11/09/03 08:55:23.58
>>1のつづき
確かに、輸出企業が海外に生産を移転すれば、国内の雇用は厳しくなる。しかし、すでに
輸出企業は雇用吸収力を失いつつある。03～07年に円安をテコに輸出は伸びたが、雇用は
非正規労働にシフトし、賃金は下がり続けた。
野口氏は、「新興国の工業化によって、もはや先進国のやるべき仕事ではなくなったモノ
づくりを続けていることが問題。生産性の高いサービス業が育っていない」と産業構造の
問題を指摘する。
輸出→円高→賃下げの悪循環から脱する構造転換が急がれる。
（シニアライター：大崎明子 ＝週刊東洋経済2011年8月13・20日合併特大号）
※記事は週刊東洋経済執筆時の情報に基づいており、現在では異なる場合があります。
-以上。省略部分はソース参照-
3:名刺は切らしておりまして
11/09/03 08:56:17.16 doMMtp1t
要約：イギリスの後追いしろ
馬鹿でもなれるのか経済評論家は
4:名刺は切らしておりまして
11/09/03 08:57:38.74 Dh2y5VOr
あーあ、ユダヤ金融にのっとられたアメリカの真似をしろってことだなｗ。
5:名刺は切らしておりまして
11/09/03 08:57:49.83 Iu4TiiUZ
だってこの国は
経団連のために
政策してるしね
6:あら人
11/09/03 08:58:57.13 hFnqiKIk
ローマの二の舞はしないはず公式参拝されないけど
7:名刺は切らしておりまして
11/09/03 08:59:15.35 MUFbUc7/
空洞化とかありえないから
日本はまだまだ大丈夫
8:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:01:01.89 byCf/LLk
>1
>>自国通貨高を嫌なことのように語るのは、日本だけだ
為替介入を恒常的に繰り返す韓国、中国、スイスは日本だと言いたいのですね。
わかります。
9:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:02:40.09 vELFtX0i
ものづくり捨てろって、、、捨てるのは良いが、じゃぁどうするんだと。
まさか世界中が大失敗してる金融大国にでもなれと？死ににいくようなもんだ
10:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:02:56.82 Jvhw3R3x
海外に企業は出て行くだけ。
バイバイ日本。
11:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:03:20.80 qkEo0Ga7
それなりにまともな意見だと思うよ
自国通貨安よりは通貨高のほうがいいに決まってる
12:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:04:10.15 hXa7b8ac
株主の為の会社であるからこうなった
日本の会社のあり方は海外と違う
無理矢理グローバル化とかいって
人を消耗品扱いしたことで社会が崩壊した
結局企業は人なり
13:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:04:19.68 5QLvKmEQ
日本経済はダメだって言われている割には、円が高すぎるんだが…
14:オレオレ!オレだよ、名無しだよ
11/09/03 09:09:55.00 paU5SJpW
講釈はいいから早く出来る事から実行しろ
売国民主では無理だと思うけど
15:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:10:15.63 doMMtp1t
だから金融業はどれだけ雇用を確保できるんだよ
16:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:12:23.18 tYQBJGzt
すぐに円安になるさ
誰でもわかるはず
17:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:13:11.94 ND55GjkH
別に円高が怖いわけじゃなくて短期の値動きが大きすぎるのが問題なんだよ
為替リスクが投資リスクのほとんどになってる惨状
>>12
もう言う事はないほどに同意
18:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:13:15.11 laDZgu9Y
>>1
＞自国通貨高を嫌なことのように語るのは、日本だけだ
これは、すべて在日マスコミの策謀。
コリアンの本国・韓国にとっては、日本との貿易は入超となっているので、円安だと日本への支払いが少なくて済むので助かるのである。
だいたい、日本のＧＤＰの85%は内需によって成り立っているのに、
円高は、海外から資源や原料が安く調達できることになって、非常に利益が大きいのは当たり前のこと。
在日チョンのクチ車にだまされるな。
（ＮＨＫ自体が、円高は日本の中小企業の首を絞めるってデマニュース流しているよなw）
19:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:14:13.18 qgjaIAOS
今、国内でそんなに円の需要＆信用創造を膨らませることはむり
円を大量に発行して、海外の資産を買いまくり
一方で、円高を容認する発言を繰り返せばいい
そうしたら為替は落ち着いて来る
しかし、その儲けで借金を帳消しにしようとすると
今度は本当にカモになるだろうから
ある程度借金は残しておくこと
20:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:14:36.72 Vh31WrCd
>>8
ちゃんと文章読めば？
国(政府)としては～国民としては～って書いてあるだろ
21:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:17:34.33 doMMtp1t
今の株式会社の四半期ごとの業績に株主が口出してる限り
いびつな構造から抜け出せない
というか四半期という短期間ごとに評価するのが
どれくらいゆがみを引き起こしてるかを考えるのが経済学なのに
そういう仕事を放棄してるから経済学は馬鹿にされんだよ
22:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:17:43.00 byCf/LLk
>>20
お前こそ読めよw
23:エラ通信
11/09/03 09:19:21.14 7PR2ZSyo
アメリカに対する評価は妥当。
しかし、輸出企業を整理しろ、ってのは、暴言。
24:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:19:55.01 fzB/YV7D
今のうちに海外資産買わないとなー
25:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:21:54.57 cWwrPtJ0
そろそろ金持ちに良い目をさせろと
26:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:22:07.02 PUpDo8Bv
>輸出→円高→賃下げの悪循環から脱する構造転換が急がれる。
これはいわゆる悪性の経常黒字と言われるもの。
ちゃんと理論（名前忘れた）があって、
輸出で儲けてる国は経常黒字がたまる代わりに、常時自国通貨高の圧力を受ける。このとき、
1輸出企業はこれを嫌う
2輸出企業はグローバル企業であり、国際競争力を保たなくてはならない
3国際競争力を保つためにはコスト削減や工場移転を行う必要がある
4そのため賃金が下降し（正規賃金や非正規雇用）または雇用が削減される
5輸出に経済成長を頼ってる国は国内でこの失業者を吸収できない
つまり輸出企業が国際競争力を保つために国内の所得が低下し、
所得が低下するために消費が伸びず、企業も国内投資を控える。
そして国内で収益が上がらないため、輸出企業は国際競争力を以下（ｒｙ・・・
これが悪性の経常黒字
27:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:22:35.22 VGbRh1SS
高いサービス業って？？？？？
28:エラ通信
11/09/03 09:25:26.83 7PR2ZSyo
>>26
通貨の総量緩和するのが一番なんだけどね。
日本は脳性まひのうえ半身不随なのに、
一国で世界の貨幣経済を支えさせられている状況。
29:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:27:02.89 1kBC6q3r
イギリスは、サービス業に偏りすぎ、もっと製造業が必要だとさ。
Rebalancing the economy
Less paper, more iron
Politicians want to boost British manufacturing. Easier said than done
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
30:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:27:49.82 q0iAVQW5
>>日本の金融市場に格付けを導入したエコノミストの三國陽夫氏は
こいつ、今後誰からも相手にされなくなるね。
円高を受け入れろ・・・・・誰にでもいえるだろ、そんなことは
エコノミストの言うことじゃない。
幼稚園児以下・・・
31:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:29:37.08 fMmeA83L
円をじゃばじゃば刷ればいいだけだよ
復興通貨を刷れよ
32:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:29:43.71 1kBC6q3r
金融業のイギリスは凋落、製造業のドイツは絶好調、
製造業のドイツが絶好調の原因の１つは、大幅なユーロ安。
33:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:29:45.17 bKcUv3LO
>>30
エコノミストのいう事は常に外れるからな
34:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:30:23.91 c2QYAge7
誰でもできることしかできないのに高い給料はもらえない、という話に過ぎない。
これまで発展途上国と言われてきた国々でも似たようなものはできるようになった。
「日本製に限る」なんてのは幻想だ。
だから非正規程度の条件じゃなけりゃ雇えないって話だ。
無理に雇えと言えば海外に逃げていくだけ。
三國は当たり前の話をことさら複雑に語っただけ。
35:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:32:21.44 EgySGWGz
今の状況が続く限り円高は止められ無いのだから、円高を受け入れろと言うのは至極まっとう
円高はダメだから円安にしろと言う方が幻想になってきている
36:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:32:33.71 B2jNnE1j
>>12
全く同感。
不正規雇用、就職難がある一方で、一部の社長、役員が数億円の給与を受け取る
社会はやはりおかしい。
”頑張った人が報われる社会”へ、と言われたが、結局、汗水垂らして長年頑張って
日本を支えた人たちは再構築の名の下に切り捨てられ、経営者は自分の業績を上げる為、
形振り構わず、結局、会社を食い潰す。
37:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:33:03.70 1kBC6q3r
>>34
じゃなにやるんだよ。
金融なんか日本より中国の方が上手だぜ。
38:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:42:21.19 EgySGWGz
>>37
話の出発点を円高前提で考えるしかないよ
泣こうが喚こうが円安になんかならんのだし
今みたいに非正規を増やし続けたら、内需が弱って更に円高になる
39:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:44:10.80 DJcHUu2j
工場を海外に作って
海外の会社をM&Aとか鉱山やら買い占めて
あげた利益で
失業者に還元＆無税国家
40:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:44:45.15 MQEyvANN
一番購買力が必要な若い世代に職がないんじゃ、内需は増えない。
金を持っている年金世代は老後のためにお金を使わない。
日本は資源が無い国なので、食料や燃料を輸入するためには労働力を引き替えにしなくては
ならないので、職は必要だよ。
純債権国うんぬんという理屈はおいといて、後継者が育っていない店は必ず衰退する。
円安にする方法は、銀行が円でドルを買い、そのドルを企業に買収用途で貸し出す。
買収した資産は銀行が担保にする。これを繰り返すと円が下がり、ドルで買った担保に含み益が生じる。
41:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:47:34.11 dvfhNMo3
>>9
ていうか製造業以外の産業で世界と渡り合えてモノは何もない現実。
製造業の威を借りて調子こいてるだけだしね。
>>1を採用すると、政治力も軍事力も油田もない２１世紀のイギリスになるだろうなｗ
良い所が何も無いｗｗｗ
42:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:47:56.45 WBKht+8j
正論。
43:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:48:03.89 1gdEMf2a
>>39
それやると、工場完成、鉱山取得したとたんに円安にされるよ
44:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:48:23.44 ztAjrvq7
4-5年前は120円だったけどサラリーマンの所得は減少し続けたよなあ。
45:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:50:25.95 fa5vqHpH
ノイジーマイノリティー＝トヨタ・輸出企業
に洗脳されたバカ日本人が輸出が大事といってます。
韓流なんたらと同じく、ただの洗脳なのにねｗ
46: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 68.1 %】
11/09/03 09:50:39.03 MSFsKaoW
所詮学者あがりだから発想の転換→俺スゲーって思考回路から
抜け出せないんだろうな
経済はルールを決める奴が勝者になるだけなのに
47:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:51:20.87 4oJI19NF
デフレ政策やってるのだから所得が減少するのは当たり前
48:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:51:26.03 mW5Ndf9Y
むしろさっさと破綻して国を造り直してほしい
49:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:55:04.12 bgF50Szl
経常黒字が無いと輸入して吐き出す外貨が無いだろ。
50:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:55:21.47 MQEyvANN
>>45
商品を買う人間がいないのに輸入は増えないだろ。
