11/09/07 02:14:12.15 Fg8JQB6P
日本国債は1189兆円です(2011年6月末で)
9月の今はもう1200いったな。
GDPの250％で歴史上ここから復帰できたことがない領域。
27:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:17:15.11 ubAj97D/
日本の場合は日銀が円を刷ればいいってみんな思ってる
ギリシャの場合は通貨自主権を放棄したと思われているけど
ECBがいるから破綻しそうでしないと予想
28:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:20:10.73 d+i9BJ83
>>26
俺ばーちゃんに5000万円の借金あるけど折れ破綻するの？
ドイツやフランスが救済するだろ、ギリシャ。ほしいなギリシャ国債。
29:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:24:15.27 aaS8D+Ou
アイスランド見てみろ。
破綻処理した方が公務員も無駄な補助金も柵と共に切り捨てられて、
経済上向きになってるぞ。
日本も見習うべきだ。
30:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:25:09.42 0kg8RnLO
>>24
２年償還の国債が額面金額の48.39%で取引されたという意味だよ。
31:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:26:03.34 tjntOvZF
ギリシャ国債の破綻とユーロの信用のリンクがいまいち判らないのだよね。
たとえば、日本円の枠内で、国内の会社Aがあって、その会社Aが倒産したって、
他のたくさんの会社というか日本円は大丈夫だよね。
32:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:26:42.72 SrwU8PQl
ばーちゃんが本気で取り立てにきたらアウトだろ
買いたきゃ勝手に買えよ
33:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:27:34.25 05Dink//
>>27
＞日本の場合は日銀が円を刷ればいいってみんな思ってる
低知識が良くそう考えるよなw
それは解決したのではなく、日銀が円を刷って解決することがすなわち破綻の証拠なんだよw
34:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:28:36.29 SrwU8PQl
>>31
連結の関連会社が倒産危機と考えろ
35:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:30:33.85 syow9ayr
「最後はIMFが救ってくれる！」
こう思ってギリシャ国債を買ってる阿呆が多いのだろう。
買う阿呆が居るから国債を出す。
買う奴が居なければ国債は出せない、ギリシャは歳出削減を
するようになる。
すべてはIMFの存在が悪い。
36:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:32:47.82 SrwU8PQl
>>35
馬鹿はニュー速に書き込んでろ
かえれ
37:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:33:55.76 y7+6FjBB
>>30
横だが
利回りって書いてるから
2年ものなら1/4で売買じゃね？？
38:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:35:26.69 0kg8RnLO
まあ、円高に代表される日本に対する過大評価を是正するにはＴＰＰに参加するしか無いと思う。
実力が大差ないなら通貨が安い方に需要が流れるのは間違い無いからね。
日本人が東南アジアの人たちにアゴで使われる日も近いな・・・
39:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:36:35.07 BH2rmvFy
最安値確実
破滅が近い
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
40:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:38:22.19 0kg8RnLO
>>37
すまん、ボケてた。
41:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:38:23.14 Fg8JQB6P
中銀がなんとかできるなら
ハイパーインフレなど起きてない。
むしろ破綻への決定打を与えるのが中銀のあがき行為。
3分ウルトラマンより使えない存在。
日銀は破綻しても国債買わないよ。
50年前に実際に買ったがインフレ拡大しただけだった。
だから今回は買わないでJALと同じく破綻処理させるだけ。
42:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:38:36.73 xqZckGeV
第二次大戦敗戦国の日本やドイツは戦後６０年たっても周辺国にたかられ続ける
逆にいえばたかって力をそぎ落とさなければ「モノ作り」のできる国は
世界にはそう多くもなくて、日本とドイツは戦勝国にとっては力をつけさせると
厄介な国なんだろうな。ドイツはユーロにたかられて
日本はアメリカと南朝鮮人にたかられている。
43:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:43:13.16 y7+6FjBB
ドイツ真っ青
44:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:43:55.34 BH2rmvFy
