11/08/28 01:49:19.65 61PIkmPH
山陰道も作ってみた
人口 接続
鳥取 約19万
｜82.7㎞
米子 約15万 米子道
｜約34㎞
松江 約20万
｜約36㎞ 松江道
出雲 約14万
｜86.9㎞
浜田 約6万 浜田道
｜約35㎞
益田 約5万
｜約50㎞
萩 約5万
｜約30㎞
美祢市 約3万 中国道
ちなみに>>172は新潟・村上以外は合併前のだいたいの人口です。こっちは全部合併後
179:名刺は切らしておりまして
11/08/28 01:52:54.65 or0wtSio
>>175
通過需要向けだからなぁ
長く感じる静岡区間を
本来なら合法的に140キロと速い速度で抜けられる
4車線区間部の補完の意味合いが強いからね
新幹線より早いリニアが
山を突き抜けて人口がそれほど多くない所を通るのに似ている
180:名刺は切らしておりまして
11/08/28 01:57:21.66 or0wtSio
>>179
見てるスレを間違えたｗｗ
181:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:17:55.66 Se2VPAnS
>>179
東北日本海側なんて通過需要もないよ。
山形秋田青森と最後まで田舎しかないし。
青森日本海側に70万都市あるとかなら話は別だけど。
182:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:24:55.41 VE+sI/80
福島を通らずに山形宮城岩手秋田青森に抜ける唯一の迂回路としての需要
183:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:34:47.55 Se2VPAnS
>>182
それも現実にはそれほど需要ないよ。
ゴールデンウィークもお盆もみんな抵抗なく福島を通過してた。
２ちゃんと違い現実にはそういう考えのドライバーは少数派だと思う。
片道1車になることは確実だから余計に需要ないと思う。
184:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:42:00.28 VE+sI/80
それはそれ以外道路がないからさ
出来ることなら通りたくない
特に関西からやってくる車は東北道通る意味ないから
185:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:45:41.55 GV02hHp3
どちらにせよ、2024年が最短なんだよな。
政権変わる度に工事ストップしたら2030年ぐらいになりそう。
今からどうこう語る話じゃないな。先の話すぎて。
186:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:47:16.91 14MGx8i+
>>184
２ちゃん以外の人はそこまで気にしてない。
187:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:48:56.11 61PIkmPH
ほとんど片側1車線だろうけど無料区間がかなり多いんじゃないか？
それを考えたとき物流関係は東北道から日東道にそれなりにシフトしていきそうだが
188:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:50:28.54 VE+sI/80
あと日本海東北道は新直轄方式で多くの区間が無料になるから
トラック業者はほとんどこっちを通るようになるだろうね
インチキ技も通じなくなるし土日1000円もなくなった
189:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:52:34.00 8gBAQCJ4
山陰には海岸沿いに縦断する交通需要など本来はない。
鳥取と島根と山口の相互を繋いで輸送せなならん用事が無いからだ。
別に島根で作った部品を鳥取で組み立てたりもしないし。
ただ京阪神、岡山、広島等に向う道路が限られるので、ある程度は横方向にも通るだけ。
むしろ産業界も住民も、もっと山陰・山陽の連絡を充実してくれと思ってるであろう。
190:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:55:46.18 dKE1o4mj
陰陽連絡がいまいち弱いな。
191:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:56:03.38 TmNauqOA
>>172
山形秋田青森の日本海側ってこんなに人住んでないのかよ。
住民もいないのに高速道路の利用者なんていないだろw
192:名刺は切らしておりまして
11/08/28 02:58:10.78 ql111L2X
>>191
秋田は日本海側というより全全域で人が住んでないww
193:名刺は切らしておりまして
11/08/28 03:01:09.67 ql111L2X
全全域じゃなく県全域でした
194:名刺は切らしておりまして
11/08/28 03:01:20.29 bFZYWHtr
雪が多いのがなあ
195:名刺は切らしておりまして
11/08/28 03:36:56.48 61PIkmPH
雪は問題じゃない。真の敵は風だ
片側1車線で風にあおられて正面衝突というのが目に浮かぶ
196:名刺は切らしておりまして
11/08/28 03:53:44.51 /o49k94H
事故の前後でこの道の重要度は180度変わったと誰でも思うだろうね
この際北海道新幹線も新潟から延長し直してもいいと思うｗ
197:名刺は切らしておりまして
11/08/28 04:18:16.04 C/Lwi6s5
>>196
思わない。重要じゃない
198:名刺は切らしておりまして
11/08/28 04:23:37.75 0BfmkD4F
>>196
こんな過疎地にそんな税金使う価値ない。
199:名刺は切らしておりまして
11/08/28 04:30:58.24 vTzytw1S
>>196
無駄な公共事業はやめてほしい。
200:名刺は切らしておりまして
11/08/28 07:25:09.35 JKwj074x
>>191
青森は含まれていないぞ。
青森の日本海側（津軽地方）は
普通に東北道が走ってるから、今と変わらんのよね。
201:名刺は切らしておりまして
11/08/28 08:25:54.00 Vr8uUM5P
公共事業って言うけど、これは国家の設備投資なんだよね。
未来にそなえる。活性化する。税収が増える。
逆に、なんで今頃やるのって思う。
202:名刺は切らしておりまして
11/08/28 09:05:41.69 tOZHnlCG
九州・中四国がA級戦犯なんだよね。
東北・関東・東海の幹線交通網が優先されるべきだったのに
末端の支線へ先行投資という本末転倒をやらかした。
203:名刺は切らしておりまして
11/08/28 09:13:45.44 vfGJm1DH
>>181
北海道や東北と関西との流動は日本海側を通った方が
遥かに距離が短い。
204:名刺は切らしておりまして
11/08/28 09:13:59.64 3cVzJP7Q
四国にはもうこれ以上道路要らないから
糞道路は凍結してどんどんやれ
205:名刺は切らしておりまして
11/08/28 09:21:01.44 tOZHnlCG
>>204
仙谷の地元でバンバン高速道路を作ってるらしいぜ。
九州新幹線や本四連絡橋3本が大いに無駄だったし優先順位を履き違えてた。
中国自動車道があるのに山陽自動車道を重複で作ってるのもバラマキの賜物。
岩手県ほどの面積しかない四国に4つも空港があるし
首都圏の三分の一でしかない関西に3つも空港がある。
本来ならば先に東北の高速道路を全通させるべきだったし
札幌～青森と青森～秋田～新潟の新幹線ルートを優先着工するのが筋道だったね。
西は自民党バラマキ公共事業の甘い汁を散々吸い尽くしたから
今後は徹底的に干してやればいいよ。
206:名刺は切らしておりまして
11/08/28 09:47:15.59 Wbrezzuz
すまない。
震災より人災（無能議員や総理大臣）のせいで道路や鉄道が整備されてない福岡～大分～宮崎の３県を結ぶ高速道路や、時速６５ｋｍでしか特急の走れないＪＲの区間をなんとかしてください。
一部開通してる大分高速道路も雨や霧や雪で日本一通行止めになる回数も多いのでなんとかしてください。
特に高校野球の関係者が二回も死んでしまう高速道路なんて呪われてます。
207:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:05:48.77 tOZHnlCG
>>206
被災地の復興支援も兼ねてるから東北・関東・東海が優先だよ。
西は自分達の予算で勝手に作ったらいいよ。
こんな非常時にまで我田引水は見苦しいよ。
208:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:06:51.44 w5A/Oglx
>>207人口はどうなってる？
209:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:08:16.45 w5A/Oglx
>>207上越は？
210:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:14:23.91 tOZHnlCG
>>208
質問の意味がわかりませんが？
211:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:17:49.37 w5A/Oglx
中国四国九州東北上越の人口と面積と国費の投入がくはいくら？
212:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:24:02.51 KavWkIED
>>207
必要最小限度でいい。
とにかく税金使うな。
213:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:30:13.20 w5A/Oglx
>>207
復興財源を大目にとって使えばインフラ整備できるんじゃないの？
復興道路かなんか名前つけてインフラ整備の予算つけちゃえよ。
214:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:33:31.22 tOZHnlCG
西は自民党時代、地方バラマキ公共土木利権にどっぷりだったので
制裁の意味を込めて税金投入を制限するのは仕方がないよ。
215:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:34:45.33 w5A/Oglx
>>207は日本海側も東北だから復興財源使わなきゃな
バックアップ機能への予算は災害対策だな。これこそ復興だよ。
216:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:38:15.50 pwMF0Uzc
ほとんど雪よけに覆われてて景色全く楽しめなかったりしてｗ
217:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:42:15.07 6Diz4Iy9
>>205
お前が汚染された東日本に住んでることはよく分かった。よっぽど悔しいんだな。
218:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:43:33.83 tOZHnlCG
今後10年間は、名古屋より向こう側には一切の公共事業を実施しない。
その代わり東北・関東・東海北陸に集中して公共事業を実施する。
東日本大震災の復興期間は、こうしたらいいと思うよ。
西日本限定で消費税増税し、それを復興財源に充てたら良いと思う。
219:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:45:28.30 w5A/Oglx
>>218お前は嫌いだ
220:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:46:34.77 6Diz4Iy9
>>214
東京や関東は長らく首都圏利権を享受してたから、今後の開発はそれ以外の地域優先でいい。
221:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:46:44.74 w5A/Oglx
>>218おい不細工
首都移転もありえるぞ
222:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:48:03.34 tOZHnlCG
>>219
今の日本の状況では関ヶ原よりアッチの世界には構ってる余裕はないよ。
223:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:50:14.14 w5A/Oglx
>>218不細工、常識身に付けろよ
224:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:50:23.83 tOZHnlCG
アッチ側に首都移転はないと思うよ。
日本全体の交通アクセスを考慮しないとね。
東北の太平洋側、日本海側の高速道路を整備するのが優先。
首都移転は西の不謹慎な火事場泥棒だから無視してたらいいよ。
225:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:51:40.63 6Diz4Iy9
>>222
関ヶ原よりソッチの世界を見捨てるのが効率的かも。
226:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:51:55.36 YdLwEjf8
>>205
公共事業に頼りっ放しの東日本に言われたかアないね。
上越新幹線は必要に迫られて作ったのか？
こちらがそれを黙認してきたのは、あんたらに自力で発展する目がないから。
岩手と四国の空港数を面積で比較するだなんて。
じゃあ聞くが岩手に県庁所在地クラスの都市が幾つある？
227:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:52:13.71 w5A/Oglx
