11/09/15 06:56:58.39 A000M0LZ
最低賃金を2000円まで引き上げれば国民の購買力は底上げされ
企業の売上は急増してデフレ脱却し株価も税収も上がり、みんなが
トクをするのである。
101:名刺は切らしておりまして
11/09/15 07:47:52.23 oBe49uZ+
同一労働同一賃金ってギャグだろｗｗｗ 粗利をたくさん稼いだやつがたくさんもらえるのは当たり前
102:名刺は切らしておりまして
11/09/15 07:54:23.23 yatvYeEi
公務員の給料をパート・派遣の1割り増し程度にして増税やめてくれるとうれしい
103:名刺は切らしておりまして
11/09/15 08:20:16.15 fenm2Ia7
当たり前じゃん100万以下に押さえてる人ばかりなんだから
104:名刺は切らしておりまして
11/09/15 08:22:39.69 fenm2Ia7
>>100
バカサヨク国家は今ごろ経済大国だなw
何処にも無いのはどういうことだ(笑)
105:名刺は切らしておりまして
11/09/15 08:25:44.60 eVu4fkdi
パートや派遣よりも悲惨なのが、工場内での請負契約
時給と違い、出来高制だから、内職程度の給与
106:名刺は切らしておりまして
11/09/15 08:37:58.55 fenm2Ia7
公務員の給与を1割削減すれば3兆円、2割なら６兆円。
公約守れば復興増税必要ないじゃん。
107:名刺は切らしておりまして
11/09/15 08:39:56.44 0+3SYRvL
そのうちの主婦は分けて考えるんじゃないの
108:名刺は切らしておりまして
11/09/15 08:54:31.02 3E7/anW7
>>101
同一労働同一賃金の意味すら知らない馬鹿
「稼げる人のした仕事」と「稼げない人の仕事」
これ「同一労働」じゃないの
109:↓今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？
11/09/15 09:51:19.67 20g5Gsoz
40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80
(URL略)
アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？
また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。
ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。
※産経 8月11日：復興投資が世界を救う
・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
これを本当にやらなければいけないのに…。
・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？
※産経 8月11日：中国 インフレ深刻｢余裕なし｣
・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！
110:↓今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？
11/09/15 09:51:39.33 20g5Gsoz
※読売 8月11日：中国｢海洋覇権｣に現実味 空母試験航行
※産経 8月11日：尖閣侵略なら自衛権行使 枝野氏｢あらゆる犠牲払う｣
・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が｢どんなことがあっても自衛権を行使する｣ってでかい口叩いて、
じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ！ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか？
・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう！
今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき！それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。
※読売 8月11日：英暴動 逮捕1000人超 略奪防止の有志 3人ひき逃げ死
・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります！
・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです！どの国もそうです！
(このことを学ばなければいけない)
※産経 8月11日：中国人向け個人観光ビザ 職業制限なくし発給
・本当に間抜けた話！
(こういうことが今続いている)
111:名刺は切らしておりまして
11/09/15 10:56:57.48 rMkvRxNL
生かさず殺さず 欧米ではこれが理解できないらしい
やっぱ狩猟民族と農耕民族の差かな
破綻するとわかってても、先に獲物をとってしまえばオレさまの勝ちって思想だからな
サブプライムだって生かさず殺さずでやっていけば、金を産むガチョウになってたのに
112:名刺は切らしておりまして
11/09/15 11:23:31.06 FDedbbwl
i ,、 n て'' ノノ ヾ !
i ノノノ ノ ノ ''´ ! /
j ' ´ ノ ( ヽ |
>-,, / ,,=━・!' ,ノ━＝= ! ノ 先進国っていう
!・ ヽ | ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii= i ) レベルじゃねーぞ！
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝
｀i_ 、 ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ェェi) i ソ )
| i´＼! ,, -ェ｀、＿ン ノノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
113:名刺は切らしておりまして
11/09/15 11:51:16.24 HsfYnpxb
>今回調査は、個人の調査対象者に占める短時間のパート労働者の割合を、就業実態に近くなるよう23.6%（前回14.1%）に引き上げた。
まだまだ割合として足りないよ。200万未満の多くはパートとアルバイトだから。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp) の人数 [万人]
正規 パート アルバイト 派遣 契約 その他
50万円未満 31 90 97 7 11 18
50～99万円 59 316 100 14 21 21
100～149万円 135 230 59 19 42 22
150～199万円 207 78 31 21 50 16
114:名刺は切らしておりまして
11/09/15 12:03:32.59 br9dfnpZ
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期 250％
・氷河期（94～05年） 55％
・好景気(06-10) 70％
・現在（11～） 62％
求人数過去最低→1996年 39万件
求人倍率過去最低→2000年 0.9倍
就職内定率過去最低→2003年 55％
いびつな年齢構成の例(JR西日本)
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
115:名刺は切らしておりまして
11/09/15 12:11:12.66 br9dfnpZ
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが時代の趨勢だ。
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であれば進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるだろ、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、社会が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心の奴ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ
116:名刺は切らしておりまして
11/09/15 12:11:17.20 Zlitp3GD
正社員が当たり前の時代に比べ人件費を半分以下に抑えられるんだから
そりゃ大企業の経営者はウハウハだなｗ
117:名刺は切らしておりまして
11/09/15 12:18:03.36 HsfYnpxb
平成22年度 労働力調査 年収200万円以下の人数[万人]
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
■ 男
正規 パート アルバイト 派遣 契約・嘱託 その他
(全体) 2309 87 172 35 180 65
100万未満 29 25 92 6 13 13
100～199万 131 38 50 10 45 15
■ 女
正規 パート アルバイト 派遣 契約・嘱託 その他
(全体) 1046 760 173 61 151 73
100万未満 58 404 116 13 21 30
100～199万 209 293 44 20 59 22
■ まとめ
・年収200万円未満の層では、女性のパート・アルバイト者が多数を占める
・この調査では、前年比+20パーセントで女性パートが増加している。
つまり、それまで専業主婦であった人が、パートに出始めたと考えられる。
・派遣労働者は非正規の中でも少数派であり、これを軸に考えると実態を見誤る。
むしろ注目すべきは、正規労働者でも年収200万に達しない人が多いことであろう。
118:名刺は切らしておりまして
11/09/15 12:24:46.35 W5fiFex7
海外よりマシだよ！
だってテレビで言ってたもん!
119:名刺は切らしておりまして
11/09/15 12:40:10.09 QT5ciHvN
>>115
次はゆとり世代の解説お願いします。
いつからいつまでがゆとりなのかはっきり知らないわ。
120:名刺は切らしておりまして
11/09/15 12:57:39.46 PQpfLbIb
少子化の上に、こんなに格差が広がっていったら、
国内の市場が縮小していき
あらゆる産業が衰退していきそうな気がする
121:名刺は切らしておりまして
11/09/15 13:04:17.88 Wn4z7vRX
正社員と同じ業務・責任を求められる職務で200万円以下の人が60.3%
正社員より高度な技術を活用する職務で200万円以下の人は43.5%
仕事は別だが、正社員と同水準の職務で200万円以下の人は76.5%
正社員ｲﾗﾈが加速するのも当然か
122:名刺は切らしておりまして
11/09/15 13:06:48.20 IeFZnCyp
主婦なら安い賃金でいいと言うのが日本的でいまいちわからんな
123:名刺は切らしておりまして
11/09/15 13:58:46.07 KzWbH+T3
>>122
仕事の内容で賃金が決まってるわけじゃないところに
全ての矛盾の源がある
124:名刺は切らしておりまして
11/09/15 14:58:43.60 sPB73ZtB
この国は終わってる
125:名刺は切らしておりまして
11/09/15 15:25:16.73 CYeCzwxw
>>124
労働者階級で差別意識作り出すアホがいるからな
経営側はホクホクだろ
126:名刺は切らしておりまして
11/09/15 15:25:55.56 aaqzqCyn
社長、役員クラスの給料を一割でもいいから社員にまわせ
127:名刺は切らしておりまして
11/09/15 18:06:53.23 3E7/anW7
>>125
階級闘争馬鹿ｗ
大手の社長なんてただのサラリーマンだろ。
128:名刺は切らしておりまして
11/09/15 19:17:18.08 7RG6jDUG
鬱で辛いけど我慢してバイトしながら社会復帰を目指したら
年収１４０万円ほどになり次の年、市民税の支払いや保険の支払いがきつかったから
今年は親の扶養に入り１０３万円以下に抑えることにした
貧乏になるけど税金も保険も殆ど払わなくていいし
１４０万円の頃より労働時間が減って鬱には優しい
鬱で辛いのに働い分だけ税金取られるのはもっと辛かった
129:名刺は切らしておりまして
11/09/15 19:27:16.40 hA6aNHwA
>>117
正規雇用で１００万未満のヤツいるんだな。ビックリだよ。
130:名刺は切らしておりまして
11/09/15 19:39:00.01 HsfYnpxb
>>129
名ばかりの正規ってやつだろう。
労働時間のデータと重ねて考察すると、より悲惨なことになる。
非正規は「短時間労働ゆえに低収入」の層が多いんだが、名ばかり正規は労働時間が長い。
抜け出すための時間も満足に取れず、苦しんでいる様子が思い浮かぶわ。
131:名刺は切らしておりまして
11/09/15 19:54:18.14 kF8ij3rh
パート賃金日本最低に近い県で妻がパートしてくれてる。
自給７００円。月に５万ちょっとくらいか。
ありがとう。愛してる。
132:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:04:05.99 i9rDRLh1
叩きだした粗利で決めればｲｲｼﾞﾔﾅｲ
133:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:07:36.68 1Emx1yEe
毎朝、派遣のバスに乗り込む人を見てるけど、
コンビニで買った、ジュースやパンを食べてる。
派遣で、朝からジュースやパンを食えるご身分、羨ましい。
134:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:09:33.37 uyWw2xlm
夫婦共働きで400万円以下はキツイな。
子供なしならやっていけるけど・・・。
貧乏子沢山みたいな時代じゃねーからなー。
135:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:10:33.62 xiWLs4c3
時給1000円フルタイムで働いてるけど半年で辞める予定、当たり前だがこれでも100万超えない。
残りの半年は他の方法で稼ぐか遊んだり勉強でもして暮らす。
まあ、いつまでもこんな生活してられないがな。
136:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:11:45.19 yI2gFJg8
パートはそのつもりで年収を抑えてるんだろ？
男のパートが増えたとか、派遣の年収が減ったとかならデータになるが、なんで一緒くたなんだ？
この統計は怪しい。
137:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:14:13.14 v1AkSGcc
うーん、2chネラーの平均年収は800万みたいだよ。
嘘ついてんじゃねーの？
138:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:14:27.91 RCwZhf/9
最低賃金引き上げ賛成。
他人の不幸の上に成り立つ幸福はニセモノの幸福だ。
139:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:16:50.59 LJa97/OB
＞契約社員と期間工（直接雇用）は「正社員としての働き口がなかったから」
× 「正社員としての働き口がなかったから」
○ 高望みして結論を後回しにしたツケ
140:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:18:28.77 hA6aNHwA
>>135
時給1000円のフルタイムで100万越えない？？
週休５日の会社か？
141:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:26:56.39 LJa97/OB
年収と手取りの差がわからないからフリータやってんだろ
142:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:33:36.43 1siFQPnd
また自己責任論者かよ
普通に考えて自己責任な奴らばかりで>>1にような状態に
なる訳ないだろ
リストラされて、バイトやパートで食いつながなきゃいけない
それに日本独特な年齢制限によるやり直し効かなさがあるからだろ
143:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:34:32.20 hfRqNirT
200万以下ならそろそろ生保もらえるレベルじゃね?
144:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:37:42.60 himKoQDI
103万であえて働かないパートタイマーを含めることになんか意味あるのか？
作為的としか思えない
正規でフルで働きたいけど派遣やパートになってしまっている人だけ集めて数字出さないと意味ないだろこんなもん
145:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:38:40.65 hA6aNHwA
派遣はあれだけど、パートで200万超えるヤツなんか居るのか？
１日５時間計算で時給1600円相当だろ？
146:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:42:45.61 f6z3RoP6
>>71
中に入っている会社って、どんな会社なのかな？
○金とかじゃない？昔のマグロ漁船乗ってもらう事になりまっせ的な何か。
147:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:46:09.91 +Mncef8v
3/4も200万以下？
ほんと？
とおもたらパートと派遣か
とおもたがそれでもマジでこんな数字なんか
148:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:47:46.03 +Mncef8v
これでほんとなら
変わると確信してひょいひょいよく票入れたら
思いっきり騙されまくって
さらに復興を利用した増税でさらに搾り取られるんだな
149:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:58:47.30 HsfYnpxb
>>117を見た後だと>>1は不思議でもなんでもない。
女のパートがメイン、この層が昨年度+20パーセント増えたのだから
今年度は更に増えて、ますます大多数派になった、それだけだろう。
150:名刺は切らしておりまして
11/09/15 21:07:04.33 EhNhm2Rx
>>133
何がうらやましいの？
151:名刺は切らしておりまして
11/09/16 09:36:20.79 VtUBoo3J
>>145
日8時間週５で働くパートタイマーだと、役所の嘱託職員が居る。年末調整もあるから200万円いく。
官製ワープアだけど。
152:名刺は切らしておりまして
11/09/16 10:54:12.92 GZRp59VY
実は、どこかの派遣であろうが正社員であろうが、報酬にさほど差別はないんだよね
大雑把に言って、そいつが叩き出した粗利の１／３が収入に、１／３が管理費に、１／３が会社経費＋利益になってるだけ。
正社員も、ほかの会社に派遣で出るときもあって、一流企業だと、8000～12000/ｈ の単金になる
であれば、そいつの年収は 4000×160ｈ/月×１２ ≒770万円 くらいで、ちょうど非管の上限値と等しくなるでしょ
低学歴はピンハネピンハネって騒いでるけど、馬鹿だねえとしか言いようがないね
給料が少ないのは、ピンハネが原因じゃなくて（正社員は2/3はピンハネされているってことになるなｗ）
おまえが無能で単金が少ない＝稼ぎが悪いだけなんだよｗｗ
153:名刺は切らしておりまして
11/09/16 12:11:21.90 dOUsOw4t
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
154:名刺は切らしておりまして
11/09/17 10:06:13.17 tzFohHy6
>>153
護憲厨乙！
155:名刺は切らしておりまして
11/09/17 10:53:19.45 pl2U0YmA
てゆーか個人的な勝手な解釈ｗｗｗ
156:名刺は切らしておりまして
11/09/18 11:13:36.52 Oc54st88
派遣規制来るな。
従業員の内、50％以上は直接雇用でなければならない。とか。
パートも同じ仕事なら社員と同じ給料（時給計算）になるだろう。
157:名刺は切らしておりまして
11/09/18 11:27:33.82 CCR0XBRh
正社員って言っても東電みたいにいざってときも涼しい顔して請負に責任押し付けるだけの仕事でしょ？？
158:名刺は切らしておりまして
11/09/18 12:08:50.99 4Kx8/9wr
東京ディズニーリゾートで働いている週5が180万前後だから入るか…
社員でも、国が統計した年収の平均ギリギリだしなぁ…>オリエンタルランド
159:名刺は切らしておりまして
11/09/18 12:23:40.60 NyWChURr
派遣とかパートは使い勝手がいいから使うだけで、
使う事にリスクがあるなら使わない。
人手が足りない訳じゃないので正社員も増えない。
失業するだけ。
160:名刺は切らしておりまして
11/09/18 12:33:16.93 y8fe2DFX
失業しても困らないようにセーフティネット準備すればいいんじゃない？
むしろ、低賃金で無理に働かせようとすると、全体の賃金水準が引き下がって
デフレを加速させるだけでロクな事無い
161:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:05:55.36 suuMuczp
>>160
そのセーフティーネットが公共事業だったんだがねえ…
手に職が無くても健康体であれば稼げたわけで。
どうしても働けない人は生活保護ということでさ。
単に不労所得としてバラ撒くより、何か社会資本の蓄積に貢献してもらって
その労働の対価として金渡す方が効率が良いわけだし。
労働に対する倫理観を養う上でも効果があるし。
162:名刺は切らしておりまして
11/09/18 17:35:49.05 kkuJ1ww2
>161
公共事業は、政治家と公務員の中抜きが酷いからな。
建前は雇用対策だが、奴らの懐に資本を積み上げてもな・・・。
163:名刺は切らしておりまして
11/09/18 17:50:46.28 jz6dx3qf
明日は我が身でもあえてセーフティーネットのない修羅の道が好きな日本人だから。
164:名刺は切らしておりまして
11/09/18 18:26:22.84 7aw4DmWt
>>160
誰がコスト払うの？
165:名刺は切らしておりまして
11/09/18 18:38:09.62 suuMuczp
>>162
そういったことを言う余裕があるならセーフティネットは不要だよｗ
>>163の指摘する通り、修羅の道を逝けｗ
166:名刺は切らしておりまして
11/09/18 19:26:39.32 y8fe2DFX
小泉信者がセーフティネットを縮小させようと
必死こいてるが誰も支持しないっつーのｗ
167:名刺は切らしておりまして
11/09/18 19:29:48.78 kkuJ1ww2
>162
どんな理屈だよｗ
168:名刺は切らしておりまして
11/09/18 20:09:41.18 U4fEgX2h
派遣叩いてた奴は猛省すべきだね。
169:名刺は切らしておりまして
11/09/18 20:10:43.54 3HozqYrC
なまじ安全網なんてあると、
人はちょっとした挫折やつまずきに対して痛みを感じず
やがて堕落した生活感しか持たなくなるだろうな。
そこに本当の危機が来たときには、それを直視出来ず
対応することすらできないまま簡単に死ぬことになる。
170:名刺は切らしておりまして
11/09/18 20:17:48.37 9rflig0x
>>156
直接雇用が５０％未満の企業ってあるの？？
ちなみに請負契約は、そもそも雇用でもなんでもないのでそのつもりでｗｗ
171:名刺は切らしておりまして
11/09/18 20:22:32.90 QQNGPqxp
甘えんじゃねえ
給料格差は能力格差
172:名刺は切らしておりまして
11/09/18 20:33:26.95 ix3/CCic
>>4
マクロでみれば、そうとばかりも言えない
173:名刺は切らしておりまして
11/09/18 20:38:21.99 ix3/CCic
非正規労働の、大半は主婦の、パートだから問題ない
非正規だろうが正規だろうが、フルタイム労働だったら給料の格差は大きくないって言ってたやつがいたけど、今頃息してるかなw
174:名刺は切らしておりまして
11/09/18 21:19:13.18 CbWn+y1r
労働者の4割が非正規だっけ。
社会保障を正社員だけで支えるのは可能なのか？
非正規には期待できないぞ。
175:名刺は切らしておりまして
11/09/18 22:08:34.36 rKUM9pPq
派遣の給料を上げろ
そしてついでに俺の給料も上げろ
176:名刺は切らしておりまして
11/09/18 22:12:50.93 9rflig0x
実は、どこかの派遣であろうが正社員であろうが、報酬にさほど差別はないんだよね
大雑把に言って、そいつが叩き出した粗利の１／３が収入に、１／３が管理費に、１／３が会社経費＋利益になってるだけ。
正社員も、ほかの会社に派遣で出るときもあって、一流企業だと、8000～12000/ｈ の単金になる
であれば、そいつの年収は 4000×160ｈ/月×１２ ≒770万円 くらいで、ちょうど非管の上限値と等しくなるでしょ
低学歴はピンハネピンハネって騒いでるけど、馬鹿だねえとしか言いようがないね
給料が少ないのは、ピンハネが原因じゃなくて（正社員は2/3はピンハネされているってことになるなｗ）
おまえが無能で単金が少ない＝稼ぎが悪いだけなんだよｗｗ
177:名刺は切らしておりまして
11/09/18 22:35:58.69 uskFZs1s
多重派遣を厳しく取り締まって、海外に流れる金を減らすだけで解決するのに、関係者だから話をそらしてるのか
178:名刺は切らしておりまして
11/09/18 23:22:30.20 LyfyMTq6
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが時代の趨勢だ。
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であれば進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるだろ、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、社会が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心の奴ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
179:名刺は切らしておりまして
11/09/18 23:32:15.78 H/OjFY8N
マテマテ
パートで２００万以下は、意図的にそうしている可能性があるだろ
180:名刺は切らしておりまして
11/09/18 23:57:30.82 uskFZs1s
正社員と同じ業務・責任を求められる職務で200万円以下のパートなんて聞いたこと無い、派遣だろ
181:名刺は切らしておりまして
11/09/19 00:01:46.82 BS+u+Xu2
まあ、２００万なら地方の正社員の平均年収２８０万（４０歳平均）を少し下回るくらいか・・
正社員もバイトも仕事内容は全部同じなんだよな
（営業、工員、運送、販売などの単純労働職に関しては）
だからこれら４つの項目の職種は本来は、同一賃金であるべきなんだよな（仕事内容から算出すると）
182:名刺は切らしておりまして
11/09/19 00:08:18.09 lyyyIlSf
消費者でもある74％近くの労働者の賃金を下げて行ったらチンケな安物しか売れないよ。馬鹿だろ
183:名刺は切らしておりまして
11/09/19 01:20:43.09 bPd/6/Ej
フルタイムワープアの大量発生スポットと云えば、役所の窓口・大学やら図書館の非常勤だろうな＾＾；；； あと、郵便局かな？＾＾；；；
正直、これらの職場は民間では箸にも棒にもかからない、奇人変人を非正規として雇用してくれる、地上の楽園だからな＾＾；；；
ここでワープアをせん滅したところで、そいつらが無職・NEETになるのがｵﾁだから、現状放置の方が良いと思うよ＾＾；；；
184:名刺は切らしておりまして
11/09/19 01:34:06.46 i2PJVYPy
正社員で管理職だったけど心身削って働くのがむなしくなり、貯金あるので早期退職しパートでゆったりやってる。
185:名刺は切らしておりまして
11/09/19 01:42:00.32 JXBRGTNw
地方なら正社員でも月15万は珍しくない
186:名刺は切らしておりまして
11/09/19 01:44:49.92 KzYVLdHQ
>>185
福岡で12万とかだよ
187:名刺は切らしておりまして
11/09/19 01:46:35.16 yj7sZ1W0
>>182
仕方無いだろ消費者が安くし無いと買わないし安くしろと値切るから、経営者は労働者の賃金を安くしたのさ、何が問題だ？
188:名刺は切らしておりまして
11/09/19 01:56:24.27 lyyyIlSf
>>187
順番が間違ってるよ、労働者の賃金を下げて企業の内部留保に回したから、
消費者でもある労働者の購買力が落ちて安物しか買えなくなり、デフレが進行して労働者の賃金は下がりつづけた。
189:名刺は切らしておりまして
11/09/19 02:00:58.87 fBCvKF/7
最低賃金を千円以上にすべき
190:名刺は切らしておりまして
11/09/19 02:03:12.93 /T/ne/Tg
>>188
内部保留とか海外投資とか本当に止めて欲しいわ
NTTとか海外で散々損失だしまくったり
191:名刺は切らしておりまして
11/09/19 02:07:18.57 UacBmlYd
過去最高の利益でも給料減らされるのが当たり前
手取りも将来も良くなる気配なし
国内消費が増えるのは半世紀後だよ
それまでは落ちるところまで落ちるしかない
192:名刺は切らしておりまして
