11/08/11 08:44:02.70
厚生労働省は１０日、サラリーマンが加入する厚生年金の１０年度決算を発表した。
時価ベースでは２６８２億円の赤字と、前年度（７兆８４７４億円の黒字）から、
大幅に悪化した。
長引く円高や東日本大震災後の株安で積立金の運用損が３０６９億円に達したため。
市場での運用分を除いた簿価ベースでの収支は、保険料率引き上げ効果などで
２９０５億円のプラス。
黒字は２年ぶりで、高齢化による給付増を賄うため、積立金から当初、前年度比
２兆５８８１億円増の６兆３４３１億円を取り崩す予定だったが、
収支の黒字化により、６兆５２６億円で済んだ。
１０年度末の積立金残高は、時価ベースで１１４兆１５３２億円（前年度末
１２０兆７５６８億円）となった。
同時に発表した自営業者らの加入する国民年金の決算は、積み立て規模が小さく
運用の影響を受けにくいため、時価ベースで２１９５億円の黒字。
積立金の残高は７兆７３９４億円（同７兆５０７９億円）と微増した。
ソースは
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
厚労省のサイトURLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)から、厚生年金・国民年金の平成２２年度収支決算の概要（PDF:353KB）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
2:名刺は切らしておりまして
11/08/11 08:56:24.13 tLd+e0gi
ワロタ
3:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:06:39.29 doQcnEas
ぎゃははははははははははは
ちょーーーーーーうける
4:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:07:05.33 yYDg92VE
もう１時間でもバイトしたら何円か払わせるようにしろよ
5:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:09:30.13 jVym9XOe
やはり年金は払わないに限る
イギリスは積み立てた年金がなかった事にされたんだぞ
6:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:11:04.90 d/neRPSO
国が国民から有無を言わさず集めた金で株式投資やって損してるんだよな
違法性は無いのか？
投資に許諾した覚えは無いぞ
7:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:12:13.46 TFb/poCn
ほんと、どうするんだろうかコレｗ
8:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:14:51.96 yy2s4Xj4
厚生年金は毎年の利益から出すようにしよう。
よって、今年は逆に徴収します！！
さあ、この安全な仕組みの年金に皆さん加入してくださいね。
9:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:16:06.20 2Ysu7J+c
勝手に運用して損しても誰も責任を取らないってなんなの？
10:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:17:29.36 Qj7FawSC
保険ってのはそんなもんだよ。ゆとり。
11:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:19:54.16 9O5RnALz
内訳見ると積立金の４割以上が米国債に替わってるのか。ある意味国民年金よりもヤバイ。
12:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:26:58.00 meO6pB6P
素人が運用なんてするな、HFに騙されるのがオチ
徴収も税金でよし。社会保険事務所の人員が半分以下に減らせる
13:魔人ぶう
11/08/11 09:28:48.30 eiLr06l+
いいぞ、いいぞ、もっとやれ
14:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:29:03.28 KAb4o/g3
問題は２０１０年度じゃなく、２０１１年度以降でしょ。
15:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:32:54.28 0EzMex4T
誰も仕事しなくなっちゃうよ
16:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:34:09.65 zquJW7vF
>>10
つまり破綻するということだな。おまえアホだなー
17:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:48:23.79 ITAjjH9T
>前年度（７兆８４７４億円の黒字）
黒字多すぎだろw
18:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:52:48.45 kgJf8xE+
>１０年度末の積立金残高は、時価ベースで１１４兆１５３２億円
>（前年度末１２０兆７５６８億円）となった。
20年もたなそうだけどどうすんのかね？
サラリーマンなので支払い拒否できないし。
19:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:56:20.25 PK6uLrLd