>>42
便所紙にもならない米国債買わされてる死ね。
45:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:46:38.79 0kg8RnLO
>>41
単純に少子高齢化社会環境で強引なインフレ政策は危ないということだと思う。
万年ゼロ金利政策を見ての通り、日銀は長らくインフレ政策を採っているのに市場はデフレに推移している。
つまり、金利を下げても流動性が確保でいないわけだね？
インフレというのは借りてに有利で貸してに不利な環境だから、
この状況で強引に金を撒いても益々自体が悪化しかねない。
金利が低いのに流動性が確保されずデフレになるセンチメントというのは、
一口にいってその社会の見通しが悪いからだね。
マネーだけ撒いても駄目だということはＧ７諸国が証明していると思う。
46:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:47:49.07 UbHcdDv/
だからユーロはやめとけと
47:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:01:42.67 8HdPAtQf
■ ユーロ圏は、金融政策は欧州中央銀行（ECB）担うが、財政政策は加盟各国に自主権。
EUの憲法に当たるマーストリヒト条約に、ある重要な理念が書かれている。「ノー・ベイルアウト条項」（ベイルアウト禁止条項）。
ユーロにふさわしくない、債務危機（デフォルト危機）に陥った国が現れたら、ただちにユーロから脱退させ、決してユーロ内でベイルアウト（救済）しないようにするもの。
さもなければ、ユーロの価値を損なうことを、ユーロ設立当初から予測されていた。
■ドイツはノー・ベイルアウト条項に基づきギリシャを脱退させるよう求めたのに、フランスは拒否した。
欧州議会の投票数は、各国の人口で配分。1国1票ではない。ユーロで人口が一番多いのは、フランス。
フランスは、「大きいユーロ圏」と「その中での指導的立場を維持したい」。だから、フランスより人口が多いトルコの加盟に反対した。
この時に、ギリシャなどを脱退させておけば、不良債権処理の金額は少なくて済んだ。
そして、不良債権はさらに膨らみ、不良債権処理ができないフランスはドイツに助けを求めた。
ドイツも、不良債権の大きさからドイツ国内の銀行への公的資金投入による不良債権処理を先送りしたく、嫌だ嫌だと毎回言いながら、結局はギリシャなどを支援することに。
■今回のPIGSS危機は、不動産デベロッパーと商業銀行が引き起こした問題。
EUが統合を進め、共通通貨を使い始めた頃から、欧州の商業銀行サービス業は急速に国際化。それと同時に、銀行の資産はどんどん肥大化。
欧州の銀行は、あらゆる国々の国民に対して貸付をすると同時に、お互いの社債に投資し合う、というカタチで緊密な相互依存の関係が出来上がった。
これはEUがひとつの経済圏の形成を目指し、その中で「ヒト、モノ、カネ」の自由な行き来を保証するという価値観を打ち出していた以上、至極当然な成り行き。
48:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:02:28.52 8HdPAtQf
>>47
10年間続けるつもり？欧州・中国が正しい不良債権処理するまで。日本は、小泉政権での“正しい”不良債権処理をするまでに、バブル崩壊から10年かかったから。
そもそも、『介入でトレンド（流れ）が、円安方向に変わることはない』。市場の膨大なマネーの動きを変えるには、「動きの元となる原因」が変わらないといけない。
■日銀の政策で、EU・アメリカ・中国の経済が良くなるわけではない。
▼アメリカ経済の減速？ 日本・アメリカ・EUなど先進国の経済は、《仮需が消え実需は仮需の50％だった》から、現在の状態が適正需要。
既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。これ以上改善するには、新しい産業を生み出すしかない。
しかし、それは難しいから、今の経済状態が続く。
▼EUと中国の経済が改善するには、厳格な査定をして不良債権を確定させ、公的資金を注入しない限り改善しない。
査定が厳格でなければ、日本の失われた10年と同じく、公的資金注入を繰り返す。
▼ギリシャ危機？ギリシャがユーロから離脱したら困る？すればいい。
『ギリシャがユーロ危機の本質ではない』。
ギリシャなどの国債や不動産を保有している欧州各国の銀行に対して、《厳格な査定》を行い不良債権の額がどれだけなのか明確にさせ、公的資金を注入して処理する。
小泉政権が行ったこれを、欧州各国は世論や財源の問題でできない。
だから、欧州各国はギリシャのせいにしているだけ。
『本当に悪いのは、不良債権を作り、その処理を先延ばしにしている欧州各国』。
49:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:04:29.44 8HdPAtQf
>>48
★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だから、さっさと公的資金注入をやれ。但し、小泉内閣が行ったような厳格な査定が必須条件」
▽預金保護 実施…18.6兆円 回収…預金者の手に渡り戻らず
▽不良債権買い取り 実施…9.7兆円 回収…9.5兆円
▽資本投入 実施…12.4兆円 回収…10.5兆円
▽その他の支援 実施…6.0兆円 回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』。
金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。
■厳格な査定
『日本は、不良債権処理のための公的資金注入自体は早かった、「1999年に7.5兆円」もやった。しかし、それ以降、4年間も金融危機は続いた』。
