11/09/22 15:10:02.28 D8m6s1Z2
>>72
受かりそうな奴だけ進級させてるから留年率が半端ないけどな
101:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:19:06.50 7dXghFX1
>>64
フランスはそもそも、大学がねえ
グランゼコール以外、バカロレア取ったら選べるし
102:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:20:57.34 gm0e/Pda
早稲田出の医者・・・・・・・
こわいよ
103:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:21:25.35 9PYD+Nfw
既存医学部の定員を増やす方が効率的だろ。
104:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:25:41.24 fzV24y6W
高給の裏に規制あり
105:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:26:01.84 EnzaGNg0
>>14
医師が医学部教員として大学で講義している間は現場で働く医師が減る。
106:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:29:39.46 EgdZoxst
医者の質なんて問題にはならない
過去には名前を書いて金払えば入れる医学部ってのがあった（今でもあるかもしれん）
しかしそれで、医学部の入学定員を絞って、医学教育の質を上げろなんて話にはならなかった
そのかわり、近年では訴訟が増えた
三流大だからロクな医者いねえだろ、潰しちまえとかいう話があったかどうかは知らんが、そ
れで潰れた医学部はないし、数はともかく名医を輩出している学校もある
結局、医者といっても底辺のソルジャー養成するだけなら、たいした学力は必要ない
詰め込み詰め込みで教育して、駄目なら国家試験で排除すりゃいいだけ
その後の卒後研修の過程で実務は学べる
底辺が拡大すれば、専門教育の道も開ける
オープンな専門教育課程を設けて、卒後研修の充実をはかれば良い
そのためには国の支援が必要だが、金に関しては、医者自身と、そして将来その医者の治療を受
ける患者が負担すればいい
107:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:47:44.66 PdHR7mOn
早稲田も、わざわざセシウムまみれの場所に学部つくらんだろ
108:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:55:37.08 2mPbtaxI
医師会はもともと同じ医者の勤務医を差別してるから
109:名刺は切らしておりまして
11/09/22 15:59:17.94 EtveNaB4
ロースクールの末路を見てもまだ粗製濫造の恐ろしさが分からないか
110:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:02:45.49 2mPbtaxI
>>62
自治体にそんな金ないよ
111:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:05:14.97 nBzDXWj2
医師不足最大の原因は、無責任な女が医学部へ一杯入るようになったからです。無責任な女が、ちょっと大変な病院勤務や、僻地なんかに行くわけないし、都会にいてもさっさと辞めてゴルフ三昧の毎日です。
産婦人科みれば一目瞭然でしょ。みんなはっきり言うべきです。女の医学部に入れるな。制限しましょう。
112:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:06:21.99 ZLnK7cy2
>>109
問題になってるのは旧司法試験でもろくに合格者出したこと無い
底辺大学のローだけだろ
医学部なんて元々戦中と戦後に粗製濫造しまくってるよ
113:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:07:53.33 G2o+LgxN
他スレで言われていたが医者増やすのでなく患者減らすほうが良いよね
不必要に病院へ来る患者が減った話は聞かないし
医者自体は居ても医療起訴のせいでなりてが居ない産婦人科とかもあるし
医者を増やすって手段の優先度は低いよう感じる
114:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:11:14.71 ovf4peEB
わざわざ多額の税金使って医学部増やさなくても
女医を減らせば医師不足は解消する
115:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:20:07.97 2mPbtaxI
>>80
ということは、斉藤茨城県医師会会長は慶応出か？
同じ茨城出身で日本医師会会長の原中は日大出身なんだよな
116:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:25:24.15 tPY27qSj
一流医大を出たからといってムンテラがうまいとは限らないのは事実
117:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:31:19.04 EtveNaB4
>>112
そいつらを受け止めてそれなりに使える形にする医局があったからできたこと。
今回はそういうケースじゃないだろ。
優秀な学生を選別するスキル、落ちこぼれでも何とか国試に浮かれるようにするスキル、
受かったそれなりの学生もそうでない学生も一応現場で使えるようにし、大学院で研究も上がられるようにするスキル
すべてゼロの中で他の大学出身者と張り合うんだろう？
おまけに実情が分かっている病院もない。医局を作っても派遣先がない。
食っていくバイト先もない。
ここから他の大学並みに体裁を整えるのにかかる労力を考えるとその分他の大学の定員を増加した方がはるかにマシ。
租税乱造前提で増やそうとするなよ。せめてそれを避ける努力はしろよ
118:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:33:08.14 JX2oTzQo
ここで偉そうに評論してるニートさんたちが医者になれば一挙解決する問題じゃん
119:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:36:49.05 lVjPXFFJ
必要なのは、立派な医者じゃなくて
僻地とかで細々と働く3流医者
いまこそFラン私大に医学部を
120:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:42:30.46 kAOxRbEC
どうみてもゼネコンと癒着してハコモノ作りたいだけでしょ。
121:名刺は切らしておりまして
11/09/22 16:53:36.12 ZLnK7cy2
>>117
新設医学部なんてどうせどっかの有力医学部の植民地だよ
122:名刺は切らしておりまして
11/09/22 17:00:30.10 EtveNaB4
>>121
なら宗主大学からたくさん人手が引き抜かれるんじゃね？
ただでさえ研修医が大学に残りにくくなっている世の中、
好きこのんで大学を一つ麻痺させる意味は何？
それに入学した奴らがどれくらい国試に浮かれるかって問題もあるだろ。
親切で傘下の病院もない大学にどの程度の連中が入ってくるかわからんしね
大学病院が軌道に乗るまでの投資も無視できないだろ
123:名刺は切らしておりまして
11/09/22 17:10:27.97 84eldntw
早稲田の名前でM&Aすればいいだけじゃないか？
124:名刺は切らしておりまして
11/09/22 17:55:27.02 bsyklhkQ
腐りきった医師会は史ね。
偉そうに何が日医会長だ。
茨城県の患者たちはどうなるんだよ？
せっかく県が早稲田医学部を作って、
問題を解決しようとしているのにね。
絶対早稲田大学医学部を作ってくれ。
125:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:05:28.29 ZYZ0ksGo
発想が一昔前。介護とかもそうして失敗したんじゃないか？
機械的に量産すりゃいいってもんじゃない。
機械的に捨てられる人間が増えるだけ。
もう不足している状態で何とかしろ。
126:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:07:25.39 vRbVbLB2
早稲田の医学部はすでに全国に大量のスケコマシや結婚詐欺師、２ちゃんねら等々を輩出済みだろう
127:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:11:09.87 ieKpDqbe
>>122
30年前と違って、今は私立の医学部も入るのが難しいよ。
128:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:11:10.54 6D2S8a4T
既存の公立医学部を買収したりはできんのかな。
たとえば早稲田のある東京近辺なら
横浜市立大の医学部とかね。
129:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:13:25.01 fZLlo0K0
医者が弁護士みたいに粗製濫造されるのを懸念する一方で
少数に過度な負担を強いるのもどうなのかと思う
130:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:18:51.56 Tp68YBKM
このスレで早稲田の医学部新設をしつこく妨害するレスをしているのは
学歴板で暴れているアンチ早稲田の荒らしな。ＩＤ散らして、
壱日中早稲田スレ荒らししているニート。
131:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:31:28.66 8AVQTvD6
医師会ってのはどこまで勘違いしてるのか‥‥
132:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:38:19.16 I7UIbd0o
早稲田に医学部は必要だろ
ただし茨城にはいらんよ。
133:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:41:31.55 rjsyimuj
士業でおいしいのは、医師、不動産鑑定士だけになっちゃったね・・・・。
134:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:45:25.68 zgk8iUxL
教授予備軍は病院で一応は研究と教育をしてるんであって、まじめに診療など
してない、だから医師会の話は嘘である。
135:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:47:32.13 s6BKsJ+3
やるんならさっさとやれ ウダウダやってると客離れするよ
136:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:48:16.39 ThDeLiO9
既得権益のために過労で
死にそうな医者が多いけどなｗ
まあ、金もらってるんだし死んでも本望か
137:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:48:29.08 ecxtfSvO
ウチの大学も作りたがってるだろうなぁ…
138:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:49:26.76 04VE+Vud
>>137
どこ？
139:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:52:34.96 EtveNaB4
というかまずな、現場の負荷を捕った上で定員増やすならやらなくちゃならんのよ。
業界全体がひーこら言ってる中でさらなる教育負荷と経済的負担を上乗せするようなことをして何をしたいのか訳分からん
やせてる土地で収穫を上げたいからといってたくさん植えては逆効果だと言うこと。
農業の世界でも疎植が見直されているというのに・・・
140:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:53:29.52 RXBzgmbI
歯医者みたいに余ったら、質の低下で
一番犠牲になるのは、患者だというのは
分かり切っている話なのだがなあ。
141:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:54:17.66 Tp68YBKM
じつは水戸市民だけど、医師会のクズどもには本当に腹が立つ。
早稲田医学部が笠間にできたら、茨城県の名声は一気に上がるし、
病院ももっとましになるのは間違いなし。筑波はじつは水戸から遠い。
水戸より北にはさらに遠い。筑波は茨城県というより千葉県に近い。
笠間あたりの水戸の近くに早稲田大学医学部ができたら最高なんだ。
医学部作って医師不足になるとかよくもそんなこと言えるな。
早稲田が東京から医者の先生連れてくれば済むことじゃん。それだけのことだ。
絶対に早稲田大学医学部を笠間に作ってください。茨城県のステイタス向上と
医療改善がかかっている。
142:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:55:31.29 Tp68YBKM
>>139-140
お前がＩＤ散らしていくら早稲田バッシングしても
無駄だがな。
143:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:59:42.97 tm74Mb32
早稲田に医学部ができたら…
慶応の評価が相対的に上昇しそうな気がするなぁ。
難関私大いえども新設かつ茨城となるとちょっとなぁーという感じ。
144:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:00:53.95 RXBzgmbI
>>142
マジでこのスレに、今来た所だぞ？
つーか、歯医者にかかって
悪くもない歯を、削られた事が無い人の方が
少ないだろう。
医者がそうなっても、怖くないのか？という話だよ。
145:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:10:29.39 v2D4f/Ry
まぁ医師会、って利権と自己保身のｽｸﾂだからな
146:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:11:45.34 PvjfTJiv
>>141
バカすぎる
ステータスどころか全国の医師から笑いものになる上に
民度が低いと敬遠されてますます医師不足になるぞ・・・
>>139が正解
医学部新設する
＞当面は更に現場の医師不足が深刻化
＞増えた後には減らせず余って食っていけない
＞優秀な学生が来なくなる
147:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:16:36.07 Hag565ds
>>144
>>146
↑俺も知ってるけど、こいつ学歴板で毎日早稲田バッシングしてる
クズ荒らし。ＩＤを同時期に複数散らすのが常套手段な。
148:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:17:38.20 RXBzgmbI
薬剤師さんや薬局も、医者バッシングをして
大量に新規参入したよなあ。
出来たのが、処方箋制度。
患者は、ものすごく不便になっただけ。
それだけでは済まずに、医療費は高騰したでしょ。
さらに保険の財政も、急激に圧迫されるようになっただけ。
あれも患者に良い事、何かあったかい？
