11/10/03 22:57:06.97 j8DhxYP7
Welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Itami-Kukou, as Osaka Metropolitan International Airport.
We'll stop at Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka,and
Itami-Kukou Terminal. Thank you.
280:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:13:26.00 wcEoqot8
神戸可哀想厨の名文をコピペします
146 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 09:05:49.05
>>143
>伊丹と神戸の共存は無理、現状レベルが精一杯。
>これについては、神戸厨が崇拝している、あの塩川大先生が国会答弁しているのだから、間違いない。
同じ話を繰り返すな、ボケ。
前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
158 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 17:14:06.75
＞前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
何だそりゃ？
いい加減なこと言うなｗ
174 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 19:27:05.48
>>158
ジャマくさい奴。
神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
URLﾘﾝｸ(www.kobe-trial.gr.jp)
シミュレーションの目的 (1)と(2)が併存できるか
(1) 関西国際空にについて、1時間当たり32機（出16、着16）の処理が可能であるかを検証
(2) 神戸空港について、１時間当たり５機、７機の処理が可能かを検証
伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
182 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 21:56:45.88
>>174
＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
同報告書のどこに、この記述はあるんだ？
探せなかった。何ページにあるか、教えてくれ。
260 ：神戸可哀想厨：2011/06/14(火) 00:47:51.66
こいつほんまにバカだな。
おまえはそんなに神戸と伊丹の空域が影響し合っていると思っているのか？
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
三港の処理能力を検証して、伊丹の影響に触れていないということは大した問題はないということ。
281:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:16:09.99 wcEoqot8
神戸可哀想厨の名文の解説
＜神戸可哀想厨＞
伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
↓
「根拠は？」と質問される
↓
＜神戸可哀想厨＞
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
↓
「報告書のどこに書いてあるんだ？」と質問される
↓
＜神戸可哀想厨＞
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
おいおい、シミュレーションから明らかじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:16:48.15 wcEoqot8
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨の軌跡ｗ
603：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな？
つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と い う こ と は 借 地 借 家 法 の 対 象 と な る 。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。
709:NASAしさん:2011/04/17(日) 22:49:54.14
>>神戸可哀想厨
国有財産法
（処分等の制限）
第十八条 行政財産は、貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、又は私権を設定することができない。
６ 行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
８ 第六項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、 借 地 借 家 法 の 規 定 は 、 適 用 し な い 。
724：神戸可哀想厨：2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第６項による許可によるものではなく、
第 ２ 項 第 一 号 に 該 当 す る 行 為 。
許可を受ける必要などない。
従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。
780: NASAしさん:2011/04/21(木) 08:02:51.86
>>神戸可哀想厨
格納庫などは、第１８条第６項による使用許可。
こ れ が 、 そ の 証 拠 。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp)
使用許可ができる場合
第１ 判断基準
各省各庁の長は、行政財産の「用途又は目的を妨げない限度」において使用許可をすることができる（国有財産法第１８条第６項）。
「用途又は目的を妨げない限度」とは、以下のいずれにも該当しないことを指す。
（中略）
第２ 具体的事例
上記第１の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等（国の施設の機能又は効用を発揮するため必要）
893：神戸可哀想厨：2011/04/30(土) 01:51:16.95
財務省通達によれば、
使用許可による使用料＝長期貸付契約による貸付料×０．７ となっている。
つまり、貸付ではなく、使用許可の方にしておけば３０％地代が安くて済む。
だから、空港ターミナルビルも法律等により無償貸付扱いされる場合を除き、使用許可を選んでいる例が多いはず。
283:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:18:00.73 wcEoqot8
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨劇場ｗ
＜神戸可哀想厨＞
①「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
↓
「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
②「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
↓
「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
③「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る
結局、『貸付ではなく使用許可』か？ｗｗｗ
ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要ｗｗｗ
大嘘つきの哀れな末路、嘘に嘘を重ね、最後は自己矛盾で自爆ｗｗｗｗｗ
①の嘘をつき通すために②の嘘をつき、
②の嘘を暴かれたら③の嘘をつく
③の嘘をついたことで、自らが言い張っていた②と矛盾ｗ
②が成り立たないから、結局①は大嘘ｗｗｗｗｗ
嘘はつき通せない。嘘をつき通せば、必ず自己矛盾が生じる
こんなことは幼少期に親から習うべき、人としての最低限の常識
284:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:18:48.46 YLpskYZs
長文コピペしても誰も読まないから貼らなくていいよ。
285:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:28:49.59 wcEoqot8
神戸可哀想厨があまりにも大馬鹿だから、
「あんな大馬鹿が実在するとは考えられない」
「まるで誘導尋問に引っかかったみたいで、不自然なまでに馬鹿すぎ」
などという声も上がり、挙句の果てには、
「神戸可哀想厨は、関空厨が作り出したアホキャラ」
と自作自演説まで出てくる有様ｗ
286:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:35:08.49 NAnAewiA
関空は過去の借金がすごい 借金持ちの黒字
伊丹はずっと負債が増え続けてる、ただし国の金 隠れ赤字
287:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:33:21.92 nYHTu3sG
もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
288:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:34:15.50 nYHTu3sG
>>247-254
289:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:39:56.16 flumJ6li
各社の「伊丹規制」って具体的に何？
「関空シフト」を妨害してのがいるのだよ。
その例の一つがこの工作員、その背後には物凄い利権を持った恐ろしい
組織がある。
290:関空乞食
11/10/04 11:41:04.15 WC1L74t5
>>289
それは恐ろしいズリ
291:名刺は切らしておりまして
11/10/04 11:53:47.39 Docb8i3v
伊丹廃港に一番熱心なのは民主党神戸選出の石井一ｗｗｗ
292:名刺は切らしておりまして
11/10/04 12:11:24.33 kBGQZmgD
>>279
今日も新幹線に御乗車いただきありがとうございます。この電車は「いたみ」号
伊丹空港、別名
大阪都国際空港行きです。
293:名刺は切らしておりまして
11/10/04 13:30:27.40 NAnAewiA
>>287
リニアが出来ることが最低条件じゃね。あと40年は無理だな
294:名刺は切らしておりまして
11/10/04 14:57:43.44 0fMCJla6
ID:wcEoqot8
この長文コピペ粘着気質、在日大阪人丸出しだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
-ーー- 、
.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| | -=ﾆ=- !
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::＼＼ //::::::::::::::i くやしい～ ~！
|:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
|:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
|:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
|:::::::::::|、 ＠ ノ__l || ◎.ﾉ::::|
l:::::::::::{>─- ─L!|.` ー┤:::::|
ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
./＼::::::::::＼ i | l! ./:::::::|ヽ
/ ＼:::::::::::> .| l ／:::::::/ ＼
/ ＼／ ＼ /￣￣l ＼
./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j
295:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:34:06.12 LHLq8kwF
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト
→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、
言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。
296:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:35:25.84 LHLq8kwF
>>247-254
297:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:25:49.93 epC9/mKH
泉ズリアの不幸でメシウマｗｗｗｗｗ
298:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:36:56.32 ZCk2VjC9
結局>>247-254を論破できない関空厨（笑）
299:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:56:29.46 6VUtAEkr
>>298
関空乞食なんて所詮そんなもんだろ
300:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:57:29.73 j1CLfwq4
>>292
山陽新幹線伊丹空港駅経由
全国史上最強の空港アクセス鉄道
ぜひとも実現を
301:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:24:04.07 OxtHdSSD
