11/09/25 14:03:05.39 5JG1PJIA
不謹慎だけど、市街地に落ちたら伊丹空港は確実に廃港になるな。
メアが「普天間より伊丹の方が危険じゃねーかYO」って言ったのもうなずける。
101:名刺は切らしておりまして
11/09/25 14:05:40.50 AIO0/leo
伊丹の方が便利だけど
廃港にして関空一本にするなら
橋をタダにせい
伊丹は廃港にしても使い道ないんだよな
騒音利権はなくなって経費削減にはなるけど
102:名刺は切らしておりまして
11/09/25 14:33:18.87 p3Kxlu6Z
伊丹空港周辺のＤＱＮ市民が自宅のエアコン代と電気代をタダにするために
騒ぎ始めたマッチポンプが全ての始まり。
関空が完成して､伊丹廃止しようとしたら、今度は手のひらを返して存続住民運動。
伊丹騒動は人間の愚かさと強欲さの実例として歴史に残る。
103:名刺は切らしておりまして
11/09/25 14:39:46.73 CIEJvte4
なんで伊丹と豊中みたいな
大阪の鬼門に空港作ったの？
104:名刺は切らしておりまして
11/09/25 15:13:55.16 9fAagRcx
>>98 >>100
泉ズリアは相変わらず不謹慎だ
105:名刺は切らしておりまして
11/09/25 17:20:31.84 4Ym8OB3E
>>103
大阪なんか関係ないわｗ
106:名刺は切らしておりまして
11/09/25 17:32:26.89 77FYoVoP
関空に興味がある人
関空に関して言いたいことがあるけど良い掲示板ない？と言う人。
残念ながら２ちゃんねるのエアライン板や航空板、ビジネス板の関空関連のスレは全て同一人物と思われる人に荒らされて
全く機能しない状態になっています。
何をやっても関空が悪いと書き殴るだけで議論に応じず、都合が悪くなると消えて行くだけの人で、常連は全く相手にしていません。
真剣に議論したい人や純粋に飛行機が好きな人は別の掲示板を作り、そこで楽しんでいます。
興味があるならのぞいてみてください。
関西国際空港（関空）スレ part9
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
関空について７
URLﾘﾝｸ(yy48.60.kg)
107:名刺は切らしておりまして
11/09/25 17:45:10.53 9fAagRcx
>>106
泉ズリア乙
108:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:19:24.52 0YzX+ZPT
大阪のベイエリアは根本的に震災に対して脆弱だ
関空は地盤が軟弱、直撃で空港変形水没や連絡橋倒壊を避けたとしても橋はまず長期閉鎖される
強震以上で
南港に通じる高速道路は全面閉鎖、大阪湾に面する全防潮堤閉鎖
地下鉄中央線停止、ニュートラム全面停止、大正・住之江区の渡船停止
咲州トンネル・夢州トンネル閉鎖、全港湾施設閉鎖 、阪神なんば線停止
震度たった３で機能マヒした旧ＷＴＣへの府庁移転を諦めても
次に、国際総合戦略特区の[アジアのシンボルタワー]にするとか言い出してるし
脆弱なベイエリアへの機能集中・開発偏重は、関西の危機管理意識が問われている
109:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:09:36.13 MJHujJHy
関空は沈下問題はどうなったの？
なんか対策したのかな？
110:名刺は切らしておりまして
11/09/26 14:54:09.52 9hOxPtMm
遠くない将来、伊丹空港清算事業団となり、伊丹を売り払って関空の借金の穴埋め、
石油枯渇寸前の原油暴騰で航空需要が激減すると、関空が成り立たなくなり、
民営化された営利企業として、莫大な借金を残して清算されそうな気がするんだが、
関西在住者の大半にとってプラスになるのか？
建築関係や工事関係は破滅への過程で儲けそうだけど。
１００年以上、関空を空港として継続させるためには、
地下資源が永久に持つか代替エネルギーが必要だと思う。
原子力発電で飛ぶ航空機は、まだ出てこないのかなあ？
上場詐欺としては正しい手順かもしれない。
ＪＴ株の上場民営化＋タバコ増税しまくりって、株主がどう思ってるのかしらないけど・・・
ＪＲの民営化も、ＪＲ東海とか西日本とか東日本とか、上場済み三社は詐欺臭くないけど、
民営化＋株の売り払いで現金化した後、九州とか四国とか北海道とか貨物とか採算あってるのかねえ。
国が保有している上場済み三社の配当金で穴埋め出来てりゃいいんだけどねえ。
111:名刺は切らしておりまして
11/09/26 20:31:32.84 npAbTX4c
>>109
まったくなにもしてない。非常に不安
112:名刺は切らしておりまして
11/09/27 07:00:17.70 E+LwUwVE
どんどん、沈下したほうが工事需要が何兆でも発生してうれしいだろ。
113:名刺は切らしておりまして
11/09/27 08:30:24.47 iuG+gRC9
>>106
関空利用の質問があっても伊丹叩きと妄想ばかりでスルーされてるんだけど
114:名刺は切らしておりまして
11/09/27 10:31:26.73 2HGJ+/Mj
>>112
え？ これまで駄目空港に造成費用に加え無駄に何兆込んだか知らないのかな。
その上この先かよ。仕分けとかされるご時世なのにｗ ふざけている。
もう沈下失敗島は廃港してゴミ埋め立て場にでもしろよ。伊丹と神戸を強化しろ。
115:名刺は切らしておりまして
11/09/27 13:57:29.19 pvOv1O2s
>>109
毎日沈下しています。
開港してから３ｍ沈みました。
116:名刺は切らしておりまして
11/09/27 18:22:11.70 aw3ozLHl
これまでに何兆円かかったんだよ、関空・・ 10兆超えか？アホ臭い
これからもかかるんだな。お荷物はもう仕分け廃港で別途利用しろよ
117:名刺は切らしておりまして
11/09/27 18:34:37.70 AI0E6wRY
羽田のほうが、はるかに沈降する速度が速いんだが、マスコミは絶対に報道しない。
118:名刺は切らしておりまして
11/09/27 18:42:59.70 SlV6z6xn
>>117
借金もなw
羽田のにかかっている費用は空前絶後だけどほうどうしません。
だって国営だし
天下り先だし
東京にあるし
119:名刺は切らしておりまして
11/09/27 18:56:35.07 xmYEfNsw
廃港とかありえんだろうな。
理想は国内：神戸で国際：関空で神戸と関空に海底トンネルつくって
電車通せばいいだろうけど無理だろうから
伊丹と関空をリニアで接続するのが現実的か。
120:名刺は切らしておりまして
11/09/27 19:03:30.23 WOiL5DFU
>>118
穀潰しの関空よりもはるかにマシ
関空は関西人が勝手にやってる空港
国策の羽田と一緒にするな
121:名刺は切らしておりまして
11/09/27 19:14:42.95 4Vl/kO0J
リニア敷きたいで、もう何兆か要りそう。
泥沼の支那事変みたいだね。
122:名刺は切らしておりまして
11/09/27 19:30:18.49 goWH0s6P
>>121
泥沼ならまだいい。泥の排除とか出来るし。
関空は海へ沈んで行ってる。
リニアは・・・
乗車賃いくらになるんだろうね？
123:名刺は切らしておりまして
11/09/28 02:09:04.83 Vhjfu4VB
関空の沈下は年7cmまで収まってきてる。
羽田も開港以来沈み続けて、未だに止まっていない。
その度に持ち上げる工事をしてたんだけど、
トンキン人はそれを認めないんだよね。
>>120
関空は「国」が作った空港で、
その後民間の会社を作って借金ごと丸投げしたんだよ。
関空自体の利益は黒なんだけど、国がこさえた有利子負債のせいで
思うように運営ができてない。
124:名刺は切らしておりまして
11/09/28 06:52:54.61 rwN7shfh
196 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/18(水) 12:18:07.74 ID:B9ArpwLe
未来永劫４つとも使うだろ。
第一空港・甲空港・松空港・上空港・帥空港・伊丹空港
第二空港・乙空港・竹空港・中空港・将空港・神戸空港
第三空港・丙空港・梅空港・下空港・士空港・八尾空港
第四空港・丁空港・並空港・底空港・卒空港・関西空港
125:名刺は切らしておりまして
11/09/28 08:01:33.41 QlqdCzyA
関空で一番沈下の進んでいるところは１m切ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
これをやり直すのは、また莫大な金が掛かる。
あの造成地をペイ出来る着陸料は大型機一機一回８４万円。
インチョンは３１万円。
もう手遅れなんだが、なんとかまた国民を騙して金を引き出す為に
とても造成地ではペイ出来ない低運賃LCCを多額の補助金で一杯誘致して
みせかけだけでも有用にしたい。
いまの関空はそんな戦略で頭が一杯。
126:名刺は切らしておりまして
11/09/28 08:05:01.90 VgB8G9pG
男性殴り重傷負わす 神戸市職員を逮捕 東灘署、傷害容疑で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
127:名刺は切らしておりまして
11/09/28 08:15:44.53 /KEzE0Cq
>>123
その通りだね。
関西には新空港が必要なのは明らかだったのに、どうして民営化なんていう条件飲んじゃったんだろうね
国の関西軽視のためだろうが。
128:名刺は切らしておりまして
11/09/28 18:36:43.60 P8HCFEp9
>>123
二期工事やらなきゃよかったのにｗ
129:名刺は切らしておりまして
11/09/28 19:41:09.16 ZYXmQWOY
>>128
二期島に盛り土しまくって、不等沈下も放置して、これ以上は沈下しない所まで沈下させまくってから、
二期島にターミナルなどを移して、二期島のみを使えばいい。
130:129
11/09/28 19:43:19.26 ZYXmQWOY
書いてから後で思ったけど、沈下状態から上の土を取ったら、
沈下が戻るかもしれんない。しかも不等な状態で、平らにした滑走路にひび割れとか・・・
131:名刺は切らしておりまして
11/09/28 22:02:26.73 QlqdCzyA
＞これ以上は沈下しない所まで沈下させまくってから、
関空の下の海底地層がどれだけ厚いと思ってんだ。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
132:名刺は切らしておりまして
11/09/28 22:11:59.90 QlqdCzyA
>>131
↑あ、このうち沈下が収まったといえるのは上から１８m～２４mの沖積層だけね。
図をよくみると分かるのだが、これから沈下するのはこの図の２４m～５００mの
（この図では上部と下部に分けられているが）洪積層だから。
そこんとこヨロシク
133:名刺は切らしておりまして
11/09/28 22:50:36.39 CRkq1rCH
一期工事部分を一旦閉鎖して二期部分で運営
↓
一期部の沈下分を埋め戻して再開
↓
二期工事部分を一旦閉鎖して一期部分で運営
↓
二期部の沈下分を埋め戻して再開
↓
一期工事部分を一旦閉鎖して二期部分で…
134:名刺は切らしておりまして
11/09/28 23:14:21.87 VzAFKSyc
収支とは関係なく関空はおわコンという事か・・・
135:名刺は切らしておりまして
11/09/28 23:17:59.27 RUmGnv+L
伊丹で大事故が起こらないかな。
そうすれば、関空に世論も傾くのに。
136:名刺は切らしておりまして
11/09/28 23:30:51.74 P8HCFEp9
>>129
お金かかるんじゃないの？
借金増やしたのに借金が無ければ黒字なんだとか言うのが通るのならば、
潰れる企業は無いような気がする
137:名刺は切らしておりまして
11/09/29 02:03:56.99 bBHD6K9c
関空は沈下してる！
って言う奴は羽田が沈下してること認めないんだよね。
138:名刺は切らしておりまして
11/09/29 03:07:27.43 OohmSo5E
>>133
沈下部分をメガフロートに移行できないのかな
139:名刺は切らしておりまして
11/09/29 03:10:30.76 OohmSo5E
>>96
あくまでも非常時のバックアップ
いつかはわからんが関東に大地震が来るのは確実なんだから
早急にバックアップ機能は作るべき
140:名刺は切らしておりまして
11/09/29 07:59:50.79 kJUF88cv
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/15(金) 08:37:17.07 ID:yGjNmokw
≫にゃん博士 伊丹空港を更地にするのと副首都誘致がイコールで結び付いてるのが
≫ そもそもおかしな誤謬なんだニャー。
≫にゃん博士 そもそも、副ではなく災害関係なく普段から政府中央として働く
≫ 正規の首都機能をタテ割りで切り取る「日本国大阪都」でなければ
≫ こんなの意味ないんだニャー。
141:名刺は切らしておりまして
11/09/29 08:27:04.62 ktbIyQyV
>>139
伊丹副首都は、立川防災の様な緊急時対応のは箱物を置いておくだけのバックアップではなくて、
常設、常時運用 で東京とは並列処理を行う双頭型バックアップ。言うなら西日本の行政府になる。
142:名刺は切らしておりまして
11/09/29 16:31:51.18 yw268c3I
>>110
石油が枯渇するとか、それ石油元締めのメジャーが価格維持のために長年流してるデマだから
つか、このネット時代にまだ騙されてる奴がいたとは驚きだわ
143:名刺は切らしておりまして
11/09/29 18:39:50.05 zmFW4IxX
>>142
でも石油に代わるエネルギーで飛行機に使えるのってまだ開発されてないんだよな。
自動車とか船舶とちがって莫大なエネルギーを必要とするからだろうけど。
本当に石油が枯渇したら国同士の交通はどうなるんだろう。
144:名刺は切らしておりまして
11/09/29 18:54:20.07 bBHD6K9c
>>143
