11/09/12 00:47:17.55 8K2nbz3H
>>223
ついでに言っとくと、その 「九割のキチガイ」 のうち、免許を持てる年齢の大半が
「自動車にも」 乗ってるんだぜ？
自転車の運転を厳格にするのは正しいと思うが、普段法にのっとってるはずの四輪も、
程度の差とは言うが、実態として明らかに麻痺している。
「速度超過」「一時停止」「交差点減速」「徐行」「自転車追い越しの際の間隔」「車間距離」etc……
俺もまあ杓子定規に守ってはいないが、公道でそれ守ってる四輪なんて、教習者とパトカーだけだぞ？
日本中の四輪が、そのレベルでしっかりしてるって言うなら分かるけど、現実にはそうじゃない
結局、自動車も自転車も関係なく、日本人の道路でのマナーは悪すぎる
自転車だけ悪者にしてるってのは、フェアだとは思えないな
234:名刺は切らしておりまして
11/09/12 00:47:25.23 qVLwdEoK
>>225
なんか被害妄想が激しいようだが、言い負かしもなにも事実でしょ？
非常識なんて思っちゃうのは、あんたが何も考えてないからだよ。
235:名刺は切らしておりまして
11/09/12 00:53:19.87 G/NJgUbj
それより車道を逆走するバカとちゃんと取り締まって欲しいよ。危ないから。
236:名刺は切らしておりまして
11/09/12 00:54:35.73 28Zz9Mf6
点滅と点灯の認識のし易さは人によるんでないかい？
一般自動車のテールまで点滅にしたら夜間後続ドライバーの目がおかしくなるわ
ちなみにF1のブレーキランプは点滅
俺は自転車のテールは点滅派
237:名刺は切らしておりまして
11/09/12 00:56:44.45 28Zz9Mf6
>>235
取り締まりもだけど、周知が足りないのか民度の低さなのか
そもそも逆走してるヤツってわかってるのかねえ？
わかってなさそうな気がする
俺が見てる感じでは若年層が多い
238:名刺は切らしておりまして
11/09/12 00:57:33.24 HXrCp+2T
>>233
あーもうめんどくさいなあｗ
チャリの場合は、根本的に感覚が違うんだよ。ナメてるから。
上にも書いたけど、チャリ感覚で二輪なり四輪なり乗ったら
もう完璧にカオスになって事故なんて今の10倍じゃきかなくなるの。
自動車ではある程度常識のレベルで交通法規を守っていても、
チャリではそれが完全にすっ飛んじまうのが日本の現状だよ。
でも、本来は、チャリだから許される、なんてことは、許されないの。わかるね？
それをぶっちぎってるのが、今の日本のチャリ事情だと言っているの。
どっちもルール破ることがあるから同じだろう？ってのは
究極レベルに頭の悪い暴論だよ。付き合いきれん。もう寝るけどｗ
239:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:01:55.76 8K2nbz3H
>>238
いや、言ってることは基本俺も同じだが……俺もチャリの多くはマナー悪いと思うし
でも、やるなら四輪の取り締まりも厳しくして、インフラもちゃんとしろって話だよ
でないとただ事故が増えるだけだし、四輪も二輪も不幸になるだけ
そして残念ながら、そのどれも現実的じゃないってのが今の日本。
ぶっちゃけあんたの理想も俺の意見も実現できやしねーから(残念には思う)
240:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:04:17.95 qabJqhBg
>>219
>一時停止しただけで後ろからクラクションなんてしょっちゅうだし、
>車道走ってるチャリに クラクションなんてのもザラだぞ？
そりゃぁ自分の運転を疑った方がいいな。後続車からすれば相当ウザイ運転してるんだよ。
自転車で車道走っていてクラクションならされた経験なんか無いし
車で一次停止してクラクションならされるなんてのも無いな。
241:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:05:34.32 /NIuHhZU
>>238-239
交通マナーの啓蒙は、車にもチャリにも歩行者にも必要。
こういう結論じゃイカンの？
242:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:06:19.21 5s6Rm/oQ
自転車に車道だけ走れというのは絶対無理だろ。
路肩に駐車してるトラックいたら中央車線側に出てくるんだぜ。
車の連中は跳ね飛ばさないように運転できんのか？
とりあえずピストバイク見たら前に飛び出るようにしてますが何か。
243:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:11:21.41 uOjtGwv7
自転車だけのはTSマークがあるだろw
244:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:13:33.72 8K2nbz3H
>>241
うん、俺はそう思う
>>240
いや、むしろ 「交通法規に従って」 る方が鳴らされるのはマジだよ
まあ俺が住んでる地域があまり柄がよくないってのもあるが……
みんなも行動に出たての頃 「流れに乗って運転」 って言われたこと無い？
まあ正直言うと、自分も制限速度以下の車両とかの後ろだとイライラするし、
鳴らさないまでも「追い越したいなー」というのは本音としてある。
そして自転車に限定しても、きちんと車道を手信号しながら走ってても嫌がられるのは本当
ここにいる連中はともかくとして、公道で運転している人間の多くが 「まともじゃない」
のはどうしようもない事実で、そういう人間にとっては 「ルールを守ってるかどうか」
よりも 「俺の運転の邪魔かどうか」 が何よりの問題。
245:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:19:28.88 qVLwdEoK
>>236
F1にしたって点滅するのはブレーキしてますという合図でしょ？
テールランプとは根本的に役割が違う。
ちなみに、自動車や原付のテールランプが自動で点滅する構造だと違法。
246:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:25:48.83 qVLwdEoK
>>219
>車道走ってるチャリにクラクションなんてのもザラだぞ？
他はともかく、これについては判例ではむしろ鳴らせ派だからね。
鳴らさないで追い越しをかけようとしたときに、
自転車がこれに気付かず右に出てきて事故になった場合、
鳴らさなかったことも過失として取られる。
247:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:32:31.75 8K2nbz3H
>>246
ああ……そういやそうだなあ、チャリでも歩行者に対して鳴らせってことになってるよな
ただ、心情的になんかならしたくなくて、ノロノロ徐行か気付くのを待つかだわ
あとはペダルガチャガチャやって音立てたりとか
理想としては自転車道整備するのがベストだと思うけど、斜線が減るのは嫌がられるだろうし、
分離がないタイプだと、危ないところに限って路駐で埋まるのが現実なんだよなあ
248:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:41:46.14 HXrCp+2T
まだ起きてたりｗ
>>239
だから、車も車で勿論意識を高めていくのは大事って書いてるじゃん
ただ、チャリはそういう次元にないと
で、なんでドイツで出来て日本で現実的でないの？
アイツらは本当にキチッとルール守って走ってたよ？
だから、車からしても、邪魔とは思わなかったけど。
別にチャリロードが徹底してるわけでもなく、
むしろ道路事情は、果て無くわるいけどね。
ちょっと脇道入れば全て路駐がデフォだしな・・・・
249:名刺は切らしておりまして
11/09/12 01:51:53.53 HXrCp+2T
>>246
そうね、ミラーもついてないしな、チャリ。
大型二輪乗りからすると、
何故あの装備で平気で走れるのかわからないｗ
怖すぎるだろ。後ろの挙動も見えない、
そして自分の次の挙動を後ろに報せる術は
手信号だけ。でも誰もやらない。
そんでスイーーーーッと進路変更とかしやがるしな・・・・・
何で自転車だけが、ウインカーもミラーもなしで
本来必須のはずの手信号もしない状態を放置できるのか、
俺には全く理由がわからないわ。
そら、鳴らすよ。クラクションぐらい。
250:名刺は切らしておりまして
11/09/12 02:02:31.02 8K2nbz3H
>>248
ドイツ人と日本人の国民性が違いすぎるってのもあるけど
日本人は単純にルールに対する姿勢が(厳しいほうとはいえ)ドイツよりはゆるい
というか、周りがなあなあならなあなあ、周りがきちんとしてればきちんとすると言う方が近いか
こういうのは四輪も二輪も関係なく、啓発をきっちりすべきだと思う
啓発以外の点で現実的でないとする理由の一つは、自転車の普及や需要と、
すでに 「そういうもの」 としててかなり根強く染み付いてしまっていることと、
いきなり二輪だけを厳しくした場合
「どうせ面倒なら四輪(原付)に乗るよ」 という人間が増えて、かえって道路事情が
酷くなる可能性もあるのではないかということもある。
それこそ、「チャリ感覚で車に乗る」 ような恐ろしい人間が増加する結果になると思う
誤解を承知の偏見込みで言うなら、ここ20年ほど軽乗用車でお買い物に行くようになった
主婦層や、原付スクーターで幹線道路を縦横無人に駆け回る中高年、DQNスクーター
……などが今より増える。
「自転車に乗っていたキチガイ」が「自動車に乗るキチガイ」にランクアップする危険性だ。
色々問題はあると思うが、結局のところ時間をかけて染み付いてしまっているものだけに、
それ相応の時間をかけて直していくしか無いと思う。
今のままだと、自転車に乗っていた人間が四輪で大人しくなったように見えても、それは単に
法規制や保身に怯えているだけで、本当の意味のモラルじゃない。
251:名刺は切らしておりまして
11/09/12 02:32:03.10 Tdr4x00F
東京で車乗ってる人間は迷惑
公共交通機関使えと言いたい
狭い
252:名刺は切らしておりまして
11/09/12 03:13:39.09 dEDnPD6I
>>249
俺はミラーつけてるぞい
253:名刺は切らしておりまして
11/09/12 03:31:12.13 8E56twxf
「歩道を走れ」というのは、お門違いな話ではあるが
チャリ乗りの自分でも自転車のマナーが良いとは思わない
まずは逆走とイヤフォンを無くすとこからやるべきじゃないかな
あと、自分が気になるのは
マナーの良いローディでも、あまり後ろを見ないこと
車線変更の時ぐらいしか、まず後ろを見ない
ましてやママチャリなんて、後ろも見ないし
ハンドサインなんて出すわけない
自動車乗りが怒るも頷けるところ
254:名刺は切らしておりまして
11/09/12 06:35:11.41 nY3/GdrM
自転車を悪者にしたいのは保険売りたい保険会社の工作か。
255:名刺は切らしておりまして
11/09/12 06:41:57.13 fCxsWsJl
車道走ってたおっさんが
警察に歩道走れと注意されてたぞ
256:名刺は切らしておりまして
11/09/12 06:56:28.40 EUpprxrO
>>255
歩道に自転車通行可の標識がある道じゃね？
あれも分かりにくいな。
結局自転車はどっちも走れるんだろうな。
統一ルール作ってほしいな。
257:名刺は切らしておりまして
11/09/12 07:10:31.62 +C/AGsN5
自歩道も法的にはナアナアで、あまりいい手じゃないんだよな
確か、日本中の歩道の97.3%くらいが自歩道
交通法制の整理も同時に進めないと意味がない
258:名刺は切らしておりまして
11/09/12 07:18:34.08 92e8SiPY
路側帯や点字ブロックが自転車が滑り易いように設置されてるから
自転車通勤なんて自殺行為だろ
まともに自転車道が設置されてる所じゃないととてもできんわ
259:名刺は切らしておりまして