関空乞食って金どうやって貰ってるの？ そんなのいるの？
302:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:28:19.29 7PQdIfUl
伊丹に関空がだっこするかたちになるのか
303:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:41:10.20 lCeZFKa4
伊丹乞食、必死すなぁ。
もう伊丹の役目は終わったんだよ。
304:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:55:11.52 MQ6k+UZC
もうすぐベルリンで新空港が開港
空港分散関西の馬鹿っぷりを日本人も知ることになるだろう
305:名刺は切らしておりまして
11/10/05 08:06:29.11 Vd8/+HSn
よくわからないんだが
地元対策費ばら撒いても全力で維持される空港と
民業を行政誘導してやっと路線集約する空港と
どっちがバリュー高いんだろう。
どっちが潜在能力秘めてるんだろう。
306:名刺は切らしておりまして
11/10/05 12:34:18.95 VA0JaCnW
関空はクラシック大型機の動態保存場にしたら良い
Ｂ２９、連山からロッキード・コンステレーション、コンコルド、トライスターまでレストア機・ビンテージ機の宝庫に
ぴったりじゃん。騒音オーケー、４０００Ｍ滑走路完備、滑走路２本で通常営業しながらデモフライト可
日本中探しても関空以外他には有り得ない
関空島＝世界に冠たるエアマニア・ランド。かっこいいｗ
307:名刺は切らしておりまして
11/10/05 12:44:20.70 OxtHdSSD
>>305
どっちかという問題ではなく、伊丹廃止すれば、その土地も売れるし、
空港対策費も要らなくなる。騒音問題も解決、
飛行機事故で住民が死ぬことがなくなるし、梅田に高いビルも建てられるし、
関空の乗客も増える。乗り継ぎが良くなって伊丹の乗客分以上に増える。２４時間化
すれば更に増える。
良い事ずくめであって、伊丹の存在は悪以外の何者でもない。
308:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:01:53.33 lCeZFKa4
>>306
伊丹は公園にしたらいい。
長年住民を悩ませて、空港反対運動まで起こす原因となった騒音もなく静かな町になるよ。
ただ年間50億円の環境対策費はもらえなくなるけどw
309:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:05:08.92 +W/IYEc4
ビル建ててもテナント入るのかね
310:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:15:24.78 thaDVhtL
伊丹廃港に一番熱心なのは民主党神戸選出の石井一ｗｗｗ
311:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:11:50.81 FIuVQJK5
もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。
>>247-254
312:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:25:36.45 QpsFGU4Z
関空乞食は反論する気力も失せたか
313:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:57:58.95 gK2G6KiS
>>265
>>263
>ソウルとかパリとか、旧空港を残して有効活用して成功した例は無視するわけねｗ
旧空港を残して失敗している関西にどのような教訓があるのかと？
逆に三空港を問題無く共存させる方策が何か有って言っているのなら是非ともお聞かせ願いたい。
314:名刺は切らしておりまして
11/10/05 23:02:30.55 4XYJ4G4s
>>247-254への反論まだ？
論破されたものとみなすよ
315:名刺は切らしておりまして
11/10/05 23:14:52.50 VA0JaCnW
伊丹への国際線集中、神戸との一体運用
北・中・西・南日本全国待望の
国際ハブ空港化に向けて
待ったなし！
316:名刺は切らしておりまして
11/10/05 23:46:31.74 Mgoy0DJD
関空は一部の支持者が馬鹿なだけ
無能な味方は敵よりうざい
317:名刺は切らしておりまして
11/10/06 01:14:35.60 tFi+p+Ev
関空厨を論破しました！（ｷﾘｯ
318:名刺は切らしておりまして
11/10/06 01:30:35.68 KqwMhDjj
↑
これが関空厨の限界を物語っている
319:名刺は切らしておりまして
11/10/06 09:23:32.99 GBDBOASV
関空自体はそこそこ対策してるのだろうが、熱狂な信者が他空港や地域にちょっかい出すから評判悪くなる
320:名刺は切らしておりまして
11/10/06 10:34:50.65 MXzr31xf
論破厨まだ居たのか
だからそれを論破したところでビジ板的に何の意味があるのかと何度も・・・
それとも問題解決の方向に進まれる事がそんなに嫌かね？
321:名刺は切らしておりまして
11/10/06 10:38:45.53 V2qIsK+7
伊丹廃港に一番熱心なのは民主党神戸選出の石井一ｗｗｗ
322:名刺は切らしておりまして
11/10/06 11:22:06.23 MXzr31xf
>>315
お花畑を徘徊中に水を差すようだが、伊丹の国際線集中に真っ先に待ったをかけるのは現在『伊丹存続』を掲げてる人達だと思うよ。
323:名刺は切らしておりまして
11/10/06 11:44:00.62 tFi+p+Ev
伊丹を24時間空港にして、夜中もガンガン飛ばそうぜ！
その上4発機のカーゴも受け入れて関西の経済を牽引。
稼いだお金で周りの土地を買収して滑走路を増設し、神戸との一体運用で
羽田・成田を超える日本のハブ空港にしたらいい。
騒音は増えるけど、空港がもたらす経済効果には住人も文句いえないだろ。
騒音対策費も年50億円といわず100億円ぐらい出したらいい。
それぐらい伊丹空港なら稼げる。
324:名刺は切らしておりまして
11/10/06 12:42:34.09 iGmz48i7
>>320
反論できないからって相手を論破厨呼ばわりとか
世界中の笑いものだぞお前ｗ
325:名刺は切らしておりまして
11/10/06 12:51:35.88 aAcaASxm
関空が不便とは思えんが、なんであんなに鉄道料金が高いんだ？
関空難波200円にすりゃ、なんぼでも利用客増えるぞ。
326:名刺は切らしておりまして
11/10/06 13:04:44.81 vHefrjGJ
基本は日本の鉄道料金が異常に高い。
それに南海自体が高いのに加えて、空港線が高い、2駅で450円くらいする。
327:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:17:58.15 MXzr31xf
>>324
前もどっかのスレで書いたけど
実際に関空の伸び悩んでいるところや欠点などの事実を羅列されてるコピペに論破もクソもねーよ。
おまえは中国に『日本人なんざ中国人の人口の半分も居ない！悔しかったら論破してみろ！』とか言われて論破の必要性感じる？
事実に対しては論破もクソもねーの。
関空はじめ関西の空港問題をどうにか解決しましょうって事で世の中動いてるよってのが>>1の記事な。
解決方法や時期等について経済界をはじめ多角的な見方でレスをするのがビジネス板だ。
煽り合いがしたけりゃ航空板に戻って泉ズリアとやらとやっといてくれない？
>>323
そこまでやって初めて『関空は不要』と言い切れるよな。
今後の伊丹存続派はそれくらいの案引っ張ってこないともはや
『我々のために細々と空港運営続けさせろ！』
って言ってるのと変わらなくなってきてる。
328:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:07:53.34 hRC6CKLp
勝手に定義ｗ
329:名刺は切らしておりまして
11/10/06 19:48:35.56 FI4+6UY6
泉ズリア必死だなｗ
330:名刺は切らしておりまして
11/10/06 20:41:38.35 Ip67GB9e
>>314
>>247-254への反論まだ？
>論破されたものとみなすよ
なにこの、キャプテン伊丹？
そんなゴミのような説を延々と貼り続けても意味ないよ。
伊丹廃港で全て解決する。
関空シフトで国内便が減る？
減って結構。
ＪＡＬＡＮＡは国際線で食って行けるように体質転換すべき。
伊丹廃港が丁度良い契機だよ。
それに減ると言っても、新幹線でカバー出来ない所は確実に残りますから。
関空が本来のハブ機能を発揮出来れば逆に国内線は付いて来ると思いますがね。
インチョンの果たしている役割を関空が果たすだけですから。
331:名刺は切らしておりまして
11/10/06 20:55:25.66 pYjYvUg1
>>314
>>313
332:名刺は切らしておりまして
11/10/06 21:39:26.06 VnwJGMcT
関空集約とか、関空厨以外の全人類が近畿可哀想厨になるよ・・・
333:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:44:21.31 K8b8QFI3
>>332
禿同。関空は和歌山空港だっていうくらい辺鄙なところにあるからねぇ
334:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:46:27.11 Ip67GB9e
>>332
んで、その対抗案が現状維持とか？
そっちの方が可哀想ですよん。
335:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:51:05.47 VRjcYwMR
スカイマークｷﾀ
航空会社のスカイマーク（東京）は６日、東京・羽田にある本社機能の一部を神戸に移したことを
明らかにした。路線運航やパイロット、客室乗務員らの管理、整備機能の一部を神戸で担い、
羽田と２極体制を敷く。
同社は神戸空港を西日本の拠点と位置づけて格納庫の建設も進めており、来年１月までに
運用を始める。会社設立当初に比べ就航する空港が約３倍となり、羽田を経由しない路線も
増えたことから、管理機能を拡充することにした。東日本大震災を受けてリスクを分散し、
バックアップ機能を強化する狙いもある。
９月に神戸空港ターミナルビル内の神戸事業所に、羽田から運航と整備関連の社員約１０人を移し、
今後、増員する計画。（高見雄樹、石沢菜々子）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
336:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:52:11.85 FJmH7ETN
いくらここで書こうがどっちも現実には何の影響もなしｗ
337:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:54:24.99 K8b8QFI3
>>247-254への反論結局なし
胸を張っていいぞ＞>>247-254
338:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:59:07.83 tFi+p+Ev
>>335
ニュースの内容を見る限り、旅客業務の拡大ではなく整備やスタッフの管理部署を置くだけみたいだね。
神戸空港が旅客業務が伸びないから、余剰スペースを貸し出して収入の足しにするってことなんだろうか。
なんか街のコインパーキングみたいだ。
339:名刺は切らしておりまして
11/10/06 23:02:51.46 JfoxtFuS
クソわろたｗ
大阪に首都移転させる気満々じゃねぇかｗ
340:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:29:26.07 MPsoEgqL
>>337
その作者、航空会社が発表するのは有償旅客数ってことも知らないバカじゃん
341:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:35:27.60 lNNQzFbz
伊丹がなくなると梅田周辺に２００メートル以上の建物が建てれる利点があるからな
342:名刺は切らしておりまして
11/10/07 01:25:09.16 fhV+YqtR
>>341
そんな高層ビル建てて需要あんの？
って思うけど、伊丹が首都機能のバックアップ都市になるなら人も増えるだろうから、需要できるかもね。
個人的にはちっこいビルを高層ビルに集約して、空いた土地を公園にしてくれるとうれしい。
343:名刺は切らしておりまして
11/10/07 06:53:41.67 J6AUn31z
伊丹空港を廃止する事で、新大阪から空港までの空路直下も再開発出来るよ。
特に空港騒音対策事業で,わざと空き地化されている豊中市南部、阪急庄内、服部、の西側
から府道１０号線（阪神高速）沿いの勝部、等 再開発が可能になる範囲が結構広い。
特に、空港の跡地が副首都に使用されるのであるのなら、それに関連する各種団体の事務所需要も
この範囲に期待出来ると思うし
兵庫県側についても、空港に隣接する伊丹市の猪名川より東側、尼崎市の園田は地方競馬場の
廃止でやはり広いビジネス街か住宅街を産み出せると思う。
まぁ～大阪市内にメリットがある部分は新大阪、梅田周辺等、に限られると思うけど。
344:名刺は切らしておりまして
11/10/07 07:17:58.63 srS6hobf
天王寺は航空法の高さ制限が撤廃され近鉄がタワーを建設中なんだな
需要云々と言われる面もあるが、民間企業の開発事業の自由度を阻害する
都心部の規制などは、なるべく緩和、撤廃した方が望ましいだろう
345:名刺は切らしておりまして
11/10/07 08:18:59.27 gJP1EKoP
そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。
そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。
結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。
>>247-254
346:名刺は切らしておりまして
11/10/07 09:33:51.09 a/sz+rIt
>>343
そんなところを再開発して何をするんだよ。