>>18
夕張と同じ
破綻寸前までいって一同を集めて会見
「お金が無いんです！」「できません、無理なものは無理です！」
で、打ち切り終了
20:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:56:49.59 EJNPxm1W
>>12
報酬はプロ並、しかもリスク無し
21:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:03:08.57 RdqaviGf
へたくそなのでは？
22:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:08:16.27 9FeArU/h
共済年金は税金が投入されてるから安泰
23:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:21:24.66 TdGdBJvp
国家公務員共済のデータはないのか？
24:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:23:48.01 t8hDZVHp
単純にあと２０年で尽きるってことだよな。あははは。
25:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:32:15.05 qrByeIxg
国民年金5.8万円、厚生年金16.9万円
国家公務員の共済年金22.4万円、地方公務員の共済年金23.2万円
私立学校教職員の共済年金21.8万円（平成17年3月末時）
URLﾘﾝｸ(www.office-onoduka.com)
26:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:30:15.75 52PAibQu
【奈良】偽装結婚、中国人専門学校生と毎日新聞拡張員を逮捕・・・三郷［08/03］
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
27:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:39:26.62 doQcnEas
今の４０・５０代の皆さんごくろー様です
２０年後年金資金が尽きて一銭も支払われません
俺はもう今の糞役人全然信じてないので年金なんか絶対払いません
正直言うと税金もボイコットしたいです
恨むなら借金踏み倒そうとする上の世代と米国恨んでください
28:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:56:21.26 CRY1rVIb
おい株の買い支えやめろ
毎日毎日いいかげんにしろ
29:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:08:46.14 mr7NN6hh
>１０年度末の積立金残高は、時価ベースで１１４兆１５３２億円（前年度末１２０兆７５６８億円）
積立金も２０年持たないとか俺が定年の頃には終わるなこれ。
30:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:16:28.54 gVEj7+aS
厚労官僚のボケどもが賠償しろよ！
31:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:25:31.92 P1gwoJ9n
>>12
HFって藤原ヒロシ？
32:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:15:45.17 RQQInKld
役人のギャンブルはトータルでどれだけ勝ってるんだ？
33:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:22:03.81 UCFH0bXZ
俺も働いて厚生年金とか国民年金とか介護保険とか後期高齢者医療保険とか払いたいなあ
34:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:27:07.30 biD2LHxF
円高を理由にすることは許されない
円高になってもリスクヘッジしとくのが投資
何が起こっても対応するのが投資
天引きしといて無くなりましたは許さない
35:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:28:48.81 gyqtjf3M
投資をギャンブルとか言っている奴は、今の利率がほとんど０という現実を知らないアフォ。
リスク取って運用しなきゃ、賄えないんだよ。（運用しても足りないんかもしれないが）
36:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:32:15.48 6HJa+Xxt
>>35
外したら0%どころかマイナスだろ。
37:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:39:40.78 biD2LHxF
>>36
んなの常識
海外ではリスクテイカーって呼ばれてるんだからな
投資において何もしないという選択肢は存在しない
そもそも仕事というのは労働の対価として円を買ってると言える
円のまま持つというのは円を買うと同じ
投資の元手を考えるとき
カネは具体的に考えないでＳＤＲみたいので考えたほうが良い
円をそのまま持ち続けてもマイナスになることもある
それが貴方の言う外したってこと
38:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:43:06.92 6HJa+Xxt
>>37