これと全く同じ過ちを、やろうとしてる。
149:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:19:20.87 ZugWKI8S
学歴板住人は2ch内で一二を争うくらいのクズだよな
150:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:19:40.77 Rmd1p9Fh
【医学部の定員削減について】
『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均
所得が、（昭和）56年には年収に換算して約2000
万円ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が330万
円ですから、約6.5倍の診療所の収入があった。
ところが、（昭和）51年の場合にはサラリーマン
の収入が240万、そして診療所の方は1940万で、そ
のときには８倍であった。それがいまはもう6.5倍
になった。これがさらに進むというともっと下が
っていくんだ。
しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価
基準等の締めつけがございまして収入が非常に減
ってきた。こういうことから、お聞き及びだと思
いますけれども、医科大学をつくり過ぎたんでは
ないかという、そういう非難といいますかね、批
評があるわけですね。』
これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での
、高木健太郎議員（この方は医師です）の質問で
すが、これを読んでもわかるとおり「医学部の定
員削減」は、自らの所得の減少を恐れる医療界が
、政府に圧力をかけ続けた結果もたらされたもの
なのです。
以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました。
（URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)）
151:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:19:53.71 ROD59Cl9
私大文系的な偏差値の序列を医学部に持ち込むなよｗ
152:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:20:35.30 Hag565ds
>>141
俺もそう思う。水戸だけど。もしも笠間あたりに
医学部やその病院が出来てくれれば本当に助かる。
筑波なんて、千葉のやつらの方が利用してる。
あれは茨城県にしては南によりすぎてる。
茨城県民のために、絶対に早稲田医学部実現してほしい。
153:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:21:51.61 ymSuQWZw
>>96
そこは特別だしな
154:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:23:07.91 2mPbtaxI
県医師会の反対表明の早さに驚いたな
自分たちの利権を守るのに必死なのがよく分かる
155:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:23:41.29 cgryHk7u
① 茨城県民は学費を払えない
② 東京から附属生徒が送り込まれる
③ 早稲田は東京志向で、医師免許取得後、東京に送り返そうと大学は画策する
以上の理由から、茨城に早稲田大学医学部を設立しても
茨城に医師は残らない
156:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:24:35.07 uuO89J8+
トンキン御用達大学に医学部つくっても意味ないだろ
157:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:32:17.65 Rmd1p9Fh
【坂口力議員（医師）の国会質問】
『それに加えまして医師の数の増加というのが、こ
れが医療費を高騰させる大きな原因になっておりま
すことは、いろいろの研究者の結果からも指摘され
ているところでございます。』
これは、昭和55（1980）年2月18日の衆議院予算委
員会における坂口力議員（医師です）の質問です。
これを読むと、当時誰が（どの業界が）「医師増
加＝医療費増」だと考えていたのかがよく分かり
ます。もちろん厚生省ではありませんね。
以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました。
（URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)）
158:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:32:56.63 Hag565ds
>>155-156
>>148
>>151
↑「私学文系」だの「東京志向」だの書いてるのは、
みんな学歴板のアンチ早稲田の荒らし一人のレス。
こいつ、2ちゃんで早稲田バッシング以外には何もしていない
人生すべて諦めたやつ。存在自体に腐臭が漂う。つか
哀れすぎる人生。
159:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:34:01.47 Hag565ds
なんとか早稲田の医学部実現してほしい。
茨城県民のためにね。医師会の圧力などに屈しないでほしい。
160:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:35:31.71 XZCwcj6w
医者増やすのは嫌だけど医者の負担が大きいのをなんとかしろっていってるけどどういうことなのよ
161:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:35:41.50 c/LybiO2
>>28
皮膚科と眼科が飽和すればそれで食えなくなる奴が
他の診療科やりだすから大丈夫。
飽和するまで参入させてこそ自由経済、
統制経済は破綻するの代表みたいなのが医師会なんだな。
162:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:37:29.25 7c+CMzfK
茨城の医師会ってミンスべったりなんだろ
163:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:38:48.96 Rmd1p9Fh
【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】
過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。
有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。
この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。
また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。
【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
URLﾘﾝｸ(www.hyogo.med.or.jp)
164:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:40:02.58 9+qi0YVj
医師を見てれば、規制緩和なんて得する人間が少ないのが本当によくわかる。
聖域なき構造改革とか抜かしてた爺さんがいたが、
聖域残しまくりだよ。
さっさと医学部の定員増やせよ。
165:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:44:36.32 Rmd1p9Fh
【医師の年収比較】
ドイツの勤務医＝400～440万円
アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）
アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1400万円（$178,000）
アメリカの病棟勤務医(hospitalist)＝約1480万円（$185,000）
日本の勤務医＝1400万円
日本の開業医＝2800万円
※ アメリカの医師の報酬は、1996～2007年の間に
約25％減少しています。
166:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:45:34.58 Yg12CwiD
医師会が腐ってるのか
俺らの現状認識が甘いのか
167:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:46:07.99 O+UELitN
医学部・歯学部がある大学の周辺はどうしても医院・歯科医院が多くなる実績があるから、
県医師会としては避けたいところだろうな
168:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:46:34.79 c/LybiO2
>>91
このスレで堤を出してくるのは勿論意図的にだよな、
彼も茨城県と同じことをしようとして医師会に負けたわけだから。
169:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:50:14.41 Rmd1p9Fh
【医師偏在】
1987年～2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25
％も増加してしまっています。
これが問題なのです。医師が楽で儲かることしかや
らないのです。今の医師は金儲けのことしか考えて
おらず、責任感や使命感など皆無なのです。
『平成１９年（２００７） 医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)（図１参照）
170:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:56:14.09 Rmd1p9Fh
【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】
医師不足対策の一つとして、診察や治療、そして薬の処
方も行う”診療看護師”の養成が、東京や九州の看護大
学で始まった。
日本では、診療行為ができるのは医師に限られている
が、欧米では数十年前から「ナース・プラクティショナー
（診療看護師）」という資格を取った看護師に、一部の診
療行為や薬の処方を認めている。
医療費が安いうえ、時間をかけて、きめの細かい診察が
受けられるとして患者の満足度も高く、アメリカだけで14
万人のナース・プラクティショナーが開業したり、病院内
で診療したりしている。
ところが、日本では、大分県の大学と病院が”ナース・プ
ラクティショナー特区”を申請した所、厚生労働省が却下。
「患者に危害を及ぼす」というのがその理由だった。
果たして、養成が進む”ナース・プラクティショナー”たち
は日本の医療現場の救世主となるのか。アメリカの医療
現場の取材も交えながら、日本医療の今後を考える。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
171:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:06:26.63 O+UELitN
>>166
医師会の主張も嘘ではない
学部新設しても1期の卒業生が出るのに6年、それがまともに使えるようになるのに+4年で10年くらいかかる
定員をどの程度にする予定なのかは知らないけど、留年する奴・ドロップアウトする奴・国試落ちる奴が出てくるしね
それとまともに運営するには診療科1つにつき10人ほどは欲しいところで、ざっくり10科で100人
しかも第1線で働けて、教育も出来るレベルの研修医とかぺーぺーを含まない100人
ま、でも圧倒的に足りてないんだから現存の定員も増やして、学部新設もすべきだろうな
患者の立場としたら、医者が多くても困ることはないし、多くなると質が下がるは嘘だよ
多かろうが少なかろうが、出来のいいもの悪いのも一定の割合で発生する
172:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:12:14.37 SrPRPD8E
メディカルスクールにすれば良いだろ。
173:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:14:12.28 Rmd1p9Fh
>>171
【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれ
ば、平成31年に外来患者数が、平成40年に入院患
者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激に、入
院患者数も徐々に減少するそうです。
したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピ
ーク期に間に合わないために、養成期間の短いNP（診
療看護師）やPA（医療助手）の導入を推奨していま
す。
その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。
歯科医師は通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、
全身麻酔を行う者もいます。また口腔外科の分野では、
現在でも実際に歯科医師が外科手術を行っています。
したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と
同等の権限を付与してもさほど問題はないように思
われますが、どうでしょうか。
【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
URLﾘﾝｸ(pari.u-tokyo.ac.jp)
174:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:17:58.51 EtveNaB4
こいつは真性のバカか工作員。同じフレーズを多用するのが工作員の特徴。
バカだから内容に対して論理で反論できず、発言者のレッテル貼りに終始する
ID:Hag565ds
147 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/09/22(木) 19:16:36.07 ID:Hag565ds [1/4]
>>144
>>146
↑俺も知ってるけど、こいつ学歴板で毎日早稲田バッシングしてる
クズ荒らし。ＩＤを同時期に複数散らすのが常套手段な。
152 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/09/22(木) 19:20:35.30 ID:Hag565ds [2/4]
>>141
俺もそう思う。水戸だけど。もしも笠間あたりに
医学部やその病院が出来てくれれば本当に助かる。
筑波なんて、千葉のやつらの方が利用してる。
あれは茨城県にしては南によりすぎてる。
茨城県民のために、絶対に早稲田医学部実現してほしい。
158 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/09/22(木) 19:32:56.63 ID:Hag565ds [3/4]
>>155-156
>>148
>>151
↑「私学文系」だの「東京志向」だの書いてるのは、
みんな学歴板のアンチ早稲田の荒らし一人のレス。
こいつ、2ちゃんで早稲田バッシング以外には何もしていない
人生すべて諦めたやつ。存在自体に腐臭が漂う。つか
哀れすぎる人生。