小泉内閣での“正しい”不良債権処理まで待たなくてはいけなかった。
これだけ資金注入しながら、なぜなのか。『不良債権の額がどれだけなのか明確にせず、厳格な資産査定をせずに、先に注入してしまった』ため。この《基本動作》がなかった。
小泉内閣は厳格な資産査定をやり、それに基づいて必要な資金を“再注入”した。
政府がお金を使えば必ず効果はある、但し短期的だが…。効果を使い果たした後は、金はなく対策ができなくなる。
■「全ての銀行に問題があるのだから、厳格な査定をして不良債権を市場価格のニ束三文で売ったら、大手銀行は全て潰れる」と言う人がいるが…
それはまさしく、小泉内閣での不良債権処理に猛反対した、金融庁と銀行協会の言い分と同じである。
小泉内閣では、その言い分を抑えながら、政府と日銀がその気になってきちんとセーフティネットを張ったから、システムリスクはおさまった。
50:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:10:14.44 05Dink//
>>1
ま、ヨーロッパ価値観の終焉だなw
個人においても、「働くのは好きじゃない。しかしカネは欲しい」って思って生きてる人間の行く末は、ロクなもんじゃないだろう。
しかしまさに、ヨーロッパって言うところは、全体がそんな思いで生きている。
日本のように、最高権威者（天皇）自ら田植えをして労働の尊さを認識してる国家が、これから世界を制覇するだろう。
51:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:17:36.67 wUQoUmrE
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / .∧
／ ￣￣￣ ヽ
l::::::::: .l
|:::::::::: -=・=- -=・=- |
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ギリシャ債はお得だよ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿 利息50％！
ヽ::::::::::::::::: ／ 買うなら今だよ
52:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:20:52.28 y7+6FjBB
ブラジル危機の時もこれくらい売られたな
あんときは米国がどうにかしたが
今度ばっかりは、ギリシャを外すしかないぞ
ドイツ頑張れ
53:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:37:45.73 dNmwprRQ
しかし、ユーロから１国だけ外す事は出来んだろ。
それだけでユーロの信用度はかなり低下するだろうからな。
もし、やるとしたら問題になってる各国を一気に外して第二ユーロみたいな
ものを作るしか無い。
54:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:40:49.89 BzcLgaXV
つい最近ギリシャを支えるって合意してるんだから
とっとと1兆ユーロくらいギリシャに突っ込めよ('A`
55:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:41:27.59 y7+6FjBB
>>53
外すには荒療治になるけど
このままではどうにもならん気がする
第二のユーロって話も確かにあるよな
どうしてもドイツが要だから最終的にはマルクに連動かもかも
金利を動かせんうちはどうにもならないだろｗ
56:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:49:48.57 dNmwprRQ
>55
当初から二階建て案もあったしな。
元々経済的規模や余裕が違いすぎる国々をまとめるのはムリがあったよ。
ただ、ドイツもかなり国民の反発が出てるからもう関わり合いになりたく
無いって言われたらユーロ圏はどうしようも無くなるよなぁ。
今のうちにユーロ通貨でもコレクションしとくかｗｗｗ
57:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:57:32.44 y7+6FjBB
>>56
コレクションかぁ
笑えたぞ
俺もそうしよっとｗ
58:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:00:04.53 +m9QKR7r
ギリシャ人見ててよく助けようなどと思えるな？
お人よし杉やしないかい？
59:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:04:33.68 y7+6FjBB
ドイツもブーメランが怖くてどうする
日本なんて政府にブーメランしか飛ばないぞ
60:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:27:23.38 PcJZOywa
日本もギリシャのようにならないように公務員の数は減らしたほうがいい災害続出で金がかかるのはこの先も同じなのだから人件費は削減しないとならない
61:にょろ～ん♂
11/09/07 04:35:58.73 HbNL7jKw
助けるとかバカ。 ソフトランディグに留めておけ。
62:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:37:34.69 GT/wiBTh
＼(＾O＾)／オワタ
63:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:49:27.97 s1ck4ItT
>>49
あの頃、
「飯を食う箸の上げ下ろしにまで指導が入る勢いだった」
なんて金融関係から形容されていたね。
おかげで、コゲつき前提でなされる黒社会への融資（実質上納）も