11/09/12 09:47:40.96 RFAFWNE7
>>29
カーステレオ聴いてる奴も当然、同じ扱いな。
260:名刺は切らしておりまして
11/09/12 09:55:31.52 M5Mjj1Ne
ドイツとか出てるけど、あそこはそもそも
自転車の過失責任についてもハッキリしてるでしょ。
261:名刺は切らしておりまして
11/09/12 10:54:06.67 o7rNUq8A
>>79
自転車は汗臭いオッサンの体臭がヤバいぞ。
262:名刺は切らしておりまして
11/09/12 11:35:36.16 SwohMqK8
>>260
そうね。
日本よりは弱者保護の姿勢が鮮明だね。
事故時の補償において弱者保護がもっとも強いのがフランス
（フランスはわざとぶつかりに来たくらいでないと交通弱者側の過失を取らない徹底ぶり）、
その次がドイツ、それより少し厳しい日本、そして、イギリス、アメリカという順番かな。
263:名刺は切らしておりまして
11/09/12 11:42:31.51 8K2nbz3H
>>249
バイクに乗り出すと、自転車のミラーがないのが不安になるな
264:名刺は切らしておりまして
11/09/12 11:48:34.40 r/nuMPB8
自転車にも自賠責適用してくれないかな。
中学生未満と６５歳以上は減免措置つけて。
免許制にしてほしいくらいだわ。
265:名刺は切らしておりまして
11/09/12 11:56:16.20 HxHVB7sV
>>257
自転車通行可の標識がある歩道の割合は約４割
ちなみに標識があっても徐行義務はあるし、車道を走っちゃだめな訳でもない
266:名刺は切らしておりまして
11/09/12 12:15:30.09 VucJjP7L
都会のドヤ顔ツーキニストとか自動車免許持ってない奴多そうだし
特にヤバそうだね
高校生みたいな自転車運転する奴が
ロードとか乗ってるみたいなもんだし
267:名刺は切らしておりまして
11/09/12 15:32:11.70 fpB6xwPm
いやもう疲れるからタイヤ太くしてフル電動にするわｗ
ぶっちゃけ食費考えたらコスパ悪いもん
268:名刺は切らしておりまして
11/09/12 15:35:03.02 SwohMqK8
>>267
フル電動って要するに原付だよね。
269:名刺は切らしておりまして
11/09/12 15:43:05.65 fpB6xwPm
>>268
いや警察にはアシストって説明するよ？
270:名刺は切らしておりまして
11/09/12 15:45:48.07 SwohMqK8
>>269
事故のとき涙目になるんですねわかります
271:名刺は切らしておりまして
11/09/12 15:49:47.79 7kMz/rOs
警察はすき家の強盗を捕まえずに自転車ばかりを取り締まるからな
272:名刺は切らしておりまして
11/09/12 17:11:55.87 CvI2q9jP
フルアシスト自転車だと60kmは軽く出るぞ
273:名刺は切らしておりまして
11/09/12 17:17:15.29 IXKVzBJo
自動車のスペースを侵さずに自転車道や自転車駐輪場をもっと造れ。
そしてついでにバイクの駐輪場も造れ。
274:名刺は切らしておりまして
11/09/12 17:20:07.65 zEDIwZj9
>>12
自転車屋で車検みたいなのすると1000円で保険付くよ
275:名刺は切らしておりまして
11/09/12 17:20:59.91 INGBn8cr
保険屋＆訴訟屋のタッグ最強過ぎ
276:名刺は切らしておりまして
11/09/12 18:53:52.08 C4gdy6AB
>>274
TSマークのことだと思うけど、あの保険、内容がしょぼすぎるんだよね。
せめて自賠責と同程度に引き上げて欲しい。
277:名刺は切らしておりまして
11/09/12 19:18:46.35 vWJecPZl
>>264
団塊世代がごねるぞ
278:名刺は切らしておりまして
11/09/12 22:01:26.22 Da2Y2/Q+
>>202
自動車も自転車も乗る俺だが、
それには賛成だ。だが、ぶつけないようにしろよ。
279:名刺は切らしておりまして
11/09/12 22:10:06.31 /NIuHhZU
>>202
>>278
チャリやバイクに幅寄せするような奴は、フツーに頭おかしいだろ。
車という物の凶器性に無自覚すぎる。
280:名刺は切らしておりまして
11/09/12 22:34:27.57 muoj3r65
そもそも日本は1車線の幅が狭すぎる。
大型トラックやバスで確実に車線をはみ出るんだったら、車線を減らせ。
281:名刺は切らしておりまして
11/09/12 22:50:27.55 yZcNEZJC
>>280
同意。>>231が書いているように、自動車の規格を大型化したせいで
自転車と歩行者にしわ寄せがいっているのだから、車線を減らし、
2シーター/1シーターの小型車を増やすべき。
282:名刺は切らしておりまして
11/09/12 22:55:40.80 Fjq2nNbm
>>279
まあ確かにそうなんだけど、
大怪我するのは自分だって自覚が足りない自転車も多いわな。
あと他人(自動車・歩行者)に迷惑をかけているという自覚が無い奴とかな。
283:名刺は切らしておりまして
11/09/12 22:58:50.64 8K2nbz3H
>>281
そのへんは豊田様が許さないんだろうなあ、ただでさえ軽自動車を撲滅したいみたいだし……
284:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:08:06.65 n4bs2wMi
一般道路の自動車の制限速度を下げればいいんだよ
４０km/hなら３０km/hへ
285:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:28:50.13 HXrCp+2T
まず自転車乗りに最低限のルール遵守をさせないとさあ、
あまりに酷いでしょ。マジでお話にならない。
携帯イヤホン無灯火ニケツ傘逆走車道歩道入り乱れ車道横断など
これらが特殊事例じゃなくて最早当たり前、
その上複合事例が全く普通とかマジで狂ってるんだって。
いろいろな状況もあるだろうし
完全にルールに合わせろとは言わないけど
日本の自転車乗りはフリーダムすぎるよ。
あんなの誰も予測出来無い、だから事故のタネになる。
286:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:30:36.74 HXrCp+2T
逆に、ルール守って手信号とかまでやって乗ってる奴は
クラクション鳴らされても堂々としてればいいよ。
最悪通報してやればいい。そういうもんだろ。
どっちが悪い、どっちも悪い、じゃなくて
皆が自分の運転に注意すること。
そして、自転車は特に、あまりに遵法意識に欠けるから
それこそ免許制にでもして罰則規定もかけないとって話。
ミラーもなきゃ手信号もしない奴らが
好き勝手縦横無尽に車道も歩道も走りまわるって
カオス以外の何者でも無いんだよ。
完全に甘えだよね。自転車様のお通りだ！ってさ。
287:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:34:44.21 eUat5xCu
>>283
トヨタも軽売るよ、OEMだけど。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
288:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:39:10.55 8K2nbz3H
こういうスレって、必ずバイクや自転車を憎む人がわくのは何故なんだろう……
四輪から見た自転車が邪魔なのは分かるけどさあ
289:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:43:34.19 cCQFa2UF
>>286
正しいこと言ってるつもりだろうけど、意見が偏りすぎ
290:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:52:00.25 HXrCp+2T
>>289
>携帯イヤホン無灯火ニケツ傘逆走車道歩道入り乱れ車道横断など
>これらが特殊事例じゃなくて最早当たり前、
これ、偏ってる？
291:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:53:29.05 N3WwImAc
禁煙厨ヒステリータイプの人がいるなw
292:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:54:48.64 /NIuHhZU
>>282
＞大怪我するのは自分だって自覚が足りない自転車も多いわな。
そこは同感。
大怪我したり死んだりしたら、法的にどっちが悪いとか金がいくら貰えるとか言う次元の問題じゃないのにな。
293:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:56:49.92 VREt3kNQ
>>290
横で悪いが、偏り以前に自分の意見や見方だけが絶対と思ってない？
正論をかさにきた自転車叩きをしてるようにしか見えないよ
294:名刺は切らしておりまして
11/09/12 23:59:04.21 VREt3kNQ
>>292
そのへん、自動車は大事になるからちょっとは慎重になるなw
あと、自転車にはほぼない取り締まりもあるし
ぶっちゃけ、自動車のマナーが言い訳じゃなくて、単にルールが厳しいww
295:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:08:02.51 n7OKSwr2
>>293
違う見解があるなら書けばいいんじゃない？
俺はどう見ても、日本のチャリ事情は狂ってると思うけど。
勿論違う見方もあるんだろうし、それはそれで書けばいいじゃないｗ
まあ、じゃあバランスの良い意見のお手本書いてみなよ。
296:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:09:09.94 smIsWYlG
>>281
>>231は自動車の大型化で車線を広げすぎ、もっと狭くしろと言っているのでは？
対して、>>280は現状では車線が狭すぎると言っているわけで、主張が全く逆では？
個人的には、>>231の主張は完全に的外れだと思うね。
車幅はそこまで極端に変わってないし、
昔の道路は、トラックが家の軒下ギリギリを走ることが社会問題になったほど狭く、
そもそも路肩などほとんどない。
297:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:12:52.46 PWPIcmCV
>>292
道交法の基本に弱者保護の理念があるからだろうな
その一方で道路行政やらは経済重視の逆ベクトル
自動車側の傲慢さと自転車側の無謀が相まってカオスってる
自転車にもちゃんとした教育や普及の補助があればいいのにな
小学校の講習会だけじゃまず無理だろうよ
298:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:12:53.33 c8a/P5Mp
足つかない自転車に乗るババアは死刑にしてください。
あんなのにぶつかって人身事故になったら人生終わりだわ。
299:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:17:46.76 it7UIFz8
>>40
認められてるならいいじゃん
嫌なら自動車専用道にさせろよ
それよりも、学生に道交法守らせろ
学校の周りなんて無法地帯だ
300:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:18:09.58 PWPIcmCV
>>296
田舎の住宅地なんかだとそういうところもあったりするな
だが日本の道路が自転車の立ち位置を曖昧なまま作られてるのも事実
どうしたらいいんだろうな
301:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:26:24.48 it7UIFz8
最近、自転車交差点侵入禁止の表示を見なくなったな
完全なねじれ表示だったけど
302:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:36:07.15 OKYOFzPP
逆走と無灯火はその場で自転車没収して罰金にしてよし。
歩行者にも自転車にも自動車にも害悪でしかない。
303:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:38:21.93 3LoLWufh
無灯火の自転車って車から見えていると思ってるんだろうね。
爺ちゃん婆ちゃんが蛍光襷をかけてハンドライト持って歩いてる意味を考えて欲しい
304:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:39:26.00 RO7QkiWN
一車線自転車専用にして、自転車普及のための補助金も出して講習も受けさせる
車線が減れば、渋滞を嫌って無駄に自動車で出かける人も減って、環境負荷も減っていいんじゃねーかな
自転車ブームが来てる今はタイミング的にもいけると思うんだけど……駄目？
305:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:44:28.48 /GJAk/T5
>>304
別の都市ならともかく東京じゃ無理。
306:名刺は切らしておりまして
11/09/13 00:57:00.66 0wnqJx0I
いつから>>304のような自転車万能主義が跋扈しはじめたのだろう？
307:名刺は切らしておりまして
11/09/13 01:00:35.69 P1bfxcDJ
>>300
＞どうしたらいいんだろうな
自転車道や自転車レーンの整備を進める。 これしか結論は無いと思う。
実際、日本と同等以上に自転車が普及してる国は大概そうしてるんだし。
308:名刺は切らしておりまして
11/09/13 01:01:29.86 2YDooqi1
>>306
震災の全交通マヒが決定打になったんじゃない？
309:名刺は切らしておりまして
11/09/13 01:01:32.97 P1bfxcDJ
>>304
＞渋滞を嫌って無駄に自動車で出かける人も減って
さすがにそれは無いと思うわｗ
310:名刺は切らしておりまして
11/09/13 01:09:39.90 0wnqJx0I
>>307
日本より自転車道が普及してる国には東京圏のような大都市はない。
311:名刺は切らしておりまして
11/09/13 01:58:53.54 j7RyBdUA
>>307
増やしてる町もあるけど、一週間もすすっと路上駐車で埋まってるんだよな
312:名刺は切らしておりまして
11/09/13 02:18:10.83 2YDooqi1
ロンドンのバス・タクシー・自転車レーン
・月曜から土曜の朝7時から夜7時までの12時間行われている
・監視カメラで侵入違反車両のナンバーを読み取り、持ち主に罰金の支払命令書が届く
・罰金は80ポンド(約18,000円)で、払わなければ課徴金が加算され車検時に強制徴収される
・一般車両が通行できる車線が一車線しかない場合も多い
・バスは邪魔されないため定時運行され、ダイヤ通り低速で運行するため自転車の速度との差が少なく、相互に認識しながら走行している
省CO2型都市づくりのための自転車利用促進策にかかる 調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
313:名刺は切らしておりまして
11/09/13 06:59:36.65 xGaztMKt
>>310
東京圏って広すぎて人くくりに話すのは無理だろ。定義もあいまいだし。
筑波だって東京圏に入ることもあるんだぜ。
少なくとも東京中心部とパリの中心部は同じぐらいの人口密度だ。
というか、世界で自転車利用が推進されているのは人口密度が高い都市部。
そういった都市部でみんなが自動車をつかって移動することに無理が生じているから、
自転車や公共交通機関の利用が促進されているし、自動車の利用が制限される流れになっている。
そういった意味では大都市である東京こそ自転車利用を促進するべき。
314:名刺は切らしておりまして
11/09/13 07:11:27.40 Bt2Npyq9
朝から体力使っちゃっって
315:名刺は切らしておりまして
11/09/13 07:16:27.77 JCpX1UTJ
ルールの徹底が必要だろ。
せめて原付程度には法規遵守させなきゃだめでしょ。
316:名刺は切らしておりまして
11/09/13 07:18:49.82 DRg9WQAT
頼むから自動車専用区間を走るのはやめてくれよ
317:名刺は切らしておりまして
11/09/13 09:25:14.37 0wnqJx0I
>>313
パリは大阪より小さいし、名古屋以上に環状線が整備されてるだろ。
東京圏の貧弱な道路網とは比較にならない。
318:名刺は切らしておりまして
11/09/13 09:31:29.12 /GJAk/T5
>>313
道路に余裕があるつくば辺りで実験してみたら良いんじゃね？
319:名刺は切らしておりまして
11/09/13 09:31:40.51 Kqzv8Cui
>>317
道路網が貧弱かどうかデータもソースもないから知らんが、
貧弱ならなんで自動車減らして自転車を増やさないの？
あと東京圏とか曖昧な言葉は使わない方がいいよ。
320:名刺は切らしておりまして
11/09/13 09:38:50.98 msGlGbLD
自転車＝エコ＝正義
俺たち悪の歩行者、ドライバーが
正義の味方に説教しても聞いてくれんよ
321:名刺は切らしておりまして
11/09/13 09:42:11.51 /GJAk/T5
>>319
ロンドン；30km/h
パリ；25km/h
東京；18.8km/h
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
322:名刺は切らしておりまして
11/09/13 09:51:39.79 /GJAk/T5
>>319
自転車まで行かなくてもバイクで良いじゃん。
パリやロンドンではバイクの使用環境も整備されてるよ。
坂が多い東京にはバイクの方が向いてるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
323:名刺は切らしておりまして
11/09/13 10:10:20.12 Kqzv8Cui
>>320
自転車がエコと言うより自動車が非エコ。
自転車が走ったって空気がキレイになるわけでも、化石燃料が湧き出るわけでもない。
自動車が減ってこそ、つまり自動車の代わりに自転車を使ってこそエコ。
324:名刺は切らしておりまして
11/09/13 10:19:39.76 4EWYw8tc
賠償5000万
本人死亡500万
入院3000
通院1500
一年で6150円だったぞ
325:名刺は切らしておりまして
11/09/13 10:33:21.52 /GJAk/T5
>>323
トラック配送に頼るコンビニを使うのは止めないの？
326:名刺は切らしておりまして
11/09/13 10:38:08.61 j7RyBdUA
>>325
自動車に全く頼らないのも現実的じゃないが、なるべく使わないのはいいんじゃね？
たとえば、コンビニ行くならチャリで行くようにするとかさ
コンビニ行くのに自動車が要るような田舎ならまだしも、たいていのとこならチャリで
いける範囲にコンビニあるだろ
327:名刺は切らしておりまして
11/09/13 10:48:33.81 vN8uPZmA
夜間歩道を歩いていて、右手の店に入ろうとしたら後ろからきたチャリと接触しかけた。
びっくりしてチャリのオッサンの顔を見たら「後ろを確認して歩けよ」と言われた。
歩道（しかも右側）＋夜間なのに無灯火 のくせにこの言い様。
チャリは総じて態度がデカい、車道でも歩道でも
328:名刺は切らしておりまして
11/09/13 11:01:56.99 5f8vY+yc
チャリ乗りって、どうしてあんなに池沼ばかりなの？
車に文句言う前に、己がどんだけデタラメやってるのか分かってるのかね？
偉そうに車は危険だ何だと言ってるけど、イヤホンで音楽聞きながら乗ってる
確認もしないで進路を変えるなど車に撥ねられても文句言えないことを当り前でしてるよね
おまけに、車に撥ねられるとヘタすりゃ死ぬわけだけども、そういうデタラメの連中って
当然撥ねられようが寝たきりになろうが死のうが文句言いませんよってことだよな？
でなきゃ、あんなデタラメで傍若無人な乗り方しないよな？
329:名刺は切らしておりまして
11/09/13 11:02:10.33 j7RyBdUA
>>327
それチャリじゃなくてオッサンがおかしい
そのオッサンが歩行側でも文句言うし、車乗ってても態度でかいと思われ
330:名刺は切らしておりまして
11/09/13 11:39:31.32 +T7aghgc
>>313
フランスは日本ほど自転車普及してない。
331:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:13:52.73 vaJ+Dyob
「自動車の免許もいらない、車も当然いらない。自転車で十分だ」
みたいな奴って最近多いのだろ？
特に若年層とかさ
チャリ生活で十分っていう理由はどうでもいいのだが、現実として車に乗る人間からすれば
どれだけチャリが危険極まりなく交通に迷惑な乗り方してる連中ばかりかが分かる
最近、個人でもドライブレコーダー付ける奴もいるらしいが、俺でも本気で考えるわ
何でもかんでも事故れば交通弱者が全面的に被害者というのはタマランからな
とりあえず、車批判や自転車のアピールする前に実態を見ろといいたいわ
332:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:14:24.17 Kqzv8Cui
>>325
むやみにマイカー乗り回す奴らが減ればトラックも今より効率的に物を運べるよ。
333:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:20:38.07 j7RyBdUA
車が駄目だ自転車が駄目だってんじゃなく、混在して走らざるを得ない現状認めたうえで、
どうすればいいかって話をするべきなのに、なんで全否定から入るんやつが多いんだ
まあこんなとこでマジレスの意味なんかないってのは分かるけどな
334:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:24:52.76 n7OKSwr2
混在して走らざるをえないから
今のチャリ乗り全否定になるんじゃねーかｗ
常識で考えて携帯イヤホン傘無灯火逆走道路横断
ニケツ三ケツ歩道走行ミラー無し手信号なしその他諸々当たり前とか
完全に車道のガンとなってるわけで・・・・・
335:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:38:10.12 9XKEd25I
配送用トラック、配達用トラック、バスなど”まとめ”ればかなり効率化できる。
都心、地方都市中心部は個人用の車なんて禁止でいいよ。
336:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:53:02.75 vaJ+Dyob
>>333
>混在して走らざるを得ない現状認めたうえで、
>どうすればいいかって話をするべきなのに
どうすればいいだって？
自転車乗りはルールとマナーとモラルを守って乗ってくれ
それを守らないのならそれが原因で事故ろうが死のうが文句は言うな
簡単な話だ
337:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:55:23.72 /GJAk/T5
>>331
>「自動車の免許もいらない、車も当然いらない。自転車で十分だ」
20年前の北京やな
>>335
宅配便は集配センターに自転車で取りに行けば良いよね。
338:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:56:52.42 j7RyBdUA
>>335
禁止ってのもやりすぎだとは思うが、無駄に自動車に乗る人が増えないようにするのはいいと思う
もっぱら経済的な理由からだけど、通勤を原付や自転車にする人が増えてるのは良い傾向じゃないかな
まだまだマナーの悪い自転車乗りも多いけど、雑誌や仲間うちから教わったりして、
地道にではあるが確実によくなってきてる
問題はそういう可能性から全く切り離されてる普通のチャリグループなんだが、
どうしたらそういう層のマナーはよくなるんだろう
339:名刺は切らしておりまして
11/09/13 12:57:43.04 ZWPApl94
>>24
お前みたいな自分の都合のいいときだけ法律を持ち出すヤツって
2段階右折しないよな。
何で？
340:名刺は切らしておりまして
11/09/13 13:04:30.09 9ktnyfbv
■詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
341:名刺は切らしておりまして
11/09/13 13:07:04.32 AkXMNRMp
>>339
これも追加で
車両の信号が赤になった途端、今度は歩行者の振りして横断歩道に突入する
342:名刺は切らしておりまして
11/09/13 13:07:57.23 /GJAk/T5
>>332
田舎じゃみんながマイカーを乗り回してもスムーズに配送できてるじゃん。
結局は道路インフラなんだよ。
343:名刺は切らしておりまして
11/09/13 13:10:50.29 jn78uk2Z
>>339
二段階右折しているけど
つうかで、二段階右折しないでどーやって右折するの？
344:名刺は切らしておりまして
11/09/13 13:10:55.04 9ktnyfbv
>>338
やはりルール適用を厳しくするしかないんじゃないか？
なるべく車道側を走るようにして、歩道に歩行者がいる場合は特にそうなるように啓発する。
結果的に自転車が車道に溢れてくることになるので、自動車側の方にも車道にいる自転車を
はねないよう、徐行と安全な距離をとるよう徹底する。
現行法の範囲でも、適用を厳格にするだけで可能だと思うが
345:名刺は切らしておりまして
11/09/13 13:16:13.76 9ktnyfbv
>>342
そういう意味では都市部で自転車が増えてるのも分かる気がするな
自動車は渋滞するし、原付は事故に遭いやすいし駐輪場も足りてない
電車は置換扱いされるわ混むわの危険地帯だし……
346:名刺は切らしておりまして
11/09/13 13:42:37.47 rQnMbEG/
>>345
東京ではあらゆるインフラが日常的に不足してるんだな。
347:名刺は切らしておりまして
11/09/13 13:58:23.07 1f9a4mql
日本の一極集中が極端すぎるってことだよ
東京は集約しすぎてるからこれ以上道路を拡張するのは無理
348:名刺は切らしておりまして
11/09/13 15:02:07.22 OUVkmVN/
で、みんな自転車保険入ってるの？
349:名刺は切らしておりまして
11/09/13 15:10:42.14 9ktnyfbv
自動車とバイクのついでで入ってる。あと生命保険になんかついてたけどよく知らん
生協か何かのでも一時金はもらったことがある(自爆のケガ)。
盗難は割に合わないから入ってないな
350:名刺は切らしておりまして
11/09/13 15:16:12.48 Kqzv8Cui
>>342
東京で田舎並に余裕のある道路が整備できるならやってるだろ。
土地も金もない。不可能なこと言ってもしょうがない。
渋滞ばかりで自動車の機能を著しく阻害する状況を避けるには公共交通と自転車の利用促進が必須。
351:名刺は切らしておりまして
11/09/13 16:20:18.35 t+4EB7NA
>>338
>まだまだマナーの悪い自転車乗りも多いけど
まだまだどころか、殆どがそうじゃん
学生はもちろん、社会人も自転車乗りはマナーもルールも守らない連中ばかり
ま、その延長にいる原チャリ乗りもクズばかりだが
>>340
これまた懐かしいコピペだなｗ
352:名刺は切らしておりまして
11/09/13 16:50:25.65 jn78uk2Z
>>351
>まだまだどころか、殆どがそうじゃん
ホントか？
「マナーもルールも守らない」って何を指しているのかワカラナイ
車道を走らず、歩道を走っていることを指すなら「ほとんど」かもしれないが
まあ「ほとんど」はレトリックという解釈でいいのかな
353:名刺は切らしておりまして
11/09/13 16:56:02.20 9ktnyfbv
恨み言や罵詈雑言を言いたいだけの人がいっぱいいるみたいだが、
彼女を隣に乗せててもそんな調子で車内で毒づいてるんだろうか、
マナーの悪いチャリも大概だが、日常的にこういうことを考えてる人間もどうかと思うぞ
はっきり言えば同じ穴の狢
354:名刺は切らしておりまして
11/09/13 17:01:04.20 /QjMfuTQ
女性にドン引きされる運転中の行動９パターン
URLﾘﾝｸ(www.sugoren.com)
【６】歩行者に対して暴言を吐いたり、すぐに舌打ちをする
「こっちまで嫌な気分になる」（30代女性）など、結果的に誰も得をしない可能性が高いです。
「本性は冷たい人」だと思われても仕方がないので、運転中は努めて冷静になりましょう。
歩行者に注意をするときは、「ボク、危ないよー！」など、愛のあるテンションで。
355:名刺は切らしておりまして
11/09/13 17:03:05.39 1vtGBheI
>>352
一般的なママチャリ組がマナー悪いのは確かだな
これは改善したほうがいいと思う
ただ、>>351は相手にしない方がいいと思われ
356:名刺は切らしておりまして
11/09/13 19:57:08.84 TzocbfbZ
>>313
パリはあんまり坂がないんだよ。
あと自転車先進国のオランダも。
日本は渋谷⇒六本木なんて行こうものなら、
死ぬほど坂を上るのを２回しなくちゃならない。
357:名刺は切らしておりまして
11/09/13 20:00:50.30 5Ki3913T
>>353
それを同列に語るのは無理がありすぎるよ・・・・w
日本のチャリ乗りのルール意識の無さは現実に絶望的で
そんな蝿みたいな奴ら轢いちゃったら
終わるのは自分の人生なんだぜ・・・・
なんでもかんでも悪態つくやつは阿呆だと思うが
あまりにふざけてると思えば口にも出るだろ
自分の人生かかってんだからな
特に子ども載せて逆送してくる奴とかには
きっちり注意くれてるけど何かマズイかね？
358:名刺は切らしておりまして
11/09/13 20:04:38.63 1vtGBheI
>>357
教習所で、そういうおかしいのがいるから自転車に近寄るな、徐行しろって教わったな
同時に自動車も周りを見てないし、甘く見てるから突っ込んでくるものだと思ってバイクも
自転車も運転しろって言われた
イラつくけど我慢してるし、その方がよくね？
まあああいう二人乗りやイヤフォンしてるのは、警察も注意して欲しいと思うけどな
359:名刺は切らしておりまして
11/09/13 20:27:10.96 UgV85bsT
昨日は
横断歩道の中で自転車が左折の車にはねられるのを目の前で見た
明らかに車の不注意だった（どこ見てんだ？）
360:名刺は切らしておりまして
11/09/13 20:33:35.01 1vtGBheI
自転車と自動車の接触事故で典型的なパターンだけど、
ほとんどの場合ただの確認不足だよな
まあこういうのだけじゃ自転車側に偏ってる気もするんで、
逆によくある自転車側が悪いパターンとかだと、渋滞の中を自転車が
すり抜け横断しようとしてあぼーんとかもある
361:名刺は切らしておりまして
11/09/13 20:50:13.23 n7OKSwr2
てか歩道車道を縦横無尽に走り回るチャリって
凄まじく捕捉が難しいんだって
ただでさえ音無し、車体小さし、速度迅しで見づらいのに
無灯火クソ多い、フリーダムに動きすぎ、ミラーも無しなので基本相手任せ、
携帯、傘、逆走、道路横断、その他ふざけにふざけた走りをされたら
そら一々全部完全に捕捉確認出来ねーよって話
特に横断歩道にいきなり出てくる奴とかマジ怖いんだぜ
向こうからすげースピードで交差点まで歩道の中走ってきて
いきなり90度方向転換して横断歩道渡り始めるとか、
あんなの冗談じゃねえってのｗ
362:名刺は切らしておりまして
11/09/13 22:50:16.06 2YDooqi1
自動車の通行を優先させるため、自転車を歩道に上げてみた。
そうしたら歩行者気分で逆走・傘差し・並走…等々、
果ては気分次第で車道と歩道を行ったり来たりとやりたい放題。
自動車との分離で安全かと思いきや、交差点での事故多発。
もちろん歩行者との接触事故も数知れず。
そこで自転車利用先進国に倣い、まずは車道左側走行を基本ルールと確認。
今それを周知し始めたところだが、行政と警察の本気度が足りないせいで遅々として進まず。
とにかくルールを知らなければ守りようがないのだから、テレビやネット、出版物を通じて広報強化、
子どもらには学校で毎年度指導すべし。その上で自転車免許制導入を検討してもいいんじゃないだろうか。
オランダの国民交通試験の試験問題
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
363:名刺は切らしておりまして
11/09/13 22:53:41.52 1vtGBheI
>>362
最初の時点で間違ってたのかもな
多分今のまま自転車を車道に戻したら、交通事故と自動車側からの苦情が殺到だろうな
地道な啓発周知と、路上駐車が出来ない分離型自転車レーンの設置しかないんだろうって思う
364:名刺は切らしておりまして
11/09/14 00:59:21.46 yu/I6c5z
>>352
>「マナーもルールも守らない」って何を指しているのかワカラナイ
知識があって世間見てればそんな言葉は出てこない
365:名刺は切らしておりまして
11/09/14 01:07:18.50 f7uMB4ut
>>364
矛盾や曖昧さを多く残したルールや、各自自分勝手な解釈を許すマナーをひとくくりにしては、話がまとまらんよ。
個別に具体例を挙げて話そう。
366:名刺は切らしておりまして
11/09/14 01:28:10.64 KeAr9tX3
>>364
「ほとんど」ということは、
自転車乗りの7割とか8割が守っていないルールやマナーがあるってことになるが
そこまで守られていない事項ってあるの？
367:名刺は切らしておりまして
11/09/14 01:42:13.83 pS/70uUd
>>366
自転車が「止まれ」の標識に従って
停止線手前で止まったのをいまだかつて一度も見たこと無いな。
368:名刺は切らしておりまして
11/09/14 02:08:52.76 KeAr9tX3
>>367
>いまだかつて一度も見たこと無いな
また極論かよ
それはあなたの目が悪いだけだよ
369:名刺は切らしておりまして
11/09/14 03:02:22.54 7X9H/FMo
俺は日本で手信号をしてる奴を一人も見たことがないｗ
夕方あたりはどこもひでーよな
通勤通学の帰宅ラッシュで無茶苦茶
全部罰金かけたら凄い復興財源になるぞｗ
370:名刺は切らしておりまして
11/09/14 03:09:47.73 /rXKefkr
>>368
どう見てもお前の目のほうが悪いようにしか見えんが？
引きこもりで外の世界を知らない人間はそこまでデタラメになれるのか
371:名刺は切らしておりまして
11/09/14 03:11:45.22 DHe25Lff
まあ極論を言うなら俺も制限速度を守ってる自動車もほとんど見ないがなw
手信号や歩道走行に関してはそのレベルの認識になっちゃってるんだろうよ
時間はかかると思うが、地道に自転車マナーを向上させていくしかないだろ
いきなり罰金はないが、街角でやってる指導はもっと厳しくしてもいいと思うわ
ヘッドホン走行とかは自転車乗ってる本人が一番危険だしな
372:名刺は切らしておりまして
11/09/14 03:29:05.58 pNwGADvs
