11/09/24 17:10:06.51 gqp0g2Sy
《再掲載》 [技術解説] BASICとC言語 - FORTRANとPASCAL - 近未来のコンソールの定義（2010年9月7日）
…科学技術計算から一般のハードウェア処理まで行えるのが、FORTANから派生したBASIC、BASICとの違い
を見せるために構造化を意識した関数型手続き言語が、PASCALから派生したC言語と言われる。
どちらも歴史的には同時期に競争を展開している。
BASICにおいてはPCで最も多く使われている開発環境であるコトは言うまでもないが、用途に応じて独自の進
化を形成している。
VisualBASICは、同社のWindows環境の利用に適したプログラム配置、動作条件を形成しており、DarkBASIC
は、主にTVゲームの製作に適した簡素な記述によって生産性を向上するように形成されている。
企業や官公庁向けのソフトウェアの場合は、資産の活用や互換性を重視するために生産性を重視し、処理能
力はそれほど重視しない。
処理能力を重視する場合は、高性能のCPUに置き換えるなどし、ソフトウェア本体に手を加えるコトはほとんど
しない。
他方、TVゲームなど、一般消費市場（コンシューマ）向けのソフトウェアの場合になると、限られたハードウェアの
性能を引き出すために、互換性よりも処理能力の向上を目指すようになり、設計どおりのプログラムが書かれる
コトは少ない。
中には、明らかに手抜きと思われるような製品もあるが、こういったものは市場から見放される。
しかし複雑過ぎるものも敬遠され、消費者のわがままな要求に答えるのは難しいらしい。
さて、言語仕様を考えるときに、簡素な記述で動かせるBASICと、どこまでも複雑に書ける関数手続き型のC言
語と…どちらに軍配が上がるかは一目瞭然である。
人気のないものは市場規模が縮小し、その製品単価は跳ね上がるが、人気の高いものは市場規模が拡大し、
その製品単価はどんどん安くなる。
VisualC系統/VisualBASICとDarkBASICを比べれば一目瞭然だろう。
簡素な記述、APIコールを必要としない、非・関数手続き型のフラットな言語仕様。
これをベースにすれば、OSとハードウェアの設計を一から見直すコトも可能になる。
高速で簡素なハードウェアをベースにした新しいプラットフォーム。
複雑になりすぎたPCを構造改革して、近未来のコンソールを作る動きが始まる。
542:名刺は切らしておりまして
11/09/24 17:27:12.21 x2uu2XZF
どんなにがんばっても
>>435
が実情じゃあねえ
減少してんじゃん
543:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/24 17:29:36.81 gqp0g2Sy
>>542
どんなに誇張しても民生機器での居場所はないよ（笑）
544:名刺は切らしておりまして
11/09/24 17:45:17.18 XxAfmcOo
>>539
VB減ってきているな。鞍替え先はC#か？
545:名刺は切らしておりまして
11/09/24 17:58:51.27 itwBDHT0
>>544
Ruby の方がさきに消えそ。
546:名刺は切らしておりまして
11/09/24 18:27:26.08 gkmFAmuY
どう考えてもピーク過ぎたよね
547:名刺は切らしておりまして
11/09/24 19:35:36.80 m6dFgogi
ま、何年か前にrailsで脚光を浴びたけど、それだけだもんな。
ウェブ系ならPHPだし、コマンドラインツールはPerlからpythonに移行してる感じで、rubyの付け入る隙ないし。
それ以外の分野じゃ話にならないし。
548:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:39:53.68 0BeWaPk9
>>512
サファイア
URLﾘﾝｸ(c2.com)
ダイヤモンド
URLﾘﾝｸ(www.diamondlanguage.com)
549:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:13:30.82 7xNWOkGy
BASICだったら始めてコンピュータに触るガキでも使えるから長生きするかもね。 仕事で使いたくは無いけれど。
550:名刺は切らしておりまして
11/09/24 21:23:38.51 kO4PxeRJ
いまならpython辺りから始められるから良いよなｗ
8ビットの昔は事実上BASICしかなかった。
551:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:25:19.50 xiRf8u77
>>550
552:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:27:59.39 5oNtkLyr
長らくPerlを使っていたけど最近Rubyも使い始めた。
Perlは後付けでオブジェクト指向拡張をやったためかで、
木に竹を継いだような違和感があってしっくり来なかった。
その点Rubyは最初からオブジェクト指向言語として設計されているから仕様が綺麗だ。
553:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:32:32.16 xiRf8u77
>>550
本当の暗黒時代は16BIT時代だけどな。
8BIT時代
msx-basicは、強力なスプライト関数があったし
VRAMへの画像データ転送をVDPを直接叩いて
やることもできた。インタプリタの速度の遅さという制限を除いては
ハード性能を十分に生かしたプログラミングができた。
一方、98全盛期は、N88BASICは論外だったし、各社が出してるCコンパイラ
についてるライブラリは、GRCGやEGCの機能の一部が使えるだけ。
しかもエプソン互換機対策という、下らないビジネス上の理由で
仕様が完全公開されてないから直接叩くのも難しい。
554:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:33:32.37 itwBDHT0
Perl と比べてきれいでも。
555:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:40:16.79 x2uu2XZF
>>553
NECも戦略間違えたよなあ
本当にスタンダードにして、海外展開していけば
まあ、DOS/Vの波には勝てないか
556:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:43:34.50 gkmFAmuY
Go言語の方が面白い
557:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:49:14.85 7xNWOkGy
MSX-BASICやN88BASICなんて、時代錯誤も甚だしいな,思いっきりすれ違いだし、醜いから他のスレでやれよ
「ルビー(Ruby)」来年めど国際規格に 日本製言語で初［11/09/19］
558:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:50:09.43 xiRf8u77
>>555
当時、9801の有名なフリーウェア作者って、業界残ってないよな。Bio_100%
の連中がドワンゴにいったぐらいだろ。
せっかく優秀な素質があっても98のハードの解析なんて言う無意味なことに青春費やして
スキルが上がらなかったんだろうな。
欧米のゲーム業界を支えてるのがamigaでメガデモ作ってた連中なのとはエライ違い
559:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:53:07.76 rSBdoisF
>>552
確かに、一貫したポリシーがあったりするところは綺麗というか仕様が素直だなと思うこともあるが、
しばらくすると、その「ポリシーと現実のつなぎ目」というか「現実的な落としどころ」ってのが目につくように
なってくる気がする。
