11/08/06 10:05:16.14 Y3vJWI4I
韓国の自動車会社みたいに毎年２か月ストライキしてもいいのか？
50:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:05:22.51 C68U6Lpv
>>46
お前が経営者になってカイゼンしろw
51:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:05:41.62 YuypQnbC
大騒ぎするのが、市民の党（朝鮮労働党）の社民党や民主党。
これらが日本経済をダメにしている。
52:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:05:54.97 5E9T1iML
＞町工場で住み込みで働いてた時代があっての今の日本だってことを忘れんな
延々、そう言う「労働時間が長くなれば儲かる」ってスタンスで来たからこう言う体たらくなんだろうがw
53:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:06:26.52 Aq0m142X
>>46
おまえ痛いな。
54:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:07:19.93 RZHvnLHc
売国トヨタは、韓国にでも逝けよ
55:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:07:20.44 6DROoimM
20年位前まで日本は週休1日だった。
土曜日働くと年間労働時間は2000時間増える。
だから隔週土曜日に働くだけで1000時間増える。
それほど大変な事ではない。
56:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:08:32.25 BJ+7JKVY
>>52
要は何が何でも技術力を維持しないと日本終わりだよってことを言いたいんだろこいつは
57:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:08:40.97 Aq0m142X
>>51
労働党が仕切ってる国は独裁国も多いよなぁ。
58:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:08:43.79 LUsMsXd7
なんだ？
海外で外人をこき使うつもりがうまくいきそうにないので、日本人を叩き始めたか？
59:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:09:02.28 ogLlITBr
>>55
毎日が土曜日だね！
60:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:09:23.96 OFitfbjG
>>49
12ヶ月、家に引き籠ってネットにかじりついて「ユーロファイター、ラ国で」とか「魔改造、胸熱」とか
書き込んでるネトウヨよりは、よっぽど役に立ってるよ。
61:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:09:37.21 mvwySxaz
いや、今はむしろ好きでもっとやりたいのに帰宅させられる方が問題。
寝食忘れて、っていう訳にはいかないもんな。
62:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:09:57.27 e+0FSmSE
仕事がある時だけ雇える外国人派遣のほうが便利で安い
短期的なコスト競争には勝てるけど長期的な技術の継承とか無理だけどな
63:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:10:22.48 cxNbjJKz
これ困る発言じゃないの？36協定や今までやってきたことと
真逆のことでしょ。エコや節電などの社会的規範行動とは違う。
効率よく立ち回って残業せずに労働時間内におさめるのが
企業にとっても都合がいい筈。長時間働ければいい成果が出るというのは間違い。
64:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:10:22.62 5E9T1iML
つか長く働けば結果が出るとか、事務屋じゃあるまいしｗ
65:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:10:27.67 Aq0m142X
>>55
10年くらい限定でそれでやってみて、
経済の伸びるか試したほうがいいよな。
滅びるよりまし。
66:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:10:49.56 C68U6Lpv
学校が週休２日になったときは散々叩いたくせにw
お前ら自分の都合だけじゃん。最悪だな。だからいつまでたっても奴隷なんだよ
67:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:11:03.08 LUsMsXd7
韓国がよければとっとと韓国へ出てけよ。1000時間多く働いてくれるんだろｗｗｗ
68:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:11:07.87 Wm2xKWT2
工場の物作りってただの流れ作業だろ
職人技なんて必要ねえ
69:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:11:23.46 5E9T1iML
>>56
長時間勤務すれば技術力が上がるとか思ってるあたりが事務屋の悲しさｗ
70:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:11:31.44 Aq0m142X
実際のところが分からないから、
休日、労働基準の推移と経済をグラフにしてみてくれよ。
71: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/08/06 10:12:40.59 +LDZ+FBS
BMWやVWの労働時間とは比べないの？
72:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:13:19.53 0TFDypjt
＞＞1
目的はともかく、
手段としては机上の空論だな
73:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:13:20.15 Rz3cFQx7
>>1
あれ？改善活動は労働時間に含まないんじゃなかったか？
74:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:13:22.31 Bbn21OU+
>>24
アジア系外国人労働者が数十万人働くと、その分日本人の雇用が減るし
彼らが安月給で働くなら、賃金の相場も下がって日本人労働者もその影響を受ける
これほど負の連鎖を起こす外国人労働者を、今この瞬間も日本政府の方針で大量に呼び込んでる。
仮に彼らが失業して生活保護を申請すれば、無職の彼らに毎月何十万円も税金が支払われる
現在在日の生活保護費は数兆円だったかな
75:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:13:23.65 kASrdwLN
>>68
今時流れ作業じゃない仕事ってあるの？
76:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:13:52.38 5E9T1iML
要するに、こいつの言いたいことはコスト高の技術者の頭数減らしてその分長時間働かせりゃ、
ゲンカカイゼンできるって事だろｗ 帳簿しか見ない事務屋の考えそうなこったｗ
逆に労働生産性が落ちて製品設計の質が落ちるだろうよｗ
77:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:14:17.14 91ZgHByC
雇用が激減するぞ。
給与下げてでも人を採用しろよ。
それから生活保護を下げて電子カードで現物支給にしろ。
78:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:14:25.02 6feXQAzK
人を増やせば良いだけじゃん
79:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:14:27.33 TniegnDN
>ヒュンダイとトヨタの技術者を比べた場合
この場合の技術者って何の話をしてるのか分からない。
工場労働者も技術者に入れてるのか？
技術職だけの社員のことを言ってるのか。
80:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:14:50.75 Aq0m142X
難しいからグラフが欲しいぜ。
ついでに、学力の推移も。
81:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:15:13.90 B1O4vnfJ
>>68
いや、アレはあれなりにそれなりのノウハウは必要だよ
ただ、君のイメージする職人技じゃないけど
菅直人みたいな人間が中間管理職に一人はいるだけで確実に
ラインは止まる
菅直人レベルの人間はそれこそ期間工じゃないとトヨタのラインでは
居所がないだろう
82:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:15:34.84 5E9T1iML
>>79
ライン工を技術者とは普通は言わない。
せいぜい技能者。
83:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:15:39.63 E/Udj3zF
一人当たりの労働時間を増やして、雇用人数を減らしたほうが経費がかからんからね。
84:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:17:32.97 BJ+7JKVY
日本は死ぬ気で技術力を維持しろってことだろ
トヨタの専務が言っても反発を買うだけだがな
85:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:17:55.82 Aq0m142X
これからもっと少人数の優秀な奴しかいらなくなるんだろうな。
いずれにしても、そういう方針になりそうだ。
86:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:18:17.77 FQvErzDi
日本で自民党にワイロを送って日本人から搾取した金で世界でシェアを伸ばす。
これができないと海外で満足にシェア維持できないのが実態です。
87:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:19:49.62 v/+BFzYH
データもソースも提示せずに1000時間とな。
88:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:21:01.25 5E9T1iML
>>84
しかも、技術担当ならわかるが、ただの経理屋ｗ
89:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:21:48.17 Aq0m142X
まぁでも、労働時間がまったく関係ないともいえないとは思うが。
難しい問題だな。
90:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:21:58.12 DUcuNt5g
出すもんさえ出してくれればいいことなんじゃないかな
91:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:22:33.30 v/+BFzYH
>>86
いまの与党は民主党ですが。
92:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:22:45.08 dWSX21rT
働けば働くだけ成果が出た時代と違って、今の研究開発ってレベル高いからね。
労働規制緩和なんてしたら、ただでさえ今でも規制守ってない中小は喜んでサビ残増だろうね。
ただ、本人の希望があって、残業代かなり割り増しでつくのであれば、緩和してもいいんじゃないかな。
ま、労基局にもっと権限が無いと意味ないけどね。法律違反なんだから経営者逮捕くらいしてみろっての。
93:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:23:18.72 w09d5Kdh
>>82
普通は全くその通りだけどトヨタの頭ん中で従業員全員を想定してるはず。
残業代無し法案の時も反発にビビった安倍政権が対象は年収900万以上にしようとしたら「それじゃ意味が無い」とか怒ったからな。
94:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:23:40.69 rXM5lXpR
アメリカやドイツとも比較してほしい。
95:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:24:23.66 C68U6Lpv
トヨタの工員なんか特権階級だぞ
高給、福利厚生最高。
そりゃまじめに仕事に打ち込まない奴も出て来るだろうよ
専務はそういう風潮に活を入れたかったんでは？
96:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:24:56.78 TniegnDN
>>82
工場も関係無いなら技術職の労組との話だけすれば良い。
97:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:25:02.38 cxNbjJKz
出すものを出さずに搾取三昧だからなぁ。
そりゃやる気もなくなるよね。
98:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:25:11.50 5Fb6Q8e2
How do you persuade a workaholic to take a holiday?