飛行機の燃料って灯油だから、オーランチオキトリウムやボトリオコッカスからのバイオ燃料の生成が実用化したら十分可能じゃない？
145:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:05:20.85 b2jdUbjL
首都機能同様、空港機能も分散しなきゃね～＾＾
146:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:21:34.46 4FimI/f+
>>141
伊丹副首都は一部が勝手に言ってるだけだろ
以前から言ってた再開発とバックアップがごっちゃになってるだけ
伊丹憎しで我を忘れてるのは勝手だが、副首都やるなら関空の近くが一番だろう
近くに官公庁が出来れば、遠いとも言われず需要も見込め、
東京路線をはじめとした国内線も増える
伊丹副首都なんかやったら、周辺にちょこっとおいたら空港も必要になりましたとかいうオチになりかねない
147:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:22:14.67 dRgSIzpg
遅かれ早かれ関空は南海地震で沈没だろ。
148:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:26:26.99 K3WThqWV
伊丹に寄生しないと自分の赤字をどうする事もできない関空（笑）
149:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:50:10.16 4FimI/f+
>>147
個人的には関西もやばいらしいからバックアップやるなら呉が最適だと思ってる
150:名刺は切らしておりまして
11/09/30 01:09:00.09 eDBq9g16
>>61
>色々書いている割にはロジックが成立していない。
執念深い関空厨の捏造話流布活動、ご苦労。
関空厨は関空泉州沖推進一派の数々の悪事をさっさと認めること。
>>・関空は３空港問題を引き起こした全ての根源であり、エゴの塊である。
>３空港になったのは伊丹が存続したから。
>神戸は無くても良いが、有っても悪くはない。国内限定であれば。
>３空港問題は文字通り、伊丹が廃港になれば解決する話。
泉州沖派が神戸沖案は空域上伊丹と共存できないが、泉州沖なら伊丹と共存できる。
首都圏と同様、伊丹は国内、泉州は国際線主体でやっていけるから、京都や滋賀も神戸沖ではなく、泉州沖に同意してくれ。
と取引したのが真相だ。そもそも国は騒音問題が鎮静化すれば伊丹を最初から残すつもりだったし、
大阪府は北部のために伊丹、後進地の南部のために関空を！と最初から両取ねらいだった。
伊丹を残したのは紛れもなく、関空を泉州に計画した一派である。
「泉南空港は伊丹を補完する純然たる国際空港として計画している。」塩爺は国会でそう述べている。
>>・しかしその責任を取るのは嫌
>責任はそもそも関空にはない。
上記のとおり、伊丹を残したことが最大の失敗だというなら、その責任は関空を泉州の地域振興のために無理矢理持って行った一派にある。
>>・経営問題と借金問題はまったなし
>だから伊丹廃港で解決する。路線が分散してどちらも競争力を持てていないのが全ての元凶。
>そして拡張不可能な伊丹には発展の余地がないのだから有るだけ邪魔な存在。
伊丹廃港は当初からの約束事などではなく、むしろその真逆で存続が前提。でなければ何のための存続協定か？
伊丹廃止は当初からの予定、それを地元がもめてややこしくさせた。←これ、関空厨の捏造。
伊丹を廃止したいのなら、現関空が自らの失敗を認め、その対策としてやむを得ない手段として提案するがよい。
失敗を認めたくないからといってこれ以上の捏造を繰り返すことは卑怯者、いや犯罪でさえある。
>>・大阪府は破綻し、国も関空建設の責任を免れない
>大阪府の破綻については要出典。
>関空についての国の責任は民営空港という形で多大な借金を背負わせ競争力を失わしている点、
>そして、全体構想を推進せず虫食い空港にしている点。何れも東京一極集中構造に由来している。
関空が民営となったのは、国の負担をほとんど必要とせずにやってみせるという神戸沖再提出案に対抗するため。
もともと泉州沖案の１／３の費用で完成できるという神戸沖案への対抗策、当時の国家財政から、国費歳出軽減から。
そして、神戸沖案を推すであろう地元河本に首相になられては困る大阪財界が対抗馬として中曽根を持ち上げ、
結果自民党総裁選に勝った中曽根の唱える民活論につきあわされたこと。
>>「どこかに犠牲を押し付けてしまえばいい、自分たちさえ生き残られればそれでいい」
>ロジック不成立。
ロジックというより、こいつは関西空港問題を語るための最低限の知識に欠けている。
邪推すれば知らぬふりして、捏造話を繰り返すやからか？
151:名刺は切らしておりまして
11/09/30 01:53:55.46 IUysP/Cc
>>148
関空自体は黒字経営なのを知らないの？
国が関空株式会社に押し付けた有利子負債が足を引っ張ってるだけ。
ちなみに伊丹空港の50億円もの環境対策費は、国からも相当な金が入ってる。
152:名刺は切らしておりまして
11/09/30 01:59:03.79 1Md8YAcn
>関空泉州沖推進一派の数々の悪事をさっさと認めること
悪事とやらを認めたから、どうなるというの？
何を喚こうが、いまの場所に出来上がったものは仕方ないわな。
153:にょろ～ん♂
11/09/30 02:16:42.66 SWIUd3vM
伊丹は廃港
154:名刺は切らしておりまして
11/09/30 02:45:42.77 RjCpd/cv
伊丹は確かにアクセスが悪い。
初めて行ったとき、空港の近くに建物（民家）が多くてびっくりしたよ。
羽田と成田ぐらいしか知らなかったから。
ただ、伊丹は飛行機を眺めるにはいい公園があって好きだな。
あそこまで滑走路に近いところで迫力ある飛行機が見られるところもなかなか無いんだよね。
155:名刺は切らしておりまして
11/09/30 02:51:38.59 FTeG1x3k
伊丹は副首都でいいよ
滑走路は一応使えるよう残して定期便廃止
ビジネスジェット、政府専用機等のみ利用可
156:名刺は切らしておりまして
11/09/30 05:20:25.49 l4MtE5jt
>>155
伊丹空港は、ヘリポート以外は廃止すべき。滑走路を残せば豊中南部から大阪市内の土地活用を妨げ過ぎる。
もし政府専用のビジネスジェットが必要なら、自衛隊が駐屯する八尾空港に待機させれば良いんだよ。
八尾空港の隣接地には、広域防災拠点も存在するし、八尾空港も多少整備した方がよい。
伊丹と関空の経営統合で、関空を国際ハブとして成長させる為に、伊丹にある国内路線を関空に移転し
乗り換えの利便性を向上させる必要があるし、空港の維持費は関空に集約されるべきものだよ。
その方が経営が楽になる。選択と集中って奴だな。
国際線乗り換えを伴わない純然たる国内需要は、多分、利便性に優れる神戸に逃げるだろうけど、
神戸と関空は、高速艇利用で極めて便利な位置にある為、
伊丹ー関空や成田ー羽田より連携が取りやすい筈だ。
ま東京一極集中政策によって、羽田、成田は国営。 関西は、勝手にしろで民営。では関西は没落する
特に、国際ハブ空港の確保は国の責任で行わなきゃな
157:名刺は切らしておりまして
11/09/30 05:26:02.86 8Vu66dAq
バカみたいな高層ビルたててどうすんだよ。
ただでさえ部屋余ってるのに
158:名刺は切らしておりまして
11/09/30 06:02:31.63 oNPx99EF
>>157
高層化しても容積率規制が働くから、やたら増床にはならず、
結局、緑被率や公開空地が増え都市の災害耐性が向上する。
159:名刺は切らしておりまして
11/09/30 06:45:56.79 l4MtE5jt
>>154
伊丹空港は、大阪モノレールが直接乗り入れているし、空港リムジンバス（定員制）路線バスも、
通常型の市内路線バスも伊丹市営と阪急バスが乗り入れている、アクセスが悪いと思った事はない。
いや、昔、大阪市交の地下鉄千日前線の空港延伸や国鉄福知山線から支線を作る等の検討が行われた事が
共に空港程度の需要では採算性の問題があり、実現性がなかった事は承知している。
最近の話としては伊丹市が市バスを、建設コストの安い、低床路面電車（LRT）に転換する事を画策している様だ。
空港廃止＝副首都化するのであれば、副首都内部の交通確保と既存鉄道 （阪急伊丹、JR伊丹、阪急宝塚線）との
接続にこのLRT案は極めて有効なインフラになり得る。
160:名刺は切らしておりまして
11/09/30 07:53:19.16 U/pjYqsP
伊丹廃港は当初からの約束事などではなく、むしろその真逆で存続が前提。でなければ何のための存続協定か？
伊丹廃止は当初からの予定、それを地元がもめてややこしくさせた。←これ、関空厨の捏造。
伊丹を廃止したいのなら、現関空が自らの失敗を認め、その対策としてやむを得ない手段として提案するがよい。
失敗を認めたくないからといってこれ以上の捏造を繰り返すことは卑怯者、いや犯罪でさえある。
承知
161:名刺は切らしておりまして
11/09/30 08:18:14.14 l4MtE5jt
いずれにせよ伊丹の利用規制を緩和する事を地元は承認しない。
伊丹に頼っていても完全に行き止まり。
失敗だろうが、現実的な選択肢は関空を活用して行くしかないんだよ。
162:名刺は切らしておりまして
11/09/30 08:25:24.55 D+4GOX7F
そもそも、伊丹廃港の前提で関空が出来てるからね。
主要路線を手放さない伊丹のせいで赤字になってるのは否めない。
あれだけ空港建設に反対してた地元住民が甘い汁すいまくって
廃港になったら、汁も吸えないので必死に抵抗してんだろ。
ほんと、気持ち悪い連中だよね。
大阪市内から東京やら九州いくのなら新幹線使うし
南よりの連中は関空使うし、伊丹使ってる連中って兵庫県か
箕面のサル連中じゃねーの？
おまえらは神戸空港へ行けよ。
163:名刺は切らしておりまして
11/09/30 08:35:44.95 PNihTDZO
神戸空港は無視かい
最後にできたのに赤字なんだろ
164:名刺は切らしておりまして
11/09/30 10:14:27.40 p+bVXMGW
>>151
ああ、補給金で偽装した黒字ですね。わかります。
165:名刺は切らしておりまして
11/09/30 12:32:17.83 l4MtE5jt
>>162
伊丹を廃止したくない最大の勢力は、地元よりも、新幹線との競合で優位を確保したい
航空会社だよ。 特に伊丹ー羽田便はね。
しかし、伊丹に副首都が来るのなら、どうしても東京に行くしかない用事
が随分少なくなる。 大体の事は、関西で間に合うから
166:名刺は切らしておりまして
11/09/30 13:26:04.00 IUysP/Cc
>>158
確かに4つある駅前ビルを2つに集積して、残りの2を緑地化するのもいいかもね。
他にも小さいビルをまとめしまえば、まとまった土地が空きそうだ。
167:名刺は切らしておりまして
11/09/30 16:49:08.26 ScAUeTKT
>>151
その負債を無視したら駄目だろう
二期工事とかもやらなければよかったのにな
168:名刺は切らしておりまして
11/09/30 17:05:17.81 /IQJLY2B
伊丹と関空、羽田便の利用者の比率は？
169:名刺は切らしておりまして
11/09/30 18:48:06.04 ejMTPD5c
>>150
>伊丹廃港は当初からの約束事などではなく、むしろその真逆で存続が前提。
でなければ何のための存続協定か？
なるほど
170:名刺は切らしておりまして
11/09/30 19:13:31.96 7GDU0q9i
>>168
>伊丹と関空、羽田便の利用者の比率は？
伊丹：35%
関空：10%
171:名刺は切らしておりまして
11/09/30 19:23:06.38 7GDU0q9i
平成22年度
羽田-伊丹：5,141,598
羽田-関空：1,149,425
伊丹:関空＝4.5：1
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
172:名刺は切らしておりまして
11/09/30 21:09:58.49 IUysP/Cc
>>167
だからその借金を国からの補填と伊丹との一体運用で負債返済をすすめ、
目処がついた次点で伊丹を廃港にし関空に集中させる。
これ以上発展する余地のないどころか、衰退への道をたどる伊丹は、
早めに土地の再利用方法を考えておくべき。
173:名刺は切らしておりまして
11/09/30 21:41:42.92 oNPx99EF
羽田発
伊丹：関空：神戸＝３０便：１２便：８便＝３．７５：１．５：１
内、伊丹の門限21時以降に到着する便が
関空４便、神戸１ あるので 運行頻度の差を比べる為それを除くと
３０便：８便：７便＝４.２５:１．１４：１
である。
174:名刺は切らしておりまして
11/09/30 22:39:35.83 JureXjNN
>>165
地元も就航先（札幌とか那覇とか）も伊丹を廃止したくない勢力だよ。
175:名刺は切らしておりまして
11/09/30 23:43:15.20 rL8kFDZ3
補給金は維持らしいね
なくなったら影響あるの？
176:名刺は切らしておりまして
11/09/30 23:55:42.20 Bw4B4zTh
>>156
伊丹空港は、関東に正直見劣りする関西の最重要防災拠点だし>>82
空港を縮小して隣の伊丹の自衛隊の能力が激減するだけでも、危機管理上大問題だ
177:名刺は切らしておりまして
11/10/01 01:00:48.59 7zM0W+er
>>172
衰退の道をたどる伊丹に負債返済をたよるの？ｗ
178:名刺は切らしておりまして
11/10/01 01:13:12.98 0MvInEKy
統合した後は伊丹に集約ですね＾＾
伊丹に入りきれない便は神戸に。
それでもあぶれるのは羽田・成田でいいよ。
関空とか誰得。
179:名刺は切らしておりまして
11/10/01 01:35:26.46 A9rzXXKK
>>173
> 内、伊丹の門限21時以降に到着する便が
> 関空４便、神戸１ あるので 運行頻度の差を比べる為それを除くと
除いちゃダメでしょに？
21時門限付きが伊丹のパフォーマンスなんだから。
しかも羽田便がどうのこうのなんて優位点にならないし。
180:名刺は切らしておりまして
11/10/01 01:42:36.21 MUzb1WUr
＞除いちゃダメでしょに？