あと、設計思想というか「rubyでの考え方」みたいのを考え始めると、かなり泥臭いところまで考えにゃ
いけなかったりと。まぁ、その辺は「へぇ、上手いことやってんな」と感心するレベルのフレームワークの
作者に考えて貰えばいいわけですが…
560:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 04:12:41.04 qZopLuG5
>>559
単なるLISPのパクリじゃんｗ
そんなにカネが欲しかったら土木利権のほうが潔いぞ（大爆笑）
561:名刺は切らしておりまして
11/09/25 04:29:07.56 8+gN1rl6
>>528
そうじゃなくてさ、Win32やWin64ではハードを直接アクセスできなくなってるんだが
どこをPeek, Pokeすんのかなってこと。Peek, Poke使ったことあんのか？
562:名刺は切らしておりまして
11/09/25 04:39:13.82 8+gN1rl6
>>548
サファイア - 音変換専用言語か・・・プログラミングには使えねえな
ダイヤモンド - これ、そもそもコンピュータ言語じゃねーしw
もっかい調べ直してきてくれ。
563:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 07:11:27.48 qZopLuG5
>>561
そりゃあ簡単だよ。
自分で定義したディスクリプタにアクセスするんだよ（大爆笑）
そんなコトも知らないのか（ゲラゲラ
564:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 07:27:07.53 qZopLuG5
＞Win32やWin64ではハードを直接アクセスできなくなってるんだが
↑
ホント、このへん知能低いよな（爆笑）
WindowsXP以降はOS内部でI/Oマスクビットを立ててるからI/Oポートを直接アクセスしようと
すれば例外処理に引っ掛かる。
これはインテルCPUの例外処理機能を利用したもので、Windowsどうのこうのってのはあんま
り関係ない。
自分でディスパッチャーを作ってれば説明しなくても分かってるレベルの話。
で、POKE/PEEKの話は前述のとおり。
アトリビュートをR/Wにしたディスクリプタテーブルを記述してアクセスすればいいだけの話。
ま、バカでも分かる話だから（大爆笑）
565:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:28:10.18 8+gN1rl6
>>563
それは無理。何をやろうとカーネルにはじき飛ばされるんだが。
そんなことも知らないのかw
566:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 07:29:44.79 qZopLuG5
>>565
おまえ相当知能低いなｗ
高卒でコキ使われたレベルだろ（ゲラゲラ
567:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:29:53.67 8+gN1rl6
BASIC厨が低脳なのはよくわかったよw
568:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 07:30:12.81 qZopLuG5
《再掲載》 [技術解説] BASICとC言語 - FORTRANとPASCAL - 近未来のコンソールの定義（2010年9月7日）
…科学技術計算から一般のハードウェア処理まで行えるのが、FORTANから派生したBASIC、BASICとの違い
を見せるために構造化を意識した関数型手続き言語が、PASCALから派生したC言語と言われる。
どちらも歴史的には同時期に競争を展開している。
BASICにおいてはPCで最も多く使われている開発環境であるコトは言うまでもないが、用途に応じて独自の進
化を形成している。
VisualBASICは、同社のWindows環境の利用に適したプログラム配置、動作条件を形成しており、DarkBASIC
は、主にTVゲームの製作に適した簡素な記述によって生産性を向上するように形成されている。
企業や官公庁向けのソフトウェアの場合は、資産の活用や互換性を重視するために生産性を重視し、処理能
力はそれほど重視しない。
処理能力を重視する場合は、高性能のCPUに置き換えるなどし、ソフトウェア本体に手を加えるコトはほとんど
しない。
他方、TVゲームなど、一般消費市場（コンシューマ）向けのソフトウェアの場合になると、限られたハードウェアの
性能を引き出すために、互換性よりも処理能力の向上を目指すようになり、設計どおりのプログラムが書かれる
コトは少ない。
中には、明らかに手抜きと思われるような製品もあるが、こういったものは市場から見放される。
しかし複雑過ぎるものも敬遠され、消費者のわがままな要求に答えるのは難しいらしい。
さて、言語仕様を考えるときに、簡素な記述で動かせるBASICと、どこまでも複雑に書ける関数手続き型のC言
語と…どちらに軍配が上がるかは一目瞭然である。
人気のないものは市場規模が縮小し、その製品単価は跳ね上がるが、人気の高いものは市場規模が拡大し、
その製品単価はどんどん安くなる。
VisualC系統/VisualBASICとDarkBASICを比べれば一目瞭然だろう。
簡素な記述、APIコールを必要としない、非・関数手続き型のフラットな言語仕様。
これをベースにすれば、OSとハードウェアの設計を一から見直すコトも可能になる。
高速で簡素なハードウェアをベースにした新しいプラットフォーム。
複雑になりすぎたPCを構造改革して、近未来のコンソールを作る動きが始まる。
569:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:31:08.32 8+gN1rl6
はいはい、ご苦労さんw ただのアラシになってるなw
570:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 07:33:52.48 qZopLuG5
あー、例外処理とカーネルの区別も付いてねーんだな…ｗ”
ハイブリッド技術者とプログラマー程度の違いがよく出る（笑）
571:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:39:20.85 uEZ2jGdH
>>569
だからいい加減本物のキチガイにかまうなって言ってんだろ。
こいつ昔からビジ板のITスレにいるキチガイコテだよ
コテは変えてるけど。
572:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 07:40:14.69 qZopLuG5
ヲッヲッ、ものすごく悔しくなってID換えちゃった（爆笑）
573:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 07:41:57.33 qZopLuG5
あと3年間ぐらいBASIC布教活動すればUNIXとCプログラマーは全滅するだろうな（微笑）
574:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 07:55:18.11 qZopLuG5
これか…ｗ”
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
コモドール64風味のBASIC（笑）
575:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 08:08:45.90 qZopLuG5
より実行効率の良いインタプリタ → 99BASIC
URLﾘﾝｸ(www.sagami.ne.jp)
あるいはコンパイラ → DarkBASIC
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
BASICを甘く見てると世界から孤立してしまうぞｗ
576:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:30:25.02 OuIXo5Qw
