11/09/19 11:25:31.02 VdIGjw4B
孫さんがつぶしに来ますよ
3:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:27:59.75 FrtZ6MFR
民主の差し金で
韓国起源ってことにされます
4:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:28:45.58 atwzi1YP
ルーピーも国際規格になりそうで怖いな
5:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:28:49.41 +Khs6zyU
島根は朝鮮ニダ
6:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:29:56.38 rS7JykBn
アゲポヨも国際規格になりそうな予感
7:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:31:28.61 FN5/AE81
さて、Rubyの資格でも取っとくか。
8:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:31:52.06 c9WBmAlE
おめでとう
9:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:41:47.27 xmF7CMOs
ゲイツが黙認する、訳がナイ！！
10:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:42:33.80 wINpOvkG
2chのぴろゆきってプログラミング出来たんだな
知らんかったよ
今まで馬鹿にしてたけど
11:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:43:06.53 3U7qjYsA
これだけ普及しているものを孫やゲイツが潰すって笑い話か？ｗ
12:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/19 11:43:59.37 uqB4MwGN
BASICは超えられない。
13:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:45:26.99 UGWskdpO
Pythonに勝てるといいけれど
14:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:45:47.95 lwtw8sCW
Pythonの方が好きです
15:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:45:55.30 S/5mBp8w
(RoR)ﾉｼ
16:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:55:59.07 8/ej+AHy
やったじゃん。おめ！
17:名刺は切らしておりまして
11/09/19 11:59:19.27 OKaCEGnn
RPGツクールで使う奴か
18:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:00:04.44 uTZZvZ4I
>>10
サーバー運用できるぐらいだしな。
メンテは放棄して、セキュリティホールの大穴開けてたが・・
19:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:01:11.21 Igsiy0wt
プログラミング言語とＩＳＯの関係が今一分からないのだけど、
ＰｅｒｌやＰｙｔｈｏｎもＩＳＯ化されているのか？
20:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:01:51.92 9Uh2ukS9
>>10
そんな金の亡者と比較するなんて失礼だぞ
21:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:03:26.57 m3kg0MqB
これが普及したら
日本にお金が入ったりするのか
22:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:04:30.83 OQv1YwbS
でもレール（Ｒａｉｌｓ）の上でしか走れないんでしょ？
23:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:13:50.51 XKs7u+ld
自由度が高すぎて書き方がわからん
24:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:14:41.91 tI+EixXl
ISO化とか意味無いし。いつまでも黎明期の幻想に浸ってるんじゃな～よ。
25:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:15:48.58 7fl6sFw+
お前はいつも自由がいいって言うじゃないか
縛りがあった方が使いやすいとやっと理解できたか
26:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:17:40.13 4WnIX7n3
言語乱立させるのやめてーーーーー
全部C#に統一しろーーーーーーーー
27:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:18:15.65 L1IGmdVa
ああ、次はきゅうりだ。
28:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:19:00.48 7fl6sFw+
>>26
C#とJAVAは重いから ない
29:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:24:09.28 3U7qjYsA
>>26
C# はマイクロソフトの意向によりどっち行くかわからないし。
あと、未だにOfficeをC#で書かないところを見ると重大な欠陥があるとしか思えない。
30:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:27:41.57 7fl6sFw+
>>29
C#で書くと MacでもLinuxでもiPadでも同一バイナリで動くからC#で書かない
大人の事情だ
31:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:37:51.30 G/tndhZp
日本語プログラミングの「なでしこ」も、C#になるしね
32:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:37:53.72 PS9nrR8R
Pythonでいいんじゃないの？
33:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:41:33.70 fsRGL7a3
>>29
ソフトウェア規模がでかすぎるのと、広く使われすぎるんでリプレースするタイミング
がつかめないんだと思うけどな。AppleがiTunesをCocoaに書き直せないのと同じ。
34:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:44:39.82 Uj/9CzPE
>>33
情弱へ
iTunes 10.4 for Lion 64-bit Cocoaアプリに
URLﾘﾝｸ(cotoha.jp)
35:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:45:50.10 APrJkZLz
そんな僻地なのか
36:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:50:28.57 6XfMTS5d
カルト信者だから収入の一割お布施してるんだろ。まつもと君
37:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:58:39.70 XZbAsjVU
>>10
『ひろゆき』ではなく『ゆきひろ』
元2ch管理人とは、別人のようです。
38:名刺は切らしておりまして
11/09/19 12:59:09.91 z8mufej9
ちょっとしか使った事無いけど
日本からようやく初かおめめ
39:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:17:08.07 OdPSaoFk
ルビーは韓国語ニダ！！
賠償しろ！
40:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:24:31.59 0iQY8IJM
モルモン教徒ｷﾓｲﾖｰ （ ´Д⊂ヽ
41:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:25:03.50 kf78vYc/
PC歴10年にしてネット閲覧くらいしかできない自分にしたら
プログラム言語出来る人ってただただすごいって思ってしまう。
大昔のMS-Xとかで雑誌に載ってる通りに打ち込んだはずなのに
全然動かなかった経験が寅馬。
42:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:25:20.78 mu4tk+OS
star rubyっていうゲームエンジンも日の目を見るのか
43:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:33:01.12 ANsTr04c
下手に国際規格とかにすると、言語仕様いじるのが面倒になるんじゃね？
あと、規格に基づいた独自Ruby処理系とか作るつもりなの？
44:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:38:46.05 lxJ/d3TZ
Ｒｕｂｙは宗教じみててキモい…
45:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:39:08.13 xvfz/ikW
>>29
WordやExcelのコアとなる部分は2000以前から全然変わってないんで、
それを全部C#で書き換えるというのは流石にない。移植したらしたで新たなバグが生まれる。
Microsoftは現実主義者だから、旧来のCOMコンポーネントはそのままで、
それをC#やVB.NETなどのマネージドアプリと相互利用しやすくする方向を選んでいる。
つまり書き換えるんじゃなくて、古いのはそのままで、継ぎ足す。
>>30
C#は基本的にCPUやOS非依存だけど、実際はライブラリなどが高度にOS依存なので、
そういう心配はないと思う。問題があるとしたらリバースエンジニアリングしやすいことかと。Javaもそうだけど。
46:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:42:00.91 Igsiy0wt
>>43
調べてみると既存の処理系が準拠できる内容とのこと。
いくつか記事を読んでみたけど、やはりプログラミング言語をＩＳＯ化する意義がよく分からなかった。
『日本初！おめ！』とか書いてる人は意味が分かって書いてるのかな？
だいたい、何を規格化したのかもよく分からなかった。文法なのか、振る舞いなのか・・・
47:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:42:42.76 cNV786wC
前に誰かがやっていた Ruby コンパイラ＆VM?はどうなったんだ？
48:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:45:01.70 mmRuEDs/
最近は求人でもＲｕｂｙできる人っていうのが偶にあるよ。
圧倒的にＪＡＶＡとＣ＃が多いけどね。
49:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:49:55.77 G/tndhZp
C#言語のみを使ってCosmos(コスモス)というOSが開発されたんだぞ。C#すげー
50:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:51:53.52 HomKhFSA
>>10
一応read.cgiの原型作ったぐらいだしな
ドルバッキーが改良したけど
51:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:51:56.30 c6ZM1kqO
くーもーりー、ガラスの向こうは
寺尾聰、復活！
52:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:52:44.83 ANsTr04c
>>46
公的な機関で採用しやすいというのが唯一のメリットかなぁ。
53:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:53:10.53 gs/As0uO
C#もいいんだけどDataGridViewが重いのは何でなんだぜ
54:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:53:45.94 PN9+7qth
Rubyのスレで、C#を宣伝する信者。
ウザイよ。
55:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:56:23.13 jc53cXfp
動的型付言語とか人間を信用しすぎ。プロジェクトには向かない。
「少人数の優秀な人向け」ってその優秀な人を雇う余分な金は誰が出すのか。
税金ぶち込んで普及させるならScalaにしろと言いたい。
56:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:57:06.54 gs/As0uO
そもそもRubyとC#は用途が違うから宣伝にもならねーよ
57:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:59:19.56 oAiBbnpi
用途が違うのに宣伝するからウザイんだろ？
信者はROMってろ
58:名刺は切らしておりまして
11/09/19 13:59:31.98 ANsTr04c
>>55
> 「少人数の優秀な人向け」ってその優秀な人を雇う余分な金は誰が出すのか。
優秀じゃない人を解雇した金が使えるだろ。
59:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:03:52.01 Hw6Gfx5S
(⌒Y⌒(⌒Y⌒)
(⌒*☆(⌒*☆*⌒)
(⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒) １００年に一度のバカ総理！
(⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
~(⌒(⌒*☆*⌒)（__人__)~
(⌒*☆（__人__)ﾞ ＼ ）
~（__人__) ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | 宇宙が始まって１３９億年、地球が出来まして４６億年・・・・・
＼ ｀ー' ／
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l
60:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:03:56.36 jc53cXfp
>>58
あのねえ、優秀な人って暇じゃないの。
優秀な人を雇うには、仕事分だけじゃなくて
プロジェクトの端境期でもつなぎ止めておく資金が要るの。
それに優秀な人しかメンテできないもの作っちゃったら
本来コストが下がるはずの運用期でコスト下がらないの。
61:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:06:49.83 ANsTr04c
>>60
自前で優秀じゃない人を育てて優秀な人にしようという発想は無いのか。
それとも、外注に丸投げしてるだけなのか。
62:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:07:23.52 nMkRNlWq
前までRoR専用言語みたいな扱いだったけど、ここにきて別の用途にも使われつつあるって感じるな。
Pythonの思想やオフサイドルールは好きだけど、selfまみれになったりメソッドチェーンが中途半端なのが辛い。
63:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:09:31.72 C0MNoKmF
高校時代rubyもＣ++も勉強したけど、
結局何も作りたいものがないって事に気づいてやめたわ
ソフトウェアの操作や運用学んだ方がよかったな
64:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:10:39.02 zfjae3Oh
rubyも習得したいので、windowsのバイナリインストールして
ちょっとしたテキスト加工ツールのスクリプト組もうとしたが
２バイトコードの文字に対しての正規表記の動作がイメージと合わなかったから
挫折中だった
また別の機会を作っていじってみようかな
65:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:12:26.78 oLmrhaKi
くず100人雇うよりも優秀なの一人雇う方が役に立つ。
66:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:20:42.23 jc53cXfp
>>61
自社で育てた優秀な人にはそれなりの報酬を出したいでしょ？
だから最近は製造やテストは優秀な人レイヤとそうでないレイヤに
設計時から考えて分けるんだよ。
rubyみたいに「優秀な人じゃないと駄目」なのはコストがかさむだけ。
67:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:23:48.65 ANsTr04c
>>66
優秀じゃない人を抱えつづけてる方がコストがかさむけどねー。
68:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:26:49.21 jc53cXfp
>>67
優秀じゃない人は言い換えると代わりがきく人なので、
コストは滅茶苦茶安いです。外注でいいんだもん。
69:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:26:50.65 xzsubQiX
Rubyは好きになれない
70:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:28:21.01 29euALGd
>>65
そしてその優秀な奴を過労死させて、多額の賠償金を遺族に支払う羽目になる馬鹿だな。
71:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:31:37.29 oLmrhaKi
優秀な人は過労になるまで働かない。
72:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:31:49.00 ANsTr04c
>>68
やっぱり、外注に丸投げだから高い人しか使えないのを納品されても困るってことだよね。
73:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:32:40.87 AVJtRKe0
Perlがあれば十分でしょ？ Rubyでしかできないことなんてないのに・・・
74:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:35:33.80 HCAhWjCt
なでしこもＩＳＯ規格にするべき
75:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:38:43.03 jc53cXfp
>>72
うちはどちらかというと受注して製造する側だよ。
rubyはmatzがfj.sourcesに流した（よね？）頃から知ってるし社内勉強会もやったけど、
プロジェクトには使えねーな、というのがうちらの見解。
最近助成金プロジェクトの話を飲み会で聞くけど良い話はやっぱり聞かないよ。
家具を作るのには良いかもしれないけど、家建てるのは無理ゲーというイメージ。
76:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:45:31.81 YlDj5xoA
やらないかみたいなのが出てきてから追ってない
77:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:46:46.32 NHdrkhiP
まあ、元になるのがスクリプト型なので
大きなプロジェクトとなると無理があるような気もするなあ
ブラウザを作るのには向かないけれど、ブラウザ上で動く物を作るのには向いている
そんな感じ？
78:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:47:49.09 iur3RsoC
名前はルーピーに変えた方が良いとの思いをいただいた。
79:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:48:28.96 S6XF5/Hy
exeファイル作れてWin98（できれば95）・ME・2000・XP・Vista・7完全互換で動くように
コンパイルできるようになって欲しいんだけど、HSPみたいに
あとガベージコレクションをリアルタイムシステムで使える（GCにタイムアウト時刻を指定できる）ように
80:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:48:42.11 syV3VDI/
ルビーと言えばモレノちゃん
81:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:51:31.23 ANsTr04c
>>75
それは、プロジェクトの種類によるだろう。
ちょっと玄関に飾り棚を作りたいというときに、
家一軒リフォームするような工法で見積り出すわけにはいかないんだし。
82:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:00:49.03 CwfUbanQ
>>59
＞100年に一度のバカ総理
そんな事いったら100年前にもこんなバカがいたみたいじゃないか。失礼な。
83:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:01:56.53 jc53cXfp
>>81
お客さんから頼まれてモノ作る話で良いんだよね？
だとすると静的型付け言語では不要な型チェックをバリバリ突っ込んだ上で
テストカバレッジを上げる、という非常に不毛な作業を
その優秀な人達に強要することになると思うんだけどどう？
それ抜きでその優秀な人達が「大丈夫です」と言っても僕は信用しないよ。
僕（や、僕らの会社）の名前でリリースするんだから。
で、そんなことするくらいなら「rubyやめましょうよ」と進言するね。
84:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:02:19.89 Yb2e4AT/
あのイテレータはねぇよ。てかたいていの言語でイテレータが醜いのはなぜ。
85:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:09:29.17 1zHUv2iK
>>84
each{|type|のこと？
86:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:09:52.89 mJxTTnDS
NHKのクローズアップ現代ではじめて知った RUBY
87:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:10:10.30 ROlDNkkC
>>1
新聞はなぜに全角アルファベット使うかな
酷いのとか全角でWebアドレス書いてるし・・・
88:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:16:28.47 CdAe6OMr
RoR「Rubyはワシが育てた」
89:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:17:57.01 L+bNP+J6
次はLuaだ！
90:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:18:09.84 HMvmvdOU
ルビーとパイソンとどっちが作りやすいの？（ ・ω・）ｙ─┛～～
91:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:19:17.09 +knXGn2Y
これってルビーって読むんだ。ラビーってよんでたはｗ
92:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:19:21.50 wqiDc9pg
>>47
JRubyのこと? Rails2.x系は動くよ。
JavaのライブラリもRubyプログラムから直接呼び出せたりなかなか面白い。
93:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:30:17.70 mVJmbd4U
文字列処理用のちょっとしたツール作成には使えるんだがな
94:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:35:14.59 JbwjNRHH
文字処理用のちょっとしたツール作成だったらawkの方がいいだろう
95:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:35:43.53 QoItrROU
著者サイン入りの最初のRuby本の初版持ってるよ。
これほど普及するとは当時思っても見なかった。
96:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:37:54.46 r5+hX/20
アメリカ様の許可得たんですか？得てないでしょ
97:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:38:01.73 ngin/Nnf
ルビーて熟女AVメーカーだよね
98:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:39:02.02 9C6bQYHt
perl でええやんとしか思えん
99:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:39:26.95 M4k0spCB
>>75
ある程度の人数になるレベルもばらけるから、やはり(変数に)型のある言語
のがいいなと思う。
100:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:40:58.13 Igsiy0wt
>>93
書くのが直観的で楽だよね。
ただ、そういったシンタックスシュガー的な売りしか無いから、
どうしてもＰＧの手遊び用というか『ブルートな言語』というイメージがある。
それに市場である程度普及しているのはRailsというフレームワークであって、Ruby言語そのものではない。
101:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:41:49.71 JbwjNRHH
技術的に「これは」って思うような特徴が無い
使える言語だとは評価してない
102:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:43:32.58 wqiDc9pg
>>94
awkは機能が弱い。perlやrubyには遠く及ばない。
103:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:45:04.23 4+/9dAXk
>>90
JAVAプラットフォームetc上で動いてる既存のシステムに
ちょこちょこと追加機能を付け加えるのにJythonのほうが圧倒的に便利。
本来この種のスクリプト言語の使い方はこれだから、pythonは圧勝すると思うよ。
欧米の考えは、ゲームのミドルウェアなんかでもそうだけど、コアの部分のプログラムのみ、高速化を
考えて作り、それに対して付け加える部分は、生産性と信頼性の高いが、速度は重視してないスクリプト言語を付け加える。
日本のプログラム開発は、似たようなシステムを作るのに、常に一から作る、そのくせコードの流用だけは
無定見にやるので、あちこちでボトルネックが多発する。結局トータルの速度ではそれほど変わらないのに
圧倒的に、再生産性が低いのが日本の開発。だから欧米に完敗する
104:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:47:39.25 E+Scbdn6
馬鹿なプログラマをはじく意味でもC/C++のみにすればいいんじゃないだろうか
105:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:48:59.63 a4sU/FQp
>>48
COBOLは？某都銀あたりが募集してそう
106:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:53:18.32 T5gY2pY2
ひろゆきってに2ちゃん発明しただけじゃなくて
プログラミング言語Rubyも発明してたのか
やっぱひろゆきって天才やな
107:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:54:59.10 4+/9dAXk
>>105
今だに、世界中のサーバー上で動いてるアプリケーションで、一番処理回数多いのはコボルがソースのプログラムらしいからな。
2400億桁だったかな
どうでもいいウェブアプリケーションなどは、スクラップビルドに過ぎないが。
銀行の基幹システムは、ずっと使われ続けるわけだからな。
108:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:56:01.37 4+/9dAXk
>>104
バカ発見。
109:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:56:57.07 Igsiy0wt
>>104
自分も一時そう思ってたけど、Ｃのプログラマにも馬鹿は沢山いるよ。
今のところ『優秀なプログラマ』を育てるカリキュラムというものは存在していないと思う。
おそらくプラットフォームや要求仕様、運用保守の体制などによって
ベターな書き方（残し方）が異なって来るからだと認識している。
オープンシステムの開発を組み込み系の流儀で行おうとしたなら、
設計の段階でまずアウトだよね？
しかし、こういった問題を書き分けられるプログラマなどほとんど存在しない。
110:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:57:16.45 f2lGDt1x
ライブラリやフレームワークについては、海外でメジャーなPythonの方が充実してるな。
自分で何でも書くような人はRubyでも困らんと思うけど。
仕事で使うならPythonの方がコードの可読性、保守性が高いと思う。
111:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:00:58.72 wqiDc9pg
>>19
C言語とかもISOで規格化されているよ。
>>43
言語仕様を好き勝手に弄らせないための国際規格化だからね。
でもSyntaxやSemanticsがきちんと規格として定義されることで
いろいろなRuby処理系の実装が可能になる。
112:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:01:11.63 yZSUuNop
>>107
大手銀行の基幹はCOBOLだろうな。
ただ、そのおかげで新規参入のネット銀行やコンビニ銀行のほうが
手数料が安くなったりするわけで･･･
113:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:03:04.07 HMvmvdOU
>>103
日本語での資料とかサンプルはどっちが豊富なの？
114:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:03:15.36 w/AXzreo
ｳﾘ誇らしいﾆﾀﾞ
115:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:09:30.35 Igsiy0wt
>>111
＞言語仕様を好き勝手に弄らせないための国際規格化だからね。
これがよく分からないのよ。
PerlやJavaの処理系は別に乱立していないじゃないの？
いたずらにそんなことをしたところで何の益もないわけだしさ。
MicrosoftがHTMLやJavascriptを適当に実装して大混乱させている例しか思い当たらない。
（この問題もIEさえ使わなければ体験することはない）
116:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:11:55.32 FscEOkFt
マイクロソフトが全て元凶ってことで
117:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:13:27.96 Tkl5yUIL
>>115
おまえMicrosoftが独自拡張したJAVAを作って、
JAVAを二分しようとした歴史を知らないだろ。
今JAVAが割れてないのは、Microsoftが裁判で負けたから。
118:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:14:11.05 4+/9dAXk
>>113
日本語の資料という点だと、さすがにRubyのほうが多いなあ。
でもpythonも、日本語しかできないユーザーが資料漁るのが困難という程すくないわけでもない。
119:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:15:57.00 /7i+w+5/
言語拡張の議論が日本語中心で行われるから、
外国人にそっぽを向かれてガラパゴス化するな。
120:にょろ～ん♂
11/09/19 16:16:41.16 5gWvprB0
>>103
その開発様式は日本じゃ使えないんだ。
なぜなら、そういうビジネス構造で儲けようとはしていないから
流用なんてしたら 著作権で訴えられまっせ？
（実際には大手でもやってるけどｗ 正式にはやれない）
契約人月を如何に増やすか それでいて如何に顧客にコスト削減を訴求できるか ですからｗ
>>109
＞オープンシステムの開発を組み込み系の流儀で行おうとしたなら、
そんなことしたら あとで泣きをみるぜ おっさんｗ
121:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:16:55.89 FscEOkFt
マイクロソフトは裁判で負けてばかりだな
122:にょろ～ん♂
11/09/19 16:19:24.21 5gWvprB0
アセンブラでもCOBOLでもＣでもJavaでも コ～ド生産性などはおなじ
高級言語を使うほうが生産性は高い
でも、デメリットもある そこをどう考えるかだけ
123:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:21:04.26 FscEOkFt
>>122
Javaで充分だな
124:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:21:46.86 4+/9dAXk
>>120
といいつつ、銀行の勘定系ですらCOREBANKやFLEXCUBEみたいな
海外のパッケージがどんどん侵食してるわけだけど。
ガラパゴス思考もいいかげんにしておいたほうがいいと思うよ
125:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:22:41.95 4+/9dAXk
>>122
なんだ、ただの馬鹿か。
ひきこもりが知ったかしてるだけか。
まあここはひきこもりの巣だからお前のほうが主流派だろうけど
126:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:23:43.72 gXkI6ZUv
ID:4+/9dAXk
↑
なんだか、朝鮮人の匂いがします
127:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:23:50.01 Igsiy0wt
>>117
それはMicrosoft製のJavaVMの話？
あまりのデキの悪さに、そもそも使ってた人がいないじゃんｗ
Javaを二分するだとか、そういった話は全く無かったと思う。
128:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:24:24.42 GYRzmLY6
>>41
> 大昔のMS-Xとかで雑誌に載ってる通りに打ち込んだはずなのに
> 全然動かなかった経験が寅馬。
アバウトな性格がにじみ出てるわｗ
129:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:27:15.76 NacZPQih
>>127
陰謀論好きな記者が、そう言うようなことを言って煽ってた記憶はある。
130:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:27:31.17 JXBRGTNw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ただのオタやなｗ
131:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:27:47.09 4+/9dAXk
>>126
ひきこもりをバカと叩くと、「チョン」とか発狂してくるバカが増えたよな。
ひきこもりがバカのネトウヨなのがよくわかる
132:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:28:34.44 P3aq+zJt
まーた朝鮮人の嫉妬を掻き立てるスレ立てやがってwwww
133:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:31:18.62 gXkI6ZUv
>>131
朝鮮人の反応そのものなんで、安心したよ
134:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:36:33.28 4+/9dAXk
>>133
スレのタイトルと、スレの流れからして
朝鮮人がどうのこうのという罵倒が出てくること自体がおかしい。
要するに、この種の低学歴のネトウヨがどういう人間かよく分かるというものだ。
実社会ではひきこもりのバカで疎外されてるから、「民族共同体」みたいなものを過剰にマンセーしてるわけだな
135:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:38:27.81 wqiDc9pg
>>115
> これがよく分からないのよ。
> PerlやJavaの処理系は別に乱立していないじゃないの？
> いたずらにそんなことをしたところで何の益もないわけだしさ。
Javaに関してはJCPというJavaの仕様を決める標準化団体があって、
そこで細かく仕様を規定しているから統制が取れているんだ。
ベンダが好き勝手にJavaを独自拡張をすることを許していない。
ISOである必要は必ずしもないけど、多くの人が安心して使えるようになるには
標準規格や標準仕様という名前のバイブルがある方がいいんだ。
136:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:39:51.47 gXkI6ZUv
>>134
でも実際朝鮮人なんだろ？ ｗ
じゃあさ、
「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」
と書きこんでみ。コピペでもいいからさ
137:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:40:18.73 Z5u9Q8GG
Railsありきじゃない場合でruby選択ってどうなのか疑問。
スタンドアロンのGUI作ったときにデバッグが難しかった覚えあり。
型をおまかせってわかりずらいんだよな。
138:にょろ～ん♂
11/09/19 16:42:30.40 5gWvprB0
>>125
アセンブラだろうとCだろうとJavaだろうと
プログラマが１ヶ月に書けるコ～ド量（行数等）は同じです。
大した差はありません
あっ １行が実現する機能は違うけどねｗ それを怒ってるのか？ｗ
139:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:45:30.45 NHdrkhiP
>>138
そう言えば、昔はステップ数で見積もりをしてたけど
最近はステップ数での見積もりってしなくなったね
140:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:46:01.05 4+/9dAXk
>>136
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない
141:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:48:55.33 yCBHTiqm
2ch = にちゃん.オープン()
板 = 2ch.板オープン("ヌー速")
スレ = 板.スレオープン("rubyなんとか")
スレ.カキコ ( "なんとか" )
142:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:49:03.01 EcmURsHQ
python
言語仕様がシンプル・簡単で使いやすいイメージ
ruby
pythonより高度
頭いい奴が使いこなすってイメージ
perl
perlしか知らないセンス最悪の馬鹿が
ワンライナーで出来る事を何十行も
必死になって書いているイメージ
143:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:49:55.51 X3GRKzEV
Python派
144:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:50:31.40 Tkl5yUIL
>>127
何言ってるんだよｗ
Windowsにプリインストールされてたんだから、
普通に使ってたのだが。
おまえサーバーサイド時代からしか知らないんだろ
145:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:50:32.44 gXkI6ZUv
>>140
あれれれ～ この人たった一行のコピペすら出来ないんだよー おかしいねえ ｗｗｗｗ
146:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:51:59.41 4+/9dAXk
>>142
unixサーバーで、Perlとシェルが使えない環境は殆ど無いから
perlは、webエンジニアにとって必須だよ。cronでログの刈り取りするだけでも
なんだかんだとperl使うこと多い
147:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:52:59.57 4+/9dAXk
>>145
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない
148:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:54:45.97 X3GRKzEV
なんでこのスレこんな煽り合いになってんのｗ
149:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:55:59.94 rnMXTbpO
名前が日本っぽくない
150:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:56:24.49 P3aq+zJt
>>140
嫌だったら祖国のウリナラファンタジーたっぷりのNEAVERを使えばいいじゃん
わざわざ２chを見なければいいんだよ。現実に、か弱いハートが傷ついちゃうぞw
151:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:57:29.04 4+/9dAXk
>>148
スレで、なんの脈絡もなくいきなりチョンがどうのこうの言い出すネトウヨが参入してきたから。
>>126を見れば一目瞭然。
こいつら、知識レベルがミジンコ並に低いからこれしか言えないんだよ。
152:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:59:18.46 htLMDSot
どうしてプログラミング言語ｽﾚは毎度毎度宗教戦争化するのか
153:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:59:33.53 oLmrhaKi
さすがに perl は時代遅れ。20年後はなくなってる。
154:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:59:43.68 gXkI6ZUv
あはは、俺がひきこもりのネトウヨか否かと、お前が朝鮮人であることって
事実関係のレベルでリンクしてないよｗｗｗ
条件つけて優位に立ってるのかも知れないけど、そもそも関係ない条件を
つけてごまかしていること自体、朝鮮人の特徴がよくでてますねｗｗｗ
結局お前はさ、朝鮮人が図星で悔しいから、悔し紛れの条件つけてるだけなんだよねｗｗ
だって、日本人なら「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」
なんてコピペ、条件などつけなくても、誰でも躊躇なくできるもんねｗｗｗ
155:名刺は切らしておりまして
11/09/19 16:59:53.80 EcmURsHQ
>>146
それは適切なperlの使い方でしょ
俺が言ってるのは、何がなんでもperlで
ゴリゴリ書く奴の事だよ
pythonやruby使いにはそういう馬鹿はまずいない
156:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:00:35.86 yCBHTiqm
uyo = ネトウヨ.new
while true
uyo.きにいらんぞう()
end
157:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:01:19.46 gXkI6ZUv
レスアンカーわすれた
>>147
あはは、俺がひきこもりのネトウヨか否かと、お前が朝鮮人であることって
事実関係のレベルでリンクしてないよｗｗｗ
条件つけて優位に立ってるのかも知れないけど、そもそも関係ない条件を
つけてごまかしていること自体、朝鮮人の特徴がよくでてますねｗｗｗ
結局お前はさ、朝鮮人が図星で悔しいから、悔し紛れの条件つけてるだけなんだよねｗｗ
だって、日本人なら「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」
なんてコピペ、条件などつけなくても、誰でも躊躇なくできるもんねｗｗｗ
158:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:02:03.65 LSpoGCpH
Ruby信者の特徴
・Matzは神であり神による実装であるRubyこそが唯一絶対の言語である
・他の言語（特にPerl）は存在自体が悪である
・他の言語を使っているのはRubyを知らないからである
・Rubyを布教することでそのような不幸な子羊たちを救済することこそが正義である
159:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:02:48.56 4+/9dAXk
>>157
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない
160:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:03:30.74 uAimD56a
こいつらBANしろよ
161:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:05:16.63 PT88tp84
Rubyは使いづらいんだよな
162:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:07:29.71 gpj3vYnW
Ruby = Windows
Python = Mac
163:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:07:58.42 gXkI6ZUv
>>159
だって俺はひきこもりでもないし、ネトウヨでもない。
だから、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めることは、俺が嘘をついていることになる。
お前は、俺に嘘をつけと言ってるの？
俺は「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」というコピペしてみ、と言っている
んだけど、お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
それはそれでいいんだよ、ｗｗｗ
だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさｗｗｗ
164:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:08:22.99 Yb2e4AT/
>>85
ほかに何がありましょうか。
165:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:12:28.29 BvVUzA3U
そろそろまた新しい言語出そうぜｗｗ
166:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:13:04.19 4+/9dAXk
>>163
いや、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない
167:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:13:57.49 5++rAZI5
Ruby嫌いじゃないんだけど、なかなか常用しようって気にならないんだよなぁ。
ＨＳＰに似た感覚。
お手軽がウリだけど、色々壁を乗り越えたら、お手軽じゃない手法と
どっこいどっこいだったみたいな。
168:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:15:49.96 +Xja/MWF
文法書捨てちゃったよ。
169:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:16:10.55 gXkI6ZUv
>>166
なんかごちゃごちゃごまかしてるけど
結局、「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」 出来ないわけねｗｗｗ
お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
それはそれでいいんだよ、ｗｗｗ
だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさｗｗｗ
170:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:18:05.78 4+/9dAXk
>>169
いや、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない
171:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:18:21.43 BvVUzA3U
ルビーってperl嫌いなのかｗｗ
あれかキャラ被りしてんのかｗ
172:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:20:21.93 gXkI6ZUv
>>170
なんかごちゃごちゃ書いてごまかしてるけど
結局、「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」 とコピペすれ出来ないわけねｗｗｗ
お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
それはそれでいいんだよ、ｗｗｗ
だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさｗｗｗ
結局お前はさ、朝鮮人が図星で悔しいから、悔し紛れの条件つけてるだけなんだよねｗｗ
だって、日本人なら「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」
なんてコピペ、条件などつけなくても、誰でも躊躇なくできるもんねｗｗｗ
結論 ID:4+/9dAXk は 朝鮮人でFA
173:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:27:04.09 d49wmowN
>>155
>>pythonやruby使いにはそういう馬鹿はまずいない
いるからw
シェルスクリプトで充分なのにいきなりrubyでゴリゴリ書く奴とか。
174:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:27:18.36 4+/9dAXk
>>172
>>169
いや、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
175:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:28:11.49 3tyskIlg
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない！！
ていうＡＡがまんま当てはまるなコイツらｗ
176:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:29:19.65 gXkI6ZUv
>>174
それ、とっくに論破されているのに何度ループさせてんの？ｗ
だって俺はひきこもりでもないし、ネトウヨでもない。
だから、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めることは、俺が嘘をついていることになる。
お前は、俺に嘘をつけと言ってるの？
俺は「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」というコピペしてみ、と言っている
んだけど、お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
それはそれでいいんだよ、ｗｗｗ
だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさｗｗｗ
177:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:30:06.46 4+/9dAXk
>>176
論破出来てると思ってるのはお前がネトウヨだから
なぜなら、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
178:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:31:35.27 gXkI6ZUv
>>177
>論破出来てると思ってるのはお前がネトウヨだから
>なぜなら、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
「だから」の前の文章と、「なぜなら」 以下の文章が、ぜんぜん結論を導出する根拠となってないｗｗｗｗ
決め付けｗｗｗｗ
179:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:32:41.77 BvVUzA3U
えっとこの二人はスクリプトか何か？
180:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:40:33.49 4+/9dAXk
>>178
いや、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
181:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:44:54.86 gXkI6ZUv
で、結局「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」というコピペすら出来ないリアル朝鮮人ねｗｗｗｗ
この一行をコピペするのが嫌だから、必死でごちゃごちゃ言ってごまかす
馬鹿の一つ覚えで「ネトウヨ」 いや、朝鮮人の一つ覚えかｗ
これがID:4+/9dAXkの正体 わかりやすいですねｗ
182:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:46:29.01 4+/9dAXk
>>181
だからお前がひきこもりのネトウヨだって認めたら書いてやるって言ってんだろ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
183:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:47:27.10 Lc15sbWY
ネトウヨネトウヨ気持ち悪いよ朝鮮人。
184:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:52:42.98 AmbK5jue
外部から見て、頭オカシイと思われてるのに気付け。
185:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:54:25.37 SJ2yLzJq
>>179
そういうスクリプトを作って板を荒らしたアホがム板にいる
そいつの得意言語がruby
186:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:56:28.87 Fjtdkavn
「言語」・・・・・何となく厨二的響きがあるな・・・・・ｿﾞｸｿﾞｸ
187:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:57:09.87 3S+rKoRg
>>173
シェルスクリプトも、あれはあれでエラー処理とかきちんとやりだすと面倒だよ。
大抵ビルトインコマンドだけじゃ済まなくて、外部コマンドを呼び出す事になる。
外部コマンドを呼ぶという事は、そこにプロセスの生成と消滅が入るって事で、
すべての外部コマンド呼び出しについてプロセス生成に失敗する可能性も考慮しなけりゃならん。
かなり面倒くさい。
シェルスクリプトの方が理解できる奴が多いってんでPerlやRubyはあまり使ってないけど、
PerlやRuby単体で書いた方が楽という事はままある話。
188:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:57:45.73 cI9d7Wm9
ネトウヨ連呼しているネトウヨは消えろよ
韓国が気になって仕方がない韓流ファンも消えろよ
189:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:58:18.46 md9eQAm3
昔からPythonがあるしRubyなんていらんだろ。
190:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:03:56.29 gXkI6ZUv
>>182
ほんと、スクリプトみたいだなｗｗｗ
相手の内容で反論するんじゃなく、決め付けのレスをするだけｗｗｗ
191:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:04:39.88 wS3d1Dct
適材適所ってことだろ。
いSO化とは凄いな、
perl++ の昔のイメージは
もう無いんだな。
192:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:05:39.84 4+/9dAXk
>>190
だからお前がひきこもりのネトウヨだって認めたら書いてやるって言ってんだから
逃げてないで早く書けよネトウヨ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
193:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:08:52.12 asZpgnsN
defとかendとか嫌いだけど。
194:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:13:12.13 9+REOm7S
Pythonじゃ駄目なんですか！
195:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:13:37.63 gXkI6ZUv
>>192
>だからお前がひきこもりのネトウヨだって認めたら書いてやるって言ってんだから
あはは、それについては>>163ですでに指摘済だよｗｗ
なんどもループしても、結論は同じｗｗｗ
>だって俺はひきこもりでもないし、ネトウヨでもない。
>だから、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めることは、俺が嘘をついていることになる。
>お前は、俺に嘘をつけと言ってるの？
>俺は「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」というコピペしてみ、と言っている
>んだけど、お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
>それはそれでいいんだよ、ｗｗｗ
>だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさｗｗｗ
と言って、おまえが朝鮮人であることを傍証ｗｗｗ
一方、お前ときたら、
>論破出来てると思ってるのはお前がネトウヨだから
>なぜなら、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
と言い出す始末ｗｗｗ
俺はそれに対し、「だから」の前の文章と、「なぜなら」 以下の文章が、ぜんぜん結論を導出する根拠となってない。
単なる決め付けを根拠としていると指摘
朝鮮人惨めだなー
196:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:17:03.17 AgyAVXdF
Java・Perl・Rubyは開発者がひげもじゃだったので期待できる
開発者が髭をきれいに剃ってるプログラム言語は駄目
197:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:17:04.65 JXBRGTNw
1(ネトウヨ)か0(朝鮮人)しかないのは、いかにも2ちゃｎ・・・もとい情報系っぽいな
198:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:18:55.45 +YuBaTUC
独立行政法人 情報処理推進機構
（IPA:Information-technology Promotion Agency, Japan）
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
199:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:22:05.26 oLmrhaKi
>>196
じゃあ、C#はだめだな。
200:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:23:48.73 sQb5Rv2G
ＳＢに潰されるんじゃないの？
201:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:25:17.57 3S+rKoRg
ちなみに、C#の言語仕様もISOで標準化されている。
202:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:26:20.52 d49wmowN
>>187
そこら辺の見極めができない奴が多いって話です
203:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:26:38.40 4+/9dAXk
>>195
だからお前はひきこもりネトウヨ以外の何者もない
＞＞126が証拠
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
204:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:28:15.33 JbwjNRHH
シェルは読みにくいから駄目だ
Cに近い構文である程度誰でもメンテ出来るって意味ではPerlの方がいい
205:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:32:18.40 oLmrhaKi
Perlのパズル的な構文は、長続きしない。
206:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:42:50.85 gXkI6ZUv
>>203
なんの反論にもなってないｗｗｗ
その結論までの過程を長々と証明しているのにｗｗｗｗ
207:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:44:55.10 0tlJjbj5
ルビー遅すぎて萎える
208:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:46:44.48 7hJXswXk
ﾓﾏｲﾗの大好きな言語はC++だよな、プログラム板圧倒的にC++スレ多いもんな
まぁ実は漏れもC++が一番好きなんだよねﾉｼ
209:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:48:16.84 LTGDoVJA
ニュー速がえらいことになってるから
工作員はこっちで地道に活動か？
210:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:52:20.16 ziCwy/1J
>>203
お前痛すぎるよ
211:名刺は切らしておりまして
11/09/19 18:53:03.00 11V2husy
Ruby使いにくいわ
つーか、まだ生き残ってたんだなw
212:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:00:20.02 6V0X1b/Z
Pythonは、未経験でも、JavaやC、C++、C#、VBなどをやった人間なら何となく読めるから、
ネットにあるサンプルを適当に改造しているうちにだんだん使えるようになるけれど、
Rubyは文法が独特なので、一念発起して本格的に書籍を買って勉強しないと読む事すらママならない。
213:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:02:40.29 4+/9dAXk
>>206
だからお前はひきこもりネトウヨ以外の何者もない
＞＞126が証拠
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
214:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:04:26.85 tzCDb1BA
22/213
215:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:04:33.17 gXkI6ZUv
>>213
反論にもなってない駄レスを垂れ流しても、お前が朝鮮人だってことは否定できんよwww
216:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:05:50.63 gXkI6ZUv
間違えた
× 反論にもなってない駄レスを垂れ流しても、お前が朝鮮人だってことは否定できんよww
○ 反論にもなってない駄レスを垂れ流しても、お前が朝鮮人じゃないってことは否定できんよww
217:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:06:01.97 4+/9dAXk
>>215
だからお前はひきこもりネトウヨ以外の何者もない
＞＞126が証拠
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
218:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:06:07.08 QhrYDesA
結局作者がモルモン教徒だから、アメリカの支持が得やすいんだよな。
ユタに本社のあったワードパーフェクトを持ち出すまでもなく、アメリカのソフトウェア産業には
モルモン教徒が多い。
219:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:09:53.13 gXkI6ZUv
>>217
理解できないから何度も何度も反論にもなってない駄レスを垂れ流しているんだろうなー、低脳
> ＞＞126が証拠
>>126の
> ID:4+/9dAXk
> ↑
> なんだか、朝鮮人の匂いがします
を立証するためのレスがこれ↓
>あはは、それについては>>163ですでに指摘済だよｗｗ
>なんどもループしても、結論は同じｗｗｗ
>
>>だって俺はひきこもりでもないし、ネトウヨでもない。
>>だから、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めることは、俺が嘘をついていることになる。
>>お前は、俺に嘘をつけと言ってるの？
>>俺は「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」というコピペしてみ、と言っている
>>んだけど、お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
>>それはそれでいいんだよ、ｗｗｗ
>>だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさｗｗｗ
>
> と言って、おまえが朝鮮人であることを傍証ｗｗｗ
>
> 一方、お前ときたら、
> >論破出来てると思ってるのはお前がネトウヨだから
> >なぜなら、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
> と言い出す始末ｗｗｗ
> 俺はそれに対し、「だから」の前の文章と、「なぜなら」 以下の文章が、ぜんぜん結論を導出する根拠となってない。
> 単なる決め付けを根拠としていると指摘
>
>
> 朝鮮人惨めだなー
220:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:13:12.81 4+/9dAXk
>>219
だからお前はひきこもりネトウヨ以外の何者もない
＞＞126が証拠
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
221:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:15:28.68 gXkI6ZUv
以下ID:4+/9dAXkの朝鮮人が火病るスレになります
222:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:20:21.94 5++rAZI5
>>208
C++が好きな人ってそんなにいないんじゃないかな？
他にいいのが無いという消極的理由な気がする。
223:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:23:20.71 IERkoU3I
加藤のラン？
224:regin
11/09/19 19:26:27.55 yAJxwyQx
ここまでルビーモレノ無し
225:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:27:54.15 RVrZABxG
脱税王ルーピー
226:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:28:09.99 4+/9dAXk
>>221
だからお前がひきこもりのネトウヨだって認めたら書いてやるって言ってんだから
逃げてないで早く書けよネトウヨ
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が！」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。
227:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:29:48.25 7hJXswXk
>>222
間違いなく２ｃｈｒａーはｃ＋＋がすきですが何か
228:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:32:49.71 FWjqfbhS
ハンチョッパリたちどこか他の場所に行けよ。
Rubyのスレなのに。
229:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:32:51.14 lyyyIlSf
>>78
ホントにやりかねないからシャレになってないぞ
230:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:34:53.88 AuV0EZ0+
日本語ベーシックつかおうぜ
231:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:41:50.27 fd3E2cw9
最近芸スポだけじゃ飽き足らず、
ビジ板にまで出張してきてんのかネトウヨは
本当に死んでくれよ日本の恥さらしが
働いてないおまえらに関係ないだろうが
232:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:46:27.16 jqv8IFMC
ウインドウズが悪いのか、文字コードの所がよく分からない。
233:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:48:55.12 oyL4ClP5
とうとう日本語でプログラムが書けるのか！
234:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:57:03.13 IureEF5+
>>231
RubyとRuby on Railsの違いを述べよ
235:名刺は切らしておりまして
11/09/19 19:58:34.74 fx8SyCV1
TRONが世界標準になるのはまだかね
236:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:00:16.03 WblNv+vs
記念書きm(__)m
237:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/19 20:01:59.16 uqB4MwGN
99BASICって、面白いぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.sagami.ne.jp)
238:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:03:27.99 FSlU2v6I
Rubyってデスクトップで細々した作業をするのにも使えるの？
239:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:04:35.62 NHdrkhiP
>>237
BASIC的なインタプリタ型言語って、ちょっとした計算をしたい時に結構便利なんだよなあ
ExcelやOOo系のCalcでもまあ良いんだけど
240:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:04:59.72 ppoNATEb
gem前提だからクローズドな自前環境でモジュールそろえようとすると激しくめんどくさいんだよな、ruby
せめて"-d"ははじめから入れておいて欲しいのに、irbとか要らないから
241:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:14:10.08 b7/TwEAF
>>1
＞ネットワーク応用通信研究所（松江市）
島根か・・・
ソフトウェア会社が集中してる東京の企業は何やってるんだろうか
242:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/19 20:14:32.22 uqB4MwGN
>>239
んで、DarkBASICならコンパイラ装備でDirectX対応、市販のソフトと互角に張り合える。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
BASICを甘く見てると世界から孤立してしまうぞｗ
243:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:21:12.00 69OxgdAQ
今来て、スレを流し見たモンだけど、
こんなんいくらでもコピペ出来るじゃん
竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している
竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している
竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している
竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している
事実以外の何モンでもないし。
>>226は何で出来ないの？
244:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:21:58.33 Lwjt3sKB
鳩山が国際規格？
245:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:24:41.60 KX1s3xa9
Rubyが国際規格になったのか～
って思ってきたら、何このスレ
246:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:33:29.23 NHdrkhiP
>>242
ああ、コンパイラ型は過剰オーダーと言うか
ほら、N88Basic系だと、コマンドラインに
? (218+309) * 1.05
ってやれば簡単に答えが出せる便利さがいい感じ
今はCmd Calcっていうツール入れてるけど
247:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:38:18.62 mIv9ce0b
確か富士通にいた人だよね
会社の仕事は通勤中の30分ですませて、こっそりRuby開発してたという
辞めた後だっけPC雑誌でインタビュー読んだ記憶がある
248:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:38:55.50 md9eQAm3
ま、Rubyの必要性ってのがまったくないからなぁ。
無くても誰も困らない。
あ！、補助金目当ての人には必要？
249:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:48:11.24 d49wmowN
>>205
そうじゃない書き方もできるんだぜ
250:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:51:40.51 FWjqfbhS
このシステムやアプリケーションはRubyでできてます!!
って代表作はどんなのがあるのかな？
251:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:54:13.25 cGXvYWpq
言語って企業単位で作ってたりするんだよな。
歴史に載るレベルの事業かと思ってたけど。
252:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:57:05.76 d49wmowN
>>250
一時期twitterがrubyで出来ていたな。
今は違うけど。
253:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:57:21.65 oLmrhaKi
>>250
254:名刺は切らしておりまして
11/09/19 20:57:48.53 gv3977pB
Rubyは習得しやすいところがPythonより上だな
255:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:00:19.04 U1BGCy/U
Rubyのネーミングの理由を聞いたが、もっとセンスがあったらなと思た
256:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:00:30.76 FWjqfbhS
>>252-253
すばらしいな。
俺はTwitterやらないけどRuby勉強しようと思えてきた。
257: 【東電 72.7 %】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/09/19 21:07:05.02 v1Ijpq+D
めがTRONとしてますわ
258:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:10:49.82 xce/3uGk
なでしこ、って言語あったよな。あれどうなった？
259:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:12:53.55 xvfz/ikW
日本語プログラミング言語はダメだわw
プログラミング言語は英語じゃないと存在価値が無い。
260:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:20:19.85 p+IQTYbr
言語なんて1つでいいじゃないか・・。
どうせ、データに対して順次、繰り返し、分岐しかしないのだから・・。
何でこんな事になってるのだろう。
261:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:24:34.84 fMYHPBmO
>>260
ならば、JAVAでWindowsを作ればいいね
262:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:25:31.45 md9eQAm3
>>260
