11/09/07 01:47:34.41 5QAJI345
フラン売りなんだから水銀がよっぽどの馬鹿じゃなければHFなんざに負けようがない
個人がいくらカモられて死ぬかは知らないが
351:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:49:08.28 ndFlf9my
>>330
おれは「かの国」のやつらだと見てるんだ。
352:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:51:21.96 y7+6FjBB
日本で政府の都合に圧力をかけて
中央銀行が8％も通貨を一瞬で下げたら
どうなるんやろ
想像もつかんわ
353:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:51:50.20 nZkhOXIl
>>348
スイスに観光に来るヒトや、スイスの製品を買ってくれるヒトは、恐らくユーロ
圏の人が多いから、ターゲットにユーロを選んだと思われます。
354:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:52:12.64 OOKsVq3E
アメリカにしかられる(笑)
355:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:52:50.24 8Qjfzp3l
>>342
それは政治や政策に対する過剰期待では
356:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:55:25.89 xsi7uurx
>>352
未だにこの時間になっても下攻めしてるんだぜ・・・ほんと洒落にならん。
98円から今89円に移行寸前まで来てる。
357:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:58:19.95 y7+6FjBB
>>356
今も相場を見てるが
1.2よりフランを売り込んでるな
中国といいスイスといい
見ものだな
358:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:00:46.97 4viOH6F0
ちょいと質問なんだが紙幣って刷る必要あるの？
中央銀行の持ち金のデータ0増やしましたじゃダメなん？
359:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:01:15.38 J9m7EfY4
>>353
実体経済からみると、これが正解なんだよねえ
でも、ユーロが対ドル対円でだだ下がりしたら、
即インフレこんにちはなわけで思いっきり賭け
まあ、経済規模自体はそんなに無いのに変な思惑で買われまくってて、
日本以上に気の毒ではあったけど
360:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:01:36.84 y7+6FjBB
流通量から言えば
フラン売り、ドルかユーロ買い
ドルユーロは直近1週間はユーロ下
今日は結構ユーロ下げた
ユーロ買わずにドルを買ってるかも
361:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:03:28.80 y7+6FjBB
>>358
今は裏づけのフラン売りだけど
無制限介入って言ってるから
刷りだすかと
362:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:10:01.39 WNYIVpUl
お前らって呑気だなあｗ
つか、金利弄ってた辺りで次に来るのは介入だけだと思わなかったのかよ
363:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:10:45.48 of1+j0fQ
これで自殺者何人出るんだろうな
364:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:13:11.26 y7+6FjBB
ユーロやドル建ての借金してるスイス人も真っ青を過ぎて
生きた心地はしてないだろ
365:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:13:19.42 j9WmYR/B
>>358
中央銀行が何かを買うことで新しい金が生まれる＝刷った金と交換
通貨発行能力のある中銀は無限の資産を持ってるとも言えるけど
何も買わなければ存在しないも同じ
366:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:28:07.53 l9X1VWgs
>>364
在スイスだが、先週ドイツで車を注文して未払いの知人がいる。
自分もユーロ建ての支払いがかなり残ってて、高い買い物になってしまった。
367:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:29:51.14 2v1f1rdV
無制限の介入なんて怖い事言うと国外の預金者が引き揚げちゃったりしないか
368:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:37:26.58 y7+6FjBB
>>366
うはｗ
月日が流れば思い手になるって聞くけど
思い出にならないよな....
369:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:38:16.18 j9WmYR/B
>>365
自己レス
無限の資産じゃなくて無限の資金
370:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:39:24.28 3rQmWkIT
ユーロ/スイスフラン チャートが面白いｗ
URLﾘﾝｸ(www.forexchannel.net)
371:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:40:04.47 y7+6FjBB
ギリシャ房がにぎやかになりだした
372:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:42:35.80 syow9ayr
スイスはまだ軽いデフレ。失業率もやや高い。
デフレを終わらすには中銀がお札刷ればいいのだが、
スイスは財政赤字が非常に小さいので、刷って買う
国債がない。
よって外貨を買うことになる。
こういう事情があるので他国も許容している。
そもそもEUはユーロ安に困ってるのだから
介入してもドイツ以外は文句言わない。歓迎する。
一方日本は自国の国債が腐るほどある。日銀はお札刷って
国債を買えばいいだけ。
なのにドルを買っている。
アメリカは喜ぶだろうが、他国は「変なことするな！」
と批判する。当然でしょう。
373:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:42:48.02 XkUMfl2u
>>366試しに名前欄にfusianasanしてみてよ♪興味本位で興味津々。
374:58-188-113-52f1.osk2.eonet.ne.jp
11/09/07 02:44:53.96 whA8MY8F
わくっと
375:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:45:28.35 whA8MY8F
あ 私関係ないよ
ただの日本人
376:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:47:00.52 l9X1VWgs
>>373
fusianasanは勘弁w
377:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:49:17.97 ZowpVaqu
ワタナベ婦人のオレは手持ちの85円の5万豪ドルをどうするべきなの？おせーてよ
378:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:49:43.16 ZowpVaqu
ワタナベ婦人のオレは手持ちの85円の5万豪ドルをどうするべきなの？おせーてよ
379:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:50:01.01 XkUMfl2u
>>376 え～残念
380:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:52:24.55 Tk0/SCLL
円安になれば経常収支の黒字が更に増えて円高圧力が生まれる
だけではないのですか
381:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:55:40.99 qx/SWWCW
今ファンドも死にかけてるし楽に出来るんじゃないのん？
382:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:56:03.93 y7+6FjBB
>>380
為替だけの問題ならそうやろね
政府と日銀が恐れているのは日本の長期金利上昇
383:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:57:19.45 Tk0/SCLL
スレを読んでますと、介入の奇襲攻撃は国民から喝采されても、後始末が
大変なんですね
384:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:58:00.74 XyBLdJ1J
>>370
タツノオトシゴみたいだね
385:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:00:15.22 Tk0/SCLL
>>382
金利が上昇するということは、国債が買われないという事態ですか
386:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:00:26.06 y7+6FjBB
>>383
これが有効な手段なら
今までに実証されてるやろね
どの国も奇策としか見ない事実はあるね
博打的な事だから
物見見物でいいかと
先々有効なら使えばいいし
387:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:03:38.46 y7+6FjBB
>>385
金利が上がっても買われるまで金利は上がるから今の日本は消化できる
日本政府は住宅にしても企業にしても政府保証つけてる
銀行やその他機関も国債を大量に抱えてる
政府の予算も1.5％を基準で組んでる
金利が上がりだすと止められないリスクがあるから
賭けは出来ない政府ってとこ
388:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:08:37.23 6+CWXyts
日本も早くやれよ
389:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:09:07.67 CcEfcqmg
ここは協調で日本に声をかければよかったのにな。
形だけでも後方支援で日本も日銀が小額でも円売りやれば相乗効果で
かなりいけたのにな。
390:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:13:46.04 s0Z8HFjc
>>387
ただまあ、グリーンスパンがFRB議長を辞めた後の講演で、
債券価格と金利がリンクしないときがあった（今までの
学問からは考えられないことがあった）ことを、認めちゃってるんだよね。
391:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:15:27.74 PzOC/Upv
出来レースじゃねえの？
ドルストレートは中華のしつこい買いでなかなか調整出来ないでいた
392:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:17:43.38 y7+6FjBB
>>390
債券価格と金利がリンクしない？？？
意味不明なのだが...
価格がわかれば金利がわかる
金利がわかれば価格はわかる
今までの常識が通用しないって発言の事か？？
393:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:26:17.16 s0Z8HFjc
>>392
違う。
今までの常識からは、金利が上がれば、国債価格は下がる、
金利が下がれば、国債価格が上がる（数式上確かにそうなる）はずだったのに、
そうならないときがあったということ。
おそらくヘッジファンドの一部が、金利が下がる（上がる）にかける先物と国債価格が下がる（上がる）にかける先物をセットに
して取引したからだと思われるが、グリーンスパンほどの人にもなぜそうなるのか、理論どおりのことが
起こらないのかわからなかったということ。
394:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:32:18.69 y7+6FjBB
>>393
起こった事を整理したいのだが
金利が下がるってのは、現物か先物を買う
価格が下がるってのは、現物か先物を売る
だから
現物買いの先物売り
もしくは
現物売りの先物買い
＞金利が下がる（上がる）にかける先物と国債価格が下がる（上がる）にかける先物をセット
先物と先物ってあるが
これってどう取ればいいんだ？
395:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:37:59.12 RMVfUBh9
●スイス中銀の危機感示した、日銀はゼロ回答許されなくなった
＜外為どっとコム総研 社長 植野大作氏＞
将来的に深刻なインフレを引き起こすリスクがあることを踏まえても、スイス中銀はスイスフラン高を放置するほうがリスクが高いと判断したのだろう。
継続できるかどうかは不明だが、ここまで踏み込んででも自国通貨高を止めなくてはいけないという危機感が感じられる。
ドル／スイスの上昇につれて短期的にはドル／円も追い風を受けたが、スイス中銀がここまでやったのだから、日銀はどこまでやるのだろうと比較対象にされる可能性がある。
あまり通貨高抑制に熱心ではないと市場に思われてしまうと、スイスフランが攻めづらくなったので今度は日本円に、という雰囲気になりかねない。
日銀は明日の決定会合で、ゼロ回答が許されなくなったように感じる。
396:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:38:15.83 Fyg8YEZB
>>393
短期金利と長期金利の違いじゃないの？
「債券価格と金利」だったら表裏の関係だから
リンクしないということはあり得ない。
理論とか学問じゃなくて定義の問題だから。
397:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:38:22.79 JQ52sRPc
>>1
この決定で、大儲けした人はウハウハ。
大損ぶっこいた人は新小岩駅でNEXに飛び込む覚悟を・・・・
398:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:43:00.72 y7+6FjBB
>>396
俺もそれも考えたんだけど
短期長期の金利が動くだけだから
>>396の話が見えない
本当なら知りたい世界
399:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:44:05.80 y7+6FjBB
>>396
後半のタゲミス
こっち
>>393の話が見えない
400:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:49:53.86 s0Z8HFjc
>>394
経済学の常識で言えば、金利が下がれば、国債価格は上昇する（債券価格が下がれば金利は上昇するともいえる）。
国債価格がこう動いたのだから、金利はこうなると思ってたら、そうならなかった
時があったということ。
401:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:51:27.81 sPuKhiez
>>169
(・∀・)ｲｲ!!
402:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:54:35.22 27Wr6yfe
ヘッジファンドは介入しようがないんだわ
スイス中銀が採用しているのは通貨価値を高止まりさせるような施策じゃないから
ソロスにやられたイギリスとは正反対
だから、ヘッジファンドに対しては負ける要素がない
403:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:55:21.46 y7+6FjBB
>>400
何が起きたのか知りたかったのだが
何が起きたかは知らないけど
そうなったって事？？
>>396にもあるが
定義が変わったのか？？
404:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:58:47.31 2fW1+M47
グリーンスパンのは「政策(短期）金利引き上げてんのに国債（長期）金利下がってるぞ」を「謎（conundrum）」って言ったあれでなくて？
405:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:00:24.58 UhwU2QFQ
スイスはまああれだ自由奔放に行動できる強みがあるよな
406:にょろ～ん♂
11/09/07 04:05:24.70 HbNL7jKw
これ、ヘッジ系で死んでるとこいないの？
407:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:05:27.73 GT/wiBTh
これは肝の座った英断だ。
将来のインフレを覚悟してでもデフレよりはマシ。
中央銀行としてデフレの放置とは資本主義の放棄に等しい。
デフレを放置し、資本主義を放棄している国家において中央銀行や
銀行システムの存在意義自体が問われることになる。
行き着く先は通貨を通貨価値を最大にするまで通過を減らすか
通貨そのものを否定するところに行き着く。
日銀はその道を歩んでいる。
さすが総裁は民主党が送り込んだトロイの木馬だ。
408:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:05:52.65 X6+6fkOk
１日１００pipsずつ介入とかできなかったの？
409:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:06:19.45 VMrMf4TC
日本は円をじゃんじゃん刷ればよろし
410:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:06:30.51 0W0KEF8m
どうせすぐ全戻しだよ。スイスはお金持っていないから
411:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:11:17.59 s0Z8HFjc
>>403
定義は変わっていない。
ただ、現実には起こりえないはずのことが起こった。
412:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:13:32.60 y7+6FjBB
>>411
だから
何が起こったのかを聞いてる
たとえオプションを使ってても金利や価格は変わらないから
債権ブルかベア
長期か短期
現物の売りか買い
これしか存在しないと思ってる
413:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:15:26.50 y7+6FjBB
>>411
追伸
スワップってのも存在するけど
このケースでは意味ないかと
414:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:16:18.91 8StnXg4r
これさ、昔のイギリスみたいに最終的にはスイスが喰われないか?
415:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:18:05.34 0W0KEF8m
スイスって、たいして金持ってないから、負けるよね。 為替はお金ないやつが負けるゲームだから
世界中の通信ぶっ壊して、ルール買えるなら別だけど
416:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:19:20.31 Ja5z1XbZ
為替介入を日銀でなく財務省が借金してやってる時点で日本はなんかおかしい
417:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:19:49.76 y7+6FjBB
勝ち目の薄い博打だからなぁ
8％切り下げただけでスイス企業や国民は混乱してるかと
418:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:20:13.25 EA3qqBid
>>415
お金といっても自国通貨だからな
ないなら刷ればいい
419:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/07 04:21:00.75 IYBLV/Rl
>>414
大丈夫。理論上無制限に通貨を下げることは可能。
スイス国民が困窮するのを見なかったことにすればＯＫ。
420:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:21:26.75 Ja5z1XbZ
中国がやってるんだからスイスも楽勝だろ
421:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:22:06.76 REgwCrq3
中銀が子鬼に食われてるのかな？あの連中は自国の護るとか、まるっきり皆無じゃないかと思うな。
422:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:23:45.83 y7+6FjBB
ドル円のチャートが上に動いた予感
フラン売りドル買いで混乱さすのか？？
423:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:24:34.00 ZU5IAwPM
バカの一つ覚え 金を刷りまくれ
日本以外の経済がメチャメチャで信用できないから円を買う
景気上昇による健全なインフレ誘導ならあまり心配はないが
不景気のままインフレ誘導すれば最悪の結果を招く
物価が上がっても中小企業の給料は上がるわけない
424:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:25:07.88 0W0KEF8m
タイムトラベラーは存在するんだよ。池袋でラーメンよく食べてる
425:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:26:48.36 0W0KEF8m
スイスって700万人しかいないんだな。 東京都より少ない人口だな
426:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:28:38.07 0W0KEF8m
スイスキャリーでもするつもりなの？
427:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:36:16.58 YL47h5gR
チューリッヒの子鬼
428:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:36:18.16 UItUMecM
これでまた円高が進んじゃうよね･･･(´・ω・`)
429:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/07 04:42:16.65 IYBLV/Rl
通貨安競争って、自社株暴落させて喜んでる図と似ている気がする。
経営陣が変わっても雇用が守られればＯＫ。それで幸せだろ？ってｗ
新しい経営陣が雇用を守ってくれる保証なんてどこにもないのにな。
430:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:42:36.60 55OaLlys
自国の国防を自主自前でやっいる国は最終的に覚悟が違う。
日本は武器で自国を守る覚悟が無いから弱腰対応なんだな。
多分これは成功するだろうし、そして今後日銀が何も対応しなければ
日銀総裁が無能ということになる。
431:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:54:13.94 syow9ayr
フランで外貨買って外貨準備を増やすってのも
自国防衛の一種なのかもな。
スイスの外貨準備は少し減ってきてたから
介入はちょうどよいのかも。
日本の外貨準備はあり得ないくらい多いから
介入は必要ない。お札刷って日本の国債買えばいいだけ。
432:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:24:17.04 55OaLlys
日銀総裁を罷免する手段がほぼ無いのに、日本の経済に
悪影響を及ぼす恐ろしい存在だな。性善説や有能な人物を
という前提で日銀法は改正れて機能不全になったのではないか？
首相が毎年変わる中、5年も最高の肩書きと待遇が得られる自体
間違いだ。内閣連動にして総理が2回変わった時点で
解任するなど無能を排除する手段が必要だ。
433:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:26:57.21 IObJsWhC
今回のスイスフラン介入で、FXやってて全財産が一日で吹っ飛んだ奴が続出みたいだな
それも1000万円単位で・・
まあ全財産をFXに突っ込むのもどうかと思うが。
国家の政策の前では、一個人の全財産なんてゴミみたいなもんだな
434:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:01:57.52 uoiaTiZ7
日本も注目しておいた方が良さそうなニュースだな
435:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:03:09.51 qyWpI+g4
>>432
介入は基本的には損をする
スイスの去年の介入の損失、143億スイスフラン（1兆1600億円）スイスの経済規模から見れば莫大。
小泉時代の日銀砲でも、外為特会はすでに赤字、累積で30兆円の赤字。
これのうちの10兆円は小泉竹中政権のときにやった介入で、1年で35兆円も介入した結果です。
110-120円台でやったんで、約３０％の下落で元本は円換算で、35兆円×0.3＝約10兆円のマイナス。
ドル安の流れはかわらず、赤字は膨らむ一方。
自民党小泉時代の為替介入は、建前では輸出企業救済のためだが、本当は、
短期国債で日本人の税金を使って米国債を買わせて、米国経済を維持するため。
自民党はアメの犬だから、国民の金を３０兆溶かしても平気なんだよ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
円高進行に伴い外為特会の評価損が膨張、１ドル７６円前後の水準では為替評価損が４０兆円程度となり、
積立金を差し引いた資産と負債の差額が２０兆円の赤字になるとの試算もある。
436:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:06:35.35 hCT4nQdL
>>423
インフレ誘導というよりデフレ阻止。
日本も駄目だが日本以外がもっと駄目だからって理由で円を買われても困る。
金持ち続けるだけで価値が上がるから使わない→さらにデフレ。をまずは脱却。
437:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:11:24.01 55OaLlys
>>435
今回はスイスの中央銀行が主体の介入だろ？
日本の以前の介入は日銀砲と呼ばれているが
実態は政府の介入。円の流通量は変わらない。
ニュースの内容からスイスの介入の実態は紙幣の増刷
流通量の増加と読み取れると思うが？
438:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:13:15.67 9+Brknzf
フラン売りに手を出そうかと思ってたとこだからちょっと悔しい
439:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:22:40.63 hCT4nQdL
日本に投資マネーがきているならいいが、投機マネーの退避場所となってるだけ。
金融をグローバル化した以上、実態以上の通貨評価は是正しても問題ない。
440:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:35:52.00 4PrSEq2T
日銀砲発射！！！
・・・もちろん、円高になる方へ！５０円まで逝けｗｗｗｗｗｗｗｗ
441:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:49:58.91 uRw4P0sE
外国に金を貸すのと、貿易黒字は全く同じ経済現象。
輸出企業を助けるのと、アメリカを金を貸すのとは同じこと。
442:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:55:23.63 T8XCgVll
スイスが全力でユーロ買い支え続けることだぞ
ユーロが飛んだらスイス死亡
443:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:55:57.91 9gEHjFiZ
>>3
ﾏﾝﾊｯﾀﾝのｱﾊﾟｰﾄ買ってくるから、ちょっとだけ待ってくれw
444: ◆3mUF5JKNNU
11/09/07 07:12:34.05 eY/kzovO
