11/09/05 18:35:13.37 yusQqtTW
また1984年に千葉県佐倉市にソーラーエネルギーセンターという施設を作り、
そこで継続的に発電をしています。今年で27年目ですが発電量の減衰率は1桁台ですから、
当社製品が長寿命であることが実証されています。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
451:名刺は切らしておりまして
11/09/05 18:37:59.75 cIPDR3MU
>>450
今はすっかりシャープにやられて、その他も効率SanyoやCISのソーラーフロンティアなどが目立っているが、
昔は太陽電池と言えば京セラ的な時期もあったよなあ。
まあ京セラにも独特な形のパネルでたくさん載せてウマーという特徴はあるが。
452:名刺は切らしておりまして
11/09/06 13:23:14.97 VYovl0Ce
ここ１０年でたいして技術革新してないんじゃないの？
453:名刺は切らしておりまして
11/09/06 14:01:34.56 2IPFgvsu
イオンの京セラのパネル販売と同時に政府の補助金が出来た。
454:名刺は切らしておりまして
11/09/06 17:21:07.01 Wjm9napW
>>452
効率はしっかり上がってるじゃないの。
量子ドットクラスの効率上昇や、1桁クラスのコストダウンを期待しているなら、確かにたいした革新はないが。
455:名刺は切らしておりまして
11/09/06 18:39:17.08 XbfKeUxX
>>447
安いけどこれがクリアできる家ってあるんでしょうか
456:名刺は切らしておりまして
11/09/06 18:45:44.14 XbfKeUxX
・どこの業者が設置するのか？
・設置後1・5・9年の定期点検を受けていただく。値段は？
・表示ユニットはオプション。値段は？
・出力2.4kWは少ないけど増設できるのか？値段は？
457:名刺は切らしておりまして
11/09/06 19:32:13.43 Wjm9napW
>>456
＞・どこの業者が設置するのか？
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
要するに業者丸投げ、たぶん選べないな。
＞・設置後1・5・9年の定期点検を受けていただく。値段は？
これ盲点だな。確かに有償としか書いてないわ。
＞・表示ユニットはオプション。値段は？
ソーラーフロンティアはSANYOのモニターOEMだったと思う。たぶん7.2万円。
＞・出力2.4kWは少ないけど増設できるのか？値段は？
パワコンがそれに合わせた容量だろうから、無理に近いだろう。
3kWには増設できますが容量の割に工事費がすげーかかるので補助金対象になりませんとか。
やるなら2.4kWをもう一つおかわりだろうなｗ
458:名刺は切らしておりまして
11/09/06 20:49:13.81 XbfKeUxX
ですねよー大雑把すぐる
よくよく見積もり書をみて納得してから契約
設置後の費用も確かめておかないと
だめですよー
459:名刺は切らしておりまして
11/09/07 00:04:22.23 XpxaySjK
定期点検費用は電話で問い合わせるとイイかもね、大した額ではないと思うけど。
460:名刺は切らしておりまして
11/09/07 00:59:56.77 yHewFrFK
>>459
ただ普通の業者のようにオプションではなく義務だからな。
しかも契約に入ってるならおそらく業者指定。
高いからよそで保守点検させるは通らない悪寒。
既に契約した人、契約書晒せない？
461:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:01:04.35 yHewFrFK
まーソーラーフロンティアの未来がかかっている通販でもあるので
そんな無茶な額ではないと思うが・・・
462:名刺は切らしておりまして
11/09/07 01:22:02.48 8gtasapm
そもそも42円の余剰電力買取があって
回収出来るシステムだから2.4kwは厳しい
463:名刺は切らしておりまして
11/09/07 02:14:49.84 lwHkwVtn
工事は誰がするの？
ソーラーフロンティアの研修を受講した、屋根・電気工事の認定技術者が行います。
めくらがおおいな
464:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:01:50.91 yHewFrFK
>>462
安ければ余剰買取なんてどうでもよくなるよ。
465:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:08:47.04 KjTleud+
>>464
いや使うより売ったほうが得だから元が取れるという計算なんだから、余剰買取料が少なかったら付けたらかえって損するだろ
466:へへへ
11/09/07 03:13:56.59 rxWG89L2
家は、耐震強度が保証されてないと怖いよな。
↑のほうで、必死にパネルの家が壊れてない！と騒いでる奴いるけど
９９％は、新築からつけていた家だろ。
300KG近くあった蓄熱式暖房機。2階にあったけど３・１１で倒れたぜ。
屋根に重量掛かると、加重も大きくなるから、なおさら怖い。
でも、欲しいな・・・ｗｗｗｗ
467:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:20:59.48 93Dw6dbN
