11/08/11 09:51:22.60 z4JXlt9M
銀行に預けてあるお金は、銀行から見たら借金。預金者から見たら資産。
政府に貸しているお金も、政府から見たら謝金。貸している銀行、企業、個人からみたら資産。
国同士でも同じ。日本は外国からはほとんど借りていない。むしろ貸している。その資産（貸してる金から借りてる金を引いた額）は世界一。
日本人個人から見たら銀行を通して国に貸している。
だから日本人は生まれながらにして７３８万円の資産を持っているとも言える。
51:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:52:55.57 RwgeISXt
社会保障費と国債費で半分だからな
公務員の人件費いくら削っても焼け石に水だわ
52:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:54:38.66 1pLFmPaM
こういうのって貸借対照表みたいな見方はできないの？
資産の部が１０００兆円とかないの？
53:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:54:46.75 NXtspiSK
>>48
円に来てるって表現の意味は、世界の資金が一番良い貨幣に向かって動くのが普通の動きだけど、
今はどこの貨幣も怪しくなってきて、消去法でしかたなく資金が円に集まって円高になってるだけってこと。
日本が円を下げたくても、外国の資金が円に集まってるせいで円高状態。
54:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:55:25.54 y8PRWEJ9
>>51
そうそう
高齢化でどうしようもない。
55:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:55:51.64 tKVNuk3j
さすがみんす様政権はすごいなあ
56:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:55:57.88 P7qZw0dB
円を刷って、国債を買えば解決するのに日銀の馬鹿総裁のせいで
どうにもならん。
57:名刺は切らしておりまして
11/08/11 09:57:46.13 NXtspiSK
>>50
その言い方は都合がいい解釈にすぎない。簡単に言えば
「国民一人一人が自分の資産から国に738万円も貸してるけど、それを返してもらえるメドがない」
ってのが正しい言い方。どうやって国は国民全員に738万円返したらいいと思う？
国の財産を外国に売り払う？外国に国債売って自転車操業する？
58:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:03:10.39 dlJGpXge
三橋信者とアンチ三橋の醜い罵り愛が始まるぞ～
59:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:04:52.76 EJNPxm1W
>>52
資産の部は長期借入金
60:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:05:22.75 I100bw7D
今のレベルでも、S&Pの国債レベルは、中国と同じで、米国よりも低い。
これ以上悪化したら、中国以下になるのだろう。
61:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:07:38.82 qiNqUSxt
>>57
そもそも返さなくてはいけないものって考えてる時点で、国家財政を語る能力が貴方には欠けていると思うよ。
国内消費されている国債は、政府が市場に回したお金の総額にすぎない。 そしてその段階で既に国民や
企業は恩恵を受けている、なので企業の内部留保や国民の貯蓄がこれだけ拡大しているわけです。
国家は通貨発行が可能であり、基本的に永続するものと考えるべきで、問題は国債の総発行額なんかではない。
62:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:09:02.95 t6EjBlhX
>>47
こども手当なんて全廃だよ。国から金もらわないと育ててられないなんて奴らが、
マンションローン組んでるとか、車乗ってるとかふざけんなだ。少子化問題より
財政破綻だろ。子供手当助かるーとか言ってる家の多くはたいして苦労してない。
ただの甘ったれだ。そういう奴らが国から金を貪るから傾いて行く。
63:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:09:07.81 tGgyULDU
東大と国Ⅰ試験合格したほどの官僚が社会保障費の増大を予測できなかったと思う？
実は、社会保障費が増大するのは何十年も前からわかっていた。
しかし、「社会保障費が増大する」という前提で国政を考えたら
何十年という長い期間、公務員の給与は最低限に抑えられて
修行僧のような（派遣社員並みの）生活を余儀なくされる。
公務員にはそれが我慢できなかった。
だからトボケた。
64:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:10:17.10 t8hDZVHp
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
こんな国に年金を納めて、老後に備えようなんて愚かだと思わないか。
65:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:11:55.10 NXtspiSK
>>61
一部企業の内部留保が拡大してるのを過大評価してない？w 全企業の内部留保が拡大してると思ってない？
国民の貯蓄が拡大？w 老人がためこんでるのを過大評価してない？ 若者や一般家庭は今お金持ちですか？w
永続なんてしないよw
「国民が国に貸せるお金は限界がある」の一言で済む話。国が国民からお金を借りられなくなる、
すなわち、国民が国にお金を貸せなくなる限界に来た時を考えましょうね。
君のは机上の空論。
66:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:13:39.56 RwgeISXt
年金に収める金を自分で運用しても精精定期預金とどっこいの利益だすのが関の山なのが大半の国民ですので・・・
67:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:15:46.12 tGgyULDU
何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
68:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:16:00.59 YXJtVK06
これ実際問題として何兆円まで耐えられるんだろう？
毎年歳入は減って社会保障費は増えるし。
企業の業績悪化で法人は減税して個人は増税。少子化と合間って消費は落ちるし
年金暮らしの老人と非正規の若者はデフレに拍車をかける。
俺は2020年迄に今の日本の社会インフラは完全崩壊すると見ているんだが、有識者の意見求む。
69:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:16:29.89 q4OMal7K
それなのにどうして円安に向かわないのだ
70:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:16:32.38 TdGdBJvp
>>61
良く日本の国債は国内で消費されているという発言をみるが
そろそろその認識は改めた方がいいと思う。
借金の額が膨大だから海外保有比率が低いだけで、名目
GDPに対する海外保有比率から見れば、日本国債の海外
保有比率は決して低いとは言えない。
71:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:17:35.45 z4JXlt9M
>>57
確かに一人一人の資産というのは都合良すぎな表現とは思うけど、国民一人一人が738万円の借金というのは明らかに嘘。
むしろ「資産」の方が意味としては正しいと言ったまで。
返してもらえるメドがないって何を根拠に言っているかわからないけど、現状の国債金利世界最低という状況は、運用先がないお金が有り余っていて仕方なく国債を買っているわけで、返済のためにいくらでも国債刷ればいいでしょ？
72:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:17:55.62 tJgTOON6
>>8
まあこれからは資産も知力も何も持たないゆとり世代が
派遣やバイトのまま爺さんになるんだけどね
73:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:18:40.00 q4OMal7K
>>68
昭和の終わりの頃から「もう駄目だ、もう駄目だ」と言い続けられてきた。
その当時の本を読むと今よりも深刻に語られている。
74:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:20:36.87 mdM8qv0R
官僚たちは、我々の貴重な掛金を勝手に持ち出し、自分たちの天下り先を整備、拡充してきた。
年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」
（いずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）
75:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:20:53.88 Ib7y3+dP
夢の１０００兆円には来年到達するのですか？
76:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:20:56.04 z4JXlt9M
>>70
はあ？日本国債の海外保有比率はどんな見方しても５～６％くらいでしょう？
意味分かんないですが。
77:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:21:10.61 ve1Itppf
>>71
資産なら資産で、負の資産だよ。
返済のためにいくらでも国債刷るのはいいけど、それを買う国民に限界があるわけ。
国民に全財産を国債購入につっこませるようと言ってるのと変わりない。そんなことできない。
国債を買う国民に限界があるの。
78:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:23:17.22 q4OMal7K
>>72
爺さんになってからの年数が重要です。５年か１０年か１５年かで
シミュレーションは大きく異なるようだ。
79:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:23:49.37 qrByeIxg
国民一人当たりの借金738万円…
地方公務員様の平均給料とほぼ同じ額なんだね～
80:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:24:33.80 YXJtVK06
>>73
その頃はまだ少子高齢化やクローバル競争が始まっていなかったから
参考にはならないな。
81:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:24:42.42 mdM8qv0R
公務員が悠々自適の贅沢三昧を続けることができるのは
国債を買い続けてくれる人がいる期間だけ。
国債を買ってくれる人がいなくなった途端、公務員らの安定した生活は破綻する。
だから国債を継続して買わせるために、
国債は資産であることを強調する。
買い続けてくれる人がいる前提でこの錬金術は成り立っているから、
ま、典型的なねずみ講詐欺の手口ですな
82:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:25:36.63 j0YiYM00
すごいよなあ・・・。
①国債を買ってるのは銀行
②銀行の原資は国民の家計預金なの
③国民の家計預金には限界がある！
④国債は消化できない
とか言うロジックを平気で言っちゃう人がいるんだもんなｗ
ここ、ビジ板だよ？
83:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:27:44.34 z4JXlt9M
>>77
だからそんなものは限界見えてきたら考えてよ。
２０年前からそんな事言っている人いるけど、未だにまったくそんな兆しは見えない。
国債の買い手が有り余っているから国債金利が世界最低なわけでしょ？
84:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:28:30.51 mdM8qv0R
官僚たちは戦前、戦後を通じ６０年以上にわたって、掛金をせっせと流用しては天下り先を拡充。
判明した限りでも、現在、全国１２２１ヵ所の天下り先に２３１２人もの年金官僚ＯＢたちを天下らせているのである。
これら天下り先の施設建設費や運営費などに持ち出された掛金の総額は、「厚生保険特別会計」や「国民年金特別会計」の決算書に加え、
一部天下り団体の財務諸表から拾い出せた限りでも約２兆２０００億円にのぼっている。
見事なまでに、年金官僚たちは、貴重な老後資金を湯水のごとく浪費してくれていたわけである。
一般的に、天下り官僚たちは、天下った先での事業や業績について、いっさいの責任を問われない。
ただ惰眠を貪（むさぼ）りながら２年～４年の"天下り任期"を過ごすだけで、キャリア官僚の場合、役員報酬と退職金をあわせて少なく見積もっても１億円近くを手にすることになる。
そのうえ彼らは、次の天下り先に積を移し、同じように惰眠を貪りながら再び、高額報酬と高額退職金を手にするのである。
まさに、掛金を食い潰すことを目的に、天下り先を渡り歩いているかのようだ。 ５兆円の掛金を食い潰した 実際、1997年２月～2002年１２月まで
年金福祉事業団（以下、年福と略、現在の年金資金運用基金）の理事長だった森仁美は、在任中、掛金をリスクの高い株市場で運用し、２兆４５００億円もの損失を出している。
にもかかわらず、森はこの責任を微塵も感じてはいないかのようだ。
森氏には年間２６００万円もの報酬が支払われ、退職金も約２２００万円が支払われた計算になる。
それら給与と退職金を合わせると、森は、年福に天下ったわずか６年で約１億７０００万円の報酬を手にしたことになる。
85:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:30:05.56 bYSlg3Na
国の負債は、資産と相殺したんだろうな。
でなければトヨタだって、とんでもない借金企業だぞ。
こういうツマンないロジックをつかうな。
86:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:30:32.58 qiNqUSxt
>>65
全くかみ合ってない反応どうも、ビジネス板で草を生やす人間は以後相手しませんのであしからず。
>>70
外債もほぼ100%円建てなので、返すだけなら全く問題になりません。
刷ったら円の価値が下がる？ 1ドル100円くらいまでならむしろ歓迎していい状況でしょう。
まぁそもそも急いで返す必要なんて全くないんですけどね。
安全資産として円が買われているこの状況で、返せという外国の貸主がいるわけもないですし。
87:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:30:37.10 q4OMal7K
オレオレ詐欺で何百万円や何千万円も詐欺に合う人はいるし、
肉牛投資に何億円も投資している人もいるわけで、世の中には
俺たちが考えている以上に金持ちが多いよ。
88:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:34:05.99 T7WrFoHS
◆民間の人間になりすました公務員がおまいらの金をむしりとっちゃうよぉ～ん＼(＾o＾)／
【公務員】宝くじ買うアホがいてくれるおかげで俺の年収2000万【民間のフリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(loto板)
ＮＨＫの受信料払ってくれるアホがいてくれるおかげで俺の年収1500万
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
ガソリン税払うアホがいるおかげで俺の年収1800万
ｽﾚﾘﾝｸ(ihan板)
年金保険料納めるアホがいるおかげで俺の年収2600万
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
JASRACに著作物使用料払うアホがいるおかげで俺の年収3500万
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
原発は民間の人間に偽装した公務員の年収1800万を安定供給するために必要不可欠
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
民間の人間になりすませば公務員も年収4400万が可能
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
世界一高い電気料金払うアホがいてくれるおかげで俺の年収7200万
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
電気料金って料金とは名ばかりの税金じゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
木を隠すなら森の中｡公務員を隠すなら東京電力の中｡
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
このまま公務員に民間の２倍の給与を払い続けたら
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
仕事しない、民間のフリした公務員に年収1500万円を与え続ける意味ははたしてあるのだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
89:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:34:58.15 tyzMHWRs
> 人口推計（1億2792万人）で割ると
割るな
90:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:36:55.13 dt3kS6DX
>>89
基本的に老人たちはこの負債を返すことはしないんだから、人口で割るのはおかしいよな
91:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:37:11.50 qrByeIxg
国民年金5.8万円、厚生年金16.9万円
国家公務員の共済年金22.4万円、地方公務員の共済年金23.2万円
私立学校教職員の共済年金21.8万円（平成17年3月末時）
※共済年金には、在職20年以上の人に
報酬比例部分の年金に一律2割上乗せされるしくみがありますので
厚生年金に比べて割高な年金額となっています。
URLﾘﾝｸ(www.office-onoduka.com)
92:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:37:36.88 t8hDZVHp
>>85
役に立たないダムや橋のインフラを資産として評価すると、
簿価にははるかに届かず、ゼロ評価となる物も多い。
それを認識していれば、とても国の借金は資産に化けているなんて論法は採り得ない。
93:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:37:50.10 j0YiYM00
この手の国債発行額批判記事は毎度のことだけど・・・。
｢幾らだったらいいの？｣
｢国債を｢具体的に｣どうしたいの？｣
って、事を詳細に書いた記事にはついぞお目にかかったことがないんだよな。
ある意味、これほど頭を使わなくて良い作業はないと思う。
ドモホルンリンクルの見守り作業より楽だよな。
94:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:38:53.92 q4OMal7K
>>92
日本だけが貴方が提示するような特殊な計算をしなければならない根拠を
教えてください。
95:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:40:48.54 T7WrFoHS
公務員だけが生活を保護されて
国民だけが苦しむシステム
96:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:41:16.18 ZBb0czaW
自分の代で返す気のない借金
97:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:43:46.78 T7WrFoHS
公務員はより多くの報酬と遊び呆ける為の再就職先を得るために箱モノと呼ばれる建築物を好んで作るが
その多くは「私の仕事館」や「若者自立塾」「JAXA i」「日本宝くじ協会」「日本万博博覧会記念機構」など
必要性がまったくないものである
そしてこの作る必要がまったくないものを一つ作るのに数億～数百億という税金をかけている
つまり「優雅な天下り生活をした～い」という傲慢な公務員に年収１０００万円を確保するという目的のためだけに
（箱モノ一つあたり）数億～数百億という税金をドブに捨てているということだ
この建築費用も公務員を飼うための必要経費とみなして合算すると
公務員人件費は数十兆円規模で膨れ上がるんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
98:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:43:49.01 xmWC7jX7
いつ1000兆円超えるんですかね
前から待ってるんですが
99:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:44:13.26 bYSlg3Na
>>92
役に立っているのも多いじゃん。そしたら簿価をはるかにしのぐ評価を
しなきゃならないよね。インフラだもの。
100:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:45:53.93 T7WrFoHS
何で人件費じゃない予算から公務員に給料払ってんの
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
101:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:47:05.04 TdGdBJvp
>>86
俺は今こそ刷るべきチャンスだと思ってる。
今回の欧州債務危機の後、日本の債務が国際的に
問題視されてからでは遅いからね。
102:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:48:28.92 bYSlg3Na
財政投融資なんて帳簿に加えたら、国民の借金はどのくらいになるかな。
103:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:50:14.91 F6D44mfz
仕事しない公務員に年収1500万円を与え続ける意味
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
104:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:51:06.15 z4JXlt9M
>>77
負の資産は借金。
値が負の数字じゃないので資産。
なんて頭悪いの？
105:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:52:17.57 Z4vPgWaU
日本の場合は国内で循環してるからまだ健康的
ただ問題は家計、企業、国の三角関係がアンバランスにあって
デフレが最大のガン
人体で言う血が足りない状態、日銀が仕事するべきなのに
仕方なく政府が国債で肩代わりしてるだけの話
国内で循環してるから出血はしてないので特に問題ないが
少ない血でまわるように体がどんどん収縮してる状態がヤバイ
106:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:52:37.95 0FS64IGj
国の借金943兆円､この内､自民党が､850兆円も作り､ﾃﾞﾀﾗﾒ自民党ｼｽﾃﾑで､
国民生活を破壊させました｡国民の大事な年金は､ﾃﾞﾀﾗﾒ自民党の管理監督で
無残に崩壊の道､さらにﾃﾞﾀﾗﾒ自民党の原子力政策は､安全対策よりも､
作る事が優先され自民党原子力村の一員には､ﾃﾞﾀﾗﾒﾏｽｺﾐ｡
これを国賊と呼ばないで何と言えば?
107:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:53:07.17 t8hDZVHp
>>99
何を言ってるのかわからない。
そんなものがあれば民間が喜んで事業化している。
108:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:53:19.81 TdGdBJvp
>>76
数字からすると総額に対する海外保有率だと思うけど
俺が問題にしたのは>>70にあるとおりGDP比。
ちなみに総額に対する海外保有比率も今は7%越えてる。
多分中国のせい。
109:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:56:31.58 F6D44mfz
親が借金してたら子は借金も相続することになるんだぞ
借金も資産だから
110:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:56:37.34 id3ALevB
バランスシートみたいに考えよう。
政府の借金は 貸し方である国民預金からすると 資産なのだ。
貸し方がギリシャのように外国債で、外国人に返還するのは問題がある。
しかし日本の国債は、日本国民だけで９５％消化しているのである。
111:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:56:59.13 D8rVngJz
デフレになると借金も目減りするから国はデフレ容認してるんだろう
112:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:59:08.73 F6D44mfz
国の借金は身内から金を借りているようなものだとか言うけど金の無心をする官僚は身内でも何でもない件
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
113:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:59:21.24 YlH2o6D1
>>110
もちろん資産だ。ただし純資産ではない。
不渡りの可能性もある。
114:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:59:46.30 T8aHbRdy
つまり来年度から
ひとり当り７３８万円を税金として徴収する予定です
ということです
貧困層のみなさんはもともと払えないので安心です
富裕層のみなさんは利子をそのままとられます
115:名刺は切らしておりまして
11/08/11 10:59:51.41 AJB61txB
>>111
これは世界に伝えるべき天才が現れた
116:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:00:43.21 q4OMal7K
>>107
日本だけが時価会計する根拠はまだですか？
117:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:01:20.72 z4JXlt9M
国民一人あたり７３８万円の借金という嘘。
Aさんは銀行に１００万円預けました。
Bさんは銀行に２０万円預けました。
銀行は１２０万円の借金ができました。
よって預金者一人あたり１２０万円÷２人＝６０万円の借金がある。
というのと同じ。
118:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:04:47.70 m1jGdkLv
>>111
119:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:05:40.68 F6D44mfz
>>117
銀行は国（公務員）に１２０万円預けちゃってるというのが抜けてる
120:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:06:31.74 z4JXlt9M
>>108
なるほど、海外保有の額が対GDPで大きいということですね。
でも対外純資産250兆円からすれば国債の海外保有額のせいぜい数十兆円は大したことないかと。
121:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:07:01.85 D8rVngJz
>>111
つまり与謝野さんはインフレによる借金バブルを恐れている
122:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:08:06.08 q4OMal7K
政府がデフォルトしたとしても、個人や企業の資産までが没収されて、政府の弁済
に回されるということはありませんよね。
123:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:08:45.46 z4JXlt9M
>>119
だからといって「預金者一人あたり６０万円の借金」というのが間違いだということに変わりはない。
124:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:11:11.36 z4JXlt9M
>>111
逆だろ！デフレでは借金も預金も増える。
125:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:11:29.41 T8aHbRdy
>>117
Aさんは銀行に１００万円預けました。
Bさんは銀行に２０万円預けました。
銀行は１２０万円の借金ができました。
銀行は国に１２０万円預けました（国債）
国は全額使ってしまったのでひとり当り６０万（＋銀行の利子）の税金をとる予定です ←いまここ
126:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:11:39.20 faFbathl
日本が財政破綻したら国民の預金は国が没収
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
127:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:12:12.13 gSaHHNmT
で、借金状態なのに公務員給与を下げないのはなぜ？
借金して給与払うとか馬鹿げてるだろ
128:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:13:23.12 z4JXlt9M
>>125
国が使ってしまったお金はどこへ消えたんですか？
燃やしたんですか？
129:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:14:37.85 LkiKJmwv
こんなスレで処方箋なんか出るわけないよね
130:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:14:49.74 9FeArU/h
>>127
確信犯。
国債はインフレにしてドボン。
日本の財政が破綻したとしても、この公務員利権システムがある限り、日本国民は搾り取られ続ける。
131:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:14:59.93 faFbathl
>>128
公務員の懐の中に消えたのです
132:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:15:56.05 DSck0Voc
官僚の天下りや公務員改革をやらないのか？、日本は、無能な政治家ばかりだ
133:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:16:02.39 D8rVngJz
>>125
銀行が国の借金を棒引きすればいいではないか
どうせ公的資金でつぶれないのだから
134:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:16:08.71 gSaHHNmT
東電見てりゃ、やりたい放題やると最後にどうなるか、馬鹿でもわかると
思うんだがな。当然、公務員だって同じ構図なのに、気づかないのな
135:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:16:30.95 qrByeIxg
>>106
小沢が自民時代に金丸らと一緒にアメ公に貢ぎまくって
焦げ付かせた公金を『どうしよう』と官僚に泣きついて官僚に作ってもらったのが消費税。
ジミンガーは通用しない
136:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:17:16.91 S0oxuEyI
まず信用緩和でインフレ起こして
国債利回りが上昇したら日銀が買い支えて実質利回りをマイナスにすればいい
137:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:17:24.60 fEZevT1s
民間が政府に貸し出せる余力の預貸ギャップは毎年増え続けてる。（現在１６６兆円が銀行で余ってる。）
民間が国にお金を貸せなくなったら中央銀行が最後の貸し手になるしかない。
通貨の信任がって言う人がいるけど、デフレの末にどうしようもない状態になって、
通貨安トレンドになってからだと最悪のハイパーインフレになる可能性が高い。
（世界最低の金利で借りられるのに、なぜか政府と日銀がデフォルトを選ぶ可能性があるけど。）
通貨高の今、資源インフレ覚悟で国債の直接買取しかもう解決できる手段がないだろ。
138:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:17:44.33 faFbathl
公務員の異常な世界―給料・手当・官舎・休暇
若林 亜紀 (著)
「公務員は日本の最高権力」
と指摘する著書は、なぜそうなってしまったのかを議員に取材し、
「ほとんどの議会は八百長。公務員が書いたシナリオを議員が読み合う学芸会」（元知事）
「日本は議員内閣制でなく官僚内閣制」（大臣）
という答えを得る。
読み終えて、国や役所に対して感じてきた疑問が解けて、もやもやした気分がすかっと昇華した。
本にあるように、情報公開を進めて役所に情報を独占させないことが大切だろう。
139:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:19:46.45 q4OMal7K
>>127
地方公務員だけれど、大阪府の橋下知事だけが断行しました。
画期的なことです。メディアは橋下嫌いだから大きく評価せず、
全国の人も知らないけれど、どうして、大阪で橋下知事が強
いのか解るでしょう。
140:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:20:57.65 Ct62mUhh
江戸時代末期の薩摩藩を思い出した
141:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:21:09.84 T8aHbRdy
>>128
公務員と天下り団体で山分けしました
>>133
それはいい提案です
でも公的資金は税金です
142:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:22:04.24 faFbathl
驚愕！無断欠勤してもクビにならない公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
143:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:23:27.99 eC3FLfry
これって家庭に例えると
家計がオヤジの給料だけでは足りないので
同居する独身の息子や娘が
自分で稼いで将来のために貯めている貯金まで借りて
やっと家計が成り立っているということなのか
144:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:24:21.73 V9G4PfYO
そういや日銀って株式会社なんだから全部引き受けさせてあぼーんすりゃいいだけじゃん
145:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:25:27.27 faFbathl
子供のツケで酒を飲む親みたいじゃないか、公務員は
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
146:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:27:29.05 faFbathl
利用限度額のない偽造ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを入手した公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
身に覚えのない巨額の明細が届いて国民の皆さんビックリ
147:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:28:13.26 I100bw7D
>>128
中国にODAで3/4を、残り1/4を子供手当てで外国人にあげました。
もう、日本にはありません。
148:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:28:13.28 UElZYVDU
国債を国内消化してるから大丈夫とかいうアホがたくさんいると聞いて見にきました～
149:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:31:44.17 rLoAoDYI
政府の借金を国民一人あたりで割るような無意味な表現をいつまで続けるの？
貸してるのも9割以上が国民だぜ
書くならちゃんとかけよ政府の借金は国民一人あたり738万円で
国民一人から700万円借りてるって。
150:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:32:04.45 cZlY8r6q
徳政令発動はいつですか？
151:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:32:07.86 52PAibQu
【奈良】偽装結婚、中国人専門学校生と毎日新聞拡張員を逮捕・・・三郷［08/03］
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
152:360
11/08/11 11:33:55.48 PtFkRRax
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 21:54:36.85 ID:OyTol9mA0
>>974
いいからサボらず勉強して論破しなよ。
赤字神が論破してこそのこの状況なんだから。
これニュー速で見つけたんだけど三橋とかいう馬鹿のおかげで、２ちゃんねら～も
馬鹿だということが誰にでもわかるようになってしまったな。
これ書いたやつは心底信じてまじめに日本のためとか思ってるんだろうけど
それだけに気の毒というかなんというか、、、
153:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:34:08.09 id3ALevB
家計にたとえることは出来ないけど、
無理にたとえるとしたら、親父は給料が減って、仕事がきつい。
お母ちゃんがスーパー母ちゃんで自分家で金を刷ることが出来る。
でも浮かれてたお父ちゃんを憎んでいるので、お金を刷ってやらないし
息子も育てようとしない。
お父ちゃんは、マスマス元気なくて草食親父に。
お母ちゃんはお金を刷って、アメさん家のドルを買うことばかりに執心。
154:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:34:34.78 fEZevT1s
>>143
家庭に通貨発行券はあるのか？
155:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:38:47.99 I100bw7D
>>154
刷った分だけ借金になるわけだから、家庭の場合は、クレジットで購入することになるんじゃない？
156:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:39:31.46 T8aHbRdy
>>149
国債は国民強制参加のねずみ講なのです
親ねずみは少数の富裕層
子ねずみは大多数の納税者
貧困層のみなさんは子ねずみとして消費税で参加できます
157:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:41:56.81 fEZevT1s
>>143
家庭に例えるとその家庭が国家から独立してて固定資産税や住民税、その他諸々の税金を払っていない事が大前提になるから家庭で例えるのは無理。
158:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:42:34.08 uCTeoVMz
国債は国内で消化されてるから大丈夫という意見に、多くのマスコミは
否定的だ。マスコミが常に正しいことを言うなんて思ってないが、
マスコミが嘘を言ってるという人たちの根拠が、「裏でマスコミ減税の
密約があるから」
といいわれると、途端に説得力がなくなるwww
159:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:42:37.67 b2Bqda9I
公務員人件費3割削減で問題解決
160:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:43:53.20 gnvPzSmk
>>149
返して貰えないと君の預金、引き出せないよ？
明日からどうやってものを買うの？
161:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:44:54.99 j0YiYM00
>>135
それ、誰が言ってる戯言なの？
消費税導入は大平内閣頃からの自民党の悲願で、
それが為に何度も政権交代や与党転落の危機に直面してる。
そもそも消費税の立役者は竹下だし。
なんで小沢が出てくるの？
162:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:44:57.53 i1ez4q9J
まじかーじゃあもちょっとだけお金刷っておこう
163:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:46:26.12 MrkQrSn/
血の雨降る騒ぎで４～５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
雇用無くす縮小均衡じゃなく、漏れをふさぎ乗数効果を極大化する抜本改革が必要と思う。
短期で、財源補てんしつつ、関連分野含め全国的に新しい雇用生むアイディア
中期で、少子化解消・年齢構成超高齢化歯止めのアイディア、これを一体で。
その意味で、手順追って、
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
プラス性感染症根絶・童貞壊滅･少子化解消･バクチ依存症根絶・自殺激減♪
164:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:46:42.69 T8aHbRdy
>>149
今は子ねずみが支えきれなくなって親ねずみが困っています
対策として
・子ねずみを増やす 少子化対策
・親ねずみに待ってもらう 無利子国債
・子ねずみをいじめる 増税
など
165:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:47:34.44 I100bw7D
155だけど、
>>154は、>>153の間違いでした。
刷った分だけ借金になるわけだから、家庭の場合は、クレジットで購入することになって、
クレジットばかり使っていると、上限にぶつかり使えなくなり、クレジットで借り換えが
できなくなり、破産寸前に。
事情を話して頼み込み、クレジットの返済を約束してなんとか上限を上げてもらったものの、
すっかり信用を失い、他の借金の取り立てが大挙してやってきて、そのやり繰りで自転車
操業状態で、再度破産寸前。家計は火の車。
まさに、ドルを刷り過ぎたアメリカと同じ。
166:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:51:51.83 CSANQ56k
よしんば国債と国民の資産はグルグル回ってて、その限りにおいては国債は無尽蔵に発行できるとしよう。
しかし現実は国債はほとんどが内債といえ、5~10%は国内消化ではない。少しずつ外債として溢れている。
とすればやはり無尽蔵ではなく、いつかはデフォる。
年々増加する外債分の年あたり利払い高>年々増加することはもう期待出来ないGDP
となった瞬間全ては終了。お前らのいうところの内債としての国民の資産、国債はゼロ円に。
それどころか全ての金融資産がゼロ円に。
リミットはいつか‥
167:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:54:18.17 j0YiYM00
だからさあ・・・。
・国債発行額を幾らにしたいの？幾らなら良いの？
って指標がない限り、何言い合ってもムダだと思うんだよね。
国債が赤字状態なのが問題で、家庭に例えるとウンダラカンダラ・・・。
いってるけどさ、先進国はほぼ全部が赤字状態ジャン。
意味ねえと思うんだけどねえｗ
168:名刺は切らしておりまして
11/08/11 11:56:30.89 qiNqUSxt
>>165
無理矢理にたとえてるから論理破綻してるんだよなぁ。
そもそも信用を失ってるなら金利が上がる、なのに日本の国債金利は世界最低水準、更に円高。
アメリカやユーロ圏と日本の問題は全く別もの。
169:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:04:53.28 15ihMT9S
公務員の給料、ボーナスを国債で支給すれば少しは考えるかも知れんな、
170:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:12:41.28 T8aHbRdy
国債ねずみ講の場合は孫ねずみを増やせないのが痛い
>>167
非常時しか発行してはいけない