11/09/19 02:26:26.75 9Uh2ukS9
俺は正社員だけど250万だぞ
そんなに大差ないだろ
193:名刺は切らしておりまして
11/09/19 08:38:57.11 By3KAle2
>>192
俺は技術系の契約社員だけど年収１５０万だぞ！
１００万も違うし、このレベルなら年収の差はそのまま手取りの差。大差あるじゃないか！
194:名刺は切らしておりまして
11/09/19 09:57:49.60 Lx2xUkm7
>>189
月給1000円だったら認めてやってもいい。
195:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:30:33.04 wAoe9J/M
大手企業が軒並み倒産してくれたら、雇用景気が上がると思うんだが？
196:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:40:16.04 hs/n1Ajd
ナマポの支給額を国民年金より低くし、医療費は３割を自己負担させろ。
代わりに浮いた金で、国民年金保険料の徴収を止めれば良い。非正規の皆が喜ぶぞ！
197:名刺は切らしておりまして
11/09/19 15:44:00.10 H5vk92rG
>>158
オリエンタルランドの従業員給与って
有報ベースで42.8歳 814万なんだが
これが国の統計年収の平均なのか？
198:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:02:49.31 QfP++SDO
他国なら暴動デモだけど、おまいらが悪いと言われ委縮してしまう日本。
199:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:07:03.99 qbZSguMO
この中で実際4桁万の収入になるためのリアルな努力と寝る間も休みも無い生活に何％耐えられるんだ？
今のパート気分で800万も1000万ももらえると思ったら大間違いだぞ
中には連休なんて何年も取ってないって人もいる
200:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:08:57.94 l42DMjYF
>>198
日本人はイザとなったら国が何とかしてくれると思ってるんだから、
国に向かって歯向かうようなことをするわけない
201:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:22:51.08 lyyyIlSf
日本国民は我慢強いけど堪忍袋の緒が切れたら手に負えないことを知らしめてやれ
202:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:24:45.37 9fqiPI5u
>>200
確かにｗ
日頃は、国や自治体のことをボロカスにコキ下ろしていても
困った時には国や自治体に泣き付く国民性だからなｗ
本来、小さい政府を志向するなら、全て自己責任が徹底されるということを
自覚してないんだろうな。
要するに我が儘な甘ったれチャンってことだな。
203:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:26:42.86 bCzOhrqz
東電に払わせれば良い。
204:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:30:20.08 u5DT+sSV
正社員で年収240万円、税引後手取180万円のオレはここで合ってる？
205:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:31:26.62 +pDhyuQp
>>199
天下りは努力してるのか？
206:名刺は切らしておりまして
11/09/19 23:34:17.75 lyyyIlSf
>>202
> 日頃は、国や自治体のことをボロカスにコキ下ろしていても
> 困った時には国や自治体に泣き付く国民性だからなｗ
>
> 本来、小さい政府を志向するなら、全て自己責任が徹底されるということを
> 自覚してないんだろうな。
> 要するに我が儘な甘ったれチャンってことだな。
小さな政府が何処に実現されてるんだ？
公務員改革すら拒絶するような連中だぞ、どっちが我侭な甘ったれだよ、ふざけるな
都合が良い時だけ自己責任を押し付けて最低だな、何処の独裁国家だ
207:名刺は切らしておりまして
11/09/20 00:04:39.36 19DLX8xd
>>206
少なくとも公務員比率で見れば十分小さい政府なんだけどな。
あと人件費率でも。
行政の範囲を縮小すればもっと公務員は減らせるさ。
更に自己責任の徹底される社会になるだろうけどさｗ
208:名刺は切らしておりまして
11/09/20 00:07:25.40 rjoKOf8G
Ｍが多いから(笑)がない。
209:名刺は切らしておりまして
11/09/20 00:10:38.65 tDat1J98
もっと円高になってね。輸入食品で食い繋げるから
210:名刺は切らしておりまして
11/09/20 00:18:05.65 OVzPfymG
>>206
民主党が少し仕分けしようとしただけで日本中が総力を挙げて反対しまくっただろ
小さい政府とか言いながらみんな自分の分け前は1円たりとも減らす気がない
誰も本心では小さい政府なんて望んでいないんだよ
211:名刺は切らしておりまして
11/09/20 00:23:37.70 Ug1l+6cL
>>204
残業して240万なら仲間
212:名刺は切らしておりまして
11/09/20 00:26:08.23 rLbInyda
派遣社員を使う会社からは派遣社員使用税を取って
それを財源にしてワープア対策を講じた方がいい
213:名刺は切らしておりまして
11/09/20 01:07:56.35 8Pgx0P6o
>>99
なんか勘違いしてるやつ多すぎる。日本という国は資本主義なんだが。そんなもん社会主義でしかない。なぜなんの努力もしないで適当にすごしてきた人間の尻拭いを、死ぬ気で努力してきた人間がしなければならないの？
賃金あげたけりゃ文句ばっかいう前に能力付けろよ。
お前らはいい大学に入っていい給料貰うために、一年間365日、毎日毎日8時間～12時間の勉強できんのかよ？できねぇんだろ？だから今の生活水準なんだよ。
人並みな生活したけりゃ努力をしろ努力を。
214:名刺は切らしておりまして
11/09/20 01:30:18.18 baCzsrh8
>>213
なんか釣り針が大きすぎて食いつけないぞ？
215:名刺は切らしておりまして
11/09/20 01:44:00.41 8Pgx0P6o
>>213
割りと真剣なんだが。
俺も以前は勉強なんか一切せずに遊んでばかりのカスだったが、高校最後の一年間で努力して、なんとか旧帝クラスの大学に入った。その後正社員で今手取り700位。
努力しないやつの気持ちも分かるから余計に文句ばっか言うカスに嫌気がさす。
努力できないやつが人並みの生活送れないからって、最低賃金上げろだの日本が悪いだのバカじゃねぇの？
人並みの生活送れる枠が少なくなってるなら人並み以上に努力してその枠勝ち取れよ。その努力をして実らなかったやつの主張なら親身に聞ける。しなかったくせに口だけのやつは本当にただのカス。
216:名刺は切らしておりまして
11/09/20 02:34:14.09 FPmJLDmH
>>215
高校最後の１年の勉強で努力っていうんだ
ただの自慢？
若しくは、テスト前日に｢俺、全然勉強してないんだよね～｣とか言いつつ
必死に勉強してる奴と同じ匂いがする
レス後半の内容に関しては特に反論はありません
217:名刺は切らしておりまして
11/09/20 02:36:06.94 dLoZOG2r
>>215
時給800円で働いてくれる人がいるから豊かな暮らしが出来るんだろうが。
218:名刺は切らしておりまして
11/09/20 02:36:45.17 SGFlgvaw
無能怠け者が所得が低いのは当たり前。
有るだけ有難いと思え。
219:名刺は切らしておりまして
11/09/20 02:38:58.34 WSqpNajx
努力自慢は隠れ共産主義者
220:名刺は切らしておりまして
11/09/20 05:04:44.64 H4HRUtmb
正社員と同じ責任とか、高度な責任てのは嘘だな
221:名刺は切らしておりまして
11/09/20 08:29:45.09 FYcgpc8P
時給が低いから怠けるのである
本気を出して欲しければ時給を上げるしか無いのだ
222:名刺は切らしておりまして
11/09/20 08:50:38.35 G3cjQrrh
時給高いとさらに怠けるんだよなこれが
223:名刺は切らしておりまして
11/09/20 10:32:48.14 XtzkXbnE
非正規が少数派のままならいいけれど、10年後、20年後に非正規の方が正社員より
多くなったら、民主的な手段で非正規を優遇しないか？
今の高齢者優遇政策のようにさ。
民主主義は数だからな。
少子化を放置したみたいに、非正規を放置すると、しっぺ返しがきそうだ。
224:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:43:42.05 kmU8kvFW
>>216
自慢ではないし、受験なんかが最大限の努力とも思っていない。
ただ、それなりの生活を送る最低限の努力が受験勉強だと思ってるから、敢えてその例を出しただけ。
簡単に言うと、そんな最低限の努力すらできないクズは、文句言わずに時給800円の仕事貰える事に感謝しろということだ。
全て自己責任。悔しかったら上に行けってこと。
225:名刺は切らしておりまして
11/09/20 13:56:44.73 vM7OlFF3
>217本当にそうだよね
奴隷がいるから裕福な奴がいるだけ
226:名刺は切らしておりまして
11/09/20 14:00:20.02 O8rXdT3+
>>224
みんなが努力したら良い仕事に就くハードルが一律に上がるだけでは？
227:名刺は切らしておりまして
11/09/20 14:04:33.08 vM7OlFF3
ま～うちの兄みたいに東大出て年収600くらい（上がる見込みなし）の奴もいるし、
中卒の弟が自営でそれ以上稼いでるし、
頑張ってそこそこ良い国立大に入り卒業した父が年収300くらいだし、
中卒の義理父が年収700くらいあった時期もあるし
全ては運かなーと思う
自分は病気で10代後半～20代前半潰したからもうどうしようもないわ
228:名刺は切らしておりまして
11/09/20 14:05:08.33 1kytaX90
>>225
だな。ヨーロッパの外食とかサービスの悪い普通の食堂で食事して日本の倍する。
229:名刺は切らしておりまして
11/09/20 14:11:11.63 GHUQny/r
バブルの頃を知らない連中も増えてるんだな
努力なんかしなくても、仕事は選び放題、あんな時代はもう来ないんだろうな。
230:名刺は切らしておりまして
11/09/20 14:13:09.40 1kytaX90
>>229
まあバブル期でも大卒でどこにも就職できない奴もいたわけで
231:名刺は切らしておりまして
11/09/20 14:30:44.22 96Hwfhge
>>230
割合が全然違うだろ
低所得者救うには解雇規制いれるしか道はないけどなw
ゴミみたいな高級取り正社員を切らないとどうしようもない
解雇規制と会社の看板に守られてるのに自分の実力と勘違いしてるバカが大杉
232:名刺は切らしておりまして
11/09/20 14:34:32.52 lUYDUu0U
パートの主婦が多いのだろ
旦那と合わせてダブルインカムの富裕家族だよ
233:名刺は切らしておりまして
11/09/20 15:15:36.78 GHUQny/r
>>231
>>解雇規制と会社の看板に守られてるのに自分の実力と勘違いしてるバカが大杉
核心を突いた指摘ですね、おっしゃるとおりです。
234:名刺は切らしておりまして
11/09/20 18:34:12.49 IZpstvcw
努力をした人が報われるのは当然なんだが
優秀な人が努力をしているのに、日本が経済成長しないのは、なぜなんだ？
日本が経済成長してから報酬を求めて欲しいのは贅沢なのか。
235:名刺は切らしておりまして
11/09/20 19:02:13.23 Ug1l+6cL
>>234
努力するのはいいが、それで得た金を使わないから
経済はよくならない
236:名刺は切らしておりまして
11/09/20 19:10:50.42 2LIXfZ+y
>>235
消費しないことで悪くなるような、浪費してもらうことが前提の経済のほうがおかしい
237:名刺は切らしておりまして
11/09/20 19:52:58.04 baCzsrh8
>>223
それは無いと断言できる。
不労収入を得る者とそれ以外に分かれるだけ。
海外では今からそれに備えて「もっとオレに課税しろ」と予防線を張りはじめている。
>>232
フタを開けると大方、旦那手取り250万､嫁手取り100万だったりするぞ。
そんな家庭に限ってバカみたいに子供がいたりする。
238:名刺は切らしておりまして
11/09/20 19:59:51.19 sEbMPFy6
欧米みたいに夫婦共働きを当たり前にすればいいだけ
世帯収入は倍になる
日本は馬鹿女が怠けすぎ
239:名刺は切らしておりまして
11/09/20 20:38:28.71 IZpstvcw
>>237
正社員も非正規も同じ一票なら数の多い方が勝たないか？
アメリカでは、数十年後には白人の割合が減って白人国家からヒスパニック国家になるそうだが。
日本も非正規の国になるんじゃないのか。今が老人の国であるように。
240:名刺は切らしておりまして
11/09/20 21:04:55.07 ciVxxeaa
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師の小泉だ