東京の人は50万くらいで買えるんだろ？
買って速攻オクに流したら儲かりそうだな
468:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:24:13.81 yHewFrFK
>>465
それは同じ単価の場合だよ。
規模が小さくても、それ以上に容量あたり価格が激安ならお得。
もちろん複数業者競合でがんばって探せば大容量で激安が手にはいるが、
そこまで根性がなく、面倒だから飛び込みセールスと契約しちゃうような
人達にとっては、TV通販の気軽さで買えるものとして激安過ぎるｗ
>>466
１ヶ所に300kgとはだいぶ違うと思うよ。
はっきり書いてないが、２階の蓄熱式暖房機が倒れたのか、蓄熱式暖房機に引きずられて建物が倒れたのか、どっちだ？
もし建物が倒れたなら、その地域の震度や建物倒壊率は？
ま、耐震性余裕あればこそなので、何もしなくても耐震性怪しい古い住宅は確かにやめた方がいいな。
469:名刺は切らしておりまして
11/09/07 03:27:17.08 AiMtDi9w
>>466
古い建物は事前に耐震補強しろって。
470:名刺は切らしておりまして
11/09/07 04:46:12.26 IATjVlgs
ネットで見たと思うんだけど赤外線でも発電するパネルが開発されてるらしい
これだと夜でも発電するんだと
471:名刺は切らしておりまして
11/09/07 06:53:42.33 8gtasapm
バッテリーなんてモノつけてどうするんだｗ
472:名刺は切らしておりまして
11/09/07 07:00:24.29 8gtasapm
>>463
素人のおねーさんも受けれる研修
>>464
安いとはいえ42円で売れないと元は取れない
4ｋｗは必要
473:名刺は切らしておりまして
11/09/07 09:17:09.04 4RnR0OfT
>>469
耐震補強しなきゃならないような家にはパネル載せてくれないでしょ。
474:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:11:57.05 lwHkwVtn
2.4kW ６０-７０万
3.6kW 約170万円。 １０年
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
グリーン電力証書で年7千～8千円の収入。ただし、メーターの設置が必要に
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.greenenergy.jp)
475:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:19:56.60 KE+pFFvm
>>474
ここを見ると単純には比較できない気がする
URLﾘﾝｸ(www.solar-frontier.com)
高温時の出力低下もシリコンより少ないみたいだし、発電能力には自身があるご様子だしね
476:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:21:07.78 KjTleud+
>>468
余剰電気発電量が少ないと１０年で元をとれるかどうか怪しくなる。日照時間の条件がよくてもきびしい。
しかも長期での本体メンテナンスコスト、屋根などへの負荷や台風時のリスク、故障時のコスト、税制の変化、など不明確な要素が多すぎる。
初期コストが安いからという理由で、そんなものに手を出すのはリスク管理ができてない人だろう。
477:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:32:13.76 SHHQpB/U
>>463
てきとーに工務店の兄ちゃんとかバイトとか集めて半日くらいの講習して
認定証を発行して終りでしょ。
478:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:32:18.93 yHewFrFK
>>470
＞赤外線でも発電するパネルが開発されてるらしい
シリコン太陽電池は赤外線でも発電してるよ。
＞これだと夜でも発電するんだと
電力源といえるほどの発電は無理。
479:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:41:44.62 jcJ2iHCO
でも、やっぱりこれは売れるような気がするね
大半の人は販売メーカーが信用できるかできないかで判断するんだろうが、その面でもあまり胡散臭さは感じない
480:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:45:12.47 KjTleud+
大手だから、エコだから、国が買い取ってくれるから、とか曖昧な理由はたくさんだ。大手が信用できるかは東電が実証してくれた
481:名刺は切らしておりまして
11/09/07 10:52:03.13 yHewFrFK
>>476
そもそも１０年で元を取る必要があるのか、も問題かな。
2.4kW105万＋20年運用コストを３年ごと３万円の有料点検が6回＋20万円パワコン１回交換としてみる。
合計143万円。
これで２０年どれくらい発電するかだが、最近のCISは1300kWh/kW/年くらいは発電している。
劣化込みでも20年平均1100kWhは発電するだろう。
これを、全部自己消費してみる。
オール電化の場合、デイタイム＋リビングの平均を30円として、