Android+Javaで遊ぶから大丈夫
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
577:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 09:11:58.53 qZopLuG5
オレ様もこっちで遊んでみようかな。。。ｗ
Rubyについて Part 44
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
578:名刺は切らしておりまして
11/09/25 12:39:41.66 0sxLRNke
>>558
当時はGNUの移植だけで実力派扱いだったから、
というよりもGNUの移植以外は認めないという馬鹿が仕切ってた。
579:名刺は切らしておりまして
11/09/25 13:13:58.69 OLnNxhLi
Ｊａｖａって、ジャワ島となんか関係有るっすか？
580:名刺は切らしておりまして
11/09/25 13:40:48.01 qGmhkPNx
>>575
DarkBasicはWindowsのUI周りも標準で扱えるようにしてくれたらもっと使われると思うんだ。
拡張しないとファイル選択でさえかったるい。
581:名刺は切らしておりまして
11/09/25 14:24:46.37 8+gN1rl6
>>579
Java Coffee
582:名刺は切らしておりまして
11/09/25 14:45:36.74 KIzS9NOs
>>576
Android + JRubyってのもあるぜ
583:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 16:07:45.24 qZopLuG5
>>580
標準で扱えるよｗ
もしかしてマニュアル読んでないとか（笑）
584:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 16:29:38.79 qZopLuG5
古い技術の人たちはここも読んでおかないと…ｗ”
WinRTスレ (Metro, .NET Core, C++/CX)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
585:名刺は切らしておりまして
11/09/25 16:56:54.75 8+gN1rl6
BASICなんか死んでも使わねーからw
586:名刺は切らしておりまして
11/09/25 19:13:03.32 donbLmc1
URLﾘﾝｸ(unity3d.com)
587:名刺は切らしておりまして
11/09/25 19:34:46.29 sUep4Z26
アンリアルエンジンとかもそうだけど
こういうゲームエンジンをひょいひょい公開するようになったのはなんだろうな
ゲームとかもう儲からねーからライセンス商法でクソゲー職人の素人騙す気なのかな
588:名刺は切らしておりまして
11/09/25 20:00:41.98 ixecojV1
へー
Rubyぜんぜん使ってないけどがんばってるんだな
ええ事や
589:名刺は切らしておりまして
11/09/25 21:11:15.12 kpZGhdcq
>>585
BASICは悪い言語ではないよ
可読性を意識しなくても、そこそこは読めるソースになる
とはいえ、無視して横にずらずら書くととても醜いソースが出来上がるけどね
まあ、古いBASICでは構造化やオブジェクトの概念が薄いもしくはなく、
データセットの概念にも乏しく、基本的にデータを読むプログラムと書くプログラムの
双方でデータの定義を個別にしなければならないなど、不便な所もあったけど
590:名刺は切らしておりまして
11/09/25 21:44:43.65 0sxLRNke
本物のBASICは行列計算ができるんだけどね。
メインフレーム買うとくっついてくるよ
591:名刺は切らしておりまして
11/09/25 21:49:14.83 b8VZV9HL
>>585
本当の初心者でコンピュータはどうやって動くのかを理解するには
BASICを勉強するのが一番いいよ。
592:名刺は切らしておりまして
11/09/25 21:53:27.15 OYtRV/By
言語の開発者って儲かるの？
593:名刺は切らしておりまして
11/09/25 23:08:37.07 qGmhkPNx
>>583
「ファイルを開く」ダイアログボックスを表示させるコマンドなんて何時追加されたんだろ。
API叩くか、コマンド拡張しないと無理だったからさ。
古い日本語版では標準コマンド一発で出せなかったから
それが出来るならもっと人気が出ても良いよね。
594:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/25 23:42:05.62 qZopLuG5
>>593
…知るかよｗ
そもそもDarkBASICはゲーム用で単一スクリーン（フルスクリーン）を想定してる
コンソール環境だからVisualBASICと同じように考えるのは間違い。
ゲームソフトの場合は実行速度が気になる。
フルスクリーンで動作させたほうが速い。
595:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:11:33.83 pEcHlrnR
ゲーム用とかあんまり強調するとど素人っぽく見える不思議
596:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 00:13:50.41 xWHE+Z3h
何しろ素人がそう言ってんだからまんまだな（大爆笑）
597:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:14:37.02 XfOShRxS
>>590
でも MAT A*B やって、唖然ｗ
598:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:22:25.63 pEcHlrnR
素人は需要とか考える必要ないからな
次第に不便になっていく環境に耐えていけばいいだけ
俺にもそんな時代があったなあw
599:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 00:23:33.46 xWHE+Z3h
BASIC使ってる分には何にも変わんないよｗ
600:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:25:16.56 pEcHlrnR
まあCOBOLも廃れないみたいだから頑張れw
601:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 00:26:59.87 xWHE+Z3h
COBOLはDirectXサポートしてないし（笑）
602:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 00:27:45.65 xWHE+Z3h
ゴミー守るために必死だなｗ
603:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:29:47.33 r3eBA9VB
>>591
BASICでコンピュータがどうやって動いているか理解できるはずがないだろｗ
BASICはプログラムってどんなもんかを理解するには向いているが。
604:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:30:56.12 pEcHlrnR
まあおれだったらF#かOCamlでもやるけどね
需要考えなければなんでも出来るw
605:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:40:43.86 Q3RQMxAw
「ルビー(Ruby)」の作者もまさか、ルビーのスレで別の言語の下らん自慢話が続いてるとは思わないだろうな、スレ違いも甚だしい。
606:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:41:31.83 oN3dcblf