政権もマスゴミも朝鮮中国に影響されている腐った国、日本。
先進国、新興国で唯一自国通貨高を目指し自国産業を壊滅状態にして喜んでいるｗ
445:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:25:29.66 9go9qEej
ザマア
メシウマすぎ
446:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:38:04.94 oa+/YsgD
>>397
世界中で損した人が日本に集まるのか
447:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:39:21.15 xBhLZXry
日銀は世界一無能な中央銀行
448:名刺は切らしておりまして
11/09/07 08:06:22.19 UvD7yrgC
>>17
今後もどんどん途上国レベルに賃金下がって行きますよ？
市場は一つになり、世界の賃金も物価もフラット化していくのです
449:名刺は切らしておりまして
11/09/07 08:08:02.26 1qPO3zfB
フラット化なんてしないよ
労働者のフロンティアは半ば無限に存在する
賃金は永久に下がり続ける
450:名刺は切らしておりまして
11/09/07 08:24:56.66 MeGmfQXX
>>392
グリーンスパンのコランダムは
政策金利(短期金利)上げても長期金利が上昇せず
サブプライムローンの増加に歯止めきかなかったって話でしょ
あれは世界の金融市場がどれだけグローバル化してるか
認識誤ったグリーンスパンが間抜けなだけだ
アメリカでいくら利上げしてもどこかの馬鹿な国がずっとゼロ金利で資金供給してたら
長期金利なんて上がるはずがない
451:名刺は切らしておりまして
11/09/07 08:51:21.99 jHhk3EhA
スイス中銀の措置にアナリストは懐疑的
2011年 9月 7日 8:30 JST
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
452:名刺は切らしておりまして
11/09/07 08:58:06.83 jHhk3EhA
Japan Unlikely to Follow Swiss, Ex-Chief BOJ Trader Kanno Says
URLﾘﾝｸ(www.sfgate.com)
453:名刺は切らしておりまして
11/09/07 09:01:59.77 v8Z7XpS9
>>1
もう固定相場制にしたら？
454:名刺は切らしておりまして
11/09/07 09:40:44.81 pxAvLRqL
介入して紙屑ドルを買うよりも、２０００兆円くらい刷って国民にばら撒けば円安になって好景気になるよ。
455:名刺は切らしておりまして
11/09/07 09:56:57.75 GN9nhTct
これユーロが終わったスイス大ダメージだろw
ユーロが実質的に切り下げになったらスイスの購買力をユーロに献上ってことだぞ
それに介入したあとの資金は安全なドイツ国債等で運用だろうから
ますますユーロ債権市場が歪むんじゃ……
456:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:01:29.72 KIdfpBmt
>>455
購買力の前に、スイス経済が持たないって事だよ。
スイス人は、お前みたいな生活保護だけじゃあないからな
その辺の理解力は日銀よりスイス中銀の方がはるかに高い
457:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:05:30.58 MQ0F/cET
円を刷って国庫に入れ、税金をゼロにしてもよい。
円を刷って（コンピュータ上の数値だが）為替介入で円安にしてもよい。
一番悪いのは何もしないこと。
労働価値と賃金は連動する。
鎖国でもしてれば別だが、いまどき海外と関係がない経済などあり得ない。
労働賃金は経済活動の結果発生するものであり、常に海外との労働価値と比べられ、変動する。
たとえば、一ドル100円のとき、
米国でドルで月2000ドルもらっている人がいるとする。
日本で円で月20万円もらっている人がいるとする。
FRBがドルを刷りまくり、ドルの価値が下がり、一ドル50円になったとする。
米国で2000ドルもらっている人は、そのまま2000ドルもらうが、円の価値に換算すれば１０万円である。
貿易をやめれば別だが、貿易、経済活動をしている以上、日本で20万もらっている人は、
いつかは10万に下がることになる。
20万のままで下がらない場合、半数が無職になる。
ドルだけじゃなくてユーロ他の通貨もあるから、それも計算に入れなければならないが、
外国通貨が薄まれば、それに応じて円も薄めないと、給与は下がるのである。
458:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:09:29.58 QLTbMNB8
円を買ってる連中がその円で日本から大量に商品を買おうとか
日本に大量に業務を発注しようとかしてくれればいいんだけど
奴らは円を保持しているだけでそれを日本には一切還元しない。
そいつらをギャフンと言わせるには円の価値を下げるしかない。
459:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:13:54.01 tpr7KDGh
とにかくだ。
円高は漏れ益ってことは間違いない。
460:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:30:28.00 J/Xf/joD
>>457
いみふ
461:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:30:37.35 x075dt1w
>>450
コランダムじゃあなくコナンドラムなｗ
日本のゼロ金利というより新興国が膨大な経常黒字を
計上し始めたのが原因というのが通説。
日本の経常黒字は昔からだから関係なし。
つかデフレリスクのある時のゼロ金利採用は既に世界的コンセンサス。
円キャリーは世界に迷惑とかいってた連中が以下に馬鹿かってことだな。
462:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:32:47.64 GN9nhTct
つーか、これは実質的にユーロと統合したってことだろ
ドイツと同じだよ。黒字を出す能力があれば通貨安ドライブが出来るけど
結局ユーロ自体が壊滅すれば稼いだユーロの価値が減価されてただ働きになる分けだ
463:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:33:18.64 x075dt1w
>>460
円高だとドルなどの外貨建てで見た日本人の給料が上がる。
すると国際競争があるから賃下げか最悪リストラで景気が悪化する。
純粋な内需産業も賃下げ失業で景気悪化の余波を受ける。
だから外国の真似して国債買って円安にしろってこと。
464:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:35:38.11 ND2rt425
ユーロ自体が壊滅したら世界恐慌だから別に気にしなくてもいいんじゃね
465:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:36:07.12 GN9nhTct
ドイツとしてはドイツに資金が集まると低利で自国債が売れるが
そもそもドイツに金が集まると言うことは他の国の債権が売れないと言うこと
そうすると他国の債権が暴落して、そこに貸し出している自国の金融機関が大ダメージ
つまり客にカネを貸して自分の店の商品を売ったのはいいが、客がカネを返さないってことだw
466:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:38:16.23 x075dt1w
>>452
このコメントしてる菅野っておっさんは日銀出身な。
これまで各種メディアで何もしない日銀の擁護を散々買って出てる。
以前モーサテで岩田規久男にボコボコにされてたがｗ
467:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:48:15.26 ym2xrv9d
>>462
ユーロに加盟してるわけではなく通貨政策なので都合が悪くなれば
「やめます」といえばおしまい。
468:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:32:06.07 34ApyOVV
日銀は世界の通貨安競争を無視するな。一人日本だけが競争に負け国民や中小企業の経営者は
日々窒息している。年間給与の削減が続き生活はよくならない。失業者が増えてそのうちにイギリスのように
暴動が起きるだろう。大企業は海外に逃亡しているため中小企業がダメージを受けている。
労働市場の空洞化はますます深刻さを増している。日銀は早く円高対策をこうじるべき。無能な白川総裁は辞任させるべき。
早く円を増やしインフレターゲットを取るべき。増やした円を震災の復興資金に回し需要の回復を図るべき。景気は回復し国民は
幸せになる。今の日銀は国民を貧困に追い込み日銀総裁は3400万円もの高い給料を搾取している。
469:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:50:23.43 5XdRtcMb
ノストラダムス、既出だと思うが。
離れよ、一人残らずジュネーヴから離れよ。
黄金のサトゥルヌスは鉄に変わるだろう。
レポの反対が全てを滅ぼすだろう。
到来の前に、天が徴を示すだろう。
470:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:53:22.54 X+YeaeXe
一方日銀は追加緩和見送り
471:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:56:17.85 QLTbMNB8
民主党としては欧米、アジア、日本の公務員、生活保護を守るために
世界の負け分を日本の製造業に押し付けているということ。
472:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:09:45.93 ccvPHibt
>>458
資金の逃避先としてスイスフランに変えていた人は、何を買っていたんだろ。
日本円の場合、大量の日本国債があるから、国債に流れるけれど。
473:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:15:04.37 pYOAyHsm
>>17
＞元々対中国元の問題だったのに円高ドル安に置き換えていたし
んなこたあないｗ
＞その水準に合わせる為に円安を狙うのは最初から無理
×最初から
○今となっては
＞まだ円高を利用して海外資産でも買い漁って諸外国の顰蹙を買って円安にふれさせる方が現実的
そんなことが円安要因になるわけがない。金融市場は感情ではなく利益で動いているだけ。
474:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:22:27.91 x7p3Ouib
スイスは中央銀行の国債引受か政府紙幣発行まで見越しての宣言だろ。
日銀民主党はバカの集まり、
特に野田、安住といったゴミ。
アメリカが通貨安政策のため、金融緩和するのは目に見えている。
野田・安住といったバカが、国を売っているんだよ。
475:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:22:49.49 pYOAyHsm
>>10
＞そもそも円ドルレートが５０円になろうと
＞日本の製造業はアメリカの製造業よりは強いから
過去の栄光の幻想ｗ
50円だと輸出自体が不可能になる。
製造業で資金的余力がある者だけが、かろうじて海外に逃げて、日本の景気を支えてきた広大な裾野の関連産業（下請け、孫受け・・関連サービス業）は全滅。
税収も激減（→増税の追い討ち）雇用も激減、超絶円高不況さらに悪化、デフレスパイラル急加速。
＞為替介入するなら製造業で日本と競争する国の通貨じゃないと意味が無いんじゃね？
機軸通過って知ってますか？殆どの国際取引がドル建てだということ。
476:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:26:18.39 x7p3Ouib
そういえば、玄葉とか言うバカが、ＴＰＰに関し、
アジアを内需だと思えばいいとか言ってたけど、
共通通貨のＥＵならまだしも、通貨の異なるアジアで、為替リスクがあるのに、
平然と内需だとか言ってのけるのは、
さすが、バカの養成機関松下政経の出身なだけのことはある。
477:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:30:12.03 pYOAyHsm
>>28
塩爺-谷垣財相時代は、日米関係も良好で、きちんと外交根回しもやって、しかも介入し始めたら完全にトレンド転換するまで、連日連夜やり続けたから成功した。
まさに文字通り自国の産業を護りぬいた「武勇伝」ですよ。
その谷垣さんが「効果がない」と明言している『単発介入』という素人でも分かる愚策をやってのけたのが野田-白川。
HFに買い場のご祝儀→ﾘﾊﾞｳﾝﾄ→で更なる円高加速・・故意に円高誘導しているとしか解釈のしようがない。
478:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:44:25.58 GRJyZc8y
だめだインフレ嫌いの日銀…
早くなんとかしないと…
479:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:45:33.23 pYOAyHsm
>>34
そのとおり。