1100*2.4*30*20=158.4万円。
容量が大きい方が有利というのは、同時にkW単価も安いからであって、
kW単価が同等の場合、２０年での利益を考えるとあながち大きい方がいいとも言えないよ。
それと、今年はともかく、来年はどうか？
売電価格自体がどこまで落ちるかで、小さく安いシステムのメリットも出てくると思うぞ。
>>477
ソーラーフロンティア 研修 でググれば雰囲気は分かるだろ。
まあ半日が２日になったからどうだと言われると似たようなものだが。
住宅施工についての基礎があるかどうかはわからんしな。
信用ができる業者を選べず、適当に振り分けられるというのは確かに心配が大きすぎる。
信用がある業者は直接依頼工事で手一杯で通販からの依頼とかは断ってる可能性もあるしな・・・・
まあこういうところでコストダウンが成されているのだろう・・・
だから、古い家はやめたほうがいい気がする。
482:名刺は切らしておりまして
11/09/07 11:03:42.01 KjTleud+
>>481
１０年たっても今と同じシステムを使う理由を教えてくれ。エアコンとか買い換えたほうが電気代や運用コストで有利だ
483:名刺は切らしておりまして
11/09/07 11:50:40.04 yHewFrFK
>>482
１０年で大部分の元をとって、実質安価なシステムをわざわざ更新する理由を教えてくれ。
エアコンみたいに設備費・交換工事費＜＜運用利益ではないぞ。
484:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:00:37.71 KjTleud+
安価なシステムでも発電量が少なくては、電気買取料が少なすぎてたいしたメリットが無い。
そのうえ、長期での本体メンテナンスコスト、屋根などへの負荷や台風時のリスク、故障時のコスト、税制の変化、など不明確な要素が多すぎる。
今買う理由を教えてくれ。
485:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:07:58.37 yHewFrFK
>>484
欲しいときが買い時。
欲しくないなら買うな。
不明確な要素を許容できないなら買うな。
たぶん格安になるか安くならずぽしゃるか
決着がついた頃に検討するのが一番賢い。
現状の太陽光発電は、たぶん元が取れる高価なおもちゃ。
486:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:08:44.83 lwHkwVtn
３軒分の家庭用ソーラーパネルを設置
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
487:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:10:17.06 yHewFrFK
>>484
要するに今年割と太陽光発電システムを買う人が急増してるのは、
原発騒ぎで、自己発電してみたい欲求が持ち上がっているからだろう。
自己発電が得だからとか、使えるからじゃない。
とにかく今できる自己発電でエコっぽいのをやりたい。それが多くの人にとって今買う理由だろう。
488:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:22:00.41 KjTleud+
結局小規模太陽光発電システムは趣味かエコロジー教のお札のようなもの
少し考えれば、最低でももう少し大きな規模のものを買うだろう
もう少し考えれば・・・
489:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:24:07.11 yHewFrFK
>>488
大きな規模でもおもちゃだよ。今の価格なら。
490:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:28:51.32 KjTleud+
大きなおもちゃを買う人は金持ちだからいんだよw
491:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:18:40.36 jcJ2iHCO
>>480
別におまえが訝しがるのは勝手だが、これは十分に検討する余地はあるね
いや、立地条件さえ合えば多分余裕で元取れてプラスになるなコレ
492:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:29:15.03 KjTleud+
もう買っちゃった人か、営業の人っぽいレスだなw
493:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:30:59.31 jcJ2iHCO
>>492
何でそんなに必死なの？ｗ
494:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:38:09.05 KjTleud+
オレも買おうかと思ってたんだよw
495:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:42:07.87 jcJ2iHCO
そうなのかｗ
まあ、確実に元取りたいなら後3～5年様子見した方が良いかもね
496:名刺は切らしておりまして
11/09/07 13:49:55.94 KjTleud+
お金持ちじゃない人が、まともな投資として期待できるような太陽光発電を出すべき。