phpが最強です、結論
607:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 00:42:17.52 xWHE+Z3h
PASCAL系かと思ったらゴミLISPだったｗ
608:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:43:26.22 mDI64vwi
なんかuyとかいう懐かしいやつがｗｗ
609:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:44:18.51 pEcHlrnR
>>605
では引き続きRubyの話題を宜しくお願いします
↓
610:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 00:46:39.10 xWHE+Z3h
より実行効率の良いインタプリタ → 99BASIC
URLﾘﾝｸ(www.sagami.ne.jp)
あるいはコンパイラ → DarkBASIC
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
BASICを甘く見てると世界から孤立してしまうぞｗ
611:名刺は切らしておりまして
11/09/26 00:56:59.25 pEcHlrnR
世界には興味ない
俺は宇宙にしか興味ない
612:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:30:49.74 QgH1h8G3
Twitter、検索結果表示が“3倍速く”なったと発表
Twitterは、バックエンドとフロントエンドをJavaに切り替えた結果、検索結果の待ち時間が大幅に改善されたと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
-----------------
急成長する検索ニーズに対処するために検索エンジンを書き換え、リアルタイム検索エンジンを立ち上げた。
その際にバックエンドをMySQLからJavaベースのテキスト全文検索エンジンLuceneに移行した。
また先週、フロントエンドをRuby on RailsからBlenderと呼ばれるJavaサーバに切り替えた。
待ち時間の短縮は、こうした取り組みの成果だという
613:名刺は切らしておりまして
11/09/26 01:55:10.11 KmO+F5Lo
BASIC 約1名しか使ってない言語なんかいらんわ
614:名刺は切らしておりまして
11/09/26 02:24:59.70 URzZx5cN
>>331
Delphi作ってたヘジたんをMSが引きぬいて作ったのが、C#
615:名刺は切らしておりまして
11/09/26 03:02:01.90 pkiY/Msj
今はいろんな処理系がタダで簡単に手に入るから恵まれてるな
616:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 04:13:25.12 xWHE+Z3h
…BASICに抵抗して ” 大人ぶる ” のはお子様の悪い癖ｗ
使いやすさ、手軽さ、誰でも使ってる強味がある。
外国に行ってもBASICが使えれば通じる。
世界の共通語、BASIC。
617:名刺は切らしておりまして
11/09/26 04:22:19.45 pEcHlrnR
このスレいらねえな
618:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 04:28:10.30 xWHE+Z3h
さて、PASCAL系スレ駆除完了、っとｗ
619:名刺は切らしておりまして
11/09/26 07:57:31.74 Fsx8Sp/o
相変わらずスレ番飛びまくりなスレだな
デムパが暴れまくってるのか
620:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 08:14:12.03 xWHE+Z3h
どうせ次のWindowsで消える運命なのにｗ
621:名刺は切らしておりまして
11/09/26 08:32:31.65 KmO+F5Lo
BASICはもう消えてるだろw
622:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 08:37:53.35 xWHE+Z3h
…日本はマイクロソフトの言いなりになってBASICを消したからなｗ
外国は違う、ちゃんと生き続けてる。
DarkBASICがメトロインターフェイスと仮想コンソール環境でどこまで発展するか楽しみ。
Ruby坊やは指を咥えてみてるだけ（笑）
623:名刺は切らしておりまして
11/09/26 09:57:37.25 QO6g+tkn
DarkBasicはアマチュア向けのゲーム開発環境の一製品として、
辛うじて生き残ってるだけで発展性は皆無だろ。
624:名刺は切らしておりまして
11/09/26 10:26:02.78 hba7TD2d
>360
日本語が「簡潔かつ論理的にはっきりと断定・否定・肯定することが下品」
な言語なんだから仕方がない
625:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/26 10:52:01.73 xWHE+Z3h
>>623
…日本のゲームソフト企業はVC++や3DSMaxを標準開発ツールとして使ってるから
DarkBASICが使われるコトはたぶんない。
ゲームソフトの開発者ってのはかなり視野が狭いコトでも有名で、会社の中の出来
事だけで精一杯という現実が背景にある。
むしろ横並びで会社間の交流会でアイデアを分け合って似たような製品しか作れな
い現状じゃあないのか。
日本が黒船に弱いと言う現実をいずれ味わうのでは…。
626:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:08:30.33 4KA/p5lf
>>597
どうなるの?
627:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:14:01.19 l/czCICZ
10年後
孫＜ルビーは私が潰した
628:名刺は切らしておりまして
11/09/26 15:42:21.71 XYvovo6F
国際規格にしなくても使われるものは使われるし
国際規格にしても使われないものは使われないし
ただそれだけ
629:名刺は切らしておりまして
11/09/26 16:50:22.94 KVELs9ID
>>594
ﾌﾟｯ マニュアルも読んでないし、
UI使おうとか考えもしてない事が明白だろｶｽ。
DarkBasic板で猛威振るってた奴がこんなのだったとは期待はずれだお。
630:名刺は切らしておりまして
11/09/26 18:39:39.13 XfOShRxS
>>626
要素ごとの積が求まり、行列の積は求まらないｗ
631:名刺は切らしておりまして
11/09/26 21:08:55.72 OV4Qz0aH
Rubyは2.0になったらまた大幅に変わりそう。
Basicはノベタンで書いて、即動くみたいなのがいいな。
だからVB.NETは余り好きじゃない。
Basicである必要がないからな。
C#が普及したらあっという間に廃れそうだな。
632:名刺は切らしておりまして
11/09/26 22:05:02.58 PsBbbXcU
VB系はそもそもBASICとは別物だろう。多少共通点があるだけで。
633:刺は切らしておりまして
11/09/26 22:08:59.20 RMsp4Jl/
VB系の表記法は絶滅してほしい。
634:名刺は切らしておりまして
11/09/27 02:51:57.55 6NtnXXCM
>>631
vb.net触ったことないだろ。
既にC#の命令文をbasic likeにしてるだけだぞ。
まあ、VBは消えて行くだろ。
VB、PHP、perlは消えるな。
j
635:名刺は切らしておりまして
11/09/28 01:52:19.46 rUfYHkfb