159 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/09/22(木) 19:34:01.47 ID:Hag565ds [4/4]
なんとか早稲田の医学部実現してほしい。
茨城県民のためにね。医師会の圧力などに屈しないでほしい。
175:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:21:00.01 kGx1+cki
>>174
そのスレをわざわざコピペして工作員呼ばわりしてる
お前がその早稲田バッシング工作員だろ。
176:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:21:58.61 kGx1+cki
もし茨城県に早稲田大学医学部が来れば、地元に大量の公共工事が
舞い込み、しかも多数の学生や職員が継続的に居住するから、地元に
大量の金が落ちる。しかも東京の早稲田本校とのつながりもできて、
鉄道も大儲け。笠間に早稲田大学医学部を作ったら悪いことは一つもない。
いいことしかない。絶対作るべき。毎年100名くらい医師が増えたところで、
医者はまだ足りないくらいだ。ここで医学部作っておかないと医療は崩壊するね。
茨城県がすでに存在する近隣の県立病院を教育研究に
提供すると申し出てるだろ。付属病院は当面必要ない、というか
ずっと必要ないかもね。早稲田大学医学部としては、茨城県外から
医学部の先生を引っ張ってくればいいだけ。そんなの志望者いくらでも集まる。
実習は県立病院でやればいいから、医者の数は別に減らない、むしろ増えていく。
医師会の文句は言いがかりすぎないよ。
茨城県は、県民のために、そして県の発展のために、医師会を説得して、
早稲田の医学部を招致してほしい。県のステイタスも一気に上がるし、
金は落ちるし、実現してほしいよ。
177:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:23:30.12 fPe9C1aV
医学部を新設しようとすると人手が不足すると言って反対するのは
医師会の常套手段
178:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:28:15.63 EtveNaB4
>>176
おまえはなぜ自治体病院が崩壊しているのかさっぱり分かっていないようだな。
大学病院だけが存在していても適切な症例とそれを振り分ける周りの病院との耐性が成り立っていない
大学の研究・教育施設としての役割が果たせない。
地域の老人病院のような症例でどうやって先進医療を行うんだ？
それにそれを行ったあと、患者を受け入れる後方支援病院がなければ絵に描いた餅。
症例をこなせず、分に沿わない医療施設とその負債を抱えて立ち往生するのが目に見えている
それにおまえは大学の研究・教育・臨床のどの機能も理解していない。
単なる地方の一大公共事業としてしか考えておらず、病院を支援しようとも全く思っていない。
こんなところへ医学部をおいても学生にも教員にも早稲田大学自身にも何のメリットもない。
自分のことしか考えず、未来も見えないおまえみたいな奴を「愚民」と言うんだ。
おまえが住む場所なんか聖地指定されて蜘蛛の子散らすように医者が逃げていくのが墜ち。
どーせ2009年の選挙で民主党に入れた口だろう。
179:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:33:34.30 kGx1+cki
>>178
↑こいつ、丸一日2ちゃんで早稲田叩きしているから、
すぐにこのように噛みついてくる、まともな書き込み者なら
かなり時間をおくはず、というか反論レスなそしないはず。
こいつは早稲田アンチだから相手にしないように。
180:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:34:23.87 kGx1+cki
今回の茨城県の提案は本当に素晴らしい。これまで
早稲田大学が受けてきたか、あるいは持ちかけてきた提案なんかとは
比べ物にならないほどだ。すぐにも早稲田大学は医学部新設にゴーサインを
出すべきだ。
①立地予定の笠間は東京から１時間程度の距離で、首都圏内にある。
しかも３５ヘクタールという首都圏の医学部や病院には考えられない
広大な敷地面積を独占できる。
②茨城県の全面的な支援を受けられるために、近隣の中央病院（５００床）、精神科専門のこころの医療センター（２８８床）、
リハビリテーションセンター、中央看護専門学校の四つの県立医療施設などが、
すべて早稲田大学医学部の教育研究に活用できる。
③これまでは早稲田が進出してなかった茨城県に拠点を持てる上に、筑波研究学園都市の近くにあるために、
先端研究に非常に有利になる。
東大や慶應でさえ、こんな恵まれた条件で医学部を作ってないぞ。これなら早稲田大学単独の出費は
最小で済むし、また地方医療の改善という社会的な使命も同時に果たすことができる。広大な研究敷地も
持てる。茨城県というバックがあるから、研究にも教育にも圧倒的に有利。
是非とも早稲田大学は茨城県の提案を受け入れて、医学部を新設すべき。
181:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:37:16.73 8S8ejiZb
10年後にはあまるのに？
182:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:37:51.65 F+/oZlB9
医者が増えると現在のような厚待遇はのぞめないからな。
既得権益による嫌がらせだね。
183:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:38:43.35 c/LybiO2
>>181
あまったら出稼ぎにでも行けばいいんじゃない。
184:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:40:17.12 Rmd1p9Fh
>>170
【自治医科大学附属さいたま医療センター麻酔科・集中治療部の
医師が、NP（診療看護師）、PAを導入するよう提言しています】
『私は、医師の仕事の8割は医師でなくてもできる、
すなわち長い年月のかかる医学部教育およびレジデ
ント教育を必要としない、と考えています。』
『レジデント抜きに指導医がPA（医療助手）やNP
（診療看護師）と一緒にユニットを組んで働く形式が
最も効率がよく、事故も少ないのではないかと思いま
す。』
『看護師に新たなワンランク上の職種を提供して仕
事に対するモチベーションを上げることができるの
では、という期待です。』
以上、「チーム医療維新 日本のNP、PA制度を考える」より一部抜粋しました。
（URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)）
185:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:43:25.05 8S8ejiZb
早稲田は都内に作るべきだね。
岩手や埼玉医大みたいに田舎に私立作るとろくなことにならない。
186:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:43:35.94 c/LybiO2
>>184
NPにする前にナースそのものも不足してるじゃん。
187:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:46:14.78 /u9Cr0E6
みんな医師不足問題の本質が見えてないですね
まずスレの前半に書いてあった診療科ごとに免許制にすればええやんて話は論外です
たいていの二次救急病院では全科当直一人か内科系外科系当直それぞれで二人のどちらかでやってます
例をあげれば皮膚科医が一人で当直して腹痛やら脳梗塞やらを即座に診断しないといけないなどザラにあるのです
各科免許制にしたらこの問題をどうクリアすんですかね？
各科一人ずつ毎日当直させるなんてことになったらそれこそ医学部新設を各県でやっても無理ですね
つまり医師にはマルチな能力が求められてるわけです
救急科を大増員すればいい？一次から三次まで24時間救急科にやらせるならそれこそ人がどれだけ増えようが全員辞めるでしょうね
188:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:47:13.30 d9PypYqz
>>178ID:EtveNaB4←
こいつの巣は学歴板で、毎日朝から晩まで、というか深夜ぶっとおしで
早稲田叩きレスを量産してるよ。学歴板来て、早稲田スレのぞいてみな。
こいつの荒らしひどいから。こいつの全人生の事業はそれだけだ。それ以外に
リアルの人生もゼロ。信じがたいほど人生は空洞。いったい何を考えて
毎日早稲田叩きレスばかりしてんだか。
189:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:47:40.17 rw4hQjta
逆だろ医者増やしたほうがいいよ
190:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:49:55.80 CvTItOrK
>>178
田舎者は医者のうわさ話をかき集めて弱みを握ることが
相手をしばる一番良い方法だと知っているから
たんに研究とか教育とかどうでもいいだろ、と思っているよ
そんなことは自由に都会でやればいいじゃない？
とにかく地方は使える医者が欲しくてそいつらをやまほどホールドしたいのであって
別に医学部なんて医者の詰め合わせパックぐらいにしか思ってないだろ
191:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:51:24.65 kFluVnW4
そもそもこれから人が減るのに新設の医学部なんていらないよ。
既存医学部に地元枠を作るとかその辺で対応可能。
早稲田にしてもわざわざ茨城に医学部をつくる気にはならんだろう。
192:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:57:25.66 RK//cG68
なんか日本は窮屈だなー。
シンガポールにでもつくったら？
193:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:58:15.58 d9PypYqz
今回の早稲田と茨城県の医学部構想は今後の他府県のためにも
絶対に実現しないとな。極端な医師不足で地方が悲鳴を上げているのに、
それを放置して医師会の利権あさりなどもってのほかだ。
194:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:59:00.91 5lP7yAnJ
地方の医者不足対策は、自治医大の定員を大幅増員すればいいと思うのだけど
どうしてやらないの？
195:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:59:58.72 Rmd1p9Fh
>>170
【医療のコンビニ化 ／ アメリカ】
アメリカでは『土日も診察する』『救急より待ち時間
が少ない』等の理由から、【ドラッグストア・クリニ
ック】と呼ばれる簡易診療所が大繁盛している。
そしてそこでは、人件費の安さからNP（ナースプラ
クティショナー＝診療看護師）が多数働いている。
アメリカでNPとして働く緒方さやかさんの報告に
よれば、NPの平均年収は約648万円（81,060ド
ル／１ドル＝80円）だそうだ。
他方同様の仕事をこなすファミリー医師の平均年収
は、約1360万円（170,000ドル／１ドル＝80円）程。
これはざっとNPの2倍。しかもNPの実力はレジ
デントと同等以上。とくればNPのニーズが高まるの
も無理からぬ話だろう。
日本の診療所も原則年中無休とした上で、そこでの診
療行為はすべてNPに任せるべきではないだろうか。
これにより利便性の向上とコスト削減の両立が可能
となるのだから。
ちなみに日本の診療所の医師は、同様の仕事を年収
2800万円で行っている。これはアメリカのNPの
年収の4倍にも相当する。
【ドラッグストア・クリニックの増加 ／ まさにコンビニ医療】
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
196:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:00:54.65 d9PypYqz
もし早稲田が茨城県に来たら、
それだけで県のステイタスがぐんと上がる。
ましてや医学部ならなおさらだ。一気に全国区になる。
早稲田ブランドってそれくくらい凄い。早稲田の医学部定員って
一学年で100名くらいだろ。毎年その程度増えたからって、まだ
焼け石に水ってほど医者が少ないのに、茨城県の田舎医者は目くじら立て
反対して、県の発展を自らつぶしてるようなもの。
むしろ早稲田の医学部が笠間に来たら、大量の土木工事や人件費が地元に落ちて、
ものすごく県全体が潤うってのに。是非とも作るべきだよなあ。
197:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:06:32.97 mwVyAbkl
医学部なんてな、実際は大病院の横に教室くっつければ出来る。
教養は近所の一般大学、基礎（生化学とかな）はバイオ系学部に通学で済む。
解剖実習は病理解剖の見学とアシスタントのほうが役に立つよ。
実際にどこの医大でも内容はその程度。教授という（研究）権威がお墨付き与えてるかどうか。
でもそいつらも肩書きなけりゃ無名のただの医者。臨床が上手いってわけでもない。人体実験屋。
198:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:08:09.79 /u9Cr0E6
続き
現場の勤務医の一意見ですが個人的にはもう少し医師数は増えてもいいと思う
しかしながら多少増員しても外科系のきつい科には人が流れないと思っています
本当は国民皆保険を見直すべきだと思います
貧乏人にはつらくなりますが基本は受益者負担にしてアクセス制限したほうがいいでしょうね
医療機関受診はまず近隣の開業医あるいは１次救急病院に制限して二次以降は完全紹介制にするべきです
もちろんそうなると患者数が減って医師の負担は減りますが診療報酬だけでは病院はどこも完全赤字です
つまり100円の利益を上げるのに105円経費がかかるような国民皆保険と診療報酬制を見直さないといけないわけです
みなさん知らないって人がたくさんいると思いますが医業はすべて値段が決まっています
フランス料理フルコースがたったの500円吉牛並みの値段で食べられるような設定になってます
本当はここにメスをいれないといけないのですがこれは国民の利権になってしまってます
国民自身がこの利権を手放す覚悟があるかどうかです
つまり医師会がどうのこうのではなく社会保障費の増大による国の財政赤字や医師不足を解決しようと思ったら
ある程度の弱者救済を取り入れつつ医療機関を利用した人がその都度責任を持って支払いをする形にしないとならないと思われます
199:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:11:04.26 +ZLP0o+4
>>178
早稲田ではないが有力私立大学に医学部新設が必要、との立場で反論させてもらう。
先ず、最初のパラグラフ。
県立の医療施設が隣接する場所への誘致からも分かるように病院との体制は最初から
約束されている。今無くても最初の卒業生が出るまでのは１０年以上先。
作れないという理由があるなら逆に教えて欲しい。
二つ目のパラグラフ。
・学生＝医学部入学の選択の余地が広がる。この中には勿論茨城県民も含まれる。
・教員＝アカポスの選択の余地が広がる。新天地で自分の求める医療を追究できる。
・早稲田＝医師養成の手段を獲得。医工連携の拡大。科研費増大。ブランドの向上。
三つ目のパラグラフ。
未来を見れば団塊世代の高齢化だけでも医師需要の拡大は必至。
医師不足の現況を見れば医師養成の拡大は国家としての喫緊の課題。
と言う点を鑑みれば、「愚民」はどちらなのか。
200:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:11:33.08 Rmd1p9Fh
>>113
【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない？】
最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに
報道されていますが、果たしてそれは事実なのでしょう
か。以下に厚生労働省が発表したデータを示します。
産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年） ／約－18.9%（減少率）
小児科医師数： 34,614人（1986年）／31,009人（2006年） ／約－10.4%（減少率）
出生数： 1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約－21.0%（減少率）
これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医
師」も減少していることが分かりますが、それ以上に「出
生数」の減少率の方が大きいことが分かります。
したがって産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでい
ることは、極めて自然な流れなのだと考えられます。
201:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:15:11.12 Rmd1p9Fh
>>200の続き
この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育
てなどで職場を離れる人もいるとは思いますが、それを
考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は「産科･産婦
人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に
増えているというのが実情なのではないでしょうか。
【産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）】
及び【小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産
科が多忙なのは昔からです。それでも昔は産科を目指す
人間がいたのは、「儲かったから」です。
実際に35年ほど前のいわゆる「第2次ベビーブーム」
の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。
【医師数】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
【出生数】
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
202:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:16:24.44 Tef+Izrg
医者は居るが出来る医者は都市部に集中する 友人の医師とたまに食事をするが理由は簡単
結婚して子供が出来、出来れば同じ職業にと思う しかし医学部入試を考えたら 田舎では
相当苦労する 出来ればレベルの高い都市部の学校に行かせたいと思うのが普通 若い時は
田舎でも結婚して子供が出来れば都市に行く 嫁と子供だけでも都市に行かせるそうだ
203:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:16:47.47 hgljTFUS
優先すべきは県民の声。
204:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:18:48.88 Rmd1p9Fh
>>113
【日本の産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】
アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。
アメリカと日本の人口比は、2.5：１
人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。
日本の産婦人科医師数は、アメリカの約0.8倍。
したがって出生数当たりの産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。
【厚労省】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
【日米の診療科別の医師数の比較】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
205:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:19:42.84 W/t7yYzF
笠間って都の西北？
206:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:20:03.33 xlnVvl8j
>医学部の新設・誘致に反対する理由として、県医師会は
>「教員確保のために医師を集めれば全国の医師不足に拍車をかける」
>また、少子高齢化や人口減少の影響にも触れ、斎藤会長は医学部を新設すれば
>医師過剰になる恐れもあるとし、「大きな禍根を残す」と批判した。
まじで何言ってんだこいつは？
207:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:21:27.19 fZowUYZ4
>>198
でも医師の収入って多いじゃないか？
それを下げるという発想はないのかい？
どの業界もそうだけど
海外と比べて
仕事の割りに収入が低いと言うんだよな
208:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:21:29.94 mwVyAbkl
>>198
脈絡なくてワロタ
209:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:21:57.10 ecxtfSvO
所沢のキャンパスがいよいよ用無しになるな
210:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:22:59.78 b+SCXfQl
放射能が怖くて茨城なんて赴任できねぇよ
211:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:25:22.52 rzJ3x36D
医師免許の取得を楽にしろよ。
212:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:27:54.35 /u9Cr0E6
>>208
ｻｰｾﾝw
自分的には勤務医増えてくれないとつらいので新設はある程度賛成なんですが
やっぱ病院赤字はまずいっす
院長に赤字出ないようにやれってよく言われますがあんな激安単価じゃ無理っすw
つい愚痴ったっすw
213:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:29:59.47 tWfsztHc
弁護士が少ないからって司法試験簡単にしたら弁護士過剰になっちまつたけど
同じことになるの心配してるんだと思う
現役の医師は、医師過剰より医師不足のほうが食うに困らないからな
214:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:29:59.48 mwVyAbkl
大量に医者作ってミスの度にすぐ剥奪ってことでも国民は全然困らない。
今時ネットで経歴、実績公開してくれれば下手くそインチキ医者は避けられる。
215:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:32:59.14 Rmd1p9Fh
>>198
＞多少増員しても外科系のきつい科には人が流れないと思っています
日本の外科医＝アメリカの1.5倍
日本の整形外科医＝アメリカの2.0倍
日本の脳神経外科医＝アメリカの3.4倍
【日米の診療科別の医師数の比較】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
216:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:37:32.02 mwVyAbkl
>>212
金のことを言えば、そもそも看護師（師だってさ）を付け上がらせて高給×大人数をふんだくられ、薬や機材は業者の言い値で買い、
その他すべからくコストダウンが出来ていない。で診療報酬上げろと。
まあこれから医者が尊敬を得ながら稼ぐとしたら、医療費総額を下げて稼ぐことだと思うよ。
あやしいメタボ予防やドックのことではなく、実際の治療でね。
217:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:37:39.33 RIKNupMC
早稲田は必ず派閥争いをやるから、たぶん茨城の医師会も分裂するな。
しかも、医学部が出来たら早稲田大学内の派閥力学が大変化するから、
目も当てられないことになるんだろうなー。
ほんと、派閥闘争とクーデターは早大生の美学ですな
218:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:39:08.91 BkifTpLA
私大を地方連合で買い上げて自治医大化すればいいんだよ。
バカボンなんか入学させるよりずっといい。多少の紐付けられても医者になりたい人間いくらでもいるだろ。
219:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:40:40.87 K9CDnol7
レ
イ
プ
医
学
部
220:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:41:07.75 823DcxTi
早稲田は長野で病院買ったが経営失敗の前科一犯
221:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:43:43.36 7/mNBcYh
医学部定員を増やすと
歯科医や弁護士、公認会計士みたいな地獄がまってるだけ
労働者の雇用待遇は需要と供給で決まる
医師養成数が増え、求職者が増えると医師の労働環境は
今より確実に悪化する
医学部定員増を訴えた本田ヒロシは
若い医師を奴隷に落とすために活動してた工作員
弁護士や歯科医が食えなくなって世間の連中はかわいそうだと思ってるか？
いい気味だとほざいてるだろ
医師が食えなくなっても、世間はいい気味だとほざくだけ
医師養成数増員なんぞ絶対に阻止すべき
222:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:46:01.12 U1/FJXQN
>>37
＞建前と本音両方言っちゃダメだろｗ
医者って基本的に専門馬鹿だから放って置くとストッンキョな事言い出すよ。
だから医者の奥さんは、しっかり者が良いんだよね。
その所為か、お水系の計算高い女性と結婚している人も多いｗ
223:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:46:06.17 2mPbtaxI
>>194
各自治体の枠は2.3名だけど、医師不足の県の枠だけ広げると不公平になるからでしょ。
公立大医学部で養成するのが基本だし
224:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:46:32.04 CDtqQRHO
茨城県の医師会は前回の衆院選で自民から民主へ寝返ったバカ
そのせいで茨城の自民所属の丹羽雄哉元厚生労働大臣を落選させました。
225:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:47:39.12 d9PypYqz
マジレスだが、今回の早稲田大学医学部構想は
珍しくいい提案だ。実現させるべきだろうな。
茨城県が本当に県民の医療を考えているわけだからな。
226:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:49:16.21 7/mNBcYh
「医師不足」の原因は身分不相応に、ド田舎・貧民のクズどもまで
24時間365日いつでもどこでもだれでも
最先端の医療の提供をカネも払わず求めたから
そんなものを供給できる体制の構築は不可能
ソビエトなど社会主義国で公定価格で販売する国営商店から
商品が消えたのと同じ構図
国民皆保険制度を廃止して、サービスに応じたカネを払うようにすれば
身の丈に応じた、医療サービスを自分のふところ具合と相談して買うようになる
医師不足なんてしょせんが、まぼろし
227:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:49:39.48 Rmd1p9Fh
>>170
【NP（ナースプラクティショナー＝診療看護師）について】
『患者さんが医師にするかNPにするか選べるように
なっていました。患者さんからすると、医師であって
もNPであっても治療としてやってくれることは同じ
であって、むしろNPは看護のバックグラウンドをも
っているため、より話を聞いてくれる、関心を示して
くれる、などの良さがあるので、人気があるというこ
とです』
『医師を雇用するコストに比べれば2／3ですので、
アメリカの議員や官僚には、近い将来、クリニックや
病院の外来における診断・治療はすべてNPやPA（フ
ィジシャン・アシスタント：看護の免許は持たないが、
大学院レベルの教育を受け、NPと同様の仕事をする
医療職）が行い、医師はごく限られた難病や特殊な治
療のみを行うようになると予測する人もいるそうで
す。』
以上、「新潟県立看護大学ニュース」より一部抜粋しました。
（http://看護大学.jp/col/pdf/news_vol8/portico_vol8.pdf ３枚目）
228:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:50:06.68 VLY5N++V
医師不足の元凶は医師会
229:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:53:24.57 FNsU0/EN
病院あたりの医者の人数が少なすぎるんだよ
医学部を新設するよりも既存の国立大医学部の定員を増やすべき
230:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:53:30.23 7/mNBcYh
>>227
貧民・乞食のたぐいは医師の診察など身の程知らずだから
看護婦のテキトーな処置で充分だというご意見だな
産婆（助産院）で産む脳みそが昭和30年代のキチガイ妊婦もいるわけだから
昭和30年程度の医療水準程度を
アホの看護婦にしてもらって貧民どもは辛抱すべきだわな
231:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:55:31.61 nBzDXWj2
出産は産婆へ
キチガイは収容所へ
で産科医と精神科医は要らない。
232:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:56:10.93 7/mNBcYh
>>229
患者の数を減らせば、医師の数はそんなにいらない
いい医療を提供するには莫大なカネがかかる
ジジババが好き放題に病院にかかる今の現状を放置して
医師や専門人材をどんどん増やしても、
現役世代の給料から引かれる健康保険税が
もっともっと高くなるだけだぞ
233:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:56:20.50 ecxtfSvO
つーか茨城大学に作って貰えよ
234:三百両代言 ◆VDiQI.Mi..