それを邪魔してるのが余剰電力の逆ザヤ買取制度。逆ザヤをやめて買取と売買価格を同じにすべき。
この逆ザヤは不明確で、電力会社の損失として利用されるような気がする
むしろ、初期投資費用が3kwで５０万円ぐらいに収まるような補助金制度のほうが普及が進むと思う
497:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:11:40.51 SHHQpB/U
>>490
国の補助金だ、電力の買取だっていちいち税金にたからなければ、
金持ちの道楽でもなんでもいいんだけどさあ
498:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:16:20.51 yHewFrFK
>>496
そもそも投資って見返りが確実なものか？
そういうのが欲しければ、今の定期預金みたいなローリスクローリターンなものしかないだろう。
まあ確実な利益が欲しければ、太陽光入れる前に住宅ローンを減らせ。
低金利と言っても太陽光の利益並みはあるぞ。
新築なら余計な太陽光設備は買わずに借入額減らせ。
既築なら太陽光発電買う金あればローンの繰上げ返済にでも回せ。
499:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:41:16.56 8LHs4Rrs
>>487
>>488
今買う理由か・・・。
うちは原発事故のせいで3歳の子に食生活で不憫な思いをさせてるから、原発に嫌気がさした、かな。
全ての食事を0ベクレルにするのは不可能だろうけど、小女子やシラスなんかの明らかに毒物は一切食べさせてやれなくなった。
自分たちも子供に合わせて食事の品目がかなり減ったし。マグロやカツオのタタキなんてもうずっと食べてない。
要するに食い物の恨みだな。
子供が大きくなって、もしも何らかの放射能健康被害が出てしまう可能性を考えると
「お父さんは原発事故の時に何をしたの？」と訊かれた時にせめてもの言い訳として設置したいんだよ。
とかなんとか言いつつ3～5年以内に付ける予定。
500:名刺は切らしておりまして
11/09/07 15:07:53.83 zMngvtnX
っていうかパネルのっけたら屋根の修理やメンテはどうするの？
塗装の塗り替えや雨漏り修理の時に、
パネル外さなければならなくなると思うんだけど。
その費用も計算に入れて元が取れるのか？
501:名刺は切らしておりまして
11/09/07 17:07:00.69 yHewFrFK
>>500
再塗装がいる屋根材を使っているところは困るだろうな。
そうでない家は問題ない。
陸屋根の場合はパネル養生くらいで塗装可能。
起こる確率の方が低い故障の修理費を見積もるってのは難しいしやり過ぎでは？
ぶつけたら全交換しかないウレタンバンパーはコスト高じゃないのか？っていうのに近い。
502:名刺は切らしておりまして
11/09/07 17:09:30.86 lwHkwVtn
>>481
そのコストはちゃんと電話をして聞いたの？
いい加減なデータでしょ
503:名刺は切らしておりまして
11/09/07 17:11:28.18 lwHkwVtn
>>474
一番下は
近所の太陽発電の目安になるかな
504:名刺は切らしておりまして
11/09/07 17:18:28.30 kGtE9/LE
>>499
「放射脳」になってますね。
くれぐれもお気を付け下さい。
505:名刺は切らしておりまして
11/09/07 17:35:09.84 lwHkwVtn
[ビ＋]【電力】"国内最大"の太陽光発電所、全区画で営業運転開始--関西電力の堺太陽光発電所、発電電力量は約1,100万kW/年 [09/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
506:名刺は切らしておりまして
11/09/07 17:48:41.73 HLrpyzht
>>8
約２４Aなんだが、お前の家は６０A契約でもしてるのか？
507:名刺は切らしておりまして
11/09/07 18:09:43.09 37fNrXN0
>>8
つーかこれ連系システムだろ。
ちなみに太陽光だけ使うモードだと1500W×１しか使えないからな。
508:名刺は切らしておりまして
11/09/07 18:11:07.36 37fNrXN0
>>502
10年後のパワコン修理代なんて電話してもわかるかよ。
509:名刺は切らしておりまして
11/09/07 18:14:46.31 KjTleud+
>>498
中古を現金で買ったからローンは無い。
太陽光発電はすでにある家の上に取り付けるのは、投資よりも屋根の負荷、地震、雨漏りとかの心配が大きいな
>>499
江戸の敵を長崎で討つような話だな。それで精神的に安心できるなら安いものかも
510:名刺は切らしておりまして
11/09/07 18:55:27.40 j6Hl378+
屋根につけるから設置火がお高いんかな
パネルとかだけ買ってきて庭先に並べるだけなら幾らなんだろ？
511:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:23:36.78 7IPlGbYJ
こういうのはPCと同じで「今は買うななんたらかんたら」の商品だろ。
効率の芳しくない遺物先物を十年かけて償却するのは嫌だ。
512:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:34:13.60 37fNrXN0
>>510