韓国の生産性はOECD諸国の中で最低だって
This is something the South Korean government is keen to tackle.
In an attempt to improve productivity and boost its underdeveloped
tourism industry, it is trying to introduce a national standard of a
mandatory two-week holiday for employees.
South Koreans are among those working the longest number of hours
in industrialised countries, averaging 2,256 a year compared with
1,647 in the UK or 1,778 in the US, according to the Organisation
for Economic Co-Operation and Development.
But despite being extremely hardworking, their productivity measured
among the lowest of the OECD's members.
The average annual leave is currently just 11 days and those days
are usually taken as short breaks.
Changing a culture where it is often feared that if you have time
for a vacation your services may be viewed as expendable, will take
some time, and in some cases extreme tactics.
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
99:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:25:48.69 2SZBSYe5
誰が好き好んでサビ残なんかすんだよアホか
100:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:26:01.84 Aq0m142X
こういう時、高福祉の国が比較に上がるが、
あれは、うまくいってるのかね？疑問だ。
101:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:26:22.85 w09d5Kdh
更に与太が想定してるのは下請けに更に絞る余地を作り出すって事だからな。
102:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:27:31.84 dsJDE+/3
技術力ってのは企業が持ち、守るもので、個人が持たせるものじゃねぇだろ
誰が携わってもそれなりの知識と技術が使いこなせる企業こそ価値が在るんだろ
マンパワーに頼りきりのトヨタはもう完全に無価値な企業に成り下がった
103:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:27:59.71 cxNbjJKz
働いてたら負けかなと思ってる。（AA略
104:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:28:11.28 e+koOCUk
こういうのが上にいる限り日本は三流国家のままなんだろうな。
もうどうしようもないよ。 こいつらの世代がみんなくたばっても何一つ変わらないんだろうな。
105:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:28:47.78 w09d5Kdh
＞私は若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと
＞若いうちから働く時間を十分に与え
こいつは何か現実と違うファンタジーの世界に生きているのか
106:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:28:57.73 YwPsZLmL
なんで発展途上国の工員と比べるのよ？
豊かになりたいために戦後の日本人は働いたんじゃなかったのか？
これって手段の目的化にしか見えないよね。
もっと技術力勝負で何とかしてくれよ
107:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:29:15.30 5Fb6Q8e2
長時間働かすのではなくて、雇用を流動化すればいいだけ
108:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:29:43.42 C68U6Lpv
ヒュンダイに負けたら、真っ先にクビを切られるのは労働者なのに
危機感の無い奴は日本から出て行って欲しいわ。
109:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:31:19.52 TniegnDN
記者のせいなのか、この専務のせいなのか、この発言を向ける先があいまい過ぎて
なんも伝わってこない。
110:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:32:09.21 e+0FSmSE
年間休日が半年もある大学に４年間も通うんだから休みが少ない会社には
優秀な学生は入社したがらないだろうけどね
今後も若者は時間を浪費すること間違いなし
111:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:32:31.05 Aq0m142X
>>104
おまえが、うえにたったほうがこわいわ。
112:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:33:04.11 yrLnmP+3
なら負けろ
ハンデあっても技術で勝つのが日本
113:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:33:43.56 5E9T1iML
>>108
時間切り売りするしか能のないやつは発展途上国に行けよｗ
114:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:34:09.84 LQkAc/Dx
日露戦争の時にも日本人の死体の山を造った伊地知という奴がいてな
115:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:34:30.05 FUX4AYv4
>>1
>伊地知専務は危惧する。
奴隷かよｗｗｗ
116:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:34:51.87 C68U6Lpv
言っとくけど、トヨタの大卒社員は、仕事を家に持ち帰ってやってますよ。
時間が無いからできませんなんて言い訳は通用しません。じゃないと厳しい競争に勝てない
しかし一方で工場の労働者は甘やかされてサボって当然みたいな風潮
それを専務が改善する、という話
117:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:34:54.45 +dHNaq9d
さっさと韓国に工場建てて現地で部品も調達しろ
ヒュンダイに技術盗られろ
118:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:35:29.71 E/Udj3zF
>>107
それだと経費がかかるから厭なんでしょう。
一人の労働時間を増やせれば、人はできるだけ切りたいのが経営者。
119:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:36:36.94 +w2MqZMg
>>116
上が本当だとしたら、怖いな。
顧客情報がファイル共有ソフト上に流れているかも……
120:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:37:07.25 LUsMsXd7
無理やり労働時間を増やさないと勝てないって、経営者の頭が悪いからじゃないの？ｗ
121:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:37:39.45 OJaEyGSb
残業払うならナンボでも延長してやんよ
払うもん払え
このコソドロが
122:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:38:12.86 3qlOf76K
>>116
労働時間中きっちり働かせることと、労働時間を増やすことは全然違う話だよね。
頭が悪いの？
123:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:38:45.36 dKnDqAxw
海外の工場でも、日本人と同じ条件というで
このセリフを労働者に言えるのならば認めてもいいのだけれどな。
124:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:39:20.12 17+FBjat
現行の労働基準法では週40時間月１７６時間年間２１１２時間が法定労働時間
なんだが
これに１０００時間加算した３１１２時間を法定上限労働時間とせよってか！
月約２５９時間週休２日は維持するとしたら 週５日労働で一日の労働時間を
今までの８時間から１２時間にせよってか！！もちろん 同一賃金で
ということは ４時間サービスせよってか
おーい ＡＫ４７カラシニコフは無いか？
125:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:39:20.72 95WvrQeO
伊地知DOWN・DOWMDOWNOWNDOWN...
126:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:40:30.08 WhB8iyBq
ろくに仕事してない年寄りが何言ってんだか
127: 【東北電 88.8 %】
11/08/06 10:41:08.91 JRZoOf+T
これ認めると労働条件が40年前に戻るよ
128:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:41:52.22 +dHNaq9d
労働者１人に監視員１人つけろよ
これで100%に近い数値まで引っ張れる
129:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:42:05.85 shKCSjvA
そのぶん給料が出るならいいよ
130:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:42:42.79 3mEEPTpl
>>116 そうやって一生懸命頑張って企画ー設計した車が
何であのラインナップなんだろう いろいろと悲しい
131:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:43:23.69 8MBhe1km
結局世界と戦って行くには労働強化しかないか
132: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/08/06 10:44:50.53 XSR2rAyA
トヨタは無駄に時給を払わない強制労働が多すぎ。
ソースは俺。
133:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:44:55.00 v2/Dov4c
製造業年間労働
ドイツ、フランス 1350時間
日本 1950時間
ベンツとトヨタ、どっちがいい？
134:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:45:21.04 C/crWxad
>>1
韓国人労働者を、なめてんのかコイツ？
残業代ピンはねされてるし、賃金はココ数年停滞。
簡単にクビ切るし、異常だろ。
だから、日本じゃあまり報じられないが労使紛争起きまくり。
じゃ、完全に韓国人だけの労働者を雇えるだけの工場を建設して
生産してみろよ、韓国で。日本のような、奴隷制＝期間工・偽装請負は
通じないぞ。
135:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:45:23.90 TTqcZFhB
年中ストライキばっかのヒュンダイになりたいのか？？？
売り上げ伸ばすためなら、従業員をゴミ扱いするヒュンダイと
同等にしてくれと言いたいのか？
136:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:46:04.62 m0MMnwkb
正直残業多いほうが給料増えていいんだけどな
137:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:46:28.34 SF5I2FM4
残業すればよいものができるのか？と子一時間問い詰めたい。本当に問い詰めたい。
>>108
ヒュンダイがなぜ躍進したか？という現状認識ができないのに、
経営判断をしてしまうところが痛い。
俺が思うのはヒュンダイもサムスンと同じように、ヘッドハンティングしていると思われるんだけど。どうだろうか？
>>110
じゃあフェラーリやポルシェ等は良い車を作れないという理屈になりますね～
いったい相手の車はどこが優れているか？という疑問提起すらしていないのに、働けという判断。
あ～やっぱりこの専務はダメ。
138:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:46:38.96 dFaFCw9T
本音は残業時間手当を減らしたいわけだろう
人件費節約だろ
大きい会社がそんなこと言い出したら中小企業労働者はどうなるんだよ
139:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:47:21.24 YWxEXb6g
一つの観点だけで物事を決めつけるのもどうかと思うけど、
日本がワーカホリックと世界中から叩かれてたころが、
日本の絶頂期だったのかも。その後、労働環境が整備されるに連れて
日本が没落してしまった。無関係ではないだろう。
140:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:47:54.76 3qlOf76K
1日4時間増やせという話なら、時給制のパートを雇っても同じはず。
週20時間なら社会保険の対象外だからむしろ安くつく。
この話は賃金そのままで労働時間だけ増やせと言ってるんだな。
141:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:48:21.28 SF5I2FM4
>>139
俺は断言する。ほぼ無関係だ。残業するやつに限って仕事ができない。
142:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:48:25.63 +dHNaq9d
先にヒロポン解禁しろ
話はその後だ
143:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:48:59.26 E/Udj3zF
>>137
ヒュンダイとサムスンに共通してることがあるとすれば、それはデザイン部門に
力を入れてることじゃないかな。
世界中から優秀なデザイナーをヘッドハンティングして、流行のデザインを日本製品より
早く取り入れている。
負けてるのは労働者のせいではないよな。
144:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:49:12.41 C/crWxad
>>1
まぁ、今だに会社と労組上げて、民主マンセーのトヨタ。
思考が違うんだろうな。円高阻止に対して、政府に意見すらせず
「介入しないのはこれは、企業努力をもっとしろ，との政府の意向」とか
平気で会見で言うアリサマだったし。
145:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:49:20.14 co5jxgrj
甘ったれるな。
そんなの経営者でなんとかしろ。
146:にょろ～ん♂
11/08/06 10:50:05.07 Wog9wjfd
なら韓国で操業すればいいでしょ
147:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:50:21.23 YWxEXb6g
>>141
仕事が遅くて残業するのと、世界基準からすると日本が働きすぎると
批判されてた事とは観点が違うでしょ。
148:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:51:06.89 C/crWxad
>>139
日本の（期間工・偽装請負派遣労働者）待遇と比して
アメリカのトヨタ工場労働者の、厚遇については
どこまで認知されています？
149:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:51:12.79 tOwQOLH8
>>19
＞違う、ヒュンダイがおかしい
俺もそう思う。 情報が間違ってるんじゃないかと。
150:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:51:47.06 NpVPBzuF
その分指数関数的に給与を上げるっていうなら、それもありだな
151:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:52:22.87 LdNQ+wfB
労働人口の半分が非正規社員の韓国と比べるとはｗ
移民による低賃金奴隷を欲しがるのといい最低の連中だわ
こんな連中の製品日本で売らせる必要ないんじゃねーの
152:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:52:41.46 5Fb6Q8e2
>>139
賃金が割高になったのは確かだが、そんなのより円高で
賃金が割高なった影響が大きいよ。
153:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:52:41.65 SF5I2FM4
>>143
＞ヒュンダイとサムスンに共通してることがあるとすれば、それはデザイン部門に
＞力を入れてることじゃないかな。
それもあるかも知れないけれど
サムスンのコンデンサー部門はほとんど日本人技術者がなぜか取り仕切っていて、韓国名を名乗らせているらしい。
といううわさがあるから、優秀な日本人がほとんどなぜか韓国に取られているんじゃないかと予想。
村田の特許侵害の件に関しても、日本人技術者が退職して給与アップに目がくらんでサムスンに行ったんじゃないかと・・・
さぁなんでだろうね？
154:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:53:57.54 YWxEXb6g
ようわからんけど、ヒュンダイとトヨタだと、過剰な円高ウォン安を
抜きに語れる問題なんだろうか。
155:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:54:26.55 O3RHKxrz
法定労働時間は週40時間で36協定で法規制を解除して厚生労働大臣の限度基準で年320時間合計2300時間まではいけるよな
それでもまだ現代は1000時間多いのか?
本当か?
韓国は年間3300時間働いてるのか?