そもそもリーマンショック以来、アメリカが無制限にドルを増刷しているんだから、相対的に円高㌦安になるのは当たり前。
アメリカがドルを刷った分、日本も円を増刷するのでないかぎり、ドル円バランスは一方的に円高になっていくのは自明の理。
それを民主党政府（もはや日本政府とは呼べない）が注視（容認）し続けてきたから、市場が嵩にかかって円買いに狂奔する。
480:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:54:23.66 pYOAyHsm
>>478
インフレ嫌いなんてもんじゃない。デフレフェチとしか思えない。
まあ金融資産をガッポリお持ちの財務省や日銀の幹部たちが、円資産の価値を下げたいわけがない。
円高不況で日本の産業が壊滅しようと、自分たちの資産と老後の方が大事だろうから。
481:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:58:09.99 S5HpByyS
日銀だけじゃなく日本人全体がインフレフォビアなんだよね
482:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:15:51.07 5XdRtcMb
はいはい注視誅死
483:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:25:13.56 upocvld+
>>481
国民としては問題ないやろ。
政策側がそうだから困ってるだけで
484:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:33:29.09 Eps/QQk6
すげえぇ、近世のはじめ頃からの金融国だが
人口は1000万人以下。 この小さな国が欧州の
個人を含めた機関投資家・一般投資家に敢然と
立ち向かえるんだ！！ という事実。
日本みたいに、ＧＤＰで10倍くらいあって
政府財政がまっ赤っかの国の中央銀行が恥じも
外聞もかなぐり捨てればできるんじゃなか？
100円以上までの円安誘導・・・。
485:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:37:59.53 TMyElNHm
円とスイスフランしか信用ができないのよ
486:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:38:17.78 pdlo524k
>>484
だって例の金融上手な人達が亡命してきたし、
宗教のバックボーンもあるからね。
487:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:44:48.64 Eps/QQk6
>>486 円高でオレの海外投資、、、この2年は常に元本割れ。
待ってるぜーーーー円安ぅ～～～～～
488:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:47:57.71 S5HpByyS
>>483
今の政権は良くも悪くも風見鶏
経済対策に対する国民の圧力がなけりゃ何もしない
票にならないからね
489:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:50:37.84 x7p3Ouib
風見鶏ならまだマシ。
民主党、特に野田は、矛盾しているからこそ酷い。
風見鶏は、北と南を同時には指さない。
490:名刺は切らしておりまして
11/09/07 15:04:01.78 pdlo524k
コッコ、コーココーコココココ恋は恋は恋
491:名刺は切らしておりまして
11/09/07 15:55:36.46 EOs/Zcbz
>>489
頭が西向きゃ尾は東
492:名刺は切らしておりまして
11/09/07 15:57:30.12 Vh0MUaYp
>>342 一人の日本人としては、
言いたい事が分からんでもないが、認識としてはかなり間違ってる。
彼等スイス人は「国が国民のために行動する」などとは全く考えない。
そのまったく逆に「（我々）国民が国のために行動する」と考える。
その結果、国が国民に付いてくる（ことが多い）というだけのこと。
主権がどうのとか形式的な理解をどれだけ言おうが、
認識の根底で、国家のもとに（＝下に）国民がいる、
と考えてしまいがちな我々日本人の国家・国民観と、
国民のもとに国家があると考える彼等とでは、
その判断から行動様式まで、決定的な違いがある。
493:名刺は切らしておりまして
11/09/07 16:33:21.77 GeQMboYm
日銀は好機にも見てるだけ
494:名刺は切らしておりまして
11/09/07 16:38:42.27 loJp8dqj
さすがスイスだ ３００じゃないが全滅しても戦いぬくことで
相手を引かせる伝統だな
495:名刺は切らしておりまして
11/09/07 16:50:35.98 BqXuvufC
>>490
昨日は明日で、朝から晩まで、安くて高くて、お先まっくらクライクライ
496:名刺は切らしておりまして
11/09/07 17:31:26.01 jtqrdHre
>>488
まあ野田は官僚のアイデアでしばらくはやるんだろ。
これまでのシステムのマイナーチェンジでなんとかなるならそれでいいんだが。
497:名刺は切らしておりまして
11/09/07 18:17:56.01 5co3nSRD
官僚は日銀に国債を買わせてしまうと増税する必要がないってことがバレるのが怖いんだろうな
498:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:07:34.02 PkFXkVfM
>>497
> 日銀に国債を買わせてしまう
ハイパーインフレになって、貨幣価値が大幅に下がる。
増税だとコントロールできるけど、ハイパーインフレはコントロールできない。
499:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:34:10.45 0eXvbFqC
>>498
いまどきハイパーインフレはコントロールできないとか定型的な発言だな。
ハイパーインフレは国外の借金とか産業の壊滅とか複合な原因がなければ
発生しないとおもうがね？ハイパーインフレがコントロールできないという
理由も説明してね。あと年間に何パーセントの物価上昇がハイパーインフレと
呼ぶの？
500:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:41:38.47 MlnmOtrm
インフレ率5%くらいでハイパーなんじゃないかな
日銀基準なら
501:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:49:39.64 x8x5DtsY
>>492
まあそうだな。
西ヨーロッパの連中は「自分たちで政府を作る」、という意識があるけど、日本人はあくまで「政府はお上」で上から降ってくるもんなんだよな。
菅を散々バカにしてたけど「菅よりマシなのがどっかから降ってこないか」期待してるだけで、どうしてほしいのか具体的なビジョンがない。
だから野田なんて未知数の奴がでてきただけで内閣支持率があがる。
502:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:55:08.83 x8x5DtsY
>>498
結局「ハイパーインフレ云々」って逃げ口上だと思うがな。
コントロールしにくいが日本程外貨の準備があればコントロールできるはず。
やりたくないだけでしょ。官僚としては仕事がふえるだけで、失敗したら責任問題になるし。
503:名刺は切らしておりまして
11/09/07 20:09:11.28 qwEjpZ/m
>>500
今時、付加価値が年間５％の事業なんか見つからないから、
５％もインフレになれば暴動発生間違いない。
504:名刺は切らしておりまして
11/09/07 20:09:34.94 2fW1+M47
日銀がいる限り土地が1,2割上がっただけでも利上げ考えるくらいだから、ハイパーインフレなんぞなりようもないよｗ
マイルドインフレにもならないだろうけど。
505:名刺は切らしておりまして
11/09/07 20:21:39.37 GIWpurmQ
>>171
爆死したバカを笑ってやろうと思って画像みたら胃液が逆流して吐きそうになった・・・
度が過ぎた他人の不幸ってのは、逆に不快になるんだな。
506:名刺は切らしておりまして
11/09/07 20:24:29.56 BLDepVsy
>>501
＞西ヨーロッパの連中は「自分たちで政府を作る」、という意識があるけど、日本人はあくまで「政府はお上」で上から降ってくるもんなんだよな。
そう思ってた連中が調子に乗って
「自分達で政府を作る(ｷﾘｯ」(最後のとこポイントな)
で民主党に入れたんだよ。
馬鹿は馬鹿なりにしていてくれればよかったのに。
507:名刺は切らしておりまして
11/09/07 20:26:19.75 6y7V6AIq
>>502
官僚の責任問題なんてたかが知れてる 退職金貰って天下りる時期が早くなるかどうかって程度だろ
508:名刺は切らしておりまして
11/09/07 20:29:14.83 GIWpurmQ
>>484
変なルールに囚われなければ普通にできるよ。
スイスの場合はちょっと冒険しすぎたというか、国内の債券を積極に買って行った方が
得だと思うけどね。
日銀の場合は物価の安定のみに固執して、あとは政府の仕事と完全に分けて
考えてるから、うまく回らないんだな。手段であった財金分離が目的になっちゃってる。
思考方法が日本軍そのまま。
509:名刺は切らしておりまして
11/09/07 20:34:56.82 O3Pr2D76
半年後に、現在を振り返って、「あのころは、日銀が金刷りまくれば、円安になると安易に考えてたなあ」と
思うくらいに、政界経済は悪化してんだろうなあ。
非常事態だから、ある日突然日銀がスイス銀行と同じこと始めるかもしれないな。
もはやなんでもありだ。
510:名刺は切らしておりまして
11/09/07 21:07:36.85 h8R0DpGI
円を刷りまくって、日本国債を買い捲ればいいだけ
511:名刺は切らしておりまして
11/09/07 21:38:02.36 87jStsTU
一人あたりＧＤＰ
日本 3,741,922円
米国 46,859ドル
独国 30,483ユーロ
この3カ国の国民の経済価値が同一だとすると、
1ユーロ＝122円
1ドル＝79円
となる。
現在の為替レートは特段おかしなレートであるということは無い。
むしろ、経常黒字国の日本が上記レート以上に円安になればおかしい
次にスイスフランはどうだろうか？
1人あたりGDP
スイス 70,359スイスフラン
スイスの国民の経済価値が日米独と同一だとすると、
1ユーロ＝2.30スイスフラン
1ドル＝1.50スイスフラン
1スイスフラン＝53円
となる。
たしかに、スイスフランは割高なのかもしれないが、
スイスも経常黒字国なので、上記レート以上にスイスフラン安になればおかしい。
512:名刺は切らしておりまして
11/09/07 21:42:00.78 dH50kJHa
新小岩に戒厳令敷いたほうがいいぞ
513:名刺は切らしておりまして
11/09/07 21:46:32.46 wUQoUmrE
>>511
なんで三ヶ国の一人当たりGDPがどういつじゃなきゃいけないんだよ
514:名刺は切らしておりまして
11/09/07 21:52:39.84 Mv+aqzUP
フジテレビにデモするよか日銀にデモしないと…円刷れシュプレヒコール
515:名刺は切らしておりまして
11/09/07 21:57:25.24 O3Pr2D76
>>511
>この3カ国の国民の経済価値が同一だとすると、
へ？
ＧＤＰって、そんな単純に比較できるものだったの？
516:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:08:32.46 0eXvbFqC
>>511
まず同一という仮定がおかしい
アメリカは広大な国土と十分な資源また農業国という側面そして
軍事力という力があります。自前でなんとかなる国です。
ドイツも現在は同一の通貨圏内で資源や食料などが確保できてしまいます。
そういうのを無視してひとり当たりGDPなんちゃらでと比較しても
意味がない。
完全に断崖絶壁に追い詰められているの兵隊と
戦略的撤退か可能な場所での戦う兵隊が装備同じだから差がないだろ？
と主張しているようなものです。
517:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:09:19.23 Wg0ltC+0
多分失敗する。
残るのは為替差損。
スイスは何回か為替介入やってるが、為替差損
に対する国内の批判に耐えかねて中止してる。
518:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:09:35.27 87jStsTU
>>513
同一ではないだろうが、それほど大きく乖離するとは思えん。
519:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:16:28.52 qwEjpZ/m
>>513
>>515
仮定（前提）を置くことで一つの観点を示されているわけで、私にとっては斬新だったね
520:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:17:45.41 ccvPHibt
>>501
欧州でも特にスイスは自立心が強いんじゃないの？
各家庭で武器の所持が義務付けられているし。
弾薬は国が支給するんだけれど。
521:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:21:08.36 PkFXkVfM
>>510
> 円を刷りまくって、日本国債を買い捲ればいいだけ
ハイパーインフレが怖い。
522:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:23:12.01 h8R0DpGI
>>521
なんでハイパーインフレになるの？
523:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:28:04.47 J/Xf/joD
まだハイパーインフレとか言っちゃってる人がいるのね
524:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:29:18.22 PkFXkVfM
>>522
> >>521
> なんでハイパーインフレになるの？
日本の実例で言えば、第二次世界大戦中の日本軍の軍票。
裏付けがないのに軍票を刷りまくった結果が戦後のハイパーインフレ。
ただの紙切れを1万円と信じてもらうには、「信用」が必要。
それが無くなればハイパーインフレ。
525:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:31:41.42 h8R0DpGI
信用が高すぎるからデフレになってるのに、なんでハイパーインフレになるの？？
だれが売るの？？
526:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:33:01.02 h8R0DpGI
裏付けがないのに国債を刷りまくった結果・・・・
年利はひくいままだよねｗｗｗ
527:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:36:12.27 PkFXkVfM
>>525
> 信用が高すぎるからデフレになってるのに、なんでハイパーインフレになるの？？
貨幣に対する信用・信頼が無くなるのがハイパーインフレの本質。
国が国債を発行して、日銀がそれを紙幣に換えれば、紙幣に対する信頼が下がる。
そうなるとハイパーインフレになる。
528:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:37:51.92 3kkoWxaP
デフレで苦しんでるのにハイパーインフレの心配？
日本を支えてるのは、輸出産業なのに、サムスンの手助けしてどうすんの？
529:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:38:03.52 PkFXkVfM
>>526
> 裏付けがないのに国債を刷りまくった結果・・・・
>
> 年利はひくいままだよねｗｗｗ
国債の絶対的な金利は低いが、他の金利と比較した相対的な金利は高くなっている。
530:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:39:25.90 PkFXkVfM
>>528
> デフレで苦しんでるのにハイパーインフレの心配？
> 日本を支えてるのは、輸出産業なのに、サムスンの手助けしてどうすんの？
内需の拡大は、そのまま国民の幸せにつながる。
輸出が増えても、それがそのまま国民の幸せにつながるわけではない。
531:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:42:27.66 hJgoKhMi
>>3
アメリカに野田がやられる
532:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:45:50.19 0eXvbFqC
>>524
軍票はインフレとは関係ないだろ？敗戦とともに無価値なっただけだな。
現地の人が泣いただけ。
戦争による国土の荒廃と物資不足、海外からの借金などが原因だな
あと意図的なインフレによる借金のチャラが目的。
国土が荒廃して生活水準が低い（生きるか死ぬか）の状態ですので
問題が大きくても意図的にできたのではないかね？
533:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:47:17.34 qwEjpZ/m
>>528
輸出産業が貴方に何をしてくれてますか 雇用してくれてますか
安く売ってくれてますか
534: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 71.2 %】
11/09/07 22:50:07.29 gITBnd3x
>>531
それですむなら全く問題ない
ぜひやってくれ
エネルギーと食い物がえらい事になりそうだが
案外そうでもないだろうな
535:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:56:18.15 0eXvbFqC
>>533
理屈からいえば輸出産業（製造業）がバタバタ倒産します。
その先に何が起こるかは想像できませんかね？
536:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:57:41.24 qwEjpZ/m
>>535
そうなると、円安になって万事解決ではありませんか
537:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:59:19.99 GIWpurmQ
>>527
ダウト過ぎるだろｗ
ハイパーインフレは供給がほぼ壊滅した場合にしか起こらんよ。
今の日本だと戦争か天変地異で焦土化された場合のみだな。
過度なインフレは日本から製造業が殆ど無くなったら起こるけどね。
そうなると日銀はほぼ制御できなくなる。
538:名刺は切らしておりまして
11/09/07 22:59:39.58 PkFXkVfM
>>532
> >>524
> 軍票はインフレとは関係ないだろ？敗戦とともに無価値なっただけだな。
> 現地の人が泣いただけ。
軍票、朝鮮銀行券、中国連合準備銀行券は、当時の用語で「預けあい」、今で言う「通貨スワップ」で
発行していたから、日本の本国の円も水増しされていて、戦後のハイパーインフレにつながった。
539:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:00:03.77 6y7V6AIq
>>511
つまりスイスフランは異常に安値誘導されているということが言いたいわけだね
540:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:02:06.61 PkFXkVfM
>>537
> >>527
> ダウト過ぎるだろｗ
> ハイパーインフレは供給がほぼ壊滅した場合にしか起こらんよ。
数ヶ月前のメルトダウン論争を思い出した。
541:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:04:07.55 qwEjpZ/m
>>537
将来値上がりすると考えたら売り惜しみというのが起こりませんか？
542:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:04:21.61 6y7V6AIq
>>536
このままいけば、日本が完全に競争力を失うまで円高が続く
そこから立て直すのは容易じゃない
企業も戻ってこないだろう
543:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:04:58.71 0eXvbFqC
>>536
ですから円安というか製造業が存続できるレベルまで意図的にも
戻す必要がある。失業が増えるだけではなく企業の倒産により
技術の流出や喪失など日本の技術が消えてしまう。
そういう認識が日銀にも政府にも乏しいと思うのだが。
544:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:06:57.22 qwEjpZ/m
>>542
農業だってそのようにして縮小し、必要最小限なものだけが残った。
輸出産業だけをどうして特別視するのですか？
545:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:07:13.89 6y7V6AIq
>>534
つか、ある程度輸入品が高くなって生活が苦しくなっても、仕事を得るってのも一つの方法だと思うんたけどね
546:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:09:32.48 qwEjpZ/m
>>543
製造業の従事者数の変遷を調べたら驚かれますよ。
これからの雇用が製造業にないことなんか一目瞭然です。
547:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:10:45.26 wdLtzGAi
紙幣があっても物が買えなくなって
オークション状態になるのがハイパーインフレ。
震災の時に１００億円持ってたとして
なんか買えるのか？持ってたとして売るのか？
物流が途絶える時にハイパーインフレ。
それと軍票だけど、日本国内では紙屑だけど
日本国外ではインフレ率を考慮して利子付けて
償還したぞ。
548:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:11:41.25 GIWpurmQ
>>538
日本って３００％位でしょ？
あれだけ酷くてもハイパーという程ではない。
>>540
原子炉の件は何年も前から武田教授とかが合理的に指摘してたじゃん。
ハイパー厨は、デフレ→インフレ→ハイパーインフレで飛躍しすぎなんだよ。
暴走が暴走を呼ぶ理屈がない。
>>541
今回の震災でも長期間売り惜しむことは出来なかったよ。
供給力があれば、無理をしてもどこかで値崩れ起すことになる。
>>543
その通りで製造業が無くなると高インフレに悩まされることになる。
イギリス（しかも政治力、軍事力、油田がない）がイメージに近いね。
549:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:14:39.90 uZl+wNMi
円高とは言えまだまだ実態よりは安いらしいな
550:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:16:07.12 0eXvbFqC
>>538
敗戦により軍票がほぼ無価値にならんのかい？
わざわざ敗戦後に戦地で円と交換したという話になるな
しないから無価値になったと思ったがね。
551:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:17:13.97 6y7V6AIq
>>544
農業潰し公共事業を潰し製造業を潰して、その先の展望があんのかね？
日本が壊滅したら円安になるから、問題解決
焦土になるまで待ちましょうって本気で言ってる訳じゃあるまい
552:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:18:39.53 7rE3ltIB
>>547
ええっ？！
じゃあブラジルの勝ち組は？
やっぱり勝ち組になったの？
553:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:20:37.97 0eXvbFqC
日本政府が戦後軍票の支払いを海外でしたのかね？
確か連合国側の請求権放棄で払ってないと思ったが？
554:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/07 23:23:54.55 ZoCHlUNo
通貨が安くなればなんでもかんでも上手くいく(ｷﾘｯ
本当にそうなら世界に最貧国なんて言葉はないよ・・・
555:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:26:04.93 7rE3ltIB
別に何でもかんでもは上手く行かんよ。
輸出が上手く行くと言ってるだけだ。
556:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:29:18.17 opalQUwI
製造業がなくなりゃ世界最貧国に転落だな
557:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:34:41.81 OlXZ8/Ys
製造業がまだ国内に残ってるうちに円安に戻すんだ。
このまままた何もせずまた10年経ってしまったら間違いなく日本の製造業は激減する。
そうなってから円安に戻ってももう遅い。
558:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:37:43.69 wdLtzGAi
>>553
連合国側は放棄なんてしてないぞ。
請求はしないけど利子はつけるよ。
返せる時に返してね。でも利子は高いぞｗ
あくまでも連合国側の話ね。
まあ、払い終わったが、勘違いしてる国も多いｗ
559:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:38:32.06 0eXvbFqC
>>546
すごい飛躍だな。資源も技術も無い国の価値とは何かね？
統計で減ってるから無くなってもよいという判断はどういう思考なんだ？
560:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:44:27.04 0eXvbFqC
>>558
面白い話だね。
実質意味が無い話だけどソレの解決を迫った国があるのかね？
561:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:46:58.36 wdLtzGAi
>>558
オランダぐらいじゃねえかな？
サンフランシスコ条約を読んでみなよ。
562: ◆3mUF5JKNNU
11/09/08 00:03:07.12 OIoQb6+7
>>543
財務大臣時代に韓国民潭から違法献金を受けていた輩が総理大臣・・・
563:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:03:13.96 TmrJeC+B
スイス中銀のやり方はともかく、行き過ぎたフラン高を断固阻止する姿勢は日銀も見習う必要がある。
まず白川を罷免するだけでも、世界は円高是正に動き出したと見てくれるはず。
564:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:11:00.62 4nNt+NOp
お前らな、ただ注視するだけなら子供でもできるんだよ
総裁の座につく者は反応速度が異常なのだよ
565:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:25:25.23 remoO+Hp
>>558
連合国側かよ！
そりゃそうだろ。勝ったくせに踏み倒したら革命が起こるがや。
つまり負けたのと同じことになる。
そもそも日本国内でも米軍の軍票は今でも換金しとるよ。
インターネットでも申し込めるんだよ。
566:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:26:50.06 8Dq9mGFc
>>563
どうやって罷免するんだ？
567:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:37:52.00 MuA6IwG+
>>566
普通に考えて罷免する方法がない。
アプローチとしては日銀法の一部改正のもと
国会での不信任決議で罷免ができるようにしないとダメだな。
あるいは任期も3年にするとか財務大臣の交代後60日以内に
再任決議をしないといけないなどと必要だろ。
責任も危機感が発生しない立場の奴が真面目に働くわけがない。
568:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:43:41.53 PX5teVu9
>>477
ネトウヨが作った日銀砲コピペ真に受けんじゃねーよ
小泉政権下では総額140兆円規模の介入を行った。歳入の3倍弱だ。
そのやり方は国債を発行した資金で、米国債を買うという最悪のやり方・・・。
それでも、円安になったのはわずか2年。円高の今では莫大な損失になっている始末。
むしろ、円安による海外からの借入れが増え、米に莫大な資金を流して、
欧米の金融バブル資源バブル発生そして崩壊、現在のユーロ危機の遠因さえ作ってしまった。
おかげで、小泉政権で国債が250兆円も激増した、負の遺産だけが残ってしまった。
今では莫大な赤字国債のせいで金融政策が身動きとれず、小泉谷垣は最低最悪の売国奴だよ
脚色された日銀砲という「物語」を見ないで、その結果がどうなったのか現実を見ろ！
今再び同じことをやれば、海外からの円の借入れが増え、
国内ではデフォルト～財政破綻という大爆発さえ起こりかねない。
リフレ派が望むような円安レベルまでマネーサプライを増やせば直ちに日本が財政破綻する。
569:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:47:31.86 okKYMBqb
>>567
任期最長4年。
但し、国会開催中は1月に1回質疑応答にたち、1年ごとに国会で認証されなければならない、と改正すればいいだけ。
最高裁裁判官と一緒で、○×でOK。
570:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:52:51.63 okKYMBqb
>>568
日本政府が財政破綻することはありえない。
残念ながら内国債中心の国が破綻することなどありえない。
なぜならば、グリーンスパンがこの間言ったように、刷るだけだから。
そんなこと言ったら、3割の人間が一斉に預金を引き出せば、ありとあらゆる
銀行がつぶれるから、日本はすでに破綻している。
571:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:58:06.79 PX5teVu9
>>570
＞残念ながら内国債中心の国が破綻することなどありえない。
それだと無税国家ｗが可能になってしまうのでありえない
自国通貨建て国債なら破綻しないという理屈だと、ジンバブエも破綻しなかったという事になる。
572:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:58:19.50 MuA6IwG+
>>568
ここでの主張は日銀砲（政府の為替介入）ではなく
通貨の流通量を増やせがメインの主張だよ。
だから、何もしない日銀総裁の罷免とかいう意見がでるのだよ
573:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:03:32.68 okKYMBqb
>>571
ジンバブエはまともな生産（供給）能力がなく、輸入にたよってた。
で、日本の戦後のハイパーインフレもすでに戦時中に世界ベスト5に入る
GDPを稼ぎ出していた（単なる強国でなく数字の裏づけもあった、但し、
アメリカが図抜けてダントツだが）国が、生産（供給）能力ほぼゼロと
いってもいい状態まで破壊されたんだから、当たり前。
574:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:13:06.74 PX5teVu9
>>572
既に超低金利＝銀行に金が余ってる
通貨の流通量を増やしても効果は無い
何もしてないじゃなくて、打つ手が無い
>>573
日本は、食料、エネルギー、資源のほとんどを輸入に頼ってる
だから円安でハイパーインフレにならないという保証は無い
575:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:24:06.98 MuA6IwG+
>>574
通貨の流通量を増やしても円の価値が薄まらないという理屈がわからない
ついでに1ドル何円で円安ということなのか意見か聞きたい。
ハイパーインフレの危機になる円安レベルもお願い。
576:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:29:22.16 PkmLLHw8
>>574
別に景気回復の最初の段階では銀行貸出は増える必要はないから
577:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:29:34.48 bfWxFBDN
参考までにはなしさせて下さい。
1 進駐軍経費・・・戦後の国家予算の30％前後を占めていた。
2 戦後の日本の生産能力は戦前の70％程度まで落ちていた。・・・おまけに
船もなければ、原材料もない。
3 敗戦まぎわと敗戦直後に軍は外注先に一斉に支払いをした。・・・当時も
予算はきちんとあった。だから支払えた。（膨らんではいたが）
戦後のインフレは極めて異常な状況で起きたと思います。
政府・日銀が恐れているのは国債の利払いの件と銀行・生保に積み上がった国債
が金利上昇で価格が下落し、その結果恐慌を引き起こすことでしょうが、金利は
他の金融商品との兼ね合いで決まるもの（市場が決める）かと思います。
どう変化するかわからない金利をもとにＤＣＦ法（机上の空論）で国債の価格を
計算しても空しいだけです。（他に金利が上がりっぱなしを前提とした話が多い。これはおかしい。）
今そこにある危機に対応して欲しい、ただそれだけです。
白川さんも構造的要因と短期的（循環的？）要因の2つがこの円高を招いていると
国会で言ってた様な・・・興味ないからよく覚えてませんが、短期的要因を認識
しているのなら、それの放置は職務怠慢でしょう。辞任して下さい。。
578:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:36:11.40 0g4cn+oK
>>573
何テキトーなこと言ってんの？w
ジンバブエがかつて南ローデシアと呼ばれてたころは
「アフリカの穀倉庫」と言われていたの知らないの？
元々豊かな国だったんだが、資本家を冷遇して、嫌なら出て行けと
追い出した結果が今日の始まりだよ。
極東のどっかの国と似てるだろうw
ちなみにジンバブエも自国通貨建ての借金しかなかったので
政府はデフォルトしてないので破綻してないと言える。
但し国民生活は壊滅的に破綻した。
日本国民の未来だ。
579:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:40:16.84 PX5teVu9
>>575
流動性の罠
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
非常に低い金利のときに貨幣が増えても物価も所得も上がらないことは，「流動性の罠」と呼ばれ，
これも昔からマクロ経済学の教科書で説明されていた現象である。
貨幣数量説と流動性の罠という，昔からマクロ経済学の教科書に書いていることが日本で現実に起こっていることを確認すれば，
国債の日銀引き受けがデフレ脱却に何の意義もないことはすぐわかることである。
そして，それは財政規律の喪失という弊害をもたらす。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
日銀引き受けが最近取り沙汰されていたが，ゼロ金利で貨幣量が増えている現在の環境のもとで国債の日銀引き受けから財源を得ようとすると，
かりに国債と通貨の信認が揺らがないとしても，制御できないインフレが生じるだろう（注１）。
これに対する「インフレが過熱するなら金融を引き締めればいい」という反論は，
財源を得るということはそれが不可能であるという事実に気づいていない。
貨幣を増やしたままにしないと財源にならないのだが，貨幣を増やしたままで金融引き締めはできないからである。
別の角度から言えば，インフレを制御しようとすれば，国債の日銀引き受けは財源にならない。
「インフレが加熱すれば金融を引き締めればいい」は通用しない。ゼロ金利を維持したままで，
どうやって金融を引き締めればいいのか。結局は，日銀は物価の安定を図れなくなるだろう。
580:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:48:02.03 0g4cn+oK
>>579
当たり前だろ？w
流動性の罠にはまった以上、通貨の信任を保ったまま抜け出せるわけないだろw
抜け出すには、通貨の信任を壊す方向に行くしかないんだよ。
但しこれをやっちまうとどこまで行っちまうか予想がつかない。
余程の度胸と胆力のあるヤツじゃないと踏み込めない。
で、歴代の事なかれ主義の総裁の結果、
失われた20年のまま今日に至る。
581:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:57:25.26 okKYMBqb
>>579
インフレが制御できないのなら、中央銀行の存在意義がない。
まあ、日本でインフレが制御できないって言うのは、あきらかに嘘っぱちだけどね。
要するに、もう一度バブルが起きて、国民が豊かになるのがいやなだけ。
582:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:58:14.54 PkmLLHw8
>>578
あれって白人がもっていた生産に必要な知識が失われたからでしょう。
つまり生産能力が失われたのは間違いではないんじゃない？
だいたい生産に必要な知識が失われるという点ではデフレ不況による就職氷河期みたいな
現象ってマジでヤバイんだよね。じわじわ人的資本が劣化している。
ちなみにみんな、ジンバブエ中央銀行と日銀には共通点があったって知ってた？
ハイパーインフレのときにジンバブエ中央銀行総裁は「需要があるからお金供給して
いるだけ」と言っていたわけ。一方日銀はデフレ不況の真っ只中でも「需要がないから
供給しても意味ないからなにもやんない」っていっていたわけ。
これ何が駄目かって言うとジンバブエで需要があるからって供給するとインフレがますます
進む。逆に日本で需要がないからといってやるとデフレがますます進む。
起きている現象は正反対だけど受動的金融政策と呼ばれるこのやり方は共通しているわけ。
この日銀の姿勢はずいぶん前から批判されていたから、ジンバブエ中央銀行総裁の発言を
聞いたときは、どっかで聞いたことがある話だと思って笑ったよ。
583:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:59:30.50 PX5teVu9
>>580
じゃ20年も、破綻もハイパーインフレも起こしてない日銀は優秀だったってことだろ
欧米先進国がインフレ金融バブル起こして崩壊した結果、
どれだけソブリンリスク、信用収縮に悩んでるか知らないのか？
日本も欧米に追随してたら、今頃深刻な危機に陥ってた、
何せGDP２倍もの赤字国債を持ってる国だからね
584:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:00:44.02 MuA6IwG+
>>580
やはり、通貨の信任を壊して、そしてコントロールするには
通貨の流通量を増やしたのちの日銀のサジ加減が必須と思うのだが。
今の状態はまさに座して死ぬという感じ。
それに、アメリカまさにソレを実行中ではないかな
日本のバブル崩壊後の二の舞にならないように
。
585:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:01:30.08 PX5teVu9
>>581
理論的に反論できないなら辞めなさい
586:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:04:27.76 PX5teVu9
>>580>>581>>582>>584
問題：ゼロ金利を維持したままで、どうやってインフレを抑えられるのか？
宿題な
587:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:08:56.36 0g4cn+oK