田舎の広い敷地の一軒家ならともかく、都市部の多くの家にとって庭の価値は大きいからなあ。
気合いを入れて買った土地の範囲で、庭の広さと家の大きさをすりあわせて決まった庭の広さ。
俺だったら、太陽光ごときで庭を潰すのは嫌だ。
513:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:55:22.75 hicD443z
ソーラー・パネルの設置で家屋はむしろ強化される？
～ 東日本大震災による太陽光発電被災実態調査中間報告 ～
URLﾘﾝｸ(taiyoseikatsu.com)
514:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:53:39.46 8gtasapm
直置きするにしても設置台と固定で金が余計にかかる
515:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:03:09.49 OM/JZzlB
>>513
とんでも無い記事だな。
ソーラーパネルを乗せた部分だけは、載せて無い部分より強度が上がるのは当たり前のことだ。
パネルを載せることで屋根に強度差ができて地震の揺れがそこに集中するのが問題。
屋根と壁との関係でも同じことが起こる。建物全体で揺れを吸収するべきところを、
一部だけ補強したら補強してないところが被害を受けるのは当然だ
516:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:25:58.10 u8hvzL0D
回収の必須条件
南面必須、 障害物なし
工事単価45万以下
4kw以上
売電率60％以上
重さなんて心配しなくていい
雨漏りを1番注意するべし
517:名刺は切らしておりまして
11/09/08 09:21:20.86 p/BurjPT
>>515
載せてない部分(北面など)が壊れていると言う話がないのだから、
あなたが言うのも理論上の話に過ぎないわけだ。
記事書いた方も調査前は地震の被害が大きくなることを懸念してたようだし。
津波被害全損での危険も語っているし、そう偏った記事でもないと思うが。
518:名刺は切らしておりまして
11/09/08 10:01:52.13 OM/JZzlB
＞しかし実際に被災地を調査してみると、瓦などの屋根材は破損していても、
＞ソーラー・パネルを設置した部分は健在であるなど、
＞むしろ家屋の構造強化につながっている可能性があるという。
ソーラーパネルを設置した部分は壊れてないけど、そのまわりは壊れたよw
ソーラーパネルがなければ屋根全体で揺れを吸収できたのにね
519:名刺は切らしておりまして
11/09/08 10:28:21.65 i/UrItJc
>>501
>再塗装がいる屋根材を使っているところは困るだろうな。
>そうでない家は問題ない。
そうでない家なんて瓦屋根くらいだろ。
そもそも瓦屋根にパネル設置出来るのか？
＞陸屋根の場合はパネル養生くらいで塗装可能。
陸屋根だと傾斜つけてパネル設置するよな。
台風で飛ばされる可能性大。
520:名刺は切らしておりまして
11/09/08 11:32:21.94 u8hvzL0D
瓦屋根や陶器瓦のほうが多くだろ
521:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:38:12.12 cm+TZlpJ
太陽光発電のシステムって、廃棄処分するときは
産業廃棄物として処分することになるの？
それとも何かのリサイクルとして再資源化できるの？
522:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:46:17.07 8SFXGUKO
>>521
リサイクルにするはずだけど。
今、そのシステムがあるかどうかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
ちなみに、CISパネルはレアメタル使いまくりだから意地でも回収するだろうけど。
523:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:46:58.23 p/BurjPT
>>518
＞ソーラーパネルを設置した部分は壊れてないけど、そのまわりは壊れたよw
あなたがPV-net以上の信頼度をもって調査して結果を報告してくれ。
>>519
＞そもそも瓦屋根にパネル設置出来るのか？
できるが・・・
>>521
たいていの場合はまだある程度の発電能力が残っているらしい。
パネルからセルを分離して再利用する技術もあるらしい。
ただ、今のパネルを再利用する頃には、そこまでする価値はないほど
安価高効率のパネルがあるかもしれん。その場合は産廃行きだな。
そのへんでCd入りパネルがどういう扱いを受けるかが気になる。
CdTe系だけじゃないんだよな？
524:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:07:25.12 r3hQVjJr
しかしあれだけ被害が大きい台風だったのにソーラーパネルが吹っ飛んだってニュースがでてこないな
525:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:13:55.67 LVbC8Mai
もしパネルが飛ぶような風が吹いたらそこら近所の屋根瓦は全部飛ぶよ。
パネルは家の構造材に固定するから瓦より頑丈だ。
簡単に飛ぶようなパネルはヤミ業者が施工したやつだ。
526:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:49:07.11 p/BurjPT
>>524
風の方はたいしたことなかったからね。
最大瞬間で35.7m/s(室戸岬）程度でしょ。
527:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:49:57.71 yTzg06c4
>>521
パネルは30年以上たっても普通に中古として売買されてるから売れば良いよ
パワコンは技術革新も早いから、普通に家電ゴミとして金属資源のリサイクルへ
配線や架台も金属リサイクルへだな
528:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:13:47.33 RbXNxC2v
パネルってそこまで進化していないのか
529:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:15:38.55 8SFXGUKO
>>528
うん。
当分劇的な変化はないと思う。
530:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:30:19.61 i/UrItJc
>>525
>パネルは家の構造材に固定する
だから雨漏りが起こりやすくなる。
あと2003年に沖縄県宮古島市を襲った台風では、
倒れないはずの風力発電が7基も倒壊している。
おそロシア。
531:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:35:59.68 yTzg06c4
>>530
倒れないはずのじゃないよ、結果的には倒れるはずのが倒れただけ
実験として、国際規格で一番風に耐えられる欧州産風車を置いたら、完全に力負けして倒れた
メーカーに確認しても、そこまでの風速には耐えられないって回答だったので、国産風車を開発する事になっただけ
532:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:53:12.96 +TBK4+zW
>>531
ただ沖縄って平均風速が小さい割に最大風速が余りにも大きいので、
「離島用途」以外の理由で設置する理由がない気がするなあ。
限られた適地以外では意味なしっていう風車の常識が
まだあんま理解されてないってのが実情かと。
533:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:59:34.74 i/UrItJc
震度６に耐えられるはずの原発がこんなことになっている世の中じゃ、
何を信じていいのか分からんな。
534:名刺は切らしておりまして
11/09/08 15:16:03.95 OM/JZzlB
>>523
＞しかし実際に被災地を調査してみると、瓦などの屋根材は破損していても、
＞ソーラー・パネルを設置した部分は健在であるなど、
＞むしろ家屋の構造強化につながっている可能性があるという。
これ読めないの？頭大丈夫？
535:名刺は切らしておりまして
11/09/08 15:43:24.37 p/BurjPT
>>528
昔は単結晶と化合物系しかなかった。
でもって単結晶はあまり進化してない。
逆に言えば昔から効率高かった。
536:名刺は切らしておりまして
11/09/08 15:45:39.38 p/BurjPT
>>534
瓦などの屋根材って
＞屋根に強度差ができて地震の揺れがそこに集中するのが問題。
と関係あるのか？
537:名刺は切らしておりまして
11/09/08 16:03:47.33 OM/JZzlB
>>536
＞ソーラー・パネルを設置した部分は健在であるなど
ソーラーパネルを取り付けたところは屋根材が壊れず、それ以外の屋根材が壊れるのは当たり前。
それをパネル取り付けで強度が上がっているなどと書くのは馬鹿げたことだ
ソーラーパネルの台座を取り付けたエリアが他の屋根の部分より著しく強度が上がっている。
特に日本の木造住宅は柔構造で地震の揺れを吸収しているが、それを考慮せずにソーラーパネルを
取り付けると、柔構造が一部破綻する。
大きい屋根なら屋根中央部にパネル取り付けるか、分散させるのが望ましいが、
日当たりの都合で片側に寄せて取り付けると地震など思わぬ被害がでる。
538:名刺は切らしておりまして
11/09/08 16:07:43.66 RbXNxC2v
うむ、納得行く話ではある。
539:名刺は切らしておりまして
11/09/08 16:12:26.18 p/BurjPT
>>537
いや、理屈はいいが、それなら同地区の同等屋根で太陽光発電つけてない家の瓦の状況と比べないとおかしいだろ。
そのデータなしで反論しても、それは理屈でものを言ってるだけと言うことになるんだが。
同じ意味でPV-netの記事も充分でないことになるが。
でも、PV-netは単に、重いものを載せたために太陽電池がちぎれ飛んだり家屋が倒壊に至ったりすることはないということをいってるだけだろ。
理屈について理があることは認めるよ。
540:名刺は切らしておりまして
11/09/08 16:15:54.96 OM/JZzlB
＞ソーラー・パネルを設置した部分は健在であるなど
＞むしろ家屋の構造強化につながっている可能性があるという。
これはミスリードを狙ってるとしか思えん
541:名刺は切らしておりまして
11/09/08 17:56:26.65 r3hQVjJr
駿河湾地震―そのとき太陽光は!?