円高でもお金を持っている日本人は積極的に購買しない老人が中心。
若者には職がないか、職があっても派遣社員が必要最低限の食料しか買えない。
51:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:56:06.10 onspJtk8
>>35
日本から製造業が消えたら何が残るんだ？
>>39
投資収益メインで食っていくなんて、イギリスで破綻した。
ましてや、人口一億の日本ではとても無理。
52:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:56:24.58 Y8T/vpWZ
>>38
今の政府・日銀の方針を続ければいずれ円が破綻するよ。
米がドルや債権をジャブジャブ刷る中で、その債権やドルを
買い続けてごらん？ 無限に買い支えることは出来るかな？
しかもその債権もドルも含み損するばかりで、しかも塩漬けだ。
政府や日銀が、米の引き受けをやってる状態だぞ。
一部の製造業は米の消費の恩恵を受けるが、それも現地生産と
株主と役員の給料で消えるｗ 日本国民には何の恩恵もないｗ
典型的な話をしよう。
先日、円高を食い止めるのに、10兆円のドル買い介入を行った。
しかし東北復興の財源は13兆円分の増税だという。
得したのは誰だ？
53:名刺は切らしておりまして
11/09/03 09:57:46.25 EZUwF6eH
>>32
ドイツは既に失速したが
54:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/03 09:59:50.89 HydmE5Jx
>>53
今好調なところはどこがあるんだろう？日経ですら中国の失速懸念を伝えてるが・・・
資源国ぐらい？
55:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:00:35.55 EZUwF6eH
トルコとかインドネシアとか
56:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:02:03.09 6DgLr9Dk
>>1
だからさ、どうやって輸入を増やして国内消費を増やすのよ
そこを具体的にしてくれないかな
国内消費を増やすべし、ってそんなのバカでもわかっているから
問題は具体的な方法なんだが
57:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:03:02.36 MQEyvANN
「先進国のやるべき仕事ではなくなったモノ づくりを続けていることが問題。生産性の高いサービス業が育っていない」
この世に存在しないものを出して、あーすべきっていうのは変だな。
あったらやってるそんなものはないから先進国はみな失速している。
58:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:03:09.55 onspJtk8
>>45
韓流は日本の富を流出させる現象だが、トヨタ始め輸出産業は、日本に外貨をもたらす存在なんだが。
資源や食料を輸入できるのは、誰のおかげなんだ？
59:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:03:51.69 s0J6kLlN
この人は前からモノづくりからの脱却を主張しているよね。そしてその労働力を
介護やサービス分野に振り向けるべきだと。問題は工場労働者がそう簡単に介護者
やサービス業の接客業に転身できるのかといいたい。そのあたりのプロセスがこの人
には欠けていると思う。
60:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:04:07.99 8SuY+Lnn
なんか言わないと金にならないのは分かるが
61:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:04:50.68 EZUwF6eH
イギリスは好き好んでああなったわけじゃないよね
資本主義の宿命として先に製造業が衰退し、何十年も停滞して、仕方ないから金融立国を目指したけど、ダメだった
アメリカも30年間中間層が細り続けてる、色々やったけど流れには逆らえない
生物が必ず老いるようなものだ
62:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:05:33.11 onspJtk8
>>53
好調な国は例外なく、輸出を増やし、雇用も増やしている
63:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:06:55.60 7rd19OMq
>>59
まあ、経営者というか、机の上で経済を語る人の
特徴だわな。
64:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:07:08.50 CgqRQeaw
まぁ、アメリカみたいにＩＴ企業が強いとか
金融の本場であるとかないから
アップルみたいな企業が出てくればいいんだけどな。
今の日本の大企業って「現状を維持」するために仕事してるから
リスクとるような企業は絶対に出てこない。ソニーとかソニーとか。
65:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:08:40.41 SGYC2I4Z
>生産性の高いサービス業が育っていない
生産性の高いサービス業って何？
66:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:10:11.55 MQEyvANN
>>59 介護介護と連呼されてるけど介護は儲からない。
老人の便を吹いたところで何も新しい価値を生み出してないからな。
労働力を介護に回しても、価値を生み出す労働力が純減しただけで何の解決にもならない。
働き手の父親が祖父と祖母を介護するために退職したようなもの。
新らしいサービスはお金のある富裕層からぶんどるものしかないんだけど、
そんなものはないから、累進課税を増やすしかない。
67:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:12:24.67 4oJI19NF
＞自国通貨高を嫌なことのように語るのは、日本だけだ
この前提が嘘だからな、出発点が嘘なんだから話がめちゃくちゃになるんだよｗ
68:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:12:45.11 mXaK5joz
外貨を得てきてくださる企業様に頑張って頂く為
ものづくりは外国の部品に頼っても仕方がないかもしれませんね
ただ、日本の技術を完全に失くしてしまっては困ると思うんですよ
日本でも、技術を維持できる程度には続けて頂きたく思います
69:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:13:52.26 EZUwF6eH
>>59
時代についていけない人が失業者になるのは当たり前じゃね？
IT化で必要とされなくなって失職した人とかいっぱいいるんじゃね？
つーかどちらにしろ空洞化は止まらないんだけどな。>>1はある意味余計なお世話
70:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:14:35.66 rGsgLLZ7
>>59
モノづくりから離れたサーボス業や介護なんてブラックもいいところだからな
ブラック低賃金で若い奴をこきつかいたいおいぼれ老害代表ってかんじだなw
71:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:16:48.06 O6SNk4FW
>>1
＞自国通貨高を嫌なことのように語るのは、日本だけだ
これは表向きマスコミに問題があるが黒幕は輸出企業中心の経団連
官僚には天下りを世話して、マスコミは広告料で牛耳っている
新聞がTV報道をチェックすればいいのだが
日本での新聞社がTV局の親株主って関係は失くせないものかね
72:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:19:02.46 660cQ9Et
中国やアジア各国がそろってリスク回避のため円を買えば円高になり
日本の製造業を不利にでき自国の安い製品を大量に買ってくれる
しかも日本の企業を誘致しやすくなる
金融政策とかの問題ではなくグローバル化の恐ろしさか
73: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 68.1 %】
11/09/03 10:19:30.90 MSFsKaoW
>>71
海外は新聞と放送局の胴元が同じ会社ってのは禁止されてる
日本がクソすぎるだけ
74:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:19:53.15 F2CSjoL6
製造業からサービス業に転職すると大幅に年収が下がるのを知っているのか？
馬鹿じゃないの。
サービス業で賃金が高いのは弁護士、会計士公務員、芸能人などの
一部の人たちだけ。殆どのサ－ビス業は低賃金。
馬鹿じゃないの。
75:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:20:28.49 rGsgLLZ7
自国通貨高が良いことなら何故通貨安誘導の為替介入が何故批判されるのかを説明しろ
外貨準備は通貨安防衛のために使うもんだから、含み損なぞ関係ないし
76:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:20:47.81 4oJI19NF
＞自国通貨高を嫌なことのように語るのは、日本だけだ
それなら他国の為替介入によって自国通貨高になるのを喜ぶはずだｗ
中国も韓国も為替介入しないはずだｗ
77:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:21:17.71 MQEyvANN
貧困層も富裕層もお金を使わないわけで、中間層を増やさなければ内需は増えない。
所得税の最高税率を下げて物品税を無くし、消費税に切り替えた政策は間違いって事だよ。
内需を増やすために必要なのは、新しいサービスじゃなくて中間層を増やす政策だよ。
78:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:21:36.87 Tgn7ujYn
>>56
一番効果があるのは人口増加でしょ
つーか少子化の放置がひどすぎた
79:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:22:49.47 rGsgLLZ7
生産性の高いサービス業か
空を飛ぶ自動車のようなものだなw
80:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:23:19.56 tCnE1XpU
日本はこの円高を機に内需を大いに拡大させ
世界経済のけん引役を果たすべきだ
要するに国債をどしどし刷って公共投資を行い
デフレを克服させ、その後にゆとりある雇用制度に改めるべきだ
大英帝国が大不況の後に福祉国家に移行した様に
昨今の円高は勝ちすぎた日本に対する警告だと思う
81:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:23:39.00 iXHBH8Ig
そもそも先進国で恒常的な通貨高にさらされているのは日本とスイスだけ
途上国は国策として割高な通貨高を維持するケースが昔は多かったが、
先進国の場合は通貨安で国内雇用を守るのがどこでも常識化している
82:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:24:17.01 EZUwF6eH
>>74
一部の製造業従事者の高所得を国の金で間接的に保証してやる必要があるのか？
83:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:24:40.75 4oJI19NF
円高で大量の失業者が増えるなかで国内消費を増やす方法なんかあるわけない
バカが机上の空論を語ってるだけｗ
84:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:27:01.50 MQEyvANN
>>80
イギリスはゆとりある雇用制度と福祉国家にした結果、完全に失敗してる。
ウィキペディアに詳しく乗ってるから読んでみなよ。
85:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:27:45.08 rGsgLLZ7
>>83
肝心のプロセスを無視して「自動車が空を飛べたらいいな」なんて空想は小学生でも言えるからなw
86:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:28:08.66 sFmbyHr8
いつまでもあると思うな。貿易黒字。
今の円相場は輸出すればするほど損失が発生する異常な状態。
おまけに野ブタが総理になった為に今後更なる円高になる事は必至。
ドル円60円台になったらハッキリ言って輸出は不可能になるから
日本は毎年50兆円もの貿易赤字国に転落する。
87:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:28:34.53 t5+iiXmJ
お金持ちがなんか粋なことすればいい。
アラブの富豪みたいにビル建てるとか。
びんっぼう人はそれを妬まないで
結局あとに残る文化財ってそういうのばっかりじゃないだろうか。
へんに国立というか公共でやっちゃうと万民受けしなきゃならないから
個性がなくなるんだよね。
88:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:30:06.71 O6SNk4FW
ここで言ってるサービス業って当然コンサルも含めてだろ
設計デザインや高技術が必要なコアな部品、導入コンサルはまだしも
単純労働の工場まで先進国の国内でもつのは無理があるｗ
89:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:30:53.53 rGsgLLZ7
>>87
隗から始めよ
90:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:30:58.49 MQEyvANN
>>87
そうだね。鳩山は政治なんかに手を出して史上最高のアホとして名を残すよりも
カーネギーホールみたいなのを作って名を残せばよかったのに。
91:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:30:58.65 EZUwF6eH
>>85
順序がおかしい。
空を飛ぶ自動車を作れなければ沈むだけ。
だいたい、円が安かった頃だって企業はせっせと工場を海外に移転していた
もっとも、空を飛ぶ自動車なんて無いのかもしれないが。先進国総不況状態だし
92:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/03 10:32:29.51 HydmE5Jx
>>78
横レスで悪いけど、人口が増加すれば経済成長するという主張は、
前提条件を悪意で隠されているからね。
隠された前提条件は、
増えた人口に見合うだけの雇用を将来に亘って継続的に提供できること。
前提条件を達成するためには、
新規産業を継続的に軌道に載せることができる。
という要件を満たせないと無理ｗ
93:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:33:00.28 s0J6kLlN
民主は経団連の円安誘導圧力にただ振り回されるんじゃなくて、バーターで経団連企業
が内部に莫大にかかえているキャッシュフローを労働者、雇用増にまわすことを要求すべき。
経団連企業はそれをせずに、企業だけのもうけを考えて、それを消費者である労働者に還元