ところが親ねずみが欲をかき過ぎてこのざまですよ
>>169
親ねずみを増やしてデフォルトを早める作戦ですね
171:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:15:20.88 G5hcWprl
>>169
そのまま償還まで塩漬け
172:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:19:17.29 94zMjF22
デフォルト まだぁ？
金持ちが憤死するのを見てみたい
悶え苦しめよｗ
173:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:32:00.39 15ihMT9S
>>171
塩漬けしてる木の葉っぱｗ
174:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:32:51.62 N1/jfBkD
ねぇ、日本ってホントはどのくらいヤバい状況なの？
国がなくなっちゃうの？
175:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:42:23.19 T8aHbRdy
Ｑ．国債ねずみ講はインチキか？
Ａ．国債ねずみ講はシステムとしては１００％インチキです
Ｑ．それは、なぜか？
Ａ．親ねずみが国債から受ける利益は子ねずみの国民が支払うわけですから
政府にだまされる子ねずみが増えない限りは利益を受領できません
国債の利益総額が１兆円になるという話ならば子ねずみ１億人は一人当たり１０００円損という計算です
Ｑ．現状はどうか
Ａ．利払いのため赤字国債という形で税金の大半を親ねずみが搾取しています
つまり日本の人口が有限なため税金のほとんどが親ねずみの資産となります
システムとしては１００％インチキです
176:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:50:12.83 xETCp3rO
>>167
民主党は新規国債発行しないっつって政権とったんですけど
177:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:51:07.59 sZUOo0OZ
すべての税金を国債保持者へ！
すべての税金を勝ち組企業へ！
すべての税金を公務員へ！
178:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:52:39.13 DM/BNyDM
内国債とか関わらずアメみてるとデフォルトする時にはするな
手続きの問題もあるから経済学の領域じゃなくて
政治の領域なんだな
179:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:56:57.62 j0YiYM00
>>170
おれは、
・国債発行額が幾らなら良いの？幾らにしたいの？
と聞いてるんで、発行すべき時なんぞ聞いてない。
それから、その例えで言っても、
世界中で非常時以外に国債刷りまくりなのが現状だし。
何が悪いのか余計分からなくなるだけ。
世界各国の国債発行ヤメロという主張ならわかるけど。
180:名刺は切らしておりまして
11/08/11 12:58:24.88 HbfI8HYH
> 72 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!： []： 2011/08/03(水) 22:03:16.96 0
> 元フジのAD（制作会社）です。
> 担当Ｐがタバコルームで言っていた言葉を思い出しました。
> 「韓国モノはおいしいからさ」「うちは（フジは）韓国予算でもってるからさ」と談笑していました。
> その意味がやっと分かりました。私もいくつか韓国優位のランキングを作ったりしていたので
> それだけ謝罪します。（アンケートも取っていなかったので）すみません。
371/14804*100 = 2.5 ％ （小数点２桁以下は四捨五入）
日本全国で、たった2.5％の人間（たぶんほとんど朝鮮人、朝鮮系）
しか聞かない音楽ジャンルが、「ヒットしているでしょ？」
ウジテレビ関係者は、頭にウジわいているとしか思えないよねｗ
Ｋポップって聴く？ ググってアンケートに回答して！
１．５万人到達まで もう一歩！ 目指せ、１０万投票！
181:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:03:39.22 Q1BjUoET
>>174ほんとヤバいぞ
危ない原発が事故起こる前のように静まってるだけと思う
182:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:08:50.33 +WFWVN2k
消費税を15％にしても借金が膨らむばかりになった場合、日本は中国に国ごと買っていただくしか道はなくなる。
俺たち中国人になるかもな(笑)
笑えねぇ
183:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:09:54.60 eNMVQh7C
国の借金が1千兆円、
で地方の借金はいくらなのよ？
京都市だけでも1兆円あるし
184:360
11/08/11 13:10:39.04 PtFkRRax
>無理矢理にたとえてるから論理破綻してるんだよなぁ。
>そもそも信用を失ってるなら金利が上がる、なのに日本の国債金利は世界最低水準、更に円高。
>アメリカやユーロ圏と日本の問題は全く別もの。
こんな馬鹿話信じてるのは２ちゃんねら～だけ。
185:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:12:19.61 qBpRDGgA
一人当たりー、ひーとーりーあーたーりー
186:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:13:03.02 eNMVQh7C
日本の税収が年間35兆円
借金が1千兆円
ふふふふ
利息で破綻するよね
187:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:14:40.21 xETCp3rO
>>182
そんな日本を買って中国になんのメリットが？
188:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:14:48.11 S0oxuEyI
>>182
内債だからそれはあり得ない
デフォルトは銀行が潰れて無理だから
最終的にはインフレにして解決
189:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:15:38.61 T8aHbRdy
>>179
税収から逆算してください
サラ金と同じです
>>182
親ねずみは日本人ということになっています
ねずみ講的には中国を侵略して孫ねずみにするのがよろしいかと
190:360
11/08/11 13:19:58.24 PtFkRRax
>この手の国債発行額批判記事は毎度のことだけど・・・。
>｢幾らだったらいいの？｣
>｢国債を｢具体的に｣どうしたいの？｣
>って、事を詳細に書いた記事にはついぞお目にかかったことがないんだよな。
単なる事実の指摘であって批判と受け取るのは君の解釈。
たかが新聞記事にそんなことまで求めてはいけない。
191:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:21:22.27 JJoOho9S
＿＿ r―-- ､、
,. -―‐- 、 ｆ,´‐-- ､｀丶 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
/,. ―- ､:::｀ヽ. /、 _,,,_ ﾉ::::::::ヽ l:l__・ _,,,_ t:::::::::::l
,'/､_ _,...、ﾞt:::::::} f｡ﾐfr｡､ ヾ::::::::l tr｡〉'f･=ﾞ' l::r‐vi
ﾞl'･ｦ f･ﾗ {::::::l {ｰム":'´ tf'う}! l,ｲ_,,ぅ､´ ｀tうﾘ
l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ lf,-‐-、 ﾐﾝﾘ Y,.--y} 「lj
､ '二`:_,. ィ^′ ヽ二. ノY ヽﾞﾆ, ／ヽ
ﾞﾄー '´ 人_ ヽ ,: ／ヽ ｀ヽ-'_／ ／￣｀~`丶､
,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／ ／｀`丶、 ／|,ｨ介､ / , '⌒ヽ
r'ﾆﾕ､_ ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´ |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､ ／ {-r'ﾞヽ' :, ＼
j ー‐}'′ /:::ll ｀У/ ,〉ｲ. {ﾞｰ'″/ / l：l ､ ＼
/ ' ﾃ′ /::::::l l/ /ﾐﾐ! ヽ- 〈 / l：：! ヽ ＼
,'" ,ｲ l:::::::,} /ヽ /ミミl '、 ヽ__{ l：：l lﾆﾆﾆﾆl ゝ､
,ｨ! l,｜ l:::::/レ'′ l ,lミミﾐl ﾄ､ / ヽ /：：,! | | /＼,
/ l ノ∨ ,l:::/ /l'、 へ lミミミ! l ヽl ヽ /：：/ | ＿ | / {
{ ,ﾚ' l /｀>_|￣|＿＿ ヽノヽ二´￣＞ /'^7,､ /Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ l
'､ /l ノ ,＿ ＿＿| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ< ﾛ ＿ ﾆl ▽ lｺ l二＿ /｀'ー
ヽ-―'^l ヽ.ノr―' '―┐ ヽノ ,二ｺ l二、 l＿ ,._|| ﾛ ,コ 'ニl lニ| ri ┌' /
,}、 ｀￣| |￣´ /７ | ┌‐┐｜ 「l| |「l| ﾛ ,コ ﾞフ ヾﾌ / | | ,',ﾆ,ヽ‐ｧ‐
l三三|二二.＿.二二l <_/ |__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ <,ｲ__ト<_/ |__| ヽﾆノ /
192:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:23:01.31 EfvGN6k6
>>134
東電なんて事故前は誰一人叩いてなかったのにあの惨状だからな
公務員はどれだけ激しく叩かれるのか
193:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:24:00.65 BZFAMRfI
国の借金＝国民の預金
いっそのことデフォルトしちまえ
194:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:27:10.68 DM/BNyDM
｢幾らだったらいいの？｣
解りません。近代先進国のデフォルトかそれに類する物への
メカニズムは予想は出来ても類例がないので不確実性です。
よってその領域に踏み込まないで、今まで大丈夫だった領域に
留まろうとするのがベターという考えです
195:360
11/08/11 13:32:47.68 PtFkRRax
外債→５００万円の預金を持つ人が外国から５００万円借りてその時点での
資産は１０００万円、償還時には５００万円返して元の５００万円。
内債→５００万円の預金を持つ人が内国から５００万円借りてその時点での
資産は１０００万円、償還時には５００万円返して元の５００万円。
何か違いがあるか？
外債も結局外国と国内でお金がぐるぐる廻ってるだけ。
国内を右手、外国を左手としたら、右手が左手にお金を貸してるようなものｗ
196:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:35:24.92 xETCp3rO
>>195
だが左手がお金を返してくれないと右手が壊死してしまうのです･･･
197:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:42:26.19 TdGdBJvp
>>120
250兆はあくまで民間保有の資産だから、それをどうやって日本国債の
消化に使えるようにするかはかなり難しい問題。
国の持つ資産ベースだと2008年から負債＞資産になってしまったし、
まじめに考えるべきだとは思うけれど。
（G7では他はイタリアだけ。米70%,欧州50%、カナダ30%ぐらい）
増税（インフレによる実質ベースでもいい）しかないのだけどね。
あと対外純資産に手を付けると今度は経常収支が悪化するという
副作用が出る。
198:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:47:18.53 qRRoqxhJ
政府の負債を債権者である国民一人頭で割る意味が分からんｗ
マスコミってマジでバカなのかな？
199:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:57:41.92 9vs/5shv
>>61
で、利息はどうするの？
200:名刺は切らしておりまして
11/08/11 13:58:43.70 T8aHbRdy
>>198
政府の負債は国民の税金から支払うので国民は債務者です
国債はねずみ講なので親ねずみの債権者は少ないのです
201:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:07:54.81 qyyfNIQ1
国債を買える分だけ買えばいいよ。
流動しない死に金なんだから莫大な貯金は。
202:360
11/08/11 14:11:03.44 PtFkRRax
>>196
ん？
それは国内でも同じ。
これは右手が～親指が～とかいう連中への皮肉。
もう少し続けようか。
国債の負担はどこで発生するか。
また国債の負担とは具体的に何を意味するのか。
例えば５００万円借りてそれをそのまま返しただけでは国債の負担は発生しない。
５００万円を何らかの財の購入に当てるとその額が負担として発生する。
５００万円まるまる使ったとして負担は５００万円。
その額は本人が将来の所得を元に払う、払えない場合家族等が負担する。
ここですでに本人以外への負担(厳密には同じ意味でないものの)が発生している。
これが本来の借金の姿。
ここに政府がはいってくると少し話がややこしくなる。
本人が借金し本人が負担するなら問題はない。
なぜなら本人は借金から便益を得ているから。
政府がはいってくると借金をして便益を得た人とその負担をする人が必ずしも同一人物でなくなってしまう。
というよりその可能性が高い。
もしそのずれが世代間で発生した場合、それが国債の世代間で発生する負担。
負担は様々な意味で使われるから混乱きたしてるんだろうけどね。
203:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:19:04.55 qiNqUSxt
>>199
利息は基本的には国債発行での投資が経済成長を促すことによるGDPの拡大、それに伴う税収増によって賄えるので
真っ当な経済成長をしていれば問題ない。
だから長期間のデフレによる経済成長の停滞が続くと利息の増加も問題になってくる。。
なので国債発行額が増えているといって、税金を上げる、給与を下げる、などは必然的にGDPを押し下げ
利払い費の対GDP比を増加させる要因になるので、デフレ環境下の対応としては明らかに間違い。
経済成長し税収が増えれば、利息どころかインフレ抑制のコントロールとして国債の償還も行える。
結論としては、今やるべきは国債発行による大震災からの復興加速。
間違っても増税ではない。 消費税率アップして全体の税収が下がったのは苦い教訓だよ。
204:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:21:39.65 U73xb1N5