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
542:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:23:16.17 qvJStCJP
>>541
その太陽電池が設置している屋根に被害が少ないって現象、
俺も東日本大震災で被害を受けた地域の屋根を見て気になってたんだよね。
543:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:27:11.67 OM/JZzlB
太陽電池をのせてる家が比較的新しい、ていうのはあるな
544:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:32:11.32 p/BurjPT
思ったほどは屋根の太陽光は悪さをしないと言うことだとは思うが、
ただ、その地震の周期がその建物と屋根の重量物に対し悪さをしなかっただけの可能性はある。
偶然屋根重量物が免震機構のように働いただけの可能性もある。
太陽光発電を普及させたいなら、今後は新築に関し屋根に数百キログラムの重量物を載せた時の耐震性も考慮した設計を義務づけるとか、
既存の基準で建てられた代表的な中古住宅について様々なタイプの地震動でシミュレーションを行い、どの程度の問題があるか検討するとか、
安心感を与える必要はあると思うな。
545:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:33:31.85 p/BurjPT
>>543
>>541の著者もそのへんは慎重だな。
太陽光発電を設置できる家＝多少裕福＝家の造りもこれまでのメンテも金掛けている可能性というのもあるし。
安くなって安普請の家に太陽光つけるようになると、話が違ってくる可能性はある。
546:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:48:59.01 9LZGHRRj
駐車場屋根型もでてくるかこれ
547:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:59:39.22 p/BurjPT
>>546
カーポートって意外と弱いぞ。
太陽光発電パネル載せたら地震台風で簡単に壊れる予感。
フィルム太陽電池限定になる気がします。
548:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:03:35.63 r3hQVjJr
大震災で分かった太陽電池の課題
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
549:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:08:37.98 LVbC8Mai
家の壁には筋交いを入れるから変形を防げるけど
屋根には筋交いに代わるものがない。
屋根の筋交いの代わりになるのがパネルと架台になる。
パネルが載ってると屋根が変形して家が倒壊するのを防ぐ。
550:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:17:00.75 OM/JZzlB
>>549
いい加減なこというなカス。作ったときに構造は考えられている
551:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:18:33.15 p/BurjPT
>>549
さすがにそれはないｗ
屋根だって強度を保つ構造くらいあるようにみえるが？
まあ太陽光システムの架台＋パネルがその補強になるのはありえるが、
屋根自体にはない、というのは言い過ぎ～
552:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:23:26.37 fRuvhuEI
庭に設置すりゃいいんじゃないのかなあ。
普段は下で、お茶する庵がわりにしちゃってさ。
553:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:26:27.44 p/BurjPT
>>549
筋交いはなくても野地板がその役割果たすんじゃないの？
壁よりずっとピッチ小さいから。
これが斜め補強にならないなら、太陽光パネルも補強にならない。
URLﾘﾝｸ(www.fpcorp.co.jp)
554:名刺は切らしておりまして
11/09/08 20:19:17.26 NA0/R6vz
禿完全敗北！！！ソフトバンク 発電量１０分の１に下方修正 やっぱり原子力だよね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
555:名刺は切らしておりまして
11/09/08 23:07:47.53 zMUjSbbD
>>554
太陽光信者も「はぁぁ、やっぱりな」としか思ってないよ。
ガックリ来ているのは禿信者だけ。
556:へへへ
11/09/09 02:53:44.75 AJuAmVg0
昔ながらの、屋根瓦の総重量と、太陽光パネルの総重量
あまり変らないような気がする。
築20年～30年とか ある程度なら
大丈夫かもね。きちんと強度計算をする必要はあると思う････
557:名刺は切らしておりまして