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 働けよ貧乏人は 貧乏人は汚染米を食えよ
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 自民盗が「改革、改革」っていったら、増税だという意味だってこと
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 理解してない馬鹿多すぎて、騙すのは簡単だったわwwwwww
,.|＼､ ' ／|､ ＼、自民盗が横領と無能経済政策で借金1000兆円作ったけど、
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ＼また消費税上げてやるから連帯保証人になれよww
＼―――――――――――
＜俺の主な改革実績！＞
2002年10月 雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月 医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月 雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月 たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月 所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月 厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月 所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度 住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度 住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月 定率減税を２年で廃止 全廃すれば年間3兆3000億円
2006年度見直し 健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増）
＜検討中の今後の国民負担増＞
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）
241:名刺は切らしておりまして
11/09/20 21:13:03.18 9ZflGTur
>>236
>消費しないことで悪くなるような、浪費してもらうことが前提の経済のほうがおかしい
お 前 は 何 を 言 っ て い る の だ
消費は経済の基本。
それがなくなるとお金が死蔵されてデフレになり、
一般庶民の生活物資の購入は、物々交換の中世に逆戻りだ
242:名刺は切らしておりまして
11/09/20 21:14:41.19 9ZflGTur
っていうか、中世が近代になったのは、
権力者や商人の間で死蔵されてた金銀や通貨が
スペインから大量に流れ込んだ金銀のせいで価値が暴落し、
通貨として使用しやすくなったから。
243:名刺は切らしておりまして
11/09/21 03:30:20.40 U96U2Bmx
>>221
まぁ、真理
で、怠けるやつ、出来ないやつは切って行く
244:名刺は切らしておりまして
11/09/21 03:31:09.88 U96U2Bmx
>>226
社内でも頑張れば良い仕事そのものが増える
245:名刺は切らしておりまして
11/09/21 11:48:15.36 qgOaFMyp
選挙権を持つ若い世代が職に就けなかったり極悪な労働条件を押し付けられている今、
今の状況で儲けてる奴等に邪魔されて政治家も選挙を行えないんだろうな
東日本大震災がおきて政治的空白を作れないなんて言い訳に過ぎない
台風での大雨洪水の被害も民衆の目を逸らすには丁度いいと思ってるだろうな
震災の被害復旧もぐずぐずして進めない民主党など地獄に落ちてしまえ
246:名刺は切らしておりまして
11/09/21 13:30:54.18 ktjVM8B/
地方は月一万行けばいい方だぞ
まあ働いてないけど。
247:名刺は切らしておりまして
11/09/21 14:41:04.70 I+RsteF0
若い世代が職に就けなかったりといっても、そんなやつはごくわずか
248:名刺は切らしておりまして
11/09/21 15:11:17.87 obQCCNKU
>>246
仕事の少ない地方なら公営住宅の空きもあるんじゃね？
249:名刺は切らしておりまして
11/09/21 15:39:49.03 wE3r3xmd
この手の話題が出ると、大学に入る、勉強ができたの何が偉いんだと火病起こすやつが出るが、
正確には
「たかだが一日数時間の勉強もできず、大学すら入る事の出来ない奴が、今後社会に出て努力も成果を上げる事もできやしない」
なんだよ。
その結果、なんの努力も才能もない奴が最底辺の低賃金でせこせこと働いて上のものを支えてるだけ。
そしてその構図も、下が「支えてやってる」んじゃなくて、上が「支えさせてやってる」だけ。
別に何人馬鹿が生産やめて野垂れ死んでも、馬鹿はいくらでもいるからそいうつらに作らせるだけ。
元々の経済的な体力が違う分、馬鹿がいくら騒いでも上はビクともしないんだよ
250:名刺は切らしておりまして
11/09/21 15:47:32.83 obQCCNKU
>>249
>たかだが一日数時間の勉強もできず、大学すら入る事の出来ない奴
今の時代に大学入れない奴なんていないって！
最低でも地方国立レベルというなら定員があるんだからみんなが勉強したら
努力しても入れない奴がいっぱいいる
251:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:05:45.30 I+RsteF0
でも現実として、努力してないよね(´･ω･`)
252:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:07:42.12 wm8rnLXh
出典元の民間給与実態統計調査のうち、給与階級分布（ｐ.18）を見てみると、年間給与200万円以下は男2677千人、女7775千人、合計10,452千人となっている。
200万円以下の給与所得者数の構成比は22.9％だが、納税額（ｐ.23）をみると、その納税額は全体の1.5％にしかならない。
要するに、1000万人もいながら、殆ど税金の負担はせずに、日本に住んでいるということである。
収入が少ないから仕方ないのかもしれないが、これってどうなのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
253:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:08:40.45 EAQGC1MV
>>251
そんなのそれぞれの主観でしかない
So what?だよ
254:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:13:53.40 wE3r3xmd
名もなきＦ欄は大学じゃないだろう…あそこは金払って4年間学生風の遊びを提供する娯楽施設
そして、あくまで大学に「すら」入れないと言ってるだけで、
真面目に努力する気があれば飯の種になる特殊な資格を取るなりなんなり、努力する方法はいくらでもある。
世の中は馬鹿が多数派だから、定員の下の方には同じく馬鹿がいる。
努力してそいつらを押しのけて、卒業者全員がまともに職を持ってる状況になってから定員がーとか言えばいい。
だらだらと馬鹿田大学に通って、何もしないまま卒業して仕事無いとか、死ねよと思う。あたりめーだろ。
255:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:20:22.89 EAQGC1MV
努力とか言い出すから話がおかしくなる
どこの企業の人事考課に「努力の」文字があるんだよ？
まずイシューおさえろ話はそれからだ
256:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:24:11.34 itqlQyAH
バーカ
大学は関係ねーんだよ
鍵は人として強いか幅があるかどうか
大学にも大勢いるだろ
オタクっぽいやつ
恋愛もできないやつ
体力が平均以下と思われるやつ
合コンひとつ開けないやつ（文句言いながら参加するだけ）
そういうやつが伸びない
257:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:31:21.51 p9MDtzLU
週３日４時上がりのパートのレジ打ちの主婦をなんで数字に含めるんだ？
258:名刺は切らしておりまして
11/09/21 16:33:59.64 7QxpLXt9
海外シフト加速している現状、雇用悪化と賃金低下は当たり前。
日本人はバブル、大量消費を忘れてつつましく生きなければならない。
また、大卒はえらいとか、都会のビジネスマンはえらいとか、
そういう認識を改めて、
農業などの一次産業への回帰、
つらい体力勝負の仕事への回帰を
進める必要がある。
農業高校卒で、毎日一生懸命野菜を育てている農家の人は
偉大だなあと素直に思える日本人がたくさんいれば
この国は正しい価値観を取り戻し復活できる。
259:名刺は切らしておりまして
11/09/21 17:03:19.32 I+RsteF0
>>253
客観的に見ても、努力はしてないでしょ？
標準偏差で見ればわかるじゃん
みんなが本当に努力して、その中での戦いになってるならσ値は小さいよ
260:名刺は切らしておりまして
11/09/21 17:52:34.64 g8IsL8VV
うちの会社のある安月給社員は定時にきて、何も身につけようとせず、給料上げろと連呼するが、
はっきり言って、いなくなっても困らない。
他では通用しないことをそいつはわかってない。
正直、やめてもらって頑張っている他の社員の給料を上げてもらったほうがいい。
261:名刺は切らしておりまして
11/09/21 18:34:39.80 wE3r3xmd
>>258
一次産業は確かに尊敬されるべき。
もちろん、自分で選択した職業のクセにグダグダと文句つけない人限定で。
かといって、高次産業が不要になることなどありえないので、そこは住み分けが必要。
そういえば、レジ打ちとかライン工とか、所謂「誰でもできる、付加価値を生まない人」って、n次産業に従事とかって言えるのかな・・・
262:名刺は切らしておりまして
11/09/21 18:55:32.52 9ITHyZFy
ネット上でもざっとサイトやらブログ見て実のあること書いてるサイトと
今日芸能人が店に来たみたいな事書いてるやつと差が激しい
そりゃ単純労働で努力もしてなければ収入も増えないよ当たり前だろ
263:名刺は切らしておりまして
11/09/21 19:37:40.39 J4kX6qw0
努力より親から受け継ぐ金やコネの方が重要
264:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:03:47.24 I+RsteF0
それは親の努力のおかげ リレー競争ですから
265:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:15:52.49 HhbqrTP0
>>239
ヒント・アメリカ。
数パーセントの富裕層が、富を独占している状況がなぜ変わらないのか？
富裕層はメディアを使って、‘空気’を作る。
労働は美徳（搾取の正当性）だの、マイナリティは危険（弱者間を分断・敵対）だのと、
下層をコントロールしているのだ。
266:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:15:56.71 LUf09cty
非正規の数が増えていけば、いつかは非正規が主役の社会に変わる。
それが10年後か30年後かは分からないが。
それが民主主義なんだ。数こそ正義。
267:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:16:25.31 l7ybCleo
このゴミ派遣屑共が全員死んだら、もう少しマシな世の中になるかもな
268:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:17:42.89 I+RsteF0
>>239
おまえみたいな、怠け者が多数になって国が潰れた例がギリシア
269:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:19:51.00 HhbqrTP0
常に「いやな仕事」を押し付けるために、一定数の屑共は必要。
こいつらが消えたら、移民に挿げ替える腹積もりだろう。
富裕層の、名義だけで搾取している連中の多いことよ。
役員とかな。
270:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:19:53.86 oBuzoK4E
>>266
分断統治
一部の非正規に甘い汁を吸わせてその他の非正規を弾圧させる。
怨嗟の声は一部の非正規に集中するから、真の支配層は何もせずとも
地位と富は安泰なんだよ。
271:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:23:06.91 I+RsteF0
非正規は弾圧なんかされてないけどねｗｗ
責任もなく、頭を使うこともなく お気楽に言われたとおりにシコシコやってるだけｗ
272:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:28:42.32 HhbqrTP0
>>271
＞責任もなく、頭を使うこともなく お気楽に言われたとおりに
うむ、それが‘教育’の結果だ。
「下層は考えるな」と。
273:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:33:14.45 HhbqrTP0