PHPは、COBOLと同じ運命をたどるだろう。
636:名刺は切らしておりまして
11/09/28 10:25:39.52 sXt3oG8V
プログラミング言語すら作れない連中の話は何時まで続くんだ？
馬鹿を晒してそんなに楽しいの？
637:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/28 10:28:18.97 9A64K+6+
で、数式展開は自分で作ってるのか？（笑）
638:名刺は切らしておりまして
11/09/28 12:14:57.24 k8P76DH7
すんごいど素人質問なんだけど、ハッカーって主にどの言語を使ってるの？
639:名刺は切らしておりまして
11/09/28 12:28:51.74 i/GJyPgx
>>638
間違いなく C/C++
640:名刺は切らしておりまして
11/09/28 12:30:13.63 sXt3oG8V
ハッキングに言語なんて関係は無い。
言語の話、まだやるの？
641:Perl忍者
11/09/28 12:38:20.02 BgytbIwk
国際規格にするだと
これは戦争
Ruby国の宣戦布告
許さん
覚悟しろ
PerlBladeにこの力をかけて抹殺する
逃れられない運命
642:名刺は切らしておりまして
11/09/28 16:24:24.41 2dsOpkUY
>>39
お前の精神構造がそんなだと十分わかった
643:名刺は切らしておりまして
11/09/28 18:44:25.01 IS0x2R3w
perl忍者も来たw
マ板のアイドル大集合だな
644:名刺は切らしておりまして
11/09/28 19:32:37.82 i/GJyPgx
QZ がまだだ。
645:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/28 20:03:24.28 /NhdETDa
で、数式展開は自分で作ってるのか？（笑）
646:名刺は切らしておりまして
11/09/28 22:23:34.72 b8GvtLAp
F5連打落ちる日本のサーバ
647:名刺は切らしておりまして
11/09/28 22:47:52.14 rUfYHkfb
>>645
それは、初心者レベルなので、自分で作ろうがyaccそのままだろうがどうでもいい。
648:名刺は切らしておりまして
11/09/29 00:12:51.70 cDBDPv1x
10 INPUT "あなたの名前は";NAME$
20 PRINT "あなたの名前は";NAME$;"ですね？"
30 GOTO 10
649:名刺は切らしておりまして
11/09/29 01:45:23.74 Pz4dIZn5
国産言語がISO規格に仲間入りするのは良い事だと思うけど
なんかすっごく背伸びしちゃってる雰囲気を感じちゃうんだけど。。。
世界規模で見たら似たような言語でもPythonの方が人気あるんじゃないの？
ISO規格を作るために血税が使われたり、利権で儲ける奴がいるんじゃないの？と深読みしてしまう
650:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 08:10:45.88 NSz5je+M
>>647
初心者レベルじゃあないぞ。
数式展開がコンパイラとインタープリターの中枢。
しかもコンパイラとインタープリターでは数式展開の中身も違う。
これを自分で作らなかったら…いったい何を自分で作ったって言うんだ？
恥を知れ。
651:名刺は切らしておりまして
11/09/29 11:51:53.73 pDnlH10Z
くだらねーことでウダウダ言ってんじゃねーよ。どうせ誰もBASICなんか使わねっつの。
652:名刺は切らしておりまして
11/09/29 11:59:05.65 LlI5ZEK5
>>650
647じゃねーけど数式展開なんか初歩の初歩だろうがよ。
コンパイラの教科書なんかでもかなり最初のほうだぞ？
653:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 12:03:26.07 NSz5je+M
>>652
そんだけ自信があるんだったら持論を説明できるよなｗ
654:名刺は切らしておりまして
11/09/29 12:55:02.31 tie7yYKJ
Programming Language C++ のサンプルにあるレベル。
655:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 13:07:21.33 NSz5je+M
はい、できな～い♪（アハ♪ｗ”
656:名刺は切らしておりまして
11/09/29 13:27:14.89 BTohQC0u
プログラミング程度の事は中学生でも出きることなのに何を自慢してるの、最下層のPGレベルの奴が。
そういえば、
小学校の頃にワンボード・コンピュータでハンドアセンブルして、バイナリーコード打ち込んで遊んでたような気がするな。
何が楽しかったのか覚えてないな。
657:名刺は切らしておりまして
11/09/29 13:33:55.99 aRgH1sIR
いまはArduinoとかあって、1チップマイコンもハードルが低くなった。
こっちの方が小中学生には面白いんじゃね？
658:名刺は切らしておりまして
11/09/29 14:07:24.02 SHz5LlAF
なんかるんるんに似てるな
659:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 19:32:24.84 NSz5je+M
やっぱできないからいざとなると弱いよな（ゲラゲラ
660:名刺は切らしておりまして
11/09/29 19:54:27.81 iK4CTqvt
最近、やたらアホなコテが増えてる気がする。
前まで、パンツと北・南米院とココ電ぐらいだったのにな。
最近２ｃｈに来た人たちなんだろうけど
661:名刺は切らしておりまして
11/09/29 19:57:52.55 iK4CTqvt
ねこちんもいるかｗ
662:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 22:08:46.67 NSz5je+M
いいから早く質問に答えろよ♪（ペロリ♪”
663:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:11:34.04 V4RICmKF
よく分からんけどこの書き込みスクリプトが
そのプログラミング言語で出来てるとかそう言う話か
664:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 22:13:53.37 NSz5je+M
OSが変わるとパフォーマンスが極端に落ちるなんてコトがないようにな（ゲラゲラ
665:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:22:28.29 SHz5LlAF
ゲラゲラか
40代以上だな
666:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 22:23:27.04 NSz5je+M
40代ってパソコン知らないだろ（大爆笑）
667:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:26:50.44 nTCgmdaF
>>37
すごい、マジレスしてるの始めてみた。
やっぱお堅い板だと違うもんだな。
668:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:26:59.23 SHz5LlAF
30代でゲラゲラなんていうやつ見たことねえ
それとも日本人じゃないとか
669:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 22:31:16.26 NSz5je+M
…40代って、まだ学校にエアコンとパソコンがない時代だからなｗ
我慢比べとかいじめとか好きそうだな（笑）
670:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 22:32:29.38 NSz5je+M