厳しく査定された上、不審船撃沈（北ルート）や潜水艦追尾
（中国ルート）で違法薬物の相場も乱高下。
そら、黒社会との癒着が激しい某庁官僚出身の奴が小泉を
ヒトラー呼ばわりしてもおかしくないわな。
64:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:49:56.12 RuBXipt/
ギリシアまじやばそうだな
65:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:51:46.65 XmxSQs8W
ドイツ国民はマジでカンカンだぞ
ギリシャの多すぎる公務員がストやってやる気０なのに
ドイツは増税が確実視されている
ふざけんなって気分だろうな
66:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:58:33.79 syow9ayr
ドイツは増税するのか。
EUの消費者物価指数は２．５％。
ドイツがこれ以上お札刷ることに反対している。
ドイツはインフレより増税を選んだ。
日本人に似ている。
全体主義の気質をドイツ、日本はいまだひきずって
いるのだろうな。
67:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:07:43.56 RuBXipt/
ドイツはユーロのおかげで輸出が伸びて景気が良いようなイメージなんだけど…
トルコ移民問題とかでピリピリしてるみたいだし実際はそうじゃないんかな
EUに加盟している他の国に比べれば遥かにマシなんだろうけど
68:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:15:37.61 cn/PamxH
ドイツとフランスが担保するしかないね。
ユーロも移民問題も浅知恵からでた理想主義のつけだ。
69:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:19:09.14 +m9QKR7r
自分で何にもしないギリシャ助けちゃったら、第二第三のギリシャが出て来る。
70:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:19:45.67 7A/K8R7u
ドイツとギリシャの関係・ウザさは
日本にとっての韓国みたいな存在か…いやもっと酷いか
71:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:49:03.60 8IqoYVYW
資本主義は花火のように爆発する。
72:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:02:42.34 f1rh7+GK
ギリシャはもうトルコに併合してもらおう
なんでこんな連中を無理矢理ノスタルジーな気分だけで独立させたんだろうね
ギリシャは古代に滅びたままで放置しておくべきだったんだよ
現代のギリシャ人はギリシャ語は話しても古代ギリシャ人の血をそのまま受け継いでいるわけでもない
73:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:12:56.95 jHhk3EhA
東京電力
電気料金割高か 東電を調査へ
9月7日 5時40分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
74:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:28:13.02 qg/MWfD9
ギリシャなんて九州程度の小さい国なんだろ？
そんなのが全ヨーロッパの経済に影響があるなんてちょっと信じられない
75:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:35:22.90 jLtQP4V/
ドミノ一つが全体に影響するわけだな
76:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:44:43.92 KRAMFxN2
50％台の金利てありえねーよな
77:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:48:05.34 Vf/g81Be
すっかり、怠け者の国ってイメージが付いちゃった。
78:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:56:14.88 Onri3u1M
50％とか、サラ金の利息より高いな。
79:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:58:40.27 On1k0M59
もう全世界でグローバル経済やめようぜ、何も良いことない
各国軽く鎖国、超高関税ブロック経済に移行しようよ…
80:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:00:43.25 RTfcIka6
日本も国債は国民の資産。ゆえに無限国債可能なんて言ってるとこうなるよ
81:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:05:08.35 f1rh7+GK
ギリシャは公務員の票が多いし
日本は農民の票が多い
82:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:07:58.25 vYCAOawJ
ギリシャ復活の方法を考えてみた
老人の抹殺
医療費のかかる病人の抹殺
公務員の人件費削減
大増税
輸入品に壮絶な関税をかけて国内の産業保護と雇用拡大
国民の全遺産没収
これだけやっても厳しいかもね
83:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:12:43.24 hCL1ys9A