11/09/22 21:58:04.11 CJwYJ57B
>>1
＞その後の抑制政策で２００３～０７年度は年７６２５人に減少した。
司法試験の合格者は６倍に増えましたが，
医師も同じように増やしてはどうでしょう？
年間５万人くらいの増員を目安にするなど，如何でしょうか？
235:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:00:27.64 7/mNBcYh
>>234
日本国の未来の人材という点では
理系の優秀な人材を根こそぎ医学部が奪ってる現状は嘆かわしい
もっと理工学部に優秀な人材が流れるべき
医学部の定員増は、優秀な日本の若者を
何の生産性もないジジババのお世話に費やす愚策
236:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:02:26.35 Rmd1p9Fh
>>170
【NP(診療看護師)クリニックの糖尿病管理レベルはレジデントと同等】
『Kelley 博士らが医療センターでNPクリニックと内科レ
ジデントのケアのレベルを血糖コントロールで比較したと
ころ、NPクリニックが提供したケアのレベルは、内科レジ
デントが提供したケアのレベルと少なくとも同等だった。
一部の項目では、むしろ内科レジデントが提供したケア
より勝っていた。』
以上、HP「愛媛地域糖尿病療養指導士」から一部抜粋しました。
（URLﾘﾝｸ(ecde.m.ehime-u.ac.jp)）
237:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:02:48.09 7/mNBcYh
国民皆保険制度を廃止して
身の丈に応じた医療サービスを国民が求めるようになれば
現役世代の健康保険税も安くなるし
病院に押し寄せる無意味な受診もなくなるし
「医師不足」もなくなる
カネに余裕のある金持ちだけが、自費で高度な医療を受ければ
みんなハッピーだ
238:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:03:31.97 2mPbtaxI
>>233
茨城県の規模で２つの国立大医学部は許可されないよ
県立医大作れれば一番だが、肝心の金がないから早稲田に要請したわけで
239:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:04:12.61 7/mNBcYh
国民皆保険制度を廃止して
自分の身の丈に応じた医療サービスを国民が求めるようになれば
現役世代の健康保険税も安くなるし
医療従事者を疲弊させる無意味なジジババの過剰受診もなくなるし
「医師不足」もなくなる
カネに余裕のある金持ちだけが、自費で高度な医療を受ければ
みんなハッピーだ
240:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:04:51.95 RXBzgmbI
医療予算の総額は、決められているのだから
医師の数や医療教育機関を増やせば、そこへお金を回すために
患者の医療費が大きく削減されるのは、当たり前なんだけどねえ。
薬剤師を増やして、医療費がどうなったか考えれば
誰でもすぐにわかる話。
241:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:06:37.74 ecxtfSvO
>>238
やっぱそうなのか
国立大医学部が複数ある都道府県って北海道と東京くらいか
242:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:06:50.55 dwNmUHd/
医師会ってつまり自営業者の集まりだから反対するのが当たり前のような
自営業者の顔色を伺う必要があるなら制度としておかしいと思うね
本気で医者を増やすなら政府が法律作れば済む話
243:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:09:02.78 HjYkVlnz
なんで早稲田って医学部なかったんだろうな
244:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:09:13.61 Rmd1p9Fh
>>170
【認定麻酔看護師は単独で行動しても安全】
『麻酔看護師が医師の監督なしで作業をしても、外科手
術による死亡や合併症のリスクは増大しないことが、新
しい研究によって示された。』
『麻酔専門医の監督なしで認定麻酔看護師が作業を行
う、麻酔専門医のみが行う、または2種類の麻酔担当者
が共同で行うという3つの状況で患者の転帰（アウトカム
）に有意差は認められなかった。』
『看護麻酔師は麻酔専門医よりも通常費用がかからない
ため、その使用が増大すれば医療費の節減に役立つ」と
述べている。』
以上、「 健康美容EXPOニュース」より一部抜粋しました。
URLﾘﾝｸ(news.e-expo.net)
245:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:09:14.21 7/mNBcYh
聖路加みたいな医療体制にすれば医師の疲弊もない
聖路加は全ての入院病床に差額ベッド代がかかる
最低料金は1泊3万5千円から。これを健康保険の公定価格に加えて払う
だからカネのない貧民の無意味な受診は完全排除されて、
ゆったり余裕のある診療・高度なサービスが可能
カネのない貧民まであまねくタダで高度な医療を提供させようとするから
ムリが出てる
246:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:11:26.14 7/mNBcYh
>>244
医師のいない助産院で産んで
脳性まひになったガキがいっぱいいるように
看護婦に麻酔をかけられて麻痺・廃人になるのも
貧民なら享受すべきだわな
247:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:18:10.76 7/mNBcYh
飛行機を乗るときも
ファーストクラス
ビジネスクラス
エコノミークラスと
待合室も食事も荷物の受け取りも全て格差があるのが
人間社会の実態
格安エコノミーレベルの人間まで
ファーストクラスの医療を提供させようとするから「医師不足」が
おきてる
248:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:18:17.42 mwVyAbkl
>>245
一日3万5千円の差額ベット台払える層は日本に２００万世帯いるかどうか。
つまり医者のほとんどが失業ってことだなw
あきらめて貧民の検尿検便サービスに勤しんどけよ
249:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:19:27.43 c/LybiO2
>>243
慶應出身の医師会長様の執拗な妨害のためらしい。
250:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:22:00.13 7/mNBcYh
>>248
良い医療にはカネがかかる
アホは医療がタダだと勘違いしてるが
わしの入院患者の一日あたりの単価は10万円を越えてる
外来患者の単価もひとり3万円近い
これでもアメリカに比べれば激安だが
高度医療サービスを際限なく求め、医師を増やせとほざいてる
田舎の愚民は身の程知らず
251:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:22:20.50 2mPbtaxI
>>249
武見太郎だろ
252:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:23:59.40 7wSuehRH
早稲田大学医学部はなんとしても茨城県の笠間に
作ってほしい。県にとってもこれは大きなチャンスだから。
早稲田大学医学部があれば、医療体制の改善だけでなく、そこが
全国的な研究拠点にもなる。県のステイタスを上げる絶好のチャンスでもある。
もちろん茨城県の地域医療にも大いに貢献する。
ただの北関東の県で終わってしまうか、首都圏の仲間入りができるか
が決まるよ。早稲田医学部は絶対誘致してくれ。医師会はおかしい。
医学部の定員など100名くらいで、医師不足にはまだ焼け石に水だ。
253:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:24:38.71 mwVyAbkl
>>250
あんた嫌なら保険医療やめなよ しかも田舎医者でw
東京で金持ち相手の自由診療やってくれていいよ
それこそ出入りの召使い扱いだがw
254:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:25:19.04 W15+BkRZ
とりあえずどっかで無理してでも後続育てないと数足りないってのならいまやってほしいけどね
団塊のゴミ屑どもなんぞの医療は蔑ろにしてもナニも問題ないだろうしさ
あと、金払わないやつなんかはばっさり見捨ててもいいと思うわ
踏み倒したらブラックリスト入りでどこの医療機関も治療不可でさ
やっぱ対価ってのは大事だし。なんか合った時のために一個くらい保険はいっときゃ
大抵どうにかなろうにさ
255:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:25:41.06 /wsaAOxs
献血ルームにいるヤル気のない医者をもっと働かせろ
256:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:27:03.72 7/mNBcYh
>>252
日本の医療需要は団塊の世代が80歳になる15年後がピークで
以後、人口が激減して国民皆保険制度が維持できても医療需要は激減する
いま、新設医大を作っても1期生が一人前になる35歳の頃は
既に日本の医療需要のピークを過ぎてる
257:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:27:35.43 wXgQX/Kg
以前、この早稲田の教授が、医学部さえできれば俺のような教授は
病気になってもVIP待遇で治療してもらえる。だから、大学のお偉いさんは
医学部を作ろうと必死なんだって言ってたな。もちろん冗談でだが、
結構本音かもしれない。
258:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:28:10.99 7wSuehRH
医学部あるところに医者が多いのは事実だ。それは明治以来の西日本偏重に
原因がある。
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
医学部あるところに医師が多いのが現実であり、
ちまちま小手先の手を使うより、医師がほしい地域は医学部作るべきだ。
いまだに薩摩長州閥の強かった時代の影響で、
医学部まで、東京以外は西日本にばかり偏在しているのであって、
関東や東北などの医学部の少なさはそもそも異常だ。茨城県も
栃木県も埼玉県も千葉県も、ようするに東京以外は極端なまでに
医学部が少なく、慢性的な医師不足だ。
早稲田がもし茨城県に定員200名の医学部を新設すれば、それは
関東や東北などの医師不足を大いに改善することになるだろうね。
是非とも早稲田は今こそ医学部を茨城県に作るべきだ。将来的には
埼玉県や千葉県にも附属病院を作ってもいい。東京に研究施設を
作ってもいい。茨城県の医療改善に努めることはもちろん、
関東、東北全域の医師不足解消のために早稲田が一肌脱ぐべきだろう。
259:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:29:09.36 7/mNBcYh
>>257
他学部の教授なんど、
医師からすればそこらのおっさんと同じ扱いだわ
260:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:29:22.35 Rmd1p9Fh
>>170
【現役最高齢、日野原重明医師が診療看護師等について言及しています】
『私は、米国のナースプラクティショナーの制度を日
本でも取り入れることで解決できると考えています。
ナースプラクティショナーは、内科的な病気をみんな
診るんです。処方もして、診断もする。米国では医師
の代診ができるようになっています。』
『米国では、8割は看護師が麻酔をしています。日本
は、麻酔学会が「医師以外はしてはいけない」という
からできない。その解決のためには、訓練をして安心
してできるような専門看護師をつくることがいちば
んだと思います。
麻酔医は指導する医師であって、現場で働くのは看護
師で十分です。学会は自分の学会のことだけを考えな
いで、医療全体を考えて、そういうふうな訓練をした
専門看護師ならば可能となる制度に切り替えないと、
大きな問題だと思います。』
以上、「TKC医業経営情報2006年6月号」から一部抜粋しました。
URLﾘﾝｸ(www.clinic.tkcnf.or.jp)
261:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:30:20.50 7wSuehRH
>>256-257
↑このＩＤ散らした早稲田叩きが学歴板を根城にして、
一日中早稲田バッシングやってる最低のクズな。
自分のリアルの人生完全になし。朝から晩まで2ちゃんスレで
早稲田バッシングに明け暮れる人生。
262:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:31:39.38 /iHBmXn9
医者です。
ああ今月も20万点ちょいになりそうだ！
経費180万だから生活超厳しい
移転するか今、真剣に悩んでいる。
これ以上、医者を増やさないでくれーー。
263:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:34:04.82 7/mNBcYh
>>260
90歳過ぎた未来に責任にとれないボケ老人のたわごと
日野原というジジイがのさばる現状こそ
閉塞した高齢化社会日本の象徴だな
264:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:34:33.04 wVgIbiK+
医学部増設と医者の数なんぞはどうでもいい
ただバカ田大学に医学部などという脳髄とろけた発想は頂けない
265:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:34:34.68 +ZLP0o+4
加えて聖路加は隣接地のタワーから入る不動産収入が大きい。
アレが無ければ室料差額だけであの体制を取るのは不可能。
しかし、ここでそのやり方が成り立つのであれば、都内の大規模病院なら
高層化により同じパターンで増収を図る事が出来る筈。
んま、出来ないだろうがな。
266:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:35:59.98 7/mNBcYh
>>262
20万点ってたった200万円？
バイト行けば？
勤務医のわしの月間診療報酬は4000万円くらいだわ
267:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:37:55.77 /iHBmXn9
医者の平均年齢は６７歳。
既得権益を守るためにカネを使わないで、早く死ぬ。
268:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:39:57.37 /u9Cr0E6
>>215
遅レスでスミマセン
外科単科でみれば日本は米国に比べ1.5倍の人員ですが
それはただ人員を比較しただけで全く意味ないですよ
病院数が米国と日本でどれくらい違うか知ってますか？
医者の報酬が米国と日本でどれくらい違うか知ってますか？
医者の勤務時間が米国と日本でどれくらい違うかしってますか？
ちなみに日本の医療政策は勤務医が発案し法律化し施行しているわけではないですよ
傲慢な官僚と無能な政治家と金儲けばかり考えている開業医の団体である医師会ですよ
269:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:40:12.80 /iHBmXn9
茨城に作るなら取手にするといい。
東急跡地が空いてるから場所にはこまらない。
270:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:40:50.73 7/mNBcYh
>>267
医者の平均年齢が67歳かよ
どこから出たデーターだ？
うちの病院で67歳なら
お茶のみに来る非常勤の顧問の前教授センセイだけだな
67歳ではもう働けません
271:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:43:19.93 7/mNBcYh
>>268
アメリカなら外科系は切るだけだけど
日本は切る以外の仕事もするからだわな
っていう点と
病院で働く医師以外の人間の数の差が入ってないわな
雑用をする人間がアメリカは日本の10倍いる
272:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:45:26.60 wXgQX/Kg
>>261
257だが俺は早稲田のOBだぞ。読んでわかるだろ。
早稲田をバッシングするわけない。
273:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:45:58.10 rzJ3x36D
国民は馬鹿だと思ってるのかな?
274:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:46:40.07 7/mNBcYh
>>272
早稲田みたいな低学歴が
医学部・医療云々を語るなんて身の程知らずだと思います
275:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:48:16.37 RIKNupMC
さて、日大の医学部を増員すればいいんじゃね？
既存の大学の定員増やせよ
276:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:52:46.16 /u9Cr0E6
>>271
その通りですね
日本だと医師がレセプトとか返戻の症状詳記とか一人で全部やりますからね
他にも大学だと看護師が働かずに記録作りと申し送りばかりしてその分の雑務を下っ端の医者が仕方なくこなしたりね
患者急変してるのに看護師が申し送りの時間ですと言って一人もこなかったり医師が一人で患者を検査室まで送り迎えしたり
いい思い出ですわｗ
277:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:53:26.74 7wSuehRH
>>272
>>274
↑同一人物の早稲田叩きの自作自演な。
278:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:54:34.80 7wSuehRH
もし茨城県に早稲田大学医学部が来れば、地元に大量の公共工事が
舞い込み、しかも多数の学生や職員が継続的に居住するから、地元に
大量の金が落ちる。しかも東京の早稲田本校とのつながりもできて、
鉄道も大儲け。笠間に早稲田大学医学部を作ったら悪いことは一つもない。
いいことしかない。絶対作るべき。毎年100名くらい医師が増えたところで、
医者はまだ足りないくらいだ。ここで医学部作っておかないと医療は崩壊するね。
茨城県がすでに存在する近隣の県立病院を教育研究に
提供すると申し出てるだろ。付属病院は当面必要ない、というか
ずっと必要ないかもね。早稲田大学医学部としては、茨城県外から
医学部の先生を引っ張ってくればいいだけ。そんなの志望者いくらでも集まる。
実習は県立病院でやればいいから、医者の数は別に減らない、むしろ増えていく。
医師会の文句は言いがかりすぎないよ。
茨城県は、県民のために、そして県の発展のために、医師会を説得して、
早稲田の医学部を招致してほしい。県のステイタスも一気に上がるし、
金は落ちるし、実現してほしいよ。
279:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:58:01.44 2mPbtaxI
慶応出身の武見太郎は早稲田の医学部設立を妨害する一方、東海大学の医学部設立には便宜を図り、その見返りに息子を教授にさせたと噂されたな。
慶応医学部の地位を不動のものとするため、レベルの高い総合私大には医学部を作らせなかった。
280:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:58:07.16 oeYStCol
>>275
練馬から撤退するしもう一個作れるぐらいの余裕はできそうだね
もっとも持つにも維持にも相当金かかるらしいから増員もないだろうが
281:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:01:58.80 /OOBzCX8
早稲田も医学部作るのかｗ
金はしこたまかかるし、あんま特はないと思うがな
282:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:03:21.84 Pv2Y5UMx
早稲田は現存の医科大学か医学部がある大学と合併するしか
方法はないな。
283:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:04:54.28 wXgQX/Kg
>>279
こういう話を昔は他人事で聞いていたが、最近大学の医学部の教授とかに
接することが多くなって、こいつらなら、これぐらいやるだろうなと実感している。
284:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:09:21.28 cgryHk7u
① 茨城県民は学費を払えない
② 東京から附属生徒が送り込まれる
③ 早稲田は東京志向で、医師免許取得後、東京に送り返そうと大学は画策する
以上の理由から、茨城に早稲田大学医学部を設立しても
茨城に医師は残らない
285:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:09:47.36 ecxtfSvO
>>282
東京女子医大と提携しているらしいから、有力な候補になり得るね
286:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:13:45.75 MGOhkvoY
どうせ医師会が地元の大学の利権吸ってるから
新しく早稲田の医学部と附属病院ができると困るだけなんだろｗ
287:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:15:42.31 JdDhFhrO
福島のモルモット病院に対抗して
茨城でもモルモット病院を作りたいのかな
どっちとも県がデータを独占販売ってことになるんだろうし
288:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:17:11.58 QhmHLUck
茨城は放射能大丈夫なの？
笠間って交通の便悪くない？
289:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:20:35.93 +/qbxdfa
医学生だけど、 医学部ってホント無駄に教員が多いと思うわ。
しかも授業や実習が無駄に多すぎる上に、
やたらいろんな教員に授業をさせるから講義が下手くそで質も良く無い。
何回も何回も同じ内容を聞かされる。そして半分以上の学生は聞いていない。
５，６年の病院実習は患者に触れられず基本見学だけ。
はっきり言って６年間もいらない。
今の時代こんなにのんびりしているのは医学部だけ。
世間の流れと隔絶されてる気がするわ。
290:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:21:02.64 otTueNNS
また、早稲田かｗ
291:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:21:33.97 3kZq7vyY
早稲田は女子医大と提携しているよね、ちょうどいいじゃないか。
共同で、早稲田茨城男子医大を設立したらいい。
292:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:22:40.18 cgryHk7u
栃木県とか、似たような地域に２つも医学部があって恵まれているのに
２つとも私立で、栃木県民は学費払えず、医師不足
地方に私立医学部を作っても、地元民は学費払えず、入学者が少なく
首都圏・京阪神の学生ばかりになるのは 、栃木・岩手で実証済み
293:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:24:19.17 GU3J1dbL
>>40
泌尿器科と肛門科の女医を増やすべき。
294:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:25:03.14 oeYStCol
>>290
他に医学部ほしがってそうな有名大学がないからな
真っ先にあがりそうな日大は既に持ってるし東海大も持ってる
295:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:26:49.09 Nr1ejUwv
腐っても早稲田なんだし、どっかのＦラン医大を吸収しろよ
聖マリアンナとか。確か医学部偏差値ランキング最下位だったっけかな。５８とかで。
立地も横浜とか神奈川なんだし、そのまま使えるだろ
296:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:28:04.14 GhEY7npk
医者なんて現業なんだから、数を増やして競争させろ
無能な年寄り医師が老健や診療所の名ばかり院長になっているケースが多々あるが、この連中に支払う保険の支払いが無駄過ぎる
297:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:29:11.84 cvnpqZBb
少子高齢化・ゆとり教育・大学全入の三拍子で学生全体の質が落ちまくってる。
この状態で無理に医学部の定員増やしても質の悪いのが増えるだけ。
298:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:32:17.82 cgryHk7u
① 茨城県民は学費を払えない
② 東京から附属生徒が送り込まれる
③ 早稲田は東京志向で、医師免許取得後、東京に送り返そうと大学は画策する
以上の理由から、茨城に早稲田大学医学部を設立しても
茨城に医師は残らない
299:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:33:23.65 mwAA3BRD
骨折は土方に任せろ。
いい公共事業になる。
300:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:54:31.21 2mPbtaxI
知事も医師会の反対は承知の上だろうし、早稲田と合意すれば推し進めるんじゃないの
301:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:58:19.41 rBIFjAgP
私立医学部に行くようなやつが、
医師不足地域に行きたがると本気でおもってんのか。
自治医大みたいな無償医学部を増やせよ
302:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:00:56.78 v9lRNFey
>>298
医師がもっともっと増えれば茨城で開業する人、続出だと思う。
303:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:02:48.34 TLNTaU/r
あ、そういえば、15年くらい前に、医師過剰だからって
国立医学部定員を120人／学年から100人にへらしてたな。
入学時定員をふやして元に戻せばいいんじゃね？
304:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:08:05.37 jzolzCIS
>>298
茨城は全国でもかなり金持ち
平均所得も高い
305:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:35:58.50 3RaMi8Gi
医者みんな死ね あと逃げ切り世代の老人もみんな死ね
これで日本再生や
306:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:50:01.02 8gqRKr0f
>>199
何も述べていないに等しい意見だな。
まず、「なぜ」有力私立大に医学部新設が必要だかが述べられていない。
最初のパラグラフの反論に
「医療体制が最初から約束されている」と書かれているがこの根拠は？
患者の流れがそう理想的に動くとでも？
大学ができたら自動的に周りの医療機関にも患者や医者が配備されるとでも？
お花畑的意見としか言いようがない。理想論を述べているだけで何ら反論になっていない。
次のパラグラフの反論で
「茨城でなければいけない」蓋然性がみじんもない。極端な話東京でもいい話であって
茨城に大学を作るメリットが学生・教員・早稲田にある根拠がまるで示されていない
三つ目の反論で
団塊世代の高齢化が終わったあとの展望について何も書かれていない
団塊の高齢化に対する医師需要はもう「間に合わないことが決定」されている。
もっと性急に今の医療体制で対処できるようにするべき
もっと言えば医療レベルを落とすことを考えるべきだ
具体論が何も示されていない。現状を追認しただけで反論した気になってるから愚民と呼ばれるんだよ
307:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:57:11.03 +CPtVBdw
司法試験や会計士試験みたいに激増させて競争させればいいじゃん。
司法試験合格者数 推移
81年 ４８６名
82年 ４６１名
83年 ４５９名
84年 ４５９名
85年 ４８２名
86年 ５３８名
87年 ５２６名
88年 ５３５名
89年 ５２３名
90年 ５０６名
91年 ６１６名
92年 ６３４名
93年 ７５９名
94年 ７５９名
95年 ７５３名
96年 ７６８名
97年 ７６３名
98年 ８５４名
99年 １０３８名
00年 １０２６名
01年 １０２４名
02年 １２４４名
03年 １２０１名
04年 １５３６名
05年 １４５４名
06年 １５５１名（新１００９名+旧５４２名）
07年 ２１０１名（新１８５１名+旧２５０名）
08年 ２２０６名（新２０６５名+旧１４１名）
09年 ２１４４名（新２０４３名+旧１０１名）
10年 ２１２６名（新２０７４名+旧 ５２名）
11年 ２０６９名（新２０６３名+旧 ６名）
308:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:57:16.69 +CPtVBdw
公認会計士試験（２次） 合格者数 ～1960年総計2041人 ※新試験に会計士補の合格者は含まず
1961年 140人 1971年 293人 1981年 241人 1991年 638人 2001年 961人
1962年 128人 1972年 324人 1982年 214人 1992年 798人 2002年 1148人
1963年 131人 1973年 331人 1983年 241人 1993年 717人 2003年 1262人
1964年 129人 1974年 467人 1984年 288人 1994年 772人 2004年 1378人
1965年 174人 1975年 465人 1985年 317人 1995年 722人 2005年 1308人
1966年 181人 1976年 321人 1986年 452人 1996年 672人 2006年 1372人（士補込み3108人）
1967年 235人 1977年 425人 1987年 394人 1997年 673人 2007年 2695人（士補込み4041人）←ゆとり試験(ベテラン一掃)
1968年 223人 1978年 301人 1988年 378人 1998年 672人 2008年 3024人（士補込み3625人）←ゆとり試験(ベテラン一掃)
1969年 242人 1979年 283人 1989年 596人 1999年 786人 2009年 1916人（士補込み2229人）←入門生同士の争い
1970年 244人 1980年 252人 1990年 634人 2000年 838人 2010年 1923人（士補込み2041人）←入門生同士の争い
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
61-70 1827人 71-80 3462人 81-90 3755人 91-00 7288人 01-10 16987人
309:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:57:23.86 Wkht+Gum
>>298
コピペしかできないの？
310:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:02:51.60 ZvfhMSCM
>>28
独立しようって意思は有るだけ良いじゃん。
外科医じゃ独立しようと思っても設備機器だけで生涯年収
311:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:04:30.17 OmxgJQhp
茨城中部北部、北海道東部あたりは医学部過疎地帯なんだよなぁ
確実に筑波の医学部は県中部に作るべきだったし、
札幌医大は釧路あたりに作るべきだった
312:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:07:08.97 OmxgJQhp
茨城が金持ちというのはある意味本当だと思う
水戸市は服飾にかける平均金額が全国一だったこともあるくらいだし
313:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:07:20.65 Wkht+Gum
>>311
どっちも人口自体が異常に少ないだろ道、県内の他方に比べて。
314:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:18:32.17 op0ZKynk
>>268 >>271 >>276
術前・術後の処理、病棟管理など、アメリカではNP
（ナース・プラクティショナー＝診療看護師）などの
コメディカルがやっていることを、日本では医師がや
っているのです。
医師が自分達の権限を手放さないために、このような
状態になってしまっているのです。
【アメリカの診療看護師の年収＝約650万円 （$81,060）】
【日本の勤務医の年収＝1400万円 】
同等の仕事をしているにも関わらず、日本の医師の方
が２倍以上、報酬を多くもらっているのですね。
315:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:19:58.89 OmxgJQhp
>>313
少なくとも茨城は人口的にも中北部も結構いるよ
となりの福島も医大が県北部にあるから一層医大過疎感がある
茨城中北部なんて東北大が医師派遣してるような病院結構あるしね
北海道東部はさすがに人口は少ないけど、県に換算したら10を余裕で超える面積の北海道で
東半分に医大がゼロというのはやっぱり偏ってると思うよ
人口が極端に少ない鳥取県なんかにもちゃんと医大があるんだしね
316:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:21:02.53 Zs7qaCyQ
医師不足になるけど供給過多になるから嫌だ＞＜
ってアホかと
317:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:26:24.69 cc9MbRFX
ヤブは淘汰されていいよ
318:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:26:57.08 8gqRKr0f
NPの問題は助産師の問題を見れば日本で導入したあとの顛末が見えるという物。
「やらせろ、でもトラブルの責任は取らない。でもそれ相応の報酬は寄こせ。」
日本のナース系職業の基本的態度がこれである以上、日本でナース上級職をこれ以上増やしても
混乱を招くだけだと思うけどね
319:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:32:44.36 vNPDRcI3
一県一医大じゃなくて、
人口比率に応じて設置数を変えなきゃいけないだろ。
埼玉（自治医大のぞく）、千葉が1校だけというのは無理がある。
選挙区の区割りと同じおかしさだ。
320:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:40:23.24 Bbn3zR/S
ぶっちゃけ都会は既に医師過多だし、
医師不足のとこは医師不足のままでしょ
どうせ早稲田に作ったって、無医村に行く医者が増えるでもなし、
金持ちの子供が医学生になるだけ
あと、医師過多で開業医の競争が起こるとして。
本来、医療サービスは競争があってはいけない市場
同時に不足してはいけないサービスでもある
技術や知識が病院や地域によらず、均一化されてないといけないものでもある
ドクターショッピングって言うけど、
ショッピングしたいのは患者の都合であって、
本来、公共サービスとして万人が平等にアクセスできなきゃいけないものだってことは、国民全員が理解すべきだと思う。
321:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:44:37.75 sGi7A74O
また医者板のFラン医卒つぶクリ医どもが自己利益を求めてファビョってるのかw
322:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:47:46.89 Bw7shkPr
>>318
そうなるね。
いま病院経営が傾いている原因は人件費増
そのほとんどが看護師
323:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:48:22.01 IIWwWiUG
批判の理由がなんというか、稚拙？
まぁ、大人の事情でやりたくないんだろうな。
324:名刺は切らしておりまして
11/09/23 01:59:29.98 nX5gUH5F
茨城に私立医大なんか作ったって茨城の医者は増えないよ。
東京の医者が増えるだけ。
325:名刺は切らしておりまして
11/09/23 03:12:48.75 u76ZmxUt
こう言うのって、地域に医者が欲しいんじゃ無くて、「おらが町」に大学病院ぶったててステータスが欲しいってのが本音だよね。
茨城ぐらいなら、「医療リソースの使い方」を医学部設立・維持に当てる金で周知徹底すれば、現状の雇用条件なら来る人も
少なからず居ると思うけどな。その点、ワースト１の埼玉はワースト１に恥じない行動してるからな。ブレが無い。
326:名刺は切らしておりまして
11/09/23 03:47:25.58 PwLRBkCZ
>>324
東京が飽和になれば地方に流れるだろ。
現に弁護士はそうなってる。
医療業界もそうなるべき。
327:名刺は切らしておりまして
11/09/23 05:11:14.47 DrPuFbNa
医大出たらその所在する都道府県内に10年勤務しなければ
いけない決まりごとにすればいい。政令指定都市ならば
その限りじゃなくすればいい。それと人口数が少ない市町村に
10年赴任する学生は大学授業料を大幅に値下げしてあげること。
これらが駄目なら医師増やせばいい。
328:名刺は切らしておりまして
11/09/23 05:19:58.69 qaHU6VeW
「既存医学部で入学定員の増加を図っている」
「医学生は卒業後に出身地へ戻る可能性もあり県の医師不足解消にならない」
「ハコモノを造れば壊すことはできない。融通性のある既存のシステムを維持すべき」
とりあえず、この三つは合ってる。
「教員確保のために医師を集めれば全国の医師不足に拍車をかける」
ちょっと怪しい。地域レベルで人を集めたら、バランス崩壊はあるだろう。
「中小医療施設や有床診療所などの経営に影響する」
大が病院の経営を安定させようとして、中小の優良患者を集めるようなマネをすれば
そうなるだろうね。
>>327
憲法違反。
329:名刺は切らしておりまして
11/09/23 06:18:27.16 sWirh8IS
こんなこといいだしたら
いつまでたっても医師なんて増えんじゃないか
欧米行ってどうやって増やしてるか研修してくればいい
実際、イギリスはサッチャー政権で減らしすぎた
医師を増やすために一気にブレア政権で医学部１．５倍やったじゃん
330:名刺は切らしておりまして
11/09/23 06:24:19.78 M+eb0ZUh
駿台全国判定模試 2012年度合格目標ライン 【主要５学部】
① 早稲田大 65.0（文65 法68 政経67 商64 理系61）
② 慶應義塾 64.6（文65 法67 経済65 商64 理工62）
③ 上智大学 60.4（文59 法64 経済61 営61 理工57）
④ 同志社大 59.2（文61 法61 経済59 商59 理工56）
⑤ 明治大学 57.6（文58 法60 政経59 商57 理工54）
⑥ 立教大学 56.6（文56 法59 経済56 営58 理学54）
⑥ 立命館大 56.6（文57 法58 経済57 営56 理工55）
⑧ 関西学院 55.8（文57 法58 経済55 商56 理工53）
⑨ 中央大学 55.6（文55 法61 経済55 商56 理工51）
⑩ 学習院大 55.0（文55 法58 経済56 ― 理学51）
⑪ 関西大学 54.6（文55 法57 経済55 商54 シ理52）
⑫ 青山学院 54.4（文55 法57 経済55 営54 理工51）
331:名刺は切らしておりまして
11/09/23 08:24:37.47 qa6A5trQ
>>260
こういうのって昔は正論だと思ってたけど、実際は無理。
日本人とアメリカ人の体格、体力、教育の基礎がまったく違う。
日本の女なんざ男性ホルモン値が低くて幼児体型かつ女脳ばかり。
事実、同じ教育を受けてるのに理学部、工学部へ行く女が少なすぎる。
数学や物理の抽象的思考力が皆無。受験レベルの生物選択が限界。
勝間ナントカじゃないけど、気のつよーーーいタフで男勝りの変な女が
うじゃうじゃいて初めて成り立つ話なんだよ。
332:名刺は切らしておりまして
11/09/23 08:28:10.51 LkEOWkPz
今回の茨城県の提案は本当に素晴らしい。これまで
早稲田大学が受けてきたか、あるいは持ちかけてきた提案なんかとは
比べ物にならないほどだ。すぐにも早稲田大学は医学部新設にゴーサインを
出すべきだ。
①立地予定の笠間は東京から１時間程度の距離で、首都圏内にある。
しかも３５ヘクタールという首都圏の医学部や病院には考えられない
広大な敷地面積を独占できる。
②茨城県の全面的な支援を受けられるために、近隣の中央病院（５００床）、精神科専門のこころの医療センター（２８８床）、
リハビリテーションセンター、中央看護専門学校の四つの県立医療施設などが、
すべて早稲田大学医学部の教育研究に活用できる。
③これまでは早稲田が進出してなかった茨城県に拠点を持てる上に、筑波研究学園都市の近くにあるために、
先端研究に非常に有利になる。
東大や慶應でさえ、こんな恵まれた条件で医学部を作ってないぞ。これなら早稲田大学単独の出費は
最小で済むし、また地方医療の改善という社会的な使命も同時に果たすことができる。広大な研究敷地も
持てる。茨城県というバックがあるから、研究にも教育にも圧倒的に有利。
是非とも早稲田大学は茨城県の提案を受け入れて、医学部を新設すべき。
333:名刺は切らしておりまして
11/09/23 08:28:33.99 b6G9R8st
歯学部を医学部にリフォームしろよ。
医師会なんて無視しろ。
334:名刺は切らしておりまして
11/09/23 08:35:39.04 O7s1SnsJ
早稲田に限らずどんどん増やせばいい。
弁護士とか大量合格のおかげで、都会で食えない
若手が地方で開業するようになった。
医者も数が増えると過疎地で開業も増える。
335:名刺は切らしておりまして
11/09/23 08:46:56.83 Uvt8KlUb
利権欲の塊医師会の言いなりでは問題の根本的解決にならないよ
336:名刺は切らしておりまして
11/09/23 08:54:25.95 shN0NJSU
茨城というと、東海原発とかが爆発した際の保険としての位置づけもあるな
でも笠間だと近すぎるのではないか？
東大は柏にがんセンターおいたが、これでもチャレンジャーだろう
現に柏はホットスポット
337:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:17:13.90 OmxgJQhp
まぁ早稲田だけなら新設もオーケーだろ
その他の雑魚私立にはどう考えても作らせてはならない
338:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:19:02.25 /x1jTK+M
茨城県の提案と早稲田医学部について必死に打ち消しに回っている
朝日新聞の記事書いてるのは石○智也という慶應卒で、元塾長の息子の
慶應キチガイな。全国紙に「三田会の影響力」だの痛い慶應マンセーの記事ばかり書き、
早稲田はバッシングし続けてきたクズ。
339:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:25:52.92 QXwMaalB
今の医師不足は、医師会がこれまで新設に反対のロビー活動をしてきたから。
患者のことなんて何も考えていない日本医師会。
お金のことしか考えていない日本医師会。
340:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:30:58.80 uFPnQGQf
レッテル貼りとコピペ以外何もできない工作員ｗ
341:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:33:53.58 JNy0a7zw
幾つかの大学に声かけりゃいくらでも教員なんて集められる
ポジションないせいで仕方なく時限付きの教員になってる人間なんて
いくらでもいるからな
342:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:40:23.22 0E5+Dycz
>>328
医師免許を診療科毎に分けて、それぞれに定員を設ける
診療所および病院の開設も認可制にし、人口毎の
設置数に枠を設ける
これで解決
医師会の理屈では医学部を制限して供給を絞るは医療の質を維持するため
らしいので、臨床も同じように需要に合わせた制限設けるのは何も問題無いはず
反対するなら医学部定員を大幅に増やして競争原理による質の向上に
転換するしか無いね
343:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:40:55.45 1HmvSlEk
① 茨城県民は学費を払えない
② 東京から附属生徒が送り込まれる
③ 早稲田は東京志向で、医師免許取得後、東京に送り返そうと大学は画策する
以上の理由から、茨城に早稲田大学医学部を設立しても
茨城に医師は残らない
344:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:42:19.68 JNy0a7zw
>>338
最近、慶應医学部論文捏造疑惑が持ち上がっているｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
345:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:51:38.52 7D8b0mNN
どう考えても茨城県に早稲田医学部を設置するのが
県民にとっても県にとっても利益になるのに、
業界利益だけしか案が得ない医師会が横槍を入れている。
県民として絶望的な気分だわ。早稲田が来てくれるのは
正直うれしいんだが。
346:名刺は切らしておりまして
11/09/23 09:53:32.92 eCFMfXI5
武見の力でワセダに医学部をつくらせなかった
慶應が一言
↓
347:名刺は切らしておりまして
11/09/23 10:13:29.60 +PbjJDwI
せっかく医者になれるのに、茨城のように放射線がいっぱいで
寿命が短くなるようなところに行きたくありません
348:名刺は切らしておりまして
11/09/23 10:29:44.55 DrPuFbNa
>>328
産業医大って指定医療機関に一定年数勤務すれば
学費返還の免除がなかったけか。
349:名刺は切らしておりまして
11/09/23 10:44:43.80 zRtA8+ib
慶應側の早稲田に対する嫉妬心はひどいからな。
慶應の方が歴史が古くて、医学部もあったりするのに、
なぜか早稲田が私学代表みたいな顔して人気もある。
350:名刺は切らしておりまして
11/09/23 10:58:42.58 gQUuU00/
>>320
＞あと、医師過多で開業医の競争が起こるとして。
＞本来、医療サービスは競争があってはいけない市場
＞同時に不足してはいけないサービスでもある
＞技術や知識が病院や地域によらず、均一化されてないといけないものでもある
＞ドクターショッピングって言うけど、
＞ショッピングしたいのは患者の都合であって、
＞本来、公共サービスとして万人が平等にアクセスできなきゃいけないものだってことは、国民全員が理解すべきだと思う。
自民支持の医師会以外に共産な人達が多いのが医者だけど、
まったく業界自体がそう言う方向努力もしないで、
そんな国家全体主義みたいのが広まると思ってるの？
そもそも「本来、医療サービスは競争があってはいけない市場」
という根拠は？
351:名刺は切らしておりまして
11/09/23 11:19:28.29 shN0NJSU
住んでいいのかいけないのかを精査していないからこうなる
汚染レベルを厳しくチェックして居住不可能地域からは速やかに撤退するべき
病院作れば汚染されて発病しても安全というより、
安全な場所に皆いるからリスクは最低に抑えられた
というほうが賢い
そのかわり東電にはとんでもない負担がのしかかるだろうが、
これは仕方ない
東電が保安院ら官僚組織や自民党を訴えればよい
352:名刺は切らしておりまして
11/09/23 11:54:41.46 qaHU6VeW
>>342
診療科毎免許はありえない。臨床を考えれば分かる。
そして、その方式は地域の医療供給に対して、定数決定者が責任を取るという事を
前提にする必要があるが、責任者は誰でどのように責任追及窓口を作るか考えて
いるか? 憲法違反と言われたら省庁の権益が丸ごと吹っ飛ぶくらいの重大義務だが。
ついでに、そのように設置した以上は労働時間に対しても責任を負うという事だな。
仮に憲法違反でなかったとしても、公共の福祉による最大限の制約の例として、最大限の
注意義務が担当省庁に課せられるが、それだけの力のある省庁があるか?