>>222
不細工が不細工言われて怒り狂っているな。
228:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:53:58.94 w5A/Oglx
東北の日本海側ではどんな教育が行われているのか
229:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:55:15.43 w5A/Oglx
>>224おいお前はなんでバカなんだよ！
230:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:56:06.93 tOZHnlCG
今の日本はバブル期のような余裕はないし、
積もり積もった財政赤字も三本の橋に象徴される西の土木利権が主犯。
今回の復興事業は偏った公共事業の在り方を是正するチャンスだと思うんだよね。
東日本大震災で何のダメージもなかった西は、今回は黙って協力すべきだと思う。
231:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:58:11.39 w5A/Oglx
上から目線だと協力しがたい。
232:名刺は切らしておりまして
11/08/28 10:59:23.29 w5A/Oglx
>>230お前が上から目線だと協力しがたい。
しかも日本海側だしお前
揺れただけだろ。
233:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:00:13.99 tOZHnlCG
>>231
西の連中が言う事は無視してたらいいと思うよ。
234:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:01:52.97 S8ugJoUD
>>230
土木利権は圧倒的に関東だけどね。
235:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:02:01.60 6Diz4Iy9
枝葉の秋田・山形・上越新幹線に青函トンネル、アクアライン、新潟のフル規格高速など無駄な公共事業は枚挙にいとまない。
236:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:02:43.41 w5A/Oglx
>>230は被災者じゃないけど？
237:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:04:07.83 tOZHnlCG
>>235
でもそれらよりも関西三空港や三本の本四連絡橋はひどいよね。
東京でさえ羽田一つだしアクアライン一本なんだから。
238:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:05:19.14 w5A/Oglx
東京はもっと作れば？
>>237
239:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:06:50.28 tOZHnlCG
日本は歴史的にも文化的にも東北（+北海道）、東京、西の三つに区分される。
仙台、東京、大阪を中心に三つが均衡の取れた発展を目指すべきだと思うよ。
遅ればせながら日本海側の開発が始まったのは良い兆候だよね。
240:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:08:50.47 bVr2mi4K
いろいろな外国で仕事をしていて一番感じるのが、日本の道路のお粗末さ。
相当離れた都市間も、（もちろん、全てではないが）ものすごい速度で移動できる。
右折（日本の左折）は、信号信号関係ナシなので、どんどん流れる。
日本は、都会の真ん中に、平気で信号だらけの１車線の幹線道路があったりして大渋滞。
せっかくの２車線道路も、納品中で一時停車のトラックが１車線をふさいでいる。しかも、確実に常時。
莫大な、貴重な貴重な生産的労働時間が、どんどん失われている。
車は、いつかは止まらないといけないのに、車寄せや、一時停止用のスペースが
道路設計に一切含まれていない。もちろん、これらは無料であるべきで、うまく共有しないといけない。
駅前、病院前、学校、ぜんぜんダメ。
いつまで、歩行者だけの社会を前提にするんだか。
経済戦争まけるよ。
241:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:11:38.19 w5A/Oglx
歴史の歪曲w
242:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:12:04.26 Jd4Z9PSV
下関 - 米子 - 舞鶴 - 敦賀 これは繋いでおいてくれ
243:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:12:25.91 NsImc53N
北陸道が新潟で終わってるの初めて知ったときショックだった
当然青森まであると思ってたから
244:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:15:02.91 6Diz4Iy9
>>237
網の目のように張り巡らされた首都高や地下鉄網にどれくらい国民の税金投入されてるか分かってるのか？東京オリンピックから高度経済成長期に東京に投入された税金に比べれば地方の公共事業なんて微々たるもの。
東京で高速1km作るのに1兆円、本四に架橋するのに1兆円。本四三本でそこまで言うなら東京に3kmの高速作ることに対しても同じこと言えよ。
245:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:16:54.82 wtcgqD1z
太平洋側は放射能で通行出来ないからな
246:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:18:18.31 w5A/Oglx
いくらくらいかかるんだろ
土地は安くで買えそうだが作業がな
247:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:21:02.70 ZP6eMORK
復興に関連しって、
セシウムまみれの太平洋側を通りたくないだけって気がする
248:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:24:06.57 w5A/Oglx
普通にしてたら完成は遅れるっていうにんしき
ききかん
があるんだ
249:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:26:24.48 w5A/Oglx
正直日本海側の発展の期待もあるんだろうな
バイパスというよりも！
250:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:26:36.74 YdLwEjf8
西日本と東北北海道を直接つなぐルートが必要なのは今回の震災が証明してくれた。
日本海側への交通インフラ（高速道路、新幹線）投資拡大は大賛成だ。
まあ、大蔵省気取りのバカが正義を振りかざしているつもりになっているが、
名古屋以西の投資凍結とかいってるところを見ると名古屋人かもしれんな。
251:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:30:18.31 w5A/Oglx
復興の大義名分がなきゃ優先的な予算配分も難しいのか。
252:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:32:02.85 cEUObjoD
これも大事かもしれんが、以前走ったとき、そんなに道路は混んでなかった気がする。
先に、小仏トンネルをもう一本掘るのと、並行するR20のバイパスを造ってくれ。
たぶん、その需要と価値は、日本海沿岸道の500倍ぐらいあると思う。
253:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:33:43.85 w5A/Oglx
復興のシンボルになればいいな。
(´・ω・｀)ﾉｼばいばい
254:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:33:48.40 eoBt687j
早くしないと
東北道で放射能汚染車続出
被害拡大
255:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:34:37.00 YdLwEjf8
tOZHnlCG
あほがドンドン論破されていく～。
256:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:40:45.22 vTzytw1S
>>201
人が住んでない場所に将来の投資とかいらない
257:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:46:57.32 cEUObjoD
>>242
舞鶴から鳥取-島根-山口とつなげる路線と、
新潟・村上から山形-秋田-青森とつなげる路線
どっちも順番的には後だな。中部縦貫道といい勝負かも。
日本中にもっと早期に造るべき路線が山積みだ。
第二名神も草津-高槻とか超重要だし。
258:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:47:45.02 DgMbfkOl
>>256
人は住んでいないけど、この道路は関西と東北を
関東を経由しないで行けるようになること、
距離も短くなる、という所に意義がある。
259:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:50:42.82 cEUObjoD
>>258
あなたのいう東北って具体的にどこ？
話はそれからだ。
260:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:54:07.59 cEUObjoD
これ、また高い予算つけて、日本中の高速料金をプール制で高く維持したり、国民に税金負担させるよりも、現国道を改良して、使い勝手のいいものにしたほうがいいだろう。
ほとんど国道は混んでないし。由利本荘ぐらいだったよ。以前走ったとき、混んでたの。
261:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:55:24.51 DgMbfkOl
>>259
東北全域。
日本側から太平洋側へは山形道、秋田道があるだろ。
262:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:55:54.93 YdLwEjf8
tOZHnlCG
>九州・中四国がA級戦犯なんだよね。
>西は自民党バラマキ公共事業の甘い汁を散々吸い尽くしたから
>今後は徹底的に干してやればいいよ。
>西は自分達の予算で勝手に作ったらいいよ。
>西は自民党時代、地方バラマキ公共土木利権にどっぷりだったので
>制裁の意味を込めて税金投入を制限するのは仕方がないよ。
>今後10年間は、名古屋より向こう側には一切の公共事業を実施しない。
>その代わり東北・関東・東海北陸に集中して公共事業を実施する。
>西日本限定で消費税増税し、それを復興財源に充てたら良いと思う。
>今の日本の状況では関ヶ原よりアッチの世界には構ってる余裕はないよ。
>首都移転は西の不謹慎な火事場泥棒だから無視してたらいいよ。
>積もり積もった財政赤字も三本の橋に象徴される西の土木利権が主犯。
>西の連中が言う事は無視してたらいいと思うよ。
西日本に対する徹底的な敵意（主犯、制裁等々）を剥き出しにする一方で
東海はそこから除外し、地震の被害地域でもない東海を集中投資対象に含める。
プロファイリング完了。
お前は名古屋人だ。
263:名刺は切らしておりまして
11/08/28 11:56:32.51 OIA+wJhB
東京を基軸としたハブ＆スポークの交通体系が脆弱なのは今回の震災で証明済。
関東甲信越の中でもう一つ物流ハブを構築するとしたら新潟か高崎。
従って日本海沿岸のルート整備は的を得てる。
264:名刺は切らしておりまして
11/08/28 12:00:06.61 PjPp6p3i
名古屋の会津人（歴史捏造者）が出没すると聞きましたが、こちらですか？
265:名刺は切らしておりまして
11/08/28 12:00:12.69 kdhe1JcB
そんな事してる場合か？
266:名刺は切らしておりまして
11/08/28 12:05:11.87 6eZAI5GT
奥羽山脈のおかげで日本海側は放射能汚染もほとんどないし
日本海沿いを自然を楽しみながら北に登っていくのはいいかもね
世界遺産の白神山地はかわして行くのかな
267:名刺は切らしておりまして
11/08/28 12:11:45.64 KKGmrvYN
>>48
新聞記者を前に手書きの図を付けて解説したものが密約かよw
あれは角栄のリップサービスみたいなもんだろ。もし本気で考えてたとしても
かなり後回しだろ。
268:名刺は切らしておりまして
11/08/28 12:18:19.12 OIA+wJhB
北陸新幹線の敦賀～大阪間が米原、湖西、小浜のどれになるかな？
上越～新潟間に連絡線を敷いて大阪～新潟にも新幹線を走らせたい。
269:名刺は切らしておりまして
11/08/28 13:53:56.42 JphT7rtj
首都圏や東海地域の地方整備局経由のインフラ整備なんか停止して
東北の道路網を完成させてくれ
三陸道、日沿道、釜石道、東北中央道(米沢～相馬)の2車線高速道は決まったけれど、どうせならフル規格でやってくれ
270:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:00:50.42 JphT7rtj
東北横断自動車道と東北中央自動車道の意見募集
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
三陸沿岸道路の概ねのルート及び出入り口の位置についての意見募集（８月１４日まで）