>>369
じじいがやってるのを二三回見たことがある。
しかし手信号と気づくのに時間がかかった。
373:名刺は切らしておりまして
11/09/14 06:22:51.13 pgSnZpYr
車に乗るやつは、自転車は飛び出さないだろう、じゃなくて、自転車が飛び出してくるかもしれない。
「かもしれない運転」だよ。一瞬たりとも気を抜くな。いつ何時歩行者や自転車が飛び出すか分からないんだから。
それが出来なければ車なんて乗るなよ。教習所で教わったろ。
374:名刺は切らしておりまして
11/09/14 06:33:47.29 xtzOIoQy
手信号って警察が交通整理の時にやるものだがｗ
ぶっちゃけ自転車乗ってる人間からしても片手携帯逆走自転車は同類と思ってないから。
ルール遵守も出来てる人は出来てるしそういう人はすでに保険に入ってるか
入ることを検討してると思う。
375:名刺は切らしておりまして
11/09/14 06:39:59.93 7X9H/FMo
お前はチャリの手信号習ったこと無いのかよｗ
あれやってくれるか否かで
後ろ走ってる人間は全然違うんだけどな。
つまり「皆必ず方向転換の時は指示出してくれる」ってだけで
物凄く挙動が把握しやすいんだよ。
ちなみに、前に住んでたドイツではみんなやってた。当たり前に。
出来ないなら、ミラーとウインカー必須にして欲しい。
俺は単車乗るようになってから、自転車なんて怖くて乗れなくなったｗ
もう10年以上チャリ所持してないわ・・・・
あと、完璧にとまでは言わんでも、
ルール遵守の意識あるチャリダーなんて1割にも満たないでしょ。
「やるひとはやる」は完璧詭弁だと思う。
勿論、きちんとしてる人たちに文句つける気は一切無いけど。
376:名刺は切らしておりまして
11/09/14 08:25:31.08 AmIwLpSN
分譲マンションに住んでいる人は、管理組合の火災保険の特約に含まれていることが多いから、一度、管理会社に確認してみては？
377:名刺は切らしておりまして
11/09/14 09:12:52.99 e8kJI+m+
>>367
ＪＡＦメイトの調査によると９割超が完全停止していないらしい。
378:名刺は切らしておりまして
11/09/14 10:18:31.29 DHe25Lff
手信号なんて贅沢言わんが、曲がる時に後ろを見てくれるだけでだいぶ違う
それは自転車自動車関係なくな
379:名刺は切らしておりまして
11/09/14 10:36:03.03 Vg9IG6SZ
往年のマルチフラッシャー復活だなｗ
380:名刺は切らしておりまして
11/09/14 11:02:04.79 w5xXDvFT
手信号までは望まないな。ちゃんと両手でハンドル握ってろって思う。
381:名刺は切らしておりまして
11/09/14 11:47:02.27 KeAr9tX3
>>380
ハンドサインも後ろを見るのも
ちょっとだけ身体的トレーニングをしないと身につかないのがカギだな
コツを憶えるだけだから、少しだけの努力なんだけどね
とりあえずは、逆走、イヤフォン、傘さしの絶滅から手をつけないとね
382:大阪府警のチャリ狩り 罰金刑の赤キップ57枚
11/09/14 12:21:42.11 CD1KeQeY
大阪府警のチャリ狩り 罰金刑の赤キップ57枚
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大阪府警が８月から自転車の交通違反取り締まりを強化している。これまでの飲酒運転や信号無視、２人乗りに加え、取り締まり対象を携帯電話の「ながら運転」やブレーキがない整備不良の自転車に範囲を広げた。背景には大阪の自転車マナーの悪さがある。
■信号無視の母親
携帯電話やたばこを手に車の間を平然とすり抜ける…。あるタクシー運転手は「子供２人を乗せて信号無視する母親もおり、むちゃくちゃ怖い。不景気になってから自転車の利用者も増えたのではないか」と話す。
５月には自転車の無理な横断が発端で、タンクローリーが歩道に突っ込み歩行者２人が死亡する事故が発生。はねたタンク車の運転手は不起訴だったが、自転車の男は事故を誘発したとして重過失致死罪で起訴された。
交通指導課は「免許のいる自動車に比べ、手軽な自転車は安易にルールを守らない人もいる。被害者だけでなく、重大事故の加害者になることもある」と取り締まりの必要性を強調する。
府内の人身事故の中で自転車関連の総件数は２００４年をピークに減少傾向だが、比率は昨年３３・２％と全国の２０・９％よりはるかに高い。車が絡まない自転車同士や自転車と歩行者の事故は昨年７２２件で、１０年前の約７倍に増えている。
■摘発件数は増加
府警は００年から違反者に独自の「自転車安全指導カード」を交付。それでも守らない自転車には、罰金の可能性もある交通切符（赤切符）で摘発している。
摘発件数は年々増加し、昨年は５７件。
府警は今年８月、携帯のながら運転と併せ、公道で運転が禁じられているブレーキのない競技用自転車「ピスト」も取り締まり対象に追加。今年の摘発は８月末で既に７７件で、最多だった昨年を更新した。
府警は８月８日、一斉取り締まりを実施。大阪・心斎橋で、携帯のながら運転を指導された３０代男性は「危ないと思うが、罰金の対象にするのは厳しすぎる」。
片輪しかブレーキの効かない自転車に乗った２０代男性は「片方だけではダメだと買う時に説明はなかった」と戸惑っていた。
383:名刺は切らしておりまして
11/09/14 12:32:08.68 H7cXj6E8
先週、自転車に乗っててクルマに引かれたんけど
丁度一時停止の場所でクルマが止まりかけだったが結果痛かったぞ！
384:名刺は切らしておりまして
11/09/14 12:56:58.72 YnpbpcC7
>>373のような思考の奴が自転車でデタラメやってるのがよく分かる
リアルに車運転しているならそんなことは絶対に言わない
歩行者や自転車と事故を起こすと我が身がどうなるかよく分かっているから
常識としていかに注意をして運転しているのを知っているからだ
その上でこれだけ自転車乗りはデタラメな乗り方をする連中が多く
こちらの注意だけでは事故を避けられない不可抗力の乗り方だと批判してるのに
傍若無人に乗っておいて車はこうだろとかどんだけ中国人思考なんだ
385:名刺は切らしておりまして
11/09/14 13:00:11.67 DHe25Lff
>>373
まあその通りだが、自転車側が気を抜きすぎなのもな
事故ってのは結局、大半は双方の不注意で起こるもんだ
（威力として）強い立場にある自動車側がより強い義務を負うのは当然として、
自転車側も跳ねられたらケガするのは自分だっていう自覚を持っておかないとね
386:名刺は切らしておりまして
11/09/14 13:49:21.25 WaoQZVc9
>>375
何を根拠に一割といってるのか知らないが、その一割の人くらいしかこのスレ読んでないから。
387:名刺は切らしておりまして
11/09/14 17:14:17.33 alp1+spp
左側通行がルールってのは周知させてくれ。
五日市の反対側で逆走してるやつがにらみつけてくるよ（´･ω･｀）
388:名刺は切らしておりまして
11/09/14 17:40:56.46 8hal8jLL
>>386
つか、日常的に自動車を運転するドライバー以外は
ルールもマナーもない自転車乗りがこのスレ読んでるのだろｗ
でなきゃ、こんな身勝手でいい加減な自己主張で自転車乗りの擁護をしたり
車を非難したりしねぇよｗ
正論で反論できないから、煽るか開き直るしかないってのがスレ見れば馬鹿でも分かる
389:名刺は切らしておりまして
11/09/14 17:46:46.81 DHe25Lff
>>386
よくもわるくも2ちゃん民ってヘタレだしなw
390:名刺は切らしておりまして
11/09/14 18:30:30.55 f24hFA70
>>388
具体的にどうぞ。
俺は車道を走るなって言う法律違反教唆の自動車のりの書き込みが目立つと思うが。
あと、違反自転車をすべての自転車に一般化して語る知的障害者。
違反自転車に対しては「法律守れ」でいいはずなのに、なぜか「車道走るな」「自転車禁止」になる非論理性。
そういつ奴はDQNドライバーや珍走団の所業も人くくりにして非難されても文句ないんだな？
391:名刺は切らしておりまして
11/09/14 19:19:43.91 DHe25Lff
>>390
そういうDQN紛いは相手しない方がいいと思う
392:名刺は切らしておりまして
11/09/14 19:29:07.04 HUzq152A
>>388
残念なことに「日常的に自動車を運転するドライバー」でも
自転車の交通ルールとなると理解してない人が多いね。
運転免許試験の段階で自転車の交通法規関連の問題ももう少し
混ぜておいた方がいいと思う。
393:名刺は切らしておりまして
11/09/14 19:34:36.13 RPf9vCmt
まあ電車乗って痴漢冤罪食らう位なら
自転車で事故ってミンチになった方がマシだからな
394:名刺は切らしておりまして
11/09/14 19:39:59.22 hz6GGCbQ
子供保険がいいよ。付帯する項目で家族も保険利く。で、自転車事故も保険対象になったはず
395:名刺は切らしておりまして
11/09/14 19:57:29.89 RvEWvtKX
自転車乗りにぶつけられたら
迷わず警察に電話しましょう
396:名刺は切らしておりまして
11/09/14 22:35:40.91 xtzOIoQy
「日常的に運転する」タクシードライバーの非道ぶりを知らないやつが
「日常的に自動車を運転するドライバー」を自認する不思議ｗ
397:名刺は切らしておりまして
11/09/14 22:38:13.71 X+9DbOJB
ニワカほど車道を堂々と占有する
398:名刺は切らしておりまして
11/09/14 22:39:54.84 7VgzItlI
バイクも乗っていれば自転車がいかに危険かわかるよ。
車ならともかくこっちもも逆走チャリとぶつかれば怪我するからな。
無燈火、逆走、ヘッドフォン。ほんと取り締まってくれよ。
399:名刺は切らしておりまして
11/09/14 22:42:26.60 j4OvWvmV
ニワカが増えて危険度上がってるよね
危険なおばちゃんはもともといるけどさ
400: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/14 22:42:48.04 xx9El+VY
ID:2TJs41bX
キチガイツーキニスト
401:名刺は切らしておりまして
11/09/14 22:44:27.35 DHe25Lff
>>399
ちゃんとしてるやつはともかく、速度が出るのをママチャリ感覚なのは危ないな
402:名刺は切らしておりまして
11/09/14 22:52:31.29 xtzOIoQy
自転車保険のスレなのに逆走チャリの話なんてしても意味ないんだけどな。
そんな奴らが保険に入るわけないし。
俺が入ってる保険では保険契約者に故意または重大な過失がある場合は
免責ってことになってる。
403:名刺は切らしておりまして
11/09/14 22:54:48.45 DHe25Lff
>>402
なんかしらんけど「自転車(バイク)ウゼぇ」しか言わん人がわくのはこの手のスレのお約束
404:名刺は切らしておりまして
11/09/14 23:00:44.64 xtzOIoQy
>>403
そういう分別のない人間には自動車にも自転車にも乗らないで欲しいねw
405:名刺は切らしておりまして
11/09/14 23:19:03.49 VAjaO0KB
集団で道いっぱいに広がって歩いてる奴、
下向きながら歩いてる奴、
人に迷惑掛ける犬を連れて歩いてる奴も取り締まってくれ
406:名刺は切らしておりまして
11/09/14 23:29:17.78 FVVh8eTI BE:934533656-2BP(112)
自転車でバスのまわりチョロチョロしてる奴、●ね それと無灯火●ね
407:名刺は切らしておりまして
11/09/15 00:15:37.68 RRuyTsu8
この頃、ピストがふえたなぁ
乗っているのが典型的なDQN風かとおもいきや
がりオタ風なおっさんだったりする
>>406
通報しますた