ごちゃごちゃ書いたところで投資損が正当化されるわけじゃない。
結局ゼロサムなんだから誰かが損をするようになっている。
39:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:47:29.61 biD2LHxF
>>38
正当化していない
ただ運用者に納得いかない
これなら藤巻にやらせたほうがまし
40:せせえせ ◆VcuBbeAKtRdC
11/08/11 15:10:20.80 RV+O6sq4
ゆだやに献上
41:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:18:01.61 fj2c6d7r
賦課式では限界がある
先も見えない運用もできない無能
42:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:23:36.56 7+QyYOKU
>>17
すげー
43:名刺は切らしておりまして
11/08/11 19:38:26.97 60rsdwwp
>>32
運用は役人が直接してると思ってるアフォですか？ｗ
44:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:22:03.17 zozWHkCp
もう制度破綻してるだろ
45:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:27:48.80 RY3ADUgO
１０年後までには年金の積立金が底をついて、破綻しているだろう。
46:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:57:11.61 tuVSACZZ
今は現金保持が最大の運用なんだけどな
馬鹿ばっかり
47:名刺は切らしておりまして
11/08/12 00:05:39.72 q10jxXVA
円高や世界的な株安の今運用先をアメリカの有名会社にするだけで
円安や元の株価になるだけですごい利益になると思う
48:名刺は切らしておりまして
11/08/12 03:57:41.73 PuVXtMtw
>>43
政治家の圧力による運用もあるからな。
49:名刺は切らしておりまして
11/08/12 07:40:38.05 qBYM8T/S
％表示しろよ。
50:名刺は切らしておりまして
11/08/12 11:33:51.42 IukQaZNB
下手くそでも、給料はしっかりもらうw
51:名刺は切らしておりまして
11/08/12 11:38:19.55 31n0FCyo
>>50
運用を依頼されてる民間企業は、しっかり受託料は取るだろうなｗ
52:名刺は切らしておりまして
11/08/12 12:05:36.33 9qG7t/Lk
なんで粘菌の決算って遅いの。3月末締めのを今頃。
企業だったらもう今期の第一四半期の決算出てるよ。
53:名刺は切らしておりまして
11/08/12 12:07:39.55 9qG7t/Lk
>>52
×決算
○決算発表
54:名刺は切らしておりまして
11/08/12 12:27:10.94 FOTDzVFu
>>6
カネの前では法なんてクソ。と
ロスチャイルド様が教えてくださっているだろ。
55:名刺は切らしておりまして
11/08/14 14:02:20.70 num2fAOT
早く2011年度の数字を見てみたいな…
56:名刺は切らしておりまして
11/08/14 14:41:55.74 Vv6sDFrR
解説します。
年金資金は株式で運用されています。
四季報で大株主を見た時
日本トラスティ信託口
日本マスター信託口
資産管理信託投信
などがそうです。
これらの信託銀行は
ゴールドマンサックスやモルガン・スタンレー等が安く仕込んだ株を
高く買い上げるために使われています。
つまり、奴らはわざと損をしているのです。
それも、少ない投資額で大きく株価が動く
なんと六本木ヒルズのあやしい虚業の株を
大量に買わされています。
ヒルズ族と言われたたくさんの虚業の株を買わされて上場廃止になって
大損するの繰り返しです。
年金資金はどれだけ集めても決して足りることはありません。
運用がデタラメなのです。
外資のための運用、次にどこの株を買い上げるか事前に漏れている。
それが年金資金の正体です。
57:名刺は切らしておりまして
11/08/14 15:14:28.62 j4Bcgnvr
預かった金 勝手に運用すんな馬鹿
58:名刺は切らしておりまして
11/08/14 15:51:49.38 ZHFGfAdt
共済年金はガッチリ確保してるのでご心配なくｗ
59:名刺は切らしておりまして
11/08/14 16:41:31.38 aG4yVp9X
／￣￣＼ 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
60:名刺は切らしておりまして
11/08/14 16:45:00.69 cquuAGrl
／￣￣＼ 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスコミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼唯一信用できる番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
61:名刺は切らしておりまして
11/08/14 16:45:12.77 njUSTISP
どんなに業績が悪くても誰も責任をとらないで済むから
大企業の経営者は株価なんてどうでもよくなるだろ。
62:名刺は切らしておりまして
11/08/14 16:56:07.06 njUSTISP
公的年金を株式で運用すればこうなるわな。
63:名無し