市場はもうギリシャ破綻は織り込んだよ
あとはギリシャ以外がどうなるかだけの話
84:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:13:09.87 JhCL8NUl
なんでギリシャが悪者にされてんの？
わるいのはドイツだろ？？
ギリシャとドイツとの関係は、日本だったら島根と東京との関係みたいなもの。
東京から金を吸い上げて、地方交付税とかで島根に付け替えてなかったら、
島根からは人がいなくなる。
東京は大卒初任給が５０万円、ワンルームの家賃が４０万円とかになって、
低賃金の外国人が流れ込み、犯罪多発・暴動多発。
85:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:13:33.00 f1rh7+GK
>>82
ギリシャを抹殺したほうが早いよ
あそこは元々トルコに入るべき領土だったんだよ
86:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:21:49.03 QYiCgu+U
本当のグローバリズムは、国境無くしても言語が文化的に統一されないと無理。
ユーロのグダグダは言語と文化が統一されていないのが原因。
ギリシャ人はギリシャ州になる事は望んでないし、ドイツ人はドイツ州になる事を望んでない。
結局、国境がなくなっても、アメリカ国内程ユーロ圏内での人の移動がおこらず、インフレ率が地域によってバラバラになるのに
ＥＣＢは一つの金利しか設定できない。（しかもその金利はドイツとフランスに配慮した金利になる）
その結果インフレのコントロールが出来ない。
ユーロ終わってる。
87:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:24:44.22 h+3lusw+
>>57
うちに、昔の西ドイツマルクと、スウェーデンクローナがあるなぁ。
そのうち歴史の史料にでもなるのだろうか？
88:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:30:12.10 gY9EfEzR
>>73
野田政権は東電を叩いて国有化して政権の人気上げる気かな？
89:名刺は切らしておりまして
11/09/07 08:04:26.84 Eu/qlteo
ギリシャの破たんの一旦は、オリンピックのアテネ開催に有る。
財政状況が当時から急激に悪化した。金もないくせにオリンピック誘致の為に
国債を大量発行して、天罰が当たった。
石原慎太郎お前、日本の現状が分かっているのか？これ以上 国の財政を悪化させるなよ。
第一 オリンピック開催地に立候補した国、みんな財政が極端に悪いだろ。
スぺ－ンだろ、イタリアだろ、日本…ククｸｳ ﾜﾛﾀwwwwwwww
90:名刺は切らしておりまして
11/09/07 08:08:52.20 dUyp9sLo
あと韓国だな(沙*･ω･)
91:名刺は切らしておりまして
11/09/07 09:16:22.04 TI0EYyza
>>33
たしかに破綻の証拠だね
アメリカは実質破綻してるよね
ドルの暴落が止まらない
92:名刺は切らしておりまして
11/09/07 09:26:04.00 YYYeoeVi
大阪と日本みたいな関係だな。大阪切り離したい。
93:名刺は切らしておりまして
11/09/07 09:31:46.82 1RCziLF9
>>89
オリンピックで金がないとはこれ如何に？
銀と銅だけじゃ締まらないだろう
94:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:13:02.06 YLARvcSC
ギリシャ「天才は、何をやっても許されるんだ」
95:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:27:03.96 cE8xVYwl
金利≒利回り
利回り≠利率
96: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/09/07 10:28:11.65 TQGF/IHP
ドイツがギリシャに切れ始めたぞ。
イタリアもギリシャに続けと緊縮反対スト。
ドイツの訴訟の原告、ギリシャなどのユーロ圏離脱を望む
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
対ギリシャ次回融資、調査団報告が前向きでなければ実行されず＝独財務相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
伊 緊縮策に反対の大規模スト 9月7日
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
97:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:31:26.54 6fdmau+6
ギリシャって建国以来、半分以上がデフォルトもしくはデフォルトに伴う債務再編期間だったんだから
ギリシャにとっては、非常事態が日常
98:名刺は切らしておりまして
11/09/07 11:45:41.58 n36g7jGr
仕事忙しいから暇になってくれ
製造業
99:名刺は切らしておりまして
11/09/07 11:58:04.74 Mq/Psi3E
EUｵﾜﾀ
米国もｵﾜﾀだし
もう中国しかない
100:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:04:52.27 TtrRPNrc
2年債利回り51%とか瀕死の企業が資金繰りの為に闇金に駆け込む自転車操業状態だなｗ
101:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:14:30.10 NGHjHmEO
>>91
米10年国債の最近の利率の動向知ってる?
102:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:17:17.89 X8SKmN36
オリンピックの聖火はギリシャでお日様から点火してるんだろ。
聖火代金１００億円とか請求すればいいんじゃね。
103:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:28:49.72 2DKs0Cgy
日本の場合、破綻してIMFの世話になった方がいいんじゃね？
このまま円高で、日本企業が海外生産した製品を日本に輸入したんじゃ、どんどん景気悪化するだろ。
104:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:32:45.56 UEpcUCno
>>99
中国も最低賃金4倍にするとかで企業は撤退準備ですけど
105:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:35:14.86 Mq/Psi3E
>>103
日本クラスの経済規模の破綻にIMFがなんか出来ることあるのだろうか
106:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:35:47.55 1fJvu8hr
アリとキリギリスをギリシャ人に読ませろ
107:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:50:55.37 i8BsKRDK
ドイツ、フランス、イギリスが増税や公務員給与削減、年金支給時期の繰り下げをしているのに
当のギリシャが全部しないとか普通にありえないだろｗ
108:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:51:03.64 bVKDrYa+
>>103
日本とかアメリカとかのクラスになるとIMFでの救済は無理。
109:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:59:22.80 FWphDaDe
>>103
「フジテレビは捏造！」と叫ぶくせに、同じマスゴミにデタラメ吹き込まれて「日本は破綻！」と叫ぶのは
いかがなものであろうか？
110:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:52:50.91 x7p3Ouib
>>103
ＩＭＦの世話をしているのが日本。
111:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:44:25.57 /TY3D3tc
自国通貨建て債務にIMFは何ができるの？
日銀から円を借りて日本政府に貸すのかな
112:名刺は切らしておりまして
11/09/07 15:14:04.89 cE8xVYwl
日銀は自分の身を守る必死なので政府は助けません(笑)
政府紙幣発行でいいじゃん
113:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
11/09/07 19:40:01.68 QOpnhh6S
デフォルトしてもユーロは発行できるから、ギリシアは困らない気がする。
114:名刺は切らしておりまして
11/09/07 21:52:30.00 BqXuvufC
>>106
読んでも「誰か（独アリさん）が助けてくれる」と更に楽観的になると思う
ギリシャ、年金支給58歳とかいいねえ
独は65歳（財政厳しいから68歳からになるんだっけ？）そりゃ独国民キレるわw
>>103
IMFは救済どころか機能不全になると思う（あと、ADBも）
救済なんて出来っこないし、IMFも組織維持出来ないから
「耐えろ！！堪えろ！！何とかしろ！！（…いや、してください）」と日米に『指導』
115:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:34:20.42 BkHO4+FV
ギリシャに行ったことのある人の話だと「怠け者で人間が最悪」らしい。
ユーロでやっていくだけの最低の能力もないだろ。
116:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:38:29.17 hJgoKhMi
>>110
だなw
117:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:42:38.65 gxnQK6+L
ギリシャはユーロに加盟する時の要件を満たすために、
ゴールドマン・サックスにデリバティブを使って債務隠ししてもらったじゃん。
今回もゴールドマンに汚い手を使ってもらえばいいんでないの。
118:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:48:39.02 DoNAwK3m
もう助からないだろうｗ
CDSの潰し合い？ｗ
119:名刺は切らしておりまして
11/09/08 15:26:32.37 eyiQpyPX