11/09/09 03:36:17.09 5TkQJ3a4
太陽光発電を乗せたいけど
築30年だから
あきらめた
後何年、この家を使えるやらｗ
558:名刺は切らしておりまして
11/09/09 08:17:08.93 X99oiiM/
ローンでも月２万もしないから
今日、現地見積もりをしてもらうわ
559:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:15:57.66 u067lhUh
>>557
年齢はいくつだい？
560:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:26:46.53 Z0+E5kiu
>>558
ろーんはわずかしかない太陽光発電システムの利益を金利で食いつぶすから、そのつもりで。
損得なしで太陽光発電できた！という満足感を得るのが目的なら、悪くはないが。
561:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:33:26.47 +UQphAhm
ソラーパネル，将来の性能アップはほとんどなさそうだな。
代替が出るまで待つか。
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
562:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:50:30.72 X99oiiM/
下にローン書いてあるが
これすら読んでいないんだ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
563:名刺は切らしておりまして
11/09/09 10:01:55.37 +UQphAhm
俺んちは大手HMで建てたが、
HM通さずにパネル載っけたら保証適用外になるだろうな。
何か不具合が出ても「ソーラーパネル業者がおかしな工事をしたからです。」
で済まされそうだ。
564:名刺は切らしておりまして
11/09/09 11:13:18.07 Z0+E5kiu
>>562
スレ間違えてたわ。ここは日テレソーラーフロンティア通販のスレだったかorz
565:名刺は切らしておりまして
11/09/09 12:24:04.65 X+ufQPtQ
だから～瓦の重さに比べたら
ソーラーパネルなんてどうでもいい
レベルなんですけど
いつまで重さについてウダウダいうんだ
566:名刺は切らしておりまして
11/09/09 14:02:42.72 jgRo0C/r
その主張が受け入れられていないからしょうがないじゃんｗ
567:名刺は切らしておりまして
11/09/09 14:07:52.98 Z0+E5kiu
>>563
HMに保証がどうなるか相談くらいはしなきゃ。
>>565
ソーラーフロンティアあたりだと、軽量の屋根材に比べれば重いぞ。
そして、耐震性などを売りに軽量屋根材は売られている。
軽量屋根材の売り文句程度は問題なんだよ。
568:名刺は切らしておりまして
11/09/09 16:23:14.36 dFmZ4ipG
>>565
黙れ朝鮮人
569:名刺は切らしておりまして
11/09/09 20:33:43.66 X+ufQPtQ
1m2当たりの耐荷重100キロが最低ラインナップだから
クソ素人どもが
570:名刺は切らしておりまして
11/09/09 20:37:50.38 vtscDBBF
>>569
ソーラーパネルの架台は点荷重じゃないか？
571:名刺は切らしておりまして
11/09/09 23:07:44.49 X+ufQPtQ
点加重なわけない
もう素人は黙れ
572:名刺は切らしておりまして
11/09/10 06:27:23.24 +7kCA4NV
仮にプラマイゼロだとしても、
災害にちょっと強くなるのと、電気買ってやんねーよ東電ざまあｗｗｗっていうのはいいな。
573:名刺は切らしておりまして
11/09/10 09:31:01.53 xRMvLH+S
>>570
パネル1枚あたり数点ある荷重だな。
ソーラーフロンティアで1枚20kg。架台込み25kg、隣と兼用の荷重点を1/2で数えて
パネルあたり4点程度とすれば、1点あたり6.25kg程度。
自身の重さより暴風時の荷重の方が圧倒的。
そこは瓦も同じだろうな。
574:名刺は切らしておりまして
11/09/10 09:32:49.29 xRMvLH+S
>>573
あ、まちがい。
架台も屋根に面接触するから、その分は分散する。
幅5cm×長さ1.5m程度の面積にパネル重量が分散する感じだな。
とにかく重さに関しては点荷重じゃない。
風による引き上げる力は、固定点だけにかかるからこれは点になるだろう。
575:名刺は切らしておりまして
11/09/10 17:31:15.62 Kq71mGjz
もうパネルの重さと試行業者しか死角がない
576:名刺は切らしておりまして
11/09/10 18:35:57.31 EhNpu+Kx
今買えば国産品で売電高額10年保障、補助金あり
5年後、10年後だとパネルの値段が安くなってるけど
外国産の恐れあり、売電安、補助金あっても少ない
元は取れるだろうし、買っても損はないんだよな
577:名刺は切らしておりまして
11/09/10 18:57:58.90 xRMvLH+S
>>575
いや、効率悪すぎて面積食う・・・・
のは2.4kWに制限したことでこれもクリアだな。
確かにこのままだと売れるわこれ。