11/08/14 17:13:53.18 8JNGefeW
集めた金をそのまま各銀行に振り分けて預金すればよかったの？
64:名無し
11/08/14 17:18:14.26 8JNGefeW
１そもそも運用してるのは誰（企業）なのか？
２株式投資が問題なのか？（世界的にも非常識なのか？）
３ここ数年の運用実績は？
４そのまま預金で塩漬けは非常識なの？
誰か教えて
65:名刺は切らしておりまして
11/08/14 17:20:29.99 k6idr7bD
＞１
おいおいおいおい、円高とかそういうの含めて運用益を出すための基金だろうが・・・
なにかと理由を付けて言い訳してるだけならクビだろ？
それとも公務員は幾ら損益出しても解雇されないってか？
66:名刺は切らしておりまして
11/08/14 17:22:55.50 num2fAOT
常識的には運用するのが前提だから、リスクがあるのも前提だよな。
ただ、そういう風に金融商品だと考えるなら、
厚生年金も国民年金も、脱退の自由を認めないといけない。
だから信用されないんだ。
67:名刺は切らしておりまして
11/08/14 17:32:33.77 iZx9CkrM
運用資産残高は110兆円超だから、率で示せば▲0.2％程度だけどね。
ちなみに、平成13年～22年の平均運用成績は+1.2％とプラスで
積立金を累計で11兆円近く殖やしている。
68:名刺は切らしておりまして
11/08/14 17:36:37.06 wouvZk8p
年金は、開始してから今までの運用で利益を出してる？
90年代の下げ相場で、かなりの損失を出したと聞いてるのだが。
69:名刺は切らしておりまして
11/08/14 17:38:30.19 njUSTISP
厚生年金既は20年後には支払不能になるよ。
70:名刺は切らしておりまして
11/08/14 17:39:43.21 2FUV8gCC
この板の住人の運用実績は「また大穴とった」と言う競輪親父と同じくらい信用出来ないから
年金は長生という事故に遭遇した時に
全体としてその時の現役世帯収入の五割弱を保証すると言う特殊な保険商品
一定割合を株で運用するが儲かったからと言って受給者に配当が有る訳ではない
71:名刺は切らしておりまして
11/08/14 17:40:10.65 njUSTISP
>>67
ちなみに厚生年金の運用利回りは4.1%で設定されているから
今年が1.2％だったら、来年は穴埋めにで７％くらいで運用しないとならない
来年も１％台だったらその次の年は１０％以上で運用しないとならない。
72:名刺は切らしておりまして
11/08/14 17:44:18.47 L2333yZ3
401K
73:名刺は切らしておりまして
11/08/14 18:03:41.47 njUSTISP
ねずみ講方式なのに正社員雇用が減って子ネズミが更に減っている
そのくせ老人は長生きする。
それだけでもこの年金は終わってる。
74:名刺は切らしておりまして
11/08/14 18:06:52.93 iZx9CkrM
>>71
高いと批判されていたJAL企業年金の予定利率でも4.5％だから
運用利回り4.1％を前提としていることがそもそも間違っていると思うよ。
まあ、そんな計画にでもしないと取り繕えないほど
年金財政は綱渡りということでもあるんだがね。
75:名刺は切らしておりまして
11/08/14 18:15:16.03 num2fAOT
足りないだけ奪るっていう安心設計なんだから、大丈夫だろw
76:名刺は切らしておりまして
11/08/14 18:26:52.87 b5UioaYq
公務員の共済年金はしっかり運用してんだよなコレ
77:名刺は切らしておりまして
11/08/14 18:33:13.09 2FUV8gCC
足りなきゃ給付を減らすだけ
団塊に5年の延伸喰らわせたから
今度は団塊jrをターゲットにまた5年喰らわせば大丈夫だろう
78:名刺は切らしておりまして
11/08/14 18:37:18.22 tBvxb34M
払わない奴まで保障しようってんだから破たんするだろ
79:名刺は切らしておりまして
11/08/14 19:41:53.81 njUSTISP
>>74
実際の運用実績で資産すると20年以内に支払不能になるのがばれちゃうからな。
80:名刺は切らしておりまして
11/08/14 19:47:53.88 Rt+L6q0E
Money as Debt!
81:名刺は切らしておりまして
11/08/14 19:49:42.36 cTxtqQwP
厚生年金の掛け金払う人は今後加速度をあげて減っていくだろうから実質は10年もたない
82:名刺は切らしておりまして
11/08/14 19:53:14.81 njUSTISP
・受給者が中々死んでくれない
・正社員雇用が減って＝厚生年金加入者減少でねずみ講が成立しない
・運用実績が悪くても誰も大した責任を問われない。
こんな年金制度が成立するならば20世紀は共産主義の時代で大成功を収めているわな。
83:名刺は切らしておりまして
11/08/14 19:54:24.30 +Af1r49b
もたないと分かってて払い続けないといけないんだもんな
84:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:16:52.96 YiCwy7WN
どうせ、超凄い成績連発して、黒字を何度やっても支給額は増えないんでしょ？
85:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:18:32.84 njUSTISP
基準日に近くなると株価を吊り上げて運用実績が上がっているように見せかけるんだろうな。
86:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:24:54.49 kOyPAQGc