どう考えても詰みゲーだが。
>>348
自治医、産業医大は学費変換(3000万程度と言われる)で勤務義務が無くなる。
つまり、医師免許にかかる「公的」強制ではなく、「私立の」学費に対して架かっている契約
の一種なので大丈夫らしい。
公立は当然ペケ(そもそも学費が300万。300万で10年売る奴はFラン文系でも中々いない
だろう。やるなら防衛医大のように学生を職員化して給与を払う)。供給地方からのキック
バックがある大学以外では補助金として、それをやる事になるが……
実は学費が高い私立ほどレベルが低い傾向があってなぁ。モラルハザードで学費を高止まり
させた挙句、レベルが低い奴を地域勤務に回すのをシステム化する、という問題がある。
実際マシになるかもしれんが、そのシステムの担当者は解決求められて首吊る事になるだろうな。
だって無理だし。
ついでに、一人前たる10年目以上の医者の定着率は良くない。
ある程度1人前になるまで待って……とやったら普通に3000万返されるね。
正直、田舎をまともにするって声が出てこないで、強制でどうにかしようという時点で、
どうにもならんのよ。
比喩じゃなくガチで死ぬような使い方するからね、黙っても医者が降ってくると思ってると。
医者ですらそう。新臨床研修制度で医者が黙ってても入局してくれる時代じゃなくなったら、
瞑れるような使い方はしなくなった。
地方に医者がいないのは、心が僻地だからです。
>>350
WTOによる世界一の御墨付きのある医療制度を維持した上で努力して無いとか、
気が狂ってるとしか思えない。
国際比較で考えると、医療福祉で毎年15兆円、医療で10兆円低く抑えられており、これは
1世帯辺り20万のボーナスが出ているのと同じだけの医療費抑制効果だ。
もしくは全産業の経常利益率を1ポイント押し上げているという言い方になるな。
ガチな話として80年代以来の医療費抑制政策の効果を合算すると、福島地震/原発災害の
損害額をカバーできるくらいの額を稼ぎ出している(大体差額が直線的に開いており、平均
7.5兆円/年×30年＝225兆円)
そしてきついのは中核者で、下請け苛めがなく、むしろ下請けたる製薬会社や医療機器
メーカーが良く儲かっている。
民間は競争力が～とか言い出したら、むしろなんで医療業界見習わないの? レベルの話。
353:名刺は切らしておりまして
11/09/23 11:55:46.56 qaHU6VeW
あ、225兆円は福祉入れてだわ。医療費だと150兆円くらい。
354:名刺は切らしておりまして
11/09/23 12:05:36.41 4DxaPPom
>>352
だから医療の質じゃなくて
＞本来、医療サービスは競争があってはいけない市場
＞同時に不足してはいけないサービスでもある
＞技術や知識が病院や地域によらず、均一化されてないといけないものでもある
って思想を国民に植え付ける努力はしてるの？
それが正しいという考えてるんでしょ。
競争阻害して新規参入を減らしながら、自分達は嫌な仕事したくないから
僻地での業務の強制はしないとかバカやってるだけでしょ。
＞技術や知識が病院や地域によらず、均一化されてないといけないものでもある
いうなら全国組織統制で勤務場所を全て決めて競争性のある自由な開業を認めない
くらいしてからにしてね。
そうじゃなかったら競争促して都市追い出された奴が僻地でも開業するくらい
過剰に供給した方がサービス充実するでしょ、それが自由主義経済なんだから。
355:名刺は切らしておりまして
11/09/23 13:01:45.47 iOdquMGv
>>306
>>199
無駄に攻撃的なコメント有難う。
あなたのようなのとやり取りすると非常に疲れるが、まあこちらの考えを述べよう。
何も述べていないに等しい意見だな。
>まず、「なぜ」有力私立大に医学部新設が必要だかが述べられていない。
>>179 への反論をするに当たりこちらの立場を明確にしただけで、
新設必要論を述べるのが>>199での主旨ではない。と、こういう説明を先ずする必要が
あるのが長～い道のりを予感させる。
>「医療体制が最初から約束されている」と書かれているがこの根拠は？
>患者の流れがそう理想的に動くとでも？
>大学ができたら自動的に周りの医療機関にも患者や医者が配備されるとでも？
>お花畑的意見としか言いようがない。理想論を述べているだけで何ら反論になっていない。
はー。疲れる。
理想論も何も医療機関が既に集積している隣接地への誘致を県は表明しているだろが。
県知事自らが誘致している事からも県を挙げての支援をする。
そう判断しない方がおかしいと言ってる。
逆に早稲田を立ち往生させるような状況が生まれるのか？ならばその根拠を述べよ。
悲観論と否定論ばかりの暗黒頭脳こそ周りを疲れさせるし物事の芽を潰すという事に気付け。
356:名刺は切らしておりまして
11/09/23 13:18:07.16 HMl/MVxh
大型ショッピングセンターができると売り上げが落ちて潰れるって言ってる個人商店のオヤジとレベルはかわらんよね
357:名刺は切らしておりまして
11/09/23 13:18:29.52 iOdquMGv
次のパラグラフの反論で
>「茨城でなければいけない」蓋然性がみじんもない。極端な話東京でもいい話であって
>茨城に大学を作るメリットが学生・教員・早稲田にある根拠がまるで示されていない
話をねじ曲げるな。
「茨城でなければいけない」蓋然性、など今ここで初めて提示するくせに
以前からの論点で有るかのような書き方をする。
話を意図的にそらし続けて常に相手を批判し続ける。
意識的であれ、無意識の内にであれ、どうやらそれがあなたの常套手段のようだな。
>>199 では早稲田にも誰にもメリットがないという>>179のコメントへの反論だ。
逆に何のメリットもないという根拠をそちらが提示する番だ。
繰り返し言うが、話をずらすな。
文句があるならこの部分について先ず反論せよ。↓
>>179 おまえ
それにおまえは大学の研究・教育・臨床のどの機能も理解していない。
単なる地方の一大公共事業としてしか考えておらず、病院を支援しようとも全く思っていない。
こんなところへ医学部をおいても学生にも教員にも早稲田大学自身にも何のメリットもない。
>>199 おれ
・学生＝医学部入学の選択の余地が広がる。この中には勿論茨城県民も含まれる。
・教員＝アカポスの選択の余地が広がる。新天地で自分の求める医療を追究できる。
・早稲田＝医師養成の手段を獲得。医工連携の拡大。科研費増大。ブランドの向上。
358:名刺は切らしておりまして
11/09/23 13:21:06.44 +VO5IFBz
>>356
うん。
商売内容となることの難易度からちょっともっともらしく偉そうに聞こえるけど、
実際単なる個人商店の組合だからね、医師会って。
359:名刺は切らしておりまして
11/09/23 13:37:59.00 iOdquMGv
三つ目の反論で
>団塊世代の高齢化が終わったあとの展望について何も書かれていない
>団塊の高齢化に対する医師需要はもう「間に合わないことが決定」されている。
>もっと性急に今の医療体制で対処できるようにするべき
>もっと言えば医療レベルを落とすことを考えるべきだ
一行目からして既に話しのずらし。
団塊の高齢化は間違い無いんだから医師を増やす必要があるでしょと言ってる。
その先を述べてない、なんてあなたがここでいきなり勝手に言い出した話。二段目と同じ構造。
なんでこうまだ論点になっていないことを先走って鬼の首を取ったような気でいられるのかねえ。
しかしあなたの言う事は面白い。
>団塊の高齢化に対しては
>もう「間に合わないことが決定」されている。
のに、
>もっと性急に今の医療体制で対処
結局現状追認なのはそちらだわな。
もっと性急にどう具体的に対処していくのかを先ず述べるべきだね。
団塊の高齢化は待った無しですよ。
>具体論が何も示されていない。
>現状を追認しただけで反論した気になってるから愚民と呼ばれるんだよ
変革を必死になって否定し、”もっと性急に今の医療体制で対処”等という立派な具体策を
主張するあなたからは、現状を追認する医師会のまんまのお立場が透けて見えて来ますが、
あなたのその、”もっと性急に今の医療体制で対処”策を具体的に愚民にもわかるように
お願いしますね。
360:名刺は切らしておりまして
11/09/23 13:40:57.64 iOdquMGv
おまけ。
>>178
>自分のことしか考えず、未来も見えないおまえみたいな奴を「愚民」と言うんだ。
>おまえが住む場所なんか聖地指定されて蜘蛛の子散らすように医者が逃げていくのが墜ち。
>どーせ2009年の選挙で民主党に入れた口だろう。
なかなかの空想力ですな。それがただ他人を攻撃する為だけに使われている。
私も見習って空想すると、あなたの周りの人達はすごく疲れていると思うよ。