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
国土交通省では三陸沿岸道路の未事業化区間について、いただいた地域の皆様のご意見を踏まえ、
今般概ねのルートと出入り口の位置を提示いたしました。
提示した内容について、皆様のご意見をお聴かせください。
（資料の一括ダウンロード） URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
271:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:01:46.98 cEUObjoD
>>268
そんな費用に見合う需要はない
いまでさえ、新潟雷鳥が廃止されて久しいのはなぜか、よーく考えてみるんだ
272:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:05:12.78 N9aVJb4y
激しく同意！
東北復興院と関東復興院を速やかに設立すべし。
そこに財源と権限を集中させてインフラ整備を。
東日本の道路・鉄道整備計画は一丁目一番地。
273:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:06:22.87 Wbrezzuz
>>207
これだけは言わしてくれ。
九州から被災地に復興支援に出掛けたのは大分県南部と宮崎県北部の住民。
高速道路も繋がらない、電車も単線で65Kmしか出せない貧しい地域の奴らなんだ。
九州新幹線開通で、お祝いムードだった福岡県は国土交通省の応援要請を断り、熊本県も鹿児島県も出て来なかった。
ましてや税金を大量導入されてる長崎県とか２６０億円の新幹線事業や高速道路８Km区間に1600億円投入とかデタラメに使ってるくせに最初から応援要請の論外。
大分県と宮崎県に長崎新幹線の１０分の１の２６円の予算があれば制限速度65Kmが解除される。
振り子電車も走らせれる。
そして高速道路も県境が繋がるだけの費用なら３００億円くらいで間に合う。
九州での無駄使いの工事を止めて東九州に金回してほしいわ。
それから震災地支援に指令室車とか福岡県が出さなかったから日本全国で、九州が一番惨めな復興支援体制だった。
九州で一番恵まれ無い地域の奴ららが一番頑張ってた事だけ覚えといてくれ。
274:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:07:10.68 N9aVJb4y
>>271
またまた同意！
高速道路・高速鉄道の存在意義は
「いかにTOKYOメトロポリタンと短時間で結ばれるか？」
に尽きる。
地方同士の連接は考慮に値せず。
275:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:12:52.12 JphT7rtj
>>271>>274
東北の復興にかこつけて、東日本全体のインフラ整備なんかする必要ない
ましてや外環や首都圏全体の整備なんて
276:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:19:30.92 Vr8uUM5P
今回の震災を見ても、大災害、気候変動によって、日本が激変する可能性は高まったと思う。
277:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:22:33.76 vTzytw1S
>>269
二車線高速って事実上高速じゃないしな。
前に遅い車あると国道よりも遅い
278:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:27:51.78 6NF/SnV+
>>276
震災後も山形秋田の日本海側が人口減少しまくってるけどな。
秋田市なんか原発事故でもあったのかってぐらい人口減ってる。
279:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:33:12.43 Vr8uUM5P
いろいろな意味で、住環境、インフラのキャパシテイーを大きくしないと、人は集まるわけがない。
280:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:35:21.84 Pfr5hKt0
>>277
そういう時のためのパッシングスイッチだろ。
281:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:44:10.84 N9aVJb4y
【東北復興院】TOHOKUフェニックス計画
・日本海沿岸道・三陸自動車道など全計画線の早期着工
・上越新幹線延伸（新潟～秋田～弘前～青森）
・仙台空港増設（オープンパラレル4000m×4本の24H空港に）
・仙台港の国際ハブ港湾昇格
【関東復興院】Metropolitanルネッサンス計画
・圏央道、外環道など全計画線の早期完成
・圏外道（水戸～宇都宮～高崎～大月～静岡）の早期着工
・中央リニア名古屋早期着工
・常磐リニア（東京～千葉～成田～水戸～いわき～仙台）早期着工
・都心三区（千代田区、港区、中央区）→周辺三都（横浜、さいたま、千葉）への首都機能移転
・オフィスビルの高層耐震化
・ガスタービン火力発電所の増設
東北復興院、関東復興院に50兆円の予算を付与し、毎年5兆円を補填。
一体的で強力な改革と復興を実施。
282:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:53:42.78 JphT7rtj
>>272>>281
だから、関東復興院なんか必要ないだろ
地震にかこつけて、首都圏のインフラ整備するんじゃない
首都圏のインフラ整備に金使うくらいなら、東北を減税特区みたいにして補助金出したほうが、よっぽど日本のためになる
いままで十分、益を得てただろ
283:名刺は切らしておりまして
11/08/28 14:58:42.82 N9aVJb4y
>>282
東北・関東という東日本大震災の被災地が復興を果たす。
これを世界にアピールする事が日本の復活。
より輝きを増した東京メトロポリタンを日本復活の証としよう。
世界最大都市・東京は日本人のプライドでありハイテクジャパンの象徴。
284:名刺は切らしておりまして
11/08/28 15:06:06.71 JphT7rtj
>>283
馬鹿？
関東が被災地なわけないだろ
石原の、地震にかこつけた東京オリンピック招致もそうだけど
よっぽど首都圏人て、いやしいな
被災とは関係ないだろ。首都圏の金を、犠牲にして代わりに東北に金渡したいとは思わないのか？
285:名刺は切らしておりまして
11/08/28 15:06:12.36 YdLwEjf8
東北は集中復興。
東京は集中制限。
やる仕事が全然違うでしょうが。
今回の福島第一の大チョンボを東電と管邸が引き起こした事だけをみても、
東京のみ消費税を上げて（＋10％）全額東北（北関東）の復興に回す位の事をしないと。
286:名刺は切らしておりまして
11/08/28 15:07:36.93 04f9NEky
新潟から恐山までノンストップでお願いしたい
287:名刺は切らしておりまして
11/08/28 15:07:55.72 Zy48ifq1
>>283
茨城、千葉「あの～、被災地復興といいながら、我々よりも東京が主体の内容が集中してませんか？」
288:名刺は切らしておりまして
11/08/28 15:09:09.51 PkvsFtHu
だから、政府には金がありませんって
復興財源でさえなかなか手当てできなかったのに
公共事業なんてもっての外なんですよ
289:名刺は切らしておりまして
11/08/28 15:10:56.28 YEnzp9Bj
世の中シムシティみたいに名盤右肩上がりじゃないんだぞ
戦わなきゃ現実と
290:名刺は切らしておりまして
11/08/28 15:13:12.29 HXB/t+el
都民は東電の被害者ですが何か？
291:名刺は切らしておりまして
11/08/28 15:57:32.44 6NF/SnV+
>>289
ただでさえ東北全域が過疎化して人口激減してるのにな。
292:名刺は切らしておりまして
11/08/28 16:08:03.50 fTL1UAB0
>>281みたいな、お国厨がラリって書いた馬鹿みたいな話も、
原発さえ爆発していなければ、震災復興名目で実現していたかもしれないけれどな。
だが、福１爆発と広域にわたる被爆で、何もかもが変わったのだよ。
小沢一郎の発言ではないが、
「（会津を除く）福島県はフィクション的に『海に没して』、国土として失われた」のだ。
この「福島海峡」あるいは「福島湾」の出現は、日本の経済的地勢そのものを書き換えていく。
まず、仙台以北の東北地方は、いわば「島」のような地勢になる。
これは単純に言えば、ものすごく不利なことに見えるが、
東京へ向かって「バケツの底が抜けてしまう」ことのない、
効率の良い復興投資を受けるということにもなる。
もう一つの帰結は、「関東地方の『行き止まり僻地』化」だ。
日本地図から福島（および高濃度汚染地帯）だけ消せば、大変によく分かるが、
この「地図」だと、関東は東の行き止まりの地域になってしまう。
それでも、首都は東京のままだろうけれど、しわ寄せは確実に周辺県にくる。
北関東の状況は、深刻だろう。
293:名刺は切らしておりまして
11/08/28 16:23:29.70 S2k1Rjjm
しかしリアルな話、福島を避けて北海道と関東を結ぶルートを建設しなきゃならんだろう
福島の人間は怒るかもしれんが・・
294:名刺は切らしておりまして
11/08/28 16:30:34.21 PkvsFtHu
どうせ今の日本の体制は長続きしない
近い将来政府は破たんの危機に陥るから、それならさっさと破たんさせた方が
傷が浅くて良いという考えもある
だから放蕩財政を推奨して、さっさと政府を破綻させれば日銀がもっと円を刷る羽目になり
日本は真に豊かになれるだろうと
そういう意味では、早いところ整備させるべきだな
295:名刺は切らしておりまして
11/08/28 17:31:51.28 +XU2qAoQ
裏日本が、アップを始めました！
296:名刺は切らしておりまして
11/08/28 19:59:03.12 ESjfgzmY
今の政府が続くなら東海沿岸と言わないとな
297:名刺は切らしておりまして
11/08/28 22:03:41.25 1XMdsYbh
裏日本は人口密度が低いから制限速度を緩和すべきだろ。
北陸道の大半は140km/h制限でも何の問題もないぞ。
298:名刺は切らしておりまして
11/08/28 23:45:24.03 3gxYJpZc
北陸はJR特急のドル箱だぜ
駅間距離がとおいので普通電車では時間がかかり過ぎる
かといって道路は未整備
299:名刺は切らしておりまして
11/08/29 08:35:25.46 4/5ITAAj
速度制限緩和しろなんていう奴は、炭酸ガス詰まらせて死ねば良いと思うよ(^-^)
300:名刺は切らしておりまして
11/08/29 09:30:25.13 I0WDvCHI
>>206
南阿蘇水が生まれすぎて全通できませんでした白水高原とか、まさにそうだな。
九州横断路線はもう少し多くていいはず。
301:名刺は切らしておりまして
11/08/30 06:24:23.69 nRpUQdwm
>>299
中国や韓国ですら120km/h制限なのに？
302:名刺は切らしておりまして
11/08/30 06:43:49.98 JIwxu9fX
中国や韓国は、片側四車線とか当たり前であるからねぇ
303:名刺は切らしておりまして
11/08/30 06:44:58.02 JIwxu9fX
>>269
バカが無駄だというから。
ガソリン税や高速道路料金でどうせ帰ってくる金なのに
304:名刺は切らしておりまして
11/08/30 07:45:09.93 1+hEaBnK
>>301
いま日本に求められているものはなんだ？
二酸化炭素削減をはじめとする省エネ技術の開発とその実践だろ？
車なんざ時速80キロ以上で悪化する代物を今更なんで120キロまで出せるよう改悪しなきゃならんのだ。
２０世紀的な発展を夢想する諸外国なんて考慮すんな。
305:名刺は切らしておりまして
11/08/30 07:54:35.66 1+hEaBnK
そもそも道路と言うのはカースト付けがされていてだな、最上位に歩行者、次に自転車やバスなどの公共交通機関、次にトラックでの物流、最下層に自家用車って最新の都市計画上なっているんだよ。
なんで最下層のために大金はたいて120も出せるような馬鹿でかい道路を整備せにゃならんのだ。
イギリスのロンドンでは自転車道が急ピッチで作られている位なのに、馬鹿でかい道路を
要求する化石のような脳みその人間は恥ずかしくないのかね。
306:名刺は切らしておりまして
11/08/30 11:59:38.91 NSpQmgpF
道路構造例的には120のところを100
100の所を80制限にしている警察がクソ
307:名刺は切らしておりまして
11/08/30 12:38:19.21 UnNbPtxo
>>304
日本に求められてるのは経済発展だよ。
経済発展には移動の迅速性が欠かせない。
308:名刺は切らしておりまして
11/08/30 12:44:23.08 NSpQmgpF
>>304
40で走るのも110辺りで走るのも大差ないからなぁ
多少構造が悪くても4車線で作るべき
開業時には着工しているような計画でもない限り
暫定2車線の片側暫定方式は避けろ
中央暫定方式で作れ
309:名刺は切らしておりまして
11/08/30 12:45:23.24 UnNbPtxo
>>305
自動車平均旅行速度
ロンドン；30km/h
東京；18.8km/h
ロンドンでは東京より自動車を便利に使えますね。
310:名刺は切らしておりまして
11/08/30 13:28:07.70 ot12N8hM
>>307
それもある。
東京名古屋間を高速でかつ乗用車一台分の燃費で走り抜ける性能を誇る新幹線をもっと利用しやすい環境にすべき。
>>309
特に東京に限定していないんだが…。
公共交通機関があるのに自家用車なんて下劣なもん使う現状がおかしいといっているんだよ。
311:名刺は切らしておりまして
11/08/30 13:41:00.68 NSpQmgpF