いや、除くべき。
関空の４は本来深夜営業もできる神戸空港を、卑怯な規制を敷くことで奪ってる便だから
利用者が関空を選択している訳ではない。
いわば半島的やり口。
181:名刺は切らしておりまして
11/10/01 02:46:23.55 0tBdSaWy
>>177
現在の段階ではまだ利用価値はあるからね。
伊丹の存在価値は中央リニアによって消滅する。
182:名刺は切らしておりまして
11/10/01 03:49:50.20 7zM0W+er
>>181
何十年後の話だか
183:名刺は切らしておりまして
11/10/01 07:28:46.12 EKLVbbl5
＞関空連絡橋利用料
橋利用料はむしろ今が８００円なのがおかしすぎるわな。
本来ペイするべき金額は一台あたり２７００円なんだ
から、差額の１９００円は国民の税金で支払われているんだよ。
それが関空連絡橋の国による買い取りだ。
確かあの橋一本で６００億円取っ払いで
国が買い取ったはず。
泉佐野市の１００円なんざハナクソのようなもんだけど、巨悪は罰せられない。
２７００円で関空はやっていけるかなあｗ
184:名刺は切らしておりまして
11/10/01 07:30:15.47 EKLVbbl5
関空リニア作れ
国が買い取れ
関空厨の主張
185:名刺は切らしておりまして
11/10/01 10:58:36.18 0tBdSaWy
まあ伊丹空港が毎年払っている環境対策費50億円の2/3も国から出てるんですけどね。
これまで合計7000億円も使ってる。
そりゃ周辺住人からしたら、空港がなくなるとこの金がもらえなくなるから、廃港に反対するわな。
186:名刺は切らしておりまして
11/10/01 11:27:49.02 Vc6Ant+d
>>176
311災害の初動において、東北へ即食性の高い「おにぎり」を
大量供給したのは、被災地に近い関東ではなく、
ま、311では、関東は帰宅困難で大混乱、
コンビには買占めで過剰流動が発生する状況で
もはや役立たずの厄介者に成り下がっていた訳で
対応が可能だったのは関西それも空港に極めて近い北伊丹の炊飯センター
（関西で各社コンビニに「おにぎり供給」を行う拠点工場）だった。
その輸送ルートは、伊丹空港を使わず、
高速道路で小牧へ陸送し、航空自衛隊の輸送機に積み込み
花巻空港へ空輸すると言う、ものであった。
伊丹空港に自衛隊機を回送すれば、勝負が早かったはずだがね。
それは結局、伊丹はこの様な、緊急対応の役には立たない事を
証明してしまった様なもの、
187:名刺は切らしておりまして
11/10/01 11:30:39.57 Vc6Ant+d
>>185
空港騒音対策事業の結果、豊中市南部は有効な土地活用が
出来ず死んでいる。 地元にとっては損失が大きい
188:名刺は切らしておりまして
11/10/01 12:14:14.49 otlRMZ24
>>185
関空も補給金とかあるんじゃないの？
189:名刺は切らしておりまして
11/10/01 12:32:30.46 4QadxSNT
>>186
3・11以降、東北支援の人員や物資を運んだ飛行機は
伊丹で離着陸した。一方、関空からは何も飛ばなかったｗ
190:名刺は切らしておりまして
11/10/01 13:18:54.46 Vc6Ant+d
>>189
花巻行き定期便が、伊丹にあり、関空にはない。それだけの事だがね。
191:名刺は切らしておりまして
11/10/01 16:56:31.30 o/TGpfqW
花巻も定期便は新千歳か伊丹だけで羽田便も関空便も廃止されている。
192:名刺は切らしておりまして
11/10/01 17:21:15.10 p4yROtVC
>>190
その路線を臨時で設定してもらえない関空（笑）
193:名刺は切らしておりまして
11/10/01 22:42:18.85 x3P4aDTQ
>そりゃ周辺住人からしたら、空港がなくなるとこの金がもらえなくなるから
まるで、住民が現金でも支給されてるかのような、言い草だな。印象操作乙、泉ズリアｗ
194:名刺は切らしておりまして
11/10/02 01:17:25.28 YY7dvo30
>>192
伊丹は欠陥空港ゆえ、騒音対策の為に、便数規制と言うのがあってお盆と年末年始の臨時便以外、
簡単には増便は出来ない訳だが、
便数枠がオーバーフローしない範囲の需要増加なら、航空会社的にも関空からわざわざ
臨時便を出す必要もないだけのこと。 変な印象操作は不要だよ。
まあ、伊丹は現在３発以上の大型機（７４７は使えない）の路線運用や1000kmを越える路線も規制され、
環境対策の必要以上に敢えて使い勝手の悪い空港になる様に誘導されている。
理由は、極めて簡単な話で、関空へ移管を暫時行って行くためだよ。
関空と伊丹の運営統合はいよいよ、伊丹の廃止が最終段階に入った事を意味する。
195:名刺は切らしておりまして
11/10/02 01:56:43.96 TyDRwBAb
双発機の性能が上がってる今、四発が無理ってのはそれほどでもないような
196:名刺は切らしておりまして
11/10/02 08:20:48.49 CPNojRDG
>>46
>>47
>>150
泉州沖派が神戸沖案は空域上伊丹と共存できないが、泉州沖なら伊丹と共存できる。
首都圏と同様、伊丹は国内、泉州は国際線主体でやっていけるから、京都や滋賀も神戸沖ではなく、泉州沖に同意してくれ。
と取引したのが真相だ。そもそも国は騒音問題が鎮静化すれば伊丹を最初から残すつもりだったし、
大阪府は北部のために伊丹、後進地の南部のために関空を！と最初から両取ねらいだった。
伊丹を残したのは紛れもなく、関空を泉州に計画した一派である。
「泉南空港は伊丹を補完する純然たる国際空港として計画している。」塩爺は国会でそう述べている。
承知
197:名刺は切らしておりまして
11/10/02 08:21:47.52 CPNojRDG
関空が民営となったのは、国の負担をほとんど必要とせずにやってみせるという神戸沖再提出案に対抗するため。
もともと泉州沖案の１／３の費用で完成できるという神戸沖案への対抗策、当時の国家財政から、国費歳出軽減から。
そして、神戸沖案を推すであろう地元河本に首相になられては困る大阪財界が対抗馬として中曽根を持ち上げ、
結果自民党総裁選に勝った中曽根の唱える民活論につきあわされたこと。
>>「どこかに犠牲を押し付けてしまえばいい、自分たちさえ生き残られればそれでいい」
>ロジック不成立。
ロジックというより、こいつは関西空港問題を語るための最低限の知識に欠けている。
邪推すれば知らぬふりして、捏造話を繰り返すやからか？
承知
198:名刺は切らしておりまして
11/10/02 08:48:25.35 xSPfUUsK
伊丹空港の売り上げ 154億円 今までの空港対策費8,500億
関西国際空港の売り上げ 864億円
これでは伊丹は存続価値がない。
199:名刺は切らしておりまして
11/10/02 08:50:35.80 xSPfUUsK
伊丹は売上が空港対策費消えて、維持費さえ出ない。
200:名刺は切らしておりまして
11/10/02 08:53:26.80 xSPfUUsK
伊丹がなくなると困るのは鉄道会社だろう。関空に統合されて便利になってしまう。
201:基礎教育
11/10/02 09:01:00.12 Cy4OTMnF
813 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 07:07:53 ID:svC/JA17
≫159
┌─国際線再開分・欧米線
□□
□□
□□
□□ ■■─580国内幹線
□□■■ ■■
□□■■ ■■
□□■■ □□
□□■■リニア東京 ～ □□
□□■■新大阪開業後.□□■■
□□■■ □□■■
◇◇■■ □□■■
◇◇■■ □□■■
◇◇■■ □□■■
└─580羽田線 ???+
14611339 1461 759
伊丹閑空 伊丹閑空
('09) ('09)
202:名刺は切らしておりまして
11/10/02 09:15:48.67 RFSsXvcv
伊丹は無くせないでしょうが。
203:名刺は切らしておりまして
11/10/02 10:29:06.11 ig2T77VY
誰が何をどう言おうと、結局は数字が「伊丹＞関空」を証明している。
204:名刺は切らしておりまして
11/10/02 11:06:03.11 t8oZpeRe
あいかわらず伊丹乞食と関空厨の争いかw
205:名刺は切らしておりまして
11/10/02 15:15:36.17 cElfnJ+p
>>204
泉ズリア乙ｗｗ
206:名刺は切らしておりまして
11/10/02 18:01:37.19 CUQKhDJd
早く伊丹で事故起きないかな、ていうか起これ
207:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:01:32.30 O+xRNg1N
国土交通省は３０日発表した２０１２年度予算の概算要求に、関西国際空港会社の経営を支援する補給金として、
前年度予算と同額の７５億円を盛り込んだ。関空は１兆円超の負債解消や競争力強化をうたい、
１２年度から大阪（伊丹）空港と経営統合するが、補給金は引き続き必要と判断した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
色々理由をつけているが、伊丹空港との統合で、同空港の黒字年４０－５０億円が新会社に入るはずである。
補給金を昨年通り支給し続けるのなら、補給金の２重取りになる。
しかも、伊丹空港の黒字は、従来は、国の空港整備特別会計に入っていた金で、地方空港を支えてきたものである。
地方空港を犠牲にして、関空を支える反面で、更に補給金は従来通り支給というのでは、
関空の焼け太りと言われても仕方ない話である。
こんなゴリ押しがまかり通るのも、やはり、関空には天下り役員が多いためではないだろうか。
分不相応な巨額の投資を強行したのも、最後は国が何とかしてくれるというのが暗黙の了解だったのだろう。
208:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:11:52.85 CfN2aEJc
>>1-207
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
209:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:23:45.43 0yB9GYyB
伊丹での事故ばかり願う低民度。それが関空厨。
210:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:28:29.93 O+xRNg1N
執念深い関空厨の捏造話流布活動、ご苦労。
関空厨は関空泉州沖推進一派の数々の悪事をさっさと認めること。
>>・関空は３空港問題を引き起こした全ての根源であり、エゴの塊である。
>３空港になったのは伊丹が存続したから。
>神戸は無くても良いが、有っても悪くはない。国内限定であれば。
>３空港問題は文字通り、伊丹が廃港になれば解決する話。
承知
211:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:32:13.87 aU/3aPQC
>>150
あなたと私は目指している所が違うというのが分かった。
私は「これから」についての解決策を話し合おうとしているのに、
あなたは「これまで」の経緯しか話そうとしない。
経緯はどうあれ、三空港乱立で競争力が全く出ていないのは事実。
経緯も結果も間違っていたのならさっさと本来あるべきの姿に戻せば良いだけ。
関空開港時の大臣の発言がどうたら、そんなことをねちねち繰り返すのがこの問題の
解決につながるとは思えない。
あなたの言う通り、伊丹は存続しているがどうだ、それが何か関西の為になっているのか？
拡張の余地は無い、騒音問題は解決しない、環境対策費はだだ漏れ、梅田の高層ビルはぶった切られ。
結果はもう明々白々に出ている。
これからの解決策を話し合うにあたってあなた程の「経緯」の知識は必要無いよ。
212:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:34:47.82 e/H5X/G1
>>3
ぬっちゃけ、普天間基地なんかより伊丹空港のほうが100倍危険
213:名刺は切らしておりまして
11/10/02 19:34:58.69 LN3wH8tl
>>209
関空厨だが伊丹存続を希望だよ
関西経済を考えれば共存共栄でいくべき
仮に痛みが老朽化した場合は今度は京阪間に作るべき
214:名刺は切らしておりまして
11/10/02 20:21:20.23 CfN2aEJc
泉ズリア(せんずりあ) とは？
大阪国際空港（伊丹空港）が便利な場所にあり、関西国際空港（関空）が不便な場所にあるという事を認めたがらない、関空擁護論者。得てして、伊丹空港の廃港を訴える。
初出は、航空＆船舶＠2ch掲示板の関西3空港問題スレッド。
18 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/05(日) 11:58:32
>>1
糞スレ擁立おめでとう！ ・君！
これからは・君の事、泉佐野の泉と、僻地関空を見てオナニーばかりしているので、
泉ズリア君と呼ぶ事に決定いたしました！
215:名刺は切らしておりまして
11/10/02 20:29:36.74 cElfnJ+p
伊丹の事故を願う非常識がここにも現れたか。恥を知れ、泉ズリアめ
216:名刺は切らしておりまして
11/10/02 20:32:12.88 aU/3aPQC
伊丹で事故が起こらないように伊丹廃止を求める。
217:名刺は切らしておりまして
11/10/02 21:10:58.07 cPEDuHWX
>>216
同じ理屈で関空の廃止を願うわ
218:名刺は切らしておりまして
11/10/02 21:18:41.85 cElfnJ+p
>>211
なにも問題ないんですけどｗ
＞拡張の余地は無い
拡張しなくていい。そのために関空はある。
＞騒音問題は解決しない
許容されるレベルに落ち着いている。
＞環境対策費はだだ漏れ、
利用者負担で適正に運用されている。
＞梅田の高層ビルはぶった切られ
そもそも、梅田にそんな高層ビルの需要がない。（需要があるってソースないでしょｗ）
219:名刺は切らしておりまして
11/10/02 22:11:28.58 G+og3KPg
泉ズリア涙目ｗｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