>>584
そう。まさにアメリカは今それを実行中。
バーナンキは恐ろしい男だ。
失敗するかもしれないが、俺は尊敬する。
588:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:11:42.83 okKYMBqb
>>585
>>586
理論の問題じゃない。
日銀総裁を初めとする理事連中は、金融緩和しても、インフレは起こっていない、
今は金融政策に限界があるといっている一方で、金融緩和したらハイパーインフレになると
相反することを平然と同じ口で言ってることが問題。
あと、ゼロ金利でなくなると国債価格が暴落して銀行が困るというが、
長期保有という名目にして、損失額を計上させなければいいだけ。
欧米は、結局リーマンショックで、計上しなくていいとルールを捻じ曲げたわけだから。
589:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:11:43.37 PX5teVu9
>>587
アメリカは超低金利じゃなかったからね
そもそも超低金利の日本はできることが限られるよ
590:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:15:17.91 0g4cn+oK
>>582
確かに生産が失われてから下り坂を転げ落ちるように凋落したことは間違いない。
なのにどうして円高で海外に生産拠点が移転するのを
のうのうと見ていられるのか心底不思議。
ジンバブエと日本はホントに意外なくらい共通点が多いよ。
中央銀行総裁の話は初耳。
その話面白いね！いい情報ありがと。
591:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:17:33.28 STz1iJ/V
>>579
このオヤジは教科書レベルの話してるだけで
期待に働きかければゼロ金利下でも経済動くことを無視してる。
教科書レベルでは期待に働きかけることも難しいとされるが
実際はQE2で国債買えば名目長期金利を下げずとも
期待実質長期金利が下がり、通貨安や株高がおきることが実証された。
要するにただの学者馬鹿ｗ
あと後半、これも別に全額が財源にならなくなるほど引き締める必要はないわけで
実質的にはバーナンキの背理法の有効性を示してしまっているに過ぎないｗ
それに政策金利引き上げなくても準備率引き上げたりもできるわけでね（当座預金付利をなくしても）。
592:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:20:37.27 STz1iJ/V
>>588
ちなみに国「債」依存が進んでるのは主に地銀だが、
実は（逆に考えれば当然だが）こいつらは国「際」業務をほとんど行ってない。
だから国際会計基準から逸脱した（そんなもんはリーマンショックとともに消えうせたがｗそれでも）
ガラパゴス会計基準を適用しても、大した問題にはならないんだよ。
593:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:24:44.39 0g4cn+oK
>>589
日本だってバブルが弾けた直後は超低金利なわけじゃなかった。
そのうち景気が良くなるだろうとグズグズして手を打たなかったから
超低金利に追い込まれて手が打てなくなった。
アメリカはそれを見てたから初動が早かった。
早かったから楽勝で日本化は避けられると思ったら、それほど簡単でなかった。
今バーナンキは計算が狂って少し焦ってるはずだろう。
594:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:27:18.27 MuA6IwG+
アメリカは通貨の供給とか金利だけではなく
現在の経済事情を発信し、必要な措置をしますよという
ＰＲも大々的かつ定期的にするよな（ハッタリでもね）
日本はしていたかな？
595:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:27:28.62 okKYMBqb
>>592
だが、金融庁の一部に何でも時価評価しろと主張している
キジルシ連中がいて、しかもそれが現在中心勢力なところが問題。
596:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:28:20.74 4g8+iMRC
震災直後こそマネタリーベース増やしたけど、もう引き締め基調に戻してるんだよね
まだまだデフレ傾向なのに
それでも日銀はちゃんと仕事してる！これ以上日銀にできることはないんだ！って擁護する人が未だにいる不思議
597:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:28:27.23 PX5teVu9
>>588
＞理論の問題じゃない。
笑った
まず、金融緩和はゼロ金利で限界までやってること
お前さんが「金融緩和」と言ってる国債引き受けは、財政規律の喪失という結果しか齎さないこと>>579
と、理論で説明してるのに、理論を無視するなら話にならないわな
＞長期保有という名目にして、損失額を計上させなければいいだけ。
市場心理がそう見てくれないなら意味が無いｗ
>>591
だからアメリカは日本に比べたらまだ金利高いっての
条件無視して比べるとは、なんて非論理的な
598:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:31:16.04 4g8+iMRC
実質金利は日本のほうがはるかに高いけどね
599:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:34:02.31 PkmLLHw8
昔の4つのハイパーインフレーション収束では、通貨の供給が実際には減っていないのにも関わらず、
物価の上昇だけ止まるという現象が起きている。単純な貨幣数量説では説明がつかない。
このとき何が起きていたかというと、将来の貨幣の供給は止まるんだということが、信用される
政策が決定されていたわけ。こういうことから、どうやら将来に対する予測が現在の物価に影響
を与えるようだという話になったわけ。経済は自己実現的(例えば将来値上がりすると思って、今の
うちに買っておこうとみんなが思うと、需要が増えて本当に値上がりする)だから、ある政策を実施
する場合、将来の予測に与える影響を考慮しないといけないと考えられるようになった。
ハイパーインフレーション収束の逆バージョンが今の日本で起きていると理解すればいい。
つまり将来の金融政策が緩和的ではないと思われているから現在の金融緩和も効かず、デフレから
抜け出せない。だから将来に渡って緩和するんだと信じられればいい。そこでインフレターゲット
みたいなルールに基づく強制力のある政策が提案されたわけ。
で、日銀も期待に働きかけられればデフレ脱却は可能だと言っている。でも同時にそれは不可能だとも
言っている。ここで不思議に思うのは、期待に働きかけることが不可能なら、中央銀行はデフレ脱却は
おろか、インフレの抑制も無理だよなということになる。だったら独立した中央銀行とやら存在意義が
わからない。もう中銀なんかいらないよな。なんのためにあるの？馬とか鹿に背広着せてネクタイしめ
てをやらせても言いのではないかと思う。だいたい今の日銀は何が起きても見ているだけだし。
白川なんか見るより馬や鹿をみた方が可愛くて癒される。
600:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:36:03.89 STz1iJ/V
そもそも国債価格の下落を理由にインフレに反対する奴はド・ア・ホｗｗｗ
まず第一に、このままデフレが進むほど実質金利がお得な現金や国債と言った
安全資産へと、（実質金利が高くて融資・投資リスクが高い）貸し出しや株などから
資金がシフトする。つまりデフレ経済の継続は問題の先送りに他ならない。
次に、長期金利はインフレ率ではなく名目成長率に依存するので、
国債価格の下落＝長期金利の上昇を防ぐには、日本を永久に
景気回復させていけないとの方針で経済運営する必要があるｗ
ちなみに実質成長率が上がるとインフレ圧力も高まるので、金融緩和だろうと
構造改革だろうと成長率の高まりによる国債価格下落という結果は同じw
国債価格を守るために景気回復を避けるという意味不明な発想は、無駄の極みでしかない。
たとえば今年第二四半期のGDPギャップは20兆円に達するとの内閣府の試算が出たが
（実際はもっと大きいだろう）、景気好転と共に増加するこの20兆円の所得を
国内で再分配・・・ここでは国債保有者・・・に再分配すれば、国全体の所得を
高めた上で金融危機も回避することができる。こんな単純なパレート改善も
わからないアホが天下国家を語るなどとは愚劣の極みｗ
>>597
はぁ？日本のほうが実質長期金利高いんだがｗ何の反論だよボケｗ
601:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:37:12.86 STz1iJ/V
>>595
しないよ。あいつらも天下り先がかわいいからｗ
602:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:38:52.78 STz1iJ/V
>>595
ちなみに何であいつら役人が時価会計導入に励んだかというと
金融検査による民間銀行への介入という官界の権勢拡大と天下りネタを
獲得するのに有利だったから。一端業界を金融庁の下に置けば
その維持継続を優先するようになるのは自然なこと。
603:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:41:54.91 STz1iJ/V
金融緩和はゼロ金利で限界とか、マジで国際動向も新聞も読めてないアホが
偉そうに天下国家を語れるのが2cｈの良いところであり悪いところｗ
まあ真面目に相手する必要はないがなｗ
604:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:47:37.56 STz1iJ/V
ここの白川の言い訳も期待の存在を考えれば愚劣極まりない子供騙しｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
すなわち、インフレ期待が上向かない程度の金融緩和を騙し騙し続ければ、
名目GDPがさほど改善しない割りにマネタリーベースだけは増えるから、
真面目に効果的な金融緩和をしないほど名目GDP比のマネタリーベースだけが増えるわけｗ
フリードマンらが低金利は金融緩和「不足」の証拠と喝破したように、
スピード感や巧妙さや真剣さに欠けるほど、名目GDP比のマネタリーベースは増大するわけだｗ
こういう自己弁護にしか興味のない小役人に日本最高の経済的権力が与えられていることが日本の不幸。
605:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:54:01.33 PX5teVu9
>>599
＞中央銀行はデフレ脱却はおろか、インフレの抑制も無理だよなということになる。
実際無力なもんだよ、金融バブル崩壊、ソブリンリスク拡大に欧米の中銀が無力だったんだから
それでも現在、信用収縮、ソブリンリスクに比較的見舞われてない日本は日銀がより優秀だったってことになる
>>600>>603
じゃーマイナス金利にしろってか？んなアホな
銀行から預金が逃げ出して一気に国債札割れ暴落だｗ
アンチ日銀の馬鹿さ加減が良くわかる
606:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:56:01.62 STz1iJ/V
>>605
それで反論したつもりかよｗ
G7の多くの国では実質マイナス金利だがｗ
能無しが岩本ブログ読んだ程度で偉くなったと勘違いしたのが運の尽きｗ
ID:PX5teVu9は学力不足で世間知らずのただのバカｗ
607:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:58:30.24 Y7hNH0ea
来週はドイツが溶けるか見物だな・・・。
溶けたら余波が間違いなく日本に来るかも
そうなれば韓国がワクテクになる
リンゴが訴訟だしＷＷＷＷ
608:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:00:09.52 STz1iJ/V
つか3行以上の文章は読めない口か？ｗ
まあ俺も文章下手糞だけどなｗ
にしておｍ読解力ゼロで自分で統計読む努力もしないアホの相手の時間の無駄だなやっぱｗ
609:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:01:29.58 PX5teVu9
>>606
実質名目ごっちゃで頭こんがらがってない？ｗ
まともに相手して欲しかったら、もっと勉強しなさい
610:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:03:12.42 PkmLLHw8
おぉ、眠い。期待っていうのはセンスのない専門用語で、普通に言うと予測のこと。
つまり、期待(予測)が大事なんだという理屈に基づくと、単純なゼロ金利政策や量的緩和政策では
効果がないということになる。
これがインフレターゲット付きゼロ金利や量的緩和政策だと効果が出るということになる。
実は国債を買えとか外債を買えとか言う話も、あくまでも「期待」に働きかける「手段の一つ」
で、期待に働きかけることが大事なんだから「量」は大した問題じゃないというのもそういう理由になる。
まあ量をどんどん増やせば期待に働きかけるからやがてインフレになるのは間違い無いと思うけど。
もっもと期待(予測)なんて怪しげなものに頼るのは心許ない。財政もやれという意見もある。
クルーグマンも昔から財政もやるのは悪く無いという論調で、特にサブプライム後は積極的
な財政政策とインフレターゲットを勧めているよね。