運用に失敗しようがどうしようが
払うもん払ってくれたらどうでもいいよ
責任者と愉快な仲間達がキッチリ落とし前着けて、契約者に１ミリも泥跳ねなければどうでもいいよ
こっちにケツ回したら殺すからね
87:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:27:22.96 njUSTISP
>>86
君には年金制度を作ったビスマルク宰相の有難いお言葉を送ろう。
年金制度は絶対に破綻する。
88:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:33:11.99 Y2kviH2G
もちろん厚生年金が破綻したら
共済年金と合体するんですよね？
89:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:34:23.85 njUSTISP
共済年金は厚生年金以上に酷い状態だっての。
だから必死にくっつけようとしてる。
90:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:35:57.05 qTcTnSef
小泉政権は、イラク戦争中に35兆円もの為替介入を行い大量の米国債を買い戦争に協力した。
今の超円高局面で為替介入したら、その金は、米国の戦争継続と世界の米軍基地維持と金融詐欺商品を売って天文学的損失を出している米系国際金融資本の損失補填に使われる。
これは国民の血税をどぶに捨てる事に等しいと事だと思います。
超円高の局面で為替介入で35兆円位も使える金があるなら、世界を自然エネルギー社会にするビジョンを提示してひも付きＯＤＡなどで世界のインフラ構築をして行けないでしょうか。
新興国にひも付きＯＤＡなどを行い、補助金を出して貰い最先端の省エネ家電、最先端の省エネ自動車だけを買って貰う新しいルールを構築できないでしょうか。
超円高で苦しむ日本の輸出企業の技術、技術者、労働者の雇用を守るためにＯＤＡの新ルールを構築できないでしょうか。
世界の社会インフラなどを日本の最先端の環境技術で構築して行き、今後、日本の技術支援、サービス無くして社会生活の維持が困難な様に世界を変えて行けないでしょうか。
ＯＤＡの新しいルール構築は、日本の輸出産業が生き残る為に必要と思います。
ＯＤＡの資金を円でやりドル経済圏を徐々に円圏に代えていけないですか。
ＯＤＡの予算を為替介入並の資金で投入する。現在為替介入資金の為替差損は50兆円、介入資金はハッキリ言って戻らない。
ＯＤＡ資金で投資し日本企業に資金回収させる。
世界的軍事力なき超大国は生まれるか？
日本が軍事力なき世界秩序を構築できるかに掛かってくる。
日本のＯＤＡ（円）での資金力、技術力、誠実力で新興国、途上国へ教育と医療の充実を支援（少産少死の実現・人口増抑制で生活の向上実現）、上下水道のインフラ整備、送電網整備、バイオ燃料製造支援、風力太陽光自然エネルギーインフラ整備。
円圏の形成。日本企業、省エネ家電、省燃費車を売り資金回収。
原発大事故国日本がピンチをチャンスにする方法。
↑の文は一案、米国債デフォルトに対して色々なアイディアで、損しないで上手く立ち回る方法は色々あると思う。
皆で2chにアイディアを発表しよう。
米国債デフォルトに合わせて圓通貨圏を造ろう。ここは中国と組んでも良い。
同じく債権国であるから組める。自然エネルギー共生社会・圓圏を世界で形成。
91:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:41:17.18 2FUV8gCC
共済は破綻基金への免除部分とかはないからな
財政は悪く無い、統合すれば多少の足しにはなるだろう
92:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:44:51.84 ZkE63jsG
全部国債にしとけよ
93:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:49:40.33 2FUV8gCC
>>87
お言葉の続きがあってな
それでも、年金制度を構築しなければ近代国家が破綻する
富国強兵、殖産興業を目指す政策と社会保険制度はセットだったんだよ
94:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:52:00.81 KQhADmW9
>>89
共済年金の方が積立金比率が高いけどな。
料率も高いし。
95:名刺は切らしておりまして
11/08/14 20:55:18.63 FrFi3Q4S
どうせ貰えないに決まってるし。
96:名刺は切らしておりまして
11/08/14 21:35:58.84 L4lL6h7E
日本国債以外買わせないようにしろ
97:名刺は切らしておりまして
11/08/14 21:38:34.56 ndRypVOF
だからJALと東電の厚生年金基金をだな、（ｒｙ
98:名刺は切らしておりまして
11/08/14 21:46:21.57 xiGawfqa
年金運用してるやつらってそのへんの凡百のHFより凄腕と聞いたんだが
99:名刺は切らしておりまして
11/08/14 21:53:08.55 MNQBKayU
>>71
年4.1%の利率で運用できなければいけないなら、大幅
黒字でなければ、いけないの？
本当は、どのくらい不足しているの？
100:名刺は切らしておりまして
11/08/14 21:55:51.68 UaIxiFdU
S47年生まれに、粘菌は出るのにか…
101:名刺は切らしておりまして
11/08/14 22:00:38.93 6L13bMHO
>>100
出さないと資産を全部吐き出させた上にナマポで面倒みなきゃならなくなるからな