いつ寝るんだよwww
嘘くさい話だよ
156:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:55:29.08 yNYqN0yi
韓国の労働者諸君、今、キミ達の働いている会社は軒並み史上最高利益を上げ、
経営者連中はそろって、わが世の春を味わっていることだろう。
ひるがえって君達の給料はどうだろう。君たちは韓国の労働法（勤労基準法）によって
週４４時間労働、つまり土曜出勤を強いられ、さらに冬場は氷点下が当たり前の
工場で、ろくな暖房設備もない中で、寒さに打ち震えて仕事をしているのではないのかい？
君達の給料は「グローバル競争に勝ち抜く」の名のもとにほとんど上がらず、おまけに
産業スパイ防止法によって、職務上得た情報は決して外部には言えないから、転職も
ままならないだろう。
こんな労働者にとって不利な環境の中で、キムヨナ選手が金メダルを取って、一体何になるというのだい？
君たちが欲しいのは、他人の金メダルではなくて、もっとよりよい自分自身の給料と、よりよい労働条件ではないのかい？
韓国の労働者諸君よ、今こそ立ち上がろうではないか！君たちは民主主義の国にいる。
そして共に勝ち取ろうではないか！よりよい職場環境を。
157:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:55:44.20 KiBwGjfG
女工哀歌に逆戻りだよ
158:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:56:11.25 dS2Ny9ij
良い車を作って、売る。
という発想は無いのか？
159:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:56:45.93 NpVPBzuF
>>158
国内にはないでしょ。
買う人が居ないんだから。
160:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:56:47.63 GBz/N8hO
トヨタよ、悪いことは言わないから国内労働者に見切りをつけて海外移転すべき
161:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:56:47.60 Y1p8Wiek
>>143
それはごく一部。川下部門まで支配下に置いて国内流通利益を独占しているから。
韓国にヤマダ電機とか無いし、中古車屋なんて探してみないと無いからね。
162:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:56:50.87 3qlOf76K
>>143
労働者は首だけど、経営者は減給程度だもんな。
経営戦略の失敗を押し付けられるのは労働者の方ばかりだ。
硫黄島で日本軍幹部は下級兵士を置き去りに真っ先に本土に逃げ出した話を思い出すね。
163:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:57:47.04 jM7Q+h/o
でも現代の工員ってトヨタよりずっと良い給料もらってんだよな
164:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:57:56.00 v2/Dov4c
自動車が売れなくても国は滅ばないが少子化で国は滅ぶ。
今の経営者世代が一番ダメだな。
165:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:58:21.77 zU2d5mph
ワークシェアはやらないのか
166:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:58:31.35 N48rv7Jq
>>1
そろそろそんな近視眼的な見方から卒業しろよ
労働者を使い潰して一時の利益を上げても
それで輸出が伸びたらまた円高になって苦しむだけだぞ
消費税を廃止させ法人税を増税し消費者に消費してもらって
輸入を増やして円安にすれば車も国内外で大量に売れて
万々歳だよ
167:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:58:34.71 C68U6Lpv
>>162
能力のあるなら誰でも幹部になれる世の中になりました。昔とは違います
幹部に不満があるなら出世して改革したらどうですか？
168:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:59:41.81 FUX4AYv4
ID:C68U6Lpv
これがゆとり、か。
169:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:59:51.51 v2/Dov4c
トヨタは70歳以上の老人だけが働く工場を作るといい。
170:名刺は切らしておりまして
11/08/06 10:59:54.94 w09d5Kdh
5年くらい前だとこんな与太話でも真面目にマスコミや国会で話されていた
171:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:00:48.03 v2/Dov4c
>>167
トヨタ社長は創業者一族だけど？
172:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:01:09.71 1669tIfF
恐ろしいのう
173:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:01:13.70 axuCT95w
労働時間が長くなると技術力が守れるのか。
174:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:01:25.98 N48rv7Jq
>>167
この近視眼的な発想しか出来ない専務が能力があるとは
とても思えない
1990年代以降の日本企業の多くに言えることだけど
175:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:01:38.19 Y1p8Wiek
>>163
東京の女性派遣社員と蔚山の現代自動車工場の正工員とあんまり給与変わらないが。
176:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:01:39.22 SF5I2FM4
>>147
＞仕事が遅くて残業するのと、世界基準からすると日本が働きすぎると
＞批判されてた事とは観点が違うでしょ。
日本人が仕事が遅すぎる、効率が悪すぎるから残業が多くて働きすぎると批判されているのか、
それとも単純に働きすぎるのかという話でしょ？
>>158
近年のトップに総じて言えることは企画力がダメ
「日本、トヨタにしか作れない車でかつ需要が存在する」
人事で言えば「ヘッドハンター対策」
「研究開発したものを製品化する」
「コピーメーカー対策」
「マーケッティング」
というところがかけていて、各部署の考え方がばらばら。「コミュニケーション能力」も無意味。
177:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:01:56.42 dS2Ny9ij
残業したいやつはいくらでも出来る、
したくなければ、過剰な残業は断れる
という形なら賛成する。
178:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:02:41.30 yNYqN0yi
>>116
僕は国立大学法人 山形大学を卒業した能天気な人間だけど
トヨタみたいな情報漏洩につながることを、平気でやるほどの能天気ぶりは
さすがにマネでけへんわ♪
179:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:05:26.33 Naow1C39
だからホワイトカラーエクゼンプションを真剣に検討して導入しろとあれ程...
技術力って言っても、多岐にわたるからなぁ
企画・設計能力から製造技術...トヨタお得意の原価逓減を支えている下請けの
単位時間内の生産能力も技術と言えるしねぇ...安易に規制緩和唱えると又労組
系のチンピラが五月蠅いぞ...
180:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:05:40.79 naytsd+A
サービス残業って知ってるのか、このバカは
トヨタ様はそんなもの無いかも知れないが
お前んとこの下請け（特に中小同族）の勤務実態を
見てみろや
実労働時間スゲーぞ
181:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:05:56.82 PqR5VcsC
55 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/08/06(土) 10:07:20.44 ID:6DROoimM
20年位前まで日本は週休1日だった。
土曜日働くと年間労働時間は2000時間増える。
だから隔週土曜日に働くだけで1000時間増える。
それほど大変な事ではない。
これがゆとりか ダメだこりゃ
182:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:06:52.49 D6td9C0c
日本の技術力を守る為に残業代は払わないｂｙTOYOTA
183:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:06:59.49 3qlOf76K
>>167
韓国、中国に技術流出させた自動車業界の無能幹部どもの何処が優秀なの？
しかもその責任を労働者に押し付けて労働時間を増やせとか酷いものだ。
どう考えても社内でゴマスリがうまかっただけだろ。
184:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:07:34.10 mtcgU4kP
昔は日本人は働き過ぎとかで
ジャパンバッシングすごかったじゃん
で、週休２日とかで日本人の労働時間が短くなったわけだけど。
これは国際的に韓国をバッシングすべきでしょう。
185:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:08:23.86 dS2Ny9ij
島耕作のように、sexする度に出世するとかね。
186:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:09:00.48 3qlOf76K
>>179
要は人件費を下げろといってるだけで、この話もWCEも全く同じ話だぞ。
187:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:09:14.53 szgXTPkV
日本の労働時間は統計が間違ってるじゃん
188:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:10:30.13 O0BfUPNU
技術者ってことなら、締め切りだとかノルマだとかいうものを撤廃すればいい。
追われる環境ってのは成果の上がらないものだ。
時間管理なんて無駄な時間を使うことにもなるしね。
時間を気にせず働けるっていうのはそういうこと。
189:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:11:19.00 szgXTPkV
>>181
すげえなｗ
>>55の脳内じゃ土曜日は３８時間以上あるんだな
190:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:11:34.49 N48rv7Jq
>>186
人件費下げる→消費が減る→輸入下減る→円高になる→初めに戻る
このループをいい加減どうにかしろよ
得をするのは給料の下がらない公務員だけ
191:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:12:08.45 C68U6Lpv
>>188
お前働いたことないだろw
192:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:12:24.66 ROK31WxP
1000時間ってすげえな。週休1日で考えても1日3時間以上は増えるのに本当かそれ。
まあちゃんと残業代出すならそれを喜ぶ人もいるだろうけれど。
193:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:14:21.31 szgXTPkV
>>190
公務員もトヨタの役員も給料が上がる一方ですよ
194:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:14:43.52 vgu1NwQV
「日本の技術力を」X
「トヨタの利益を」０
195:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:15:03.58 ROK31WxP
>>192
自己レス2時間以上だなサーセン。まそれでもアレだけどw
196:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:15:48.46 3qlOf76K
>>192
法定労働時間が１日１１時間になったら、残業代の割り増しはなくなるでしょ。
月給制の場合は賃金は全く増えない。
197:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:17:14.90 7EwuoDEJ
比べる相手が違くねーか同じ先進国内で比べろや
198:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:17:33.84 RN+NtDmj
今は新卒者でも就職できない人が溢れてるのに雇わないんですかー（棒）
199:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:18:13.78 QoTskCSD
1人1人の働く内容を絞ってその分人数を増やせばいいだろ
200:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:18:37.49 F3NU3Zw5
韓国や中国は、都市の郊外にスラム街がある。
まさに、資本主義社会の恥部とも言うべきもの。
韓国ソウル郊外のバラック街には、社会からはじき出された乞食が
絶望の人生を晒しているよ。
弱肉強食の社会を望むなら、そういう社会が待っている。
201:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:19:49.29 ROK31WxP
>>196
とすると専務が言う「時間を気にしないで働いてもらう制度」ってものすごい
欺瞞に満ちた言い方だなあって感じがするんだけどねえ。
202:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:20:04.27 moUXuKWK
トヨタ＝売国奴
203:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:21:57.93 Ucht8us8
年1000時間ってことは
１月あたり83時間残業増やせってか
マジキチ
単に向こうの国が盛ってるとか
この専務がソースにしてる情報が単に都合の良いマユツバものとか
そんなオチじゃないの
204:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:22:41.66 D7MXLrxb
残業代が確実に出る制度になるならOK
サービス残業が増えるだけならNO
205:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:23:16.23 wEswmqrj
>>201
働きたい人も法律のせいで働けないって状況がダメなんでしょ。
良し悪しは別にして1日15時間働きたいって人がいるのも事実。
206:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:23:41.69 qtsihwHH
米国じゃ7月もソナタハイブリッドがプリウスを抜く勢いで伸びてるからな。しっかり働かないと一人あたりGDPだって遠くない将来韓国に抜かれるかもよ
207:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:23:42.35 VjKo4wOw
> なんで韓国なんかと比べるんだ
韓国に勝たないと、アジアでは負ける。
まだ、中国、インドが控えている。
いい加減に、日本はのんびりのゆとり気分から目を覚ました方がいい。
バブルから、日本はすっかり怠け者でのんびりとなった。こんなんでは、
競争が激しいアジア極東地域で生き残れるはずがない。
仕事だけではなく、勉学も同じ。
いつから、アメリカのように怠け者になったんだ？ それでは、アメリカと
同じように借金をして楽な暮らしをして、ツケを後世に先送りするだけ。
208:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:24:22.21 dS2Ny9ij
まあ、日本人が休みすぎ、というのは外れてはいない。
209:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:24:25.34 odB+yLLz
>>200
山谷やあいりんが再び強力になるな。
寿町、名古屋笹島、神戸新川、広島蟹屋、福岡千代・馬出・・・
懐かしいドヤ街がまたスポットライトを浴びる日が来るなんて。
210:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:24:48.49 /3I7BnJ9
>>1
× 技術力
○ 奴隷
211:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:25:03.88 C68U6Lpv
>>205
トヨタのホワイトカラーはそれぐらい働いてるよ
専務は工場のブルーカラーのゆとり化を避難してる
212:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:25:29.66 qaRo7zwu
>>205
それ働きたいというより残業代を稼ぎたいだけでしょ
213:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:25:29.84 /3juQ5tE
絶対奴隷の鎖自慢のアホがいると思うが、お前が他の奴の分もタダで働け
グダグダ言わずタダで働け
214:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:25:58.58 nTJuLtDK
>>1
そもそも韓国人が本当に3000～3500時間/年も働いてるのか？
215:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:26:01.31 D5x4N83C
少し長時間労働しただけで競争に勝てるつもりでいるなら大甘だろ
韓国なんて国ぐるみで競争力を維持してるんだぜ
円高放置の日本とは違う
216:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:26:26.67 /3I7BnJ9
>>206
クルマなんかつくっていないデンマークになりたいわ
217:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:27:03.27 +dHNaq9d
１日12時間労働で
今の日給より安く使わせろって事だよ
言わせんな恥ずかしい
218:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:27:17.12 RN+NtDmj
>>207
日本と韓国以外は残業なんてしない。
「日本は過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事が無い」
という名言があったよな。国民が不幸になったら意味が無い。
219:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:27:36.41 CwDicTiv
国際的な数字だけ追及する労働制度なんてやめちまえ。
健康管理をしっかりすれば問題ない。
部下の健康管理ができない無能管理職がいらないということ。
220:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:27:45.66 C2Xqwkro
>>5
正にこれ
日本は残業代出ないどころか錆山の時間すら把握していない
先進国(笑)
221:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:28:01.26 D5x4N83C
どんなに頑張って貿易黒字を維持しても円高になって相殺されるんだぜ
それが為替の仕組みなんだから工員を奴隷化しても無駄な足掻きになるだけ
222:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:28:21.95 VjKo4wOw
> まあ、日本人が休みすぎ、というのは外れてはいない。
アメリカの休日と比べてみろ。日本は倍近くある。
アメリカは国家の祝日にしても、休日にするかは会社が決める。
多くの会社は休日にしないで働く。そのため、子供の休暇と
合わせるため（学校は休むところが多い）、年休を使う。
だから、年休の消化が激しい。
日本の場合、祝日だと学校のみならず会社も休みなので、
年休を取得する必要がない。結果、年休の消化率が低い。
世の中は、日本ほど休んでいない。
223:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:30:28.96 1K1z8fzd
>>1
こんな事を平気でいうなんで本気で怒りを感じる。
こいつは現状の労働実態を知ってて言ってるのだろうか？
家に帰ってきても子供と遊ぶ時間もない。
家族と食事できる時間に帰ってこれない。
平日は帰って寝る時間もない、休日は寝るだけで終わる。
毎日死ぬほど働いて今の労働者は幸せとは程遠い状態なのに更に追い打ちを掛けるのか？
自殺者３万人じゃ済まないぞ？
ふざけんのもいい加減にしろ、腐れ外道経営者が！！！
224:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:31:27.87 PzPefUTz
これを認めて、みんな長く働くようになりました。
しかし競合している他社も同じことをしました。結果、国内では差が出ませんでした。
海外での価格競争力は上がりました。しかし円高がますます進んで、さして違いは出ませんでした。
単純化してしまうとこうなるんだが…
結局、極端に海外の消費に依存し続ける限りいたちごっこになる。
225:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:31:43.45 lbOY2Nnh
年間労働時間を1000時間増やすとすると、
月間約83時間の労働時間増
週40時間を基準にすると
週休2日で4時間の残業、週1日休みで2時間弱の残業になるな
これくらいなら誰でも普通にやってるだろうけど、
どこを基準にして1000時間増やせと言っているんだろうね？！
あと、国は過労死に関してこんなの出してるよね
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
発症前１か月間におおむね１００時間又は発症前２か月間ないし６か月間にわたって、
１か月当たりおおむね８０時間を超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症
との関連性が強いと評価できることを踏まえて判断すること。
226:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:32:39.44 naytsd+A
>207
悪貨が良貨を駆逐する…
消費者がバカだからどうしようも無いんだろうな…
出目なんてどうでもいい、奴隷を使って
非人道的搾取労働で作られても安ければ正義って感じだからな…
227:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:33:26.30 qaRo7zwu
全てにおいて言うことが胡散臭い人だな。ロジックも強引で下手だし。
228:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:33:34.48 nTJuLtDK
>>216
デンマークにもVWかなんかの工場があった気がするな。
229:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:35:03.42 fvBpA+od
要するに「サービス残業をしろ」と主張したいわけか。
230:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:35:05.70 00FN4mvY
さすが経理屋。
技術や研究のことは一つもわかっていないから
労働時間をのばせとか原価改善に限界はないとか言い出すんだな。
231:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:35:08.44 dS2Ny9ij
>>218
残業しないということはない。
俗に言うホワイトカラー、特にクリエイティブクラスは、いくらでも仕事している。彼らには、残業という認識はない。
残業という概念は、ブルーカラーのみ。
232:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:35:52.66 1x0E2IIl
>>1は正しいだろ。
若いウチは何時間でも働けるし、働いきたいやつもいる。
専門スキルに関するジャンルであれば
無給でもいいなんやつはゴロゴロいる。
一番仕事に対して貪欲で伸びる人生の期間を無駄に縛っても
何もいいことなんかない。
え？無理やり働かされる？だったらその会社辞めれば？
233:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:36:35.73 D5x4N83C
年間労働時間が1000時間多いと言われてるヒュンダイが
素晴らしく技術力のあるメーカーかって言うと凄い疑問なんだよね
234:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:36:39.02 zH50n4yf
>>26
アプローチを完全に間違えている。というか考え方が悪い。
お断りします。
235:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:36:52.45 +vVpBygY
一人あたりの労働時間を増やすより、人手を増やしてシェアリングしろよ、カス。
236:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:37:29.34 i2+Nr94V
週休1日でいいんじゃないの。
昔はそうだったんだし。
週休2日にしてから、日本はおかしくなりはじめたんだよ。
237:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:38:24.32 wEswmqrj
>>212
もちろんそんな人もいるだろうね。
でもそれは悪いことなのか？
それにどんな形であれ働くの好き、現場技術を上げたいという人もいるんだ。
238:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:39:57.35 JHRv7krp
>>232
ならば規制した所で問題なかろう
好きでやっている連中は、法律違反だといって訴えたりしないんだからw
239:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:39:59.88 WhB8iyBq
>>211
非正規ゴリ押ししたトヨタに言えた義理無い
240:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:40:19.34 wEswmqrj
>>211
ブルーカラーは改善がロボット、奴隷にするためという認識を直せなければ厳しいね。
この先機械ではできないことができる人間にするには経験というものは非常に大切になる。
241:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:40:48.39 A2Pzdm0o
競争の名の下に、人的資源を無駄にする経営者こそ糾弾するべき。
有る物を有効に使わず、無い物ねだりをする無能経営者こそ害悪。
242:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:41:04.22 D5x4N83C
韓国との競争で日本のメーカーが負けてるのは為替のせいだよ
為替操作というと元がまず出てくるけどウォンだって相当酷い
政府は為替操作国に対してきちんと抗議すべきだよ
243:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:41:48.32 VM8IAj0O
月間150時間無報酬残業、休日出勤なんて当たりまえ。
傾いた会社なんてそんなもんだよ。
244:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:41:57.92 JHRv7krp
>>231
ホワイトカラーのクリエイティブクラスは労働者じゃないんだから
残業がないのは当たり前
245:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:42:17.59 dxhujbuE
>>1
Daimler AG, BMW、Volkswagen, Audi, Porsche, Opel, Ford(Euro)
週35時間労働、年労働時間1643時間 の基本労働時間で頑張っているのだが、、、
246:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:42:28.93 VjKo4wOw
>>231
アメリカでは、基本的に肉体労働以外は残業代がつかないけれど、
締切りにあわせるため、月１００時間近く残業することもままある。
日本でいうサービス残業は、いわば当たり前の概念に近い。
247:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:42:42.45 mvwySxaz
>>238
いや、残って好きなだけいろいろ追求したくても
強制的に帰宅させられてしまわないか？
家では技術的な追求はできないことも多いしな
248:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:43:48.35 b3zYW2Pz
労働時間が長ければいいモノ作れて増益になるの？
249:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:43:55.10 szgXTPkV
>>211
で、過労で倒れた期間工をプレスしちゃっても
警察に届けないまま敷地内で火葬するんですね
250:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:43:58.83 yXktfWth
韓国→中国→インドの労働環境と戦うトヨタ。
終わり過ぎ。ｗ
251:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:44:00.18 H8tQSNlT
チョンは生産効率が悪いから労働時間が長くしてやっと人並み以下
252:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:44:36.13 JHRv7krp
>>247
それは法的にどうこうというより
光熱費とか警備の問題とか会社の都合だと思うが？
253:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:44:37.74 1x0E2IIl
>>238
労基署や組合が喚くんだよ。バカだな。
上にもあるけど、ホワイトカラーは12時間以上余裕で働いてる
ブルーカラーのゆとり化は技術力の根幹に関わる。
今の法律は日本の競争力を削ぐだけだよ。
結果、首をきられるのはブルーカラー自身だ
>>1に反対するバカはもうちっと現実を見たほうがイイ
254:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:44:51.45 +vVpBygY
>>248
集中力が無くなってくるから血管車のオンパレードになるかも。
255:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:45:49.70 iLdQ6bgi
コンプライアンスもへったくれもないな
さすが糞トヨタ
256:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:46:15.38 wEswmqrj
>>238
好きでやってる連中は文句言わないが
そういうのを必死に探して文句を言うのを飯の種にしてる連中がいるからダメなのさ。
257:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:47:24.23 luj5zSL3
韓国に負けたくないからって国民の暮らしを韓国並にしたんじゃ本末転倒。
はい論破
258:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:49:42.36 dS2Ny9ij
人件費を削減して、利益を上げたところで、
一体何になる？？