11/10/02 22:38:47.82 VkrFDGHr
>>211
悪党が過去の罪を明らかにされるのがイヤなのは理解できる。
責任の所在さえ明らかにしようとしない態度では、他の理解、協力を得られないのは当然。
泉州沖関空推進一派は、全く自己の過ちや独善的行動を認めず、
逆に「一旦空港はいらないといった伊丹が、神戸があとになって翻ったことが全て悪い」
と捏造を繰り返している。
いわば、自分の罪を他人に押し付けているわけだ。
泉州沖推進派の罪が明らかになることから逃げているだけのくせに、おれは前向きな、建設的な意見を述べている
とごまかすのは関空擁護派の特徴なんだろうな。
で、>>150は事実だと認めるわけなんだな？ 「そんなことどうでもいいじゃないか」と逃げるか？
罪の追及から逃げるだけでなく、捏造話を根拠に「そういった伊丹や神戸の規制は当然だ」、とくる。
関空救済のための神戸への不当な規制が、どんだけ神戸に損害を与えていると思うんだ。
221:名刺は切らしておりまして
11/10/02 22:46:43.69 axo4s/jO
>>220
いつからどれだけの損害額が出たの？
222:名刺は切らしておりまして
11/10/02 23:30:47.87 2lm33me2
で、いつになったら関空は着陸料減免ナシで航空便の数を伊丹レベルにできるの？
223:名刺は切らしておりまして
11/10/03 01:32:34.28 LR70BakK
>>220
嘘つきで知ったかぶり野郎、
嘘が暴かれて大恥かかされた
神戸可哀想厨か？ｗ
224:名刺は切らしておりまして
11/10/03 02:48:17.16 FhhA0xr9
伊丹空港の騒音問題が深刻になり反対運動も繰り返され
それなら新空港を作りましょう、となって関空を作ることになったんだけど
いよいよ完成という段階になって「やっぱり伊丹は必要」「空港がなくなったら地域経済が破壊される」「不便な関空はいらない」
なんて言い出した伊丹乞食が三空港問題のそもそもの原因。
225:名刺は切らしておりまして
11/10/03 04:05:49.10 a9U92VTQ
相変わらず行政や航空会社、伊丹・神戸に責任転嫁するしか能のない関空乞食
226:名刺は切らしておりまして
11/10/03 07:23:53.54 /UgKMtTW
>>46
>>47
>>150
>>220
承知
227:名刺は切らしておりまして
11/10/03 09:18:30.03 FhhA0xr9
>>225
まあ伊丹はなくなる運命なんだよ。
涙をふけ。伊丹乞食w
228:名刺は切らしておりまして
11/10/03 09:31:10.13 nvst4tZR
誰か俺に 関空が失敗を認めること に何の意味があるのか教えてくれ。
229:名刺は切らしておりまして
11/10/03 10:49:27.06 1fjKPpws
伊丹がなくなれば、ビジネス需要以外の航空需要自体が関西から消えるだけ。
関西への旅行自体が減り、残った客も新幹線や高速バスに客を取られる。
その程度の存在でしかないのだよ、関空というものは。
その程度の存在でしかないのだよ、関西は。
真の需要が関空にあるのならば、
着陸料無料化などなくとも航空便は勝手に関空に集まってくる。
伊丹や神戸に規制をかけずとも、勝手に関空に集まってくる。
補給金や伊丹の収益に寄生せずとも、関空にカネが落ちる。
つまり、補給金や着陸料無料化、伊丹神戸規制による関空の現状の実績など、
実力より遥かに大きく見せているだけのものでしかない。
230:名刺は切らしておりまして
11/10/03 11:06:11.78 7PtodHHY
伊丹空港は潰して、新幹線の駅を建設するほうがよい。
231: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/03 11:09:16.29 FvDkMxr6
さすがにタカリ住民は２ｃｈ対策もしっかりしてるな、とわかるスレ
232:名刺は切らしておりまして
11/10/03 11:24:06.03 dpgD/cTm
>>231
そりゃあ関空乞食は昔から言い訳ばかり考えてきた生き物だからな。
233:名刺は切らしておりまして
11/10/03 11:31:33.54 3w4Tgb4a
伊丹を航空自衛隊専用にしたらいいだよ。
伊丹厨曰わく、伊丹は災害に強い！！らしいんで、それならなおのこと自衛隊にもってこいじゃないの
234:名刺は切らしておりまして
11/10/03 11:33:17.59 G+DRIj5T
民需・軍需両面で誰得な関空はどうしたら・・・
235: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/03 11:36:59.81 FvDkMxr6
「関空乞食」なんて特殊な単語を使うレスは複数あるのに、
いちいちIDが変わってる不思議
236:名刺は切らしておりまして
11/10/03 12:05:22.38 T5zu/y9s
関空と伊丹は同じ会社になるのに神戸キチガイの分断工作に乗せられるなよｗ
237:名刺は切らしておりまして
11/10/03 12:27:52.16 F6S8yFtc
伊丹は廃止して、祝園あたりに新空港建設しよう。
238:名刺は切らしておりまして
11/10/03 12:36:07.30 vaprbpL4
北摂に住む母ちゃんが「伊丹が廃港になったら不便になるね。」とシミジミ言ってたが、「へー。年に何回位使ってるの？」と聞いた後は、「廃港でいいかもw」と笑ってた。
239:名刺は切らしておりまして
11/10/03 14:23:26.17 uu7YTeiU
>>238
同じ理屈で日本じゅうの国民が関空に同じような感想を抱いてるから安心してｗ
240:名刺は切らしておりまして
11/10/03 14:44:25.37 FhhA0xr9
>>239
関西地域以外の住民は関空とか伊丹とか興味ねーよw
241:名刺は切らしておりまして
11/10/03 14:49:16.95 Spqm/OzG
伊丹廃港に一番熱心なのは神戸選出の民主党議員、石井一ｗ
242:名刺は切らしておりまして
11/10/03 14:59:42.27 uu7YTeiU
>>240
大ありなんだなこれがｗ
だからこそ、規制されている北海道・沖縄便以外は殆どが伊丹に集まる。
乗客もエアラインも伊丹を望んでるのだよ。
243:名刺は切らしておりまして
11/10/03 15:07:15.37 7PtodHHY
ってゆーか、羽田を潰してくれ。
244:名刺は切らしておりまして
11/10/03 15:18:14.25 qT3x1uSw
今更言っても遅いけど、伊丹潰すかわりに
跡地にUSJ呼べば地元にも金が落ちて良かったのに。
245:名刺は切らしておりまして
11/10/03 16:16:32.41 FhhA0xr9
>>242
つまり伊丹を潰せばそのぶん関空に回ってくるってことだな。
利用時間の限られてる伊丹なんて、今の時代には不要だろw
悔しかったら双発以上の大型機を24時間飛ばしてみろ。
246:名刺は切らしておりまして
11/10/03 16:30:29.53 Jgy2uP4m
日本中が？伊丹や関空に注目？それはないわw
せいぜい、新幹線でも不便な地域ていどじゃない？
ところで関空と伊丹の発着料は同じなんだろうか。
247:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:43:57.18 2eXutx5M
>>245
>>229の言うとおり。
●伊丹が原因という幻影
関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。
もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。
もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。
そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。
結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。
いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。
確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。
248:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:44:38.48 2eXutx5M
●「関空シフト」がもたらす結果は
代替交通機関がある前提で関空を選ぶ数字は、代替交通機関があるエリアでは
先の日経アンケートの数字を加味して1/3と考えると（67％が逸走すると仮定）、関空の国内線需要は現状の約3倍に増えますが、
関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65％、全通後では約60％にまで落ち込む計算になります。
なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
そうなると、関空への全面シフトは、それが代替交通機関がない航空独占エリアである北海道や南九州ですら、
「利用の抑制」という選択肢を回答することになる可能性が強いわけで、全体のパイを著しく減少させるだけで終わりかねません。
それが顕著なのは上記のビジネス需要であり、代替交通機関が存在するなかで関空シフトを強行すれば、
現状の6割～75％が新幹線に逸走するという利用者の意向を踏まえると、航空会社のドル箱が一夜にして消滅する危険性があるわけです。
こうして見ると、関空救済策としての関空シフトという発想が、伊丹と関空のゼロサムゲームという
有り得ない前提に基づいていることは明白であり、利用者から見ると、
「関西圏から国内線の空港を無くす」という施策と同義と言っても過言ではありません。
249:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:45:19.41 2eXutx5M
●2人の関空トップの資質
ここまで危機的状況に追い込まれての関空会社社長と橋下知事の言動を見てみましょう。
通常のトップであれば、事態の打開に向け、身を粉にして働き、事態の打開に向けてあらゆる手段を講じるでしょう。
そしてその「手段」とは、自らが率いる組織の改善であるはずです。
しかし、この両者はどうか。
揃いも揃って「伊丹が悪い」です。関空をどうするというでもなく、「ライバル」を蹴落とせば自分たちに春が来る、という他人任せの態度です。
今回の再編についても、関空会社社長は「伊丹から削るのが筋だ」と、民間会社出身でありながら
採算が取れないスジから削るというビジネスの常識も弁えないような意見を公言しています。
しかも「関西のため」と言いながら、大阪さえよければという本音がありありと窺える訳で、
この期に及んで「自分さえ良ければ」というのはいかがなものか。
関空がなぜ利用者から嫌われているのか。その原因を究明し、改善出来る部分は改善することが先決なのに、
伊丹規制に活路を見出すしかないトップの態度。これではよしんば伊丹や神戸を「廃港」したとしても、その需要は砂漠に水を撒くように消失しかねません。
特に行政のトップとしてサポートできるメニューを豊富に持つはずの府知事がこの発言というのは話になりません。
自らの改善を謳わないままに相手の規制を望むだけというのは、イケメンがいなくなれば自分がモテると勘違いしている
ブサイクな男といったところでしょうか。いや、容姿は変えようが無いですから、味の研鑽をしないで、
ただライバル店を貶めることしか考えてない不味いラーメン屋が、ライバル店がいなくなれば自分の店が繁盛すると考えるようなものでしょう。
そこにはライバル店がいなくなったら、不味い店に行くくらいなら牛丼屋に行くとか、
弁当を買うという回避行動を取ると言うことに思いが及んでいないのですが、2人のトップの言動はまさにそれに等しいものです。
減便の申し入れに橋下知事を訪ねたJALの社長は、伊丹廃港にまで言及しことに対し、
「お客様のニーズがどこにあるかということを踏まえて議論していただきたい」と語っています。
足元の議論は大阪のため、関空のためという議論であり、そこには「今回も」利用者の視点や立場は全く考慮されていません。
いかに「あるべき論」であっても、利用者にそれに従う義務はなく、別の交通機関や目的地を選んだり、旅行の中止も含めて、
その選択は利用者の専権事項なのです。
そう、そもそもの原因は利用者が伊丹を選んだことにあるのです。そしてそれは個々の利用者の専権事項である以上、
「誤った選択」というような批評は出来ません。
甚だしきは関空からなら本数も遜色なく直通便があるのに、乗り継いででも伊丹を選択するというニーズがどうして生まれたのか。
そしてそのニーズを関空にシフトさせることは本当に可能なのか。
よしんば強権的な結果を見たとしても、航空会社も利用者も従うのか。よく考えたいものです。
250:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:46:01.59 2eXutx5M
●関空の残された道
国内線の「関空シフト」が、代替交通機関がない独占エリアを対象とした路線においても
すんなりと移行しないという現実があるわけです。いわんや代替交通機関がある場合は致命的な他交通期間へのシフトが
発生することは必至であり、航空需要を減衰させるだけの結果に終わることは火を見るより明らかです。
こうした前提で、国内線の関空シフトをどうしても進めるのであれば、少なくともアクセスにおいて
伊丹と同等の利便性（時間のみならずコストにおいても）を保証しなければなりません。
上記の日経の記事では、羽田発の利用者よりも伊丹発の利用者のほうが圧倒的に関空シフトを否定しています。
もともと伊丹を選択しているから当然と言う見方も出来ますが、関西ベースの利用者にとって利用機会の多い
早朝深夜の関空アクセスが不便極まることが、関西ベースの利用者が顕著に関空を嫌う理由とも言えるわけです。
2006年2月の神戸空港開港後は、関空国内線の生命維持装置とも言える伊丹の
「門限」後の受け皿としての役割も大幅に減少することから、「関空嫌い」の傾向はさらに深度化するでしょう。
そして、もし、アクセスなどの抜本的な改善が出来ないのであれば、首都圏のように、国内線は伊丹（＆神戸）、