既に国から払い下げられた土地がいっぱいだが、ほとんど公園w
347:名刺は切らしておりまして
11/10/07 12:20:45.93 J6AUn31z
>>346
伊丹副首都に絡む需要増。
いずれにしても、３１１震災で、東京一極集中という流れは変わった。
やがて、航空需要にもその影は及ぶ。
羽田便に需要の 3分の１を依存する伊丹は、その必要性から見直しが必要になるだろう。
348:名刺は切らしておりまして
11/10/07 12:36:04.44 IRPL4dhI
仮に伊丹空港を潰して副首都機能をそこに移すのなら、
神戸空港がますます重要視されて関空がますますいらない子になるだけｗ
自分で自分の首を絞める関空厨ｗ
そして神戸の30便規制もニーズという外圧の前に緩和されるだけｗ
撤廃とまではいかないだろうがね。
国交省のお役人は関空という最悪の失敗を認めたくないからねｗ
349:名刺は切らしておりまして
11/10/07 12:39:47.23 /snp2KB9
【航空/経営】スカイマークが神戸に本社機能 羽田と2極化 [10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
350:名刺は切らしておりまして
11/10/07 12:52:30.19 2sTth+Ul
伊丹なんて臭い田舎のローカル空港いつまで存続させる気だよ、いい加減に廃港しろよｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:00:49.85 fhV+YqtR
>>348
あんな中途半端な空港でどうしろとw
352:名刺は切らしておりまして
11/10/07 17:39:25.10 2C9xxM06
>>348
副首都伊丹だと関空からますます遠くなるからね。
距離的にも時間的にも。
伊丹さえなければ関空万々歳、などと考えてる低知能には
三空港問題がどう転んでも関空に明るい結果などないって事がわからんらしい。
353:名刺は切らしておりまして
11/10/07 17:48:00.47 PZtAMKBQ
何のかんの言ってどうせまた東京に集まってくるんだし
今や移転のニュースすら減ってるしな
354:名刺は切らしておりまして
11/10/07 17:55:45.11 fhV+YqtR
ニュースが一番多いのは物事が動き始める頃なんだよ。
ニュースが減ってきたのは、その動きが普通になってバリューがなくなったから。
機能分散は水面下で着々と進行中。
355:名刺は切らしておりまして
11/10/07 17:57:11.77 PZtAMKBQ
何その俺様理論
356:名刺は切らしておりまして
11/10/07 18:39:04.43 OmEL7Hio
>>348>>352
どの空港が勝つか負けるかなんて低レベルな話しじゃなくってそれぞれの空港および跡地等をどう運用すればいいのかって話だよな。
副都心からは神戸が近くなるんだから神戸利用すりゃいいんじゃないのか？
伊丹がなくなりゃ神戸の規制も緩くなって便数増えるだろう。
というか伊丹廃港で関空だけに便がふりわけられるなんて考えられない。
緊急のチョイ乗りは神戸のほうが絶対に便利なわけだし。神戸のほうが便利な便は神戸に回すべき。
・国内主要都市との繋がりに特化したフットワークの軽い神戸空港、
・遠距離旅行向きで就航先の多い国内ハブの関西空港
こういう使い分けすりゃいいと思うんだけどな。
あと別に伊丹に副都心作る事には反対しないけどさ、結局あのあたりって便利なようで
そうでもないっていう中途半端な場所なのは否めないよね。
大阪市内や神戸からも移動時間案外かかっちゃう。
357:名刺は切らしておりまして
11/10/07 19:26:42.70 DU5XSPZv
>>356
>大阪市内や神戸からも移動時間案外かかっちゃう。
いやいや。
それは今だけの話。
大阪モノレール延伸：
・国道３３４号線沿いに南下して西宮北口まで
阪急伊丹線延伸：
・伊丹ー石橋ー牧落ー北千里（構想有り）
新幹線：
・伊丹の３km南走ってるから新駅建設される。（JR猪名寺駅接続）
地下鉄四つ橋線延伸：
・梅田ー伊丹副都は快速便設定すれば１５分とかの距離になる。
・梅田ー十三ー猪名寺？ー伊丹副都１、２、３
高速：
・阪神高速池田線直結、中国自動車道至近
・新名神
大阪神戸の中間に有って鉄道、高速も四通八達。
こう見たら伊丹は副首都の最強候補地だわな。
空のアクセスに関しては、神戸空港がメインになるのは当然だと思う。
但し、”神戸版なにわ筋線構想”が必要になると見る。
JR、阪神、阪急が灘、岩屋、王子公園各駅からトンネルでポートアイランドにアクセスする路線。
長期的には北陸新幹線関空延伸（～四国新幹線）で伊丹副都からの新幹線アクセスも可能。
358:名刺は切らしておりまして
11/10/07 19:36:46.66 ITA7fjBx
>>348
それで良い、神戸は、需要が延びて当然の場所。
しかし、関空の用途と神戸の用途は、同じではない。
>>353
東京に再び一極集中する事は無いよ。
３つのプレートが接する境界に在る以上、そこに集中するのは、自殺行為でしかないから
359:名刺は切らしておりまして
11/10/07 20:45:24.72 qm4eDZWA
最初は関空なんて無駄なもん作りやがってとは思ってたよ。
そして、神戸空港が出来た時もまた無駄な税金投入したのかよと思ったけどさ、両方利用してみて分かったんだよ。
伊丹が一番いらなかった。
360:名刺は切らしておりまして
11/10/07 20:55:27.79 xtFAwG3E
伊丹が一番いらなかっただズリ
361:名刺は切らしておりまして
11/10/07 21:08:45.26 6zukvnZD
>>358
一部が移動しただけで現にまだ集中してんじゃんｗ
362:名刺は切らしておりまして
11/10/07 21:21:47.49 fhV+YqtR
>>361
地震が起きて半年やそこらで移転できると思ってんの？
一般家庭の引っ越しじゃねーんだぞw
もっとも日本の中心は今後も東京であり続けるけど、保険として他所にバックアップは作るだろうな。
それが関西とは限らんけど。
363:名刺は切らしておりまして
11/10/07 21:25:48.56 6zukvnZD
>>362
出来ないこともないけどなｗ
でどの数ほど大規模な移転告知なり移転計画があるのかねｗ
364:名刺は切らしておりまして
11/10/07 22:06:21.66 fhV+YqtR
企業が半年で事業所移転できると思ってるって、いくらなんでもゆとりすぎんだろwww
いち部署が隣のビルに引っ越すならまだしも、自治体をまたいで移転するのがどんだけ大変かわかっとらん。
365:名刺は切らしておりまして
11/10/07 22:08:35.26 6zukvnZD
悔し紛れかｗ
で移転計画は？ｗ
366:名刺は切らしておりまして
11/10/07 23:15:37.54 Wssu3JJk
壊れてもいない銀行が統合しただけでもトラブルの悪影響が洒落にならんほど多くの人に出た。
政府と銀行のシステムの堅実性って、どっちが上かわからんが、
どちらも、機械が停止した時に、人だけで業務をこなしきれるレベルじゃないと思う。
機械が止まって一部を人力で処理した場合、機械が正常に戻っても、
人力で処理した物を機械に入力するとか統合を図る時に、凄い手間と時間がかかって、
しかも予想もしていなかった新たなトラブルをいっぱい引き起こしたりするんだぞ。
その検証のために業務が完全停止とか・・・、とにかく凄い時間と金がかかる。
移転の原因を無差別に破壊力が出る天災とするか、
積極的に狙ってくるテロや戦争とするかは別だけど。
極一部の省の一部の部門だけでも隣の駅とかに遷都の練習をしてみたらいい。
財務省辺りが極一部でも実験したら、あまりの費用の多さに、
今後の検討すら禁止しそうな気がするが。
367:名刺は切らしておりまして
11/10/08 07:59:15.03 CHxzVx7j
「副首都は関西圏」が大勢、与野党各党で声強まる
首都・東京が直下型地震やテロといった危機に陥った場合、首都機能をバックアップする
「危機管理都市」（副首都）の建設をめぐり、与野党各党から「副首都は関西圏」との声が
強まり始めた。超党派の「危機管理都市推進議員連盟」（会長・石井一副代表）が新規立法による
副首都建設を検討しているが、対象地域が絞られつつあることで、動きが加速しそうだ。
注目されているのは、９月上旬発売予定の「副首都建設が日本を救う（仮称）」（危機管理都市
建設推進検証チーム編、Ｊリサーチ出版）。紙上で各党の主要メンバーが「関西圏に」という
主張を展開した。
座談会出席者は石井氏のほか、▽海江田万里経済産業相（民主党）▽自民党の逢沢一郎
国対委員長と竹下亘国対副委員長▽公明党の漆原良夫国対委員長▽みんなの党の小野次郎
参院国対委員長代理▽たちあがれ日本の平沼赳夫代表▽国民新党の亀井静香代表。
副首都の建設地域については「今でも政府機能を近畿圏に支局という形でやらせているから、
必要なものを関西におけばいい」（亀井氏）、「副首都建設は日本列島を東西のツインエンジンで
牽（けん）引（いん）する関西復権の中核プロジェクトとすべきだ」などとした。
具体案では、廃止が取りざたされている大阪国際空港（伊丹空港）の跡地について、
（１）用地確保が容易
（２）地盤その他、自然災害に耐える強度がある
（３）周辺に十分な都市機能がある
（４）交通手段が確保できる
？などの理由を挙げて適地とした。
368:名刺は切らしておりまして
11/10/08 09:04:12.98 P+U0IG+p
伊丹便は一旦、関空を受け皿に移転する事になるだろう。
その結果、たぶん、羽田便等の新幹線と競合する路線は低迷する。
そして必然的に、神戸が需要を伸ばす
369:名刺は切らしておりまして
11/10/08 09:28:41.46 iul67E2f
傷みは設備古臭いし、アクセスも最悪、どこぞの田舎空港と変わらん、今すぐ潰すべき
370:名刺は切らしておりまして
11/10/08 09:57:17.98 1OnHHPSM
田舎空港じゃあそこまで店舗数ねえだろ
371:名刺は切らしておりまして
11/10/08 10:36:46.42 cOLzFafj
>>369
伊丹の設備の古さはわかりきった事。
それと同時にアクセスの良さが「伊丹＞関空」なのもわかりきった事。
372:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:27:02.27 jkngYKMD
伊丹は羽田便だけあれば充分だろ
アクセス悪いと言っても、毎日乗る訳でもあるまいし
373:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:29:34.59 VZr2zvQL
大阪駅から伊丹空港 バス35分
大阪駅から関空 バス50分
374:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:35:12.45 pp/hS/xa
伊丹市・尼崎市は大阪編入するから無問題
戦前から合併案あることすら知らない奴ら多すぎる
編入されるんだから自治体などまたがないよ
375:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:49:07.48 uUcKxGBn
>>341
だからさー中卒梅田高層妄想ビルオタの喚きの為に、無理して伊丹廃港などする
必要無いって。150ｍは嫌だ199ｍとか（笑）梅田はテナントが今でさへ余って地価下落だし
今後阿倍野マラカス以外にも離れた郊外に大きなビルをぽつんと建てるんや！
とかアホな大阪のディベロッパーが言ってたぞ。もう人口減るのに空きまくり。
回りのビル不動産業者だって今でさへ梅田の先を見ない乱開発で迷惑したんだろ
それがどうなるか。他にも公害に建てるとか言うアフォも居た。答えは明らかだ。梅田はビルだって100ｍ台だって十分だろ
高層がそんなに良いなら、阿倍野にぽつんと一棟立つから電車で田舎者が見にいきゃいいよ。
376:名刺は切らしておりまして
11/10/08 12:51:19.56 uUcKxGBn
>>341
伊丹空港は都心部梅田から11ｋｍ強と遠すぎず近すぎず、調度良い距離。
位置やアクセスから利便性も良く利用者も多い、関西経済の要の重要な空港だ
京都などからも利用環境が良い。関空なんて電車に高速引き込んでも
あれくらい。廃止にする事は無いが将来も大変だろう。地盤沈下も続くぞ
どれだけ費用が居るか。
そんな関空を助ける優れた空港が伊丹だ。廃止など
論外。周辺住民も存続希望。地元地域広範や国の合意で経営統合となった。
つまりはそう言う事だな。
377:名刺は切らしておりまして
11/10/08 13:04:31.60 HiugVHqA
なるほど
USJ周辺を空港に作り変えて
伊丹にUSJを引越しさせると言うわけですね！
神戸と近すぎるのは気にしない！
むしろお船で移動ですーいすいだ
お船カジノ付でな！
378:名刺は切らしておりまして
11/10/08 13:28:06.52 7qbDO9e7
>>375
関空厨が「オラが大阪村」の村おこししか考えない
自己チューどもだとよくわかったろ。
だから「伊丹潰して副首都を～」「梅田にビルを～」
なんて思考をするのだよ、関空厨は。
379:名刺は切らしておりまして
11/10/08 13:41:02.79 cNSsIYiM
>>367 何度も以前の記事貼ってるが現実はこう。災害リスクなど考えれば移転先としては寧ろ不向き。原発銀座もあるしな
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板:219番)
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板:394番)
380:名刺は切らしておりまして
11/10/08 13:44:35.49 6isiuXMx
>>376
なぜ関西新空港が建設されることになったか、知らんのか？
381:名刺は切らしておりまして
11/10/08 14:05:30.22 CiLEOTiv
いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、
「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。
確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、
伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。
>>247-254
382:名刺は切らしておりまして
11/10/08 14:41:15.33 v3cjU2QO
伊丹も関空も目くそ鼻くそ
国は羽田成田に注力すればいいだけのこと
383:名刺は切らしておりまして