してこなかったのがデフレの大きな要因。自分で自分の首をしめてきたのに、それを民主は
強調しろよ。それは金融危機前から続いてきた傾向だろう。実感なき経済成長はそれを良く
言い当てていたよ。
94:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:33:02.53 9W4RPGGr
経済が疲弊してる国が通貨高を維持するのが難しいのは分かるんだが、なぜに現代
の日本で円安にできないと思うのだろうか。
円の価値を毀損する政策を掲げればいいのだ。具体的には借金をバンバンするとか
無駄な公共事業をバンバンするとか。国民に一人100万円ずつ配ったっていい。
何にもしないってことは円高政策を推進してるって事と同じことだ。
95:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:34:47.79 MQEyvANN
>>92
これは正しいね。移民さえ増やせば良いなんていう人もいるけど、
生活保護に頼る貧困層が増えるだけで何の解決にもならない。
96:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:36:06.75 RMFsnfyT
経常収支が赤になるなら勝手に円安に振れるからw
>>91
それ以前に貯金するだけで円高になるから
商品の本質的な競争力が変わらずとも価格競争力は落ちるよ。
稼いだ分だけ使っていれば円高にはならん。
為替を決めているのは競争力じゃなくて通貨需要＝貯金するか借金するかの差。
競争力があれば円高に耐えられるってのは間違い。
競争力があっても稼いだ端から使っていけば円高にはならんし、
貯金すればどんどん円高になって競争力は相殺される。
97:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:37:18.48 b8G/ZmqX
>>94
現金を溜め込んでいる層のダメージがでかいから
老人だけならまだしも普通のリーマンも苦しくなるぞ
98:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:38:39.36 RMFsnfyT
>>97
進んで外貨預金すればいい。
もともと外貨を稼いで貯めた金なら外貨で貯金するのが当たり前。
まあそれが塩漬け米国債と呼ばれるものだがな。
あと新興国投資に化けている場合もある。
99:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:38:50.01 5jD45INv
>>90
アホに期待するとバカを見るになると思う。
ただ資産を没収した方がマシになりそうだ。
100:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:40:21.84 Y+bqXrni
>>98
株を買うのもいやがる連中がすると思うか？
ちょっと含み損が増えただけで大騒ぎして狼狽する連中だぞ
101:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:40:45.40 O6SNk4FW
>>73
社会主義国の情報統制に近いものがあるな
社会主義国の共産党関係者＝日本の輸出大企業＋官僚＋マスコミ
ってな感じｗ
102:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:41:36.54 EZUwF6eH
日本にこれからも自動車組み立て工場を残したかったら、
・不断の円安政策
・省人化と低賃金化の徹底
・福利厚生のカット
・法人税大幅減税
・設備投資に補助金
・電気代に補助金
・船賃に補助金
・全方位で自由貿易協定
ぐらいはやる必要があるだろう
代償は大きいぞ
103:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:42:32.48 e3lY7LHn
>>102
そんなことはしなくていい
諸悪の根源は日銀だから日銀法の改正だけでOK
104:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:42:44.02 7rd19OMq
>>94
一応マジレスすると、円を大量にするとか
一歩間違うと、国債の長期金利の上昇を招く。
すでに国債を大量に刷っている日本にとってはかなりヤバメ。
円高は確かに辛いが、国債の金利が落ち着いている状況は
悪いことばかりでもない。
まあ、これもいろいろ異論があるけどね。
105:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:43:54.97 OMQwcL86
金持ちだけが得をして大多数の民衆には死ねってことだな
106:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:44:10.07 e3lY7LHn
>>104
円を大量に刷って長期金利が上がるというのは典型的な日銀の詭弁
長期国債を大量に買い込めば金利は下がるに決まってる
107:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:44:30.52 4oJI19NF
過度な円高で日本の産業が潰れれば１ドル300円になるけどね
108:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:45:58.79 tCnE1XpU
>>84
円高だから円高でも売れる付加価値があるものを
もっと円高になったからより一層付加価値のあるものを
それを突き詰めて行くと雇用が減っていく
付加価値を付けられる人材が限られて来るから
ボンクラはいらない子扱いでニート化していく
必ず限界が訪れる
公共事業を増やして福祉に注力して行く他
日本で十分な雇用を生み出す事は出来ない
イギリスの進んだ道は経済上の必然を歩んだまで
失敗でも何でもない
最上に立った者はいづれ下りざる得ない
それを如何に上手く降りるかが勝負
イギリスは上手く降りたと思うよ
109:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:47:19.49 9W4RPGGr
結局円安にするにはインフレにもっていくしかない。円安になれば自然とインフレ
にはなるが。
デフレ経済下では老人たちはこぞって貯金して死ぬまで使わない。凍りついた、
全くの死に金というだけならまだしも、それが円高に直結して若者や製造業や
被雇用者を苦しめてる。合成の誤謬？だっけ？
110:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:48:13.04 O6SNk4FW
ここでアメリカみたいにカネ刷れって言ってるのは
当のアメリカがQE2でどうなってるか知らんのだろうな
とうぜん昨晩の雇用統計もみていないんだろう 平和だｗ
111:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:49:01.47 9W4RPGGr
>>104
とりあえず異論その1。
そんなことはインフレになってから考えろ。
タダでさえデフレで経済が鬱血死しそうなのに。
112:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:49:25.83 e3lY7LHn
>>110
いや、よく分かってないのはお前だから
アメリカでQE2が実施されていた今年の半ばまでは米景気は回復基調にあった
景気回復が落ち込んだのはQE2が終わったからだ
113:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:50:11.56 ErdYQaa9
日本は成長率にしめる外需依存度が高いから、輸出を伸ばさないと景気は
良くならない。
114:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:51:39.39 Db5DCdrB
石油を堀当てようぜ
115:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:51:50.36 O6SNk4FW
>>112
なぜ量的金融緩和を継続しないか考えろｗ
116:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:52:34.78 7rd19OMq
>>106
まあ、日銀いわく「経済の常道に反する」ってことらしいけどね。
そういうことをすると「日本という国と、日本の円と、日本の国債が世界から信頼されなくなる」
ってことらしいわな。
>>111
インフレはインフレで怖いからねえ。
というのはともかくとして、デフレはすでに金を持っている人（主に年寄り）
にとっては別に困らず、むしろ歓迎すべきこと。
インフレは金はないが体力と先がある若者にとって都合がいい。
で、今は日本は年寄り（しかも主に金を持っている）が強いから
そちらに寄った政策になる。
ただそれだけのことだわ。
117:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:52:40.79 RMFsnfyT
＞ 日本は円高受け入れへ政策の大転換をすべき
＞ デフレ・低成長の原因は経常黒字の拡大政策
結局言ってることは「貯金が諸悪の根源だから貯金すんなや」
って言っているだけなんだが、
その点は円高・内需厨はどうお考えですか？
118:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:52:44.85 Hal02tRz
3.11直後、世界が協力して日本の円高解消に協力すると言ってくれたのに、
野田某とかという無能な財務大臣は、無策だったが？
アメリカの問題が発覚した今では、どの国も協力しないだろう。
しかし、無能なあいつ、今頃、どこで、何をしているんだろうか？
119:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:53:18.18 e3lY7LHn
>>115
それはQE2の効果をよく理解していなかった連中がFRBを批判したからだよ
でもそういう連中は最近は減ってきたよね
120:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:54:42.60 O6SNk4FW
>>119
増えてるよ
こないだのゼロ金利継続だけでも
連銀の１０人中３人だが反対しただろ
121:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:54:47.42 x/BrYGa+
FIFAWカップ予選・アジア
グループA
中国 2-1 シンガポール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イラク 0-2 ヨルダン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グループB
韓国 6-0 レバノン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
UAE 2-3 クウェート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グループC
日本 1-0 北朝鮮
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タジキスタン 0-1 ウズベキスタン
グループD
オーストラリア 2-1 タイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オマーン 0-0 サウジアラビア
グループE
イラン 3-0 インドネシア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バーレーン 0-0 カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:54:51.94 su5KuDDh
ダメリカ様のために堅実な預貯金を
紙くずのような債権に替えろってことですね。
お断りします。
123:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:55:27.77 0oTY55lB
アップルやグーグル、フェイスブックなどががんばっているのに雇用は伸びない。
ＩＴなんて人はそんなにいらないし、製造はiphone、アンドロイドにしろアジアでやっているからな。
製造業がいなくなれば失業率は二桁越すだろうな。アメリカですらドル安に輸出増を頼みだし。
124:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:55:29.02 EZUwF6eH
はっきりいってアメリカとヨーロッパの中間層崩壊は止まらないだろう
そうするとアメリカとヨーロッパでも途上国価格のモノばっかり売れるようになる
既にそうなりつつあるが
自動車メーカーは世界の富裕層に車を売るメーカーを目指さない限り、世界的な低価格化競争に巻き込まれる
125:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:56:05.94 S49BczOo
QE、とくにQE32をめぐっては賛否があるが
アメリカの経済ニュースでは
「QEは日本のようなデフレに陥らないためのリフレーション」
と解説することが定着した感じだね。
126:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:56:53.26 9W4RPGGr
>>117
個人は自分の財産を死守するからどうしてもデフレ下では貯金に走るわな。
そこを国の力で少々強引に経済をかき回してやらんと。
金もってる老人にしたって、自分を介護してくれる若い人がどんどん減ったり、
近所のスーパーが不況で閉店したりすると困るから、経済が回らんと自分もゆっくり
クビが締まっていく、ということを分からせんといかんのだが、肝心の著名人や
マスゴミも総じて>>1みたいなことを言ってるから、どうしようもないな。
127:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:57:04.89 RMFsnfyT
>>122
その堅実な預貯金が日本人自身を苦しめてるんだからしょうがないだろw
堅実な預貯金っても一皮むけば借金の押し貸しだぞ？
128:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:58:22.36 S49BczOo
マスコミの有名人は聖路加のような高級病院で死ぬことができるが、
普通の都民なんか埼玉や千葉の奥の方まで行かないと入所できる施設がない状態だしな。
129:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/03 10:58:35.33 HydmE5Jx
世界の景気が悪くなって、通貨安戦争を引き起こしてる一番の原因は、
技術革新による新規産業の立ち上げに失敗してるからだと思うけどね。
需要が増えないから、雇用が生まれず、収入が低下し、さらに需要が低下する（買いたくても買えない状況が発生する）。
そしてもうひとつの原因はたぶん富の偏在にある。
富が偏在することにより、需要者の総数が徐々に減少し、多様な需要が生まれず、
技術革新をそれほど必要としない社会が生まれる。
結構根深いものがあると予想しますｗ
130:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:58:46.54 e3lY7LHn
>>116
＞で、今は日本は年寄り（しかも主に金を持っている）が強いから
＞そちらに寄った政策になる。
これは違うよ
もしデフレで国民の満足度が上がっているなら内閣支持率はもっと上がって然るべきだし
そもそも選挙で老人の影響力が強いなんて話は出てこない