408:名刺は切らしておりまして
11/09/15 01:29:00.80 wYwLF4+4
一人で車乗ってる奴が一番邪魔。
409:名刺は切らしておりまして
11/09/15 03:00:31.30 bbO8HAyL
>>343
右折車線に進入してくる自転車がいるだろうが
410:名刺は切らしておりまして
11/09/15 05:35:07.14 voB/xqJk
自転車もバイクも車も乗るけど車オンリーのやつってなんで車道は車のものって
間違った考えを原付が邪魔だ自転車が邪魔だってドヤ顔で披露しちゃうの？
マナーが悪いのは全部だろｗ車乗っててもバイク乗ってても自転車乗ってても
マナーの悪い奴なんて山ほどいる。
つか欧米やアジア諸国に比べたらこれでも日本って交通マナーいいほうなんじゃね？
トップギアとか公共放送のBBCで市街地で、むちゃくちゃな運転してるしｗ
411:名刺は切らしておりまして
11/09/15 09:09:43.38 wIiuFsH2
>>410
逆走してくる二輪も四輪も見たこと無いし
ミラーなけりゃ二輪も四輪も公道走れないし
歩道を疾走して横断歩道渡りだす二輪も四輪もいないし
傘差して走る二輪も四輪もいないし・・・・・
マナーにも程度がありますよｗ
そして、自転車はそれが特殊な例じゃなくて
9割はそういうフリーダムな運転してるからね・・・・・
412:名刺は切らしておりまして
11/09/15 09:47:40.26 txG5QT67
>>411
> 逆走してくる二輪も四輪も見たこと無いし
一通逆走で捕まるやつはいるけどな。
413:名刺は切らしておりまして
11/09/15 10:33:35.85 FGJ0t9QA
>>410
そういう人が多いのは残念だな、自転車のマナーが悪いからってここで罵る様な話じゃないのに、
自動車様中心で喚いても仕方ないのに
だいいち、法や社会が自動車側がに厳しくて、一見マナーが守られているように見えるのは
自動車が桁違いに危険な乗り物で、かつそうでなくとも周囲への圧力が大きいからに他ならない
マナーを守っていて、自転車より数が少ない自動車によって殺される人間と、
マナーがろくに守られていなくて数が多い自転車のどちらが人を殺すか考えればすぐわかる
>>412
いるな、高速でもたまにいるし(これは極端な例だが)短距離でもよくいるよ
速度違反にいたってはほぼ全車両だ
自転車のマナーだけを叩くような人間は「多少の速度違反程度は社会の流れに合わせてるんだ」って
感覚で自分にだけはとことん甘いんだろうと思う
もちろん、自転車のむちゃくちゃな運転が許されるわけじゃないが、実態として歩行者同然に扱われてきた
これまでの歴史や、自動車優先で進んできたしわ寄せが各所に出ていることも無視しちゃいけない
そういうのをすっ飛ばして自分が愚痴りたいだけなら、窓を占めた車内で一人で毒づくべきだ(俺はそうしてるw)
414:名刺は切らしておりまして
11/09/15 11:12:42.20 x66fi8Cq
>>413
自動車がどうであるかとは関わりなく、自転車のマナーが非常に悪いのは事実でしょ。
「自動車だって悪いんだ！」なんて言い返したところで、ただの話そらしにしかなってないよ。
415:名刺は切らしておりまして
11/09/15 11:36:25.20 wIiuFsH2
車と自転車じゃ実態が違いすぎるってｗ
「どっちも違反してる」ってところまで単純化して
車側を同列に並べようとかマジで頭おかしいと思うわｗ
416:名刺は切らしておりまして
11/09/15 11:43:33.82 kjn0Eroi
>>184
自転車乗りは一律にチャリダーと言うのかと思ってた。ｗ
417:名刺は切らしておりまして
11/09/15 11:45:08.60 kjn0Eroi
>>410
車だけしか乗らないとバイクでの見え方、自転車の見え方がわからないから
自然と下手な運転になる。これはバイクのみや自転車のみにも言える事。
418:名刺は切らしておりまして
11/09/15 13:50:50.91 EskU6rC8
大型二輪に乗る人間でこれについて語ると
タクシー・トラックがブッチでやばくて
次が最低限のルール意識すらないチャリ、
離れてやはりトチ狂ってる奴多い原付、
大きく離れて四輪、そして二輪の順ってことで収まるな。
要は、ガイキチ商業ドライバー除けば
あとは免許取得のラクな順に危険ってこと。
419:名刺は切らしておりまして
11/09/15 14:17:34.63 qcKXHghC
>>418
大型二輪と原付二種スクーターも大概やばいだろ。
アホみたいにすっ飛ばすし、走行中の四輪の間をスラロームのようにすり抜けていくし。
↓のように左車線と右車線とに車が走ってるとき、この真ん中に斜めに突っ込んで追い越しかけてくる。
右車線の車が少し加速しはじめたら死ぬってのに。
□
.□
420:名刺は切らしておりまして
11/09/15 16:26:30.41 Wvi378Pq
すり抜けしてるバイクは実際には30km/hくらいしか出てない。
421:名刺は切らしておりまして
11/09/15 16:30:58.86 FGJ0t9QA
>>419
速度アタックしてるような直線番町を一緒にするのは、四輪をDQNカーだけで語るようなもんだ
>>418
二番目と三番目が逆な以外はほぼ同意だなぁ
自転車が溢れてるようなところには近寄らないようにしてるから、そう感じるんだろうか
避けようがない状況ならまったく一緒になるかも
422:名刺は切らしておりまして
11/09/15 17:14:01.30 EskU6rC8
>>419
423:名刺は切らしておりまして
11/09/15 17:19:15.55 EskU6rC8
誤送信w
大型二輪乗りはちゃんと見てもらえばわかるが
一部キチガイを除けば本当にきちんとした運転するよ。
ってか車体が重くてでかいから無茶出来ない。
一々きちんと減速しないと曲がらないしなw
あと勿論、コケたら理由がどうあれただ事じゃすまないというのもある。
日本では何故かイメージがクソ悪いが
どう見ても二輪が一番平均したらまともな運転しとるよ。
車乗ってても邪魔と思う事がまず無いもの。
424:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:24:30.48 aSMnnaU1
>>421
>速度アタックしてるような直線番町を一緒にするのは、四輪をDQNカーだけで語るようなもんだ
バイク乗りは明らかにその率が若いだろ。
両方乗ってるからわかるが、四輪よりも二輪のほうが明らかにDQN率が高い。
こりゃバイクが嫌われるわけだ、と公道に出るたびに思うわ。
425:名刺は切らしておりまして
11/09/15 20:26:26.24 aSMnnaU1
>>424
>その率が若いだろ。
わかると思うけど、高いの間違い。
426:名刺は切らしておりまして
11/09/15 21:15:51.73 FGJ0t9QA
>>424
安心しろ、そういうDQNバイク海苔は金ができたらみんな「卒業」と称してシャコタン乗り出すから
427:名刺は切らしておりまして
11/09/15 21:53:02.47 f3kO0cY1
>>424
東京の混雑した路上だと四輪ではDQN的な行為が出来ないからしないだけじゃね？
428:名刺は切らしておりまして
11/09/15 21:53:09.54 sMP0q0LE
>>423
>どう見ても二輪が一番平均したらまともな運転しとるよ。
自惚れも大概にしろよ。
429:名刺は切らしておりまして
11/09/15 22:00:58.51 bTNVQZyw
バイク乗りはまず右折レーンから前に出て平然と直進するのをやめることだな。
430:名刺は切らしておりまして
11/09/15 22:07:42.44 f3kO0cY1
>>429
渋滞の列に並ばれる方がうざいよ。
431:名刺は切らしておりまして
11/09/15 22:09:59.77 bTNVQZyw
勝手な屁理屈をこねて平然と違反する当たり、自転車乗りよりタチが悪いな。
これでも免許持ちｗ
これが本当にきちんとした運転ｗｗ
432:名刺は切らしておりまして
11/09/15 22:19:39.63 JFXwWeFf
四輪を運転してるとき、
横断歩道を歩行者が渡ろうとしているので減速すると
後ろが二輪の場合、今まで全部猛加速して追い越してきた。
それが幾たびも続いたため、怖くて横断歩道で減速できなくなってしまった。
二輪の危険意識の低さは群を抜いている。
433:名刺は切らしておりまして
11/09/16 03:35:28.25 SjiIhUjo
>>428
原付スクーターを抜きにしたらあながち無いとも言い切れない
434:名刺は切らしておりまして
11/09/16 03:42:17.78 SjiIhUjo
>>427
物理的にできんからなぁw 自分は守られてるのに巨体ゆえに小回りが利かない苛立ちってのは、
自分も四輪を運転してるからよく分かるよ。
ここで極論ばかり言って自転車やバイクを罵倒するばかりの人と全く同じ事を
四輪に乗ってる時は考えるときもあるしなw
>>430
実際、バイクと四輪が完全に法遵守しちゃうと、バイク一台で四輪一台分近いスペースをとっちゃうんだよね
教習バイクや白バイはそれでいいけど、公道でそうなったら渋滞が酷くなって、みんなまた毒づくだろうw
何が言いたいかって言うと、お互い様のことも多いし、みんな互いの事を思いやって公道走ろうぜと、
当たり障りの無いきれいごとが言いたかった
435:名刺は切らしておりまして
11/09/16 15:36:14.37 HxteMwrh
>>433
バイク乗りって常套句のようにすぐそう言うけど、それが自惚れ。
現に、原付スクーターより大型二輪のほうが圧倒的に死亡率高いからね。
一般道で無謀な運転して走ってる証拠。
だいたい、125cc超の任意保険加入率ですら50％に届かないくらいなんだから、
平均的なバイク乗りのレベルなど推して知るべし。
436:名刺は切らしておりまして
11/09/16 22:17:00.87 ZeeIupFI
バイクで制限速度守ってる奴なんてほぼいないのに良く言うぜｗ
中型以上になると加速で意識してなくても制限速度超えちゃうのに。
437:名刺は切らしておりまして
11/09/17 00:26:27.16 FAp4zbrJ
>>434
＞実際、バイクと四輪が完全に法遵守しちゃうと、
＞バイク一台で四輪一台分近いスペースをとっちゃうんだよね
その通り。バイクをすり抜けさせるのは四輪のためでもある。
現状のリソースだと今みたいなカオス状態が一番効率がいいのかもね。
カオス状態が嫌ならインフラを整備するしかない。
438:名刺は切らしておりまして
11/09/17 00:34:14.96 dhtU084y
>>437
>その通り。バイクをすり抜けさせるのは四輪のためでもある。
んなわけないだろ。馬鹿か。
439:名刺は切らしておりまして
11/09/17 00:45:35.30 qtSTnm3X
バイクで渋滞の列に並ぶくらいならクルマに乗るわな。
440:名刺は切らしておりまして
11/09/17 00:58:33.90 yaQbFzCu
そういうDQNがバイクに流れるから、バイクはトチ狂ってる奴多いんだな。
441:名刺は切らしておりまして
11/09/17 02:56:06.66 tgPc8VBG
>>440
そういうの、そのまま軽に乗ってダッシュボードに毛皮敷くから
442:名刺は切らしておりまして
11/09/17 07:36:54.51 YjvWQsRX
テレビ朝日 スーパーJチャンネル 2011 9/16
自転車ブームの裏側で… "自転車暴走族"の実態
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
集団で信号無視
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
東京・大井埠頭
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
ロードレーサータイプ
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
40km/h以上出てますね 彼ら