国際線は関空という機能別の棲み分けにしてしまうほうが、航空需要を極大化して、かつ利用者の利便性を最大限担保出来ることになります。
あまりにも極端な意見であり、内外ハブという関空の最大の売り物でありメリットを捨てることになりますが、
ではあのレベルの国内線で実際にはどの程度「内外ハブ」として機能していたかを考えた時、
国際線連絡＆大阪府南・和歌山需要用の最小限の国内線を羽田線中心に運行すれば、現状の需要の大半はカバー出来るのではないでしょうか。
251:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:47:35.02 2eXutx5M
●関空救済としての関空シフト
国土交通省による伊丹発着便の「関空シフト」が2005年4月からスタートしました。
北海道、南九州などへの発着便の1日10往復のシフトで、2006年4月からは伊丹の3、4発機規制もスタートしました。
名目は伊丹の騒音問題とはいえ、大型機を使用する路線を事実上伊丹から関空にシフトさせることで、
関空国内線の発着回数を増加させることで関空の収入を増加する「関空救済策」であるということは衆目の一致するところでしょう。
そもそもこの「シフト」は、関空二期工事の予算配分がゼロ査定になりかけた時、
離発着回数の増加目標を達成することと引き換えに予算配分を認めさせたことと密接に結びついています。
二期工事の必要性を証明するための離発着回数を確保するために、
伊丹から関空にシフトさせて回数を増やした結果としての回数増というのが正直なところでしょう。
●関空シフトへの乗客の反応
2005年6月2日の大阪朝日夕刊は1面トップで、「便は移れど人まばら 関空シフト、視界不良」と掲げ、
関空シフトで関空便が増えても、乗客は残った伊丹便にシフトしてしまい、実質の利用者増にはつながっていないという記事を掲載しています。
関空の利用者数の実数は、便の増加に伴い確かに増えているのですが、その源泉となるはずのシフト対象便を見ると、
これまで伊丹時代に利用していた乗客が関空便には来ないケースがはっきりと出たと言うことです。
記事によると、例えば伊丹時代6往復だったＪＡＬの札幌便は、関空にシフトした2往復は伊丹時代比で2割減少。
伊丹に残った札幌便は便数は2/3の4往復になったのに、乗客は3割増加とあります。
2005年度の数字について、神戸効果が入る第四四半期を除く9ヶ月ベース（4～12月）で前年度と比較すると、
札幌、那覇ともに伊丹便は座席提供数の減少幅よりも搭乗者数の減少幅が下回り、
関空便は逆に座席提供数の増加幅に搭乗者数の増加幅が付いて行っていません。
ですから大阪（伊丹＋関空）－那覇で見ると、関空は確かに実数で28％の高い伸びですが、
全体では10％程度の伸びにとどまっており、関空シフトが集客に寄与したとは言いがたいです。
さらに記事の大阪－札幌で見ると、伊丹と関空の合計の実数で1％落としており、関空シフトが全体としての客離れを招いたと言う指摘が出来ます。
また、2004年12月13日付日経（関西経済面）で、伊丹や羽田発のビジネスマンへのアンケートで、
伊丹便が関空に移転した場合の対応を問うと、伊丹発の65％、羽田発は実に74％が新幹線に移行すると回答し、
関空を使うと答えたのは2割程度にとどまっています。今回の長距離便のシフト結果はこうした予測を裏付ける結果になっており、
航空会社は今後の関空シフト要請にはより慎重になることは必至です。
252:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:48:27.40 2eXutx5M
●便の多寡ではない結果
関空開港後に伊丹から大幅に関空にシフトした反動とも言える「伊丹シフト」で関空発着の国内線が減少し、
使い勝手が悪くなったから利用が減少している、という話はよく聞きますので、「関空シフト」も関空の便数を
ある程度確保しないといけないという説明で利用者に理解を求めている点があります。
しかし、関空シフトにより「便数が減少」して「不便」になったはずの伊丹の搭乗率上昇を見る限り、
さらに2005年3月から1年間就航していたスカイマークの羽田－関空線の低迷を見る限り、便の多寡は問題ではないというしかありません。
特にSKYの羽田線は、便が無いから利用出来ないと言う声に答えた格好での日中便を含んでいましたが、
結果は惨憺たるもので30％程度の搭乗率となっています。
それでも羽田－関空の実数としては2005年度の実績を伸ばす方向には働いていますが、
機材が767と中型機だったから搭乗率が悪いと言う指摘にしても、機材に比例する着陸料を関空では
事実上免除してもらっていたのに、商業ベースに乗るだけの搭乗率は確保できなかったのです。
ただ、注意したいのは、羽田－関空の実数は大手のみベースでは04年度から06年度にかけて低落傾向に歯止めがかかっていません。
SKYの就航とともにSKYの分だけ増加して、撤退とともに減少したといえるトレンドを描いていることから、
価格競争力のほうが重要視されたと見ることも出来ます。
●利用者が見せた「神戸シフト」
こうした国による「関空シフト」に対し、利用者は当初残った伊丹便に集中する形での自己防衛を見せていましたが、
2006年の伊丹4発機規制では新しい動きを見せました。
つまり、国が目論む「関空シフト」の裏をかく様に「神戸シフト」に動いたのです。
各社の4-6月データを見ますと、札幌線における伊丹の減少分は神戸が受け皿になり、かつ関空まで食われた。
沖縄線は関空へのシフト数が多かったこともあり関空に相当数移行したものの、やはり神戸が相当数食ってしまったのです。
受け皿が関空と神戸でこれほどまでに対照的な動きを見せると言うことを見せつけられると、
「関空」に対する利用者の「評価」は疑う余地がないといえます。
一方で羽田－大阪３空港での大手の実数は微増もしくは横ばいであり、神戸地区、阪神間の需要が
伊丹、関空からシフトしたと言う評価になります。SKYの数字はそれに上積みとも言えるわけで、
どちらかと言うと新規需要の掘り起しかもしれません。このあたりは羽田－関空線と類似の傾向ともいえるわけで、
関空線よりも安い運賃で、都市部に近いと言う相乗効果が特に出だしの絶好調を呼んだと見ます。
253:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:49:10.80 2eXutx5M
●利用者と関空の「実際の距離」
関空の不人気の原因というと、絶対的な距離から来るアクセスの問題が大きいとされていますが、
地図や時刻表で見ると、大阪市内からの時間距離と言う意味ではそこまで悪くはないように見えます。
しかし、利用者はなぜ関空を嫌い、今回の「関空シフト」でも露骨に数字に表れるのか。
少し古い資料ですが、2002年11月に定期航空協会がまとめた「『大阪国際空港の在り方』に関する
定期航空協会の意見」の資料を見てみましょう。
URLﾘﾝｸ(www.teikokyo.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teikokyo.gr.jp)
決定的だと思われるのは、伊丹、関空両空港の利用者数の地域別内訳です。
つまり、大阪府北、兵庫で全体の80％近くを占めるのです。大阪府内で見ても大阪府北、府南の比率は72：28であり、
府南の数字は兵庫県の半分強、そもそも関空に限定しても和歌山県が遠い兵庫の6割しかおらず、
お膝元の大阪府南ですら兵庫の1.5倍「しか」いないわけです。つまり、関空が近い、という利用者は、
関西における都市や人口の展開と相反して少ないのであり、関空の立地は利用者ベースで見た場合、「最悪」に近いと言えます。
ですから関西における航空需要がそもそも関空から一番遠い北に偏っているという前提があるなかで、
なぜ南も南、和歌山県境に近い大阪泉南の地を選んだのか。選定そのものが間違いだったと断ずるほかありません。
254:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:49:51.40 2eXutx5M
●代替交通機関の脅威
足下の「関空シフト」は、伊丹と言う受け皿があったため利用者が移らなかったと言う批判があります。
利用者が本当にどうしても北海道や南九州などに行きたいのであれば、若干の不便は甘受して関空にシフトするという見立てです。
しかし、現実はどうでしょうか。
全体としての目的地への需要が減退していない、だから完全に関空にシフトすれば良いとも見ることもできますが、
航空便の設定時間よりも伊丹であることを優先していることから、伊丹があれば時間にこだわらずに利用する、
つまり「どうしても（北海道や南九州などに）行きたい」という需要は実は少ないという見立ても可能です。
このあたり、2005年度の「航空輸送サービスにかかる情報公開」を見てみましょう。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
路線別データには一部記載されていない（伊丹－庄内、伊丹－但馬）ものがありますが、
これを見ますと、伊丹、関空の合計に対する伊丹の利用者数は77％程度となります。
これを路線別で見るのですが、北海道、北東北、南九州、南西諸島といった代替交通機関がないエリアと、
代替交通機関があるエリアに分けて見ましょう。東北では仙台、花巻、新潟は代替あり、九州では熊本、佐賀、大分はありと見ます。
この時、伊丹発着に占める代替交通機関があるエリアへの利用者は全体の約68％となります。
ちなみに「関空シフト」の対象となったエリアは約26％しかないわけです。
伊丹、関空合計で見ても、代替交通機関のあるエリアへの利用者が全体の約64％となっており、
常に代替交通機関との競合を考慮する必要があります。
もし最終的に代替交通機関がないエリアは関空に渋々シフトするとしても、その数は伊丹全体の約32％であり、
残り68％についてはザルから水が漏れるように他の交通手段に移行する危険性があるわけです。
ちなみにその「32％」のうち9％に相当する数字は長崎と鹿児島であり、九州新幹線の進捗如何では逸走も有り得ます。
255:名刺は切らしておりまして
11/10/03 17:56:23.50 u7cGbz+0
関空コジキがまたオナニーカキコしてるな
256:名刺は切らしておりまして
11/10/03 18:50:55.49 ciIPUfT1
関空厨の社会不適合ぶりは異常
257:名刺は切らしておりまして
11/10/03 19:10:53.37 nIOg6H9T
震災以降の転入超過数累計・昨年からの変化 【近畿編】
H22．3～7月中 → H23．3～7月中 （H23とH22の差）
大阪府 527 → 7,689 （+7,162）
滋賀県 1,051 → 1,975 （+924）
兵庫県 -1,449 → 1,109 （+2,558）
京都府 -276 → 1,095 （+1,371）
奈良県 -783 → -662 （+121）
三重県 -1,612 → -880 （+732）
福井県 -1,127 → -848 （+279）
徳島県 -1,258 → -1,222 （+36）
和歌山県 -1,816 → -1,405 （+411）
258:名刺は切らしておりまして
11/10/03 19:31:34.77 Tzo1h8UL
>>247->>254
お疲れ様です。
259:名刺は切らしておりまして
11/10/03 19:35:13.12 Tzo1h8UL
>>247-254
だった。
260:名刺は切らしておりまして
11/10/03 20:23:39.02 qJvK51Ua
元々が狭小で拡張不可能な上、環境要請に応えることができない伊丹空港は
既に歴史的使命を終えたと考えるのが自然。
早期に廃止し、航空輸送拠点を集約し効率を上げることがマクロの視点から求められている。
261:名刺は切らしておりまして
11/10/03 20:40:05.41 rJsB1fBo
>>260>>218
だから、拡張の必要がないんだよ。そのために、関空はあるのであって。
これだから、関空乞食は
262:HF
11/10/03 21:25:52.76 P5TR7t/M
無駄な贅肉を削ぎ落とす事だ
それが企業利益、広義社会インフラの利益、地域の利益、国の利益になる
伊丹を必要最小限、有効に活用し、そして売れば良い
263:名刺は切らしておりまして
11/10/03 21:28:03.75 4xTpobt4
バカか。
長々とそれらしいことをコピペしているのがいるが、
それは例えて言えば香港の新空港とカイタクを両方残して新空港にアクセス整備しない状況。
香港が勿論そんなバカな事をする訳は無く、カイタクは廃止、新空港にはアクセス整備。
それでどうなったか？
旅客も貨物も世界最高のハブ空港の一つへと見事に生まれ変わった。
大阪・関西も香港型に戻すべき。
勿論なにわ筋線、もしくは此れに代わる高速鉄道（新幹線、リニア）は整備の上で。
今の状況は例えて言えば、路線は九龍半島側で止まっていて、香港島にない状態。
とにかく香港型にすれば必ず世界との競争に勝てる。
264:名刺は切らしておりまして
11/10/03 21:35:06.48 hptUPmkO
国際線もないのに、深夜に発着することになんの意味があるのか。
まわりの交通機関が動いておらず、街も止まってるのにどうしろと。
265:名刺は切らしておりまして
11/10/03 21:48:12.63 rJsB1fBo
>>263
ソウルとかパリとか、旧空港を残して有効活用して成功した例は無視するわけねｗ
266:名刺は切らしておりまして
11/10/03 21:59:00.38 FhhA0xr9
伊丹は廃港って決まってたのに伊丹乞食がダダをこねたから
今みたいなややこしい状況になったのをいい加減認めろよ。
そもそも関空が作ることにしたのだって、伊丹乞食が騒音問題で文句を言ったのが発端だろ。
267:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:11:47.75 rJsB1fBo
>>266
違うよ。ワイズマン報告書でググッてみ
これだから、関空乞食は
268:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:14:17.25 rJsB1fBo
＞伊丹乞食がダダをこねたから
＞今みたいなややこしい状況になったのをいい加減認めろよ。
これも違うな。国交省に残してくれと頼まれて、存続協定を結んだんだよ。
本当に捏造が好きだな。関空乞食は
269:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:19:58.09 XWMReOKA
旅客便・貨物便合わせても一日数便しかない深夜便。
「24時間稼働可能！（ｷﾘｯ」とかお笑いぐさｗ
需要なきモノの為に大金はたいた銭食い虫。それが関空。
270:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:20:24.29 FhhA0xr9
はいはい、伊丹乞食の皆さん、もうダダをこねるのはやめましょうね。
271:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:26:06.54 ZH8YRPzy
伊丹は不要。
空港周辺の乞食は伊丹しかなかった頃は
やれ「騒音だ排気だ」と騒いで金取って
廃港だとか議論が起こったら
「利便性が」とかふざけた事ぬかす。
乞食は日本から出て行け。
272:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:27:10.89 DKXPQXwg
関空乞食って本当にゲスだな
273:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:32:41.76 YJOuyezG
統合も何も、伊丹閉鎖のための前振りだろ、これ？
本来なら関空できたときにスパっと伊丹閉鎖してりゃ
こんな面倒くさいことしなくて済んだのにさ
274:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:35:06.18 LR70BakK
265はバカですね
みんなで笑ってあげましょう
275:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:35:06.57 IxNLK1xU
>>269
深夜便発着させにようにしてるのだ。全く発着させないのは海空港としては困るので、
形だけ数便発着させている。
>>268
誰と国交省が協定結んだの？
276:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:36:45.69 XWMReOKA
関空いわく、
「伊丹のくせにウリより稼いで人気もあって生意気ニダ！
伊丹がいなくなればウリがウハウハ＆モテモテニダ！」
277:２７５訂正
11/10/03 22:37:21.01 IxNLK1xU
発着させにようにしてるのだ→発着させないようにしてる。
発着させると不利益受けるのがいるからな。
278:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:41:54.60 IxNLK1xU
>>276
>>198読めよ。工作するならちゃんと読め。
279:名刺は切らしておりまして
11/10/03 22:57:06.97 j8DhxYP7
Welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Itami-Kukou, as Osaka Metropolitan International Airport.
We'll stop at Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka,and
Itami-Kukou Terminal. Thank you.
280:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:13:26.00 wcEoqot8
神戸可哀想厨の名文をコピペします
146 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 09:05:49.05
>>143
>伊丹と神戸の共存は無理、現状レベルが精一杯。
>これについては、神戸厨が崇拝している、あの塩川大先生が国会答弁しているのだから、間違いない。
同じ話を繰り返すな、ボケ。
前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
158 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 17:14:06.75
＞前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
何だそりゃ？
いい加減なこと言うなｗ
174 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 19:27:05.48
>>158
ジャマくさい奴。
神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
URLﾘﾝｸ(www.kobe-trial.gr.jp)
シミュレーションの目的 (1)と(2)が併存できるか
(1) 関西国際空にについて、1時間当たり32機（出16、着16）の処理が可能であるかを検証
(2) 神戸空港について、１時間当たり５機、７機の処理が可能かを検証
伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
182 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 21:56:45.88
>>174
＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
同報告書のどこに、この記述はあるんだ？
探せなかった。何ページにあるか、教えてくれ。
260 ：神戸可哀想厨：2011/06/14(火) 00:47:51.66
こいつほんまにバカだな。
おまえはそんなに神戸と伊丹の空域が影響し合っていると思っているのか？
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
三港の処理能力を検証して、伊丹の影響に触れていないということは大した問題はないということ。
281:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:16:09.99 wcEoqot8
神戸可哀想厨の名文の解説
＜神戸可哀想厨＞
伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
↓
「根拠は？」と質問される
↓
＜神戸可哀想厨＞
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
↓
「報告書のどこに書いてあるんだ？」と質問される
↓
＜神戸可哀想厨＞
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
おいおい、シミュレーションから明らかじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:16:48.15 wcEoqot8
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨の軌跡ｗ
603：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな？
つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と い う こ と は 借 地 借 家 法 の 対 象 と な る 。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。
709:NASAしさん:2011/04/17(日) 22:49:54.14
>>神戸可哀想厨
国有財産法
（処分等の制限）
第十八条 行政財産は、貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、又は私権を設定することができない。
６ 行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
８ 第六項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、 借 地 借 家 法 の 規 定 は 、 適 用 し な い 。
724：神戸可哀想厨：2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第６項による許可によるものではなく、
第 ２ 項 第 一 号 に 該 当 す る 行 為 。
許可を受ける必要などない。
従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。
780: NASAしさん:2011/04/21(木) 08:02:51.86
>>神戸可哀想厨
格納庫などは、第１８条第６項による使用許可。
こ れ が 、 そ の 証 拠 。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp)
使用許可ができる場合
第１ 判断基準
各省各庁の長は、行政財産の「用途又は目的を妨げない限度」において使用許可をすることができる（国有財産法第１８条第６項）。
「用途又は目的を妨げない限度」とは、以下のいずれにも該当しないことを指す。
（中略）
第２ 具体的事例
上記第１の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等（国の施設の機能又は効用を発揮するため必要）
893：神戸可哀想厨：2011/04/30(土) 01:51:16.95
財務省通達によれば、
使用許可による使用料＝長期貸付契約による貸付料×０．７ となっている。
つまり、貸付ではなく、使用許可の方にしておけば３０％地代が安くて済む。
だから、空港ターミナルビルも法律等により無償貸付扱いされる場合を除き、使用許可を選んでいる例が多いはず。
283:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:18:00.73 wcEoqot8
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨劇場ｗ
＜神戸可哀想厨＞
①「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
↓
「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
②「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
↓
「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
③「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る
結局、『貸付ではなく使用許可』か？ｗｗｗ
ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要ｗｗｗ
大嘘つきの哀れな末路、嘘に嘘を重ね、最後は自己矛盾で自爆ｗｗｗｗｗ
①の嘘をつき通すために②の嘘をつき、
②の嘘を暴かれたら③の嘘をつく
③の嘘をついたことで、自らが言い張っていた②と矛盾ｗ
②が成り立たないから、結局①は大嘘ｗｗｗｗｗ
嘘はつき通せない。嘘をつき通せば、必ず自己矛盾が生じる
こんなことは幼少期に親から習うべき、人としての最低限の常識
284:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:18:48.46 YLpskYZs
長文コピペしても誰も読まないから貼らなくていいよ。
285:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:28:49.59 wcEoqot8
神戸可哀想厨があまりにも大馬鹿だから、
「あんな大馬鹿が実在するとは考えられない」
「まるで誘導尋問に引っかかったみたいで、不自然なまでに馬鹿すぎ」
などという声も上がり、挙句の果てには、
「神戸可哀想厨は、関空厨が作り出したアホキャラ」
と自作自演説まで出てくる有様ｗ
286:名刺は切らしておりまして
11/10/04 01:35:08.49 NAnAewiA
関空は過去の借金がすごい 借金持ちの黒字
伊丹はずっと負債が増え続けてる、ただし国の金 隠れ赤字
287:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:33:21.92 nYHTu3sG
もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
288:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:34:15.50 nYHTu3sG
>>247-254
289:名刺は切らしておりまして
11/10/04 07:39:56.16 flumJ6li
各社の「伊丹規制」って具体的に何？
「関空シフト」を妨害してのがいるのだよ。
その例の一つがこの工作員、その背後には物凄い利権を持った恐ろしい
組織がある。
290:関空乞食
11/10/04 11:41:04.15 WC1L74t5
>>289
それは恐ろしいズリ
291:名刺は切らしておりまして
11/10/04 11:53:47.39 Docb8i3v
伊丹廃港に一番熱心なのは民主党神戸選出の石井一ｗｗｗ
292:名刺は切らしておりまして
11/10/04 12:11:24.33 kBGQZmgD
>>279
今日も新幹線に御乗車いただきありがとうございます。この電車は「いたみ」号
伊丹空港、別名
大阪都国際空港行きです。
293:名刺は切らしておりまして
11/10/04 13:30:27.40 NAnAewiA
>>287
リニアが出来ることが最低条件じゃね。あと40年は無理だな
294:名刺は切らしておりまして
11/10/04 14:57:43.44 0fMCJla6
ID:wcEoqot8
この長文コピペ粘着気質、在日大阪人丸出しだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
-ーー- 、
.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| | -=ﾆ=- !