>>106
ギリシャに「アリとキリギリス」という寓話はない
古代ギリシャの元のイソップ寓話にはキリギリスは出てこない
120:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:09:18.94 W0Wof9yo
>>119
キリギリスの遊ぶ金と年を越す金を工面して儲けてたのがアリさんなんですけどね
121:名刺は切らしておりまして
11/09/08 20:23:02.91 2rL/AOGs
ギリシャ破産したららと言うか、
122:名刺は切らしておりまして
11/09/08 20:24:07.48 2rL/AOGs
ギリシャ破産したらと言うか、してると言うか、リーマンショック以上の脅威なの？
123:名刺は切らしておりまして
11/09/08 23:56:58.25 4g8+iMRC
>>122
ギリシャ国債大量に抱えてるフランスやドイツの銀行が吹っ飛ぶ可能性がある
で、そこらが吹っ飛んだらユーロ圏で金融システムがドミノ倒しに崩壊する危険性がある
そこまで行ったらリーマンショック級かそれ以上
124:名刺は切らしておりまして
11/09/09 00:18:29.61 nc7sSo8K
>>123
輪転機フルスピードで回せばいいだけ。
故障は心配だけどｗ
125:名刺は切らしておりまして
11/09/09 00:35:44.77 yXDzIQW/
10年前にアルゼンチンが破綻したけど今はもう回復してるでしょ
せいぜい2年ぐらい国内がヒャッハー状態になるぐらいじゃないの？
126:名刺は切らしておりまして
11/09/09 00:43:16.71 nc7sSo8K
>>125
日本の場合、バブル崩壊でGDPのおよそ10%の約50兆円が失われ
そのバランスシートの回復に10年掛かった。
今回の金融危機は、日本のバブル崩壊とは2桁ほど規模が違う。
日本のバブル崩壊後の処理要領という教訓事項はあれど、
バランスシートの回復には相当な時間が掛かるだろう…
まあ、それも今までの金融システムを維持出来ればというのが話の前提だがｗ
127:名刺は切らしておりまして
11/09/09 00:50:49.21 b+pdFRUH
>>126
あれは銀行潰さない(預金保護)の為に銀行の負債を国に移し替えたから時間がかかった
倒産させたら同然回復は早かったよ
但し資産家が崩壊したと思うけど
128:名刺は切らしておりまして
11/09/09 00:58:34.43 nc7sSo8K
>>127
>銀行の負債を国に移し替えたから時間がかかった
その通り。
痛みを国が引き受けたんだよ。
だからGDPの大幅縮減のような国民が受ける痛みは無かった。
無知無学な人は、国の赤が増えるのは問題だと喚いていたけどねｗ
そもそも国の赤が増えることによって、何か国民に痛みはあったのか？とｗ
129:名刺は切らしておりまして
11/09/09 01:48:15.71 HzbiSEea
ドラスティックな富の再配分が行われれば短期で終わるよ
130:名刺は切らしておりまして
11/09/09 01:50:57.07 HzbiSEea
結局、欧州で比較的マシな国ってどこよ？
ノルウェーとかポーランドとかか？
131:名刺は切らしておりまして
11/09/09 01:51:06.43 ggDBtYJz
>>128
本来なら緩やかなインフレで得られる金利を失ったんだよ。
さすが有知有学な馬鹿は言うことが違いますなー
132:名刺は切らしておりまして
11/09/09 01:55:29.53 nc7sSo8K
>>131
バランスシート不況下でインフレ誘導できたら苦労は無い。
133:名刺は切らしておりまして
11/09/09 02:31:47.81 WgGRR/gG
アクロポリスとか売っちゃえばいいんじゃね？
134:名刺は切らしておりまして
11/09/09 05:51:25.45 2BlViQM3
>>123
仏独とは別に、中共もギリシャに投資かなり突っ込んでなかったっけ？
それとも投資すると言ってただけで、実際はやってない？
昨年、そんな記事読んだ記憶があるんだが……。
135:名刺は切らしておりまして
11/09/09 05:54:17.59 iIrbJXVe
観光資源しかないのに暴動。
もうね．
136:名刺は切らしておりまして
11/09/09 06:10:46.06 QsEDzp4I
為替えらいことに
137:名刺は切らしておりまして
11/09/09 06:16:41.38 O/qS2uT2
>>50
あほ
138:名刺は切らしておりまして
11/09/09 06:17:50.20 RCDxVOZH
いよいよかな。
追い出しにかかるのか全滅か．．．
ギリシャ追い出すならイタリアもって感じだけどな。
さすがに今回はＩＭＦもドイツもダメだろ。
139:名刺は切らしておりまして
11/09/09 06:25:49.70 HzbiSEea
そもそも基準満たすためにインチキしてたのバレた時点でなんで追い出さなかったんだ？
それでは示しがつかないじゃないか
140:名刺は切らしておりまして
11/09/09 06:39:35.46 RCDxVOZH