公共交通は荷物が多いと不便だし
3人超えれば自動車の方が安くなるからなぁ
312:名刺は切らしておりまして
11/08/30 13:48:16.90 8TK6UsnG
>>305
多分何も分からずに書いてるお前が一番恥ずかしい
313:名刺は切らしておりまして
11/08/30 14:01:52.58 ot12N8hM
>>311
それらの状況設定は大方の通勤自動車には当てはまらないよね。
>>312
化石脳みそ乙
314:名刺は切らしておりまして
11/08/30 14:11:16.45 UnNbPtxo
>>310
>東京名古屋間を高速でかつ乗用車一台分の燃費で走り抜ける性能を誇る新幹線をもっと利用しやすい環境にすべき。
新幹線は駅から駅までが速いだけだろ。
田舎の場合ドアTOドアではクルマの方が速いんだよ。
315:名刺は切らしておりまして
11/08/30 14:13:37.02 NSpQmgpF
地方は東京ほど公共交通が発達していないからなぁ
それに、都市部の公共交通機関が混雑しすぎだし
今自動車通勤している人の多くを乗せられるだけの余裕が無い
駅まで自動車で行く位なら会社まで行くよなー。
てか、なんで通勤に限定した話をしているんだ？
316:名刺は切らしておりまして
11/08/30 16:06:16.70 8TK6UsnG
>>313
地方には公共交通機関がないんだよ
そんなことも分からないとかw
自分の住んでいる世界が全てなんだろうなぁ
317:名刺は切らしておりまして
11/08/30 16:26:17.89 skZmRZnN
東北と関東へ徹底的に資本投下して東日本復興を迅速に進めよう。
318:名刺は切らしておりまして
11/08/30 21:51:48.87 7js/xStB
>>317
復興利権に群がる土建屋？
319:名刺は切らしておりまして
11/08/30 23:48:42.25 8TK6UsnG
>>318
土地が下がらないうちに税金で買い上げてもらいたいんだろう
関東で道路を10km作る金で東北に高速道路を200km作ってやればいいのに
320:名刺は切らしておりまして
11/08/30 23:55:57.97 skZmRZnN
上越新幹線の青森延伸、成田常磐リニア（上野～仙台）建設も併せて。
321:名刺は切らしておりまして
11/08/31 00:26:53.00 5RrVmaWj
>>319
だよな
とりあえず堤防と避難場所と避難路の3役を担う形で、三陸自動車道を通して欲しいな
普代を上回る高さ20メートルの盛土構造なら、今回の津波でも越えられないから被害軽減に役立つ
322:名刺は切らしておりまして
11/08/31 01:31:10.48 qx/yh7zX
>>310
>東京名古屋間を高速でかつ乗用車一台分の燃費で走り抜ける性能を誇る新幹線をもっと利用しやすい環境にすべき。
なぜ東京名古屋間限定なんだ？
東京大阪間の方が差が付くだろ。
323:名刺は切らしておりまして
11/08/31 01:47:38.01 S9zT4LAP
常磐三陸新幹線も必要だね。
21世紀は東北と関東の世紀と後世に語り継がれるような見事な復興事業を展開すべき。
324:名刺は切らしておりまして
11/08/31 06:27:46.50 9LL2jM7Q
>>316
んなもん承知しとるわ、ドたわけ。
325:名刺は切らしておりまして
11/08/31 07:20:01.81 VQK9p6Mc
>>724
中部圏ならクルマの方が速い場合が大半だろ。
なんでわざわざ不便な電車やバスに乗る必要がある？
326:名刺は切らしておりまして
11/08/31 20:46:12.08 gHHI8QOo
>>321
20mの盛土はいろいろな点で無理だな
ただ高速道路っていうかある程度の規格で災害に強い道があると復興がやりやすいから
そういう道は東北に限らず全国にまんべんなく作っておく方がいい
327:名刺は切らしておりまして
11/09/01 17:38:23.35 hxDmZWSq
津波対策として常磐道と三陸道の20m盛土案は大賛成。
いわき～仙台～三沢までを片側4車線で全通させて欲しい。
328:名刺は切らしておりまして
11/09/01 18:52:24.14 FzY2cd9l
ここはかっぺの集会所か？
329:名刺は切らしておりまして
11/09/01 19:09:02.46 25nte+5L
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
高架橋盛り土複合でどうだろう？
330:名刺は切らしておりまして
11/09/01 22:12:24.90 TodY2s9V
>>324
>>316
>んなもん承知しとるわ、ドたわけ。
やあ、tOZHnlCG 。
今日は9LL2jM7Qなんだね。
331:名刺は切らしておりまして
11/09/01 22:16:37.32 TodY2s9V
>>317
>東北と関東へ徹底的に資本投下して東日本復興を迅速に進めよう。
だから、東北の横に並べてる、うんこ二文字はいらねえから。
332:名刺は切らしておりまして
11/09/02 09:03:51.23 9ZjnK3Pp
今後10年間は50Hz優先でインフラ整備を。
333:名刺は切らしておりまして
11/09/02 12:25:05.59 Zc0V1+s1
>>332
確かに効率の良い60Hzに統一するために50Hz地域のインフラを改修する必要はあるだろう。首都は大阪に遷都してでも行うべき大事業になると思う。
334:名刺は切らしておりまして
11/09/02 13:41:33.11 9ZjnK3Pp
60Hz陣営には申し訳無いが、消費税UPはそちら側から先行実施でお願いしたい。
東北と関東は震災復興と経済再建の期間は暫定的に税金の減免措置を講じて、
復興が完了したら通常の税率に引き上げるスキームが望ましい。
将来、西が震災害に見舞われた際には手助けを約束する。
335:名刺は切らしておりまして
11/09/02 13:47:24.76 gzFVYMPJ
新名神の建設凍結解除が先だろ
336:名刺は切らしておりまして
11/09/02 14:00:09.58 Zc0V1+s1
50Hz地域では復興税を徴収する方向でお願い。
337:名刺は切らしておりまして
11/09/02 14:32:42.40 9ZjnK3Pp
被災地にお金を廻さないといけない。
今回の震災で西は非協力的と評判を落としたが、
汚名挽回の為にも税収面からの支援に期待する。
338:名刺は切らしておりまして
11/09/02 15:56:24.65 9ZjnK3Pp
真ん中の東北道一本から、三陸道と日東道の両ウィングを伸ばす事によって
東北のポテンシャルを引き出して自力復興の弾みとなる。
首都圏の三環道整備との相乗効果を発揮し、より豊かでより災害に強い東日本へと生まれ変わる。
日本国民なら一丸となってフロンティアを達成しよう。
震災復興を邪魔する外国人らしき意見は無視したらいい。
339:名刺は切らしておりまして
11/09/02 19:52:29.84 hR2PVsEm
>>334
>60Hz陣営には申し訳無いが、消費税UPはそちら側から先行実施でお願いしたい。
残念ながらそれは話の筋がおかしい。
東北集中復興には協力するが、増税を率先して行うべきは東京・南関東だよ。
今回の帰宅難民、液状化、社会機能の広汎且つ深刻な麻痺、日本ブランドの低下。
悪いがこれを引き起こしたのは地震や津波そのものではなく、福島第一と東京一極集中だ。
特に東京は福島第一と東京一極集中の元凶。
福島・東北への責任を取る意味でも、東京からの機能分散を促進させる意味からも
増税は東京・南関東が主体になるべき。
まあ消費税だけに限定する必要も無いが、東京１５％、神奈川１０％、埼玉・千葉７％でどう？
５％を超える分は全て、東北・北関東の復興・復旧費用に充当。
それと福島第一を引き起こした東京電力の本社福島移転。
これが揃えば60Hz陣営として増税を含めた協力にも応じよう。
340:名刺は切らしておりまして
11/09/02 20:05:39.29 xhNRQkGI
>>337
何か勘違いしてない？
東北には協力的だったよ
ほとんど被害の無かった関東に支援は不必要なはずだし復興する必要もないけど
341:名刺は切らしておりまして
11/09/02 20:44:42.85 5/ErX938
関東に所用で赴くとリアルに
「西日本使えねーな」とか
「これだけの国難なのにノホホンとしやがって」とか
「こっちがどれだけ大変なのか理解してるのか」とか
「チンタラしてねーでこっちに電気よこせ」とか
「阪神大震災で支援したのに恩を仇で返して」とか
「今後西日本に何があっても絶対に協力してあげない」とか
「関東に来てどんどん金を落せ」とか
高圧的な文句をよく聞かされるんだが納得いかないな。
オリンピックを誘致する暇と金があるんだったら東北に廻せよ。
342:名刺は切らしておりまして
11/09/02 22:09:03.12 UDqiknnm
西と東とでは
京都の大文字焼きの件と大阪府知事の節電拒否の件で、
やはり、意識の違いを感じてしまう。
343:名刺は切らしておりまして
11/09/02 22:13:51.37 SC8TI2a5
>>334>>338
東京のインフラ建設なんか復興と何の関係もないだろ
地方整備局経由で建設してる圏央道や外環建設を凍結して、その金を東北にまわしたほうがいい
それにしても、首都圏人って、こんな時にまでインフラ整備の権利を主張して、被災した人や被災した地域をかわいそうだと思わないのだろうか
344:名刺は切らしておりまして
11/09/02 22:24:34.88 P4uPP6DR
>>343
東京は日本のボトルネックだから圏央道にかける予算を減らすべきではない。
345:名刺は切らしておりまして
11/09/02 22:34:09.88 SC8TI2a5
>>344
インフラが破壊された被災した地域をかわいそうだと思わないのか？
石原は、震災にかこつけて、東京オリンピックをめざしてるが、本当に首都圏人って賤しいな
346:名刺は切らしておりまして
11/09/02 22:40:10.59 P4uPP6DR
>>345
被災地域の人口は日本の人口のわずか1％以下だろ。
国債増額で十分賄える。
347:名刺は切らしておりまして
11/09/02 22:56:03.73 SC8TI2a5
>>346
国債発行したら、被災者も負担することになるだろ
首都圏人って、｢自分の地域のインフラを犠牲にして、復興に力を貸したい｣と思わないのだろうか
被災者をかわいそうだと思わないのだろうか
348:名刺は切らしておりまして
11/09/02 23:03:21.89 Zc0V1+s1
>>337
西日本に遷都するのと引き換えなら考えてもいいよ。
349:名刺は切らしておりまして
11/09/02 23:14:07.32 rJxYHs/L
首都圏人って自分達を本気で被災者と思ってるからなあ。
九州中四国の視点で言うと、
復興利権に躍起な首都圏も火事場泥棒にご執心の京阪神も
どちらにも都市部の驕りとエゴを感じて辟易としてる。
同じ日本人同士として家や家族を失った東北の被災地を純粋に支援したい。
百歩譲って津波被害の支援はこっちで下支えするから首都圏は原発事故対応に専念しててくれ。
オリンピック誘致どころじゃないぞマジで。
首都移転誘致どころじゃないぞもう一方も。
350:名刺は切らしておりまして
11/09/02 23:20:23.40 rJxYHs/L
日東道は太平洋に偏った国土軸を二重化、
三陸道は堤防を兼ねた防災インフラ。
どちらも国土開発的に意義を感じるから金が掛かっても賛成するよ。
周辺人口やGDPでは価値を左右されない。
1kmあたりの道路建設コストが地方の100倍もする首都圏に湯水の如く金をつぎ込むより
地方の利便性を高めて人口分散する方が一極集中問題の根本解決に繋がるだろ？
351:名刺は切らしておりまして
11/09/02 23:25:17.39 P4uPP6DR
>>347
私は首都圏の人ではないよ。
それに国債残高が1000兆円近くあるんだから、いまさら数十兆円増えたところで
誤差みたいなものだ。
352:名刺は切らしておりまして
11/09/02 23:25:24.72 2myce+Od
さっさと小仏トンネルもう一本掘って、国道20号直して、日本中で渋滞してるところを優先してほしいな。
日本海沿岸で、渋滞がひどいとか、救急車で大病院に運ぶのにすごく時間がかかるとか、そういうのはどのくらいあるの？
353:名刺は切らしておりまして
11/09/02 23:32:49.49 Gs4zkIds
首都圏はにっちもさっちも行かなくなる前に名古屋みたいな都市計画をろくにやっておかなかったのが悪い
354:名刺は切らしておりまして
11/09/02 23:54:47.68 E1DO7iUi
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京勢力圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
355:名刺は切らしておりまして
11/09/03 00:08:54.26 hXa7b8ac
新幹線は山形が全力で阻止しておりますwwww
負担金絶対出したくねーってよwww
356:名刺は切らしておりまして
11/09/03 00:21:11.70 L+aXTHpS
だったら山形をスルーして
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－秋田－弘前－青森－函館－札幌≫ｸﾀﾞﾘ
これでいいだろ。
357:名刺は切らしておりまして
11/09/03 00:22:45.81 hXa7b8ac
>>356
それいいかもイケてる
俺はのった！
358:名刺は切らしておりまして
11/09/03 00:39:48.06 L+aXTHpS
>>357
旅客需要が伸びなくても貨物新幹線の実用化とセットで有用性が高いもんね。
東北北海道～西日本の物流規模は食料品だけでも大きいしね。
359:名刺は切らしておりまして
11/09/03 00:45:01.09 hXa7b8ac
>>358
目から鱗だよな山形スルー
なんで誰も気付かなかったんだろう
高速の地下でも走らせる？
360:名刺は切らしておりまして
11/09/03 00:58:31.41 bHcpYPG6
>>353
東京圏は名古屋圏よりはるかに道路網がしょぼいもんな～。