選挙で大勢を決めてるのは頭の固い老人ではなくて都市部無党派層、
つまり労働者や若年者だ
131:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:00:22.00 IAyCXJlS
>>36
>不正規雇用、就職難がある一方で、一部の社長、役員が数億円の給与を受け取る
>社会はやはりおかしい。
それが公平ってもんだろう、社会主義じゃあるまいし
それにそんな会社が何％あるのか教えてくれ
132:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:01:11.55 7rd19OMq
>>130
おいおい・・・
年齢別の投票率、地方と都市部の一票の格差をしらんのか？
今の選挙制度で、最も強いのが地方の年寄り。
もっとも力がないのが、都市部の若者だぞ。
133:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:01:29.07 EZUwF6eH
アメリカのガソリン小売価格は2年半で2.5倍
最新のインフレ率は3.6％
失業率はずっと高止まり
スタグフレーションが怖いのでQE3に踏み切れない
「回復」したのは株価と企業業績だけ。企業業績の向上はリストラの賜物。株価は金融緩和によるプチバブルだから緩和をやめた途端落ちるんだよ。
134:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:01:33.13 S49BczOo
日本人の平均年齢は45歳。
小学生など20歳未満には選挙権ないから、有権者の平均は既に50歳を越えているだろう。
じっさいに投票する人の平均となると60歳あたりじゃないの？
日本の票は老いている。
135:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:02:26.88 RMFsnfyT
>>129
そこは異論があるんだよなー。
たとえば「今年度末に貯金をすべて没収します」って言ったら
みんな急いていろいろ使うだろ。
または「毎月初めに給料としてカードに金がチャージされますんで、カードで使ってください。
次の給料日までに使いきれなかった残額は没収します」
と言えば必ず給料を使いきるだろうよ。
需要がないわけじゃないんだよ。
買い物より貯金がより魅力的だ、と言うほうがたぶん正しい。
「すべて没収します」を実際にやったら
株や土地や資源や金に流れ込む量も相当多いと思う。
貯めることそのものが魅力的なんだよ。
その魅力に需要が勝ててない。
136:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:04:01.98 EZUwF6eH
>>132
参院の一票の格差が2倍程度だったらねじれ国会は無かったのにな
それがいいかどうかは別として
137:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:04:15.96 e3lY7LHn
>>132
一票の格差はあっても老人は投票先を柔軟に変更しないし
138:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:05:13.67 9W4RPGGr
>>129
俺が思うに、グローバル化がやはり原因だろう。先進国と新興国が同じ土俵で競争
するなんざ、どう考えても製造業は新興国に、金融業や先端技術は先進国に偏るに
決まってる。そんで、製造業が雇用を生み出す裾野が大きいから、先進国では雇用
の機会を失われ、新興国では富が奪われてる。
139:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:06:31.37 7rd19OMq
>>135
＞買い物より貯金がより魅力的だ、と言うほうがたぶん正しい。
それがつまり「デフレ」ですがね。
つまり「金（円）を持っていれば、いつでも必要なものが手に入る」
という「金（円）に対する過剰な信頼」が消費を減らしてしまう。
140:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:06:31.58 Nro+vcoZ
介入でドル買ってその金で資源買えばいいのに
アメリカが許さないだろうけど
141:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:07:20.21 S49BczOo
実際に新興国へ行くと実感するけど、いまは新興国の中に
まるで先進国のような光景の場所が増えてきた。
いっぽうの先進国の中には、まるで途上国かと思うような場所もある。
むろん日本も、そうだが。
いまは先進国の中に途上国のような社会が広がり、
新興国の中に先進国のようなエリアが生まれている
まだら模様の時代。
142:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:07:35.33 RMFsnfyT
>>138
そうか？
安く物が手に入るんだから万々歳だろ。
あと日本は経常黒字国だから輸入を増やして何の問題もないし。
今の状況で>135を実行すれば、
「製造業を新興国に移転したおかげで安く作ることができ、
日本人は娯楽産業で楽しく金を稼ぐ」
なんて状況だったと思うぜ？
143:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:10:05.65 c0SBvmNo
円刷って外国の資源、土地でも買えばいいのでは
144:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:10:28.69 S49BczOo
通貨が強いなら資源を買えばいいという話は昔からあって
その代表例がIJPCといわれたイラン・ジャパン石油化学という
プロジェクトだな。
結局、中東の政変によって三井物産が膨大な負債を抱えこんだわけだが、
資源を大量に確保するという政策は産出国の政治リスクを抱え込むことにもなる。
145:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:10:41.86 e3lY7LHn
TPPに加入すべきだよ
円高受け入れはいいけどさ、そのしわ寄せが自動車や電機ばかりに向かってる現状はどうなんだと・・・
日本には規制にまもられ内外価格差を貪ってる一大産業があるよね？
そいつらの利権を何時まで守ってるんだと
146:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:10:43.15 RMFsnfyT
>>139
＞ いつでも必要なものが手に入る
教科書通りの流動性ってやつですなあ。
流動性選好、流動性の罠と。
147:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:10:56.52 PxjSSrs9
どう言う事？もっと簡潔に説明してくれい。
148:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:11:38.11 EZUwF6eH
>>135
「金余り」で資金をどこに逃がすかで大騒ぎしてるのが今の市場だしな
149:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/03 11:11:43.61 HydmE5Jx
>>135
>貯めることそのものが魅力的なんだよ。
>その魅力に需要が勝ててない。
消費より貯蓄を優先させる行為の裏には、魅力的な商品が適切な価格で提供されない
（もしくは魅力的な商品がない）という状況がある。
状況を反転させればいいんだよ。極端なことをする必要はないと思うね。
150:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:12:18.18 AUXzqnfH
>>144
政治的に安定してるなら大丈夫？
オーストラリアの鉱山とかなら・・・
151:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:12:56.85 IAyCXJlS
老人が金を使わないのは使い道がわからないからさ
聡明に何かを考えているわけじゃない
時限的に家と土地の相続税をなくすことくらいやればいい
152:エラ通信
11/09/03 11:13:24.78 7PR2ZSyo
アメリカが量的緩和するかわりに、日本に貨幣価値を維持するために
円高と引き締め受け入れろ、ってのはすでに限界。
153:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:13:52.54 4oJI19NF
>>149
金をため込んでる老人達はいまさら何も欲しいものがないし
金持ち連中も好きなものを好きなだけ買っても金が余っちゃって貯金するしかない
154:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:13:52.87 e3lY7LHn
>>151
＞老人が金を使わないのは使い道がわからないからさ
いや単に脳みそが枯れてるだけｗ
155:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:13:57.22 OmA/2UCd
自衛隊を増やせばいいんだよ。
１兆円の予算増で6万～8万人程度の若年層限定の雇用を確保できる。
装備を購入すれば国内製造業に限定して金を落とせる。 うまく成長すれば有望な輸出産業に。
こうした装備は定期的に更新されるので供給過剰ということが起こらない。
こうして金を持った若者が数万人単位で増えれば自然と消費も増える。
金が貯まったら除隊して商売でも始めるかって考える人も出てくる。
もちろん増税が前提になる。
国民の財産を若年層と国内産業に重点的に再配分するシステムだからな。
これを読んで「けしからん！」と瞬間的に思った人は経済より倫理の方が向いてるよ。
156:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:14:21.04 S49BczOo
TPPをめぐる論争は世界中にあって、だからTPPのような自由化政策と
通貨安とは、いわばセットになって広がっているんだよな。
通貨安ならば、農産物の競争力は守れるし、輸出も維持できるから。
アメリカは農業大国なので、ドル安＆穀物高で農産物の競争力が強くなり
農業は儲かっている。だからカリフォルニアの農地は
「バブルはいつまで続く？」といわれるほど騰がっている。
157:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:15:30.85 rGsgLLZ7
>>144
資源国ってDQN国家が多いからな
特に開発が遅れている国ほどDQNなので、手を出しづらい
158:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:16:06.50 7rd19OMq
>>155
若い連中に金を回すのに軍備ってのは、
まあ、基本というか古典的な手段ではあるがな。
ただ、現実問題、国内外の政治状況で難しいな。
で、その代わりに日本では、公共事業で、ダム、橋、堤防、道路を
やってきたわけだ。
159:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:16:08.14 e3lY7LHn
韓国はTPP加入を選んだけど、あれは思い切った決断だったよ
農業を守らないと宣言したのだから、農業維持コストを輸出産業にまで転嫁してる日本が勝てないのは当然
160:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:16:28.62 EZUwF6eH
>>149
人間は長寿命化してるわけだから、魅力的な商品を40年後でも買い続けたい、そのために貯蓄するという欲求が出てくるのは否めないのでは
5年後に直径5kmの隕石が地球直撃98％、なんて発表がNASAからあったらみんな貯蓄しなくなるｗ
161:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:16:30.49 dx4NXCEK
野田首相（更新：09/02 23:48）
円高のメリットを生かした方策をやっていきたい
162:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:17:07.45 IAyCXJlS
＞自衛隊を増やせばいいんだよ。
それもいいね。軍備を増強し、アジア最強の国になれば
少なくとも将来の不安がなくなる人が金を使うだろうな
163:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:17:46.06 7rd19OMq
>>157
資源国は、分かりやすい「金の元」が目の前にぶら下がっているから
行動原理が原始的になりやすいんだよな。
164:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:19:07.30 NMIkAgv7
>>135
(1)大増税が来る事が分かっている
なんせ財政は最悪だ
(2)保険が破綻すんのが分かっている
医者代はこれからどんどんかさむだろう
(3)年金が破綻すんのが分かっている
70でも働かねば。でも仕事があるだろうか
これではもう、自己防衛のために貯金するしかない。
165:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:20:07.42 hBleKbJS
エコノミスト名乗るなら少しは勉強しろよ。
通貨安競争が再燃してるなかで日本だけなわけねーだろ。
輸入を増やして国内消費増やしても輸入業と小売りしか潤わないし。
166:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:20:32.13 IAyCXJlS
皆が消費を控えるのは金を使いたくないのではなく
賢く使いたいと思うようになっただけさ
納得するものには金を使うのはスマホでもよくわかる
不況をあおったマスコミのせいで愚民が少し利口になったのさ
167:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/03 11:20:35.84 HydmE5Jx
>>160
>魅力的な商品を40年後でも買い続けたい、そのために貯蓄するという欲求が出てくるのは否めないのでは
それは長い目でみれば消費行動なのだから問題ではないよね。
168:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:20:37.87 7rd19OMq
>>160
問題なのは40年後も、ものの価格は変わらないだろう・・・
という「金（円）に対する過剰な信頼」だと思うけどね。
テレビがあっても「どうせ、明日には安くてもっといいものがでる」
「今、10万のテレビが、来年30万になるわけがない」
っていう「円神話」だな。
来年、テレビが30万になると思ったら、みんな今テレビを買うさ。
貯金せずにね。
169:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:20:59.76 4oJI19NF
保険と年金が破綻するなら増税する必要が無いのではｗ
170:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:21:11.62 ddZuuVkV
>>1
ようやくまともな意見が出てきた感じ。
為替介入だけで構造的な円高をどうこうできるもんじゃない。
どうやって国際収支を均衡させるかを考えるべき。
171:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:24:08.09 Qa6hQf5F
>>154
マジレスすると８０になっても老後が怖いといい金を使わないんだよ
いや、治療代やそのにかかる交通費、あやしいニセ医療には飛びつくな