税金払ってくれるのはありがたいけど。
259:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:50:15.51 PzPefUTz
>>247
労務管理の問題でしょ。自分でやりたい奴は、設備の一部を自由に使えるようにして
自分の趣味に使ってもいいという名目で開放するとかやりようないのかねえ。
グーグルなんかは何割かの時間を自分のしたいことに使えるようになってるけど、そういうのを
就業時間外にできるようにしろってことでしょ。
業務としてやるなら、残業代きっちり出せばいいんでねえの。技術力の低下を心配するなら
経費は認めるだろうし。
260:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:50:51.36 WhB8iyBq
>>253
＞ブルーカラーのゆとり化は技術力の根幹に関わる。
今の雇用形態じゃ当り前だろｗｗｗｗ
大きな要因取り入れたのはトヨタなんだぜ？ｗ
261:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:51:22.34 5E9T1iML
ホワイトカラーは一日12時間働いてますって、で、どんだけ成果出してるんだ？
こんなのばっかだからダメになるんだよｗ
262:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:51:49.16 VjKo4wOw
>>257
全然論破していないどころか、大きな勘違い。
韓国に負ければ、韓国並どころか、それよりもさらに低い生活が待っている。
263:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:54:12.84 O3RHKxrz
>>205
だからさ法律のせいじゃないよ
知識を持ってからにしようよ
労働基準法で法定労働時間は一日８時間、週40時間ね
(変形労働時間制の対象期間についてとか、44時間の特例は除いて）
でさ、時間外労働、休日労働は原則禁止されている
させてはいけない、やってはいけないわけ
割増賃金を払えばOKになるって訳じゃない
じゃあ、世間では時間外労働をしているよね
時間外労働は禁止されているし罰則もある
そのために労使協定を結ぶわけ
労働基準法36条に規定する労使協定ね
労使協定には免罰的効力があるわけ
それで時間外労働をさせることができる
で何時間延長させるかについては労使協定で定めて労働基準監督署長に届出すると労使協定の効力が発生する
つまり一分でも時間外労働させるには労使協定が必要でほぼ全ての企業は労使協定してるんだよ
延長時間の基準は厚生労働大臣が目安となる限度時間を定めているけどね
法律云々ではなく時間外労働できないとしたら労使両方の合意がないということね
自分たちで時間外労働しないと言っている人を時間外労働したい人もいるのに酷いと言うのはトンマな人だよ
264:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:54:38.30 3cw6MrBn
技術を守るために
奴隷を増やせとｗｗｗ
265:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:54:41.00 v2/Dov4c
>>246
アメリカのIT企業で働いたことあるけどバカンスは3週間近く取っていた。
また職住接近なので拘束時間は日本より短い。
266:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:58:21.78 luj5zSL3
>>262
待遇下げ競争したら互いに生活下がるだけ。
はい論破
267:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:58:38.43 O3RHKxrz
>>231
というか管理する人間は労働時間についての労働基準法の規定の適用除外だから
週40時間とかの規定の適用はないよ
268:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:58:46.70 Dn8O+pkl
奥田もクソだったがこいつもか
どうなってんだクソトヨタは
269:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:58:52.63 xebs88e3
半ドンさいこー
270:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:59:37.49 5E9T1iML
【経済】年間労働時間、韓国は2193時間で日本は1733時間…韓国はOECD加盟国で最も労働時間が長いが生産性は最も低い方 [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
271:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:59:58.85 VjKo4wOw
>>265
それはITバブルのころの話だろ？
バカンスっていっても、アメリカじゃ年休を使うわけだし、年休支給日も日本より少ないので、
一年はためないと、２週間以上の年休はきつい。
職住接近って、シリコンバレーじゃ、２時間、３時間かけて車で通勤してくる人も結構多い。
職住接近なんてできるのは、一握り。特に持ち家の場合は、ローンが大変だ。
272:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:01:27.41 9AJ5c8NF
真面目な話、日本が落ち始めたのって３６協定に始まる
残業時間上限の80時間→45時間への減少からだぜ。
80時間上限時代は新卒1年目でも残業手当で＋10万円以上見込めた。
若くて金欲しかったから頑張って働いたもんだが。
273:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:03:04.00 v2/Dov4c
>>271
ちゃんと統計がある。拘束時間はアメリカが短い。アメリカで往復3時間なんて少ない。
274:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:04:01.55 luj5zSL3
こいつが企んでいるのは主に下請けをさらに安く使う事だぞ。
原価低減に限界は無いとかほざく奴。
275:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:05:03.50 dS2Ny9ij
日本人は、世界一勤勉で働き者…
といふるい認識を変えないとね。
働きたい人は働けるようにする、のは賛成。
276:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:05:13.26 PzPefUTz
>>272
品質が目に見えて落ちたなら残業時間の影響あるだろうけど、価格競争力だったら
為替の変動や他者との比較もしないとだめだよ。トヨタが1兆利益を上げたのはいつやね。
277:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:05:22.14 VjKo4wOw
>>273
だから、それはシリコンバレーみたいな、ITが盛んなとこじゃないって。
田舎のアメリカと日本を比較しても意味ない。
アメリカの統計数値は、田舎の値がべらぼうに低くなるので（例：家の値段）、
平均してしまうと、全然違うのが出てきてしまう。
278:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:06:51.22 5Fb6Q8e2
雇用を流動化をしないと誰が貰いすぎが、わかんねーだろ。
雇用を流動化させれば、貰いすぎ君は首になるわけだし。
貰いすぎでない奴にも、過剰労働をさせるというのは
フェアじゃないしな
279:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:07:19.28 OwTyMv7v
ちなみに、おめーら、残業して稼ぎたいから仕事くれって上司に懇願したことある？
今の日本が落ちてる最大の理由はそこだよ。
>>274
トヨタは原価低減して社員も契約先も給料上がってんだがw
日産やホンダと一緒にすんなよw
280:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:07:52.04 I7La6hgj
>>244
ホワイトカラーのクリエイティブクラスって具体的にはどんな事してるんですか？
281:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:08:03.51 dS2Ny9ij
日本は、大都市部に集中し過ぎだよな。
アメリカなら、人口10万の都市に、良い大学があったり、良い企業がある。
日本は、衛星都市・寄生都市ほどデカイ顔する傾向がある。たとえば相模原とかね。
282:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:08:56.54 O3RHKxrz
>>272
いや違う
労働時間が短い国が付加価値をより多く生み出し、GDPが大きい
労働時間の大小が本質ではないと思うよ
生産性や技術革新、経営戦略とかそういったことが原因だろう
日本は致命的に経営が下手だよな
技術とかいっても利益に結びつかなかったりニーズから離れていたり
スピードがなかったり
283:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:11:00.47 tOwQOLH8
>>281
ほほう 詳しく聞きたいものですなぁ
284:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:11:49.56 1x0E2IIl
>>260
だから、雇用形態の問題を>>1は指摘してんだよ。
ほんと、バカだな。こういうのは長時間はたらかせてもいみないし、
働いてすらいないだろうｗ
285:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:12:49.84 luj5zSL3
ヒュンダイうらやましいならトヨタが韓国行きゃ良いじゃねーか。
この使えねえ亡国企業が
286:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:12:54.75 v2/Dov4c
アメリカの製造業は設計に専念して生産は中国企業にさせた。このためより高度な技術を持つようになった。
287:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:13:14.49 I7La6hgj
>>281
物流コストが下がったり、交流がしやすくなったりとか集積だって悪いことばかりじゃないと思いますが。
288:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:13:32.90 T/nBhB97
大半のレスは負け組みの書き込みかよ
10年後どんな生活夢見てるんだ？
289:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:13:55.36 5Fb6Q8e2
社会主義でもないのに、給料貰いすぎ君とトップパフォーマーに
同等に過剰労働させるなんて理不尽だぜ
290:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:14:20.41 JHRv7krp
>>284
固定給で労働時間だけが延びて、会社はウハウハだろうけど
そんなので喜ぶのは一部の人間だけだろうな
経営者的には正しい要望だが、政府が応じる内容ではないだろう
291:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:15:03.66 v2/Dov4c
日本企業が東京に集中するのはコネ社会だからね。
官僚や顧客と会って酒でも飲まないと仕事がもらえないと思ってる。
292:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:15:08.74 luj5zSL3
トヨタの意見なんかに耳をかしたせいで日本の2000年代はメチャクチャに。
293:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:15:10.82 O0BfUPNU
>>267
管理する人間は適用除外だが、
管理に要する時間は相当なものだからな。
結果、管理する人間は「管理の技術」は向上するかもしれないが・・・ということになる。
294:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:15:13.38 O3RHKxrz
日本企業のROEの低さは異常だよね
どうして?