361:名刺は切らしておりまして
11/09/03 01:39:33.46 AMGVAe+j
名古屋は戦災で焼け野原になったのを契機に、防災面に重点を置いた都市計画を立てたからね
広い道路を通して、道路沿いを鉄筋コンクリート造の建物で囲ってるから、延焼を食い止められる、ある種の要塞都市になってる
東京も直下型大震災で一面焼け野原になったら、ここにある素晴らしい案ｗを実現したらいいさ
とりあえず今回の震災復興は
1に大地震と津波の被害を受けた福島・宮城・岩手
2に津波の被害を受けた関東の茨城・千葉
3に誘発地震のあった長野・静岡
で実施すべきものだ
362:名刺は切らしておりまして
11/09/03 10:19:43.51 S7HNRbz7
>>349
首都圏はこれまでの東京一極集中構造を死守しようという悪あがき。
関西圏はこれからの日本をどう組み直して行くかという前向きな提言。
首都機能移転議論はバブル期からあるし、現実に震災後の企業は大阪ベース。
火事場泥棒ではなく普通に考えたら副首都は関西になる。伊丹という適地もあるし。
言っとくけど、個人的には関西圏に副首都が来なくったって良い。
第二東京になるつもりなどさらさら無い。
いんちき賭博としか言いようの無い東京一極集中構造に一番苦しんでいるのは私達だからね。
関西が望むのはただ一つ。「とにかく自由にやらせてくれ。」に尽きると思う。
363:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:16:17.33 qlA4XO2M
>>348
＞西日本に遷都するのと引き換えなら考えてもいいよ。
それが大阪ならば断固反対。
新たに西のトンキンジャイアンを作るべきではない。
大阪は歴史文化を背景に東京以上に中華思想の強い土地柄。
そんな所に権力を預けたら西日本が荒れる。
今の東京一極集中以上のストローを西日本でやらかすぞ。
大阪が今のままごく平凡な地方都市のままでいてくれた方が西全体の幸せ。
364:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:20:33.87 qlA4XO2M
大阪がどう思ってるか定かでないが
西日本各県は復興をかねて東北遷都に賛同する声が主流。
日本海沿岸東北自動車道、いいんじゃないかな。
365:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:22:20.35 xMiKCkMO
ボッタクリの高速道では常に赤字は実証済み建設管理でゼネコンが喜ぶだけ
片側一車線地方運営の適正料金の有料道路でいい
366:名刺は切らしておりまして
11/09/03 12:31:50.61 +fw9troG
>>364
ソースプリーズ。どこの自治体が言っている
東北被災原子炉の放射能の影響が専門家以外からも指摘され
避難計画や機能分都の必要性が議論されｒている状況だが。災害リスクでは今後発生する太平洋側プレート巨大地震
東南海や太平洋側都市水没の危険性、直下に断層が発見された
若狭湾原発密集危険地帯の対応策なども懸念されているのが現実。
367:名刺は切らしておりまして
11/09/03 13:19:00.97 ZN4x7q3S
>>47
ん？東名の容量の問題は第2東名作る理由としては小さい問題。
第2東名できるだけで静岡の渋滞事情は劇的に改善すると思うよ。
台風がくるとすぐに通行止めになる東名のせいで、静岡の街は
県外ナンバーの要らないトラックや要らない営業車で大渋滞するし。
368:名刺は切らしておりまして
11/09/03 19:46:06.54 S7HNRbz7
高速道路は東北ー北陸ー西日本の直通ルートの目処がたったんで、ホッ。
後は新幹線。
仙台ー山形ー新潟ー北陸ー関西ー淡路ー四国ー九州ルートを作ろう。
現行4時間半掛かる仙台ー新大阪間がどうだろう、３時間程で行けるようになるんでは。
369:名刺は切らしておりまして
11/09/03 20:10:40.03 AkO+vyCJ
>>368
予算をくれ
370:名刺は切らしておりまして
11/09/03 21:46:44.36 gpyfXC4i
>>362
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/25(月) 02:38:36.93 ID:5lm28fgO
新世紀の永田町と霞ヶ関を作るんだよ。
伊丹？京都？そんな辺鄙な所を持ち出す時点で田舎侍の発想。リアリティ感じない。
常考、大阪都中心区以外の選択肢は無し。
371:名刺は切らしておりまして
11/09/03 21:53:05.44 BDhE43tq
>>362
道州制神話乙。現実は関東州暴走しか招かないのに
中央集権で東京一極集中強制停止
が最も実際的
372:名刺は切らしておりまして
11/09/03 22:32:26.52 tTl4Lssm
心配しないでも政府は東京・大阪の二極に軸を移しつつある。一極の脆弱性は安全保障面からも誰もが認識してること。
少子化を東京一極化が促進してしまったことも政府は認識してるよ。
373:名刺は切らしておりまして
11/09/03 22:34:50.99 S7HNRbz7
>>369
おう。
今回の福島第一の責任を取って、東京が消費税を１５％にするよう働きかけよう。
他地域は７－８％でOK。
２００７年時点だが、東京だけで各業種の年間販売額が360-370兆円。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
単純に１０％増なら年間36-37兆円
震災復旧に数十兆円かかるとしても新幹線（長岡ー仙台）１本くらいお釣りが来るよ。
この規模で税収増だったら他府県の増税は無しにしても良いね。
東京からの企業、人の移転が進んで日本の発展の為にもちょうど良いよ。
374:名刺は切らしておりまして
11/09/03 23:04:14.67 S7HNRbz7
おっと、この規模での税収増なら、
長岡ー仙台だけじゃなくって、長岡ー北陸ー関西ー四国ー九州も余裕だったね。失敬。
375:名刺は切らしておりまして
11/09/04 01:39:55.03 +B9+y5XA
東北と関東はむしろ復興支援の為に減税だろ？
376:名刺は切らしておりまして
11/09/04 07:59:47.65 A1IuyD/+
>>354
【北陸・磐越新幹線】下り 福島行『あいづ』
新大阪──福井─金沢─富山─上越─長岡─新潟─会津若松─猪苗代─福島
京都─にし京都…金沢連絡┘『らいちょう』
【北陸・陸越新幹線】上り 新大阪・名古屋行『ひばり』
仙台─秋保温泉─蔵王─山形─新潟─富山─金沢─福井
─敦賀────新大阪
└敦賀分割─新長浜─名古屋
377:名刺は切らしておりまして
11/09/04 13:23:14.22 BYZduZ3+
>>375
東北と「北」関東ならイエスだ。
国家の危機管理上、南関東からは移転を促進する必要が有るよ。
それに福島第一は東京の大チョンボだからね。被害者面は許されないよ。
378:名刺は切らしておりまして
11/09/04 15:48:46.58 rqxg2jIo
>>349
今回の震災に関しては、関西の自治体は、広域連合の事実上の初仕事として、
「全力で被災地支援を行った」という実績が、まずとにかく何より先にある。
電力や物流から避難民受け入れまで、「東北救済の兵站基地」として大活躍した新潟県
（最大の殊勲賞は、関西よりどこより、とにかく「新潟」だと思う）と並んで、
兵庫県、大阪府、大阪市を中心に、被災地で目を見張るような救援・援助活動を行った。
その上で、案外控えめに「『東京から』少しは、分散したほうがええんと違います？」
と言っているわけで、火事場泥棒というのとは、かなり違うように見える。
関西の自治体は、今なお息の長い被災地支援に取り組んでいる。
兵庫県などは、時間が経ってからのほうが苦しいことを、身にしみて分かっているからだ。
ひどいのは、むしろ九州じゃないの？東北への支援は、全く他人事なのに、
（俺も驚いたのだが、実際、福岡を筆頭に、西九州各県はほとんど支援していない）
「大阪民国なんて終わっとると！もんじゅ恐ろしいと！原発から一番遠いのは九州と！福岡はアジアの首都と！
続々と企業が東日本から企業が集結して来ていると！新エネルギーを担う孫正義先生も福岡と！」
今回、正直一番ひどい火事場泥棒的態度だったのは福岡だと思った。あれではもはや韓国と変わらない。
379:名刺は切らしておりまして
11/09/04 18:48:25.07 TJmoWF3s
広域連合妄想より
日本国大阪都。
380:名刺は切らしておりまして
11/09/04 19:39:04.66 frDeI7Vc
東京首都圏も大阪近畿圏も自画自賛が酷すぎる！
九州中四国の西国各県も自分達の出来る限りの事をやってきたぞ。
そもそも九州は火山噴火で自分達が被災地の立場なのに
真剣に東北地方太平洋沖地震の対応に取り組んでたのが分らないか？
山陰山陽も被曝経験があればこそ福島への気遣いをしてる。
四国も南海地震や台風の備えを吐き出して東北に振り向けた。
オリンピックだの副首都だのと誘致合戦で見返り要求など一切していない！
打算的な関東関西に西国を扱下ろされたくはない。
381:名刺は切らしておりまして
11/09/04 19:47:47.28 frDeI7Vc
関東関西みたいに東北に恩を売るような下心なく
西国は損得勘定抜きの義侠心で被災地救済に当たってる。
関東関西は地域の利益誘導という邪心を捨てて握手できないか？
382:名刺は切らしておりまして
11/09/04 19:55:09.76 0N2LglmV
関東も関西も単に卑しいだけだからなぁ。
383:名刺は切らしておりまして
11/09/04 20:08:00.94 Ih5dwyfd
造っても良いが無料で供用すべき。
有料を前提にすると、料金所の建設コストが無駄になる。
384:名刺は切らしておりまして
11/09/04 21:12:37.83 BYZduZ3+
>>380
>>381
何か変な思い込みを持っていないか？
>>362 でも述べたが、
>首都圏はこれまでの東京一極集中構造を死守しようという悪あがき。
>関西圏はこれからの日本をどう組み直して行くかという前向きな提言。
だと思っている。
あなたが言うように関西への副首都誘致が下心だっていうんだったらそれでも良い。
中四国九州で巨大都市東京の受け皿になる副首都を提供する準備と覚悟が有って言ってるんだな？
ならばそれを実際の行動で示せば良いだけの話。（しかしそれは下心にならないのか？）
無いんだったら、震災前から何も変えなくて良いという立場に自動的になるよ。
それならそれできちんとした考えなり根拠を出してもらいたいね。
外資系を含めた企業や個人の移動、シフトを見る限りとてもこのままで良いとは思えないがね。
385:名刺は切らしておりまして
11/09/05 01:12:21.15 0XznQHkJ
>>384
根本的に関西は副首都を望んでいる訳ではない。
いわんや東京に変わって新たな一極集中を
関西に呼び込もうとしている訳でもない。
いやまあ、関西は関西としての適正規模を回復する必要はあるのだが、
関西が強く望んでいるのは、
東京一極で全てを決めるのではなく、
地方分権によって日本全体が自力更生していく事だよ。
386:名刺は切らしておりまして
11/09/05 06:00:07.94 A/E7pdof
せめて天皇陛下だけは安全のために京都に来ていただきたいな
避難じゃなくて常駐でね
歴史的に考えて東京にいるほうが不自然なんだから
387:名刺は切らしておりまして
11/09/05 06:07:55.29 RAZDnT8k
>>1
片側一車線のままじゃ意味ないだろｗ
388:名刺は切らしておりまして
11/09/05 08:00:59.78 Kz6pDE70
>>386
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/25(月) 02:38:36.93 ID:5lm28fgO
新世紀の永田町と霞ヶ関を作るんだよ。
伊丹？京都？そんな辺鄙な所を持ち出す時点で田舎侍の発想。リアリティ感じない。
常考、大阪都中心区以外の選択肢は無し。
703 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/29(金) 21:02:57.16 ID:3pzjd79H
【京都府→京都県処分】
（新）大阪都伏見市[中核市級]…旧京都市伏見区、旧京都市南区、旧向日市、旧長岡京市、旧八幡市、旧久御山町
（新）奈良県宇治市…旧京都府宇治市
（新）奈良県城陽市…旧京都府宇治市、井手町、宇治田原町
（新）奈良県山城田辺市…旧京都府京田辺市
（新）奈良県木津川市…旧京都府木津川市
（新）奈良県相楽郡…旧京都府相楽郡
とりあえず阪神圏は
・中央官僚大歓迎
・武庫離宮→武庫宮復活
・京都は引っ込め
で意思統一。
京都皇室を連呼する馬鹿の一つ覚えに
ヒントっ立憲君主制・国事行為・日本国の元首は？
だから、武庫宮なんだよ。
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/05(土) 16:54:35.08 ID:T3a1FxXD
時代は今、神戸・大阪一極集中。
【阪神圏衛星都市環】
第Ⅰ環：徳島－高松－姫路－北丹（福知山等）－湖東湖北（彦根等）－伊賀－中勢
第Ⅱ環：明石－三田－京都－奈良－中泉（岸和田等）－和歌山
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑
現在の位置付け──┘
389:名刺は切らしておりまして
11/09/05 08:56:23.33 LEpRxmDz
西日本に副首都機能建設はありえないし今後しばらく西への公共投資は凍結。
関ヶ原以西にとっては不本意だろうが国の財政事情は厳しい。
・北海道と東北の域内交通インフラ拡充（日東道、三陸道）
・東京を基軸とした広域交通網の整備（北陸新幹線金沢、中央リニア名古屋）
・首都圏交通ネットワークの充実（三環道、JR私鉄新線）
東日本復興期間中は重点的に予算配分やむなし。
しばらくの期間無事な所は自力でしのいでもらうより他ない。
390:名刺は切らしておりまして
11/09/05 09:13:27.74 YfQMAsNL
>>389
馬鹿か？
東京は被災地じゃないだろ
外環や圏央道建設も凍結してほしい