少し考えたらわかるだろ？
全員「お金持ち」や「王様」だったら、誰が働くのか。
働き手を作るために格差を作っている。
274:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:47:46.75 EMIt6qX6
期間工で正社員化求めている裁判で勝てば、オレら派遣がみんな社員にクラスチェンジできるわけよ。
オレなんて中卒でトヨタの正社員だぜ？ウヒョー
275:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:50:38.10 OcO4tBoW
>>273
幼稚園や小学校の学芸会では全員王様(お姫様)です
格差は許されません
そういう思想が拡大しています。
276:名刺は切らしておりまして
11/09/21 20:59:30.67 HhbqrTP0
>>275
そのまま行ったら社会人になるとき、現状スポイルされるな。
社会と教育とは、時間差がある。
教育は、学校だけではない（家庭、地域）がな。
277:名刺は切らしておりまして
11/09/22 05:28:37.71 iWFA37g5
作業員が暴露、東電→派遣（１日５万円支給）→現場作業員（１万８千円支給） ３万２千円が中抜き！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
278:名刺は切らしておりまして
11/09/22 06:35:29.06 mvjEWESg
>>257
そういう感想を誘導するためだろう。
実際、派遣と契約だけでも２００万いかないだろうから、それをそのまま公表すると政府・役所が非難される。
だから、あえてパートを含めて「パートも含めれば２００万いかないのは当然。問題ない」と思わせる。
279:名刺は切らしておりまして
11/09/22 06:37:06.37 Vj6nMxwo
>>274
派遣が正社員とか馬鹿だろｗ
努力も出来ない、結果も出せないくせに権利は主張するのなｗ
お前らみたいな日本のゴミを入れるくらいなら中国人の方が遥かにマシだわｗ
やっぱ底辺屑共のメンタルは武士とか社会人のメンタルとは全然違うのな・・・
280:名刺は切らしておりまして
11/09/22 06:39:41.47 BB2xOZUC
>>271
それ昔のサラリ…
281:名刺は切らしておりまして
11/09/22 06:40:50.88 mapG0c5o
>>279
まあ、いきり立ちなさんな
落ち着いてラーメンも食えよ
ｵﾏｯﾄｻ-ﾝ∧_∧ ∫∫∫
( ^∀^) ＿＿＿
(つ つ ＼＿／
282:名刺は切らしておりまして
11/09/22 06:52:31.07 LSYCGAMS
>>250
>>最低でも地方国立レベルというなら定員があるんだからみんなが勉強したら
>>努力しても入れない奴がいっぱいいる
だからさ、>>249は同世代の学力下位9割くらいの層は人間扱いしてないの。
「別に何人馬鹿が生産やめて野垂れ死んでも、馬鹿はいくらでもいるからそいうつらに作らせるだけ」
と、馬鹿は死んでも構わないとはっきり言い切ってるんだから。
283:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:09:20.85 6y6ysvUv
パート含んでの年収ひっぱって云々とか意味ない
悲惨なのは自給換算500円前後とかのブラック戦士様だろ
284:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:31:58.53 LatoFCMm
>>241
>物々交換
消費税払わなくていいかもねｗ
285:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:34:07.77 B4hlNJ9s
学生のバイトじゃないんだからどうにかしろよ
病気になったら人生終わりじゃねえか
286:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:38:32.38 BTTtK3Z6
>>282
確かに>>249が言ってることはおかしいな
彼自身はたった１年必死で勉強しただけで旧帝入ったという頭のよさを自慢してるだけ
としか思えない。
多様性の無い社会はまともに機能しないということがわかっているのだろうか？
風俗嬢や土方も社会には必要だしその分野で一流の人もいる。要人の相手をする
水商売の人や一流の玉掛け職人なども彼の基準だと努力しなかった人ということに
なるのだろう。
287:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:39:28.94 LatoFCMm
＞どうにか
松：生活保護
竹：刑務所
梅：避難所に紛れ込む
288:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:40:35.06 BTTtK3Z6
>>282
もっとも一流の水商売の人や一流の玉掛け職人は努力してなれるわけではなく
生まれつき備わった能力なんだけどね。
289:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:44:10.15 HS1LlID3
パートのおばちゃんの給料が200万超えるわけねーだろｗ
290:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:44:21.62 09yrsBLS
底辺は年収２００万円でも高すぎる。それ以下の収入しかない人が世界中にどれだけいると思っている。
日本に生まれてきただけで何不自由ない生活ができるんだから感謝すべき。
お金が欲しけりゃ、そのために何が必要かきちんと考えて努力しろ。
結局は自分に何らかの付加価値がなきゃ年収２００万どまりだよ。努力できないから２００万なんだ。
291:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:45:13.89 Qr3y/wv3
よほどエクセレントな奴でなければ今失職したら派遣になるのも大変と言っておきましょうか。
特に30オーバーは厳しいですよ。
292:名刺は切らしておりまして
11/09/22 07:46:19.50 OBDwdqO+
>>254
まあお前がそう思うのは勝手だが、かといって放置すれば
治安の悪化や社会保障費の増大って形で自分に跳ね返ってくるだけだからな。
まずいい大学入ったらゴールって考え方がもうダメ
293:名刺は切らしておりまして
11/09/22 08:20:58.75 aJmy2i5T
>>257
お前馬鹿なのパートが増えている理由を考えろよ
一人の労働で済んでいたのが二人で働かないとキツイ事を示してんだよ
294:名刺は切らしておりまして
11/09/22 08:26:00.54 kdmOUEnv
>>290カイジでも観たのか？ｗ
295:名刺は切らしておりまして
11/09/22 08:27:03.23 HS1LlID3
>>293
とりあえずお前が働けよ。ゴミが生意気に文字書くなよｗ
296:名刺は切らしておりまして
11/09/22 08:27:52.60 g4PTymYG
毎日仕事してる人より
年金老人のほうが収入が多いからな、退職金も数千万あるし
297:名刺は切らしておりまして
11/09/22 08:31:48.43 aJmy2i5T
急に意味の解らない事言う奴ってなんなの
298:名刺は切らしておりまして
11/09/22 08:33:32.73 90eDEtwl
フルタイムの男性社員のデータ出せよ！
299:名刺は切らしておりまして
11/09/22 08:49:17.56 BLw1M6DO
>>290
問題は底辺が増えすぎると、底辺ではなくて主流になってしまうことなんだが。
非正規の給料が上がることはないから、このままでは、年収200万円による
年収200万円の国になってしまうよ。
300:名刺は切らしておりまして
11/09/22 09:12:08.34 XbUVPD98
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
301:名刺は切らしておりまして
11/09/22 09:35:07.62 BTTtK3Z6
>>299
自分は日本が年収２００万の国になっても良いと思う。
ただし金をかけずに普通に生活できる国であったほしい。
例えば義務教育は公立で十分。みんなが公立学校に行く環境とか。
高卒で普通に働ける国であるとか。
自動車を持たない人でも不便なく生活できるとか。
302:名刺は切らしておりまして
11/09/22 09:36:44.80 rBvOJq+c
>>300
すげええええwwww 中高年がガンすぎる・・・・
しかもそいつらが続々定年して今度は破綻寸前の年金のオイシイとこだけ出してで支えるわけか
303:名刺は切らしておりまして
11/09/22 13:08:17.31 qxPRXH3P
大竹文雄
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権―整理解雇規制と賃金―を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
竹中平蔵
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:名刺は切らしておりまして
11/09/22 13:16:20.75 8+XSqJmx
文系の仕事なんざIQ80以上あれば誰でもできるからねー
305:名刺は切らしておりまして
11/09/22 13:25:09.86 3M0e1xoj
娯楽と外食産業から潰れていくぞ
306:名刺は切らしておりまして
11/09/22 14:37:45.14 IDBHZDFA
年収200万以下の人は所得税免除してやれよ
307:名刺は切らしておりまして
11/09/22 17:13:24.23 B94fHJCh
むしろ人頭税にすべき
308:名刺は切らしておりまして
11/09/22 17:31:11.10 2PCUL7gZ
ノートPCが2万円台で買える時代なんだから年収200万でもいいだろう。
昔なんて20万円以上したんだぞ？
309:名刺は切らしておりまして
11/09/22 17:36:07.34 B94fHJCh
20万円？？ カラーノートPCは、100万円でしたよｗ
20万円じゃ、10BASE-TのNWカードしか買えませんｗ
310:名刺は切らしておりまして
11/09/22 17:57:14.56 0NzfF3cD
>>274
仮に判決が出て正社員になれても名ばかり正社員で安くこき使われるだけだろ。
万年ヒラ、嫌がらせ人事、報復人事が行われる。
311:名刺は切らしておりまして
11/09/22 18:58:54.75 B94fHJCh
>>310
それは、そいつのヒューマンｽｷﾙできまる
312:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:10:16.14 LSYCGAMS
>>301
>>例えば義務教育は公立で十分。みんなが公立学校に行く環境とか。
>>高卒で普通に働ける国であるとか。
↑のような国は世界中見渡してもないだろ。
海外の公教育のレベルなんて日本以上に私立との格差が激しい。
アメリカなんて高卒の失業率は大卒の倍以上。
基本的に世界中どこの国でも、ハイレベルな教育を受けた一流の頭脳を持つ
シリコンバレーで働いているような人材の需用ばかりが増え、
高卒が担ってきた低スキル労働や肉体労働の需用は大幅に減少していってる。
313:名刺は切らしておりまして
11/09/22 19:12:40.60 W37nBURd
>>312
日本では、頭脳労働の席はほとんどないけど。
日本の頭脳労働職の量と比べて、大学が多すぎるのが原因かね。
314:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:30:19.68 WXmvmKsk
貧乏人のみんな、健康保険は払うな。特に数年間滞納したら絶対に払うな。
冷静に計算しろ。
１年分の保険料が５万８０００円。延滞料含めると６万円で、４年間で２４万円だ。
もし君が怪我しても、重体でなければ手術費用込で５万円くらいだ。
保険料納付なら７割返還で、３万数千円返ってくる。
たった３万数千円得るために、４年間分の保険料２４万円払うのか？２０万円も損だよ。
１年の医療費が６万円以下なら、滞納して実費で払った方が安上がりだ。
315:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:49:09.88 WXmvmKsk
健康保険は年に６万円以上も医療費使う人しか得をしない。
貧乏人が無理してはらう必要はまったくない。
健康保険というのは政府が貧乏人から金を騙し取る詐欺である。
何しろ年６万円以下の医療費なら、実費で払った方が安いのだから。
僕の例を上げると、４年間に一回だけ通院。怪我で５万円の実費負担をした。
もし７割返還（３万５０００円）してもらうために、４年間の保険料（延滞料込み）払うと
２４万円もかかる。それで３万５０００円しか戻ってこない。
保険料／治療費込みで２９万円払って、３万５０００円しか戻ってこない。２５万５０００円の大損。
なら、保険料未納で実費負担の５万円だけ払った方がずっと安い。
316:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:55:34.41 WXmvmKsk
なぜこの悪質な健康保険詐欺が、日本中の貧乏人から指弾されなかったのか不思議である。
健康保険というのは国家が貧乏人を食い物にする悪質な詐欺である。
病院に行かない人からも毎年５万８０００円取り上げる。
もし病院行ったとしても、５万円８０００円以下の治療費に
差額を返還するわけでもない。国が取り上げたままだ。
そのくせ未納者には一切、医療を受けさせないで