もう金が必要なくなった奴から
相続税で左右相殺して帳〆して行けよ
205:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:23:49.00 xn2RcZoT
日本国民が持ってる資産と
国に貸してる金がほぼ同額なわけで、
日本って実は一円も持ってない国なんだな。
206:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:27:07.45 xn2RcZoT
これって一種の錬金術じゃね？
いま資産100円の人がいたとして、
政府が国債発行して100円を手に入れる。
その金を国民にばら撒く。
これで国民は「国債100円分と現金100円」を入手したことになる。
政府はまた国債を発行し、国民がそれを買い、政府がばら撒く。
これで国民は「国債200円分と現金100円」を入手したことに…
207:360
11/08/11 14:31:49.14 PtFkRRax
もう少しだけ続けようか。
例えば個人が借金してそれを使うことによって、
その本人の「所得」が増えるなんて事は普通ありえない。
消費が増えるのは直感的にはありうるだろうとは思うが。
そんなこといったら頭おかしいんじゃないの？といわれるだろうが
経済学ではこの可能性を排除はしていない。
所得の上昇は借金を返す原資なのだからその限りにおいては負担は発生していないともいえる。
そしてこの事情は内債、外債どちらでも変わらない。
208:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:31:52.01 xn2RcZoT
企業の借入金なんかでもそうだけど、
ずっと借りてる借金って実は錬金術。
金利負担してるだけで、永久に返さなくていいんだから。
国債も同じことだな。
もう無利子国債発行しちゃえよ。
国士様が買ってくれるぞ。
209:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:35:54.32 9FeArU/h
>>203
歪な給与構造は直さなくてはダメだよ。
貰いすぎてる人（高給・安定してる人）は給与下げ、貰ってない人（低給・不安定な人）は給与上げ。
それができないなら累進課税を強化してもいい（日本はちょっと累進課税が緩やか過ぎる）。
階層社会にすると経済的には停滞するよ。
210:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:38:42.48 7+QyYOKU
>>208
税収減ってんのに社会保障費がんがん増えて、GMと同じ末路になるな
211:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:41:53.19 CUgbyfHp
腐敗した権力に反抗する怒れる若者
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
腐敗した権力を守ろうと必死の醜い豚野郎
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
212:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:49:45.50 xn2RcZoT
>>210
それで社会が回転して少子高齢化が解消すれば
税収は自然に増えるし社会保障費も減る。
このままだとジリ貧だぞ。
213:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:55:20.13 yU4b6zJ5
大変だ、ところで債権者は誰だ？
214:名刺は切らしておりまして
11/08/11 14:55:53.01 T8aHbRdy
官製ねずみ講である国債システムを維持するには経済成長や
少子化対策で子ねずみを増やせばよいと言われてきた
しかし日本という国が有限である以上それは幻想でしかなかった
これ以上は子ねずみは増えない
ではどうするか
孫ねずみを増やしていくしかない
外国を侵略して孫ねずみを増やして税金をとるか
しかしそれも世界が有限である以上すぐに限界が来る
そこで孫ねずみは宇宙人または仮想人類をネット上に創造することにした
そこから子ねずみが利益を得ることにする
仮想人類は無限に増やせるので国債システムは破綻を免れたのだ
めでたしめでたし
なんてのはどうかな
215:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:04:39.40 ZVWU7Ahf
お金の総量は減らないよね（お金は回る訳だし）てことは国の借金てのは、現物で日本国内に存在してるお金＋αの部分って事になる
現物の経済規模（お金）に対して虚構の経済規模（お金）が大きいって事は、日本の経済規模はそもそも、今の経済規模―1000兆円の規模しかないって事になる（一人当たりおよそ－７００万）
日本の経済規模（GDP）は一人当たり300万（78円/USドル）つまり日本の経済規模は事実上、一人当たり-400万ってことになる
この400万ってのが借金として積み上げられていく
だから良く日本は30万の月収で40万の借金をして70万の暮らしをするダメ国家と言われている
良く内向けの国債だから大丈夫とかいう人がいるけど事実まったく大丈夫ではないよ、30万の収入で40万借金して、70万円規模の生活をしてる事には変わりは無いのだし
金利を極限まで安くすることで、破滅の時を先延ばしにする事は出来るが、それは同時に外国の投資家に日本国債を買ってもらえないというリスクも要する。
国債の価値は安全性と金利で、その両方が低い日本国債は事実として先進国で最低ランクだよね。ホントは国外にも国債を買ってもらえると良いが（その国の経済に影響力を持てるから）
日本は国内向けの借金を増やすしかない。一人当たり400万の虚構の経済規模を維持するためにね
金利は下がり続け、いずれ0になる。銀行は資金運営としてムダだから買い渋るが、国は銀行に無理やり国債を押し付ける事で何とかその虚構を維持するようになる。
しかし0金利でも日本経済における国債の割合は膨張し続け、それは銀行の資金を圧迫する。借金を吸って膨張し、金利の下がり続けた日本国債はついに金利０でも返済のめどが立たなくなり、銀行を絞め殺す
銀行から資金が逃げ始める（週刊朝日なんかは、経済崩壊の前に早めに資金を国外に逃がせって記事を書いてるね）
そしてXデイ、資金の逃げた銀行はバタバタと倒産し、空っぽの日本は運営が成り立たなくなり
日本は債権を投げ出す（デフォルトする）
債権者は国民とか言ってるのはアフォ。本当の債権者は銀行に2000万以上預けてるやつだよ
216:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:07:10.85 08KlIbKX
オマイラ簡単だよ
銀行家から金引き上げちまいな
217:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:09:01.11 xn2RcZoT
>>215
＞規模しかないって事になる（一人当たりおよそ－７００万）
＞日本の経済規模（GDP）は一人当たり300万（78円/USドル）つまり日本の経済規模は事実上、一人当たり-400万ってことになる
＞この400万ってのが借金として積み上げられていく
なんでフローからストック引き算してんだ？
218:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:09:38.24 gatCo8KA
毎回更新している記録をニュースとな。
219:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:11:05.09 9FeArU/h
>>214
ねずみとして移民をいれるんだろう
日本のねずみは労働で困憊しすぎて子どもを作る元気すらない
220:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:17:45.02 qFliZJ3W
※国と地方の公務員の給与と年金を２５％カットすれば増税は必要ありません。
221:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:40:49.64 1U5qHkZG
利息含め、毎秒毎秒増えて行き、過去最高を更新し続けているのに、なぜにいまさら過去最高と言うのか！？
222:名刺は切らしておりまして
11/08/11 15:51:46.95 ePoKIXsP
老人に貯金を使わせて現役世代の給料をあげよう
223:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:11:55.88 biD2LHxF
どうせジンバブエになって
こんな借金ごみ程度になるから問題ない
224:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:17:15.48 wE3u4it7
現実は円高デフレですが？
国民の資産が増えたわけだから当然だよね
おらおら破綻馬鹿 今の円高をどう説明するんだ？
225:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:20:10.45 biD2LHxF
>>244
たんなるドル安と世界経済の構造問題で短期的
あと３年先を考えて下さい
今の円高デフレが３年先も続いてると思ってる？
中期的な視野も持ってください
226:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:20:42.72 kKqlrUw0
国の借金と同時に国民の資産でもある
227:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:21:04.86 mT+7FHfY
【財政政策】国民の債権、過去最高の943兆8096億円…6月末［11/08/10］
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
228:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:27:45.56 z4JXlt9M
>>225
と言い続けて20年
229:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:30:59.17 wXmIVWky
円刷って焼却しろや日銀
230:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:31:36.36 u777PueE
これはあれだ、政治家全員で鉄鋼渡るしかないな
231:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:31:46.62 biD2LHxF
>>228
大手のレポートではじめてからは２年
232:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:32:24.36 LYdQcZqu
それでも国債は売れている・・・
233:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:33:47.87 biD2LHxF
>>232
やっとの思いで国内消化できてるの間違い
ゼロ金利で金余りの銀行が買ってるだけ
234:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:34:53.87 T8aHbRdy
>>219
孫ねずみとして国民ひとり当り５人くらい入れると人口が７億人になりますね
人口密度が上がって息苦しくなります
>>220
徐々にカットされていくでしょう
>>221
日本人は新記録達成でわくわくしてます
>>222
すでに国が国債という名目で使い切りました
>>223
最低賃金が時給１００万円とかになってしまいますね
>>224
実質実効レートでは１０年前より３０％も円安らしいです
しかも企業間取引では２００８年からインフレが進行中です
235:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:35:39.52 ePoKIXsP
メードインジャパンを国民全体で守っていこう
安易に輸入品には手を出さないことだ
236:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:37:23.13 biD2LHxF
>>235
んでＦＴＡ結べずガラパゴス？
237:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:37:56.14 j0YiYM00
>>190
確かに、この記事は現状の国債発行状況とその国際比較だけだね。
批判はしてない。
なもんで、>>93は国債発行額を引き合いにした批判記事を
対象にしたレスだと思ってくれ。
>>194
>よってその領域に踏み込まないで、
>今まで大丈夫だった領域に留まろうとするのがベターという考えです
その領域を教えてくれ、若しくは明示して欲しいといってる。
｢領域｣という以上、定性的に幅が指定できるハズなんだから。
別に難しい作業じゃないハズなんだよなあ。
ぶっちゃけ、その人の考えで言い訳なんだから、
｢GNPの10倍くらいまでｼﾞｬﾈ？｣みたいなアバウトな答えでもいいんだよな。
その人の考える根拠があれば。
238:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:45:44.81 T8aHbRdy
>>237
サラ金みたいに年収の１／３までと決める
超えた場合は部分的にデフォルトするといいかもしれない
そして過払い国債として過去にさかのぼって取り返すのです
みたいな
239:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:56:48.48 9FeArU/h
>>222
老人の貯金は国債に化けている
だから、老人に貯金を使ってもらっては実は困るのだな
年金の範囲内で消費させて、しかも年金からすこし貯金してもらう
こうやって日本の老人は死ぬ時に貯金が最高額になる
240:名刺は切らしておりまして
11/08/11 16:57:51.20 wE3u4it7
>>225
証券会社のマニュアルですね
外貨買いで大損した顧客の電話が鳴りっぱなし
241:名刺は切らしておりまして
11/08/11 17:02:08.73 biD2LHxF
>>240
嘘つくなよ
どこの会社でそんな阿呆なクレーマーでてんの？
そもそも証券会社は儲からない外貨より投信ごり売りが基本
242:名刺は切らしておりまして
11/08/11 17:15:38.25 wE3u4it7
FX規制って知ってる？
円高で外貨買わせて大損させまくってるんですが？
日本は破綻するから外貨ですよ！！！
数年前のトレンド
243:名刺は切らしておりまして
11/08/11 17:15:52.91 9FeArU/h
>>241
証券会社も銀行も手数料馬鹿高い投信売りすぎだよな
定期預金もサヤ抜きすぎだし
お人よし日本人ももっと怒ったほうがいいぞ
外国は怖い怖い言ってるけど、一番怖いのは日本の利権者だ
244:名刺は切らしておりまして
11/08/11 17:18:47.00 Bm9P156G
>>243
その売れない投信は日銀が引き受ける
ソースは読売新聞
245:名刺は切らしておりまして
11/08/11 17:18:51.65 CDfMN97H
復興国債を日銀が引き受ければ万事解決なのに。
アタマ固いね
246:名刺は切らしておりまして
11/08/11 17:19:22.13 pMpitQbW
【政治】仕分けで廃止判定のスーパー堤防、一転して継続へ 平成24年度予算に必要な経費計上
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ﾚｲﾎｩ
247:名刺は切らしておりまして
11/08/11 18:53:19.43 TdGdBJvp
