジレスする価値があると思うならするべし。
612:名刺は切らしておりまして
11/10/02 00:39:31.51 QC4lIO5G
>>609
まあ、毎年3万人自殺するけどなw
613:名刺は切らしておりまして
11/10/02 03:43:39.58 MefX0Iu/
50 名前： カジカ(新潟県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 02:56:01.65 ID:Dy7JcL71
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。
出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。
なぜ、こうなったの？エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。
たぶん、最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
57 名前： ノーザン(東京都)[] 投稿日：2010/05/04(火) 03:00:00.19 ID:W1Qy30ZY
>50 もう、統合失調症で脳ミソが腐っているとしか思えんな。
614:名刺は切らしておりまして
11/10/02 05:31:32.25 FiwNMkM4
円高デフレを推進している
日銀白川更迭を望む
615:名刺は切らしておりまして
11/10/02 05:38:47.09 KZeePgW8
まだ企業が日本から逃げるうちはいい。
そのうち個人レベルで逃げ出すことになる。
こちらで平均五年貯金した額があれば、アジアならネット環境あれば一生暮らせるからな。
616:名刺は切らしておりまして
11/10/02 05:47:08.64 iRECq99B
>>612
大規模地震並みに死んでるな…
617:名刺は切らしておりまして
11/10/02 06:06:29.11 Gp1crk3h
為替差損に関しては、もう何十年と問題視されてきて
それなりにリスクヘッジの方策が考えられ、実際に
効果がある。
逆に輸入原材料は下がるので、経費が
そのままというわけではない。
だから単純に海外移転などしないで
もう少し我慢すべきだよ。 事情の良く分からん
海外へ移転して、国内と同じように生産性が維持
できるか保障されないだろ？ 生産性が低下したら
利益が相殺されて、移転した意味が無くなることも
考えられるよな。
618:名刺は切らしておりまして
11/10/02 08:13:01.62 vscgUcGs
もっとすごい円高になればなぜか企業が戻ってくる気がしてきた
619:名刺は切らしておりまして
11/10/02 09:01:45.70 V7txVZjQ
物売るっていうレベルじゃねーぞ
620:名刺は切らしておりまして
11/10/02 10:07:38.94 /UbMkig+
非正規を叩いてる人の書き込みをみると普通にやってれば
給料が人並みの正社員で働けるから、そうでない奴は自分が
２００％悪い自己責任ってことになってるんだけど
それって完全に間違ってるんじゃないのか？
中小企業すら逃げ出してるんだろ？
非正規叩きは誰が書いてるんだ？
621:名刺は切らしておりまして
11/10/02 11:46:40.27 4bJZtbTV
外国が「日本が世界のATMになる」といっている意味わかってないやつがいるようだが
ようは円高で外国に金貸して利子でくっていけるような国になるということだ
輸出型の次がATM型なんだよ
資本主義の頂点は大株主や債権者などの権利者であり、労働者ではないのだ
大株主や債権者がハイテクを利用できないわけではなく、やつらは自家用ジャンボジェットとか高級車とか持ってるだろ
622:名刺は切らしておりまして
11/10/02 11:56:52.57 9gVWq7MF
円高圧力が終息しないのに円キャリーに手を出すのは
馬鹿な国々しかないが・・・
623:名刺は切らしておりまして
11/10/02 12:27:11.47 XEObzkRI
給料下げれば競争力は回復する。
何故下げられないか？
624:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:35:16.65 eVhjLRjH
工場やデータセンタ、計算センタを全部国外に出せば
必要電力がかなり削減できて、脱原発にいいんじゃない
625:名刺は切らしておりまして
11/10/02 21:22:48.28 SAfK92Eh
>>621
その金がどうやって一般労働者の元まで来るかが問題なんだよ。
どこぞの資源国のように、国が、働かなくても国民一人当たり毎年300万円くらい配るト言うのであればいいんじゃね？
そう言ったことをわからない奴が妄想で語るんだよな。
626:名刺は切らしておりまして
11/10/04 06:32:46.30 Uoar4xO4
日銀白川が量的緩和策をしないから
日本の雇用産業がどんどんひどくなる
627:名刺は切らしておりまして
11/10/04 06:44:07.55 2xUFgTaR
>>1
ユーロも１００．７７７円ですよ。
628:名刺は切らしておりまして
11/10/04 06:50:43.04 QrCoaFXF
どうせただの煽り記事だろ
629:名刺は切らしておりまして
11/10/04 06:58:29.18 Y2P1GE6S
円高だから海外進出とは安直すぎ。
新興国は損を埋めようとする外資が資金を
引き揚げ始めてアジア通貨危機の様相。
こんな時はヘタに動いた方が負けなのよね。
630:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:21:59.33 tuXKTUKg
今の円高て変だよ。
円高の癖に輸入品が安くなく日本が潤ってない。
現実は海外旅行で吐いてるだけ。
631:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:36:40.05 orVSgLUO
しかしこういう形で出て行ってしまうと、後で円安になっても、
簡単には戻ってこれなくなるよな。
たとえば、アメリカでは、長期ドル安確定で、工場再開しよう
と思ってもまともな職人はもういなくなっていてできないなん
てことになってる。
632:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:37:13.81 /AIzrCxw
ユーロ円が100円割りそうなんだけど.............