もだえ苦しみさせる政府とは一体何なのだろう？
年金と同じで健康保険制度もその欺瞞、残酷さに国民があきれて早晩、破綻するだろう。
もっとも、貧乏な未納者は今でも治療受けられないから破綻してるも同然だが。
317:名刺は切らしておりまして
11/09/22 20:58:10.80 zgk8iUxL
移民導入すればすべてうまく行くのに。
反対する奴って何考えてるんだろう
318:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:04:47.62 1f7Dzqfx
日本人っておとなしいよな
社長や会長の住居で暴れて叩き壊せよ
319:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:05:11.21 S9bV9nme
>>317労働者を増やす必要性を国民が感じていないから。
時給300円の労働者を増やす必要があると言っている向きが自分の子どもをそう育てない時点で実は必要ないという事だろう。
移民を入れなくても神の見えざる手が調整してくれよう。
320:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:06:13.43 BTTtK3Z6
>>316
オマエは死ぬまで若いままなのか？
321:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:14:33.56 1f7Dzqfx
合法的に起こせる内乱はないものか…
322:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:16:23.15 zgk8iUxL
移民を導入して、労働力＆消費力を補強しないと日本は韓国にすら追い抜かれる
323:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:17:39.26 o3N+P5lY
>>322
韓国ｗ
324:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:25:34.66 S9bV9nme
>>322もう韓国は日本の10年先を歩いていますよ。
韓国化を日本人が望んでいないだけ。
本当に労働力不足で市場が拡大する見込みがあるなら出生率は上がるでしょう。
終戦後の日本のように。
こんな状況でも労働力不足と感じられるなら窓に鉄格子のある病院に行った方が良いかと。
325:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:30:13.45 zgk8iUxL
>>324
労働者の賃金が高過ぎて製造業がどんどん海外流出してるのに、何言ってるんだ？
このままだと、10年以内に8%の雇用が失われるんだよ？
お前とお前の家族が犠牲になればいいよ
326:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:30:58.77 B94fHJCh
>>321
死ねばいいんじゃね？
327:名刺は切らしておりまして
11/09/22 21:43:42.05 S9bV9nme
>>325 失業率8％で労働力不足ですか。
いよいよ黄色い救急車のお出ましですな。
今の少子化の動きは企業の海外移転等による失業率増大を織り込んだ結果でもありますから。
移民を入れなくても賃金引き下げが起こっている現状すらご存じ無いですかね？
この現状で移民とは。
果たして誰のために。
328:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:04:05.84 B94fHJCh
失業率８％と言っても、楽な職を選んでるだけじゃろ？ｗｗ
329:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:16:32.77 S9bV9nme
求人倍率が2を超えていたらそうかもしれないね
ここで一句
過酷でも
給料良ければ
人気職
証券会社の
人気の高さよw
330:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:25:24.79 B4N1H0ym
正社員への高所得、厚遇を維持する為に派遣や契約社員などの非正規が必要になっているだけだ
日本がバブル崩壊後、デフレ経済から脱却できないのはすなわち所得分配の歪みが起因であり
小泉竹中改革で更に歪みが醜くなりデフレ経済が状態化してしまった
この所得分配の歪みを放置した結果、本来受け取るべき所得が働き盛り世代へとは受け継がれず
団塊の世代の貯蓄へと変貌したのである
この歪みを早急に是正できていたのなら需給ギャップも埋まり緩やかではあるが長期的経済成長で、この世界的な需給ギャップも日本に於いては問題にはならなかった
つまり解雇規制撤廃が必要不可欠であり
日本はそれを避けては通れない、
331:名刺は切らしておりまして
11/09/22 22:40:57.24 qj3JVrtt
小学生でも解る年収計算方法。
時給1000円×8×21×12=2.016.000円
200万に到達するには最低でも時給1000円が必要。
北千住辺りのマックだと850円とか。
新宿や池袋や渋谷だと1000円だけど、目まぐるしい忙しさで長時間勤務は難しいとか。
何か年収200万が基準みたいに語られてるが、年収200万なんか高嶺の花なのが現実。
解決策は年収200万未満を無税にするとかなんだろうけど、そうすると、馴れ馴れしく使い勝手の良い主婦がどんどん参入してくるだろうから、フリーター→ニートにジョブチェンジしかねなくなる。
金を稼ぐのも才能だが、コストカッターも才能。慶応出身でも年上の東大卒を顎で使うことができる立派な才能だ。
多摩、神奈川、埼玉、千葉辺りなら年100万でも一人暮らしは充分に可能だ。
自分なりの生活を築くしかない。
332:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:02:47.41 /B96//DQ
１０万円で家を作って年収３０万円で楽しく生活している人のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
333:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:24:52.46 ELKqVviZ
俺の最終就職先は刑務所になりそうだなｗ
どこも勤め先がなくなったら、税金で食わせてもらうしかあるまい・・・
334:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:43:53.95 BLw1M6DO
30年前から分かっていた少子高齢化に対応できなかったことを考えると
30年後に年収200万円の国になることも避けられないのだろうな。
335:名刺は切らしておりまして
11/09/22 23:58:22.03 e00FYZeN
学力格差を埋めても経済格差は埋められないでしょう。。
①学歴なくても実力で金持ちになれる層
②学歴なくても親が金持ち（サラ金、パチンコ、ピンク産業、飲食、芸能スポーツ関連）
③高学歴だが、しがない勤め人で日々の生活が精いっぱいの働き蟻。
解決すべきは③の人らでしょうが。
学校がどうのこうの教育が云々など
悠長なこと言ってる暇は無いよｗｗ
336:名刺は切らしておりまして
11/09/23 00:25:53.22 XigZr1pd
③のひとはお金を稼ぐ実力がないのですから仕方ないんです。
努力の方向性を間違えていなければ①のひとになれる可能性はあったのかも知れません、自己責任ですね。
337:名刺は切らしておりまして
11/09/23 02:00:23.71 aLQ54SBP
>>286
この話題を生んでしまった者だが、お水だろうが、土方だろうが、清掃員だろうが、稼ぐ能力があるなら、素直に尊敬する。
ただそういうのは、スポーツ選手のような特殊な才能持ってるやつ。
何の才能もない凡人がある程度稼ぐならば努力しなければってこと。それすらできないなら文句言うなってこと。
自慢したいわけでも何でもない。口だけのやつが許せなかっただけです。
338:名刺は切らしておりまして
11/09/23 02:24:36.63 aLQ54SBP
補足ね。
もちろん、土方だろうが性産業だろうが必要なのはわかっている。むしろそれらの仕事に誇り持ってやってるなら、稼ぎが薄くても心から尊敬する。
フリーターだっていつかはこうなるんだ！って夢があり、それを実現するために何か行動してるならそれは立派な事だと思う。
俺が言いたいのはそんなことじゃなくて、夢も希望も持たずにただ惰性で生活してるだけなのに、自分たちの給与上げろとか寝言言ってんじゃねぇってことです。
みんなが努力したら枠狭くなるったって、みんなしないじゃん。だからチャンスなんじゃないの？って。
行動してみりゃ何か見えてくるのに、なんでやりもしないのに要求ばっかしてんの？ってことです。
そんな行動も努力もできないやつが、いくら主張したって負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
339:名刺は切らしておりまして
11/09/23 03:23:41.68 3PYQLH4A
収入 仕事量
社長 １４４０万 ５０
奥さん ９６０万 １０
娘さん ６００万 １
ぼく １９０万 １２０
後輩 １８０万 １２０
給料のことを言うとクビになるから言えない
土地建物の金融資産だけで５億は持ってるのに・・・
340:名刺は切らしておりまして
11/09/23 04:42:51.33 wB5Q8Mqp
１９８６年～１９８９年の増加率
役員給与＋賞与 ２１％増加
従業員給与 １４％増加
株主配当 ６％増加
２００１年～２００４年まで
役員給与＋賞与 ５９％増加
従業員給与 －５％
株主配当 ７０％増加
２００５年～２００８年
役員給与＋賞与 １３％増加
従業員給与 －２３％
株主配当 －１８％
財務省統計調査より
341:名刺は切らしておりまして
11/09/23 06:16:01.05 GCKD3M2R
俺外資だけど日本人が200万以下で雇えるんなら雇いたいところはすぐに出てくるはず、
業種は限られるかもしれないけどね。だけど日本人で日本の会社で働いていました努力しました行動しました
年収５００くださいっていわれて雇う企業は世界中どこ探してもないと思う。技術者ぐらいかな。
この20年でGDPを倍増させた世界各国の中成長ゼロで借金を1000兆円にして人類未到の超少子高齢化、
政治とマスメディアは例え様がない異様な組織で運営され、そのうえ原発を自分の庭で爆破。
そういった社会に属さなかっただけでも世界では勲章ものだよ。今は英語勉強して耐える時。
一円でも日本には落とさないこと。
342:名刺は切らしておりまして
11/09/23 06:29:37.92 MJxylmap
欧米じゃ、大企業は平社員は低収入で幹部は億万長者。
日本の大企業は平社員でも高給で、社長でも一般社員入社ならたいした給与じゃない。
欧米に比べればまだ日本は格差がない。
ただ日本の場合、貧困層への社会保障がないね。
自由主義の総本山・米国でさえ貧困層は給食費無料、食料無料配布なのに。
343:名刺は切らしておりまして
11/09/23 06:33:16.48 kHxOHcBf
>>338
誰かが割を食うのは必然だとしたら
あとは心理的な問題だけ。
それなら、夢を見ながらフリーターやるにしても
惰性でフリーターやるにしても、それは本人の気持ちの問題でしょ。
本人が精神的に安定するのであれば、どのような気持ちで働くにしても
それは本人に任せるしかないと思う。
344:名刺は切らしておりまして
11/09/23 10:29:31.24 QHi9Ctt7
>>339
それは当然だって。それだけのリスクを取ってるんだから。
それに奥さんや娘さんの仕事量云々は見当外れだ。
税制的に有利で合法だからやってるだけなんだから。
345:名刺は切らしておりまして
11/09/23 10:38:38.85 QHi9Ctt7
まあ普通の能力の人がヨーロッパ人並みの労働時間で稼げるのは
時給１１００円から１２００円として１８００時間だと２００万円が限度だろうね。
これで生活できる環境というのは
子供が小さい間以外は夫婦共働きで世帯年収３５０万
国民年金２人分、国民健康保険、６０歳から７０歳までの生活費を補填する
ための確定拠出年金などを引いて生活費に使えるのが２３０万円くらい。
これで生活するためには
一家に一台の軽自動車＋自転車または原付
家賃は５万円以下
学校は高校まで公立
大学は国立に行けるなら進学、無理なら高卒で働く
という程度の生活なら可能
346:名刺は切らしておりまして
11/09/23 10:55:14.09 A+pW8BQv
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな[09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
347:名刺は切らしておりまして
11/09/23 11:07:02.69 hsMTCl50
>>339
おまえも起業すればいいじゃない
348:名刺は切らしておりまして
11/09/23 15:26:04.49 st9NiQph
>>341
投稿主のように優秀な人は、日本に見切りをつけてどんどん出国していく時代になった
アジア金融危機前の韓国国債デフォルト前、しばらく生活していたが
韓国人にも生きにくかったんだろう～優秀な奴ほど「ＴＯＦＥＬ」で高得点をゲット
どんどん米国、カナダの大学に留学、向こうの国籍を取って韓国籍を惜しみもなく捨ててましたっけ
日本も遅ればせながら、そういう時代になったとツクヅク思う
英語で本国人と議論とか喧嘩できる程度の能力があるのなら海外でチャレンジするのもいい
日本人は、英語が出来ない人（とくにオーラル・ヒアリング）が多いから
こんな棄民のクニで蒲鉾よろしく国家という板にへばり付いて生きていかねばならん