11/10/08 17:45:59.46 CHxzVx7j
>>379
東京崩壊を防ぐ為の関西叩きという奴ですね。
その想定で大阪が津波に沈む場合、鹿児島から千葉の広域に
その３倍以上の３０m程度の津波が押し寄せていますよ。
電力も同様、
384:名刺は切らしておりまして
11/10/08 22:56:42.28 dkMowOrG
>>375
>>341
>だからさー中卒梅田高層妄想ビルオタの喚きの為に、無理して伊丹廃港などする
>必要無いって。150ｍは嫌だ199ｍとか（笑）梅田はテナントが今でさへ余って地価下落だし
梅田の再開発を見てから言え。
グランフロントも１８０mだかでぶった切られてる。
５００m以上のダブルトール、トリプルトールなんて夢のまた夢。
古いビルや他地区からの移転が有るからこれだけ高層ビルがバンバン建つ。
昭和のビルのまま空床率を維持するのがあなたの言う理想のようだが、大阪はそうではないのだ。
>高層がそんなに良いなら、阿倍野にぽつんと一棟立つから電車で田舎者が見にいきゃいいよ。
それは２５０m以上のビルを見るためには電車にのって横浜まで行くしかなくて、
それでもそこで見れるのは３００m以下、という大都会東京民にそっくりそのまま返すよ。
>>376
>>341
>伊丹空港は都心部梅田から11ｋｍ強と遠すぎず近すぎず、調度良い距離。
だからこそ日本の為に副都にするべきなんだよ。
そして正に今がその時。
伊丹がどうして今まで存続していたか、その謎がようやく解けた。
385:名刺は切らしておりまして
11/10/08 23:03:56.68 +UpsOg9X
バカと煙は高い所が好きという言葉があってな
386:名刺は切らしておりまして
11/10/08 23:59:13.24 17Sy6LoM
関空乞食こと泉ズリア、今日も涙目ｗｗ
387:名刺は切らしておりまして
11/10/09 06:55:34.59 SN8BvFn5
>>382
羽田、成田の基盤である東京が国際的な忌避対象である以上
そこに注力する価値は既に失われています。
388:名刺は切らしておりまして
11/10/09 07:29:52.20 E2JjvbpB
●「関空シフト」がもたらす結果は
代替交通機関がある前提で関空を選ぶ数字は、代替交通機関があるエリアでは
先の日経アンケートの数字を加味して1/3と考えると（67％が逸走すると仮定）、
関空の国内線需要は現状の約3倍に増えますが、
関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65％、全通後では約60％にまで落ち込む計算になります。
なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
そうなると、関空への全面シフトは、それが代替交通機関がない航空独占エリアである北海道や南九州ですら、
「利用の抑制」という選択肢を回答することになる可能性が強いわけで、全体のパイを著しく減少させるだけで終わりかねません。
>>247-254
389:名刺は切らしておりまして
11/10/09 08:54:59.77 csMdhNTg
一時的という調整期間が物事や人間の心理にはあってだな
それなりに通常のトレンドに適応するようになるものだ
390:名刺は切らしておりまして
11/10/09 09:00:18.54 jMynKAhQ
副首都を主張するのは伊丹空港周辺の朝鮮人土建屋ですので注意してください！
そもそも副首都にするにしても現在大阪市内にあるインフラで十分です
何ら新しい箱モノを建設する必要などありません！！！
伊丹市や隣接する豊中市は朝鮮人部落ですので要注意！
391:名刺は切らしておりまして
11/10/09 10:14:52.64 SN8BvFn5
>>390
副首都設置を主張する超党派国会議員団は日本人ですし、
該当範囲に居住する韓国人に土地の所有権はありません。
392:名刺は切らしておりまして
11/10/09 10:29:31.96 H9smhj8q
大阪の味は朝鮮の味
393:名刺は切らしておりまして
11/10/09 11:00:59.70 2mF6ldLl
ズリさんズリズリズーリズリ
394:名刺は切らしておりまして
11/10/09 11:18:07.86 qsWENyAE
>>186 それ全く的外れだし、事実も異なってる
現実に伊丹は有事の内陸自衛隊連動基地>>24として、阪神大震災と朝鮮戦争で活躍した
>>82の首都圏の充実に比べ、主力の伊丹を失ったら、関西の防衛力と防災力は激減する
395:名刺は切らしておりまして
11/10/09 11:20:12.14 ynqYSXPK
★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全に証明されています。
URLﾘﾝｸ(26.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（兵庫県出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね～大阪は下品！汚い！』
▼吉田定房(鎌倉時代の公家、13世紀)曰く
『ほら関西人は赤ん坊級に弱いし』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(肥前鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい』
▼全国体力テスト(文部科学省主催、21世紀)曰く
『大阪の男子小中学生は47位で全国ビリ、学力は45位』
396:名刺は切らしておりまして
11/10/09 11:24:26.03 ynqYSXPK
★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全に証明されています。
URLﾘﾝｸ(26.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
（山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島←★チョン★
0.007…近畿地方←★チョン★
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島
▼各地の男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）※数値が高いほど朝鮮に近い
+2.12…畿内 ←★チョン★
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国、北東九州
+0.51…関東、東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州、南東九州 ←★天皇家★
▼身体的特徴から求めた朝鮮人との遺伝的近似性（小浜基次・阪大教授による）
頭示数 比肩峰幅 比上肢長 比下肢長
蝦夷人 76.55 23.65 44.60 55.14（小顔・足長の美しい日本人DNA）
東北人 80.16 23.07 44.46 54.33（小顔・足長の美しい日本人DNA）
畿内人 84.98 22.67 43.99 54.23（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）
朝鮮人 85.16 22.35 43.30 53.48（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）
▼解剖学者・松村博文先生の常識的見解
URLﾘﾝｸ(www.frpac.or.jp)
『近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足』
『近畿人は短頭、朝鮮人も短頭』
『近畿人は乾燥耳垢、朝鮮人も乾燥耳垢』
『近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている』
『近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い』
『近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた』
『近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞』
『近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ』
397:名刺は切らしておりまして
11/10/09 12:53:55.00 hTMeG7Wn
また変なのがわいてきたなw
季節の変わり目になるといつもこういう奴がでてくる。
398:名刺は切らしておりまして
11/10/09 15:12:25.30 SN8BvFn5
>>398
別に季節の変わり目でなくても、大阪関連の論議が深まると
この手の書き込みが行われる。 （その意図に興味はないが）
現在、特に東京批判が行われた場合
大阪関連のスレッドストップが多発。
下記その事例
日本の首都は大阪に変わります その３６
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
日本の首都は大阪に変わります その37
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
日本の首都は大阪に変わります その３８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【放射能】東京がどこまで衰退するか予想【地震】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
東京都民のこと、正直どう思う？ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
【速報】 東京都民の深刻な内部被曝が検査で判明
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
↓ でもこっちはスレストされない
恣意的なもんだな
福島県民のこと、正直どう思う？part9ｴｸｻﾍﾞｸﾚﾙ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
399:名刺は切らしておりまして
11/10/09 15:20:49.46 YFUFVzyO
>>387
それ以上に関西は海外での知名度は皆無だから
関西に注力すること自体無駄
国は羽田成田の安全性を海外にアピールすべき
400:名刺は切らしておりまして
11/10/09 15:24:20.26 by16Gfrm
>>388
>●「関空シフト」がもたらす結果は
>関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65％、
>全通後では約60％にまで落ち込む計算になります。
なんか分かりにくい書き方だが、要は吸収新幹線後も６０％は残るんだろ。
>なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
>そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
「北海道に行きたいけど、関空やからやめとくわ～。」
こんな人は伊丹から便が有っても行かない人ですから。
あなたって飛行機乗って旅に出る時、空港までチャリで行ってるの？
>>247-254
この長々と書いているのは伊丹廃港で全て解決しますので。
401:名刺は切らしておりまして
11/10/09 17:16:38.29 GWpsAcI+
>>388
エアアジアはバンコクでスワンナプームに全面移転したが、それがエアアジアあるいはバンコク全体のパイを減少させたか？
主張と実際とは大きくかい離している。話にならない。
402:名刺は切らしておりまして
11/10/09 17:20:56.59 vuoAL0AG
エールフランスはパリでドゴールに全面移転したが、それがエールフランスあるいはフランス全体のパイを減少させたか？
403:名刺は切らしておりまして
11/10/09 17:31:36.02 xF0u2Mhq
>>399
無理無理、いまじゃ放射能しか着陸しねーよwwwwwwww
404:名刺は切らしておりまして
11/10/09 17:51:45.18 vuoAL0AG
>>373
関空への最速タイムを書くくせに、伊丹へは遅めの時間ばかりを書くダブルスタンダード泉ズリア。
伊丹へは最速25分で着きますから。関空への最速タイムの半分ですから。
405:名刺は切らしておりまして
11/10/09 18:05:52.45 GWpsAcI+
>>388
鹿児島、熊本、大分、北九州、広島、岡山、高松、秋田、
香港、広州、クアラルンプール、アテネ、ミュンヘン、オスロ、デンバー、・・・
近くの空港を廃止・縮小して遠くの新空港に集約したことで、全体のパイが減少した事例は皆無。
主張と実際とは大きくかい離している。話にならない。
406:名刺は切らしておりまして
11/10/09 18:12:56.16 1ZpDYfu/
>>405
えー。関空からしか便がなくなったら、俺は旅行自体を取りやめちゃうよ。
407:名刺は切らしておりまして
11/10/09 18:15:02.37 by16Gfrm
>>404
>関空への最速タイムの半分ですから。
それでも廃港ですから。
関空と関西、日本全体の発展を邪魔し続けながら何故伊丹が存続していたのか？
それは伊丹副都の建設用地として。
当初のシナリオ通り関空開港後に即伊丹廃止だったら民間開発が先行していたはず。
今のこの時まで用地全体を維持してきたのが伊丹空港の存在意義だったんだ。
これで本当に役目を終えたね。伊丹。
おつかれさま。
408:名刺は切らしておりまして
11/10/09 18:24:46.23 GWpsAcI+
>>406
「えー。遠い空港からしか便がなくなったら、俺は旅行自体を取りやめちゃうよ。」
という人はあまり多くない。
「松山→伊丹→関空→香港なんて不便だから、俺は旅行自体を取りやめちゃうよ。」
「どの空港も航空ネットワークが充実していないから、俺は旅行自体を取りやめちゃうよ。」
という人の方が多い。
だから、近くの空港を廃止・縮小して遠くの新空港に集約したことで、全体のパイが減少した事例は皆無。
もし仮に、
「えー。遠い空港からしか便がなくなったら、俺は旅行自体を取りやめちゃうよ。」
という人の方が多いなら、
「近くの空港を廃止・縮小して遠くの新空港に集約したことで、全体のパイが減少した事例は皆無。」
という事実を説明できない。
409:名刺は切らしておりまして
11/10/09 18:58:48.41 by16Gfrm
>>408