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
その先止まれの標識がありますが
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
あっ！ 全員信号無視で行きました
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
自転車 道路交通法では軽車両で車両の一種
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
レース出場などを趣味にしている
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
警視庁 ●違法走行は把握 ●今後本格的な取り締まりを検討
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
443:名刺は切らしておりまして
11/09/17 09:14:51.87 TnWJ7K3c
マナーや他人の運転に対する許容量、個々が持つ妙な他車両への敵対感
これらがある限り話は平行線だな
どうみても個人感情丸出しのヤツもいるし
444:名刺は切らしておりまして
11/09/17 11:16:33.85 +SJjerCI
左側通行を「そんなルールはない」って言う中学校の先生とかをどうにかしてほしい。
やっぱラノベと萌えアニメ化が必要だな。
445:名刺は切らしておりまして
11/09/17 12:37:15.13 J6DMifYe
>>442
＞警視庁 ●違法走行は把握 ●今後本格的な取り締まりを検討
罰金は警察にとって旨みがないらしいから、タバコみたいに過料が導入されるかも。
446:名刺は切らしておりまして
11/09/17 12:48:42.72 ZrwrYTZi
まぁ今の車道は危険すぎるからどこかで減速しなきゃいけないのは確実
自転車が車道走ると危ない、とかいうのは結構普通に居るし、気持ちはわからなくもないが
原付が車道走ると危ない、と言ってはばからない馬鹿がたくさん居るのは驚き。
「だって、現実に危ないじゃないか、速度が違うんだし」という主張
…おいおい、日本の交通は混合交通なんだよ、危ないと思うならオマエが減速しろよ
さらにエスカレートすると、あからさまにDQNみたいな奴曰く、
軽自動車は遅くて危ない、トラックは遅くて危ない、バスがうざい、女が運転してるとうざい
速度制限守って走る奴がうざい、etcetc…
DQNにとっては、他が全員、速度制限無視して走るDQNセダンかミニバン(3ナンバー)でないと
満足しないんだろう。さらに行き着くところは、
自分以外の車両が全部車道からいなくなればいいというところまで容易にたどりつく。
そういう奴の頭の中ではそもそも、「交通」という大前提が無視されてるんだ。
他の交通を押しのけまくって高速化しても、どこかで他の交通、あるいは歩行者と
まじわるところがある。いくら自転車や原付をおしのけて高速化しても安全にはなり得ない。
すべての交通がお互い視認しあえるところで、まじってゆっくり走ってこそ、安全は担保できるんだ
自転車を押しのけたら安全、現実に自転車が車道走ると危険(笑)、という論法の奴は、
3ナンバー速度違反DQNミニバン以外を押しのけたら安全(笑)と主張する馬鹿に見られる、
と肝に銘じておいてほしい。
447:名刺は切らしておりまして
11/09/17 13:00:07.62 ZrwrYTZi
>>417に激しく同意だが、実際に、きちんとヘルメットかぶって、
きちんとした自転車で公道を交通法規にしたがってきちんと走ったことがない奴
ってのが多すぎて、まったく議論にならない。
俺はもちろん四輪も二輪(大型は残念ながら免許持っていないが、中型)も
そしてロードも全部乗っているが、正直、DQN率が高いのは明らかに自転車。
なんといっても自然に信号無視するからマジで危険。逆走も無灯火も実際多い。
しかし自転車で公道を普通にまっすぐ走っていて、明らかにプレッシャーかけてくる馬鹿とか
自転車はここ走っちゃダメだよとばかりにクラクションならしてくる馬鹿とか
そういうのが四輪に多いのもまた事実。
自転車の無法運転は轢いてしまった奴に罪をなすりつけはするものの、
轢いてしまった奴に怪我させる可能性は低く、ぶっちゃけ馬鹿の自己責任だが、
四輪の馬鹿はマジで周りに害悪をまき散らすので勘弁して欲しい。
448:名刺は切らしておりまして
11/09/17 13:35:43.98 dH4D6XET
昨夜、車道を逆走してくる無灯火のチャリがいたので、
殺意がわいたよ。
マジですれ違い様危なかった。
449:名刺は切らしておりまして
11/09/17 14:05:25.55 HyoZ9Pv3
>>447
>自転車はここ走っちゃダメだよとばかりにクラクションならしてくる馬鹿とか
追い越しの合図として鳴らしてるだけでしょ？
自転車を追い抜くときはクラクション鳴らして注意を促せ、
それをせずに自転車が右に出てきたときは四輪の過失という判例も多い。
450:名刺は切らしておりまして
11/09/17 14:08:42.63 tgPc8VBG
>>447
珍しくまっとうなレスを見た
>>449
>追い越しの合図として鳴らしてるだけでしょ？
本来はそうなんだけど、そういう人少ないぞ、それこそまっとうな自転車乗りと同じくらいの比率
大多数の人は、クラクション鳴らしたら失礼だろうって遠慮がちになる
クラクションを罵声代わりに使う人が多すぎるせいで、本来の利用方法が損なわれてる感
451:名刺は切らしておりまして
11/09/17 14:14:26.32 jqikVXu9
自転車も原チャも車道をキチッと
ルール通りに走ってくれれば何の文句も無いし
自分がちゃんとしてる以上堂々と走ってればいい
今はあまりにルール無用がまかり通りすぎている
ってか守ってる奴がいないだろｗ
452:名刺は切らしておりまして
11/09/17 14:18:16.20 jqikVXu9
ガチガチに全てルール守れとか言うわけじゃなくて
最低限度のルールは守ってくれということ
法則性がない運転は予測も捕捉も無理ゲーすぎるんだ
せめて車道左端通行、方向指示はきっちりこなし
携帯イヤホン傘歩道走行信号無視無灯火運転等はやめて頂けまいか
出来ればミラーとウインカーはつけて・・・・
四輪や二輪でこれらのうち一つでもやったら公道走れないレベルなのに
チャリは普通に複合でこなす、ほんとに普通に
だから一緒の道走ってると怖い→邪魔扱い、となる
実際皆が交通法規の70％でも守ってくれれば
それでもう周りも凄く走り易くなるんだ
今は遵法意識が限り無くゼロに近い人たちばかりで
次の瞬間何をするかまったく読めないから怖すぎるんだよ
453:名刺は切らしておりまして
11/09/17 14:23:39.18 tgPc8VBG
>携帯イヤホン傘歩道走行信号無視無灯火運転等はやめて頂けまいか
>出来ればミラーとウインカーはつけて・・・・
これは同意
>四輪や二輪でこれらのうち一つでもやったら公道走れないレベルなのに
>チャリは普通に複合でこなす、ほんとに普通に
まあ、与えるダメージの差分だけ、厳しいと言うのはある程度仕方ない
>法則性がない運転は予測も捕捉も無理ゲーすぎるんだ
>せめて車道左端通行、方向指示はきっちりこなし
守られたとしても、今のインフラからすると危険性が高い気がする
あと、渋滞も悪化するだろうな
あともほとんど同意だけど、すぐにってのは無理だろうな……
454:名刺は切らしておりまして
11/09/17 14:23:42.72 5hWZi2lb
右側通行が危険
左側通行してくれてたら危ないと思ったら自動車がとまればそれだけで事故は防げる
逆走してきたら止まってもつっこんでくる
455:名刺は切らしておりまして
11/09/17 14:29:46.62 0KWT8iQ7
やたらベルを鳴らして、後ろから突っ込んでくる奴はチョン。
大久保でチャリのる年寄りは皆このタイプ。
チョンチョン。
456:名刺は切らしておりまして
11/09/17 14:44:12.36 3iN80eNS
自転車乗りは法律を声だかに叫んで車道を占拠するけど
自分自身は信号も一時停止も逆送も一切無視なんだよな。
457:名刺は切らしておりまして
11/09/17 15:03:06.35 jqikVXu9
>>453
しかし日本の場合
無謀運転のチャリ轢いたら自分の人生も終わるし
単車なら物理的にも死ぬわけでさ
相手の人生握ってるって意味ではまったく同じなわけで、
自転車乗りの意識改革は急務だと思うけどね・・・
もしくは、危険運転のチャリ轢いても完全免責で
むしろその遺族が相手の車の弁償や精神的慰謝料すら負担する、とか
歩行者やチャリは、別に特権階級でも守ってもらうだけの立場でもないんだよ
他の通行者に対して、四輪二輪とまったく同じだけの責任を背負っているわけ
それはとても重いことなんだってわかってほしい
458:名刺は切らしておりまして
11/09/17 15:08:38.67 XA3Vh23B
>>457
>無謀運転のチャリ轢いたら自分の人生も終わるし
別に終わらんよ。
なんか過剰な勘違いしてる奴がやたらと多いけど。
自賠責制度を前提にした民事の過失割合を誤解してんのかな？
459:名刺は切らしておりまして
11/09/17 15:11:29.81 tgPc8VBG
>>458
かもな、しかも最近は自転車やバイク側だけが圧倒的に有利って流れでもなくなりつつあるし……
といっても以前に比べて5％動くか動かないか程度だけど
民事においても、自転車が悪質な運転をしてればちゃんと考慮されるしな
460:名刺は切らしておりまして
11/09/17 15:13:29.44 0M/vsbSj
お前は死にたいのか？と思うとき。
１）自転車が自転車を追い抜く時に
後ろも確認せず右にはみ出してくる
２）夜無灯火で逆走
461:名刺は切らしておりまして
11/09/17 15:48:57.79 sSybXd5i
四輪はAT限定が出来てからやばい奴が多くなった。
MTでしか免許取得出来なかった時代に何度も教習所通いして落とされてたヘタッ糞なおばはんが、
AT限定できた途端に免許取得出来たからな。
あと四輪も二輪も試験場組はさんざん落とされるからマナーがいい。
教習所じゃ合格できるレベルでもガンガン落とされるからな。
462:名刺は切らしておりまして
11/09/17 16:38:49.16 irOK+Bji
>>461
未だにこういう勘違いしている人間が多いが（特に限定解除時代の大型二輪免許持ち）、
実際には教習所組みのほうが圧倒的に事故率が低いことが既に実証されている。
試験場での一発試験組は、
試験に合格することだけ考えて体系的に練習していないから、
根本的なところで下手糞な我流になる。
463:名刺は切らしておりまして
11/09/17 17:06:32.43 KFKKSmYW
スポーツタイプに乗ってる奴はとろとろ車道を
走るのが多い。ある意味、基地外だよ。
464:名刺は切らしておりまして
11/09/17 18:02:33.18 NEMRdH0L
>449
うおっ 今まで勘違いしてたわ 運ちゃんごめんこ
465:名刺は切らしておりまして
11/09/17 18:14:29.16 ZrwrYTZi
>>449
明らかにそんなレベルを超えてるのが多いってことさ
実際確かに、四輪運転してると判るが、ハンドルによっちゃ、軽くクラクションならすのって結構難しい
鈍くさい奴は、ぜんぜん鳴らないか、ビーッ！と思い切りならしてしまったり。
ピッ、と軽くならせる奴が居ると、おっ、こいつうまいな、と思ったりもする。
しかしそんなレベルを超えて音害のような鳴らし方をする奴も多いということだ
あと、基地外違法駐車車両も多いな。駅前の違法駐輪は最近減ってるが、
違法駐車はどこに行ってもはびこっている。
左側車線がないから中央車線を通行してるとこれまたクラクション。
しかも後ろ確認して、(来てはいるものの遠いから)右側に合図をして車線変更して
それで駐車車両速報通過の最後くらいで追いついたからって思い切りならす馬鹿。ちっとは減速しろよｗ
まあ、そういうのはお互い見えてるから、馬鹿がクラクションならすだけで、お互い危険はないんだが。
466:名刺は切らしておりまして