期待に働きかける金融政策がちゃんと行われるなら、個人的には拡張的な財政政策はプラス
なんじゃないかと思っている(これ怒る人もいるけど)
611:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:06:38.12 Y7hNH0ea
>>609
スイスで無制限介入なら
中国の奴らは怖くて気が気でないだろう。
そうなると侵攻して日本占領か・・。
612:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:07:46.38 STz1iJ/V
>>610
＞つまり、期待(予測)が大事なんだという理屈に基づくと、単純なゼロ金利政策や量的緩和政策では
＞効果がないということになる。
それこそが正に俺が>>604で指摘した問題だな。
もちろんQE2で（名目金利は変わってないにもかかわらず）通貨安株高が
進んだ事実がある以上、期待の効果とか以前にさっさとやれという立場もありだと思う。
日本の量的緩和もポートフォリオリバランス効果で効果が出ていたという政府機関の報告もあるしな。
ちなみに俺は財政併用もおｋな立場。ただ日銀が動かないと90年代前半に
超円高でつぶされた公共事業ラッシュと同じでただの徒労で終わるリスクがある。
結局鍵を握るのは中央銀行なんだよな。
613:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:11:59.20 Y7hNH0ea
>>612
政府保証だろ。
そもそも通貨発行は日銀と罪異矛は円で貸し付けたのに
帰ってこない事を恐れている
中国に担保なんてないのに・・。
614:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:15:15.86 STz1iJ/V
>>613
ヒント：中央銀行のB/Sが毀損しても管理通貨制の下では中央銀行は倒産しない
あとID:PX5teVu9に触れない方がいいぞ。3行以上の長文が読めないバカが伝染るからｗ
615:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:15:47.69 epZ6yYX/
ID:STz1iJ/V
の論が破綻してるのはわかるけどなんでここまで火病ってるのかの原因がわからん
何か強迫観念に捕らわれてるのかそれとも利益があるのか
616:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:18:20.72 STz1iJ/V
>>615
具体的な論点をちゃんと相手の文章読んで検討できるなら相手してやってもいいぞｗ
ちなみにシャドーボクシングでの勝利宣言は負け犬が怖気づいてる証拠なｗ
617:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:20:35.12 STz1iJ/V
つか政策の前後で名目金利が変わってないと言ってんのに
いつまでも海外は金利が高いか事情が違うとか何度も言ってるアホに
肩入れしたくなる気分ってのはさぞ寒々しいものだと想像するｗ
618:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:21:36.50 epZ6yYX/
>>616
つまりおまえの人種と国籍と現住所と電話番号と職業と所属会社、所属部署、資産一覧が知りたいんだ
619:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:22:39.69 STz1iJ/V
>>618
みちのく在住のギリヤーク人といえば納得するか？ｗ
陰謀脳だったのかよ救いようがないわｗID:PX5teVu9のアホよりひでえｗ
620:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:24:47.19 epZ6yYX/
個人的意見を評価する場合はその個人の立場を考慮しないとダメだろ
それともエスパーさんか？
621:エラ通信
11/09/08 03:27:09.34 KeulPC/L
一年半前、大規模介入やって、それでもスイスフラン高が是正されなくて
２兆円為替損失を抱えてたと思ったが・・・・・・
これ、下手すると円への逃避がさらに加速するぞ。
622:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:32:48.01 PkmLLHw8
>>620
なんとでも言える匿名掲示板でそんなこと聞いてどうすんの？
他人に論が破綻しているとか言ってるけど、失礼ながらあなたは頭が悪いと思うよ。
おやすみ～(-.-)Zzz
623:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:34:59.81 epZ6yYX/
>>622
もう戻ってくるなよ
624:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:46:20.93 tiBBSFkk
誰かこれを白川に送ってやれ
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
625:名刺は切らしておりまして
11/09/08 04:44:16.03 Ti+EbWyV
思うんだけど輸出企業は、最初から給料を円・ドル・ユーロ・ポンド払いにすればいんじゃないの？
円で最低賃金分以上は各国通貨を決められた比率で支払うとか
626:名刺は切らしておりまして
11/09/08 04:46:46.68 7ojKZlAO
よく分からないが
無制限介入というのは決意がかっこいいな
627:名刺は切らしておりまして
11/09/08 06:46:00.10 ZfkT2xe7
>>626
東條英機や村山富市・菅直人のやらかした「進め火の玉宣言」と中身は変らない。
介入ではなくて、自国通貨が上昇したなら自国国債を中央銀行が買って、通貨価値を下げないとおかしい。
628:名刺は切らしておりまして
11/09/08 06:59:09.00 THx9HW6o
1978年の、ドイツマルク・スイスフランの介入を参考にしてるんだって。
629:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:33:07.59 JOLg0mNZ
無制限に市場の攻撃を受け続ける宣言をしたスイスというアホー
がいる限りマーケットはそこが基準になる。この世界にはルールも
倫理も無い。大の字に立ちはだかってここから先に行くならおれを
殺してから行け！なんて叫んでも容赦なく殺しに来る。
630:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:47:50.27 rErW/Cgt
スイスもアメリカもこれやっちやったんだから日本は耐えるしかないよ
逆張りがバランスを保つんだよ
全てが同じ方向に向いたときが一番危険
いまの円高のうちに海底資源開発に乗り出したほうがいい
大陸よりは衝突をさけるために
日本海側がターゲットだ
631:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:55:10.20 rlL46xR+
日本がやったら世界中から袋叩きだろうなｗ
632:名刺は切らしておりまして
11/09/08 08:12:19.70 CL9y6XDo
現実的に不可能だからファンドの良い金づるにされるな・・・。
各国の反応が知りたいな。
633:名刺は切らしておりまして
11/09/08 08:55:10.45 kAAMq2bC
大富豪のお金や公に出来ないヤヴァイお金がスイス銀行に集まってるんじゃないの？
コレって都市伝説なの？
634:名刺は切らしておりまして
11/09/08 08:57:22.71 92fLJLfd
日本が緩和しすぎるとハイパーインフレになるって行ってるやつは
どこがなると思ってるんだろうか。
韓国あたりか。
635:名刺は切らしておりまして
11/09/08 10:03:19.95 /F4ZWe4o
>>633
そもそも「スイス銀行」は存在しないんだよ。
>>1にあるのはスイス中央銀行でFRBとかECBとかと同じモノだね。
「スイスにあるプライベートバンク」が富裕層向け業務を扱ってはいるが
民間銀行だから。
それも最近じゃヤバいカネは扱えなくなってるんだとさ。
636:名刺は切らしておりまして
11/09/08 10:11:00.30 NFgRqktL
「日本も対ドル100円になるまで介入する」
「そのために日銀に国債を買わせる」
と「言うだけで」90円にはなるのだが・・・
637:名刺は切らしておりまして
11/09/08 11:09:37.41 zWGx17Oz
>>636
実際はやれる訳ないし、すぐばれるだろ
反動で60円くらいまで円高になったりして
638:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:48:08.09 I/sNI1th
>>635
そういう富裕層は今回の介入では痛手受けないの？
639:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:56:12.26 qBhmANvU
円高デフレってのは、要は過去の貯金がたまりまくっている状態。
で市中に金がない状態
紙幣を刷るのは、その貯金をおろすのと一緒。
円を刷って、国庫に入れれば、
円高デフレが是正されるまで、つまり貯金が無くなるまで、
無税国家が可能となる。
貯金おろさんことには、市中には金は回らないのである。
640:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:04:09.01 qBhmANvU
とりあえず、新規国債発行と、国債借り換え分を全部日銀引き受けにする。
そして、既発債の償還分も順に日銀引き受けにすれば、
数年かけて、マイルドに円高デフレを是正することができる。
原理的には、国債を全部日銀引き受けにし終わったとき、
デフレは解消するはずである。
641:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:27:05.51 /d/WtEfR
EURCHFは売っとけ 最安値更新するから
642:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:28:14.74 C7pU1UUu
将来、為替介入で大量に購入したユーロが紙くずと化したら誰が責任取るんだ
643:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:35:27.76 qBhmANvU
>>652
別に困らんだろ。
紙くずならいらんし、決済で必要なら、また自国紙幣と交換で買えばいい。
ドルも一緒。
円安にするために大量に円を刷ってドルを購入しなければならないが、
ドルそのものはいらない。買ったらゴミ箱に直行でよい。
必要なのは円と言う紙切れを大量に刷って、円安にすること。
644:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:03:06.74 medzyq8v
>>640
いきなり大胆なことやらなくてもいいから少額でも試して効果を見てみたらいいのにね。
苦しまなければ物事が良くならないわけではない。簡単なやり方だってあるはずだ。
645:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:00:04.70 N2TWhcfD
デフレが進んで、大卒者の初任給が10円玉1枚になったとして、
借金してる人以外だれか損するの？
教えてエロイ人！！
646:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:02:19.59 qBhmANvU
>>645
ほとんどはそうならず、
今働いている人の給料は据え置きで、雇用が減る。
公務員も含めて、給料は下げにくいから。
647:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:11:28.92 N2TWhcfD
>>646
つまり、経営判断で即解雇できるアメリカ以上にアメリカ的な日本なら、
人件費は固定費ではなく、流動費に近くなるために、
デフレは雇用への影響力を行使しにくいと考えることも可能なの？
648:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:14:50.90 qBhmANvU
雇用の影響はある。
若い人が就職できないという意味で。
あと、会社倒産やリストラによる無職が増える。
雇用している人の給料は減らないで、解雇、無職が増える。
649:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:21:44.41 T520uPqh
デフレに肯定的なのって公務員とか準公務員みたいな給料が税金から出てる人達多そう
650:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:37:25.05 RdWRh+rv
>>645
> デフレが進んで、大卒者の初任給が10円玉1枚になったとして、
> 借金してる人以外だれか損するの？
インフレで得をするのは借金がある人で、損をするのはカネを貸している人。
家を建てるのに3000万円借りても、初任給が1000万円の社会ならすぐに返済できる。
逆にデフレで得をするのはカネを貸している人で、損をするのは借金のある人。
651:名刺は切らしておりまして
11/09/08 23:07:16.49 G7KAlxQD
デフレでローン破産がしまくるから金貸しも得しないよ
652:名刺は切らしておりまして
11/09/09 00:53:35.89 zAA91TME
むしろインフレの方が金利も高くできるし
破綻する人も少ないから貸す方もインフレの方が良い。