来年度ＣＰＩマイナスでデフレに逆戻りも＝経済企画協会
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
こんな運営してたらいつになっても改善しない
248:名刺は切らしておりまして
11/08/11 19:31:25.82 ZVWU7Ahf
国債は売れてる訳じゃない
むしろ評価が低すぎて買い手が付かないのが日本国債
日本は経済的に大きいから、身内の銀行に売りつける事で虚構の経済を維持しているだけ
国が本来持っているパワーに比べて、市場規模が大きすぎるんだよ
日本は崩壊しないとか、内向けの国債だから大丈夫とか言ってる奴はいい加減現実を見るべき
改善の方法は市場規模を小さくする（国民の暮らしに大ダメージだからこれは出来ない）
日本のパワーを大きくする（日本経済自体が停滞して、銀行に金がたまってるから厳しい）
①マスコミを扇動して「日本経済は安全」「景気は上向き」のスローガンのもと家庭消費を増やす
②政府が土地を買い占め、地価を意図的にあげる。そこに公共授業で金をじゃぶじゃぶ使う
この二つが両立出来れば……
249:名刺は切らしておりまして
11/08/11 19:53:21.42 60rsdwwp
>>248
>むしろ評価が低すぎて買い手が付かないのが日本国債
買い手が付かないのに世界最低水準の長期金利ｗ
少しは現実を直視しろよｗ
250:名刺は切らしておりまして
11/08/11 19:55:16.30 mse6PG17
>>16
いや、その国債は国が返済できないから、
単なる紙切れだと言うことに気づけよ
738万円出して買った国債が紙切れになったと言うこと。
つまり一人一人が738万円を失うと言うこと
じゃなきゃ、無限に国債を発行して国を運営することができてしまうだろ
そんな魔法で日本が動いてるとでも思ってるのか？
251:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:03:06.96 60rsdwwp
>>250
>無限に国債を発行して国を運営することができてしまう
それでインフレにならなければ、オール無税国家の誕生だわなｗ
でも実際にはインフレになるから、インフレになるまで国債発行を原資に
積極財政を行うべきなんだよ。
252:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:05:46.16 gYrDROha
自民党の負の遺産
自民党時代の８００兆円は自民党支持者が角膜や腎臓売ってでも払えや
253:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:18:00.47 LBzOpD14
国民一人当たりで割る合理的な理由など無い。
財務省は姑息な世論誘導を止めよ。
オマエラの思い通りにはさせないよ。
254:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:19:41.68 SmPvaPH6
お前らが金融機関に預けたお金が、
国債になって、既に公務員にばらまかれて使われている状態。
255:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:20:02.27 ePoKIXsP
日本の文化をどんどん外国に売って外貨を稼ごうサービスの商品化が日本人は下手すぎる
256:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:21:02.01 zgr1LSjN
働いてる人が給料から引かれてる年金やらも国債に化けてるな
257:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:23:10.75 Rkn+AF9r
札割れが起きたら考えればいい
258:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:25:09.98 mT+7FHfY
■財務省（ＩＭＦ）×経団連×電通×マスゴミ×ミンス（カン・前科・蓮舫・与謝野）の鳴き声
「コンクリートから人へ！防災予算は無駄アルヨ！災害対策より子ども手当ニダ！」
「平成の開国！復興するために、強靭な経済が必要！だから、構造改革とＴＰＰニダ！」
「消費税を上げないと破綻！復興のための増税！でも、日銀の国債引き受けは反対ニダ！」
「魔女ニダ！自衛隊が！公務員が！銀行が！建設業が！漁業が！医療業が！農業が！原発が！」
「デフレ対策、復興対策のための日銀の国債引き受けは、激しいインフレを招いたというレキシがあるニダ！」
「為替介入（＝米国債購入）のためには負債を平気で増やすが、日本復興のための国債発行は絶対に嫌ニダ！」
259:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:26:49.32 lHwDVMqL
公務員の年収3割カット、退職金ゼロにしてから消費税２０％だなｗｗｗｗ
260: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/11 20:29:49.16 55IQh/3t
こっちのほうがヤバイんじゃね？
「自民・公明両党、１０日夜再生エネルギー特別措置法案の修正案まとめ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
261:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:30:23.57 +BtAKKCu
>>258
その元凶をつくったのは、自民党だがな。
262:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:30:42.67 Qw9S8w4f
>>254
そのバラ撒かれた金を預金して、銀行はその金で国債を買って
そうやって消化されている間は大丈夫
おそらく老人を老後不安で煽って置けば当分は大丈夫、預金は下ろさないし国債も買う
263:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:31:48.15 hXoMT+Dg
日銀は毎月10兆円国債と地方債を買って
屋上で燃やしちゃえばいいんだよ
インフレ率が5%になるまで続ければいいと思うよ
264:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:37:44.30 +BtAKKCu
>>224
じゃあ、これからずっと円高が続くんだな？
265:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:37:58.07 zgr1LSjN
今時「紙」の国債は存在しないよ・・・・・・
266:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:39:16.46 yAOWHvgt
>>261
自民党政治を変えると言っといて変わらないし
267:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:43:14.30 60rsdwwp
>>264
金融危機の影響を考えれば、少なくとも10年以上は円高が続くだろうよ。
何せ日本のバブル崩壊と比べて2桁ほど規模が違うのだものｗ
まあ、現在の金融体制を維持できていればの話だけどな。
268:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:44:21.06 2RYcQeew
この手の話は借金した金は消えてなくなってると思ってるアホが次から次へと湧いてくる
政府の債務は国民の資産になっている
269:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:45:19.60 N6yGQinN
紙屑のドル買いして丸損するくらいなら、円を1000兆円単位で垂れ流してドル安に対抗したほうが賢いのに。
馬鹿すぎる。
270:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:47:42.38 N6yGQinN
国際通貨マフィアの手先に成り下がった
日銀は廃止すべきだ。
271:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:48:29.92 BLGOq5Ow
なにこれキャリーオーバー中？
272:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:51:09.20 +BtAKKCu
>>176
選挙前は、消費税上げないって言って、選挙に勝った後に消費税上げる政党よりましだろ。
273:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:52:58.67 d3nHCfju
もう返す気ないよ！！！！！！！！！！
まともに頭働く人は最後の円高のうちに外貨にしておきましょう
274:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:53:55.72 MspcZXld
いつの間にか９００兆円超えてるんだけど
どこでインチキやったんだよ
275:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:55:51.41 MspcZXld
>>10
対外的な借金じゃないから増税あるいはインフレ政策によって帳消しに出来る
276:名刺は切らしておりまして
11/08/11 20:59:58.07 0SlqWaxb
中国へのＯＤＡはやめんの？
あと韓国から借金返してもらおうぜ
277:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:00:47.42 biD2LHxF
インなら良い
スタンなんとかが地獄
祖国をジンバブエにしてはならない
278:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:02:34.45 Rkn+AF9r
>>263
国債、地方債の利払いが年間50兆円になるけどな。
279:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:04:21.73 Bm9P156G
日銀は今は投信を買っている
いずれ全ての上場企業の大株主になる
次に毎年１０％ずつ企業の商品価格を上げていくとインフレになる
借金がちゃらになる
めでたしめでたし
みたいな
280:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:04:37.05 L5kHB/ID
国債だ 負債だ 債務だ
これがあれば アシャケナージはほっとするよ・・
281:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:05:59.15 CEDkjT0T
もうメンドクサイからその額を刷ってしまえばいい
282:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:08:24.93 rDV5hA+Y
やる夫が９００兆の借金について学ぶようです
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
…宣伝になるかもしれないけど、なにも無いよかまし
283:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:10:18.29 MspcZXld
>>278
その５０兆円の利払いは結局支払利息として民間所得になる事が予想できるから政府による５０兆円の景気対策ともいえます。
284:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:13:06.37 Rkn+AF9r
>>282
その理屈は定番なんだけど。
なら無税国家が成立するね。
の一行で論破されてしまうんだよね。
285:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:13:47.97 +BtAKKCu
>>98
いつから待ってるのですか？
1000兆越える日ぐらい計算したらわかるでしょ？
286:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:14:35.37 Rkn+AF9r
>>283
君も無税国家を実現してくれる素晴らしい人たちの仲間か。
早くこの世の楽園を実現してください。
287:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:15:15.03 LSGk3Ocy
でも常識的に943兆円って、返済にどんぐらいかかるんだろうね。
完済まで日本があるかどうか（ｗ
288:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:16:14.10 60rsdwwp
>>284
>なら無税国家が成立するね。
どれだけ国債発行してもインフレにならないならという条件付きならな。
289:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:18:09.18 60rsdwwp
>>287
完済する必要などない。
むしろ返されても困る。
運用先なんてないし。
日本国民の信用創造、富の蓄積の結果として国債発行残高が増えただけなんだからさ。
290:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:18:51.32 MspcZXld
>>286
利払いがすべて消費される保証はないしその利払い額による消費にそれ以上の所得効果が発生しなければ
やがて破綻するんじゃないでしょうか。
291:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:19:16.86 Rkn+AF9r
国債の常識的な利回りは4％程度なんだが、
その水準まで日本が景気回復したら借り換えが10年くらいで一巡して
40兆円程度の利払い費がのしかかってくる、それもロールオーバーするか。
292:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:27:07.31 Rkn+AF9r
政府紙幣を出せば一発解決するのだけど、
1度出したら、二度三度になるのが田舎代議士の日本政治だから
怖くて実現できない。
293:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:28:25.72 +BtAKKCu
>>276
やめてるよ。
2007年ぐらいだと思う。 でも結局、自民党が中国にただで大金やってるんだよな～
子供手当てがなんたらかんたら言ってるｼﾞﾐﾝｶﾞｰは、わかってんのかね。
294:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:33:05.28 zgr1LSjN
>>283
まあ普通に資源やら輸入してる物資やらの支払いにも当てられるから
そのうちの何割かは中国に流れていくけどね
家電品買えばそのお金の一部も中国に
295:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:38:28.61 MoPCipcq
自民党を支持してるネトウヨどもはお金の心配がいらないくらい裕福なのかもしれんね。
自分で稼いでちゃんと納税してる社会人なら自民党は死んでも許せないはずだ
296:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:44:21.46 ZiAVvSq4
また財務省のぶら下がり記事か。
で、こないだ介入でまーた財務省は国内金融機関から円を借りて「国の借金」
とやらを増やしたんだよな？ いい加減、東北復興に振り向けたらいいのに。
297:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:49:15.91 sP1ZhdTM
郵便局と銀行潰せばいいんじゃね？帳消し帳消し
298:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:53:01.94 lUtXlKmZ
賢くいくなら、とりあえず日本脱出。
そして破綻後に日本へ戻る。
でも、真似しないで。
299:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:56:27.63 qiNqUSxt
>>291
ちなみに国債の利息が上がるのは日銀の買取である程度コントロール出来るし、そもそも利息が上がるのは
上げないと買ってもらえない＝他の投資先があるってことなので、国内投資が活発化しているということになる。
国内投資が増えれば当然それにより税収が増えるので国債発行額は抑えられ、利払い費の対GDP比が上がって
困るということもない。
結局貨幣経済は、税と国債による成長のバランス取りさえしっかりしてれば上手く進むはずなんだけどねぇ。
300:名刺は切らしておりまして
11/08/11 21:57:46.82 biD2LHxF
>>299
はやく現実世界に戻っておいで
301:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:01:53.68 nTDAx2Mr
600 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:48:33.46
>>579
財政健全化には、経済成長が必要だ―粗債務残高/名目GDP 比率の試算
URLﾘﾝｸ(tacmasi.blogspot.com)
インフレ率1%の上昇で名目GDP成長率と国債金利がそれぞれ1%上がるとした時の試算
税収弾性値が1.1の場合(名目GDPが1%上がると税収が1.1%増える)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
税収弾性値が2.4の場合(名目GDPが1%上がると税収が2.4%増える)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
いずれもインフレ率が高いほど財政が改善することが分かります
インフレによる国債金利の上昇は財政悪化に繋がりません
＞数式等
＞今回の試算は、財務省「平成23年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算」 を参考にしたものです(Octaveコードはこちら)。
＞なお、今回の試算では、初期値として、名目GDPY0=475、利払費除く支出C0=70.9、税収I0=37.4、国債残高B0=1030、をそれぞれ用いました。
302:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:05:01.12 nTDAx2Mr
デフレが国庫を破壊する
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
■日銀資金大量創出で日本再生を
デフレは家計と企業を直撃したあげく、国の金庫を破壊する。政府はちまちました「事業仕分け」に明け暮れている場合ではない。
グラフをみてほしい。１９９８（平成１０）年から経済全般の物価指数である国内総生産（ＧＤＰ）デフレーターの下降にほぼ連動して
一般会計の税収は細ってきた。税収は消費税を５％に引き上げた１９９７年（９年）度で５３兆９０００億円だった。翌年からデフレが始まり、
税収は２００８年（２０年）度には４４兆３０００億円まで減り、デフレが加速した今年度は３８兆円前後まで落ち込む見通しだ。
１２年ものデフレの間、約１６兆円も税収が吹き飛んだ。
◆弱い日本は世界のお荷物
理由は簡単である。デフレは経済実体規模（名目ＧＤＰ）を縮ませる。つまり企業収益、個人所得、消費が減る。
税率が変わらなければ、法人税、所得税、消費税の収入が減る。財政赤字が膨らむ。苦し紛れに増税すれば、
デフレ不況が進む。９７（９）年の消費税増税はデフレを引き起こし、結局消費税収入が先細った。
URLﾘﾝｸ(tamurah.iza.ne.jp)
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
303:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:06:54.97 DWAebO1G
なあ、思うんだけど海外旅行を禁止したら国内に金がまわって税収もあがるんじゃないか？
国内も海外もたいして変わらんだろ
304:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:12:46.76 BiUglMwd
俺、国の借金が1000兆になったらどうしようかな？
305:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:16:07.82 PT6SHgYs
国民のせいでこんなに借金が積み上がりました、増税せねばなりませんと
もっていきたいんだな
政府の借金なんだから政府が責任を果たせ、ばかもん
306:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:18:04.42 nTDAx2Mr
史上最高値をうかがう円高は「人災」。復興増税を狙う財務省と日銀の日本的官僚制度が犯人だ
欧州危機や米国債問題は本質ではない
■財務省の為替介入など元の木阿弥になるだけ
円高になると、マスコミは野田佳彦財務相にコメントを求める。いつもコメントは決まったように「注視する」である。
一度だけ介入したが、その時は震えたそうだ。しかし、そもそも円高に対して財務省の介入を効果があると考えるほうがおかしい。
介入の効果はせいぜい２、３日、もったとしても数週間に過ぎない。結局、元の木阿弥になって、結果として介入した分、
為替差損が発生して、国民負担が残るだけだ。
（略）
それでは、変動相場制では為替相場に何の影響も与えられないかというと、それは違う。
自由になった金融政策を使えばいい。原理は単純。円とドルでどちららが相対的に多いか少ないかだ。
多いほうの通貨は希少価値がなく安く、少ない方の通貨は希少価値が出て高くなる。こうした考え方を
マネタリー・アプローチといって、国際金融では常識になっている。
この単純な原理でどの程度、為替を説明できるのだろうか。
２００７年以降、リーマンショックで米国はドルを増やしたが、日本はほとんど増やしていない。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
その結果、猛烈な円高になった。単純な回帰分析をすると、日米のマネタリーベースの比によって。円ドルレートの９割方は説明できる。
円／ドル＝６７．５＋４１．５＊日米マネタリーベース（億円／百万ドル）の比率・・・（＊）
複雑な動きをするとされる為替レートがこれほど単純に説明できるのはかなり衝撃的だ。
（略）
為替の背後で、（＊）のような関係があり、欧州危機や米国債務上限などの個別イベントが起こると、
円高圧力が顕在化するのだ。となると、円高対策はすぐに分かるだろう。円を刷って、相対的にドルより増やせばいいのだ。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
307:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:19:29.51 MGHXULpX
いつもマスゴミは国債分を国民の借金扱い
308:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:20:10.29 Pmfng76e
>>288
＞どれだけ国債発行してもインフレにならないならという条件付きならな。
ならない。理由は、国債を持っている奴が出資しないから。
だれだかわかるかい？
309:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:21:06.08 Pmfng76e
>>299
>>300
日銀法の改正があればね～
要するに銀行と政府の癒着なんですよ～
310:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:22:19.01 r2rUrHe2
金刷ったあげくが
今のアメリカと暴動になったイギリスｗｗ
311:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:23:21.19 2RYcQeew
>>307
実際は国民の資産なのにな
政府の借金全部返済したら民間の資産がその分減りますと言ったらどうなるだろうか
312:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:23:54.12 Pmfng76e
>>311
わかってないね～ 国民の資産じゃないよ～
313:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:26:21.39 EsEuEXAN
むしろ刷ったからこそ英米とも緊縮財政やってもこの程度で済んでる
刷らなかったら大恐慌が起こってただろう
314:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:27:49.66 nTDAx2Mr
787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 22:57:19.48
1997年 → 1998年
消費税率 3% → 5%
一般会計税収 53.9兆 → 49.4兆
失業率 3.4% → 4.1%
GDP成長率 0.0% → -1.5%
自殺者数 23,494 → 31,755
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
テレビ東京 モーニングサテライト
消費増税で財政再建は無理？ 2011.02.21
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
日本の財政赤字が膨らんでいます。「消費税の増税しか対策はない」、そんな意見が多く聞かれます。
しかし、学習院大学の岩田規久男教授は、デフレ下で消費税を増税したら、むしろ税収が減ることもあると
警鐘を鳴らします。財政再建の方策を詳しく説明します。
315:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:28:44.21 NOBHS/dX
クニノシャッキンガー
316:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:33:14.11 pFZq6akk
今、便乗介入しろ
SNB砲がきてるぞ
317:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:37:44.57 D6RgwcyT
公務員のボーナス全額カットでお願いします
318:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:38:34.36 JJoOho9S
602 ：Trader＠Live!：2011/08/09(火) 01:50:32.13 ID:H6yW41jt 返信 tw
民主、日教組、自治労、ピースボート等、北朝鮮繋がりの情報投下来た。
詳細は↓866からのID:rpLtZmNR0のレスを読んでみてね
【政治】 「これだけの献金、摩訶不思議」 菅首相らの日本人拉致犯応援団体「市民の党」巨額献金で、代表の証人喚問要求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ID:rpLtZmNR0氏の抽出レス
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
319:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:38:38.74 nTDAx2Mr
545 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23:24:22.29
そろそろ現実を見ようか
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lt-empower.com)
URLﾘﾝｸ(uri.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
● バーナンキＦＲＢ議長
（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
● ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）
● ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
320:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:40:32.17 2rkRdsos
この借金は全部皇室の個人資産としてスイスに隠してあるんだよ。
321:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:40:37.96 biD2LHxF
>>319
学術的貢献と現実認識の正鵠さ
これ一緒にしてはいけない
マーケットの常識
322:360
11/08/11 22:44:49.37 PtFkRRax
>その領域を教えてくれ、若しくは明示して欲しいといってる。
>｢領域｣という以上、定性的に幅が指定できるハズなんだから。
>別に難しい作業じゃないハズなんだよなあ。
>ぶっちゃけ、その人の考えで言い訳なんだから、
>｢GNPの10倍くらいまでｼﾞｬﾈ？｣みたいなアバウトな答えでもいいんだよな。
レスついたので返答するけどぶっちゃけ０。
というのは半分冗談にしても最適公債残高理論もしくはdebt sustainability。
ブラウザがよく落ちるので説明は抜き。
323:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:46:29.83 l1nVmcIO
>>321
白川とバーナンキじゃ比べ物にならないほどバーナンキの方が現実認識してるだろうが
白川の「金融緩和」でまともにマーケットが期待インフレ率上昇を見込んだ動きをした事なんてあったか？
324:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:46:53.82 zOBlK/WW
あと２０年もしたら団塊の世代がみんな死んで
急激に人口が減り国民一人あたりの借金が急激に増えるんだろうな
これから生まれてくる子は原発問題と借金問題で四苦八苦するのは
確実だな
325:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:47:13.57 r2rUrHe2
ネトウヨって日銀に関してだけは自虐史観なのなｗ
326:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:48:24.95 biD2LHxF
>>323
白川インフレにする気ないでしょ
327:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:49:15.69 89gv2CCp
おれ借金４００万あるけど大したことないなw
328:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:51:19.78 fcbFbpbc
団塊世代が自分達の資産形成の裏でこさえた借金だし、
金額も大体バランスしてる。
つまり、奴らに自分の後始末として財産分与没収すれば OK.
329:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:51:23.18 l1nVmcIO
>>325
経済での韓国叩きで有名な三橋が円高歓迎したり、ネットウヨに人気ある麻生がリチャードクーをアドバイザーにしてるし全く関係ないと思う
330:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:52:02.46 2RYcQeew
>>325
ネトウヨとか関係ねーから
ノーベル経済学賞受賞者にすら銃殺すべきと言われるほどに無能
331:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:52:42.60 60rsdwwp
>>324
団塊の持ってた資産も全部子供が引き継ぐさ。
なに？自分の親は資産なんて持ってない？
そりゃご愁傷さまってやつさｗ
332:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:54:42.55 xeGtdE2j
一方プレスコット先生は構造改革のチャンスと言った
333:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:58:47.90 s8jJ9iL5
738万を老害は返す気ないので実質1476万～2214万/人
334:名刺は切らしておりまして
11/08/11 22:59:20.88 qiNqUSxt
>>328
これってある意味間違ってないんだよね。
だから例えば金融資産への課税なんかも、停滞してるお金を市場へ流すって意味では正解。
ただ、それをするよりは預け先の銀行が国債を買い入れ、国債による循環をしたほうが国民は豊かになる。
コントロールさえ上手く出来れば、貨幣経済ってチート的なんだよなぁ。
335:360
11/08/11 23:01:19.88 PtFkRRax
でもネトウヨのくせにｗ
ネトウヨが日銀叩きに熱心な理由→俺たちの日本がこんなに駄目なわけがない。
→悪いのは日銀が邪魔してるからだ！
336:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:04:04.62 tLd+e0gi
＜国と地方の赤字＞消費税１０％でも１８兆円に ２０年度
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
337: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/08/11 23:09:47.82 q1mhkhlL
銀行は定期預金で預けたお金で国債を買って運用している。
銀行が潰れるとペイオフで国が保障したりしなかったりするけど、国債は全額、国が保障。
つまり銀行にお金を預けるくらいなら国債を買った方が良い。
国債が返済不可能で破綻寸前って事は何を意味するかというと、
みんなが銀行にあると思っているお金は国債に化けて公務員が使い込んじゃってるからもうないよ。
338:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:12:46.41 nTDAx2Mr
ポスト菅には財務省を制御できる者がふさわしい
2011.08.03
小沢前環境相は、物価安定目標の設定や日銀法改正を掲げている。
馬淵前国土交通相は、復興財源として発行する国債について日銀は引き受けるべきとの見方を示した。
一方、今の野田佳彦財務相らの民主党執行部は、復興増税などに前のめりである。デフレから脱却すると、
名目経済成長率が伸びて、増税収になって増税する根拠がなくなる。そのため、増税に前のめりな今の
民主党執行分は、デフレ脱却になるようなインフレ目標や日銀法改正、日銀引受には否定的だ。
民主党内における復興対策の財源問題をみていると、党内ではほとんどの人が増税反対の立場である。
今のところ、政府などの執行部を除いて、反増税のほうが勢いがあるようだ。となると、
次期民主党代表選でも反増税グループからの代表が出る可能性がある。
ということは、反増税政策は、インフレ目標や日銀法改正、日銀引受論と親和性があるので、
これらの政策が民主党の政策になる可能性は、これまでになく高まっていると私は思う。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
民主・小沢鋭仁氏：１－３％の物価安定目標、日銀法改正を－政策提言
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
インタビュー：日銀は国債引き受けで量的緩和を＝馬淵前首相補佐官
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
339:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:12:46.88 5IN0ZT8U
経済成長すれば税収が増えて解決なんだけどなあ
成長にブレーキかけてる所があるから法改正して正常にしてもらわないと
日本はこのまま良くならないどころか悪化を続けるしかない
340:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:14:55.78 jErEndm+
＞国民１人当たりの借金の額は約７３８万円に上る
これってお約束だよね
国民一人当たり幾らってやつ
もちろん何の意味もない
並の教養がある人はこんなこととても書けない
恥ずかしくて
「国民ひとり当たり幾ら」ってのが出てきた時点で
素人が書いた記事と断言していいですよ
341:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:17:50.07 EsEuEXAN
>>335
うわぁ…イタい奴だなこいつ
右翼だろうが左翼だろうが経済の好転を望まない人間なんていない
342:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:18:50.76 nlwAthaY
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
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343:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:22:01.56 2RYcQeew
そもそも日銀批判してるのがネトウヨだけと思ってる時点で痛々しい
344:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:25:55.35 tLd+e0gi
「デフレ先進国」日本に似てきたアメリカ経済
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
345:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:26:42.27 MUoBhs0k
日本国債にも強まる格下げ圧力、長期金利1％割れ定着に市場懐疑的
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
346:360
11/08/11 23:26:56.96 PtFkRRax
うわぁ
日銀批判してるのがネトウヨだけと思ってると自分が思ってると思ってる時点で痛々しい。
347:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:27:01.08 ZZceMJUA
ま、こんな脅しに乗って米ドルとか買った奴が大損したわけだｗ
348:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:28:39.20 fbhCK/on
三橋せんせー！まだこんなこと言う人います
349:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:28:53.86 zOBlK/WW
歴史を振り返ると昭和初期の戦時国債を国民に買わせたが
戦争に負け戦後ハイパーインフレが起こり物価統制が長らく必要になった
歴史は繰り返す
350:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:31:03.95 E6lzm61+
国の借金が増えたぶん国民の貯蓄が増えました。
351:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:31:13.66 2RYcQeew
苦しい日本語にしてまで無理に言い返そうとしなくてもいいのに
その辺も含めて痛々しいというほかないわ、本当に
352:360
11/08/11 23:34:16.19 PtFkRRax
>>351
意味がわからなかったんだねｗ
353:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:35:11.38 wE3u4it7
＞ま、こんな脅しに乗って米ドルとか買った奴が大損したわけだｗ
90円台のときに8億円主婦とか使って散々破綻論ばら撒いてたからねえ
ドルを買った連中はあほとしか言えん
354:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:36:11.60 4MdoGbrs
国民が国に貸している債権が増えただけだろ。むしろ国民は豊かに成っている。
355:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:36:40.78 2RYcQeew
>>352
はい、草生やし入りました～
わかりやすいね、本当に
356:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:36:58.44 qiNqUSxt
ハイパーインフレって一般的に物価上昇率が年率13000%以上のことをいうんだけどね。
日本の戦後は物資不足によるインフレが起こったものの、最大で年率3-400%で収まったはず。
今は供給力が有り余っている状態なので、インフレの心配をするほどナンセンスな話はない。
357:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:39:16.89 g21hXwtT
>>346
頭悪いって言われるだろｗ
358:360
11/08/11 23:41:32.54 PtFkRRax
>>352
ｗが入るといらっとくるとか？
君は一度もｗをいれたことないのかな？
>はい、草生やし入りました～
>わかりやすいね、本当に
これこそ、はい、２ちゃんねら～きました～って感じだけどな。
359:360
11/08/11 23:44:26.55 PtFkRRax
>>357
悔しいからってそんな返答しかできないの？
まるでやくざみたいな文句だよな。
360:360
11/08/11 23:48:46.39 PtFkRRax
ネトウヨという呼び名がよくないんだよな。
ネットヤクザという呼び名がふさわしい。
361:名刺は切らしておりまして
11/08/11 23:57:44.29 2RYcQeew
いや、ネットイナゴの方が
362:名刺は切らしておりまして
11/08/12 00:00:44.58 KCyUB2ZY
もう放っておけよ
同じレベルに落ちるだけだぞ
363:名刺は切らしておりまして
11/08/12 00:07:59.84 4b84lrEm
みんな公務員の給料給料いうけど、救急救命士してるお父さんの給料ガンガン下げられてるし、警察してる知人もガンガン下げられてるよ。
仕事してないって言われるけど、朝早くから夜遅くまで、場合には次の日の夕方まで真面目に働いてる。
公務員みんな暇とか思わないでほしい。
生活保護とかのほうがクソ。
空気読んでなくて、しかも携帯から長文で悪いけど、悔しいから言わせてもらう。
364:360
11/08/12 00:09:45.61 n61yHs3i
ネットヤクザだろ？
これほど実態を表した言葉があるか？
365:名刺は切らしておりまして
11/08/12 00:14:03.74 NZKzj9H1
>>319
これが全てだろ。
366:360
11/08/12 00:14:42.77 n61yHs3i
>みんな公務員の給料給料いうけど、救急救命士してるお父さんの給料ガンガン下げられてるし、警察してる知人もガンガン下げられてるよ。
>仕事してないって言われるけど、朝早くから夜遅くまで、場合には次の日の夕方まで真面目に働いてる。
>公務員みんな暇とか思わないでほしい。
答え 言ってない。一部の声の大きいのが言ってるだけ。
みんなが公務員を目の敵にしていると思われるほうが迷惑。
批判されてるにしても一部の公務員だけ。
というかコピペ？うざい。
367:名刺は切らしておりまして
11/08/12 00:19:24.97 NZKzj9H1
>>363
ガンガンとかじゃなくて何％とか書けないのかね？
「真面目」とかいう表現とか、生活保護と比べたりだとか
抽象的なんだよね。
368:360
11/08/12 00:22:30.46 n61yHs3i
>ネトウヨとか関係ねーから
>ノーベル経済学賞受賞者にすら銃殺すべきと言われるほどに無能
こうやって騙された訳だ。
経済をよくするのに右翼とか関係ないんですとかいうもっともらしい口車に乗せられて。
369:名刺は切らしておりまして
11/08/12 00:26:32.34 heisi018
ここは独演会会場なん？ 必死なのが1人ろくな論理も書かずに頑張ってるけど
370:名刺は切らしておりまして
11/08/12 00:30:32.43 Q7jzx9Lq
夏休みだし。毎年の事だお。
371:名刺は切らしておりまして
11/08/12 00:31:28.46 4b84lrEm
>>366
こんなレスウザいのは認めるよ。
でもみんなじゃないって知って嬉しかった。
>>367
まぁ自分でもこの板に書くにはクソな意見だとわかっているので。
お友達との雑談レベルだと。
普段チラチラROMってるだけやのに勢いで書いた。ほんとごめん。