で、亡くなって相続受ける子供も６０代だから同じように老後に
そなえ貯蓄・・・・悪循環
172:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:24:08.12 xXJ/wVzL
円高でむしろ日本は繁栄する。円安誘導とか言ってる経済学者はしょせん
机上の空論でしかモノを語れない素人だよ。
円高がいかに日本にとって素晴らしいかは、コレ読めばよくわかるから。
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
173:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:25:54.74 qavSdUKU
頭が悪く考えもせずに金を使う土方に金をばらまく
公共事業はよい政策だったのに
174:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:26:15.32 NMIkAgv7
>169
なんじゃそりゃあ
175:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:27:09.91 ylZWm+OJ
全世界に「これ以上、日本の円高を放置しておくと、世界中の権益を独占されちまうよ」、みたいな
危機感を与えるような行動が望ましい。そうなると市場原理などと言っていられず円売り協調介入
が正当化できる環境に素早く移行できる。
176:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:31:03.76 EZUwF6eH
協調介入してもトレンドは止められないだろ
金融屋に金持たせすぎたんだよ
177:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:33:10.68 S49BczOo
今週はブラジルの予想外の利下げで通貨安競争はより激しくなった印象。
ECBもアメリカの財政に文句をつけるようになったし、とてもじゃないが
円売り協調なんて夢の状態。でも野田先生は夢に生きるだろうな。
178:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:33:29.29 4oJI19NF
>>172
読んでみたが要するに金融緩和して日銀に国債買わせて歳出を拡大させろことだろ
でも金融緩和したら円安になるのではｗ
179:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/03 11:33:49.20 HydmE5Jx
>>138
>先進国では雇用の機会を失われ、新興国では富が奪われてる。
本当は富を集めた人たちへ増税して、浮いた財源で雇用を生み出せば経済回るのにね。
富の再配分をすべく、増税しようとすると標的が政治家に脅しかけてくるしね。
さらに脅しに負けて、大量の移民流入を許すとか、富裕層＆法人への減税とか、過度の為替介入とか、
むちゃくちゃなことやってるし。グローバリゼーションって政治の敗北を意味する言葉なんですか？ｗ
180:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:35:35.20 zxE2w0Xl
日本の相続税は控除が6000万円あるから高くないと言って、アメリカの
控除が3億円あることは絶対言わない。
181:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:36:36.24 Q+kCVp+u
経済記事って言うのは、多くの場合利権に結びつくからそのまま妄信してはいけない。
「誰が言ってるのか？」というものをまず考える。
この記事をよく読めば、金融政策の話をしてるのにマクロの専門家の発言はない。
つまり出鱈目だとわかる。低学歴にちゃんねらーはそういう基礎的な読み方すら
できてないから経済学は当てにならないとか言ってるんだよ。マジでバカ。
182:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:38:39.77 Dy6hVF09
円をガンガン刷って日本企業向けの外資買収専用無利子融資に使えばいい。
183:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:41:48.22 L0ngVIXF
内需活性の答えを出してからの話だろうに。
順番が違えば泥沼だっちゅうの。
184:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:49:21.79 PxjSSrs9
>>183
内需活性なんて現状じゃ無理だ。
それより円高なんとかして国内に仕事が回るようにした方が末端まで元気になるよ。＝内需活性。
円高のままじゃ数量売れないから一部の大手だけが儲かって仕事が回らない。
185:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:50:55.06 y89uej23
庶民に円をばら撒いて内需を拡大するだけの簡単な事がなぜできないんだろう
186:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:53:30.09 NMIkAgv7
>>184
円高でも円安でも関係ないのが国内需要デス
円安でないと儲からない、一部産業しか潤わないのが国外需要デスネ
187:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:54:02.15 AkO+vyCJ
イギリス
貴族階級が富豪に
アメリカ
金融業界が富豪に
日本
公務員？
188:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:54:19.95 KyJjKRf3
とりあえず日本の弱点の資源と軍備をしっかりしようぜ
まあそうしたら弱点なくなっちゃうけどな！！
189:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:55:47.58 NMIkAgv7
>>185
庶民が貯金しちゃうんだよ。>164の状況があるから。
190:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:57:42.20 S49BczOo
国内の最終需要はあまり変わらないように見えても
中間の製造や加工、つまりは部品などは
どんどん外注化が進んでる。
震災の直後は、国内の業者が納品できないから外国に注文するという感じだったが
さすがに半年が経ってこの円高だと正直いって「外国に仕事を出しておいて良かった」
とホッとしている人も結構いるな。
191:名刺は切らしておりまして
11/09/03 11:59:53.25 RMFsnfyT
>>149 >>153
もし買いたいものがない説が正しいなら、
老人に「貯金没収するぞ」と呼びかけても問題ないよな？
どうせ使わないものなんだし。
それが受け入れられると思ってるんだよね？
192:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:00:00.29 q0Ja9cOI
（´・ω・｀）円高は国益
193:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:00:13.78 I8m6N9tk
>>180
相続税はあんまり取らなくてもいいよ
労働しなくても食えるならそれでいい
問題は税金を食う奴らだよ
いくら増税してもそいつらが盗んで消えて行く
つまり公務員を切れ
194:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:00:47.00 EZUwF6eH
仮に庶民が貯金しなくても、一回消費して企業に金が渡った時点で金の流れが目詰まりする
バラ撒きが一過性のものである以上、企業が設備投資したり、賃金増やしたりすることは望めない。
むしろ反動減を心配し始める
195:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:01:35.19 NFQ/LlU9
賃金が増えないんだけど
196:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:01:57.32 +fw9troG
一方北九州小倉の吉外；ケツホモケーンは貧乏のクセに
サラ金借金だらけ、自己破産寸前なのであったｗｗ
197:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:03:31.18 EZUwF6eH
老人が買いたいのは自分が死ぬまでの間のメシと電気ガス水道と医療と介護サービスと居住空間ですよ
198:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:05:11.68 9d8uXGpB
そもそも円高って言っているのも、事実誤認の面があるんだよね。
インフレ率や金利を考えると円高ではなく単に為替の設定レートが間違っているだけ。
国際化が進めば労働力の価値が近づくから、国内の労働者の生活が苦しくなるのは当然。
保護され硬直化した国内大企業の既得権労働者が居座っているからその矛盾が若年層や中小企業に噴出しているだけ。
199:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:06:24.77 RMFsnfyT
>>164
貯金すればするほど(1)(2)(3)の状況すべてが悪化するってのが笑える
>>192
>117にも書いたけど
「円高は国益」なのは貯金崩して物を買う時に有利って話なんだけど、
君は貯金崩して物を買いたいのかな？
「円高で困る」ってのはこれから貯金したいときの話ね。
200:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:07:09.09 s1q9c+ou
日本は本当はモナコみたいなのを目指すべきなのに、
干からびた金の卵ｗが多すぎて、土人国家に近づいている。
冷戦終結、バブル崩壊とともにやるべきは金の卵の排除であったなと思う。
201:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:12:09.41 4oJI19NF
>>191
それは無理、人間は強欲な生き物だから
202:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:19:39.34 6v4lj3py
>>137
っていうか普通に政治家も白川もくそ団塊ばっがじゃねーか
これが諸悪の根源
203:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:20:26.79 BtuABoMq
＞モノづくりを続けていることが問題。
これが言いたいだけだろ
日本経済の衰退を心から願っているとしか思えんｗ
204:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:21:47.85 usbVzOJE
結論 「鎖国が一番」
205:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:23:04.83 s1q9c+ou
なんでお前らの発想は、モノづくり＝工場、なの？だから底辺なんだよ。
優れた、システム、ソリューション、設計・・・、すべてモノづくりだろ。
salesforceやSAPもモノづくりだろ。
206:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:25:03.23 F2CSjoL6
低成長の原因は小泉が公共事業をカットしたことが原因。
馬鹿でも判る。
207:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:25:22.79 NMIkAgv7
まず国内消費マインドを上向かせねばならん。
将来不安を解消せねばならず、財政、保険、年金に、
せめて出口を示せねばならん。
いきおい増税は必要。しかし消費税はNG。
似たようなの考えが上で既に出てるが、預貯金や企業の内部留保に
年間1%程度課税するといった方向の増税であるべき。技術的に難しいが。
ばら撒くくらいなら、そういった将来のためのインフラ構築に投資するべき。
208:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:29:24.37 PxjSSrs9
>>205
そんなんで雇用が生まれるか？アホ
大量に雇用が生まれるのが工場だろ。
工場の転出阻止及び工場誘致は急務だと思うぞ。その為には円高なんか受け入れたらダメだっつーの。
209:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:37:47.44 g77o0IrV
内需をでかくする政策には賛成
210:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:38:07.30 7GA5SqS1
>>204
どうやったらそんな間抜けな結論にたどり着けるんだ。
211:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:41:30.75 wUAwaZdz
円高で儲かる企業より、円安で儲かる企業の方が幅を利かせてるだけだと思うが・・・
相変わらず円高のメリットを誰も言わない。
212:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:42:02.80 i5vSaG3/
日本の貯蓄率は減ってるぜ
旦那、頭が古いんじゃねーですかい？
213:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:42:02.82 RMFsnfyT
>>209
内需をでかくするって
日本人が貯金を切り崩して買い物するって意味以外にはないんだが、
どうなん＿？
214:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:44:31.63 RMFsnfyT
>>212
日本人の貯蓄はGDPの2～3倍のレンジに達してるよ
実体経済をはるかに超えて「これ以上増やせない」レベルに達してるから貯蓄率が下がる。
貯蓄ってのは「将来使えることを誰かが保障している」から貯蓄なわけで、
貯蓄が使えるよう担保を出せる量には限界がある。
だから必然的に貯蓄量も限界がある。
ゆえに貯蓄が進み過ぎると貯蓄率は下がる。
215:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:45:50.24 xK5S8pqw
もう 円高でも円安でもいいから
デフレだけなんとかしてくれればいいよｗ
216:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:46:56.48 NMIkAgv7
今この国に切望されるのは、将来展望における楽観であり、
実現可能で筋の通った長期計画の提案であり、
それに向けて国民全体が一丸となれるような、強い政治である。
少なくとも、あと2年は無理かな…w
217:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:50:56.53 tw1IUGcq
>>193
警察にでも捕まったか？
218:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:55:09.41 e3lY7LHn
>>216
それは違うな
だってデフレなのは日本だけ
将来展望に楽観できなくても諸外国ではインフレ基調が継続している
219:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:55:54.65 5QeCKDlH