そんなのに金使うくらいなら、東北のインフラ復興のほうが重要だわ
かわいそうだと思わないのかな？
391:名刺は切らしておりまして
11/09/05 09:25:00.22 nPrE7Spd
>>390
逆にどうして関東と東北を分ける？
同じ50Hz、東日本大震災のエリアとして一緒に復興を目指すべき。
西はこの辺の感覚がずれてるとしか言いようがない。
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
392:名刺は切らしておりまして
11/09/05 09:32:53.51 YfQMAsNL
>>391
は？
東京って被災地なの？どの程度首都圏に被害額でたの？
石原の震災にかこつけた、東京オリンピック承知みたいに首都圏人の精神って｢たかり｣としか言いようがないな
首都圏とか関西とかのインフラ整備を停止して、その金を全額東北にまわしてほしい
393:名刺は切らしておりまして
11/09/05 09:48:24.01 nPrE7Spd
>>392
西のドサクサ紛れの関東叩きが、どれだけ東北の人々の心を傷つけてるのかわからないか？
同じ東日本同士、震災の悲劇を共有し立ち上がろうと頑張ってる時に冷水を浴びせてどうする？
何のダメージもない無関係な所から言われても心に響かないぞ。
西には他人の痛みが分る心を少しでも持って欲しい。
394:名刺は切らしておりまして
11/09/05 10:01:29.54 YfQMAsNL
>>393
頭、大丈夫？
俺は関西じゃなく、東北に住んでるんだけど
そして、関東の人に、被害者づらされることが一番腹がたつんだけど
東北のインフラ復興に使うお金を、圏央道とか外環とかいって横取りされることにも、腹がたつんだけど
東京って、どの程度被害がでたんですか？
首都圏のインフラ整備を停止して、少しはその金を東北にまわしたいとは考えないんですか？
395:名刺は切らしておりまして
11/09/05 10:06:33.15 2r1DTeAY
ID:YfQMAsNL
＞俺は関西じゃなく、東北に住んでるんだけど
こんななりすましをするから西日本土人は汚いと思うの
東北では東京が一番頼りになったし西は評判がいっそう下がったよ
396:名刺は切らしておりまして
11/09/05 10:38:19.95 7XZXeslc
>>390
外環道や圏央道の建設が進まないと、関西圏のボトルネック区間の工事も進まないだろうが。
397:名刺は切らしておりまして
11/09/05 10:56:38.79 Q4UypQ7K
秋田山形新潟の海沿いは汚染されていない地帯だから
今後考えるともう少し人が住んでもらったほうがいい
このあたりの高台に住めば洪水、津波も避けられるだろうし
ただ冬の気象が障害かな？
398:名刺は切らしておりまして
11/09/05 10:57:23.59 aQUwU9Dm
圏央道はともかく、その内側の外環なんてただの東京ローカル道路だろ。
その上沿線の反対がひどくてにっちもさっちも進まない道路計画にこだわってたら他が足引っ張られるだけだ。
399:名刺は切らしておりまして
11/09/05 11:20:04.00 0T216trb
圏央道できれば外環はいらないだろ，併走してる環八も渋滞するときは混むけど混まない時間帯選べば普通に走れるし
400:名刺は切らしておりまして
11/09/05 11:25:34.75 U5idPOBT
首都圏の再開発に反対してる奴等って日本人じゃねぇだろ？
401:名刺は切らしておりまして
11/09/05 11:29:00.35 tM5A36DC
>>399
外環は便利だよ。東京23区の東西を簡単に行き来できるから
402:名刺は切らしておりまして
11/09/05 11:30:47.88 aQUwU9Dm
40年も前に事業化をスタートしてたのに妨害して止めさせたのは都民なんだから、
今更ぎゃーぎゃーわめいても遅いよ。諦めろ。
403:名刺は切らしておりまして
11/09/05 12:38:14.02 7XZXeslc
>>399
外環道や圏央道と環八が並走してるの？
404:名刺は切らしておりまして
11/09/05 13:06:32.38 63QHQYU6
>>400
割りに合わない公共事業叩いてきたのは東京のマスゴミだからな
費用対効果でみれば一番わりに合わないと思われる東京の
道路が削減されるのは当然だろ
東京は都市計画の失敗した場所
もう何をやっても手遅れ
405:名刺は切らしておりまして
11/09/05 19:11:22.78 iv1PLu8X
>>391
>>390
>逆にどうして関東と東北を分ける？
>同じ50Hz、東日本大震災のエリアとして一緒に復興を目指すべき。
そしたら同じ50Hz地域の北海道も新潟も一緒に復興しなきゃ行けなくなるね。
てか、論理破綻してるのに気が付かないかい？
東京の人達、この意見をそのままにしておいてあなた達は平気なのかい？
406:名刺は切らしておりまして
11/09/05 19:19:12.77 iv1PLu8X
>>395
>東北では東京が一番頼りになったし西は評判がいっそう下がったよ
そうだ。そうだ。
首都圏3,500万人が食料や災害用物資を買い占めに走らなければ、
もっと頼りになってたのにな。
少なくとも東北の避難所で配給がおにぎり一日１個なんてことにはならなかっただろう。
まだまだ頼りに出来る伸び代が有って良いな。
407:名刺は切らしておりまして
11/09/05 23:59:27.60 Kz6pDE70
何にせよ
京都は無いね
408:名刺は切らしておりまして
11/09/06 01:34:45.40 QsduGJ4c
まあ、確かに「東京（というか首都圏）は、率先して東北のために尽くしている」と言えるだろう。
東電と政府とマスコミのキャンペーンのままに、
首都圏民は、東電管内の電気が足りないと信じ込んで、全力で節電を励行した。
【結果、東北電力に安定融通が可能になった】
政府と安全厨のキャンペーンのままに、
商圏の関係から、首都圏のスーパーを独占する勢いの福島産農産物を、
首都圏民は、他のどこよりも率先してもりもり食っている。
（商圏の問題があるので、福島や茨城の野菜の占有率は、東京と例えば大阪等では全然違う）
おかげで、東電と政府の福島への賠償のかなりの部分は、
首都圏民が自腹で「がんばってます福島の農産物」をお買い上げすることにより、
【福島の農家への損害賠償の多くは、事実上、首都圏民が払っている。しかも未知のリスクのおまけ付き】
素晴らしい貢献だとは思うけれどね。
でも、やっていることの意味に、誰も気づいちゃいないのさ。
だから、何というか、悲劇というか喜劇というか、
身体を張った無知の素人ドッキリというか。
409:名刺は切らしておりまして
11/09/06 06:15:24.06 ErA8SDwG
>>408
東京は、どれだけ、東北から収奪してきたのか と 小一時間
410:名刺は切らしておりまして
11/09/06 06:49:51.28 ErA8SDwG
世界最大の災害リスク集積地である東京圏は、その経済規模を縮小する以外の方法では、
災害リスクは縮小出来る訳がないんだけどなぁ～
まあ、この国は災害の見本市会場な様なもので、災害の種類も豊富だから、
その実験場の１つ（大量殺戮型）のサンプルとして東京は今も世界の注目を集める都市であるのは
確かだよ。 でも世界中の人達は、けっして自分からそこに近づく様な事はしないけど。
411:名刺は切らしておりまして
11/09/06 14:27:18.74 x7qVTd7Q
新幹線が青森から鹿児島まで繋がったことだし、
高速で日本海を見ながら青森から下関まで行かれるようにしてくれ
412:名刺は切らしておりまして
11/09/06 23:55:44.24 ORH69VoK
今回の東日本大震災で救援活動が滞った原因は貧弱な交通インフラ。
東北と関東の高速道路が網の目のように計画通りに完成していたら
もっとより迅速な対応が取れていたはず。
413:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:22:17.96 gLbjCik9
>>412
それは、益々関東圏に過度な集積を促進し、脆弱性を増強するだけ、
東京一極集中政策を取る限りそれは改善しない。
リスクの戦略的分散を真剣に考えるべき時期に来ているんだよ。
その為に日本海側に国土軸を構築する必要がある。
414:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:30:09.98 gLbjCik9
>>406
初動、避難所の配給おにぎり一日１個だったかもだが
それを供給したのは、関東ではなく、関西（伊丹）のおにぎり工場で
小牧まで陸送後、自衛隊の輸送機で搬送されたもの。
関東圏の施設は、帰宅困難等で混乱して役に立たなかったんだよ。
415:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:48:50.28 +m9QKR7r
こうなると分かっていたら、
海沿いに防潮堤兼用で建設すればよかった。
416:名刺は切らしておりまして
11/09/07 05:50:54.21 Xh9lRzUP
国家破綻が目標ですか。
417:名刺は切らしておりまして
11/09/07 08:08:09.45 rZ1my+4V
>>416
東京一極集中は国家の破綻を呼び込む。
418:名刺は切らしておりまして
11/09/07 09:39:40.95 YguW5E1Z
東京を解体する事で日本を衰退させ得するのは誰でしょう？
日本人は特定勢力の東京叩きに注意しましょう。
419:名刺は切らしておりまして
11/09/07 12:27:32.55 BJBn5juB
リスク分散させずに、有事を機にして国を滅ぼそうとしているのはだれでしょう？
420:名刺は切らしておりまして
11/09/07 14:58:41.39 Yoop9B6T
むしろ、羽越本線のへろへろ線路を国費でなんとかすべきだろ。
あのおかげで、全長200mで時速60キロ出るバケモノフェリーが採算とれちゃってる。
421:名刺は切らしておりまして
11/09/07 19:53:54.68 33y76If3
もちろん羽越新幹線と常磐三陸リニアは優先的に整備着工しなければなるまい。
422:名刺は切らしておりまして
11/09/07 20:28:16.93 gLbjCik9
>>421
太平洋側東北から関東圏は、腐海に沈んだ。
423:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:42:24.73 33y76If3
関東の低迷は日本衰退の誤ったシグナルを外国に発信する事になりかねない。
東日本の復興なくして日本復活なし。
424:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:47:45.47 BJBn5juB
>>423
北海道も？ 新潟県も？
東京も？
被災地でないのに、｢何を｣復興するの？
というか、辞典で、復興の定義調べたほうがいいな
そして、夏休み終わったんだから、小学生は早く寝なきゃダメだよ
425:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:53:11.10 33y76If3
>>424
首都圏がどれだけ大変だったかたまには新聞を読んで見るがいい。
東北と関東の復旧復興は最優先事項。
426:名刺は切らしておりまして
11/09/07 23:56:57.05 +qrsMVKJ
>>425
そりゃ東京は人が多過ぎるからちょっとしたことでもパニックが増幅されてしまう。改善する唯一の策は人口と首都機能を分散させること。それが復興のための最善の策。
427:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:23:59.99 uCSxtWVF
分散させるのに外環道が必要。
逆説的だけどな。
428:名刺は切らしておりまして
11/09/08 00:58:00.46 mh5Q632M
三環道の早期完成で千葉さいたま横浜に機能郊外分散。
429:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:10:22.88 X+u7YQ+9
東京の機能を、千葉や横浜に移転してもリスク分散の効果はそれほどない。それは、圏内に移転する企業があまりないという企業活動が証明している。
リスク分散で、首都圏外に分散移転する必要上、外環は不要。圏央道で十分
430:名刺は切らしておりまして
11/09/08 01:13:24.77 mh5Q632M
日本海東北道や北陸新幹線で関東大首都圏を新潟金沢名古屋までエリア拡大する事が分散を促進させうる。
431:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:05:51.67 t8tYS6bg
なんだか頭悪いやつが多い板になってきた。
432:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:01:09.69 D+QSCeOG
>>430
東京一極に集中している意思決定権（権力）を解体し分散しなければ、
権力に近いものを東京に吸い寄せる構造は変わらず、東京一極への集中は止まらない。
433:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:41:31.77 D+QSCeOG
>>430
東京一極に集中している意思決定権（権力）を解体し分散しなければ、
権力に近いものを東京に吸い寄せる構造は変わらず、東京一極への集中は止まらない。
434:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:53:17.53 E9jXb1f/
>>433
近畿圏に首都を移転するしかないんだろうな？
435:名刺は切らしておりまして
11/09/08 08:26:40.96 D+QSCeOG
>>434
関西には副首都で十分だよ。
436: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/09/08 08:45:34.97 HnynaOAi
外環が要らねえとか言ってる百姓がいると聞いて飛んできました！
437:名刺は切らしておりまして