11/09/17 18:38:10.53 tgPc8VBG
>>465
クラクションにも、緊急用以外にちょっとした合図や感謝用の単発があれば良いのにな
緊急用はでかくて押しやすい今までどおりで
467:名刺は切らしておりまして
11/09/18 00:55:30.08 aKp95+kf
>>466
パッシング使えよ
468:名刺は切らしておりまして
11/09/18 00:57:44.07 MY5/AsOU
>>467
ミラーが無い自転車相手とかだと気付かれんな、特に昼間
469:名刺は切らしておりまして
11/09/18 04:29:31.96 QqMDb1NS
>>468
そう思ってるのは知らないドライバーだけで、
実際には車はものすごい音を発してるので嫌でも気づく。
エンジン切ってたってロードノイズが凄い。
まーエンジン切るとほどなくしてブレーキがきかなくなるのでおすすめしないが。
問題は自転車側は、気づいているんだと表明する手段がないことだな。
手を離したり顔を向けたりすると危ない場合だってあるし。
470:名刺は切らしておりまして
11/09/18 11:01:05.02 AejpDgko
明示的に表明する手段が車も自転車もバイクも歩行者も無いから
ルールやマナーが存在する。猛スピードで突っ込んできたら
直前でフルブレーキで止まるつもりなのか突っ込むつもりなのか
本人以外はわからない。
471:名刺は切らしておりまして
11/09/18 13:12:36.46 //hjActx
>>469
>実際には車はものすごい音を発してるので嫌でも気づく。
気付かないアホが多いから
急に進路変更したり横断したりして事故になるケースが多いんだよ。
472:名刺は切らしておりまして
11/09/18 13:55:15.26 MY5/AsOU
最近は静か過ぎる車両も増えて、逆に問題になってるくらいだしな
473:名刺は切らしておりまして
11/09/18 14:12:48.52 YEnLgSyh
>>471
無灯火や逆走を危ないと思わずに自転車に乗っている人が多い。
そんな人は、何かあったら車がよけてくれると思っているから、
車に注意しようという気持ちがもともとない。
車の音も、まわりの騒音のひとつとして聞こえているだけで、
聞こえたから危険を感じるとか注意するとかいうことはない。
何も考えずに、ただ単に自分が行きたい方向に進むだけだ。
しかし一方にはまともな感覚で自転車に乗っている人もいる。
事故が起きれば自転車乗りは裸も同然と理解しているから
常にまわりに注意しているし、後方から接近する車の音や、
対向車や駐車車両のわずかな動きも、危険を予測する材料になる。
そんな自転車乗りから見ると、車を運転する人のマナーもよくない。
例えば右左折時のウィンカーは車相手に使うものと思っているのか、
裏道でまわりに車がいなければウィンカーなしで曲がる車がよくある。
狭い道では、自転車乗りも車の動きを考えて位置取りをしているので、
直進するはずの車が曲がってこられたら危なくて仕方がない。
それ以外にも急に発進したり、急に停まったり曲がったりも困ります。
474:名刺は切らしておりまして
11/09/18 14:15:33.89 MY5/AsOU
お互い様だよね
あと今思ったけど、自転車に文句言ってる人は、車から降りて自転車乗るとき手信号してる？
俺は……たまにしか(やばげな車道で曲がるときくらい)やらんし、ママチャリだとメットも着けてないから
えらさそうなことは言えんけど、ほとんどの人はやってないよな？
475:名刺は切らしておりまして
11/09/18 14:33:20.29 4Kx8/9wr
TSって自動車でいう自賠責に当たるのかな？
476:名刺は切らしておりまして
11/09/18 14:37:47.29 4Kx8/9wr
自転車は実質上オーディオレスと考えておいたほうがいい
ヘッドホン着用はもちろん違反だが、スピーカーからの垂れ流しもダメ
よく近所でAMや短波を聞いているおじさんがいるが、あれも違反
バイクは消音装置があればいいみたいだね
477:名刺は切らしておりまして
11/09/18 14:44:11.97 RzaXNigq
>>474
自転車乗ってて発進や進路変更時に後方の目視はする
自分を危険な状況に置かない為に歩行者や自動車優先で自転車乗ってる
自動車が譲ってくれたら手を挙げて「ありがとう」の挨拶
人力自転車だし狭い日本そんなに急いで何処へ行く
478:名刺は切らしておりまして
11/09/18 14:54:31.55 MY5/AsOU
>>477
まあ俺も同じくらいのもんだな
479:名刺は切らしておりまして
11/09/18 15:39:23.22 RzaXNigq
>>478
手信号出しても相手に見られてなかったり理解されてなかったら
意味ないし危険だから目視が一番だと思う
480:名刺は切らしておりまして
11/09/18 15:42:22.43 9kMlRcB4
>>479
自転車乗りって本当にルール違反の言い訳ばかりだな。
481:名刺は切らしておりまして
11/09/18 15:45:57.39 41XxrUmD
自動車乗りは免許取ったくせに
道交法守ってる奴はいない
482:名刺は切らしておりまして
11/09/18 15:48:23.47 MY5/AsOU
そういう連中も普段普通に自動車乗ってるし、普段自動車に乗って毒づいてても、
いざ自転車や歩行者の立場になった途端に自動車に毒づきます
まあ人間って自己中な生き物だよ、それを無視して完全無欠の理想論や規制を考えても破綻するだけ
483:名刺は切らしておりまして
11/09/18 15:48:27.40 HVpDNoH4
また出た。
自動車は～と話をそらしてごまかそうとする。
自転車レベルの違反を繰り返す奴なんか完全にキチガイだろ。
484:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:06:56.11 Lz50Jwas
>>477-479
目視をするのは当たり前の話であって、合図とは別物。
後ろ振り向いたときは進路変更したいときだと四輪のほうで察しろってか？
甘えすぎ。
485:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:15:00.40 AHIsJwTA
自転車乗りは死にたくなければ、目視をする、手信号もする
危険予測運転で徐行、一時停止も積極的にするしかないと思っている
逆走野郎が死んでいないのは単なる偶然だから
すれ違うときは、そーいう莫迦にも出来るだけ声はかけるよーにしているわ
486:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:22:31.02 y/Cq5Kzg
学生の自転車は､まじ危ないよな
487:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:25:27.51 MY5/AsOU
>>484
甘えすぎだとは思うが、自動車を運転してるときに自転車を追い越すときは、
合図や向こうの視認に関係なく、減速して車間を空けて追い越すよ？
その程度では流石にイライラしないけどなぁ……
488:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:31:19.05 H5ldDkpB
ヘルメット義務付けて
片手運転、携帯、イヤフォンは即罰金刑にしてください
489:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:37:33.66 +MzbgsC6
>>474
俺は単車に乗る様になってから
チャリに一切乗ってない。所持もしてない。怖いから。
ミラーもウインカーもついてない乗り物で
よく車道走れるもんだと感心するわ。
ちなみにドイツではみんな手信号します。当然ですが。
おかげで凄く安心感あった。
日本のチャリは、次の瞬間どこへ行くかわからないから
補足も予測もかなり難しいのでマジ消えて欲しい。
490:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:38:53.18 MY5/AsOU
感情論の人は文句いいたいだけっぽいな
491:名刺は切らしておりまして
11/09/18 16:43:01.06 RzaXNigq
わざわざID変えてカキコしてるしな
492:名刺は切らしておりまして
11/09/18 18:37:51.00 x1rhI+/P
日頃から無謀な自転車を大量に見かけるから、感情論もわからんでもない。
493:名刺は切らしておりまして
11/09/18 18:43:21.35 4Kx8/9wr
最近のアシスト自転車はスピードメーター付けたって話じゃん
494:名刺は切らしておりまして
11/09/18 20:34:39.21 cn0LDEEU
チャリンカーにしろドライバーにしろ一番危ないのは見通しの悪い交差点と耄碌した老人でＦＡ
キチガイババアや若造どころじゃないぜ
495:名刺は切らしておりまして
11/09/18 20:38:37.84 NUw7heFd
>>494
一番危ないのはいつの時代でも若造。
これは覆しようの無い現実。
496:名刺は切らしておりまして
11/09/18 21:17:43.50 ZrCYahFy
どっちも危ねーよ
497:名刺は切らしておりまして
11/09/18 21:23:21.01 MY5/AsOU
見る気がないのと見えてないのの違いだが、どっちも危ないなw
498:名刺は切らしておりまして
11/09/19 06:29:58.37 806GyuUg
自転車乗りとしては、最悪の敵は自転車だな…
499:名刺は切らしておりまして
11/09/19 07:31:15.93 CQIbAhDN
>>462 散々試験場で落とされてあきらめて教習所行った人ですか
500:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:19:38.34 SQjENgST
>>489
URLﾘﾝｸ(www.itarda.or.jp)
最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について
?大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減?
501:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:20:40.90 SQjENgST
免許経験１年未満で最も事故の多い24歳以下層において、
どのような事故類型でも事故率は低下しており、特に車両相互、中でも出合い頭事故の減少が著しい。
これらから、新設された大型二輪教習制度は運転経験が少ない者に対する危険予測能力等を補完する効果が大きく、
この教習効果が事故率の低下に結びついたものと考えられる。
502:名刺は切らしておりまして
11/09/19 14:27:18.04 IRSgrBYj
原付はともかくとして、そこそこ制約が大きくて、かつ自動車と衝突すると酷い目に遭うという点で
中型～大型二輪はある程度気をつけざるを得ないというのはあるな
ちょっと油断するだけで即死っていう意味でも自転車以上に危険だし
503:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:10:06.62 CQIbAhDN
>>500 >>501 でおまいは何回試験場で落とされたんだ？
504:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:12:48.31 TxO3oxnW
>>503
おい、おっさん。お前はもう耄碌しかかってるんだから講習受けろよ。
505:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:25:10.87 /d3s4Z+s
すまん
車維持する給料が無いんだ
死にそう
506:名刺は切らしておりまして
11/09/19 17:27:11.66 zIPuAaTl
「一発試験合格」ってのがジジイライダーのたった一つの自慢だから
それすら否定されて発狂するのも仕方が無い。