>近くの空港を廃止・縮小して遠くの新空港に集約したことで、全体のパイが減少した事例は皆無。
三空港並立で大失敗の今の関西の現状があって、遠くはなったが新空港に切り替えた
香港と言う大成功例が一方に有るのに、これを見習おうとしない。
巷間言われている日本人の劣化というのはまさにこういう事なのかもしれませんな。
もう、どうにもこうにも世界を見ていない。
己の家からの距離とか出張の不便とか海外旅行に行く気が無くなるとか、
そんなコップの中の日常レベルの話でインフラ整備を語っている。
410:名刺は切らしておりまして
11/10/09 19:21:27.27 +bSbppQw
それが顕著なのは上記のビジネス需要であり、代替交通機関が存在するなかで関空シフトを強行すれば、
現状の6割～75％が新幹線に逸走するという利用者の意向を踏まえると、
航空会社のドル箱が一夜にして消滅する危険性があるわけです。
こうして見ると、関空救済策としての関空シフトという発想が、伊丹と関空のゼロサムゲームという
有り得ない前提に基づいていることは明白であり、利用者から見ると、
「関西圏から国内線の空港を無くす」という施策と同義と言っても過言ではありません。
>>247-254
411:名刺は切らしておりまして
11/10/09 19:34:32.53 vuoAL0AG
>>408
俺も遠い空港からしか便がなくなったら、俺は旅行自体を取りやめちゃうよ
現に、伊丹から無理やりシフトした関空便がどんどん廃止になったでしょ
412:名刺は切らしておりまして
11/10/09 19:47:47.73 W33VRPo0
伊丹に高層高級マンションを作って、居住者には『相続税率１０パーセント課税特区』
をつくってはどうか？
世界中の富裕層を集めろよ！
更に、大阪先物取引市場に一人１０万ドル投資で永住権付与はどうだろう？
伊丹を金融投資家の拠点にすればいい
413:名刺は切らしておりまして
11/10/09 19:48:33.08 SN8BvFn5
>>408
それは現実的に「松山→韓国・仁川国際→香港」と言う事になる。
伊丹も関空も出る幕がない。まして、羽田や成田は楽屋にも入れぬ。
414:名刺は切らしておりまして
11/10/09 20:16:45.12 GWpsAcI+
>>411
複数空港を並存させているから、そうなる。
関西では複数空港を並存させているのだから、408に対する説明にはなっていない。
415:名刺は切らしておりまして
11/10/09 20:35:03.33 vuoAL0AG
>>414
だから、需要があれば、乗り換え便なんていくらでも就航できるんだよ。
関空はキャパもあるしね。
それがどんどん撤退してるってことは関空に乗り換え需要なんてないんだよ。
ついでに、関空をわざわざ利用してまで旅行する人もいないってことだよ。
416:名刺は切らしておりまして
11/10/09 21:09:50.51 SN8BvFn5
>>415
それは関空の問題ではなく、
地方都市の空港にそれほど大きな需要が存在しない事による。
417:名刺は切らしておりまして
11/10/09 21:14:34.69 vuoAL0AG
>>416
なんいせよ、関空便に需要がないことは認めるわけだね
418:名刺は切らしておりまして
11/10/09 21:44:37.54 by16Gfrm
>>417
>>416
>なんいせよ、関空便に需要がないことは認めるわけだね
伊丹廃港で全て解決するよ。
インチョンの代替（これも本末転倒な表現だ）になるだけのこと。
仮にあなたの言う通り国内便が減った所で、それでも関空は大幅増便・大幅旅客増になる。
首都圏も羽田と成田に空港を分けるという愚をおかしているので、
関空規模の国内・国際一体空港は日本には存在しない。
そこに今までに無い需要が発生するのだ。
国内乗継向上⇒国際便就航増⇒国内各地からの乗継ぎ需要増加⇒国内線増
後はこのスパイラルが延々と続く。航空旅客も5000万を越えるよ。
あなたが心配する事はどれも当たらないよ。
羽田便なんて新幹線にくれてやれば良い。
その方が航空会社の体質強化になる。
ただ、東海のヘンテコなリニア構想で新大阪ー東京は２回乗換体制になるからね。
逆に羽田便は今まで以上にドル箱路線になりそうだね。
419:名刺は切らしておりまして
11/10/09 22:26:47.54 hTMeG7Wn
伊丹廃港にして関空と神戸に注力したらいいのに。
とくに神戸は拡張次第で伊丹超えるだろ。
24時間運用、大型機離発着できない伊丹なんてオワコン。
420:名刺は切らしておりまして
11/10/09 22:38:39.36 vuoAL0AG
>>418
だから、関空にその需要がないんだってば。おたく、人の話聞いてる？
421:名刺は切らしておりまして
11/10/09 22:51:43.51 GWpsAcI+
177 ：NASAしさん：2011/07/07(木) 23:17:28.24
要するに、関西圏の航空需要と、各空港の容量とを、きちんと把握できていない輩が多いんだよ。
これを把握できていれば、関西３空港問題の解は自ずと出てくる。
(伊丹＋神戸)の容量 ＜ [関西の航空需要] ＜ 関空の容量 ＜ (伊丹＋神戸＋関空)の容量
需要がないのなら、ますます複数空港を並存させるべき理由は無い。
422:名刺は切らしておりまして
11/10/09 23:03:36.17 GWpsAcI+
>>415
あなたは「乗り継ぎ客専用便」と「ローカル需要専用便」が別々に存在した方がよいとでもお思いですか？
同じ便に、乗り継ぎ客もＯＤの客も、一緒に乗せた方が、エアラインにとっても安定した集客が見込まれ、利用者にとっても利用できる路線・便数が増えることが分からないのですか？
これは、世界の航空・空港関係者ならだれでも知っている常識です。
423:名刺は切らしておりまして
11/10/09 23:20:34.41 jR0mgzxm
>>407
不景気のせいでダメになったからよそさまのせいにして分捕ろうなんて開き直ってる方があさましいわｗ
424:名刺は切らしておりまして
11/10/09 23:25:39.22 vuoAL0AG
>>421
需要がないのは関空だけだよ。伊丹も神戸も枠限界まで利用されているからね
425:名刺は切らしておりまして
11/10/09 23:51:28.43 xLI3Sr0A
>>418
通年の国内路線は成田に負けそうだぞｗ
426:名刺は切らしておりまして
11/10/10 00:16:58.95 wXcjTO3a
> >>186 それ全く的外れだし、事実も異なってる
> 現実に伊丹は有事の内陸自衛隊連動基地>>24として、阪神大震災と朝鮮戦争で活躍した
> >>82の首都圏の充実に比べ、主力の伊丹を失ったら、関西の防衛力と防災力は激減する
朝鮮戦争開戦時はイタミエアベースで、自衛隊は警察予備隊だった・・・が、もちろん空港隣接だった
427:名刺は切らしておりまして
11/10/10 05:38:29.42 10UPCrgk
>>426
現代の戦争では、軍事利用な空港は、相手戦闘力を削く為、開戦の初期段階でミサイル攻撃の標的になり
実際の防衛力にはほとんど役に立たぬものだよ。 有事に接収が予想される場合も同様。
428:名刺は切らしておりまして
11/10/10 05:56:54.67 AhEw3nts
>>426
阪神淡路震災では、道路、鉄道の寸断で伊丹から神戸へ向かうよりも
関空から直接神戸へ海上アクセスした方が確実に早く有効であった。
429:名刺は切らしておりまして
11/10/10 06:12:13.43 AhEw3nts
>>426
陸上自衛隊（航空部隊）も広域防災拠点も八尾空港に隣接整備されており、
伊丹は主力ではいんだよ。
それと関西における陸上自衛隊の実動主力（普通科部隊）は、
伊丹ではなく福知山に駐屯している。
伊丹は中部方面総監部と通信部隊が主力。
430:名刺は切らしておりまして
11/10/10 06:42:38.16 10UPCrgk
防災上の問題点を言うのなら、関西に航空自衛隊の輸送部隊が常駐していない事を上げるべきだろう。
しかし、現状小牧基地にいる部隊でも、名阪の道路網（３系統）が全て寸断されない限り大きな問題は生じない。
あえて、と言えば南紀白浜、豊岡但馬、のいずれか一方、
特に白浜は隣接する旧滑走路敷地に基地設備を整備できるし
標高が充分ある為、津波に沈まず、防災拠点として価値が高い。
但馬は、高速道路網の整備が進めば、空港自体の必要性が損なわれる場所ゆえ、
高速道路の整備と合わせて
そちらを防災拠点とすべきとも考えれる。
431:名刺は切らしておりまして
11/10/10 08:09:31.76 10UPCrgk
関西に問われているのは、東京の首都機能（行政組織）が停止する様な国難に際して
その代行を行える副首都設置に対応出来るかと言う事であって、
その結果、利便性の高い伊丹空港を失ったとしても良いかと言う事。
それは、どうしても困ると言うのなら万博公園に副首都を設置する事になる。
（伊丹が最良なのは、関西三都にとっても、副首都設置条件を考えれば当然の判断だ）
まあ、副首都設置が関西復権の為に非常に有用なものであり、東京一極集中を排除する効果が期待される。
東京にとって一極集中を損なう事は、致命傷に成りかねないが、日本にとってそれも容認せねばならぬ、
切迫した状況に措かれていると認識されたい。
432:名刺は切らしておりまして
11/10/10 09:10:58.87 96AN72aU
あほか
433:名刺は切らしておりまして
11/10/10 11:25:27.70 4vXhrumv
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Itami-Kukou, as Osaka Metropolitan International Airport.
We'll stop at Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka,and
Itami-Kukou Terminal. Thank you.
292 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/04(火) 12:11:24.33 ID:kBGQZmgD
今日も新幹線に御乗車いただきありがとうございます。この電車は「いたみ」号
伊丹空港、別名
大阪都国際空港行きです。
434:名刺は切らしておりまして
11/10/10 13:24:10.60 9DxDItnj
>>424
>>421
>需要がないのは関空だけだよ。伊丹も神戸も枠限界まで利用されているからね
つまり、関西に需要があることは認めるのですね。
435:名刺は切らしておりまして
11/10/10 13:55:02.39 GfZ6dtFk
山陽新幹線を新大阪～六甲トンネル間で付替え。伊丹空港駅新設。
東からは「のぞみ」３分の１程度を「いたみ」新大阪から１駅延長⇒リニア新大阪開業後はコレを噂の「準のぞみ」にスライド
西からは「さくら」来年にも毎時２本以上確定のうち新山口・徳山・福山・姫路等々停車便を新大阪手前で停める
最強の空港アクセス鉄道出現。
閑空から無駄金補助取上げ、身の丈似合うまで縮小合理化徹底、↑こんな戦略投資に金が回せてこそ
経営統合の意味が有る。
436:名刺は切らしておりまして
11/10/10 14:43:51.12 9DxDItnj
>>435
>山陽新幹線を新大阪～六甲トンネル間で付替え。伊丹空港駅新設。
>最強の空港アクセス鉄道出現。
>閑空から無駄金補助取上げ、身の丈似合うまで縮小合理化徹底、
>こんな戦略投資に金が回せてこそ経営統合の意味が有る。
残念ながらそれは京都ー新大阪ー大阪ー関空間の新幹線建設に充てる方が有益ですね。
勿論空港ターミナルまで直接乗り入れです。
仰る通り最強のアクセス鉄道の完成です。
建設資金は伊丹跡地の売却費用と伊丹空港に使われている環境対策費を充当します。
北陸、東海、山陽新幹線から関空への直接乗り入れ便を設定します。
実質、京都(25分)、金沢(７５分)、岡山(60分)国際空港の機能を果たします。
437:名刺は切らしておりまして
11/10/10 16:22:21.51 30fCYH+h
伊丹に新幹線を引き込んだところで、
300haちょっとのちっぽけな空港のままでは、便を増やせない。
よって戦略という言葉は適当ではなく、戦略なき単なる無駄。
伊丹を今の倍くらいに拡張できるならいいけどね。
438:名刺は切らしておりまして
11/10/10 17:46:32.05 cUO0MWK0
伊丹で墜落事故が起こったら、関空のチャンスなのにな
439:経由線≫≫≫引込線
11/10/10 18:03:57.03 KcdJx/6B
閑空引込線は泉ズリアだけの妄想。
伊丹経由線は全国民が待望する実需。
440:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:07:24.18 cUO0MWK0
>>439
何を根拠にそんなことを言うのだ？ お前、頭おかしいじゃない？
441:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:08:10.94 e9CkGMOd
>>438
チャンスなんて来ないよ
伊丹が無くなろうが関空は現状維持が規模縮小
羽田成田に強化したほうが日本のため
442:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:08:28.62 +SjoQgzQ
伊丹廃港に一番熱心なのは神戸選出の民主議員 石井一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:09:10.67 XH39vUjd
関空と伊丹の統合会社ができ、その後運営が民間に移譲される予定だが、
伊丹周辺の土地買収も民間が行ってよいこととなっている。
官なら適正な価格で買い上げるしかないし、事実上今は買取の申し出があった場合のみ対応している。
民間であればゴネル奴にはたっぷり対価を与えてどんどん追い出せばいいわけだ。
つまり国が背後に応援する地上げも可能となる。伊丹を環境上問題のない空港とすることは十分可能だ。
環境対策は住宅や学校、老人ホーム等のみが対象だから、買収した土地は空港の拡張のほか、
事務所・工場用地として分譲すれば採算はあう。
関西の航空行政に関係のない民間の損得勘定なら、関空の将来性よりも伊丹の補強・再生に活路を見出すだろうな。
444:名刺は切らしておりまして
11/10/10 18:24:23.62 KcdJx/6B
そして落ち着くべきところ↓におちつくと
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Itami-Kukou, as Osaka Metropolitan International Airport.