…ってなワケでよ、変態が作ったプログラミング言語なんてのは数式展開もロクに
できなかったってコトでFA？
671:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:36:51.91 s9+1Adil
なんでこんなにいっぱい言語がいるんだ。
統一しろ。
672:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:37:31.72 SHz5LlAF
いじめられてこんなところまで来てるのか
ここなら勝てるってかw
673:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:38:12.42 +00gfqnf
ルビーって言ったら西川口だな！
674:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 22:39:41.67 NSz5je+M
だってここレベル低いじゃんｗ
数式展開もロクにできない高卒ぐらいのゴミがキャンキャン吠えてるだけ。
675:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:42:50.64 SHz5LlAF
追い出されたのか
気の毒にw
676:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:45:05.24 SHz5LlAF
今時BASICなんて誰も知らないもんな
677:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 22:47:16.87 NSz5je+M
うわｗｗやっぱBASICすらできなかったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
678:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:54:32.37 SHz5LlAF
昔の人がやってたやつだろ
679:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:56:47.62 SHz5LlAF
40代の人はみんなやってたのかな？
680:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 22:58:17.51 NSz5je+M
…だから言ってんじゃん、BASICが途絶えたのは日本だけだってｗ
外国はちゃんと続いてる。
売り切り商法の日本とは違って文化がある。
681:名刺は切らしておりまして
11/09/29 22:58:42.24 V4RICmKF
BASIC自体はセンター試験の数学で結構簡単に点が取れるから
みんな知ってるでしょ
682:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 23:00:36.35 NSz5je+M
ホント、拝金主義って言うか、文化を粗末にする国だからなｗ
利益にならないからって、すぐに捨てる小汚い国民性がよく出てる（笑）
683:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:08:29.47 jLIgdZ+0
一部のマニアの話をされても
684:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:09:13.41 YqcXPXzs
【goto 686】
685:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:09:29.40 SHz5LlAF
経団連とかは古いもの大事にしてるぞw
686:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:13:10.14 v0AiyOfH
【goto 684】
687:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 23:17:13.90 NSz5je+M
>>685
古いものじゃなくて利権だろｗ
こいつら新しいコトやって稼ごうとかそういうモチベーションねーもんな。
余ったソーラーパネルを各家庭に無料で配布設置して、「 これこれこうこうで電気代安くなるよ 」
ぐらいの国民奉仕しろよ！って思うよな。
人から取ることばっか考えてたんじゃ防御反応を示してさらにガードが固くなる。
気前よくしなきゃな。
688:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 23:20:26.56 NSz5je+M
なあ、会社の人間関係だって同じなんだよな。
オマエらの大好きな韓国だって、先輩が部下におごるのは民族の礼儀作法だからな。
どっかの国はどうだい？
人件費を削るコトと、責任をなすり付けるコトばかり。
成果は全部上司のもの。
これが日本民族の礼儀作法ならゴミ箱に捨てたほうがマシだな。
689:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:22:46.29 SHz5LlAF
韓国に詳しいようだな
690:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 23:26:58.96 NSz5je+M
なあ、金に汚いユダ公と批判ばかりしてるどこかの国こそ、最も金に汚い利権体質だもんな。
ユダ公はカネにはうるさいが、自分自身にもうるさい。
だから信用される民族になった。
どっかの国はどうだい？
自分で決めたルールをコロコロ変えるような変態ばっかだろｗ
これじゃ国際社会から相手にされない。
691:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:27:42.45 V4RICmKF
釣り師のコテハン、連レスは甘え
真剣さが不足してる
692:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 23:31:17.75 NSz5je+M
なあ、耳が痛いよな～（笑）
693:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:33:35.52 0aTjNtU8
真のBASICプログラマーとは…
・変数は宣言しないで使用する
・よって当然ながら変数はすべて大域変数
・自前の関数は定義しない
・GOTO,GOSUBでの飛び先指定はラベルではなく行番号
・条件付きループはIF文とGOTO文で作る
・マルチステートメントを多用する
・プログラムの先頭行はGOTO文
694:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 23:35:09.73 NSz5je+M
DarkBASICはローカル変数もグローバル変数も構造体も全部揃ってるからなｗ
695:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:35:58.34 r8Jy9Yz0
鳩山凄いな
696:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:37:47.83 0aTjNtU8
>>694
構造体やローカル変数ってPascal系の言語からの輸入じゃん。
そんなのBASICらしくないよ。
697:名刺は切らしておりまして
11/09/29 23:39:55.82 v2QuB2Tu
今や時代はＭ言語だろ！
698:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/29 23:59:32.28 NSz5je+M
>>696
…輸入じゃないよ、パクりだよｗ
面白そうなものを堂々とパクるからさらに面白くなる。
簡単で面白くてどんどん病み付きになる。
DarkBASIC。
699:名刺は切らしておりまして