11/09/08 09:43:40.58 E9jXb1f/
外環は3重ぐらい必要なんだよね。
いまは一重すらできていないけど。
438:名刺は切らしておりまして
11/09/08 10:09:30.84 D+QSCeOG
>>437
東京に投資する時代は終わった、たぶん、今のままで推移しても実害のないところまで需要は低迷するだろう。
439:名刺は切らしておりまして
11/09/08 10:36:53.60 0MPi/ko0
>>438
環状高速道路は必要だと思うけど、
首都が移転するなら要らなくなるかも？
440:名刺は切らしておりまして
11/09/08 11:00:07.78 uCSxtWVF
>>438
東京の人口が半減したとしても外環道は必要だよ
441:名刺は切らしておりまして
11/09/08 11:40:26.65 0MPi/ko0
>>440
本来なら最低2重には必要。
442:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:02:31.41 qj6PC0iI
山形は仙台と新潟の間にあって交通次第ではもっと栄えられるのに
現状は新潟-山形間の交通が不便で東北圏の辺境に甘んじている
自動車でも鉄道でもいいから新潟-山形間の交通を改善すれば結構変わってくるはず
443:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:36:27.81 D+QSCeOG
>>440
半減で済むのか、全滅なのか、まだ判らないが、少なくとも政策的求心力の消失した
東京に、新たなインフラは不要。 その分、日本海側国土軸の形成を早める為に資金を投入すべき、
>>44１
本来の姿を取り戻すのは、世代を越える時間が必要だ。
444:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:41:27.61 HFjwn+aK
土地問題で
また体に鎖をまいた
おっさんが出てくるな
あれ不思議だよな
奈良の食堂の親父とかＷ
445:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:56:33.30 /xsex9O4
>>442
新潟～青森（札幌）という日本海側の高速道路と新幹線が国土軸として整備されたら
新潟～山形～仙台は支線として整備されるよ。
但し国策で大阪と仙台の二都市が重視された場合でないと実現性は低いと思う。
446:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:01:30.15 /xsex9O4
日本の東西を繋ぐ接点は東京（太平洋側）一辺倒だったが
今回の震災で新潟（日本海側）の重要性が認識されたし
長野～北関東の内陸部も整備の機運が高まるだろう。
いずれにしても国土軸のバックアップ構成は急いで確保されるべき。
447:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:24:34.66 LbAbD6sS
外環を完成させるのは、
首都移転があっても必要だな。
448:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:54:50.10 /xsex9O4
>>447
首都移転があってもなくても今回の大震災でより一層、三環道の必要性は認識されたよ。
むしろ圏央道の外部を囲む圏外道を早急に整備して四環状体制を構築すべきだろうね。
449:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:59:35.48 uCSxtWVF
圏央道の東の小平市辺りに南北に移動できる高速道路が欲しい。
450:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:16:50.92 LbAbD6sS
>>448
首都高速の中央環状線。
外環自動車道。
圏央道。
その外側の圏外道の4つぐらいは最低必要になるな。
首都が移転しても、
人口すべてが移転するわけじゃないわけだから、
大地震がきたら環状道路が無い場合は、とんでもないことになるよね。
451:名刺は切らしておりまして
11/09/08 17:22:35.79 D+QSCeOG
関東圏の道路を整備したところで、
関東直下にしろ東海にしろ大地震が起きれば、
現状では、国土軸が分断され、国内物流が止まる。
とうぜん経済に甚大な被害がでる。
東海道ー関東を通らない国土軸の整備は最優先事項だよ。
452:名刺は切らしておりまして
11/09/08 21:25:16.07 H35iPU3T
災害に強い国土造りには日本海側の交通インフラを整備するのが最優先。
東京が大震災に襲われれば東西の往来は完全に遮断されるのが今の日本。
日本海側の高速道、新幹線整備が喫緊の課題。
首都機能の移転が進めば東京の過密状態も緩和されるし（実の所これが最高の危機管理）、
それから首都圏のインフラを整備する方が少ない費用で遥かに高い効果を産み出せる。
453:名刺は切らしておりまして
11/09/08 21:33:49.59 uCSxtWVF
日本海側から日本海側に運ぶ需要ってそんなにないよ。
454:名刺は切らしておりまして
11/09/08 21:41:05.57 fz2ZLbjj
>>23
原発の横で事故ったら嫌だな。
455:名刺は切らしておりまして
11/09/08 22:03:29.79 t8tYS6bg
第二国土軸に投資を集中する次代がやってきた。
456:名刺は切らしておりまして
11/09/09 06:41:19.79 cdQpSdMi
>>435
北海道, 東北 と西日本（関西）を結ぶ最短距離。
日本海には、巨大な高速フェリーが就航している。
地元需要が限定的でも、高速道路を整備するに足る十分な需要は存在するし、
特に、東海、関東、東北の通り抜けが困難な災害に陥れば、このルートの重要性は
論議を要さない。 ３１１の災害でも 実証済みだぞ
457:名刺は切らしておりまして
11/09/09 07:34:20.60 829HsCCY
>>455第二国土軸>>456
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京勢力圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
458:名刺は切らしておりまして
11/09/09 07:59:20.40 cdQpSdMi
>>457
貨物の需要は期待出来るが、旅客の移動は、余り期待しない。
防災上、大平洋側から日本海側に人口が移動する何か政策的な仕組みを考える必要はあるんだろけど、
459:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:31:14.40 ByU9QUxL
>>446
外環道や圏央道は、長野--北関東への往来にも役立つ。
460:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:45:59.25 J/cQgaAm
関東地方を経由しないで、
静岡から、山梨長野新潟山形秋田経由青森とかへ直接いける高速が必要だな。
茨城から栃木群馬経由で新潟にいけるわけだから。
461:名刺は切らしておりまして
11/09/09 09:51:59.20 2mRXPPfA
西日本は山陰ルートと豊予海峡ルートを早く整備して
九州～関西を山陽道が災害で駄目になって代替出来るようにしろよ
462:名刺は切らしておりまして
11/09/09 10:03:55.62 vr0iJNxx
山陰道と、中国道と、2路線整備して、
山陽道が、災害でだめになったときにすぐに切り替えできるようにしないとね。
463:名刺は切らしておりまして
11/09/09 10:07:59.55 ABjhVDj9
自国の首都をわざわざ弱くしようとしてる人は何？
高度経済成長期ならば地方投資もいいんだけど
財政事情がそれを許さない現実を弁えてくれよ。
東北と関東に重点投資。
それ以外のインフラ整備は無理。
464:名刺は切らしておりまして
11/09/09 11:22:53.26 UmStnXQz
とにかく首都圏には、環状高速道路が足りないよね。
圏央道と、外環自動車道はすぐに建設するべき。
465:名刺は切らしておりまして
11/09/09 12:16:46.78 T8Z1seaO
>>463
強欲による過剰集積。 天罰だよ 都知事によればね。
466:名刺は切らしておりまして
11/09/09 12:19:31.17 T8Z1seaO
>>464
今の道路に見合うところまで経済規模を縮小すればよい。
467:名刺は切らしておりまして
11/09/09 12:27:28.16 NXh+uqtB
東北道 福島と郡山通りたくないんだよ
早く開通してくれ
468:名刺は切らしておりまして
11/09/09 12:29:57.36 T8Z1seaO
>>462
西日本は既に山陽道と中国道、本四連絡橋を利用すれば３系列の道路網が存在する
山陰側を縦断する道路は？？
469:名刺は切らしておりまして
11/09/09 12:34:38.03 u7dmtDld
>>466
そうすると、
いまの3分の1以下に経済規模を縮小しないとだめだろ？
いまのままでも、外環自動車道は必要なんだから。
470:名刺は切らしておりまして
11/09/09 12:35:28.07 u7dmtDld
福島県だって人口流失がそれほど多いわけでもないだろ？
せいぜい5万人程度？
471:名刺は切らしておりまして
11/09/09 13:33:21.53 rap5wjwA
>>470
今日のアカイアサヒに数字が出てたが、被災三県それぞれ、全て三万人強だった。
472:名刺は切らしておりまして
11/09/09 18:44:05.61 8ewIKp+i
>>46９
もっと減らさなきゃ、世界に通用する首都にはならない。
473:名刺は切らしておりまして
11/09/09 18:51:39.74 OqzuDyYE
2020年のTOKYOオリンピック招致に向けて
諸外国に恥ずかしくない立派な道路網を整備しなくてはね。
日本国民一丸となって東京健在を世界にアピール！
474:名刺は切らしておりまして
11/09/09 19:37:13.10 2mRXPPfA
大分は裏九州と呼ばれるぐらい道路事情が悪いだけに
四国と結ばれれば一気に変わると思うのだが
そもそも本州と九州を陸路で結ぶのが関門海峡に集中しているのは危険
実際戦時中もかなり狙われたらしい
475:名刺は切らしておりまして
11/09/09 21:54:21.19 FUFL+P3J
>>473
東京オリンピック？ ちゃんちゃらおかしいわ。w
476:名刺は切らしておりまして
11/09/09 22:10:25.43 8XJhciXo
西日本は高速鉄道網の二重化が全くのお留守。
阪神大震災の時は大阪以西の東西軸がぶった切られた。
山陽新幹線の本格補修の為にも、関西ー四国ー九州ルートは必要だ。
477:名刺は切らしておりまして
11/09/09 23:24:42.93 Q29SklIZ
>>476
何で中央構造線の直上につくんだよん。山陰経由にしろよん。
478:名刺は切らしておりまして
11/09/10 08:52:27.00 R7jF9/DO
西日本を横ではなく山陽と山陰を結ぶ縦のラインの建設を優先しているからな
バブルの頃に大分～愛媛を建設しておくべきだった
479:名刺は切らしておりまして
11/09/10 09:24:11.51 /LE671Rv
>>478
～豊予海峡における架橋は、技術的に可能であると判断されています～
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
480:名刺は切らしておりまして
11/09/10 09:40:56.96 MvWZi38F
それは自民党時代の地方土建バラマキだろ？
日本海東北道のような国家戦略的に必要な事業に公共事業を限定すべし。
国として四国と九州を結ぶ理由が説明つかないぞ。
481:名刺は切らしておりまして
11/09/10 09:49:11.90 JzGUFuBw
豊予海峡道路どころではありません。
最重要区間の東九州自動車道の北九州ー中津区間をなんとかしてくれ。
日田中津道路と中九州道路もなんとかしてくれ。
大分は新幹線も望まず、色々と我慢してるんだ。
482:名刺は切らしておりまして
11/09/10 09:54:03.45 MvWZi38F
だ・か・ら
国土軸を形成する幹線は国主体の整備が適当だが
地方間アクセス整備は地域の自己責任でやるべし。
九州新幹線で打ち止め。
483:名刺は切らしておりまして
11/09/10 12:10:22.46 SBHXUY+n
>>473
震災のおかげで招致成功の確率は俄然上がったが
後はやる気と金の問題になった…
484:名刺は切らしておりまして
11/09/10 12:22:29.17 2tfNvht9
>>482
だ か ら 国土交通省の地方整備局とその財源を地方に移管しろという話。
東京の支配下では、首都圏利権の収奪が酷すぎる。 東京は日本のために貧しくなれ
まあ、国土軸を形成する幹線は防災上、単系列では脆弱、分散多系列に整備するのは国の責任ではあるけど、
優先順位はともかく、九州ー（豊予海峡）ー四国ー（鳴門海峡）ー淡路ー（紀淡海峡） は 整備すべき国土軸の１つ。
485:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:00:12.00 2tfNvht9
>>483
東京の放射能汚染は、そんなに容易くないよ。たぶん、18歳未満の居住禁止を今後300年というレベル。
それを、誤魔化しながら、急激な経済変動が出ない様、平常運転させ、経済破綻をなるべく、
小さく抑える政策的なプロパガンダに五輪招致を利用しようとしているだけ,
海外から見れば、失笑物です。 現在、在京大使館への赴任拒否が複数の国に広がっていますし
486:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:03:19.99 ocomP2yG
危険厨は東京どころか地球から出ていったほうがいいよ
487:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:07:50.21 hP4tF39R
太平洋ベルトと東北軸の単線のみの国土交通ラインが実に危険な事は証明された。
だから、先ずは高速道路の東北軸補完を、ということでこのスレが立っている。
東海道区間は不完全ながら北陸新幹線の建設が進んでいる。
対して、山陽区間の補完が弱過ぎる。
488:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:11:58.95 FgpyiZMr
>>485
こんな所にもいるよｗ。変な工作員がｗ。
489:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:16:29.60 2tfNvht9
>>48６
その手の詭弁を労する必要は在りません、東京の衰退は既に始まっています。
いや、３１１以前の放射能汚染がない段階で、既に行政権を道州へ移管による方針が示され
その受け皿組織が準備されていたりするわけで、震災によって単に東京の解体速度が加速
されただけのことですから
490:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:29:18.75 hP4tF39R
まとめよう。
東北軸 ２０世紀 ２１世紀
高速道路 東北自動車道 日本海沿岸道△ （構想具体化）
新幹線 東北新幹線 拡大羽越（北陸ー新潟ー山形ー仙台）
491:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:30:12.22 hP4tF39R
東海道軸 ２０世紀 ２１世紀
高速道路 東名・名神 新東名・新名神△ （建設中。但し一部ルート凍結）
北陸自動車道
中央自動車道
新幹線 東海道新幹線 北陸新幹線△（建設中。但し一部ルート未定）
リニア ×（不要。５兆円の建設費用は国土構造強化に流用）
492:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:31:15.80 hP4tF39R
山陽軸 ２０世紀 ２１世紀
高速道路 中国自動車道 山陰自動車道
山陽自動車道 四国自動車道△（四国内完成。豊予と紀淡は新幹線と同時整備）
新幹線 山陽新幹線 南海道？新幹線△（九州ー豊予ー四国ー紀淡ー関西）
493:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:39:39.06 MvWZi38F
東京以西の交通幹線は既に二重化三重化が実現済。
今後は東京以東の二重化が課題。
それが常磐三陸ルートと日本海東北ルート。
東日本大震災の教訓を基にした復興事業であり他のエリアは無関係。
494:名刺は切らしておりまして
11/09/10 13:42:39.35 hP4tF39R
こうして見ると、曲がりなりにも二重化三重化が出来ているのは高速道路のみ。
それも東海道区間と山陽区間だけ。東北軸の二重化にやっと動き出したところ。
新幹線に至っては二重化達成区間が一つもない。やっと北陸新幹線が一部建設中。
高速鉄道網の整備が今後の国土構造強化の課題となるが、解決策は実にシンプルだ。
東北から九州までの新幹線を四国経由で建設する。これ一本で解決する。
（仙台ー山形ー新潟ー北陸ー関西ー淡路ー四国ー豊予ー九州）
補完可能な新幹線は、
東北新幹線、山形新幹線、上越新幹線、東海道新幹線、山陽新幹線、九州新幹線
495:名刺は切らしておりまして
11/09/10 14:09:22.75 2tfNvht9
日本海側軸の西日本版（高速道路）
山口県ー島根県ー鳥取県ー兵庫県北部（但馬）ー京都府北部（丹後ー舞鶴）ー福井県嶺南（若狭ー敦賀）
は幾つもの事業に分割して組み込まれており、すでに一部がまばら開業している。淡々と整備され
気がつけば、全線繋がっている様な、 意外と勝負が早い様な気がするね。
ま地元の熱意というのが原動力になっている訳だが
496:名刺は切らしておりまして
11/09/10 14:12:19.31 MvWZi38F
西はお呼びでない
497:名刺は切らしておりまして
11/09/10 14:18:52.07 /yKq/FML
>>493
復興とは関係ないぞ。
まあ、関西-東北は北陸道経由だからこの路線は何気に便利だけどな。
498:名刺は切らしておりまして
11/09/10 15:05:23.15 TUCBhN/G
>>35
第三東名は吉原起点
金津園通過し
雄琴通過し
福原終点ですね
499:名刺は切らしておりまして
11/09/10 15:05:30.02 8//ftfK7
>>479
伊方原発があるから危険じゃん
田舎ものは松山～別府のフェリーで我慢しろ
500:名刺は切らしておりまして
11/09/10 15:48:18.78 R7jF9/DO
公共工事は無駄とか言われてるけど、実際はしなければならない工事はまだ
数多く残っていると思う、「不景気には公共工事」は経済学の基本だろ
501:名刺は切らしておりまして
11/09/10 18:13:17.40 /LE671Rv
>>500
ま。一度にと言う訳には行かないから、
優先順位というか選択と集中は必要になる。
502:名刺は切らしておりまして
11/09/10 18:22:34.96 FgpyiZMr
>>489
379 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 18:48:25.07 ID:TJmoWF3s
道州制幻想、広域連合妄想より
日本国大阪都。
>>484
関東地方整備局が実質全国の予算配分を仕切る様になるだけですがなにか。
だから今の集権のまま本庁を東京関東から引き剥がすしかないって。
503:名刺は切らしておりまして
11/09/10 18:23:02.70 gpDoIUlJ
>>20
休日渋滞は環八を使わないのが鉄則。何が何でも環七まではいる。その方にも抜け道はあるけど。
504:名刺は切らしておりまして
11/09/10 19:53:37.09 hP4tF39R
>>501
先ずは日本海側東北の交通インフラ整備で良い。
以下は新幹線の話だが、高速道路整備にもそのまま当てはまる話。
既に建設中の北陸新幹線を日本海側にそのまま延伸するだけで国土構造は劇的に変化する。
北陸新幹線の上越から日本海側を北上し、新潟ー山形ー仙台を結ぶ。
・東北・上越・北陸新幹線のバックアップが可能となる
⇒仙台ー福島間が運休⇒青森ー仙台ー新潟ー関東・関西へ
⇒新潟ー長岡間が運休⇒東京ー仙台ー山形ー新潟へ
⇒大阪ー北陸ー新潟へ
⇒長野ー上田間が運休⇒長野ー上越ー新潟ー東京へ
・東北・東日本が発展する
⇒現状、東京で乗り換えが必要な西日本と東北が乗換無しで直結⇒時間短縮、流動量増大
⇒東北・新潟は東京に加えて関西・西日本という選択肢を手に入れる
⇒仙台・新潟はスポークからハブへとその役割をアップグレードさせる
・国家の安全保障能力が劇的に向上する
⇒上記のバックアップ事例を例に取るまでもなく災害時の東西の往来が保証される
⇒災害時の移動について、所要時間が減少し、人員輸送量が増加する
この効果、たった１本の新幹線整備で実現する。
上越ー新潟間は約１３５km
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)北陸自動車道
仙台ー新潟間は約２２２km
URLﾘﾝｸ(eneos-ss.com)
合計３６０km
現状、東京に大震災が来れば関東以北の東日本と西日本を結ぶ動脈が完全に遮断されるが、
上越新幹線とほぼ同じ距離の新幹線を１本整備するだけで東日本ー西日本の往来は保証される。
505:名刺は切らしておりまして
11/09/10 20:01:15.45 Frm3rnZw
>>504
新幹線は人の往来はできても物流には役に立たないから、やっぱり高速道路が必要。
506:名刺は切らしておりまして
11/09/10 20:22:36.22 2tfNvht9
507:名刺は切らしておりまして
11/09/10 20:37:36.96 /ANdXI6d
>>504
実は、上越～新潟間のうち長岡～新潟間は完成している。
長岡駅には上越方面のホームも完成済み。（現在、未使用）
508:名刺は切らしておりまして
11/09/10 22:24:52.07 ApTluC6s
日本海ルート新幹線（上越新幹線延伸？北陸新幹線上越分岐？）は
羽越本線・奥羽本線の改良と看做すべき。
青森からは青函トンネルを通じて函館・札幌と連接する大動脈が本命。
従って山形仙台は途中分岐線扱いでよろしい。
札幌仙台の二都市が関西九州とダイレクトアクセスする事が真骨頂。
初期に構想されていた貨物新幹線も走らせたら採算性に問題なかろう。
今でも東北北海道～九州関西の物流は長距離トラックがシェアの大半を占めており
モーダルシフトの強力な切り札となる。
509:名刺は切らしておりまして
11/09/10 22:36:34.25 ApTluC6s
関空リニアを北陸新幹線の延伸事業に衣替えし、
紀淡海峡と豊予海峡に鉄道併用橋orトンネルを設ける案が上にあるが
とても素晴らしい。
新大阪～梅田～天王寺～堺～岸和田～関空～徳島～松山～八幡浜～大分～熊本
国内航空会社の路線をかなり瞬殺するであろうが、大いに価値がある。
510:名刺は切らしておりまして
11/09/10 22:39:09.49 Spkhwks7
>>389
首都利権のたかり根性に比べたら部落利権がかわいく見えてくるね。どこまで根性卑しいの。
511:名刺は切らしておりまして
11/09/10 23:59:48.24 J35kk4U+
とりあえず、外環と圏央道と第二名神は建設凍結したほうがいい
そんなのに金使うくらいなら、日沿道に使った方がよっぽど役にたつ
512:名刺は切らしておりまして
11/09/11 00:43:17.40 dPBsSx+5
>>509
ＪＡＬとＡＮＡにはここらで収益構造を根本的に変えて欲しいですねえ。
国内線は高い料金で国際線は（海外で）安売り。
日本人から相場より高い運賃をもらって稼いでるだけ。つまり日本人しか顧客がいない。
国内線はおまけで、国際線で稼ぐ、つまり世界で勝負して食って行く体質に変らないと、ですよ。
香港、シンガポールには国内線自体が存在しないんですから。
513:名刺は切らしておりまして
11/09/11 00:49:03.82 f35Df4Mv
東北道の白河～郡山間は空間線量が車内で0.4～0.9マイクロシーベルト
周辺パーキングエリアの植え込みが2.5前後
危険きわまりないよ
当然の迂回高速道路
514:名刺は切らしておりまして
11/09/11 00:53:07.85 rPR04Pg4
>>512
ごもっともです。
加えてキッチリとした陸路の国内主要幹線を整えてさえ居れば
あの羽田空港に継ぎ込んだアフォな工事コストも圧縮されたかと。
日本の交通政策において国内航路のハブ＆スポークは
スポークの部分をなるべくローカル航路ではなく高速鉄道に代替するのが筋道ですな。
515:名刺は切らしておりまして
11/09/11 00:55:53.55 rPR04Pg4
>>513
この状態で仮に富士山噴火となれば
トンキンは東西双方の往来を遮断されるわけですな。
世界一を誇ったメガロポリスが陸の孤島とは胸熱ですね。
ますます新潟の地勢的優位性が輝きを増しているようです。
516:名刺は切らしておりまして
11/09/11 08:19:39.09 cTB9cEN6
>>511
現在工事を始めている第二名神の兵庫県ー大阪府区間というのは、
阪神淡路震災って生じた国土軸寸断に対処する為のもの、中断してもらっては困る。
京都ー滋賀の建設は現在凍結中だが、ま後回しだはな。 一応京滋バイパスもあるし
根本的に京阪神も通過しない、日本海側の国土軸が必要だよ。
517:名刺は切らしておりまして
11/09/11 09:00:03.85 cTB9cEN6
>>514
現状、地方のローカル空港に発着するアシアナ航空便によって
日本は、韓国仁川を経由しなければ、国際線に乗り継げない国に成り下がっている。
要は成田や羽田が、根本的に役に立たないって話だ（直下災害時はもっと酷い事になる）
千歳＋新千歳、中部国際、関空+神戸、佐賀拡張国際化、でもっと確り代行すべき。
それら国際空港と鉄道網が確りしていれば、地方ローカル空港は確かに不要だろう
518:名刺は切らしておりまして
11/09/11 09:21:00.57 jiYdTEpX
とりあえず北陸新幹線の全線開通を急いで
日本海経由の東京～大阪を実現すべき
519:名刺は切らしておりまして
11/09/11 09:37:23.86 SrybSx3J
金沢～長岡間の特急「北越」は生き残れるのか？
520:名刺は切らしておりまして
11/09/11 10:51:18.31 jiYdTEpX
たぶん廃止じゃない？
>>517
佐賀空港の国際空港化は是非やるべきだね、福岡空港は狭いし住宅地が近いのが問題
佐賀空港は更なる拡張が可能だし、長崎や熊本にも近い
新鳥栖駅から九州新幹線の路線を佐賀空港まで建設すれば
博多駅からも30分以内で空港まで行けるはず
521:名刺は切らしておりまして
11/09/11 11:15:04.31 oUvoBITn
>>505
新潟─会津若松─福島、新潟─山形─仙台では旅客新幹線だけだと１日１０往復台前半、単線で間に合ってしまう。
こういうところこそ広狭３、４線式、一部駅に狭軌（貨物）用待避線込みで整備し
物流モーダルシフト、災害云々で言えば高速道路のバックアップとして
鉄道貨物ルートの再生にも供するべし。
522:名刺は切らしておりまして
11/09/11 14:01:36.30 bhRKUqhv
東日本復興の旗印に2020年東京オリンピック誘致？
小さい小さい、やめてしまいなさい。
2030～2040年までに全国的な高速道路・高速鉄道網を張り巡らせてワールドカップ単独誘致だ。
国際空港と競技施設を新幹線でダイレクトアクセスさせ利便性をアピール。
どうせならもっと大きな花火を打ち上げよう。
523:名刺は切らしておりまして
11/09/11 14:09:01.20 yTWoqxwr
>>516
だから京滋BPは国道1号線のバイパスだって...
524:名刺は切らしておりまして
11/09/11 14:30:33.66 bhRKUqhv
新大阪～福岡間の日本海ルートは新幹線ではなく、むしろリニアがいいだろう。
新大阪～城崎温泉～米子～松江～下関～博多