言語がひとつって言うと、最終的にはアセンブラになる訳だろ？
Cならともかく、いまさらアセンブラ一筋ってのも面倒なだけだし。
263:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:30:02.78 4+/9dAXk
>>260
言語が低水準（ハードに近ければ近い）ほど生産性が低くなるから
言語自体の実行速度とコードの生産性は、ほぼ反比例する。
まあ、世の中にはなくてもいいのに残ってる言語とかあるんだがな
PHPが代表例。
264:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:31:13.88 1utjC8iq
>>250
今でもっつーとクックパッドとか食べログじゃない？
Twitterくらい大規模になると、どうしてもパフォーマンス重視に
なって去って行く。
でも初期段階は開発効率重視だし、そういう役割分担はアリかと。
265:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:31:43.52 xvfz/ikW
COBOLだけでプログラム組めと？それは嫌だな。
266:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:39:35.83 lyyyIlSf
>>245
何か訳解らないけどバカが大量に釣れてるな
おそらくルーピーと読み間違えた日本語の不自由な連中が流れ込んでるんだろうな
スレの流れがrubyの話でなくなって日本人のバカさを世界中に晒してるのはrubyの作者に気の毒だよ
鳩山や韓国人の批判だったら別のスレでやれ
267:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:41:25.93 rFxQU77W
ルビーといえば往年のヒット曲が思い浮かぶのぉ
268:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:42:28.61 yU2xsavY
Tcl/Tkの牙城に挑戦するチャレンジャーが増えただけだよ。
269:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:43:00.92 Xo+QZ6CX
ＧＪ
270:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:53:24.41 SZyQvyg+
>>262
とても無理だ 時間がかかりすぎる
271:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:57:22.32 ssB8sXmA
>>83
まあそうなるわな。
結局便利な良さ気な言語はテスト工数が半端無く上がるしな。
優秀な人と言うのは育てば居なくなるし、抱えて高給を払い続けれる程安定した職業でも無いのだよね。
結局仕事も「安定重視」と「やっつけ」と2つになり、やっつけが多くなった今ではプログラマーは使い捨て。
更に業界に人が来なくなり、日本のSIは外注に頼りっきり。
昔のソース自体きちんと管理できないところも多くなってるしな。
何が言いたいかと言うと、Rubyで組んだシステムが5年後メンテナンスできるかと言うとできんだろって事だ。
ちゃんとした仕様書が書ける言語がいいわ。
272:名刺は切らしておりまして
11/09/19 21:59:51.76 AMR4Xt/3
twitterは以前rubyだったけど、処理速度が遅い、型がないので大規模開発に向かないので、scalaって言語に変わった。
日本じゃ比較的知名度高いけど、世界的に見るとポストperlのポジションはpythonで決まり。
日本でもruby使ってるメジャーなサイトってクックパッド位だと思う。
273:名刺は切らしておりまして
11/09/19 22:05:56.52 X3GRKzEV
3/11前までは時代はスクリプト言語だよなーと思ってたけど
伝ｒ如区不足を経験してからやっぱ最低限Cだよなと思うようになった
いくら生産性が高くてもインタプリタのために無駄に電力を食う言語はだめだね
274:名刺は切らしておりまして
11/09/19 22:06:13.43 mwyUwjDi
スケールに対応できないっていう意味では日本的ではある。
275:名刺は切らしておりまして
11/09/19 22:07:46.23 oLmrhaKi
Ruby は、世界的にも知名度高い。Scala より、使ったことがある人は多いだろうし、求人もある。
276:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:47:08.01 4i4JoYKl
Rubyは日本より海外のほうがよく使われているし、評価が高い。
日本では上にもあったがSIerのレベルが低すぎて使いこなせない。
見かけより難しい言語だ。
277:名刺は切らしておりまして
11/09/20 00:41:32.91 FJvEvW3e
>>254
信者きめぇw
278:名刺は切らしておりまして
11/09/20 01:22:40.30 jdZhcPYx
快盗ルビイ
279:名刺は切らしておりまして
11/09/20 01:36:00.95 5fHFkR/b
>>273
エディタやコンパイラだって電気は食うだろ？
まさかとは思うけどいまどき紙テープに穴あけてプログラム組んでいるの？
280:名刺は切らしておりまして
11/09/20 02:45:57.16 GHUQny/r
紙テープ読み取りにも電気食うし、電算樹自体が空調は使うぞ、そこまで気をつかうなら、そろばんでやれ
281:名刺は切らしておりまして
11/09/20 03:21:41.40 2paYGIwJ
ま、RubyはPythonやPerlと比べてもさらに遅いからな。エコな言語とは言えない。
282:名刺は切らしておりまして
11/09/20 03:35:29.15 wowZueid
>>246
この程度なら、googleの検索で計算できる。結構重宝している。
283:名刺は切らしておりまして
11/09/20 03:54:57.97 jFHT6qZx
Rubyは スケールしないんじゃね？
284:名刺は切らしておりまして
11/09/20 05:13:47.27 BWFUBT/l
rubyよりpythonの方がメジャーだからな
285:名刺は切らしておりまして
11/09/20 07:07:41.14 RjdQhQC8
ああ見えて、Objective C よりメジャー。
286:名刺は切らしておりまして
11/09/20 07:18:56.23 xhJlIX4w
今ならPython使うし、Rubyいらね
287:名刺は切らしておりまして
11/09/20 08:17:02.59 B1fUlzyp
>>281
それは言語というより特定の処理系の実装の課題だね。
より実行効率の良いインタプリタ、あるいはコンパイラが登場すれば解消される話。
その点でISOによる言語仕様の標準化は意味がある。
言語仕様が規格としてきちんと決まる事で、まつもと氏以外の人や組織が
まつもと氏オリジナルのRuby処理系とは違う実装をすることが容易になる。
288:名刺は切らしておりまして
11/09/20 08:31:01.81 urfjiKoI
出雲大社、石見銀山、八重垣神社に続いて新たなパワースポットの誕生だな
Ruby神社＠松江
289:名刺は切らしておりまして
11/09/20 08:31:39.16 bZB1tQD0
Cシェルとsed awkで十分だろ
290:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/20 08:32:13.22 cShvf+KY
より実行効率の良いインタプリタ → 99BASIC
URLﾘﾝｸ(www.sagami.ne.jp)
あるいはコンパイラ → DarkBASIC
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
BASICを甘く見てると世界から孤立してしまうぞｗ
291:名刺は切らしておりまして
11/09/20 08:32:38.77 nIq8e+nY
趣味で使っても覚えやすい言語なのかな
292:名刺は切らしておりまして
11/09/20 08:35:03.17 AgjZMhuf
gaucheはがんばっていますか
293:名刺は切らしておりまして
11/09/20 09:15:55.75 B1fUlzyp
>>260
＞ どうせ、データに対して順次、繰り返し、分岐しかしないのだから・・。
プログラミング言語にはそういうのを書かない宣言型の言語ってのもある。
代表的なものはProlog。
294:名刺は切らしておりまして
11/09/20 10:36:31.27 Z/QxfO/Y
ルビーって言うんだ。
俺、ずーとラビーと言ってた。
開発者さん、すみませんでした。
295:名刺は切らしておりまして
11/09/20 11:09:03.21 urfjiKoI
喧々囂々と侃々諤々のどっちが適当かというスレか(´・ω・`)
296:名刺は切らしておりまして
11/09/20 11:48:05.78 8EQxzV3m
再実装という高いコストを払ってでもtwitterはrubyを捨てる必要があったのだけど、
それは上で言われているパフォーマンスやスケールの為じゃなくてカプセル化の為なんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.readwriteweb.com)
> The move to Scala and Java at Twitter is driven more by a need for encapsulation
> than for performance and scalability
だから今からの新規プロジェクトでrubyってのはあり得ない選択。rubyはオワコン。
もちろん一切ミスをしないような超人的な人たちだけで製造・メンテするなら
話は別だし、matzはそう言っているように聞こえる。
僕は普通の人だし、普通の人たちとプロジェクトを組みたい。
そんで正直こういう税金の使い方もやめて欲しいわ。
これは福岡だけど島根もやってるよな。
URLﾘﾝｸ(www.npo-aip.or.jp)
> Rubyビジネス開発支援事業
297:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:12:02.74 Rw4TnSQe
>>296
ニートが知ったかコピペしてるだけだから上の段落と下の段落に論理的つながりが全くない
298:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:23:42.50 8EQxzV3m
>>297
普通お客さんに「すみません、Scalaで書きなおしますからお金下さい」とか言えないということ。
299:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:28:45.87 Rw4TnSQe
>>291
今、趣味でやるにしても一からフルスクラッチで作るってないだろ。
掲示板サイト立ち上げるにしても、既存のCMSとか使うわけだ。
そうすると、rails一択のrubyより、どうしてもphp、pythonになる。
んで、PHPは、覚えやすいが言語仕様が糞で、実装が増えるたびにプログラムの下位互換性がバリバリ削られる。
よってpythonが最良の選択肢
300:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:31:56.08 Rw4TnSQe
>>298
だからそれは日本だけの話でしょ。
twitterの事例を失敗例だと思うこと自体
お前が海外を理解してない。グーグルのサービスだって
最初はpython、phpでスタートしてあとからjavaに書き換えられる例はいくらでもある
301:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:42:11.68 Rw4TnSQe
あるアプリケーションの仕様が固まるまでは開発生産性の高い言語を使って
仕様が固まってから速度を要求される部分で
より低水準の言語に移行するという開発手法なんて、商用どころか
オープンソースですら今は普通に行われてる手法。
302:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:45:03.57 7xHJ2WdB
「失敗に決まってる」と同じくらい、
「失敗じゃないに決まってる」もウザくて邪魔。どっか他所でやってほしい。
303:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:47:12.58 Rw4TnSQe
要求分析→要件定義→実装→評価→文書化→保守という
ウォーターフォールの一番古くさいパターン
プログラミング開発がアメリカの軍事産業だった向けだった時代の開発方法から一歩も抜け出てない頭の硬さ。
これがあたりまえだと思ってるのは富士通やNECの役員だけだと思ってたが、こんなところにもまだいたのか。
304:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:57:17.16 7xHJ2WdB
>>303
一人だけ脳内で暴走して話がすっ飛んでしまう、の典型例は他所でやってほしい。
305:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/20 16:27:03.46 cShvf+KY
ゲームが作りやすい簡単な 「 99BASIC 」
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
306:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/20 16:54:40.19 cShvf+KY
《再掲載》 [技術解説] ” GAME-MZ ” の成功と 「 C言語 」 の失敗 - ビッグサイエンスの光と影（2010年9月14日）
GAME86 Compiler for MS-DOS 1.00C
URLﾘﾝｸ(www.mztn.org)
…今回は記号記述型言語 『 GAME 』（General Algorithmic Micro Expression）、この中でも成功した実装例、
「 GAME-MZ 」 を例にとって話を進めてみよう。
GAME-MZはMZ-80K（1978年発売）と言う旧式のPCで動く簡素な記号記述型言語で、BASICより簡単に、
BASICより高速に動くと言う触れ込みに影響され、多くのユーザーが一時的にGAME言語習得のために熱狂
的になる。
GAME-MZにはインタープリターとコンパイラが存在し、コンパイラで作成したプログラムはランタイムルーチン
を必要としない機械語に翻訳され、機械語、アセンブラの書けないユーザーでも実行速度の速いプログラムの
作成が可能になった。
BASIC言語との主な違いは、直接計算型GOTO文、配列記述などで…原始的なダイレクトアドレッシングを用
いた記述方法は、そのプログラムの予期しない 「 暴走 」（≒ハングアップ）をしばしば招いた。
GAME言語の原点は簡素な記述と、CPU間の違いによる機械語、アセンブリ言語記述の差異を埋めるために
考案された背景が存在する。
これと同時期に海外ではC言語の記述方式策定が始まる。
当時のメモリの少ないPCでは、膨大なメモリ（≒リソース）を必要とするPASCAL言語の実装は不可能と言われ
ており、これの簡易バージョンに相当する 「 C言語 」 の記述方式策定が議論されていた。
実際の市場ではGAME-MZで作成された多くのソフトウェア、特にゲームソフトで功績を上げ、メーカー配給の
簡易型PASCALインタープリターはその価格が高すぎるコト、一般消費者層には受け入れられなかったコトが起
因して失敗に終わるコトになる。
こうした背景があって、C言語の普及はBASICに比べて10年間以上の遅れをとるコトになり、GAME言語の一時
的なブームがさらに追い討ちを仕掛け、C言語は一般消費者層に受け入れられるコトなく現在に至るコトとなる。
こうした 「 PC文化砂漠 」 の歴史を持つC言語は、その優位性を誇張しなければ自分の居場所を確保するコト
すら難しい現状である。
一方、BASIC言語の本格的な社会的地位向上は、その処理速度の改善…つまりは 「 価格の安いコンパイラ 」
の登場まで待つコトになる。
ソフトウェアメーカーは、その利便性をよく知っているのでコンパイラの価格は天井知らずになり、なかなか普及
には至らなかった。
当時の多くのユーザーはBASIC言語と部分的に機械語を組み合わせてプログラムの処理速度の向上を図った。
2010年の現在では、そうした複雑なコトをしなくてもよくなり、誰でも手軽に、安全で暴走しない、高速な処理速度
を実現するBASIC言語のプログラムを書ける環境が安い価格で整備されている。
307:名刺は切らしておりまして
11/09/20 17:30:22.30 RO/N29Gl
ISLISPの立場は?