11/09/30 03:19:08.54 MqRShWpB
>>674
じゃあ、─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpGくんに
パーサの持論でも展開してもらおうかな。オブジェクトタイプのな。頼むよw
700:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/30 05:24:44.57 5/JH0iN2
>>699
んじゃまずトークンの説明をオマエから（大爆笑）
701:名刺は切らしておりまして
11/09/30 06:09:11.22 MqRShWpB
>>700
へw やっぱり何もしらねえのかこいつw
トークンだとw
702:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/30 06:13:04.67 5/JH0iN2
>>701
やっぱ説明できないんだ～♪（アハ～♪”
703:名刺は切らしておりまして
11/09/30 06:46:23.49 MqRShWpB
はいはい、ガキは逝きなって。どうせBASICしか知らねんだろw
704:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/30 06:47:04.30 5/JH0iN2
逃亡犬いっちょ上がりぃ～♪（ペロリ♪”
705:名刺は切らしておりまして
11/09/30 06:47:24.33 MqRShWpB
いや、BASIC「も」だなww
706:名刺は切らしておりまして
11/09/30 06:48:06.42 MqRShWpB
ガキが必死だなww ほんと見てて笑える
707:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/30 06:48:16.50 5/JH0iN2
もｗ
708:名刺は切らしておりまして
11/09/30 06:51:43.81 MqRShWpB
もw さっさと氏になw
709:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/30 06:54:50.61 5/JH0iN2
やっぱ他人の立てたスレは居心地がいいな♪（ゴキゲン♪”
710:名刺は切らしておりまして
11/09/30 09:32:42.18 hddp2TWC
レス番が飛び飛びになっているということは
相変わらずキチガイが暴れてるって事か
711:名刺は切らしておりまして
11/09/30 12:14:28.56 E0Z5Kx6J
IPAと言えば岡ちゃん
楽天が主導でやればいいのに天下り先機関をまた作るつもりか？
712:名刺は切らしておりまして
11/09/30 12:19:24.39 YFPS1FIy
>>674
スーパーハカーの俺様がコメントしてやると、LL1ならyaccなど使うより自分でコーディング
したほうが確かに楽
で、既存の言語なら如何にLL1で構文解析するかがハカーの腕のみせどころという面はあ
るが、今どき構文解析に凝る意味はないからyacc使いたいならそうすればいいし、逆に自
分で言語作る場合は構文には凝らずに最初から誰でも簡単にLL1で解析できるようにして
おくのがスーパーハカーというもの
言語処理系で今どき大変なのは最適化だが、オブジェクト指向だと工夫の余地はあまり
ないし、それ以外はgccでやりつくされてるから、ハカー的に面白いネタは言語処理系に
はほとんど、というか恐らく全く、残ってない
713:名刺は切らしておりまして
11/09/30 13:31:44.11 MqRShWpB
>>712
gccでやり尽くしたといのはたぶん違うな。だったらIntelコンパイラで3割も速くなる理由がない。
コンパイラの最適化は人間が考えるやり方とは少し違う方法でやってるので
アセンブラレベルで見たらまだまだ人手で最適化できることはたくさんある。
それに、コンパイラは書かれたコードしか見ないで最適化するが、
人間なら書かれたコードの意味まで解釈して、不要な部分をバッサリ切り捨てたり
同じように動くが違うやり方で書き換えたりできる。
それに今は多コアCPUが当たり前だが、それに対応して最適化するコンパイラなんてまだほとんどない。
まだまだだと思うよ。
714:名刺は切らしておりまして
11/09/30 13:36:51.48 AFx77WM3
1クロックを削っていた8ビット時代が一番ホビーとしては面白かったよなｗ
715:名刺は切らしておりまして
11/09/30 13:47:17.60 gBPj31uQ
NEDOあたりに金出させるとか？
716:名刺は切らしておりまして
11/09/30 13:54:13.21 62kINQk5
Rubyって書き方が多すぎてぐちゃぐちゃしてて嫌い
Pythonでいい。
717:名刺は切らしておりまして
11/09/30 17:50:23.02 EOJ9JDJo
基幹業務ソフトに向く言語って何？
JAVA?、Python?? それともCOBOL？？
718:名刺は切らしておりまして
11/09/30 18:30:02.79 IRS8E2Bf
>>717
有名どころの言語であれば、大概のものは誤差の範疇
仕様さえしっかりしてれば、あとはPGがどうにかしてくれる
まあ言語により得手不得手はあるけど
そこで変な制約（シェルスクリプトを含めた他言語の使用を禁じる）とかなければ
ライブラリだけとか、画面だけ外出しで作るさ
719:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/30 20:24:19.51 yWPtNiIF
より実行効率の良いインタプリタ → 99BASIC
URLﾘﾝｸ(www.sagami.ne.jp)
あるいはコンパイラ → DarkBASIC
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
BASICを甘く見てると世界から孤立してしまうぞｗ
720:名刺は切らしておりまして
11/09/30 20:25:34.99 gBPj31uQ
宇宙言語はどれだ？
Pythonあたりか？
721:名刺は切らしておりまして
11/09/30 20:41:05.89 FDbYlKoc
C#はあまりにOOPに走り過ぎた。 ここまで来ると処理系はMS以外供給できない。 Delphiに毛が生えた程度にしておけば良かった。
PythonかJavaが中庸の位置だろ？
722:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/30 20:43:49.54 yWPtNiIF
B A S I C ♪
723:名刺は切らしておりまして
11/09/30 20:45:00.09 uosCzsoX
宇宙言語はAPLだろう
724:名刺は切らしておりまして
11/09/30 21:11:47.31 KKbAffZJ
デフォルトスタンダードはPython
725:名刺は切らしておりまして
11/09/30 21:31:01.83 wHKHZX4+
それを言うならデファクトスタンダードじゃないのか
726:名刺は切らしておりまして
11/09/30 22:49:31.12 YLVQQAu8
>>721
C#よりJavaの方がOOP原理主義だろ。C#は結構原理を崩してるぞ。
727:名刺は切らしておりまして
11/09/30 23:16:53.24 d1yveRX1
OOPも馬鹿がコーディングするとスパゲッティプログラムより読みにくい物に…
728:名刺は切らしておりまして
11/10/01 01:12:51.05 5W7ExfvM
>>726
JavaよりもRubyの方がオブジェクト指向言語としての純度は高いけどねー
…とRubyの話題に戻してみる。
729:名刺は切らしておりまして
11/10/01 04:11:15.58 szOrWcEG
Rubyを使うなら完全にオブジェクト指向の考え方でコーディングすべき。
古い構造化プログラミングの考え方で書くからJavaやCなんかと比較されてしまう。
オブジェクト指向が考えてコーディングするようになると無駄とバグが減り開発効率が上がる。