年間自殺者はWHO基準で１０万超えなんてクニはどう見ても異常です
海外なんか簡単に出れるんだからどんどん出て日本人をアピールしたらいい
江戸時代だって優秀な人はいたが、鎖国政策で大きく羽ばたけなかった事を考えれば
選択の自由がいくらでもある現在に感謝してる
実は、仕事で東南アジア行きますが、度胸と好奇心で結構いい商売はできるんだ
大凡の海外生活未経験者は、こういう世界があることに気がついてないだけなんじゃないか？
349:名刺は切らしておりまして
11/09/23 16:23:35.76 st9NiQph
私のは、英語圏にいってパブとかホテルのカウンターで賢そうな面をした人と談義
これってすごい勉強になる
英検１級とか国連英検とか受けて箔つけした方が見栄えはいいが
今やってる商売には特に必要がないもんでしてないｗ
だがな～最近すこし学問的レベルを上げたくなってやはり向こうの大学に潜りこもうか
考えて資料請求してますが、社会人してるとシガラミが多く、５年程度の自由時間が取れません
だからこそ、学生さんとか時間のある人は日本のツマラナイ組織人になるくらいなら
しっかり勉強して海外に１度くらい出て自分のポテンシャルを上げる経験をした方がいい
350:名刺は切らしておりまして
11/09/23 22:42:55.78 L1RahQI2
氷河期で当時の中国ブームに釣られ現地に行った奴がいるけど大半は帰ったよ。
優秀な奴はともかく平凡以下は海外ブームに振り回されて行ってはいけない。
351:名刺は切らしておりまして
11/09/23 22:47:28.12 hsMTCl50
日本は格差社会だぁ などとほざいてる馬鹿は、海外にいったほうがいいかも
352:名刺は切らしておりまして
11/09/23 23:07:06.38 L1RahQI2
日本はまだマシだけど海外が原因によるものがあるからね格差問題は。
中国絡みは特に。
353:名刺は切らしておりまして
11/09/24 14:06:48.64 cEbIx27x
【雇用】実は若者のクビを絞める「既卒3年＝新卒扱い」 [09/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
354:名刺は切らしておりまして
11/09/24 17:31:41.68 ma2NrRGF
問題なのは朝から晩まで必死に働いて200万以下の若い人と
全然仕事らしいことをしないくせに高給を取るジジイとの差だよな
ジジイの給料を減らして若いヤツラに分配すればいいんだろうが
そうなるとジジイは社から追い出されかねないから
頑なに拒んでしがみついてるんだろう
355:名刺は切らしておりまして
11/09/24 18:17:46.60 P8LQf61Y
朝から晩まで必死に働いて200万以下の若い人って、言われたことだけを淡々とやってる人でしょｗ
356:名刺は切らしておりまして
11/09/24 18:44:38.45 e5TByQDs
朝から晩まで言われたことを淡々とやって200万しかもらえないなら
アホらしくて生活保護受けた方がいい罠
357:名刺は切らしておりまして
11/09/24 19:53:02.86 P8LQf61Y
そういう怠け者には生活保護はやれんなあ しね
358:名刺は切らしておりまして
11/09/24 19:53:50.33 exRpaH8O
放射線の暫定基準値みたいにワーキングプアの基準値もずらしていくのですねｗ
そのうちワーキングプアは年収150万円以下になるなｗ
359:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:12:45.47 jWhGq2dM
ワープアはニートは表裏一体みたいな感じになったな。
360:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:16:10.64 xd5BWx9P
労働者＝消費者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず経済的に自滅するだろう
労働者＝有権者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず政治的に自滅するだろう
賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・
361:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:16:17.97 SFZ3M5Sb
生活保護２７万
362:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:17:49.06 xd5BWx9P
2009年1月30日(金)「しんぶん赤旗」
「戦後最長の景気拡大」 大企業は…
利益・配当は大幅増 給与は減少
「いざなぎ」「バブル」と様変わり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
これまでの景気「拡大局面」では、「いざなぎ景気｣(一九六五年十一月―七〇年七月・四年九カ月継続）、
「バブル景気」（八六年十二月―九一年二月・四年三カ月継続）ともに、大企業がもうけを増やすのに応じて、従業員の給与も増えました。
しかし今回の「景気拡大局面」では、大企業（資本金十億円以上）は経常利益をバブル期の二倍近くに増やしたのに、
従業員給与はむしろ減らしています。
その一方で、株主への配当金は三倍近くにまで伸ばし、大企業が社内にためこんだお金（内部留保）は二百三十兆円までふくれあがりました。
※「いざなぎ景気」「バブル景気」「景気拡大局面」の比較グラフ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
赤旗ソース（と言ってもその大元は財務省の法人企業統計のデータだが）だと難癖つける奴もいるだろうから、
念のためその対極に位置するおまえらのクオリティペーパー”産経”（笑）からも、
ソース（これも元は日銀の資金循環統計だが）を合わせて提示しておくｗ
企業の現預金、過去最高２００兆円突破 使い途なく積み上がる 2010.12.17 12:01
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
363:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:20:48.88 xd5BWx9P
>>213
＞なんか勘違いしてるやつ多すぎる。日本という国は資本主義なんだが。そんなもん社会主義でしかない。
なんか勘違いしてるようだが、日本は経済体制として資本主義である前に政治体制として民主主義なんだが？
そして、どのような経済体制を選択するかは、多数派原理の民主主義によって選択されるものなわけだが？
はてさて、勝ち組と負け組、金持ちと貧乏人、資本家と労働者、圧倒的多数派はどちらなんだろうな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
364:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:22:30.70 02iCzD9V
年収200万とかどこの王様だよby地方民
365:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:22:40.42 xd5BWx9P
そもそも、最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義と、
ごく一部の資本家、金持ちの利益を追求する少数派原理の資本主義は、矛盾した存在なのだ。
366:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:27:41.43 gkmFAmuY
無能なじいさんが多数派を占める日本では
これからも色々難しいことが起こるだろうな
367:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:33:35.54 sHI0BYPw
将来の社会保障費とか考えると、早く手を打ったほうがいいと思うんだが、
いかんせん、老人もしくは世襲のぼんぼん議員がこの国を牛耳ってるからなあ・・・。
368:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:39:56.85 dszs7rk5
パートはともかく派遣で年収200万円の奴のほとんどが05年の選挙で自民党を支持して
自滅しているんだから自己責任だな。派遣や非正規のほとんどの連中が自民党を支持して
自滅し、中には通り魔をやった奴もいた。その一方でその時の選挙で与党や民主を支持せず
株で儲けて小泉構造改革の恩恵を受けた私がいる。皮肉にも非正規や派遣労働者など
弱者に優しい政党を支持した私が株で儲けて望んでない世界で得をし、派遣や非正規
労働者は自民党を支持して望んだ世界で文句を言う。だから格差は生まれる。
派遣や非正規労働者は、救われないよ。今の日本は本当の資本主義になったと
いうことや派遣や非正規労働者は自分たちの敵の政党を支持して自滅しているからだ。
株をやっている私を多くの有権者が豊かにする。面白いねえ。
369:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:54:05.06 CTESKMxC
>>367
>>将来の社会保障費とか考えると、早く手を打ったほうがいいと思うんだが
今現在既に年金受給している高齢者は自分が死んだ後のこととか自分の知ったことではないと思ってる。
年金受給できないで困るのは現役世代だし、システムを変える努力をしなければならないのも現役世代だから、基本的に自分には関係ないと思ってる。
なので高齢者が有権者の多くを占めるようになった現在では、基本的に選挙で社会保障のシステムを根本的に変えるのは不可能。
370:名刺は切らしておりまして
11/09/24 20:57:17.22 sHI0BYPw
>>369
まあ、そうだよな。
こんな状況で、年寄りうやまえ、子どもたくさん作れとか、嫌になっちゃうよな。
371:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:02:17.98 ngfP72Z2
>>364
日本国内でも、地区によって「福澤諭吉」センセイ１枚の価値が全く違うのです・・・
372:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:04:11.00 ngfP72Z2
田舎は、「カネ」より、「コネ」で生きていける
373:名刺は切らしておりまして
11/09/24 22:23:24.72 zLccjM02
ニュー速＋やbiz+にいる詳しそうな人が
「非正規は主婦やフリーターがほとんどで日本社会になんら問題ない」っていってたから
多分大丈夫
きっと大丈夫
おそらく大丈夫
374:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:15:43.99 5IhVIOPm
>>360
資本主義というのは、放置するとお金がどんどん一箇所に集まっていくようになってるけど、
それと共にお金の流れもだんだん衰えてくる。
これが行き着くとただ一人が全てのお金を持っているという状態になる。
こうなると、お金がお金として機能しなくなるんだよね。
つまり、貨幣経済が死んだ状態になる。
375:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:19:43.05 7o9w/L4v
あるところから取って無いところに配る、これが必要ですね
376:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:37:17.47 SFp4TUCx
>>375
で、無い人ってのは誰なんだ？まさか働いてもいない奴にまで配るとまでは言わんよな？
そして、特別な能力（資格とか、専門性とか）が必要な奴と単純作業しか出来る奴、同じだけ配ると言わんよな？
どれだけ配るんだ？健康で文化的な生活が送れる程度（笑）の金をまさか配るとか言わんよな？
その理論は結局のところ共産主義に行き着いて破綻する。
労働意欲を削がず、発展性を持たせて金を配る方法は今のところ誰も思いついていない
377:名刺は切らしておりまして
11/09/25 01:48:02.05 7o9w/L4v
お金で労働のインセンティブを引き出すという考えは古いと思う
これからは他人の評価をインセンティブにする時代。
有能な人もみんなに「いいね！」と評価されるために働く。
この場合、お金はみんなに平等で配っても無問題となる。
378:名刺は切らしておりまして
11/09/25 02:19:06.81 SFp4TUCx
自分で言ってて無茶と思ってるだろう、それ…じゃないとしたら、頭がお花畑すぎる
古い考えって言っても、有史以来人類はずっとそれで発展してきてるんだが？
今までのは古い！これではもうダメだ！私がこれから新しい手段を提案して皆幸福になろう！っていうのは詐欺師と宗教家の常套文句だぞ。
とりあえず理想論は結構だが、それがマクロ的に成功する根拠はいったいなんだ？
評価されて人間はある程度向上心が湧くってのは同意できるが、またそれが長続きしないのも周知の事実だろう？
なぜなら、人間には多くの”欲”があるから。
名声欲も一種の欲だが、一個だけ満たしても意味が無い。
そして現在の貨幣社会で非常に多くの欲を満たす手段で最も優れたものが金銭なだけ。
とりあえず、名声で他の欲を満たす手段を宗教以外で教えてくれ。
379:名刺は切らしておりまして
11/09/25 02:56:48.84 JHJXodUC
>>374
この話って、「電話」と似てるね
世界に１台しか無い電話には置物としての価値しかない
世界に無限に近い数の電話があるからこそ電話の本来の価値が発揮
お金もみんながそこそこ持っている社会のほうが経済もよく回る