308:名刺は切らしておりまして
11/09/20 17:48:11.38 B1fUlzyp
>>271
動的な型付けを採用している言語は、Rubyに限らず
Python Perl Smalltalk JavaScriptと他にもいろいろ有るわけで。
動的型付けの言語を使う/使わないと、仕様書が書ける書けないは
別の問題ではないかと。
309:名刺は切らしておりまして
11/09/20 18:48:42.48 jq7Cp9fL
何処かにあった、スイーツや主婦でもJava文法がマスターできる独習ページが秀逸だった。
310:名刺は切らしておりまして
11/09/20 19:21:33.01 /okA8Uc6
今時どの言語選んでも
切り貼り感がぬぐえないんだよね。
一貫性が無いというか。
日和見主義というか。
なんか(｀・ω・´)とした言語ないか？
311:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/20 19:52:31.92 cShvf+KY
>>310
…日常的に使われるBASICが一番いい。
” クローズド・コンピューティング環境 ” でも使えると言う 「 強いメリット 」 がある。
DarkBASICでもVisualBASICでも99BASICでも…とにかく種類が豊富で開発者の好きな
ものを選べる。
BASICはコンピューターの ” 母国語 ” であって、C言語やスクリプト記述言語はあくまで
「 外国語 」 でしかないと言う、世界的な共通認識が存在する。
UNIXやC言語に始まる、異常な価値観がコンピューターをダメにしている。
312:名刺は切らしておりまして
11/09/20 21:38:24.31 7xHJ2WdB
>>308
自由と統制はバランスの問題だけど、
システムの規模が大きく人員が増えてくれば統制の比重が高まる。
でないと人員がバラバラでカオスになってくからね。
型付けやら構造化やらオブジェクト指向(でのカプセル化)やら、っていうのは
人間側に統制を置くことでカオスを避けます、
コンパイラさん(や、動的リンクシステムさん)その統括よろしくお願いします、
という意思表明に他ならない。
なんで、でかいWeb開発は
面倒ばかりでウゼェことを踏まえてもJavaだったりする。
313:名刺は切らしておりまして
11/09/20 21:41:43.78 NeA4IWpp
>>310
言語なんて道具に過ぎないわけだし。完璧を求め過ぎないほうがいいよ。宗教になっちゃう。
今時、コンポーネントごとに適した言語を使い分けるのが普通だし、１つに拘る必要もないわな。
314:名刺は切らしておりまして
11/09/20 21:46:13.23 eAIq2CjJ
>>311
マックのFutureBasicは大好きだった。
なんか言語分かってる人が作った感じ。
HSPはBasicの出来損ないみたいでいまいち愛する気になれない。
Rubyはもうちょっと性能も考慮してくれよっていうマニアックな言語。
315:名刺は切らしておりまして
11/09/20 21:55:23.85 eAIq2CjJ
>>293
でもカットがあるよね…
結局、フローはどの言語でも意識しなければならない。
316:名刺は切らしておりまして
11/09/20 22:00:10.20 7xHJ2WdB
>>315
そりゃ、ノイマン型コンピュータの言語なんて
全部レジスタ操作に行き着くんだから
レジスタの変化に伴う遷移シーケンスはなんだって重要。
317:名刺は切らしておりまして
11/09/20 23:37:10.12 wK+Fs5b1
>>310
forth
318:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 00:44:54.67 IIoAHJSU
>>314
…昔からFORTRANとPASCALが対立していたように、今でも構図は変わらない。
FORTRANの派生（BASIC）とPASCALの派生（C、JAVA、etc）の対立の図式はそのまま。
FORTANの派生形は民生機器で使われ、PASCALの派生形はそれ以外の学者のうんちくだけで
終わる。
ここ40年間の歴史がそうなっている。
319:名刺は切らしておりまして
11/09/21 01:07:32.53 1iW5RDZO
>>318
いや、流石にそれはないわ
組み込み系での利用を考えても、携帯用アプリ等での開発環境を考えても
Cおよびその派生の幅広さは圧倒的
320:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 01:17:23.33 IIoAHJSU
>>319
…そう思うだろ？
それが ” 狭い世界 ” で巧妙に仕掛けられた罠なんだよな。
開発者の数を考えてみ、OA系を足しても10万人にもならない。
日曜プログラマーの推定 「 400万人 」 の数には及ばない。
321:名刺は切らしておりまして
11/09/21 01:18:06.44 miDCrgtv
らびーだと思ってたよ
322:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 01:23:05.31 IIoAHJSU
…で、日本の日曜プログラマーの数が推定400万、英語圏が1,700万人。
この数字、どっかでみたことあるよなｗ
323:名刺は切らしておりまして
11/09/21 03:11:26.74 j/Wqjcu3
railsとかrestfulでユーザーがjavascriptの利用をしているってのが前提なんだけど
昔みたいにjavascriptをオフにしてる連中っていなくなったの？
324:名刺は切らしておりまして
11/09/21 03:13:05.49 j/Wqjcu3
>>272
kakaku.com
groupon
楽天
325:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 04:03:06.79 IIoAHJSU
>>323
…ネットに繋ぐPCは個人情報の入っていないものが前提で、スクリプトをONにしていないと
見れないページが多い。
これは、” クローズド・コンピューティング ” の概念が活かされる場面で、企業防衛から個人
の 「 祭り 」 までいろんなところで活用される。
326:名刺は切らしておりまして
11/09/21 06:47:14.86 cbI4BA1D
>>319
なんかの謎統計みたけど、
Cのコード量をJavaが超えたってよ。
Cは過去の遺産が多いけど、
WEBアプリがワラワラ増えてるって事。
327:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 06:54:15.02 IIoAHJSU
>>326
…だいたいPASCAL系統（C、JAVA、Ruby、etc）は記述効率悪いからな。
FORTRAN系統（BASIC）と比べても133%ぐらい。
スピードについてはDarkBASICの登場で差異は解消されている。
328:名刺は切らしておりまして
11/09/21 07:02:11.21 lrNULZSz
>>22
しったか君が、上手いこと言ったつもりのドヤ顔が寒い。
329:名刺は切らしておりまして
11/09/21 07:41:16.75 wsqzK+qA
まつもとくんのなまえが、ひらがなひょうきなのは、かんじがよめないからですか？
330:名刺は切らしておりまして
11/09/21 07:45:40.56 xO6YgPq3
日本語で書けるようにしろ
331:名刺は切らしておりまして
11/09/21 07:55:31.59 Qkf9xrRe
Delphi言語が好きなんだけど人気がなくて困る
このままだと消滅しそう
MSあたりが会社買収してExpressとかで使用者を増やして欲しいわ
332:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 08:39:01.26 IIoAHJSU
>>331
中身がパスカル（笑）だからC++でじゅうぶんなんじゃないの？
333:名刺は切らしておりまして
11/09/21 08:43:42.76 qnT60SER
カルビーのポテトチップが国際規格になるのか、と思った。
334:名刺は切らしておりまして
11/09/21 08:51:03.28 5WBewxxv
なんかこのスレ
色んな言語の信者が集まってすごいキモイ
335:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 08:58:04.30 IIoAHJSU
>>334
…どうせBASICに戻ってくる。
開発者の最も多いプログラミング言語は、それだけの求心力がある。
336:名刺は切らしておりまして
11/09/21 09:00:08.49 CQ11Boxf
>>287
いや、言語仕様的にCやJavaのような型強制の言語はもちろん、PHPとかPythonとかと比べても富豪過ぎる。
Rubyは仕様的にどうしようもない。ま、そういう言語があってもいいかもしれないけど。
337:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 09:02:42.42 IIoAHJSU
…コンピューターの自然な動作原理に沿ったプログラミング言語のみが残る。
PASCAL系はそろそろ ” お払い箱 ” だろうな。
338:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 09:04:16.89 IIoAHJSU
…ITリストラを考える上でもこれは面白いんじゃないかなー、とは思う。
PASCAL系を駆除してFORTRAN系に戻す。
339:名刺は切らしておりまして
11/09/21 09:17:40.49 cl3u9U6b
Rubyメインで2年くらいやってるけど、メタプログラミングできるようになると、生産性はかなり高いよ。
340:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 09:19:21.62 IIoAHJSU
>>339
…でもそれってネット系のスクリプトだけだろ。
yaccのパクリレベルから進化してないよな。
341:名刺は切らしておりまして
11/09/21 09:47:40.01 n605D1bv
パズル化との戦い
342:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 09:51:00.47 IIoAHJSU
…ま、フツーに考えて、「 こんなの流行んねーよォーだ 」ってな感じだよな。
路地裏の胡散臭い小僧がニヤニヤしながらBASICプログラミングしてたほうが遥かに健全。
パソコンが民主化されてる証拠にもなる。
343:名刺は切らしておりまして
11/09/21 12:15:18.88 1xpcumJy
>>320
そのサンデープログラマーが全てBasic系を使っているというソースは？
344:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 12:18:34.95 IIoAHJSU
>>343
MSXの普及台数（推定400万台）、コモドール64の普及台数（推定1,700万台）。
この数字は面白いよな～。
345:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 12:20:03.70 IIoAHJSU
Cプログラマーが全部束になっても勝てない数字だなｗ
346:名刺は切らしておりまして
11/09/21 13:04:20.26 ldrxMLoq
>>337
コンピューターは手段であって目的ではない。
347:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 13:08:05.59 IIoAHJSU
>>346
そうそう、だからこそ、学者御用達のPASCALは市場から見放されたｗ
348:名刺は切らしておりまして
11/09/21 13:12:49.47 1xpcumJy
なんだ、電波系か
349:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 13:13:55.59 IIoAHJSU
涙拭けよｗ
350:名刺は切らしておりまして
11/09/21 13:19:41.66 ldrxMLoq
>>347
学術が目的ならパスカルでもフォートランでもいいさ。
コンピューターは人間のために働く、
コンパイラやリンカだって同じこと。
それゆえ本質的にコンピューターの都合は二の次。
351:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 13:22:23.76 IIoAHJSU
>>350
BASICならインタープリターもコンパイラも種類豊富だよｗ
352:名刺は切らしておりまして
11/09/21 13:32:16.01 paYt1JJy
BASICの文法がアホっぽいから嫌い。
だから俺はC使ってる。
353:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/21 13:33:55.72 IIoAHJSU
>>352
馬鹿も天才も同居してる世界が正常。
354:名刺は切らしておりまして
11/09/21 13:41:44.20 op5eg8sj
C信者ってまだいるんだなw
つかCしか使えないってことなんだろうがww
355:名刺は切らしておりまして
11/09/21 14:03:58.40 YZU9FugK
>>351
BASICが適切なところにはBASICでいいんじゃない？
実際VBブームなんてのもあったわけだし。
人間側の都合で、適材適所。
これを理解できないなら残念だけど言語でのやり取りには向かない人なんだろうね。
356:名刺は切らしておりまして
11/09/21 15:33:24.06 AyD0yGZq
Cが使えないCプログラマはいっぱい居る。
組み込みの世界じゃ、かなりのプラットフォームで実質C言語一択だったりもする。
357:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:16:51.43 YZU9FugK
>>356
暗黙的なものと思ってたら処理系依存、
とかも多いけどね。
\0をNULLや0と当てるようなコーディングとかで留まってる人は多い。
358:名刺は切らしておりまして
11/09/21 17:11:22.07 xhlQ+9iu
Dが好き、とか言ってみる
359:名刺は切らしておりまして
11/09/21 18:20:09.55 rRDPqTwW
趣味に限ってはどの言語でもいいから、ちゃんと現物を作れる方が偉い。
360:名刺は切らしておりまして
11/09/21 18:28:30.94 Mq7v8dCT
日本人ってプログラムは本当に苦手だよね。
あれほど強かった日本の電機産業がここまで衰退したのは
プログラムに弱かったというのが原因だと思う。
いや、もちろん、強い人もいるよ。天才的なぐらいに。
でも、それを評価する上の人たちは、プログラムの頭が全くないので評価できなかった。
そんなの評価したら、自分らの立場が危ういとでも思ってたのかな。まぁ、想像の域だが。
アメリカは、電気産業で圧倒的な強さを誇る日本にやられたときに、
（政治的な圧力も行ったが）
ソフトウェアの方に比重を移した。
自分たちが強い分野というのが分かったんだろうな。
圧力をかけつつ、自分らを伸ばしていったら、
日本は完全についていけなくなったのは、結果として事実となった。
結果として、アメリカは、ソフトという産業に注力して、
再び、世界の電気産業の覇権を握った。
アップルの活躍も、この流れの中にある。
かつて、日本が強かった分野は、
アメリカ企業は、中国や台湾に任せていて、
日本はそれらの企業との競争を強いられ、低収益となっている。
361:名刺は切らしておりまして
11/09/21 18:48:48.32 1iW5RDZO
>>360
プログラムに弱い訳でもないけどね
所詮はロジックの問題なんだし、言語なんてのは表現方法に過ぎず
どうすれば正しく抽出し、正しい解答が導き出せるのかなんてのは
ちょっと数理に明るい人間ならそれほど苦でも無い
SQLなんか集合論をきっちりやってきてれば少々複雑でも大した問題に感じないし
ただ、ソフトはハードのおまけ、という文化が長く続きすぎた為に
ソフト面を重視・強化してこなかった会社が多く、そのしわ寄せが来てる感じ
要件を起せないユーザが多すぎなのも問題
何とかして欲しいんだけど、具体的に何がして欲しいのか正しく説明できず
結果的に思う通りにならなくて、勝手にソフトを貶してるケースが多い
プログラムバグなんて言われるけど、突き詰めたら仕様の甘さに起因するケースも良くある話
362:名刺は切らしておりまして
11/09/21 19:14:28.24 noD0krPx
その通りだと思う、
情報系の成績のいいヤツは待遇の良い外資に行っている
363:名刺は切らしておりまして
11/09/21 19:23:25.91 n605D1bv
Google にかなり人流れたね。できすぎで、日本企業では妬まれて浮いてたから、win-win ですが。
364:名刺は切らしておりまして
11/09/21 19:26:26.01 YZU9FugK
>>362
IT業界で言うなら、ごく一部の超勝ち組を除けば
外資なんて行くも地獄戻るも地獄だぞ。
海外の感覚で簡単に首切ってくるせいで、
幹部コースに乗れなきゃあっという間に首切り。
幹部コースになっても外国本社の都合に引き回される。
ウソだと思うならプログラマー板に来い。
365:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:33:04.60 Ei/9EPg3
日本がプログラム弱いとか
上流工程と下流工程で線引きしてる以上、
どうにもならんでしょ。
金引っ張れる企画側が天下取ってれば良いじゃん。
大体下流工程側は仕様通りに作れば良いんだよ、動こうが動くまいが
全部上流の責任だしな。
仕様通りだけど動きません（ｷﾘｯ で良いんだよ、そういう仕事だからさ。
366:名刺は切らしておりまして
11/09/21 22:05:30.09 afHzVzq1
>>360
高校で重箱の隅をつつくような歴史教育する暇があったら、
それやめて優秀な生徒にプログラミングの基礎を教え込めばいいのに
367:名刺は切らしておりまして
11/09/21 22:21:25.76 /Rw/gYWh
>>360
＞日本人ってプログラムは本当に苦手だよね。
どこの日本人だよｗ
産業として弱いという意味なら、国がバックアップしないからだよ。
インドなんか国がバックアップしなかったら未だにソフトウェア後進国だぜ。
368:名刺は切らしておりまして
11/09/21 22:29:36.38 n605D1bv
上級プログラミング必要なのは英語力。コメントが日本語では、相手にされない。
369:名刺は切らしておりまして
11/09/21 22:33:14.02 wnkoIimw
日本人がソフトウェア産業弱いのは英語ができないからだよ。基本的に。
ソフトウェア作成にはロジックも必要だけど、一番大切なのは、
既にあるものを組み合わせること。
情報収集できないんだよ。英語ができないと。
370:名刺は切らしておりまして
11/09/21 23:57:36.36 4AAZ7bwi
>>305
保守性が著しく悪いBASIC(beginner's all-purpose symbolic instruction code)「初心者向け汎用記号命令コード」を褒めてる時点で厄介者だ
べつのスレで初心者騙してやってろ。
業界では、BASICからコンピュータの世界に入った人間は使い物にならないのが常識だ
371:名刺は切らしておりまして
11/09/22 00:30:05.97 CBlIFORC
>>370
触るなよ。こいつビジネス板のIT系スレに昔からいるキチガイだよ
コテは定期的に変えてるけど。
372:名刺は切らしておりまして
11/09/22 05:49:34.97 Kd0C0LKj
>>368
日本人が書いた英語のコメントは日本語のコメントより意味分からないことが多い。
外人が書いたソースを読んでも、わけわからないコメントがたくさんある。
プログラマは、プログラミングしているとき、自分が前提としてわかっていることは
わざわざコメントに書かないことがけっこうある。自分が後から見て、どうしてここに
このコードを書いたか思い出せる程度にしか書かないもんだ。
日本語でも英語でも事情は同じ。
373:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/09/22 09:53:31.75 D5sLvOJs
>>370
BASICのないコンピューターの世界って、PC文化砂漠だよｗ
UNIXとか、C言語とか…人間味も歴史も何もない。
…その点、BASICは違う。
技術革新、小型化、そして ” 民主化されたPC ” の歴史を持つ。
情報が公開され、ユーザーが自分たちで好きなように書き換え、誰にでもチャンスがある。
そもそもPASCAL系は社会主義思想だからな。
374:名刺は切らしておりまして
11/09/22 10:13:00.72 f2r7EuIv
どうみてもキチガイです。
375:名刺は切らしておりまして
11/09/22 12:49:00.74 BQZl3X0K
VBが流行ったのはVisual開発というか、
パネルエディタ？でフォーム設計する先駆けだったからであり、
その言語がMS系BASICの直系だっただけで、
その後のDelphiもBCも結構流行った。
今は古くなった昔のBASICの理想みたいなもんは
pythonで実現されたんじゃないのか。
376:名刺は切らしておりまして
11/09/22 12:51:36.09 59OwL56J
>>372
それは、英語力がないってことだろ。まあ、ネイティブの表現もくだけすぎてワケわからんことも多いが。
377:名刺は切らしておりまして
11/09/22 12:53:43.65 59OwL56J
>>375
実行中にも修正できるお手軽さは、VBの利点。今はそれできる言語増えたけど。
378:名刺は切らしておりまして
11/09/22 13:59:16.50 CBlIFORC
>>375
>>377
インタプリタだからだろ
おかげで糞遅い
379:名刺は切らしておりまして
11/09/22 14:12:44.91 59OwL56J
>>378
コンパイルもできる。遅くもない。
高速なバイナリをはく言語は、何かを犠牲にしている。犠牲にしない書き方をもできるが、そうすると、はくバイナリはにたようなもの。
適材適所。
380:名刺は切らしておりまして
11/09/22 14:39:29.66 CBlIFORC
>>379
いや、VBは十分に遅い。.netになってからは完全に別物になったが
BASICの手軽さは完全に消えた。
.netになって低レベルVB使いが全滅したのがいい証拠
VBが手軽さと速度を両立したことなどない
381:名刺は切らしておりまして
11/09/22 14:42:22.51 CBlIFORC
>>379
つか、実行中に変更できるって、インタプリタとしての使い方を言っておいて
遅いって指摘されたら「コンパイルできる」って反論にも何もなってないんだけどｗｗ
マジで馬鹿だろこいつ。コミュ障だろ
382:名刺は切らしておりまして
11/09/22 14:49:43.73 59OwL56J
両方できるメリットがわからないようだね。