730:名刺は切らしておりまして
11/10/01 09:35:56.59 P5lRxI7A
Ruby有名人
Matz
ssig33
yugui
toby_net
731:名刺は切らしておりまして
11/10/01 11:54:37.25 c1GbnSfZ
>>721
Monoがあるじゃないか。
732:名刺は切らしておりまして
11/10/01 15:26:13.26 e+ZRvd3w
>>713
>gccでやり尽くしたといのはたぶん違うな。だったらIntelコンパイラで3割も速くなる理由がない。
x86はアーキテクチャが汚すぎるから、仕事でなら嫌々最適化頑張るかもしれんが、ハカー
の興味は引かん
>コンパイラの最適化は人間が考えるやり方とは少し違う方法でやってるので
>アセンブラレベルで見たらまだまだ人手で最適化できることはたくさんある。
>それに、コンパイラは書かれたコードしか見ないで最適化するが、
お前、まだまだだな、コンパイラの出すコードを想定して、最適や最適に近いコードが出る
ようなプログラムを高級言語で書くくらい、中級レベルのハカーなら誰でもできるだろ
>それに今は多コアCPUが当たり前だが、それに対応して最適化するコンパイラなんてまだほとんどない。
面倒なことはプログラマにまかせてコンパイラディレクティブでやるのが現実的だが、大し
て難しくないからやりたきゃやればってレベル
733:名刺は切らしておりまして
11/10/01 15:43:11.76 f7tej3Vk
>>721
Sonyまでやる
734:名刺は切らしておりまして
11/10/01 19:43:27.72 gRwHRANk
Google Code Jam Japan、予選通ったけど
Tシャツのロゴがrubyで書いてあるのを知って
激しくヤル気を無くした。来週決勝か…。
735:名刺は切らしておりまして
11/10/01 19:56:39.08 gRwHRANk
>>732
713じゃないけど。
>>gccでやり尽くしたといのはたぶん違うな。だったらIntelコンパイラで3割も速くなる理由がない。？
>
>x86はアーキテクチャが汚すぎるから、仕事でなら嫌々最適化頑張るかもしれんが、ハカー
>の興味は引かん
だから「やりつくした」というのは違うと713は言ってるじゃん。
それにgccの最適化は昔より悪くなってるよ。
> コンパイラの出すコードを想定して、最適や最適に近いコードが出る
> ようなプログラムを高級言語で書く
それをやっちゃ駄目だ、と大抵の教科書には書いてあるはず。
>>それに今は多コアCPUが当たり前だが、それに対応して最適化するコンパイラなんてまだほとんどない。？
> コンパイラディレクティブで
コンパイラディレクティブで多コア対応？聞いたことないなぁ。
どこのメーカーのなんていうコンパイラでどういう効果があるの？
736:名刺は切らしておりまして
11/10/01 20:00:17.74 tK72Af1H
>>735
OpenMPは#pragmaでヒントを与えるよ
IntelのTBBはなんのヒントも無しに並列化してくれたような
737:名刺は切らしておりまして
11/10/02 06:52:27.69 rOGLHolN
PlayStation Suite SDKの言語はなぜかC#だぞ。
Monoでも使うのかね。
738:名刺は切らしておりまして
11/10/02 08:18:15.76 yqK7t+fz
>>44
そんなことも無いけどな・・・
ルビーの本とか記事かいてる人と同じプロジェクトになって、
補助ツール類作ってもらってたんだけど、全部ルビーで書いてて先に転職。
引継ぎ説明なしで、ソース引き継いだ俺もルビー教になってしまった。
そして、会社が移転して通勤するのに時間がかかるから、おれも転職。
739:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/10/02 11:23:31.84 +PW86H++
より実行効率の良いインタプリタ → 99BASIC
URLﾘﾝｸ(www.sagami.ne.jp)
あるいはコンパイラ → DarkBASIC
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
BASICを甘く見てると世界から孤立してしまうぞｗ
740:名刺は切らしておりまして
11/10/02 11:25:46.95 GmyxpoFQ
>>735
>だから「やりつくした」というのは違うと713は言ってるじゃん。
手法としては、やりつくしたんだよ
>それをやっちゃ駄目だ、と大抵の教科書には書いてあるはず。
何をどう誤解してるんだか知らんが、ど素人かよ
>コンパイラディレクティブで多コア対応？聞いたことないなぁ。
ggrks
>>736
キャッシュラインサイズもわからずに下手に並列化したら、パフォーマンスはぼろぼろ
741:名刺は切らしておりまして
11/10/02 11:38:25.72 iRECq99B
>>728
それはない
742:名刺は切らしておりまして
11/10/02 13:07:57.26 61xNFf9h
1999 年頃の時点で「Ruby? ああ、次世代 Perl みたいなシェルスクリプト言語だっけ?ｗ」
みたいに完全オワコン化してた。
Rails がなかったら完全に死んでた言語だな。DRY も CoC（）も Rails。
Matz はデンマークに足を向けて寝られない。
743:名刺は切らしておりまして
11/10/02 16:07:31.28 RN8CZNIY
教訓 : 凡人の予想はいつもはずれる
744:名刺は切らしておりまして
11/10/02 16:48:30.84 6kJvqBVd
>>735
>>だから「やりつくした」というのは違うと713は言ってるじゃん。
>手法としては、やりつくしたんだよ
お前gccは初めてか？力抜けよw
745:名刺は切らしておりまして
11/10/02 17:02:23.99 Ug2Ihuu+
>>742
オワコンというか、「Perlよりも読みやすいかな～」とか思って広まると色々とラクできるかなと思ってたら、
そのポジションをPythonに獲られてたみたいに感じたな。
PHP + Pythonが主流に乗ったなと思ったら、RoRでRubyとは似て非なるモノで復活してたみたいな。
今も、どちらかというとアツイのは素のRubyじゃなくてDSLとしてのRubyなのじゃないかと思う今日この頃。
746:名刺は切らしておりまして
11/10/02 17:06:08.67 RN8CZNIY
>>740
> キャッシュラインサイズもわからずに下手に並列化したら、パフォーマンスはぼろぼろ
それはOpenMPの仕様がクソだということ？
それとも並列化タイプコンパイラの性能が、並列化しないコンパイラより遅いってこと？
こういうこと実際に試して言ってるのかな？
それとも全く並列化しないプログラムのほうがずっと速いと言ってるのかな？
曖昧すぎる言い方だから全然わからないんだが。
747:名刺は切らしておりまして
11/10/02 17:23:20.07 0helRqGC
>>741
Javaって、オブジェクト指向型言語としては中途半端な仕様。
プリミティブな型はオブジェクトじゃないし。
変数は静的束縛だし。
まー実用的ではあるんだけど。
748:名刺は切らしておりまして
11/10/02 18:00:34.20 iRECq99B
>>747
Rubyをクラス定義しないで作ると素のPerlとほぼ一緒
749:名刺は切らしておりまして
11/10/02 18:59:26.98 eAAHO4CG
>>748
えっ？
たとえばPerlって数値リテラルがオブジェクトだったりしたっけ？
750:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/10/03 06:48:57.33 v6hAKTio
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| | | | | ＜ BASICを甘く見てると世界から孤立してしまうぞｗ
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