しかし、どうしても少数の勝者に過剰に集まり、大部分の敗者には限られたものしか与えられない
こんなことしても多くの人は悲しく不幸に陥るし、勝者も幸福とは言えないんだけど
社会不安も増長されるし、暗くなるだけ
トロッキーがお金を糞尿に喩えて・・・
「糞尿は１か所に集めれば臭いだけで作物は育たない、一方糞尿のない所も作物はまともに育たない」
「これを上手くばら撒けば、とてもいい感じで作物が育つもの」
１９８０年前後の日本の感じが一番良かったのかもしれない
中間層が厚くて、みんなそこそこ稼いで、そこそこ使うってね
アメリカのような一部の富裕層が国富の相当部分を独占ってのは頂けない
380:名刺は切らしておりまして
11/09/25 02:59:44.87 JHJXodUC
お金は交換の道具ですが、コミュニケーションでもある
専門家といわれる人は多くの専門用語を駆使してゼニを稼ぐ
意味のある饒舌な人はもしかするとゼニ儲けもうまいのかもしれん
381:名刺は切らしておりまして
11/09/25 06:47:38.93 XzRgHnAK
バカで勉強できなかった奴らのための派遣。
主婦の小遣い稼ぎの為のパート。
収入少ないの当たり前ジャン。おまえらバカ？ｗ
382:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:15:33.26 sUep4Z26
厚生労働省が調べたんだから
バカにしたいんなら厚生労働省に言えよ
383:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:16:51.36 2G0MTR3M
派遣が増えて低収入男性が激増すると
人口へって結局は、資本家も損すると思う。
特に生活関係の産業が。
年収２０００万の男性が、年収２００万の男性の十倍食事するわけでも
十倍パソコンや洗濯機を買うわけでもない。
底辺でも子供作れるくらいの収入配分がないと、人口激減、超高齢化はとまらない。
納税者負担が高くなり、財政破綻する。
384:名刺は切らしておりまして
11/09/25 07:39:55.86 zDE1pxTb
自業自得
385:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:04:13.16 3MN6uNGX
>>383
男性かつフルタイムの労働者で年収200万以下なんてほとんど居ないからｗ
386:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:12:11.45 s2WAcuZJ
>>383
たとえ200万でも共働きなら400万。子供作って働かせればもっと
贅沢もできるぞｗ
387:名刺は切らしておりまして
11/09/25 08:14:26.62 5Jl0mo55
パチンコで増やせばいいだろ
388:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:06:43.05 2G0MTR3M
貧しい地方じゃ年収２００万の男性は珍しくない。
北海道、東北地方、沖縄ではね。
389:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:08:11.31 zDE1pxTb
珍しくないというだけで、あくまで超少数派
390:名刺は切らしておりまして
11/09/25 10:49:56.60 54jo+P3H
1年後には非正規社員数は下がっているのではないか？
かわりに失業者数が増える。
391:名刺は切らしておりまして
11/09/25 11:44:26.69 gecMiPP0
俺年収600万だから2人くらい養えるってことか？
392:名刺は切らしておりまして
11/09/25 19:42:31.28 0nzPYZZZ
東芝元社員の思考盗聴、電磁波による虐待告発！知ってますか？
393:名刺は切らしておりまして
11/09/25 23:24:05.23 JQgF+L3Q
>>391
養えなくはないっつーか、年収600万で妻、子持ちなんか腐るほどいるだろ。
頭大丈夫か？
394:名刺は切らしておりまして
11/09/26 11:59:06.09 QUTG7bZL
そのむかし、源平合戦ってのがありました
平家は「壇ノ浦の戦」で御仕舞い
安徳天皇（弱冠７歳）にて三種の神器のいくつかと下関海峡の藻屑となりました
じゃ、いまどっかにある「三種の神器」って一体なんなんや？
日本の皇統は、最低２回、切れてます（実はこれ以上、切れまくり模様）
それは、「建武の新政」「明治維新」です
つまり、日本国そのものが「詐欺」国です
そういえば、田んぼには、毎年サギが各種飛来します
「白鷺」「アオサギ」「くろちん」・・・
そういうサギを得意として已まないクニですから
こんなデタラメ、当然なんですね～
395:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:15:55.21 QUTG7bZL
「壇ノ浦の戦」のあと、源頼朝が、「平家追討令」を発します
平家と縁のある家臣ともども一旦、山深き里に落ちてゆきます
それで有名なのが徳島「祖谷」です
あと、富山と岐阜、愛知と長野のクニ堺ですか～
ある時期、そうした「山の民＝平家」を「里の民＝源氏」の衆が恐れオノノイタた時期も御座いました
なぜ恐れたのでしょうか、「里の民＝ゼニ持ち・権力保持者」
実力の違いでした
なんせ厳しい山生活を難なく過ごせる者にとって里の生活など問題ない
この逆は必ずしも成立しません
山の民＝道教・医薬の知識が豊富、「本草学」を体得、上下関係なし、システム不要、体力は半端ちゃう
里の民＝儒教に支配、長幼序こそ大事、システムがなければ生存不能、体力も怪しい・・・
オランダはすでに「同一仕事・同一賃金」が法的義務化された
同じ仕事なら、同じ賃金を払うべきもの
正社員なんかよりも安時給の派遣さんのほうが仕事ができたりする事は多い
いまは、残念ですが、こういう歪んだ状態ですが、いずれ是正しなければ、この国は滅ぶ
ものの道理も分からない「源氏」には消えてもらい
機動力のある「平家」に「ハケン」は継承される、その直前に来てるとおもいます。。。
396:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:16:20.14 WcPO84ry
ギリシャと日本の公務員のせいで
世界経済が滅びたりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
397:名刺は切らしておりまして
11/09/26 12:50:26.52 QUTG7bZL
自動車産業は、工業世界の雄です
その裾野の広さは、アラユル産業の模範です
ともかくすべての工業技術のみならず、第三次産業たるサービス業のレベルをも問われます
１台の車を完成させるのに、どれだけのパーツを必要とするか？
万単位、マンコは１つですが、万単位をきっちとアセンブリして何とか出来るのが自動車
ってことは、多くの人の結集がなければダメ
トヨタがなぜ強いか
それはワガトヨタ国家に平伏しなものは切らない
これを信条としてるからだ
派遣の悪条件に較べれば、「期間工」のいかにマトモか
あの「期間工」だって、ライン工派遣が認められなかった頃は、バカヤローものでした
しかし、いまや、ソレ以下の労働条件が罷り通っています
どれだけ、一般労働者を追い込めば、イカガワシイ権力者？どもは納得するの？？？
まだ、日本に余力はあるようです
まだまだ、追込み期間中です
どこまで追込み掛けるつもりかしりませんが・・・
そろそろ、リミット外れる可能性大じゃねーの？
あらゆるパーツを自国生産できる国は、ドイツと日本だけです
これは日本人として少しは誇ってもいいかも痴れない。
398:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:05:36.95 Jtefp1vy
管理職を契約社員で雇用すればいい
399:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:08:44.89 xQ/xagkW
今は過渡期
パート・派遣が８割位になれば年収２００万がマジョリティになる。
全然おかしな事じゃなくなる。
400:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:17:13.66 0DT1sWPH
でもそうなると誰も旅行、外食しなくなるんじゃないか。
現にスキー、ゴルフは競技人口激減だよ。コンサートも動員数激減。
そのうち、お菓子、野球観戦、書籍購入でさえぜいたく扱いになるんじゃないか。
401:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:21:15.52 zwbMHOGk
>>400
少子化と価値観の変化も絡んでるけど、所得低下が一番だよな
402:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:29:33.34 GYFcJMfT
kakusagahirogattekimasitane
403:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:37:13.52 p8ZOTzsQ
消費できない若者が今後は標準になるんだろう。
そうなると公務員とかマスゴミ・インフラ系の無駄に高い給料も維持不能になるだろうね。
ま、マスゴミは自業自得だけど
404:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:42:30.66 RbUjOtSX
>>400
少しずつではあるが変化している。
ゴルフに関して言えば中古ゴルフクラブ屋がそれなりに繁盛し
ゴルフ場も平日昼食付きで5000円なんてところもある。
昔ほどドレスコードもうるさくないし、へそだしミニスカの女子も増えてきた。
スキー、スノボは全然駄目。企業努力する気まったくなし。
安モデルも販売してるけど、本当に安っぽくて誰も買わない。
相変わらずバブル価格のリフト代もいただけない。
コンサートもCDも同じ。
音楽業界はホントにやる気あんのかと。
まあ邦楽ななて滅びてもk-POPがあるからいいよな？
405:名刺は切らしておりまして
11/09/27 21:57:38.88 xQ/xagkW
>>400
金持ち専用になるか、料金が下がってやっぱり庶民でも利用出来るようになるかどっちかだよ
406:名刺は切らしておりまして
11/09/27 22:51:15.18 r16c1Jbv
パートのおばちゃんや学生バイトは137万未満に抑えて当然だろ。
それを含めてならこの数字は驚くに値しない。
407:名刺は切らしておりまして
11/09/28 00:45:09.88 0ZgAStIR
>>406
配偶者の場合は最低でも200万越えないと137万以下の方が手取り多くなるからな～
旦那の会社の配偶者手当が厚い場合は250万位が分水嶺になる事もある。
そりゃ働かないわｗ
408:名刺は切らしておりまして
11/09/28 07:16:57.64 lp9F4ykT
生活保護って簡単にもらえるんですか。
大阪の受給率が異常ですが。
409:名刺は切らしておりまして
11/09/28 20:55:50.70 IdwZZ8rl
ストライキ
410:名刺は切らしておりまして
11/09/28 20:59:31.11 B1LpQNh4
いいかい、２０～３０代の人に危機届けたい
日本は、ある意味「美しい」世界です
それはモノ云えぬ犠牲の上です
あり得ない・・・というか・・・あっては生けない世界がココにあるの
まず、己の身体を大切に・・・
411:名刺は切らしておりまして
11/09/28 21:20:48.65 stE1zEJ9
親の遺産の株が毎年３００～４００万増えている。
だからこれを崩さない程度に収入あればいいんで
月１２万くらいでセーブしてる。
働いても税金で取られるだけ。
412:名刺は切らしておりまして
11/09/28 21:36:45.20 73ILVEJM
ここで派遣擁護してんのってリアル派遣屑なの？
+に代表される、2ch全板では派遣ゴミはさっさと死ねって意見が一般的なんだが
ここだけ違うね、変だね
413:名刺は切らしておりまして
11/09/28 21:47:10.96 1r55WAgK
>>412
ハケンが居るからこそ今の豊かな暮らしがあることに感謝すべき。
皆が正社員で人件費が高騰すれば生活水準が下がってしまうよ。
414:名刺は切らしておりまして
11/09/28 22:00:53.63 Q9QWIGk+
年収200万でも三食食って住む家があってスマホ買って2chやってるんだろ？
まだまだ絞れるな。
415:名刺は切らしておりまして
11/09/29 01:57:49.44 IXO1dPoJ
フルタイムで働いても年収２００万円以下が５年連続で１０００万人以上。全給与所得者の２３％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
※ＮＨＫの平均年収は非公表
２５歳 ３０歳 ３５歳 ４０歳
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710 1164 1799 1925万円 フジテレビ
744 1020 1226 1396万円 東京放送
756 997 1206 1610万円 テレビ朝日
672 954 1201 1293万円 日本テレビ
570 798 970 1357万円 テレビ東京？
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フラッシュ 2008.3.11号より
ＮＨＫの平均年収は１０００万円 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
安住「私もＮＨＫ時代には給与では生活できず社宅に住んだ。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)