＞輸出企業にとってはマイナスでも、国民としては購買力を増す自国通貨高を喜ぶのが世界の常識だ。
ユーロ安でドイツは大喜びしてるじゃねーかアホ
220:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:58:41.57 NFQ/LlU9
>>216
自民党に「強い政治」なんてできませんよ。
いつまで小泉の幻影を追ってるんですか？
221:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:59:28.15 e3lY7LHn
みんなの党に投票しろ
デフレ脱却を訴えてるのはみんなの党だけ
222:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:02:20.78 GZMbT84U
「みんなの誠」？
223:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:05:57.44 WUq/Bhnc
>>219
韓国もな
ただしサムスンだけな
224:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:08:02.50 lCfBcr0t
日本には究極のサービス業である風俗産業がある
225:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:13:32.67 cINZB8Tk
要するに、輸出業者は市ね
政府は外為特会を損失確定しろ。
もう資源も食料も買うな。
日本人は、で、江戸時代に戻るか市ねってことですね。
わかります
226:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/09/03 13:19:05.81 HydmE5Jx
>>224
春画～AVまで人気あるし、性風俗店にも観光客くるからね。
あまり喜べないが、韓国や中国すら真似できない。
外貨獲得手段としては究極かも・・・
227:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:22:21.40 mPT/quY3
円安になったら給料が上がる幻想を抱いて死んでいけｗ
228:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:26:44.43 NMIkAgv7
>>218
日本は良くも悪くもお利口さんが多いんだと思うよ。
もっとバカあるいは無知なら、もっと浪費したろう。
>>220
俺が欲しいのは政策であって、特定の政党じゃあない訳だが、
民主党に政策提案能力が無いのは確定事項だからなー。
229:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:26:52.58 s1q9c+ou
>>208
だから、最初に書いたようにバブル崩壊後にさっさと棄民して、エリート国家を目指せばよかったと言っているの。
大量雇用とか底辺の話なんかしていない。
底辺がいるから、社会保障が崩壊する。こいつらは平等の名のもとに、税金以上に優遇されるからな。
グローバル社会の今は内需なんか一切気にかける必要ないし、お荷物。
230:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:26:58.38 WUq/Bhnc
>>225
「日本は外国に製品を輸出し、海外から資源を輸入することで成り立ってる国だ」とか思ってないかそれ
資金はほとんど国内でも稼いでるぞ
海外で稼いでる部分なんてわずかな部分だ
231:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:30:04.88 WUq/Bhnc
>>229
正気で言ってるのかそれ？
貧乏な国の消費者に合わせて日本人の労働者の給料も安くしなくちゃならないんだが
232:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:30:11.44 +azYgY60
>>229
>グローバル社会の今は内需なんか一切気にかける必要ないし、お荷物。
>>230
資金はほとんど国内でも稼いでるぞ
海外で稼いでる部分なんてわずかな部分だ
おいｗどっちだい？
233:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:32:30.16 WUq/Bhnc
棄民なんてむちゃくちゃなこと言う奴のいうこと真に受けちゃいかん
234:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:35:35.89 eBJW+Q7A
日本にはアメリカのような圧倒的な競争力をもつ農業がない。
軍事兵器の輸出もできない。
そのへんをどうにかしないと。
235:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:36:01.78 4oJI19NF
>>230
輸出が無くなれば今の状態より雇用が減り所得が減り個人消費が減り企業業績が悪化し税収が減るのは間違いない
236:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:36:14.92 F2CSjoL6
日本がバブルになったのは
公共事業に膨大な予算を
使うことを約束させられたから。
だからもう一回巨額の公共事業をやればいいだけ。
ヒットラーも同じことをやって経済を回復させた。
今度は生産性を揚げることに使うべき。
237:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:38:42.27 e3lY7LHn
日本が内需の国だったらリーマン・ショックの後にGDPが－１３％なんて数字にはならない
238:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:45:07.28 WUq/Bhnc
>>237
それは外需依存依政策の危険性を示す前例だな
あれで外需依存はもう懲りたはず
それはアメリカの内需がガタ落ちして日本の製造業も減産せざるを得なくなったのでそうなった
日本が外需依存国家ではないのはGDPに占める比率を見ても明らか
239:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:46:54.19 NMIkAgv7
今もバブルはバブルなんだと思うよ。
かつてのそれは土地バブルだったが、今は日本円バブル。
もそっと資産高に持っていかないといけない。
2chでは日本円の価値を毀損する方向の誘導案が主流なんだが、
国や産業をより価値のあるものにしようとする方向性が本道だと、俺は思うぜ。
240:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:47:45.21 SJwFGKtg
>>208
転出を阻止して人を沢山雇ってもいいが
タイ人と同じ人件費でラインに並んで車作れよって言ったら受け入れるのか？
バングラディシュ人と同じ人件費で縫製できるか？
241:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:50:39.54 /BLVEVFM
>>18
うちの兄貴は自動車の部品メーカーに勤めてて、
納品先はほとんど国内メーカーの内需企業なんだが、実質は外需に大きな影響を受ける。
こういうタイプの「内需」って、かなりでかいんじゃないか？
242:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:51:48.50 i5vSaG3/
アメリカのような通貨切り下げ政策を継続すればタイ人と同じ人件費も可能
243:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:54:56.28 4oJI19NF
自動車8社だけで１円円安になるだけで800億円利益増えるから１ドル100円になるだけで２兆円利益増える
244:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:55:10.80 WUq/Bhnc
>>242
そういう発想で生まれたのが派遣労働者だな
245:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:56:03.60 sanWl1dp
>>93
同意。産業振興策、企業支援策は国内での「適正な」雇用創出と所得環境の適正化
がセットでなければならなかったのに後者を怠り続けた結果が今の日本の現状に繋がっている。
246:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:57:43.18 S49BczOo
日本が強い分野は素材だが、これは外需と内需とに分けることはできない。
外需が減れば国内の設備投資が過剰になってしまう。
円高が進むたびに「輸出が占める割合は小さい。日本は内需の割合が大きい。
だから円高の影響は小さい」という話が繰り返されてきたけれど、実態は
まあご覧の通り。
247:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:06:30.04 fUWU1NKY
>>229
底辺が居るから社会が成り立っているんだけどな
248:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:07:40.86 WUq/Bhnc
通貨安で甘やかしちゃいかんよ
通貨安にかまけて技術革新を怠ったら長い目で見ると技術力の衰退にもつながるだろう
249:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:10:02.40 3CRV2umJ
有史以来エリートだけで成り立った社会は存在しない
奴隷制のあった時代も階級社会の貴族社会であっても
その末路は底辺民の反乱による特権階級の皆殺し
いい加減、歴史から学ぶべきなんだが馬鹿なのかねｗ
250:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:11:06.83 DYceAYuA
842 名前：山師さん ：2011/08/28(日) 21:49:10.81 ID:LRpXhqCi
菅総理は、オバマ大統領から、次の3項目を履行するように迫られていました。
①普天間飛行場の辺野古への移転実行
②ＴＰＰへの参加決定
③米国債の債務免除文書へのサインと記者会見による世界への発信
いずれも、我国にとって重大且つ国益を損なう案件です。
①については、鳩山前総理が失敗して、退陣に追い込まれました。
求心力のない菅氏では、とても纏めることはできません。
②のTPPについては、(理解していたかどうかは別にして)菅氏は参加に前向きであり、財界の後押しもありましたから、押し切ることはできたでしょう。
問題は③です。
米国は、日本の持つ1000兆円にも及ぶ米国債の放棄を求めていますが、さすがの菅氏もこれを認めて公表することに二の足を踏みました。
金の恨みは恐ろしいですから、命が幾つあっても足りません。
東日本大震災救援について謝意を述べたところ、バイデン氏が嫌味を述べたわけですが、
言外に1000兆円の放棄を迫ったと見れば納得がゆきます。
251:名無しさん
11/09/03 14:12:40.56 gKGYO09t
>>246
同意します。むしろ輸出比率がまだまだ小さいから、それを増やして経済を拡大させれば
良いのに。最近政府が推進したがっている“観光”だって円高じゃ海外から客がこないよ。
252:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:13:26.26 4oJI19NF
>>248
通貨安の国に逃げられて日本衰退につながるだろう
253:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:15:47.62 NMIkAgv7
>>246
そうやね。真水の内需を拡大したい所やね。
254:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:17:12.35 WUq/Bhnc
>>252
必要な犠牲だと思うんだがなあ
なんで古い産業にこだわるのかわからないわ
今までだってそうやってきたのだし、古い産業はちゃっちゃと淘汰すべきだろう
通貨の値段が安くなったら、結局企業はその値段相応のことしかやらなくなる
技術革新なんかしなくたって古い産業にしがみついたままでもそこそこの価格競争力を武器にやって行けちゃう
それこそ中国韓国並みのことしてても十分な国になってしまうんだよ
通貨ってのはこの国の価格だからな
つまりはそういうことだ
255:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:17:31.82 rMLgs+Fo
ステーキけん社長「ﾈﾗｰはアジアで一番格好悪い」
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
256:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:18:45.30 4oJI19NF
>>254
産業に逃げられたら超絶通貨安になるだろう
257:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:19:46.64 /trE/+u4
>>254
古い産業ほど、人員が多くいる産業だからな
言っていることは分かるが、それに対しての痛みに国民が耐えて従うかどうか
下だけ痛みを伴うようじゃ、ポピュリズムに流れるだけ・・・それが今の民主党政権なんだが
258:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:22:37.77 kZBqviN2
内需とか外需とか関係ないだろ。
円高になるってことは、あらゆる国内の生産活動が割高になるんだから。
これをどうやってやり過ごせと？
日本はスーパーマンじゃないんだよ。
259:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:23:22.96 ouG9qX6+
俺らが賢い買い物をすればいいだけじゃね？
260:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:24:10.94 T+GWPIMW
輸入は国内生産工場の外資系しばりにして
輸出は価格競争をあきらめて品質、安全性で勝負
又は、海外で起業、外貨決算にでもするこった
261:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:25:15.41 9W4RPGGr
>>254
そうやって製造業を大事にせず金融業に最適化していったのがイギリスとアメリカ。
まあ結果はご覧のとおり、両方とも見事に潰れ去ろうとしている。
問題なのは、アメリカはまだしも、イギリスには金融業が潰れた後に復活できそうな
製造業がもう壊滅的で残っていないこと。ココから先の産業転換なんてできやしない。
つまり、国全体が金融業を推し進めるようになったら、その国には袋小路に入っちゃっ
たってことだよね。
262:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:25:41.36 PFxkGm4Y
輸入を増やしても、購買する人間がいなかったら
意味ないんじゃ・
ドル安維持して、景気冷え込ましてる、アメリカも
理解できないんだよな
263:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:26:04.69 kZBqviN2
>>260
そんなことするぐらいなら最初から円安にしたほうが良いだろ。
グローバリズムの優等生として、円高を許容するわけだから
鎖国まがいのことなんてやるなら、全部無駄だろ。
264:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:28:18.18 T+GWPIMW
円高容認で物価１０分の１以上の輸入品と価格競争する身になってみやがｒ
265:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:28:27.61 JPGp1B1I
スイスの例を見ても、オーストラリアの例を見ても過剰な通貨高を喜ぶ国はない
266:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:29:33.64 mbFT6k2v
>>1
ごく初歩的な事実から前提条件そのものを突き崩せる。
> 経常黒字の拡大という政策が成功すると円高になる。
それなら震災と原発事故から貿易赤字に陥ると予想され
実際に陥った今年上半期に大幅な円安が進行しているはずだ。
しかし現実はむしろ逆に円高が進行する始末だった。
よって貿易黒字があるから円高が必然だなどとはとても言えない。
震災等の経済ショックに見舞われ、またそれ以前から経済指標・財政指標共に
欧米並みに思わしくない本邦が、国際的にも突出した通貨高を被っているのは、
彼我の金融緩和の格差、姿勢の差に他ならない。
ぶっちゃけ欧米並みに日銀が大量の円を刷れさえすればすぐに円高なんて収まるんだよ。
もし金を刷っても通貨安にならないなら、無限に円を刷ってそれを代金に
鉱山でも油田でもF35でも原子力空母でも何でも輸入すればいい。
財政難に苦しむアメリカは民主党政権への評価を一変させるだろうよｗ
しかしこうしたマジックが現実にはありえないことが直感的に理解できるだろう。
現実では円を刷れば必ず通貨安が生じるから。
円高が人為的･政策的に解決できる以上、それ以降の立論も完全にナンセンスなものとなる。
外為特会の損失をなくし、含み益を持たせるには円安にすればいい。むしろ財政難に苦しむ日本には必要だ。
また通貨高のスイスは懸命に安値へ誘導しようとしているし、近隣の中国や韓国などは
インフレリスクがある中でも必死に通貨安を維持しようとしている。不況時に自国通貨高を喜ぶ国などない。
そもそも円高によって国民の購買力が増えるというのは錯覚で、円高でも外貨建て輸出価格を比例して
引き上げるわけには行かないので、我々日本人が労働の対価として受け取れる輸入品が増えるわけではない。
実際に原油価格等の乱高下を除けば交易条件はほとんど変わらず、円高による競争上の不利･雇用不安だけが圧し掛かっている。
噴飯物なのは最後の「先進国云々」の議論で、最近でもドイツ台湾韓国などは通貨安による
輸出主導景気を経験しているが、これらの国の一人当たりGDPは日本を凌駕するかそれに近い水準にある。
野口が何を根拠にこれらの国を途上国扱いしているのかは謎であるｗ（まさか文化的に後進という意味ではないだろう文脈的に）
そして経済分析を見ると、先進国では米英のようなサービス経済だろうと通貨安は景気に良いことが実証されている。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
円高肯定論者･野口の主張は何から何までデタラメだ。
そもそも円高肯定論の前に自らが金融ITサービス立国として絶賛していた
アイルランドやアイスランドの悲惨な現況について説明すべきだろうｗ
267:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:29:35.46 SJwFGKtg
>>264
そんな勝ち目のない価格競争はやめて別の生きる道を探せよってのが>>1なわけだな
268:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:30:55.33 viiOI228
国家主導で、アメリカの国土を買おう。
移住しよう。
269:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:31:34.56 mbFT6k2v
>>267
先進国では米英のようなサービス経済だろうと通貨安は景気に良いことが実証されている。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
、最近でもドイツ台湾韓国などは通貨安による輸出主導景気を経験しているが、
これらの国の一人当たりGDPは日本を凌駕するかそれに近い水準にある「先進国」である。
270:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:31:48.17 kZBqviN2
別の生きる道なんてあるわけない。
ただでさえ現状苦しいのに、さらにハンデ付けられて何しろって言うんだよ。
あとは、解決策といえば人口減らすぐらいしかないぞ。
271:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:31:49.10 WUq/Bhnc
>>261
製造業がどうでもいいなんて言ってないんだが
古い産業は淘汰しろって言ってるだけなんだが
通貨安にかまけてたら進歩はないぞと言ってるんだが
272:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:32:48.04 edsrYVRV
>>249
今のゴミどもにその力はねーだろｗ
まあ、やれるもんならやってみるんだなｗ
273:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:32:59.12 T+GWPIMW
なんちゅう・・・いま現在金持ち以外は死ねだとさ
仕事も雇用もなく、日本から日本人全員海外に行ったらどうなる？
外国人が税を払う？ 国境を誰が守る？ 海外で国外追放食らってだれが引き取ってくれる？
はぁ・・・
274:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:33:05.42 kZBqviN2
進歩というより自殺行為。
ハンデを重くして、たえれば進歩とか、キチガイ
275:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:33:23.75 mbFT6k2v
>>271
アメリカもイギリスも通貨安にかまけてるじゃないかｗ
あと>>260も参照な。
276:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:34:03.42 7bQvxOmy
>>258
今円安になれば、食料品とガソリンが上がるよ
その分好景気になって雇用が増えて給料が上がるならいいけど
輸出産業は国内に利益を還元しないのは目に見えてるからな
好景気で金をタメまくって、不況になれば補助金もらってたトヨタも
結局海外移転だ。一般の日本人に何も還元してない
輸出産業関連以外の日本人にとって、円安は貧乏になるってことなんだ
277:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:34:05.14 4oJI19NF
>>271
そもそも技術革新には莫大な研究開発費が必要で、その源は企業の利益である
通貨高で利益が出なければ研究開発費も削減され、技術革新は後れをとることになる
278:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:34:31.11 WUq/Bhnc
イギリスとアメリカの製造業が衰退したのは通貨高を容認したせいじゃないと思う
衰退したので金融に走らざるを得なくなったってところじゃないのか
それとも金融で儲けることに味をしめて技術革新を怠るようになったのか、順序は不明だが
279:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:35:19.76 kZBqviN2
>>276
輸出産業とかそういう分け方は無意味。
国内での生産活動が割高になるっていうのが、円高の効果
輸出産業に限定するのは異常
280:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:35:42.34 WUq/Bhnc
>>277
金があったって技術革新の必要がなければ（技術革新しなくても利益が出るのなら）技術革新なんて誰もしないだろう
281:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:37:12.54 mbFT6k2v
>>276
輸出産業は国内に利益を還元していたぞ。
でなければリーマンショックの前年までに都心の吉野屋深夜バイトが
時給1500円超えするなどということはありえないｗ
円安期にはしっかりサラリーマンの雇用や給料も伸びていた。
しかも団塊引退という高給取り引退効果をあわせてもプラスを維持していた。
野口のデタラメに付き合う必要はない。
282:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:37:21.94 SJwFGKtg
>>270
別の生きる道は無いっていうなら
新興国の人間と同じ待遇で働くしか無いわな
新興国の給与水準が追いついてくるまでどんどん賃金切り下げで頑張るしか無い
せめてもの救いはデフレ経済で物価も下がるということぐらいか
283:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:38:23.58 mbFT6k2v
>>282
アホ過ぎる。人件費だけで工場立地は決まらん。
いい加減野口悠紀雄のようなトンデモ学者からは卒業しろｗ
284:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:38:35.10 4oJI19NF
>>280
儲かってる企業ほど利益を研究開発費につぎ込んでいる
285:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:39:05.65 oBu31cq7
新興国の為替が安すぎるのをなんとかすべきだろ
先進国が不況って、おかしいだろ
286:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:40:02.86 axpCqsq2
>>279
円安で企業の利益が増えても、日本人の給料が上がるわけじゃない
一方、円高になれば同じ1000円でも、よりたくさんのガソリンや牛肉を買えるわけで実質的に一般人の所得が上がる
円高のほうがマシだろ
287:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:40:47.40 SJwFGKtg
>>283
でも人件費は大きな要因だろ
288:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:40:55.59 WUq/Bhnc
>>284
技術革新を進めてるのは大企業だけじゃないぞ
研究開発費＝技術革新の力では必ずしもない
日本には優秀な技術を持った中小企業がたくさんある
289:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:41:43.49 hl2BnAFy
日本自体が姥捨て山？
労働者はそれを養う作業員
子供はその後継ぎ
290:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:42:22.86 mbFT6k2v
まあ野口悠紀雄のデタラメさは>>266読めば誰でもわかるだろう。
ちなみに野口が製造業や円安政策への憎悪をたぎらせているのは、
昔国際貿易が専門の学者連に、公開の場で徹底的に論破されたからに他ならない。
野口の専門は概ね政府財政に関わる問題（公共経済学）であって、
>>1のような国際経済や一時期ハマッていた金融工学などは素人同然のレベル。
そんなことも知らずに有名な野口ｾﾝｾのいう事だからと真に受けてる奴はただのバカだぞｗ
291:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:42:29.64 4oJI19NF
>>288
円高によって優秀な技術を持った中小企業がどんどん潰れていってる
292:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:42:49.54 kZBqviN2
技術革新なんてどこで起きるかわからんみずもの。
そんなものに期待なんて出来るわけない。
大事なのは、コスト効果で、そこでハンデ付けられるんだから
どうにもならん
293:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:43:10.10 mbFT6k2v
>>287
産業連関表で見ると人件費はコスト全体の2割程度。
294:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:43:58.38 WUq/Bhnc
>>291
だからそれは必要な痛みです
295:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:44:41.48 4oJI19NF
なにがどう必要な痛みなのか意味不明
296:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:45:50.27 kZBqviN2
まあ、自由貿易に従うなら円高を受け入れるしかない
通貨安競争は保護主義への扉だからな。
でも、それは建前であって、何かの理由を付けて通貨安にしてるのが各国の現状
日本だけがバカを見る必要はない
297:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:46:28.80 mbFT6k2v
>>294
と円高肯定論のアホが勝手に言ってるだけだよなｗ各章なんて何もない。
どんなに革新的な技術があろうと通貨高になれば製品丸ごと淘汰される。
特に日本は購買力平価から3割4割も高い水準の円高。
他方競合国の韓国などは逆に3割4割のウォン安。
通貨政策･金融政策の違いだけでこれだけの差が出ているのに必然だと？
政府に地銀の無能という人災でしかないだろアホかｗ
298:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:46:40.08 WUq/Bhnc
>>295
古い産業だから
中国人やタイ人と価格競争しなきゃいけない産業にこだわってたら進歩がない
299:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:47:50.63 4oJI19NF
>>298
で、新しい産業とやらが魔法のように生まれてくると
300:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:48:39.15 mbFT6k2v
>>296
通貨安競争は保護主義じゃないぞ。
ある程度以上通貨安が進めばそれ以上はインフレによってコストが上がるからな。
そして日本の場合はデフレだからインフレによるコスト上昇を恐れる事もなく円安に出来る。
保護主義のように特定の産業を優遇したり特定の外国製品を排除するわけではない。
301:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:49:37.92 mbFT6k2v
>>298
日本と輸出競合度が高いのは韓国や台湾なんだがｗｗ
どんだけ素人なんだよｗｗｗ
302:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:50:39.22 mXLFtRpz
> 生産性の高いサービス業が育っていない
それを育ててから言えよ。
海外旅行が安いだの、輸入品が安いだの言っても、一時の話。
産業をつぶして、後は野となれ山となれでは困る。
303:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:51:25.73 nD4vzA/t