445:名刺は切らしておりまして
11/10/10 19:21:14.17 46mpOVl9
>>443
伊丹は、地形上、東の千里丘陵と西の猪名川河岸丘陵の２つの台地の間に広がる平地の幅一杯、
北は箕面川、南は千里川と猪名川の改修で何とか滑走路の全長を確保している状態、
既に拡張出来る限界まで拡張してある。
それでも実際の所 A、B滑走路の間隔が若干狭い為、（これ以上隙間を広げれない）
２つの平行滑走路を同時に使えないとか運用上の制約を伴うし
離陸時、真っ直ぐ上昇すると中山連山や六甲山系に激突するため、離陸直後に、上昇しながら,
大きく左旋回する必要があり、
更に逆風の着陸は、着陸時の失速限界状態で豪快にバンクしながらという極悪な飛行操作を要する。
ま、関空や神戸を拡張する方が安いし実現性もある。 伊丹は現状が限界と考えた方が良い。
446:名刺は切らしておりまして
11/10/10 19:31:44.85 46mpOVl9
伊丹だけ、関空は要らないというのは、関西の経済を戦後高度経済成長以前のレベルまで衰退させれば
達成可能だが、冗談もいい加減にしょろよな話。
それと、羽田成田は東京と伴に今後衰退する予定だから、全く投資価値がない。
447:名刺は切らしておりまして
11/10/10 19:42:12.19 30fCYH+h
>>443
狭苦しい市街地空港をどうやって補強再生できるのか、具体的によろしく。
448:名刺は切らしておりまして
11/10/10 20:32:33.40 3g6Z1yot
>>446
それなんてギャグ？
449:名刺は切らしておりまして
11/10/10 20:36:36.67 cUO0MWK0
伊丹で事故が起こって欲しいな
450:名刺は切らしておりまして
11/10/10 21:11:46.14 PzgcSqAW
伊丹乞食がどう騒いだって、伊丹廃港の流れはかわらんよ。
拡張はできない、夜中は飛べない、大型カーゴは利用できない、ってオワコンすぎんだろw
451:名刺は切らしておりまして
11/10/10 21:26:04.30 9DxDItnj
>>449
>伊丹で事故が起こって欲しいな
他人の不幸を願うのは人格を疑われるので自重を。
そんなことしなくても伊丹廃港になれば事故の可能性自体が消える。
悲惨な市街地墜落事故を防ぐ為にも伊丹廃港は必要。
伊丹副都が来れば伊丹の為にも関西の為にも日本の為にも良い。
452:名刺は切らしておりまして
11/10/10 21:51:35.87 N/hux0vT
>>446
文句いうならせめて成田くらい抜いてからにしてくれｗ
国内線も成田の方が多くなりそうだぞ
伊丹の批判じゃなくて、自分のところの自慢しようぜ
他の悪口しか言えないのは取り柄の無い小学生
453:名刺は切らしておりまして
11/10/10 21:53:06.12 lRH3xLUk
関空を廃港にすればもっと儲かるんじゃない？
454:名刺は切らしておりまして
11/10/10 21:56:30.72 IIhEKkZX
>>438
ＬＣＣ依存の関空で先に事故が起こるよ
455:名刺は切らしておりまして
11/10/10 22:19:41.69 30fCYH+h
関空の離着陸ルートは海
伊丹の離着陸ルートは市街地
456:名刺は切らしておりまして
11/10/10 22:25:55.99 30fCYH+h
>>452
＞文句いうならせめて成田くらい抜いてからにしてくれｗ
成田１空港以下の旅客数しかない関西で、無駄に３空港が存在していることが問題なのだが。
457:名刺は切らしておりまして
11/10/10 22:43:11.92 N/hux0vT
>>456
現状はいいんじゃね？
一部の奴らが欲を出しすぎるから揉めるだけだ
伊丹は国内線限定である現状なら新幹線の独占をさせないためにあっていいだろう
458:名刺は切らしておりまして
11/10/10 22:48:00.87 1tK3c4jQ
>>455
安サラリーパイロットによる整備不良機材が集まるのが関空。
海上だから事故らないなんてのは妄想。
459:名刺は切らしておりまして
11/10/10 23:03:41.13 9DxDItnj
>>458
>>455
>安サラリーパイロットによる整備不良機材が集まるのが関空。
>海上だから事故らないなんてのは妄想。
そんなことは誰も言っていない。
海上だから事故の発生確立が先ず低い。
万が一事故になった場合でも海上と市街地では被害の規模が比較にならない。
関空の安全性と伊丹の危険性が同じとか言ったら世界中で笑われるよ。
460:名刺は切らしておりまして
11/10/10 23:11:11.71 FanB2XPX
関空厨的には空港が海上にあるというだけで
飛行機の故障の確率が減るのだそうですｗ
461:名刺は切らしておりまして
11/10/10 23:24:40.90 30fCYH+h
>>460
バカすぎ。勉強しなさい。
欧米では、空港に立地による危険性を「Third Party Risk」、つまり「第三者の危険性」という基準で、危険性を評価しています。
そして、騒音コンター同様に、「リスクコンター」というものがあります。
当然ですが、騒音コンターとリスクコンターは、ほぼ同じ形、滑走路方向に長く滑走路前後が最も幅が広い、という楕円形をしています。
航空機事故が発生しやすいのは、滑走路延長方向、そして空港に近いほど起きやすいのです。
URLﾘﾝｸ(future.stanstedairport.com)
462:名刺は切らしておりまして
11/10/10 23:25:37.34 30fCYH+h
>>460
事故自体の発生確率は、発着回数が同じならば、どの空港でもほぼ同じですから、乗客乗員が死ぬのは、空港がどこにあろうがほとんど同じです。
ですが、事故が「どこで」起きるかによって、乗客乗員以外の『第三者』が事故に巻き込まれる確率は変わってきます。
「リスクコンター」は騒音コンターと同じような形ですので、伊丹周辺の騒音の被害を受けている住民は、事故に巻き込まれる確率も高くなります。
一方、関空では騒音コンターが海上にしかないのと同じく、陸地に住む周辺住民が事故に巻き込まれる確率は非常に低くなります。
つまり、「乗客乗員」が事故に遭う確率ならば、伊丹も関空も一緒ですが、「乗客乗員以外の第三者」が事故に巻き込まれる確率は、伊丹と関空では、まるで違うのです。
運転手として自らが自動車事故を起こす確率は、同じ道路、同じ運転頻度ならほぼ同じですが、自動車が突っ込んできて「事故に巻き込まれる確率」は、「幹線道路の真ん中に住む」場合と「幹線道路から離れて住む」場合では、大きく違ってくるのと同じです。
よく、「そんなに航空機事故が問題なら、航空機に乗るな、運航を禁止しろ」という詭弁がありますが、それは別の問題であり、別の場で議論すべき重要な問題です。
空港立地の問題は、「どこで」事故が起きるかであり、関係のない第三者が巻き込まれる可能性をできるだけ小さくすることは、航空機自体の安全性と同様に、重要であると認識されているのです。
事故自体の発生確率は１００万フライトに１回弱、毎日航空機に乗っても、なかなか死ねないほどで、「自分が」事故に遭う確率は極めて低いのです。
同様に、伊丹空港周辺であっても、「自分の家に」航空機が墜落する確率は低いのです。
しかし、「だれかの家に」墜落してくる確率は、数十年単位で見ると、全く無視できないレベルです。
政治家や地域住民は、「自分が犠牲にならなければよい」ではなく「だれかが犠牲にならないように」という視点で考える必要があります。
463:名刺は切らしておりまして
11/10/10 23:29:49.50 30fCYH+h
伊丹厨的には、普天間も辺野古沖も、危険性は同じだと思っているようです。
よく聞く「普天間の危険性除去」とは、伊丹厨的には、どういう意味なのでしょうか？
ID:FanB2XPXに答えてもらいましょう。
464:名刺は切らしておりまして
11/10/10 23:51:09.86 PzgcSqAW
>>460は馬鹿だなぁ。本当に馬鹿だなぁ。
465:名刺は切らしておりまして
11/10/10 23:54:26.82 ZPrQQ7y6
>>1
これ
どういうこと
466:名刺は切らしておりまして
11/10/10 23:59:28.97 CXMbWYuw
もう一人の明らかに変わった人はおいといて
>>428-429
強震以上だと全港湾施設は閉鎖される
関西中心部において自衛隊と連動し大型機や民間機が使える内陸の航空基地は結局必要
467:名刺は切らしておりまして
11/10/11 00:00:56.73 GBzObZDR
関空厨が正当化に必死ｗ
誰が何をどう言おうと客や航空会社のニーズが
「伊丹＞＞＞関空」な現実・事実・真実は不変。
468:名刺は切らしておりまして
11/10/11 00:05:26.52 vAtdwdm1
痛民厨が正当化に必死ｗ
バカが何をどう言おうと
(伊丹＋神戸)の容量 ＜ [関西の航空需要] ＜ 関空の容量 ＜ (伊丹＋神戸＋関空)の容量
という事実は覆せない。
469:名刺は切らしておりまして
11/10/11 00:11:12.89 xtfpBR+b
>>468
単に需要無視で税金ムダ遣いでデカイ器作っただけの空港じゃん、関空って。
なにドヤ顔で見当違いな事を言ってるの？
470:名刺は切らしておりまして
11/10/11 00:48:34.14 vAtdwdm1
>>469
(伊丹＋神戸)の容量 ＜ [関西の航空需要] ＜ 関空の容量 ＜ (伊丹＋神戸＋関空)の容量
[関西の航空需要]とあるでしょう？
需要を無視なんてしていませんが何か？
反論するのなら、論理的・科学的によろしく。
471:名刺は切らしておりまして
11/10/11 00:58:53.16 A9Sgyix0
伊丹乞食が必死すぎてﾜﾛｽ。
廃港したら抗議の焼身自殺でもしそうな勢いw
472:名刺は切らしておりまして
11/10/11 01:25:29.59 SOPImIR9
>>452
バカか
関西こそ衰退する方だろ
それに関西大阪なんて国際的な知名度は皆無
金を注ぎ込むだけ無駄
穀潰し
473:名刺は切らしておりまして
11/10/11 01:50:12.31 A9Sgyix0
>>472
トンキン人、顔が真っ赤だぜw
ちょっと落ち着け。
474:名刺は切らしておりまして
11/10/11 03:50:47.13 zEJoGqVK
関空は24時間化すればアジア一の飛行場になるよ。伊丹は関西どころか日本の癌。
475:名刺は切らしておりまして
11/10/11 04:15:37.14 wvUcVyIS
妄想すぎて笑えるｗ
476:名刺は切らしておりまして
11/10/11 04:55:17.63 SixO4NW+
>>472
震災以降放射能の影響で世界から（色々な形で）東京が忌避され始めています
このままでは日本は「忘れられた国」として（真の）国力以上に凋落する運命です
「東京あっての日本 東京が落ちぶれるなら日本も落ちぶれるのが当然」とお考えになられる高貴なトンキン様はそれでいいとしても、
「日本あっての東京 東京が落ちぶれても自分たちまで無理心中に巻き込まれるのはごめんだ」と考える日本人にとっては、それでは困ります
477:名刺は切らしておりまして
11/10/11 06:01:01.98 SixO4NW+
>>466
八尾を馬鹿にしてはいけない。
あれで、軍用輸送機のベストセラー、自衛隊もご愛用のＣ１３０が
余裕で離着陸可能な滑走路を持っている。
478:名刺は切らしておりまして
11/10/11 06:08:12.59 zEJoGqVK
関空を24時間化すれば乗り継ぎの悪い伊丹の便は激減する。
売り上げより、空港対策費の方が遥かに高くなる。
479:名刺は切らしておりまして