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::＼＼ //::::::::::::::i くやしい～ ~！
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|:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
|:::::::::::|、 ＠ ノ__l || ◎.ﾉ::::|
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ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
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/ ＼:::::::::::> .| l ／:::::::/ ＼
/ ＼／ ＼ /￣￣l ＼
./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j
295:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:34:06.12 LHLq8kwF
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト
→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、
言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。
296:名刺は切らしておりまして
11/10/04 19:35:25.84 LHLq8kwF
>>247-254
297:名刺は切らしておりまして
11/10/04 21:25:49.93 epC9/mKH
泉ズリアの不幸でメシウマｗｗｗｗｗ
298:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:36:56.32 ZCk2VjC9
結局>>247-254を論破できない関空厨（笑）
299:名刺は切らしておりまして
11/10/04 22:56:29.46 6VUtAEkr
>>298
関空乞食なんて所詮そんなもんだろ
300:名刺は切らしておりまして
11/10/04 23:57:29.73 j1CLfwq4
>>292
山陽新幹線伊丹空港駅経由
全国史上最強の空港アクセス鉄道
ぜひとも実現を
301:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:24:04.07 OxtHdSSD
関空乞食って金どうやって貰ってるの？ そんなのいるの？
302:名刺は切らしておりまして
11/10/05 01:28:19.29 7PQdIfUl
伊丹に関空がだっこするかたちになるのか
303:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:41:10.20 lCeZFKa4
伊丹乞食、必死すなぁ。
もう伊丹の役目は終わったんだよ。
304:名刺は切らしておりまして
11/10/05 02:55:11.52 MQ6k+UZC
もうすぐベルリンで新空港が開港
空港分散関西の馬鹿っぷりを日本人も知ることになるだろう
305:名刺は切らしておりまして
11/10/05 08:06:29.11 Vd8/+HSn
よくわからないんだが
地元対策費ばら撒いても全力で維持される空港と
民業を行政誘導してやっと路線集約する空港と
どっちがバリュー高いんだろう。
どっちが潜在能力秘めてるんだろう。
306:名刺は切らしておりまして
11/10/05 12:34:18.95 VA0JaCnW
関空はクラシック大型機の動態保存場にしたら良い
Ｂ２９、連山からロッキード・コンステレーション、コンコルド、トライスターまでレストア機・ビンテージ機の宝庫に
ぴったりじゃん。騒音オーケー、４０００Ｍ滑走路完備、滑走路２本で通常営業しながらデモフライト可
日本中探しても関空以外他には有り得ない
関空島＝世界に冠たるエアマニア・ランド。かっこいいｗ
307:名刺は切らしておりまして
11/10/05 12:44:20.70 OxtHdSSD
>>305
どっちかという問題ではなく、伊丹廃止すれば、その土地も売れるし、
空港対策費も要らなくなる。騒音問題も解決、
飛行機事故で住民が死ぬことがなくなるし、梅田に高いビルも建てられるし、
関空の乗客も増える。乗り継ぎが良くなって伊丹の乗客分以上に増える。２４時間化
すれば更に増える。
良い事ずくめであって、伊丹の存在は悪以外の何者でもない。
308:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:01:53.33 lCeZFKa4
>>306
伊丹は公園にしたらいい。
長年住民を悩ませて、空港反対運動まで起こす原因となった騒音もなく静かな町になるよ。
ただ年間50億円の環境対策費はもらえなくなるけどw
309:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:05:08.92 +W/IYEc4
ビル建ててもテナント入るのかね
310:名刺は切らしておりまして
11/10/05 13:15:24.78 thaDVhtL
伊丹廃港に一番熱心なのは民主党神戸選出の石井一ｗｗｗ
311:名刺は切らしておりまして
11/10/05 19:11:50.81 FIuVQJK5
もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。
>>247-254
312:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:25:36.45 QpsFGU4Z
関空乞食は反論する気力も失せたか
313:名刺は切らしておりまして
11/10/05 21:57:58.95 gK2G6KiS
>>265
>>263
>ソウルとかパリとか、旧空港を残して有効活用して成功した例は無視するわけねｗ
旧空港を残して失敗している関西にどのような教訓があるのかと？
逆に三空港を問題無く共存させる方策が何か有って言っているのなら是非ともお聞かせ願いたい。
314:名刺は切らしておりまして
11/10/05 23:02:30.55 4XYJ4G4s
>>247-254への反論まだ？
論破されたものとみなすよ
315:名刺は切らしておりまして
11/10/05 23:14:52.50 VA0JaCnW
伊丹への国際線集中、神戸との一体運用
北・中・西・南日本全国待望の
国際ハブ空港化に向けて
待ったなし！
316:名刺は切らしておりまして
11/10/05 23:46:31.74 Mgoy0DJD
関空は一部の支持者が馬鹿なだけ
無能な味方は敵よりうざい
317:名刺は切らしておりまして
11/10/06 01:14:35.60 tFi+p+Ev
関空厨を論破しました！（ｷﾘｯ
318:名刺は切らしておりまして
11/10/06 01:30:35.68 KqwMhDjj
↑
これが関空厨の限界を物語っている
319:名刺は切らしておりまして
11/10/06 09:23:32.99 GBDBOASV
関空自体はそこそこ対策してるのだろうが、熱狂な信者が他空港や地域にちょっかい出すから評判悪くなる
320:名刺は切らしておりまして
11/10/06 10:34:50.65 MXzr31xf
論破厨まだ居たのか
だからそれを論破したところでビジ板的に何の意味があるのかと何度も・・・
それとも問題解決の方向に進まれる事がそんなに嫌かね？
321:名刺は切らしておりまして
11/10/06 10:38:45.53 V2qIsK+7
伊丹廃港に一番熱心なのは民主党神戸選出の石井一ｗｗｗ
322:名刺は切らしておりまして
11/10/06 11:22:06.23 MXzr31xf
>>315
お花畑を徘徊中に水を差すようだが、伊丹の国際線集中に真っ先に待ったをかけるのは現在『伊丹存続』を掲げてる人達だと思うよ。
323:名刺は切らしておりまして
11/10/06 11:44:00.62 tFi+p+Ev
伊丹を24時間空港にして、夜中もガンガン飛ばそうぜ！
その上4発機のカーゴも受け入れて関西の経済を牽引。
稼いだお金で周りの土地を買収して滑走路を増設し、神戸との一体運用で
羽田・成田を超える日本のハブ空港にしたらいい。
騒音は増えるけど、空港がもたらす経済効果には住人も文句いえないだろ。
騒音対策費も年50億円といわず100億円ぐらい出したらいい。
それぐらい伊丹空港なら稼げる。
324:名刺は切らしておりまして
11/10/06 12:42:34.09 iGmz48i7
>>320
反論できないからって相手を論破厨呼ばわりとか
世界中の笑いものだぞお前ｗ
325:名刺は切らしておりまして
11/10/06 12:51:35.88 aAcaASxm
関空が不便とは思えんが、なんであんなに鉄道料金が高いんだ？
関空難波200円にすりゃ、なんぼでも利用客増えるぞ。
326:名刺は切らしておりまして
11/10/06 13:04:44.81 vHefrjGJ
基本は日本の鉄道料金が異常に高い。
それに南海自体が高いのに加えて、空港線が高い、2駅で450円くらいする。
327:名刺は切らしておりまして
11/10/06 14:17:58.15 MXzr31xf
>>324
前もどっかのスレで書いたけど
実際に関空の伸び悩んでいるところや欠点などの事実を羅列されてるコピペに論破もクソもねーよ。
おまえは中国に『日本人なんざ中国人の人口の半分も居ない！悔しかったら論破してみろ！』とか言われて論破の必要性感じる？
事実に対しては論破もクソもねーの。
関空はじめ関西の空港問題をどうにか解決しましょうって事で世の中動いてるよってのが>>1の記事な。
解決方法や時期等について経済界をはじめ多角的な見方でレスをするのがビジネス板だ。
煽り合いがしたけりゃ航空板に戻って泉ズリアとやらとやっといてくれない？
>>323
そこまでやって初めて『関空は不要』と言い切れるよな。
今後の伊丹存続派はそれくらいの案引っ張ってこないともはや
『我々のために細々と空港運営続けさせろ！』
って言ってるのと変わらなくなってきてる。
328:名刺は切らしておりまして
11/10/06 17:07:53.34 hRC6CKLp
勝手に定義ｗ
329:名刺は切らしておりまして
11/10/06 19:48:35.56 FI4+6UY6
泉ズリア必死だなｗ
330:名刺は切らしておりまして
11/10/06 20:41:38.35 Ip67GB9e
>>314
>>247-254への反論まだ？
>論破されたものとみなすよ
なにこの、キャプテン伊丹？
そんなゴミのような説を延々と貼り続けても意味ないよ。
伊丹廃港で全て解決する。
関空シフトで国内便が減る？
減って結構。
ＪＡＬＡＮＡは国際線で食って行けるように体質転換すべき。
伊丹廃港が丁度良い契機だよ。
それに減ると言っても、新幹線でカバー出来ない所は確実に残りますから。
関空が本来のハブ機能を発揮出来れば逆に国内線は付いて来ると思いますがね。
インチョンの果たしている役割を関空が果たすだけですから。
331:名刺は切らしておりまして
11/10/06 20:55:25.66 pYjYvUg1
>>314
>>313
332:名刺は切らしておりまして
11/10/06 21:39:26.06 VnwJGMcT
関空集約とか、関空厨以外の全人類が近畿可哀想厨になるよ・・・
333:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:44:21.31 K8b8QFI3
>>332
禿同。関空は和歌山空港だっていうくらい辺鄙なところにあるからねぇ
334:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:46:27.11 Ip67GB9e
>>332
んで、その対抗案が現状維持とか？
そっちの方が可哀想ですよん。
335:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:51:05.47 VRjcYwMR