円安誘導じゃなくて、日本企業の海外移転を規制すればいい
>>281
それは円安時代じゃなくてリーマン・ショック前といったほうがいい
今は世界同時大不況
それに吉野家は輸出産業じゃないだろ。円高の恩恵受けてる商売
>>298
それはイギリス化するってことだぞ
「古い産業」を捨て去って移民を受け入れたイギリスが今どうなってるか知ってるだろ
304:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:51:26.37 mbFT6k2v
ちなみに>>300に「デフレでコストが下がれば同じだろ」というバカがいるが
日本はデフレのせいで実質金利がある程度以上に下がらない。
というか本来必要な水準にまで下がっていない。
だから今の円高は日本の経済実勢よりも明らかに高い水準にあるし、
これを金融緩和で是正するのは、長期的な経済構造とその発展を
維持する上で重要なことであると言えよう。
305:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:51:32.95 kZBqviN2
>>300
恣意的な通貨安競争は保護主義になるよ。
だから、恣意的でないことを示すために
各国はいろいろい理由付けしてる
306:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:51:41.71 WUq/Bhnc
そんな屁理屈はいらない
307:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:52:10.15 mbFT6k2v
>>303
ドイツはユーロ安でリーマンショック前より失業率低いぞｗ
本当に円高肯定論者は無知の塊だなあｗ
308:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:54:07.82 WUq/Bhnc
>>303
この人は何の話しているんだろう・・・
移民と何の関係があるのかわからない
技術革新ってのは古い産業を淘汰することを繰り返して行われてきたわけだろ今までも
309:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:54:39.96 mbFT6k2v
>>305
ならねーよ
今中国はどんどん賃金やコスト上がってるだろ？必要以上の通貨安は長期的には意味がないんだよ。
しかも通貨価値は相対的なものだから、元安が嫌なら日本は円安で対抗すればいいだけだ。
関税や各種の非関税障壁のように、内政上の問題に外から変更を要求するまでもなく、
自主的に解決できるのだから、これを保護主義と同一視するのは間違い。
310:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:55:48.42 kZBqviN2
技術革新なんてものに頼るなよ。
そんなもん、起きればラッキーぐらいに考えてないと
実際には、コスト効果でしか動かん
311:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:57:34.55 kZBqviN2
>>309
通貨安競争は戦前にも起きたんだよ。
それがきっかけでブロック経済化した
312:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:58:07.72 mbFT6k2v
☆結論☆
野口悠紀雄は国際経済ド素人のただのアホｗ
これが理解できない奴は安愚楽牧場に大金突っ込んでた連中と大差ないド阿呆ｗ
313:名刺は切らしておりまして
11/09/03 14:59:44.46 mbFT6k2v
>>311
言うと思ったよ。しかしそれはマルクス経済学の古い歴史観で現実とは違う。
実際は通貨安競争が起きる前に関税競争が始まってるんだよ。年表見ればわかる。
そしてその後の世界経済は通貨安競争の開始と共に回復した。
通貨安競争はむしろ世界経済にプラスだ。WTOがある今ブロック経済なんて起きるはずもないしな。
314:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:00:26.78 nD4vzA/t
>>308
製造業や農業とかは、淘汰とか競争で論じられるものではなくて、政治的に保護するべきものだろ
でも円安で保護できるのかというところが疑問
あと確かに移民は関係なかったな
315:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:03:32.73 HDt8CSw3
円高でも株価が上がるならいいんだけど、現実問題として輸出企業を筆頭に株価は下がる
円高になればなるほど株価が上がるというのならそれはそれでなんとかなるかもな
316:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:03:42.27 NMIkAgv7
>>310
GoogleとかAmazonとかiPhoneとかOracleとかWindowsだとか
今風の産業はアメリカ発に集中してるように思うんだが
これはラッキーのせいなんだろうかね。コスト効果のせい?
317:名無しさん
11/09/03 15:06:29.54 gKGYO09t
>>307
そうだよね。ポーランドだってズロチ安で経済絶好調。ギリシャだってユーロを脱退して
ドラクマに戻れば、通貨安で経済が立ち直るんじゃないかと言われてるね。
318:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:06:40.08 mbFT6k2v
>>316
まず英語が素で使えるのは大きいな。
あとやっぱIT産業の発祥地だし、IT革命以前から世界一の高所得国かつ
科学大国だったから、世界中から優秀な人材が集まりやすい。
こういう素人でも思いつく前提条件を無視して「円高で製造業が出て行けば
日本もグーグルを作れるんだ！」と妄想するのが、野口を始めとする日本の円高肯定論者ｗ
ほとんどオカルトだろｗ
319:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:06:42.74 O38IVgLb
>>1
なんで、こんなにオブラートに包んでいるんだよ。
ハッキリと、「アメリカに巻き上げられている」って言えよ。w
320:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:06:53.59 nD4vzA/t
>>316
少なくとも、google がなぜ成功したかを説明するのに、ドル安かドル高かは不要だろうな
321:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:07:57.86 hl2BnAFy
円高のうちに原油買い占めとけよ
冬の電力不足に備えよ
322:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:08:38.00 mbFT6k2v
まあ>>1に賛同しそうになったら>>266とか>>290読め。
さすがにどんなアホでも目が覚めるだろ。
323:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:09:26.26 /trE/+u4
>>318
優秀であっても資金がなければどうしようもない
アメリカはそういう人達に対するベンチャー投資家が多数いるってことも大きいな
日本は、金借りようとすると必ず担保を要求するから
324:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:10:07.35 4oJI19NF
>>316
コンピュータやインターネットは元々アメリカの軍需産業だからな
325:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:10:29.76 O38IVgLb
日本で増税して、米国債や米公債を買うなんて、植民地以外の何物でもない。w
326:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:12:06.32 WUq/Bhnc
>>318
科学大国になるには古い産業にしがみついてちゃいけないわけだが
中国人やタイ人と価格競争して勝てると思いますか？
327:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:14:13.55 mbFT6k2v
>>323
そこは同意。ただベンチャーが盛んなのは構造的な門だけじゃなくて、
当時の90年代アメリカでは、FRBが実質マイナス金利政策も採用するほど
バブリーな金融政策をやってたからだな。これで投資家の金が動きに動いた。
そしてこれも融引き締め肯定･デフレ肯定野口の言うのとは180度逆の経済の現実ｗ
あいつの言うとおりこのまま円高デフレが続いたら新興市場なんて永遠に立ち上がらんわ。
せいぜい隙間産業的で低リスクなニッチベンチャーが散発的にできるぐらい。
革新的な製品を作り、かつプロモーションするには、まさにエンジェル的な投資家による
資金力のバックアップが必要なんだが、今の日本でそれが可能と思うバカは流石の円高肯定論のバカどもにもいないだろうｗ
328:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:15:01.84 ZPiR8sdN
野口の製造業への憎しみは半端ないな。
所得収支が沢山あるから大丈夫って、それすら過去に製造業が稼いできた
成果だろうに
329:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:15:50.06 1AmG9G9z
現実では円を刷れば必ず通貨安が生じるから。
ここだけ読んでも池沼1確ww
330:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:16:39.32 O38IVgLb
>>323
担保を取らずに貸してはいけないと、金融庁が規制しているから。
市中に出回るカネを制限して、金融機関が国債を買うしかなくなるように誘導している。
国策不況です。w
331:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:16:56.58 mbFT6k2v
>>329
そんなゲリラ的な負け惜しみレスで失地挽回できると思ってんのか円高狂いのアホはｗどうしようもないなｗ
332:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:19:12.62 HDt8CSw3
>>322
>>266はひどくね？
貿易黒字と経常黒字は違うんだよ？
震災後には貿易赤字になったけど、
それでも経常黒字は維持したから円買い加速した話もあるのに
333:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:19:39.78 Ah2as2El
1年半前に藤井が同じ発言をした時に大きく舵を切っていれば、いまになって慌てなくてよかったのに。
334:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:19:53.33 1AmG9G9z
>>331
必死ですな。池沼のゴミ理論はウザイだけですな。
撒き散らす権利まで否定はしませんがww
335:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:20:47.91 N20GgmnX
アメリカノ ブツヲ タクサンユニュウスルノデ～ス! HAHAHAHA！
ということですね。
336:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:20:51.58 3xzmms85
過度な通貨高が不況を招くのは平成12年頃のアルゼンチンを見れば分かるだろうに。
ブラジルレアルやメキシコペソと比べてアルゼンチンペソが割高になった結果、デフォルトまで
起こしている。
337:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:21:00.58 /BLVEVFM
素朴な疑問だが、
「月間5兆円ずつ日銀が国債を買いきります」
と宣言して実行すると、どんな副作用が発生する？
円安とインフレに誘導できるのは確実だと思うんだが、副作用があるからやらないわけだよね。
338:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:21:21.60 mbFT6k2v
>>332
経常収支が統計に出るまで以下月ぐらい掛かるからそれはない。
しかも電力や工場インフラの復旧は当初よりもずっと時間が掛かると予想されてた。
本来なら即日円安になるのが当然なんだよ。野口理論が正しければ、なｗ
339:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:22:36.59 mbFT6k2v
>>334
「池沼のゴミ」相手に膝震わせてる雑魚には似合いの捨て台詞だなｗオリジナリティゼロｗ
340:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:22:42.32 Ah2as2El
>>323
日本も金貸したい投機家はいるぞ。
投資家保護の名目で、東証が邪魔をしているだけ。
つまり、システムの問題。
341:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:24:37.02 O38IVgLb
「エンダカガー」というのは、官僚が国民を騙すためのプロパガンダ。
独法、公益法人の天下りを養うための、くだらない規制と、先進国で一番高い税金を
無くさない限り、グローバルな競争には勝てないから、企業は日本を出て行く。
為替は、本当の理由では無い。
円安になっても、企業の流出は止まらない。
342:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:25:14.66 WUq/Bhnc
>>336
アルゼンチンの場合は資源だのみで自国の産業に決定的な競争力を持たないため、
通貨高で産業がボロボロになった
日本はアルゼンチンのような国とは違う
今の価格は市場で決定されたものなのでそれを受け入れるしかないと思う
昔のように政府が定期的に介入を繰り返すことで作り上げた人工的価格とは違ってな
343:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:27:04.52 t8U21rOT
>>266
>>それなら震災と原発事故から貿易赤字に陥ると予想され
>>実際に陥った今年上半期に大幅な円安が進行しているはずだ。
>>しかし現実はむしろ逆に円高が進行する始末だった。
貿易黒字の話じゃなくて経常収支の話だろ？
今年の上半期は貿易収支は0.5兆円の赤字だったが、
経常収支は前年から36％も減ってるのに所得収支が23％増加して
経常収支トータルでは5.5兆円の黒字だったぞ？
震災＋原発事故＋政治の混乱でも経常収支は真っ黒なんだから円高になるのは当然。
344:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:27:17.42 6uPWGOfJ
何この記事？通貨高喜ぶのが世界の常識？
どの国も自国の通貨下げようと必死なのに…
しかも円高が日本の賃金下げてる所まで認めてるのに
円高にしろって、何なんだこの記事は？
345:名刺は切らしておりまして
11/09/03 15:29:04.61 mbFT6k2v
>>332
ちなみに貿易黒字は円高と関係があるという論者はいても
経常収支と関係があるという論者はプロの世界ではほとんどいないようだ。
>>342
お前は本当にどうしようもないアホだなあｗ
中韓が自国通貨の価値をどのように維持してるかちょっとは調べて来いよｗ
「市場で決定」ｗ笑うしかないｗｗｗｗ