11/10/11 06:13:55.95 fgcpfFBJ
はいはい僕の考えた最強の空港空港ｗ
480:名刺は切らしておりまして
11/10/11 06:47:20.97 BAs2f7+X
>>469
そもそも、伊丹住民が望んだことなんだ
481:名刺は切らしておりまして
11/10/11 06:51:19.95 MTGwkw9U
>>478
関空は、現状完全２４時間営業中ですよ。出発、到着時刻が集荷状況で不安定になるのが貨物便の特性。
それゆえ、２４時間営業が必須だから、関空は着実に貨物ハブ空港として、優位な地位にあります。
さすがに、公共交通に依存する日本国内では深夜旅客需要は在りません。
到着しても、公共交通の始発まで、空港に居る事になっちゃいますし、
現在の状況は知らないけど、１５年ほど前、アメリカの国内線には深夜便（ナイトフライト）
があり、（料金が若干安くなる）使った事があるんだけど、深夜２時とか３時とかに空港に到着した
乗客は、そのままレンターカーのカウンターに直行ってスタイルでしたよ。
482:名刺は切らしておりまして
11/10/11 07:07:57.53 zEJoGqVK
２４時間営業してるのは貨物便だけ。旅客便は禁止してる。
香港の空港なんか夜中バンバン旅客便飛んでる。
深夜便運行すれば便利になって爆発的に客が増える。
夜中はバス運行すべき。南海、阪和を交互に終日運行させれば良い。
483:名刺は切らしておりまして
11/10/11 08:09:05.33 MTGwkw9U
国際線を含め深夜旅客便を禁止している訳ではありませんよ。
景気のまあ良い時期に、やってみたけど、それでも余りに乗客が少なくて営業が成り立たないだけ、
484:名刺は切らしておりまして
11/10/11 08:10:49.08 w8cWoTqv
●2人の関空トップの資質
ここまで危機的状況に追い込まれての関空会社社長と橋下知事の言動を見てみましょう。
通常のトップであれば、事態の打開に向け、身を粉にして働き、事態の打開に向けてあらゆる手段を講じるでしょう。
そしてその「手段」とは、自らが率いる組織の改善であるはずです。
しかし、この両者はどうか。
揃いも揃って「伊丹が悪い」です。
関空をどうするというでもなく、「ライバル」を蹴落とせば自分たちに春が来る、という他人任せの態度です。
今回の再編についても、関空会社社長は「伊丹から削るのが筋だ」と、民間会社出身でありながら
採算が取れないスジから削るというビジネスの常識も弁えないような意見を公言しています。
しかも「関西のため」と言いながら、大阪さえよければという本音がありありと窺える訳で、
この期に及んで「自分さえ良ければ」というのはいかがなものか。
>>247-254
485:名刺は切らしておりまして
11/10/11 08:25:52.37 WFmFyNuG
伊丹は国の騒音基準違反の違法営業だからな
自由競争というなら、伊丹も国の騒音基準をまもってから言え
関空は騒音基準を達成するため沖合い5kmに建設、その分
アクセスや料金で不利なのは当然
486:名刺は切らしておりまして
11/10/11 08:26:30.44 8Geiw7SP
どうせなら、神戸も統合しちゃえばいいんでね？
487:名刺は切らしておりまして
11/10/11 08:43:49.60 zEJoGqVK
>>483
アクセスなけりゃ衰退するよ。バスも鉄道もライバルの運行に協力は出来ないよね。
488:名刺は切らしておりまして
11/10/11 09:21:26.84 Gcn0TXZu
>>476
伊丹が無くなって、東京が衰退すれば関空は栄えるとか思ってるのか？
489:名刺は切らしておりまして
11/10/11 10:21:05.39 HwvQgYTG
日本の最大の貿易国は中国
中国を含むアジアに近いのが関空
これからは関空の時代
490:名刺は切らしておりまして
11/10/11 12:29:28.53 R/bZl15G
緊急時に内陸が八尾だけじゃ、C17もC5も民間輸送機も、陸路代替の旅客機すら無理で論外。（ >>24）
災害時の、山形、伊丹、そして八尾の果たした実際の役目を調べれば良いし
阪神でも東日本でも、震災では八尾は主にヘリ担当で、大型機担当は物理的に無理。
伊丹の陸自から側の空港を奪えばその分の機能は当然失うし
災害時の前線への支援には、遠すぎても橋や港が頻繁に閉鎖されても意味が無い。
491:名刺は切らしておりまして
11/10/11 12:30:45.79 bd92VbJx
>>488
東京の衰退は、既に１０年以上前、異常な災害リスクの高さから恐れを感じた
外資がアジア総本部を香港やシンガポールに移転した時点で確定していた事。
世界では今更な話が、日本国内では３１１の災害で漸く表面化しただけ。
関西は、東京衰退の影響を当然受ける、中でも伊丹は、その需要の3分１を占める
羽田便が低迷する事になるだろう。 いや予言ではないよ、当然の結果としてね。
ま、関西として東京と一緒に衰退する必要は無いわけで、東京なしでも成り立っていく
方向へ転換する必要があると言うだけのこと、
492:名刺は切らしておりまして
11/10/11 12:54:44.01 1Kk8CLVu
>>469-470
過大に操作された需要予測を鵜呑みにするのは
銭ゲバなお国厨の田舎者に共通した病気。
静岡空港しかり、茨城空港しかり、そして関空しかり。
493:名刺は切らしておりまして
11/10/11 13:00:17.49 0Xj2axKL
【住友グループの現状】
～白水会加盟企業の本社機能と登記～
＜本社機能が東京、本社登記も東京＞
新日鉄住金、住友大阪セメント、住友金属鉱山、住友化学、住友軽金属工業、
住友ベークライト、住友重機械工業、住友林業、住友不動産、住友商事、
日本電気、日本板硝子、三井住友建設、三井住友海上、三井住友FG、三井住友トラスト
＜本社機能が東京、本社登記は大阪＞
住友倉庫、住友生命
＜本社機能が大阪、本社登記も大阪＞
住友電気工業
【伊藤忠商事の現状】
＞伊藤忠商事は東京と大阪の2本社体制だが、すでに中枢機能の大半を東京へ移した。
＞昭和50年に約2200人だった大阪本社の正社員は現在、10分の1近くまで減っている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
494:名刺は切らしておりまして
11/10/11 14:02:33.11 3i/joNF2
・・結局伊丹空港が利便性最高で関西経済にとって重要、今後も経営統合で1.3兆もの関空の
負債返済 >>1 をすると言う重要な役目を果たす事も分からず、伊丹を廃港しろ!と騒ぐのは,
単発で >>341>>384>>412 みたいな事を言う, 毎回同じ痛い奴なんだよなｗ
地域の現実を認識せず稚拙でばかげた主張の梅田バカビルオタ。
>>375-376 >>379 >>381 みたいな現状現実も全く認識出来ず、自分に都合の
良い解釈や妄想を喚く。地元でも迷惑でしか無い。そう言う僻地中卒大阪
うめだマンセーバカ高層厨みたいなのはほんと消えてもらいたい。高層がいいなら
阿倍野にでも弁当持っていなか物が行けばいいから。つうかドバイ中国にでも住め。
495:名刺は切らしておりまして
11/10/11 15:43:21.43 Gcn0TXZu
>>491
それで関空のいいところは何？
東京と伊丹が滅びること？ｗ
496:名刺は切らしておりまして
11/10/11 16:13:33.97 erD4DVU7
伊丹の黒字っての微々たるものだろうし額も疑わしい
売却時に関空単体よりも伊丹の多少なりのおまけが付いてる方が価値向上に望みを
繋げてるつもりだろうが、そもそも空港運営なんてのは経済状況や感染症など地政学的
イベントリスクがあり不安定なものだ
利回り5％程度なんて記事も見たがハードルはかなり高いだろう
で、誰が買うんだ
497:名刺は切らしておりまして
11/10/11 16:35:38.72 X2K9pS5K
>>496
そこだよな。
これだけじゃ『で？っていう感』がハンパないんだよ。
結局伊丹がどうなるのかの結論とかは買い上げた民間任せになるってこと？
正直こんなの誰が買うんだと思うけど、発展途上国の急成長した成金企業なんかが買い上げてグダグダにならんことを祈る
498:名刺は切らしておりまして
11/10/11 16:52:31.43 zEJoGqVK
関空は固定資産税払っても大黒字だけど、伊丹は全く払って来なかっったし、、
空港対策費が8,500億あって利息は払われていない。
499:名刺は切らしておりまして
11/10/11 18:01:59.63 xKiE78tF
>>498
悔しかったら国管理空港になればいいじゃんw
500:名刺は切らしておりまして
11/10/11 19:17:21.82 A9Sgyix0
固定資産税を払うのが悔しい、って思うのが乞食的な考え方。
501:名刺は切らしておりまして
11/10/11 19:19:13.64 TqvfI8G/
>>496
関空の自称黒字より疑わしい決算なんて旧ライブドアくらいだよw
502:名刺は切らしておりまして
11/10/11 19:20:41.41 TqvfI8G/
>>500
その通り。だから「固定資産税を払わない伊丹が云々」って言うんだろうなw
503:名刺は切らしておりまして
11/10/11 19:31:34.82 bd92VbJx
>>494
伊丹は廃港し副首都の用地に転用される。
このタイミングで関空と伊丹を経営統合しておけば、
関空の建設負債等は、伊丹廃港と引き換えに国費で処理する事が可能になる。
504:名刺は切らしておりまして
11/10/11 19:40:38.50 A9Sgyix0
>>502
いや「悔しかったら」っていうの乞食的という意味。
頑張って働いて家計をやりくりしてる人に対し、
ナマポを受けてる奴が「ナマポ受けたらいいのに」って言ってる感覚。
505:名刺は切らしておりまして
11/10/11 19:41:49.70 5HihPgI+
橋下知事の功績や！
506:名刺は切らしておりまして
11/10/11 20:46:53.10 rirtjwVl
>>504
関空「伊丹も補給金もらったらいいのにw」
507:名刺は切らしておりまして
11/10/11 20:48:52.71 A9Sgyix0
大丈夫。
すでに伊丹は固定資産税を払ってない上に、
環境対策費も国庫から結構な額をもらってるから。
これ以上もらったら他の空港に申し訳ないw
508:名刺は切らしておりまして
11/10/11 20:50:34.99 SvdIsbqJ
>>507
なにそのダブスタ正当化の為の詭弁w
509:名刺は切らしておりまして
11/10/11 21:04:06.94 A9Sgyix0
まあ伊丹はそう遠くない将来に廃港になるまで、周辺の乞食に対策費名目の施しを続けてあげてくださいw
510:名刺は切らしておりまして
11/10/11 21:29:30.52 yr9bDQas
>>503
副首都って何するんだ？
511:名刺は切らしておりまして
11/10/11 21:35:58.61 tjjQccyv
伊丹のゴミ連中の断末魔の喘ぎが秋空に響き渡る～。
金づる無くなるから大変やわな。
後、チャリで空港に行ってる近所のオッサンは困るわな。
チャリで行かれへんもんな、関空やったら。
そら怒るのも無理ないわ～、わかるわ～。
でも廃港ですから。
512:名刺は切らしておりまして
11/10/11 21:40:58.26 tjjQccyv
>>472
>>452
>バカか
>関西こそ衰退する方だろ
>それに関西大阪なんて国際的な知名度は皆無
>金を注ぎ込むだけ無駄
>穀潰し
トンキン、逆上の挙げ句華麗にオウンゴールを決める、の巻。