633:名刺は切らしておりまして
11/10/04 09:34:55.52 dqtIQ291
>>617
>逆に輸入原材料は下がるので、経費が
>そのままというわけではない。
こういう奴見ると、「あぁ、勉強以前に根本的に頭が悪いんだな」って思うね
634:名刺は切らしておりまして
11/10/04 10:13:04.19 ztPVe57v
国内生産を守る政治を民主はやらないからまともな雇用がどんどん減るよね
635:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:20:34.90 Zb93+qIH
日本は外貨を稼いで食料や原料を買う
円高は外貨を稼ぐのに相当なサービス労働を強いるだろう
円高は日本の労働に余裕が無くなることを意味する
そして至然と開発力は低下する
636:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:37:27.97 aCMlHoDv
円高で大儲けしている企業もあれば大損している企業もある
震災後に二極化してきている
大損している企業はもう通常の状態にまで回復できないだろうな
637:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:59:53.55 O6gdNlxL
>>612
中国なんて30万人
アメリカも日本よりずっと多い
自殺率なんてどこの国も大差ないよ
カソリックは自殺扱いしない脂肪状況多いし日本より警察機能して無い国の方が
ずっと多いんだから出てくる統計の数字も怪しいし
638:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:03:00.12 wCFOnyH2
>>637
アメリカは自殺少ないよ
韓国と日本が世界でも突出して自殺が多い
社会構造が似てるんだろ
儒教文化とかで
639:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:55:15.77 5dE9VIHi
まじめすぎるんだよ
640:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:18:19.61 Ok19qAUG
たとえば、日本で工場を建てるとする。
法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。
人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。
個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。
もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w
641:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:30:03.31 7CL0Njjj
それでも民主党は何もしないしできないんだろうな…
もうヤダ。無政府状態じゃん。
642:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:02:38.16 Ok19qAUG
>>641
優秀な官僚がいるじゃないか！w
643:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:06:49.02 14+o5MqI
まあ、実際のところ官僚を始めとする役人がそれなりに優秀だから
政治屋は政局だ！マニフェストだ！と現を抜かしておれるわけでｗ
実行の可能性の無い話に振り回されるのは大変だろうけどねｗ
民主党の方針に官僚が抵抗する！とか非難されてさ。
まあ、政治屋は現実を勉強しろってことさ。
644:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:12:16.67 FFKpnFZ6
働いたら負けかなと思ってる
最近、実は超賢人だったんじゃないかと思え始めてきた。
645:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:13:43.67 EPqGkdDN
自殺の統計なんかあてにならんぞ
wikiやhonkawaなんて各国のちゃんとした統計を横並びに毎年毎年の数値出せてないじゃん
大体どこの国も死んだら死んだ“終わったこと”なんだから事細かな要因なんて出してないんだよ
いい加減なんだから
それこそ数を把握しやすい小国か日本ぐらいだろ生真面目に件数出てるの
>>638
アメリカ人も3万人は自殺しとるがな
人口比は違うが
まああそこらへんの人間が自死を選ぶくらいなら他人殺しても生き残るんだろ
それと“突出”はしてない
上位２０カ国は緩やかな差異だから
そんな大げさな言い方はただのネガティブプロパガンダを狙ってるだけだろ
646:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:16:48.12 9PXuZzox
為替レートをいざというとき固定化できない罠に嵌っているだけだよな
647:名刺は切らしておりまして
11/10/05 00:30:28.34 jaCxCAvr
患部も連れて出て行ってください
そして帰って来ないように
あなたたちのかえる場所は在りません
648:名刺は切らしておりまして
11/10/06 07:54:07.48 qsviED/5
日銀のデフレ維持政策が企業に大きく負担がのしかかっている。
それにさらに増税とかだろ
まじでおかしすぎる。
649:名刺は切らしておりまして
11/10/06 07:58:14.17 OaQUMexw
隣町の大手電機企業の工場の閉鎖が決まったらしい
山ひとつ丸ごと敷地の大工場で、田舎町の貴重な大企業だから大打撃だろう
○○町カワイソス
650:名刺は切らしておりまして
11/10/10 19:46:14.05 gWIEwP8E
庶民は不景気だな
どんどん酷くなってる
651:名刺は切らしておりまして
11/10/10 19:48:58.17 afB6lLfa
復興のために増税とか言ってるからなー。
賠償資金のために電気料金値上げといってるし。
そのくせ冬も節電を要請するとか
今のニッポンには経済を冷え込ませる要素満載。暗い悲観論ばかり。