スカイマークｷﾀ
航空会社のスカイマーク（東京）は６日、東京・羽田にある本社機能の一部を神戸に移したことを
明らかにした。路線運航やパイロット、客室乗務員らの管理、整備機能の一部を神戸で担い、
羽田と２極体制を敷く。
同社は神戸空港を西日本の拠点と位置づけて格納庫の建設も進めており、来年１月までに
運用を始める。会社設立当初に比べ就航する空港が約３倍となり、羽田を経由しない路線も
増えたことから、管理機能を拡充することにした。東日本大震災を受けてリスクを分散し、
バックアップ機能を強化する狙いもある。
９月に神戸空港ターミナルビル内の神戸事業所に、羽田から運航と整備関連の社員約１０人を移し、
今後、増員する計画。（高見雄樹、石沢菜々子）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
336:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:52:11.85 FJmH7ETN
いくらここで書こうがどっちも現実には何の影響もなしｗ
337:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:54:24.99 K8b8QFI3
>>247-254への反論結局なし
胸を張っていいぞ＞>>247-254
338:名刺は切らしておりまして
11/10/06 22:59:07.83 tFi+p+Ev
>>335
ニュースの内容を見る限り、旅客業務の拡大ではなく整備やスタッフの管理部署を置くだけみたいだね。
神戸空港が旅客業務が伸びないから、余剰スペースを貸し出して収入の足しにするってことなんだろうか。
なんか街のコインパーキングみたいだ。
339:名刺は切らしておりまして
11/10/06 23:02:51.46 JfoxtFuS
クソわろたｗ
大阪に首都移転させる気満々じゃねぇかｗ
340:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:29:26.07 MPsoEgqL
>>337
その作者、航空会社が発表するのは有償旅客数ってことも知らないバカじゃん
341:名刺は切らしておりまして
11/10/07 00:35:27.60 lNNQzFbz
伊丹がなくなると梅田周辺に２００メートル以上の建物が建てれる利点があるからな
342:名刺は切らしておりまして
11/10/07 01:25:09.16 fhV+YqtR
>>341
そんな高層ビル建てて需要あんの？
って思うけど、伊丹が首都機能のバックアップ都市になるなら人も増えるだろうから、需要できるかもね。
個人的にはちっこいビルを高層ビルに集約して、空いた土地を公園にしてくれるとうれしい。
343:名刺は切らしておりまして
11/10/07 06:53:41.67 J6AUn31z
伊丹空港を廃止する事で、新大阪から空港までの空路直下も再開発出来るよ。
特に空港騒音対策事業で,わざと空き地化されている豊中市南部、阪急庄内、服部、の西側
から府道１０号線（阪神高速）沿いの勝部、等 再開発が可能になる範囲が結構広い。
特に、空港の跡地が副首都に使用されるのであるのなら、それに関連する各種団体の事務所需要も
この範囲に期待出来ると思うし
兵庫県側についても、空港に隣接する伊丹市の猪名川より東側、尼崎市の園田は地方競馬場の
廃止でやはり広いビジネス街か住宅街を産み出せると思う。
まぁ～大阪市内にメリットがある部分は新大阪、梅田周辺等、に限られると思うけど。
344:名刺は切らしておりまして
11/10/07 07:17:58.63 srS6hobf
天王寺は航空法の高さ制限が撤廃され近鉄がタワーを建設中なんだな
需要云々と言われる面もあるが、民間企業の開発事業の自由度を阻害する
都心部の規制などは、なるべく緩和、撤廃した方が望ましいだろう
345:名刺は切らしておりまして
11/10/07 08:18:59.27 gJP1EKoP
そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。
そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。
結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。
>>247-254
346:名刺は切らしておりまして
11/10/07 09:33:51.09 a/sz+rIt
>>343
そんなところを再開発して何をするんだよ。
既に国から払い下げられた土地がいっぱいだが、ほとんど公園w
347:名刺は切らしておりまして
11/10/07 12:20:45.93 J6AUn31z
>>346
伊丹副首都に絡む需要増。
いずれにしても、３１１震災で、東京一極集中という流れは変わった。
やがて、航空需要にもその影は及ぶ。
羽田便に需要の 3分の１を依存する伊丹は、その必要性から見直しが必要になるだろう。
348:名刺は切らしておりまして
11/10/07 12:36:04.44 IRPL4dhI
仮に伊丹空港を潰して副首都機能をそこに移すのなら、
神戸空港がますます重要視されて関空がますますいらない子になるだけｗ
自分で自分の首を絞める関空厨ｗ
そして神戸の30便規制もニーズという外圧の前に緩和されるだけｗ
撤廃とまではいかないだろうがね。
国交省のお役人は関空という最悪の失敗を認めたくないからねｗ
349:名刺は切らしておりまして
11/10/07 12:39:47.23 /snp2KB9
【航空/経営】スカイマークが神戸に本社機能 羽田と2極化 [10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
350:名刺は切らしておりまして
11/10/07 12:52:30.19 2sTth+Ul
伊丹なんて臭い田舎のローカル空港いつまで存続させる気だよ、いい加減に廃港しろよｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/10/07 16:00:49.85 fhV+YqtR
>>348
あんな中途半端な空港でどうしろとw
352:名刺は切らしておりまして
11/10/07 17:39:25.10 2C9xxM06
>>348
副首都伊丹だと関空からますます遠くなるからね。
距離的にも時間的にも。
伊丹さえなければ関空万々歳、などと考えてる低知能には
三空港問題がどう転んでも関空に明るい結果などないって事がわからんらしい。
353:名刺は切らしておりまして
11/10/07 17:48:00.47 PZtAMKBQ
何のかんの言ってどうせまた東京に集まってくるんだし
今や移転のニュースすら減ってるしな
354:名刺は切らしておりまして
11/10/07 17:55:45.11 fhV+YqtR
ニュースが一番多いのは物事が動き始める頃なんだよ。
ニュースが減ってきたのは、その動きが普通になってバリューがなくなったから。
機能分散は水面下で着々と進行中。
355:名刺は切らしておりまして
11/10/07 17:57:11.77 PZtAMKBQ
何その俺様理論
356:名刺は切らしておりまして
11/10/07 18:39:04.43 OmEL7Hio
>>348>>352
どの空港が勝つか負けるかなんて低レベルな話しじゃなくってそれぞれの空港および跡地等をどう運用すればいいのかって話だよな。
副都心からは神戸が近くなるんだから神戸利用すりゃいいんじゃないのか？
伊丹がなくなりゃ神戸の規制も緩くなって便数増えるだろう。
というか伊丹廃港で関空だけに便がふりわけられるなんて考えられない。
緊急のチョイ乗りは神戸のほうが絶対に便利なわけだし。神戸のほうが便利な便は神戸に回すべき。
・国内主要都市との繋がりに特化したフットワークの軽い神戸空港、
・遠距離旅行向きで就航先の多い国内ハブの関西空港
こういう使い分けすりゃいいと思うんだけどな。
あと別に伊丹に副都心作る事には反対しないけどさ、結局あのあたりって便利なようで
そうでもないっていう中途半端な場所なのは否めないよね。
大阪市内や神戸からも移動時間案外かかっちゃう。
357:名刺は切らしておりまして
11/10/07 19:26:42.70 DU5XSPZv
>>356
>大阪市内や神戸からも移動時間案外かかっちゃう。
いやいや。
それは今だけの話。
大阪モノレール延伸：
・国道３３４号線沿いに南下して西宮北口まで
阪急伊丹線延伸：
・伊丹ー石橋ー牧落ー北千里（構想有り）
新幹線：
・伊丹の３km南走ってるから新駅建設される。（JR猪名寺駅接続）
地下鉄四つ橋線延伸：
・梅田ー伊丹副都は快速便設定すれば１５分とかの距離になる。
・梅田ー十三ー猪名寺？ー伊丹副都１、２、３
高速：
・阪神高速池田線直結、中国自動車道至近
・新名神
大阪神戸の中間に有って鉄道、高速も四通八達。
こう見たら伊丹は副首都の最強候補地だわな。
空のアクセスに関しては、神戸空港がメインになるのは当然だと思う。
但し、”神戸版なにわ筋線構想”が必要になると見る。
JR、阪神、阪急が灘、岩屋、王子公園各駅からトンネルでポートアイランドにアクセスする路線。
長期的には北陸新幹線関空延伸（～四国新幹線）で伊丹副都からの新幹線アクセスも可能。
358:名刺は切らしておりまして
11/10/07 19:36:46.66 ITA7fjBx
>>348
それで良い、神戸は、需要が延びて当然の場所。
しかし、関空の用途と神戸の用途は、同じではない。
>>353
東京に再び一極集中する事は無いよ。
３つのプレートが接する境界に在る以上、そこに集中するのは、自殺行為でしかないから
359:名刺は切らしておりまして
11/10/07 20:45:24.72 qm4eDZWA
最初は関空なんて無駄なもん作りやがってとは思ってたよ。
そして、神戸空港が出来た時もまた無駄な税金投入したのかよと思ったけどさ、両方利用してみて分かったんだよ。
伊丹が一番いらなかった。
360:名刺は切らしておりまして
11/10/07 20:55:27.79 xtFAwG3E
伊丹が一番いらなかっただズリ
361:名刺は切らしておりまして
11/10/07 21:08:45.26 6zukvnZD
>>358
一部が移動しただけで現にまだ集中してんじゃんｗ
362:名刺は切らしておりまして
11/10/07 21:21:47.49 fhV+YqtR
>>361
地震が起きて半年やそこらで移転できると思ってんの？
一般家庭の引っ越しじゃねーんだぞw
もっとも日本の中心は今後も東京であり続けるけど、保険として他所にバックアップは作るだろうな。
それが関西とは限らんけど。
363:名刺は切らしておりまして
11/10/07 21:25:48.56 6zukvnZD
>>362
出来ないこともないけどなｗ
でどの数ほど大規模な移転告知なり移転計画があるのかねｗ
364:名刺は切らしておりまして
11/10/07 22:06:21.66 fhV+YqtR
企業が半年で事業所移転できると思ってるって、いくらなんでもゆとりすぎんだろwww
いち部署が隣のビルに引っ越すならまだしも、自治体をまたいで移転するのがどんだけ大変かわかっとらん。
365:名刺は切らしておりまして
11/10/07 22:08:35.26 6zukvnZD
悔し紛れかｗ
で移転計画は？ｗ
366:名刺は切らしておりまして
11/10/07 23:15:37.54 Wssu3JJk
壊れてもいない銀行が統合しただけでもトラブルの悪影響が洒落にならんほど多くの人に出た。
政府と銀行のシステムの堅実性って、どっちが上かわからんが、
どちらも、機械が停止した時に、人だけで業務をこなしきれるレベルじゃないと思う。
機械が止まって一部を人力で処理した場合、機械が正常に戻っても、
人力で処理した物を機械に入力するとか統合を図る時に、凄い手間と時間がかかって、
しかも予想もしていなかった新たなトラブルをいっぱい引き起こしたりするんだぞ。
その検証のために業務が完全停止とか・・・、とにかく凄い時間と金がかかる。
移転の原因を無差別に破壊力が出る天災とするか、
積極的に狙ってくるテロや戦争とするかは別だけど。
極一部の省の一部の部門だけでも隣の駅とかに遷都の練習をしてみたらいい。
財務省辺りが極一部でも実験したら、あまりの費用の多さに、
今後の検討すら禁止しそうな気がするが。