513:名刺は切らしておりまして
11/10/11 21:59:38.02 wDey3gCQ
何だか知らないが、迷惑な梅田バカビルオタが中卒臭い単発で勝手に
廃港廃港～＠とうわ言のように騒いでいるなｗ 想定外の空港島沈下対策
などとてつも無い予算を費やし、アクセス整備してもダメな関空の
巨額負債を、国民のツケで払わせるとでも言うのか？お断りだなそんな物。
挙句の果ては費用対効果も望めない、関空リニアなどと妄想を言い出すぞ？
関空巨額負債を稼ぎ頭の伊丹で返済してからそう言う妄想を始めろ。
高層ビルが好きなら一人阿倍野マラカスに登るか海外に行け。地元は震災移転
でもテナント空きで地価下落、もう名古屋以下だ。人口も三大都市圏で一番の減少に。
迷惑馬鹿は中学に帰れ。
514:名刺は切らしておりまして
11/10/11 22:30:38.42 SMCyNKKm
伊丹で事故が起こらないわけがない。っていうか、起これ
515:名刺は切らしておりまして
11/10/11 22:34:21.21 Gcn0TXZu
>>503
それ一部の奴が勝手に言ってるだけだろ
妄想を真実と思い込むのは危険
516:名刺は切らしておりまして
11/10/11 22:38:49.51 rSn3kbSI
ＪＲ東韓国は犯罪企業
517:名刺は切らしておりまして
11/10/11 22:39:17.99 8cjF3Q/2
橋下といい、関西経済同友会といい、
妄想と個人的願望で天下国家を語りすぎ。
ちなみに、彼らのような事をする一般人を俗に関空厨と言う・・・。
518:名刺は切らしておりまして
11/10/11 22:40:45.38 JHX67h33
てか、そもそも何で無駄な関空を建設するに至ったんだっけか？
519:名刺は切らしておりまして
11/10/11 22:48:22.48 K4ZAazVm
関空集約・伊丹神戸廃止って、首都圏だと茨城空港を拡張して成田・羽田を潰すようなものだな。
520:名刺は切らしておりまして
11/10/11 22:49:04.94 trMwhBnv
>>518
その質問は禁忌だ！
関空厨が「イタミガー」「コーベガー」を連呼するだけだぞw
521:名刺は切らしておりまして
11/10/11 23:03:06.85 UDvqeStX
関空支持者は伊丹－成田を馬鹿な路線とか言ってやめさせようとしてるのに、関空－羽田で吸い上げようとしてる
すばらしい方々
LCCターミナルも新たに造るみたいだがどうなるかね
失敗しても造ったんだからとか言い出すか
522:名刺は切らしておりまして
11/10/11 23:05:55.65 vAtdwdm1
>>519
バカ
シンガポール航空の機内誌より
空港から都市までの距離
・大阪５０ｋｍ
・名古屋４７ｋｍ
・成田７０ｋｍ
大阪と同じまたは大阪より遠い空港
・上海５０ｋｍ
・ミラノ５０ｋｍ
・モスクワ５０ｋｍ
・ソウル５５ｋｍ
・クアラルンプール８０ｋｍ
最も近い空港
・ホーチミン６ｋｍ
・福岡７ｋｍ
523:名刺は切らしておりまして
11/10/11 23:24:30.74 X2K9pS5K
>>519
ちょっと待った。神戸廃止ってなんの話？
>>520
そうだねたしかに禁忌だね。
それを言っちゃあおしめえよってやつかｗ
524:名刺は切らしておりまして
11/10/11 23:41:29.75 DwriT1Fs
>>519
関空厨は「トンキンは茨城を使ってろ」と言ってるに等しいんだよ。
どんだけバカなんだろ関空厨wwww
525:名刺は切らしておりまして
11/10/12 00:05:09.78 vAtdwdm1
>>524
>>523
526:名刺は切らしておりまして
11/10/12 00:19:21.36 2ZdUyCNE
>>522
バカの自己紹介はいいよ。
>>519は「需要がある、利便性が良くてアクセスも良い空港を潰して
誰も得をしない、利便性が悪くてアクセスも悪い僻地空港に集約する愚かさ」
を皮肉ってるのに、空港と近隣都市の距離を並べちゃって、頭悪いねw
そんな程度の読解力がこの板にいる事自体が絶対悪。
で、近畿圏で『「成田」「羽田」を「茨城」に集約する』意義って何？
誰が得するの？ その正当性は？
あと、まさかとは思うけど、上記の『』内を文面通りに読み取るような
お粗末な読解をしないよね？
527:名刺は切らしておりまして
11/10/12 00:30:27.27 ucIzMeAC
>>524,526
へえー 知らなかった
都心から空港までの距離って、
成田＜茨城≒関空
だったんだ
バカ
528:名刺は切らしておりまして
11/10/12 00:35:59.90 ucIzMeAC
>>536
で、近畿圏で、関空だけで十分な需要しかないのに複数空港に分散する意義って何？
「現に」誰が得してるの？ その正当性は？
お前の言い分に正当性があるのなら、ミュンヘンやクアラルンプールなどの成功をどう説明するんだ？
逃げずに、論理的に明快に回答しろよ。
529:名刺は切らしておりまして
11/10/12 01:56:31.87 /4TbdPAu
>>536
答えてやれｗ
530:名刺は切らしておりまして
11/10/12 02:00:57.45 7kwi5mqf
>>536の名回答に期待
531:名刺は切らしておりまして
11/10/12 02:37:38.23 rEMM8bU9
お互いあんまりバカバカ言いなさんな。
伊丹・関空それに神戸の関係と現状を冷静に把握して解決策を考えようって段階なんだから
もともと誰が悪いだとか大昔にこういう取り決めがあったとかは一旦置いておこう。
神戸厨：とっとと規制外せｺﾞﾙｧ
関空厨：とにかく伊丹潰して関空に集約しる。
伊丹厨：関空はいらない子
それぞれ他に言い分はあると思うがおおよそ3空港スレではこういう傾向にあると思うんだ。
それが成功するかどうかは置いといて神戸厨・関空厨の言ってる事は理解できるしスレの主題に沿ってる。
伊丹厨はもっとがんばらないとヨソの悪口言ってるだけってイメージなんだが。
532:名刺は切らしておりまして
11/10/12 08:28:33.92 EKfdNWpd
>>490
川崎C１の様な、日本のどの空港でも離着陸可能というわけではないが、 C17（４発ジェット軍用輸送機）なら
１０００mの滑走路（５００mの滑走路で使われた実例あり）で離着陸が可能な機体だから、
八尾でも使えそうだ。 国際貢献とか国際緊急支援の必要から日本でも導入するかもと言われている。
まあ、滋賀びわこ空港計画が、地元の反対で実現しなかったのが痛い訳だが
伊丹廃止を前提に再考されるかもしれないね。
533:名刺は切らしておりまして
11/10/12 11:37:29.93 708C+eFP
●神戸と泉州の相克
関空は伊丹の代替であり、関空に集約することが国策であり．．．という批判があることは重々承知しています。
当時は伊丹の騒音問題も旧世代の航空機ゆえ深刻でしたし、国際線の処理を含めると
明らかにパンク状態でしたから、「伊丹の代替」が必要であったことは間違いありません。
しかし、そもそも「関西国際空港」の場所の設定が、関西の航空需要の下地と相反する以上、
この場所に「関西国際空港」を建設した時点で、こうなることは火を見るより明らかだったと言えます。
本来の計画では、現在神戸空港を建設中の神戸ポートアイランド沖を第一候補としていたわけで、
これであれば大阪府北、兵庫が大半を占める関西の航空需要に応えた立地でした。
それが神戸市の反対運動で神戸沖の建設を断念して、泉州沖へ、というのが史実ですが、
今にして思えばそれが総ての誤りであり、今日の結末はこの時点で約束されたのです。
その「誤り」とは、神戸市の反対を指すのが通説ですが、本当はその後の過程にあるのです。
神戸市が反対決議をしたあと、泉州沖に決定した直後の1982年、実は神戸市は反対決議を撤回しています。
当初は関西新空港の再誘致を考えていたようですが、泉州側が譲らず、結局「第三種空港」としての
国内線空港の建設という建前での空港誘致になっていますが、
少なくとも「空港建設」に関して神戸市はテーブルにつく姿勢を見せたのです。
●泉州へのこだわりが招いた現状
この時点では需要の見極めもあり、泉州沖の関空建設が始まるまでまだ間があったわけで、
この「最後のチャンス」を活かせなかったことが駄目押しになっています。
つまり、神戸沖の立地が困難、というとき、なぜすんなり泉州沖に変更したのか。そして神戸が翻意した時、
なぜ泉州にこだわり続けたのか。多分に「大阪国際空港」の代替を「兵庫県神戸市」に求めたくない
地元大阪の行政や財界の支持や熱意が強かったことは想像に難くありませんが、
よしんばそれがいくらあったとしても、「関西国際空港」として関西の航空需要に応えるためには、
その立地はどこでもいいと言う話はないわけです。
例えば羽田空港の国際線を移すにあたって、成田の三里塚を選んだわけですが、
激しい成田闘争に直面しながら成田と言う立地は変えなかったのはなぜか。
もちろん成田の教訓と言う面は否定しませんが、そうであっても泉州沖への転進は、
あたかも成田の反対が激しいから鹿島灘や渡良瀬遊水池のあたりに変更する、
というようなものであり、無理が多過ぎました。
歴史にイフは禁物ですが、もし、当初の計画通り第一候補である神戸沖での計画を貫いて
神戸市を説得していたらどうだったのか。そしてなぜ成田のように粘り強く推進しなかったのか。
大阪側は泉州沖に「決まった」として現計画をそのまま今日に至るまで推進しているのですが、
神戸市がその後空港誘致に転じた時点で、なぜ神戸沖に戻さなかったのか。
決定当時とは国内線需要の形態が大きく変化したとはいえ、
それくらい長いスパンで考えないといけない大型の公共インフラ建設での現状認識と
見通しの甘さが禍根を残した失敗例として、歴史に関空の名を刻むことになりました。
534:名刺は切らしておりまして
11/10/12 12:16:54.68 g2d+7cZh
そして泉州には、無理矢理にでも空港を引っ張って来なければならない事情があったし、
国もそれを言われると、泉州を犠牲にしたうしろめたさがあったのだろうと思う。
振り替えって見れば、大阪衰退の始まりとなる事象であり、強引なまでの東京一極集中
政策のスタート点であるのだが. いや繊維業界の話だよ。
535:名刺は切らしておりまして
11/10/12 12:22:52.66 g2d+7cZh
いや、神戸もあるし、泉州もあるんだよ既に。 上手く使えってことだし、
伊丹は、早く廃止してしまえば良い。
536:名刺は切らしておりまして
11/10/12 12:42:17.43 tUQl2U94
>>533
> 神戸市がその後空港誘致に転じた時点で、なぜ神戸沖に戻さなかったのか。
泉州沖に決定した時点以降に誘致に転じてもダメだろ。
反対運動をしたことに神戸市（民）が責任を持つべき。
537:名刺は切らしておりまして
11/10/12 12:58:01.93 qNcnAA9P
会社の統合か
早く伊丹か神戸無くせよ
538:名刺は切らしておりまして
11/10/12 13:16:52.09 qFaqOchD
>)536
また関空厨お得意の責任転嫁か
539:名刺は切らしておりまして
11/10/12 13:43:11.09 LoGB5lwL
運輸省は神戸には地元負担のみ求め
地元の見返りや環境対策については
一切、対話拒否
神戸市長から「反対」の一言が欲しかったわけ
その反対の一言を口実に以後神戸とは一切交渉しない
今度は泉州相手におんぶに抱っこ
泉州は74年に答申が出ても80年にまだ反対継続中
異常なことをやったのは大阪府に実質買収されていた運輸省
540:名刺は切らしておりまして
11/10/12 14:05:35.19 7kwi5mqf
>>536
お前にはがっかりだ