世界的に金融を一度吹っ飛ばさない限りダメだろな。
おかしな仕組みを作りすぎなんだよ。
地球規模で自己破産みたいにして全く新しい仕組みでやって行くのが
一番いい。
141:名刺は切らしておりまして
11/09/09 07:10:40.88 iIrbJXVe
よーしパパ、
ギリシャ国債で一儲けだ♪
142:名刺は切らしておりまして
11/09/09 07:18:18.73 b753g0QA
ユーロ80円くらいになりそう。
ギリシャの次も控えてるし。
今月何かありそうなんだけどリーマンショックも確か９月だったような
143:名刺は切らしておりまして
11/09/09 07:25:28.48 EycpdQrI
ユーロを守るつもりなら、ダメな国は追い出すしかない
144:名刺は切らしておりまして
11/09/09 07:35:13.49 iIrbJXVe
マヂでお聞きするが、ギリシャがEUから追い出された場合、ギリシャの貨幣はどうなるの？暫くは物々交換になるのか？
145:名刺は切らしておりまして
11/09/09 07:50:37.64 5QCF/Ixg
>>140
大恐慌時代ﾊｼﾞﾏﾙ！
146:名刺は切らしておりまして
11/09/09 08:14:39.94 2Qr270DN
もう信じられるのはGOLDのみ
147:名刺は切らしておりまして
11/09/09 08:40:30.64 UGPYAgrX
>>144
新しい通貨が発行される。でギリシャのドルベースＧＤＰは
今の３分の１になって貧しい生活をおくるようになる。
逃げれる金持ちはユーロ圏に逃げ込む。
ギリシャの売れるもの(観光資源はあるからホテルとか)が禿鷹に買収される。
禿鷹はアメリカ中国日本アラブあたりのファンドだな。
148:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:01:39.44 BvhiyFzp
>>147
日本はギリシャに手を出さないだろ。
観光名所は殆ど白人資本だろうし。
オリーブしか生えないような痩せた土地を買っても意味無いぞ。
149:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:10:05.62 X5m9SjGY
で、世界恐慌はいつくるんだよ
150:名刺は切らしておりまして
11/09/09 10:08:07.91 4LF9wjak
>>103
自国で持ってる債券をデフォルトとか意味わかんない
151:名刺は切らしておりまして
11/09/09 10:48:02.98 6VTXiqxR
まあ債権償還の為に、円刷り撒くってｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴすれば、問題無い…訳無いだろｗ
152:名刺は切らしておりまして
11/09/09 11:06:51.64 4pTydsa2
>>148
美術品を買うやつはいるだろう。
153:名刺は切らしておりまして
11/09/09 11:30:33.08 BvhiyFzp
>>152
美術品は持ち出し禁止措置がとられると思うぞ。
数十年経てば、どこかの半島みたいにドサクサで盗まれたとか言い出しかねんシナ。
持ち出せないなら買う意味は無い。
154:名刺は切らしておりまして
11/09/09 21:06:49.05 zicd9vC3
今頃サンクチュアリでは、財政規律派の青銅聖闘士を、
デフォルト派の白銀聖闘士が足蹴にしてハッハッハッとか笑ってるあたりだな。
155:名刺は切らしておりまして
11/09/10 07:44:17.71 SyLEiC15
なんでこんなことなってんだ？
156:名刺は切らしておりまして
11/09/10 16:25:39.84 w3WBVcY5
そういえばアイルランドはどうなったんだ？
157:名刺は切らしておりまして
11/09/12 04:50:14.22 aVcoH+vv
>>154
サンクチュアリの白銀って、変な矢放って瞬殺された奴ぐらいだろ
158:名刺は切らしておりまして
11/09/12 12:53:39.04 A0SxJjuG
聖闘士星矢で説明するなら、こんな感じじゃないか？
「この子（ギリシャ）頼む」と赤ん坊預けられたEUさん
蝶よ花よと甘やかされ育てられるギリシャお嬢
EUさん家のお子さん（独蘭仏）達は「お馬さん」状態、蘭ブチギレ
そして、勝手に財政破綻の矢で倒れ「助けなさい」と言うお嬢さま
こんなお嬢さまの為に何で辛い思いしないといけないんだ？
刻々と迫るデフォルト時間
「見殺したら貴方たち自身（ギリシャ国債で）大変なことになるわよ？
捨てるなら、ポセイドン（露）かハーデス（中）の軍門に下るかも？
そうしたら、地中海はエライことに…」
見捨てても見捨てなくても大変な状態
イギリスは星華（ユーロ（聖闘士）じゃないが一蓮托生みたいな存在）
教皇はIMF（邪にも聖にもなる）
アメリカと日本とスイスの役どころはわからない
>>156
親戚関係みたいな米英が一番出して支援している
イタリアに5000億ドルも出してるフランス程ではないが
米英で3000億ドル出していたな…アイルランド