日本の経営者→ようし労働時間を増やして人海戦術だ！！！
欧米の経営者→クレイジー！！！駄目だこりゃあ
295:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:16:43.49 lbOY2Nnh
>>279
残業代？なにそれ？食べれるの？
残業で金貰えるの？それどこの都市伝説？
296:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:00.10 v2/Dov4c
>>293
マクドナルド裁判のように名ばかり管理職は労働時間が規制される。
297:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:06.36 PzPefUTz
>>271
シリコンバレーの通勤時間載ってるとこ探してるけど見当たらん…
ガソリンの値段を元にコスト出してるところはあって、それで想像すると数マイルとかそんな感じなんだけど。
298:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:06.50 SM9QyJAa
労働規制の強化により日本の産業空洞化を強力に推進します
民主党です
299:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:20.81 vDuWMtw4
期間工やらなんとか工の話じゃなくて技術者とか専門職能を求められる
人の話ならわからないでもない
300:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:44.63 WhB8iyBq
>>284
何が「だから」なんだｗｗｗｗ
トヨタ擁護してる輩って日本語まともに使えないのしか伝わらないぞｗ
301:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:50.36 rXM5lXpR
むしろ休みを増やして消費を促したほうが、日本の技術を守れるのではないか。
売れなくて困ってるんだろ？
302:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:57.58 Y0M9ZYrT
>>1
アメリカに言え
303:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:18:21.08 wf0roJtu
大企業病なのは確か
304:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:18:22.49 cbQQDGA5
＞若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:18:30.52 WhB8iyBq
>>299
そのへんも外に投げまくってるからｗ
306:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:19:03.85 wPfpCyP8
現代自動車に吸収されちまえよクソトヨタ
307:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:19:10.43 /3I7BnJ9
>>273
＞アメリカで往復3時間なんて少ない。
大都市近郊だと、ちょっと出遅れて渋滞にはまると片道２時間コース
つきあいのあったアメリカの研究所だと、朝５時半出勤、昼３時に帰宅なんて
やっている人多かったな
308:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:19:25.62 PzPefUTz
>>294
バブルの前と最中くらいに日本が叩かれた理由として、安いコストで調達した資金でもって
利益率を考慮せずに暴れまくったからではないかと、スティグリッツが書いてたな。
309:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:19:45.43 ss9BBW88
将来の雇用を考えると左翼の言うように先進国だからとかいって
働かないのはまずいのでは。
気づいたときには、仕事が無くなってるよ。
310:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:20:10.67 JHRv7krp
>>301
同意、会社で労働してる時間って金使わないからな
貯金はあるけど使わない、使う時間がないなんて馬鹿な話もよく聞くし
311:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:20:41.02 N1Wg7Dos
ぶっちゃけ言えば、働きたがってる健康で優秀な奴等の就労時間を奪うなってのが>>1の内容だぜ。
中身の無い長時間居るだけな奴なんか残業させる訳無いだろw
賃金ってのは労働の対価。
対価を与える機会を奪ってくれと主張しつつ、貧乏自慢するバカは死んどけよw
312:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:21:29.34 Ss5bliiW
韓国ってストとかデモの時間も入ってるんじゃないの
313:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:21:57.46 v2/Dov4c
>朝５時半出勤、昼３時に帰宅
全然長時間労働じゃない。
314:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:22:01.73 PzPefUTz
>>301
金がないと表に出ないけどな…
余暇の多い西欧でたまに聞く話。
アメリカでネットフリックスが急激に伸びたのもリーマンショック後で、安価な娯楽を求めた結果の部分も指摘されてるし。
315:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:22:10.72 BnwY7B2n
＞若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度
モノは言いようだなｗ
「若い人たちを、時間を気にせず働かせる制度」と同じ意味だろ
316:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:22:44.46 WhB8iyBq
>>301
今ある物で事足りる現状じゃそれも効果薄いんだよ
317:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:22:54.89 N1Wg7Dos
>>295
出さなかったら労働法違反。
訴えも起こさずに残業もらえないだの、サー残だの言う奴は、文句言わず飼い殺しされとけよクズw
318:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:23:02.04 jEezSLSM
基本給上げて、残業分はきっちり出して割り増し。それなら文句もないだろう。
大切なのは時間給。安く使うための残業なら許されない。
319:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:23:21.98 cbQQDGA5
その当の韓国だが、付いて行けず定年４０歳程度という感じだそうだ。
つまりは使い捨てで、日本などを目標にする物真似型時代なら良いが、
先頭に立つような時になったら、通じないぞ。
つまりは経営者のセンスだ。
320:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:23:24.98 wf0roJtu
自動車なんか低付加価値産業はもういらねーよ
321:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:24:21.35 6IXbOv+E
サービス残業は命令する方もやる方も犯罪です
やらないとクビ？知るかんなもん
後世に悪習を残すなハゲ共
322:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:24:37.30 /3I7BnJ9
>>320
利益率低いわな
でも、濡れ手に粟の高利益な毒リンゴとかは日本には無理だろ
323:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:24:57.98 v2/Dov4c
日本は労働時間規制がないのが問題。
今の制度で十分長時間働ける。
残業代さえだせばな。
324:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:25:20.06 Yv9eDeaV
残業代を其の分出せば？ｗ
325:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:25:31.89 VtVQSJZA
モノ作り日本を築き上げた世代は、時間も気にせず低給で未来の希望も無いまま働いてたか？
違うだろうが。
成果をあげれば認められ、夢を掴める。
そんな時代だったろ。
今はどうだ？てめぇら団塊ゴミクズが若者から
時間、金、夢、権利、職、全てを搾取してるよな。
自分達が好き放題やってきたツケまで全部押し付けてる。日本のゴミだよ。
326:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:25:57.57 Hmyitao0
脳味噌使おうぜ
327:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:26:36.50 /3I7BnJ9
>>326
朴李の朝鮮トヨタに無理なこと言うなよｗｗ
328:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:26:52.01 ss9BBW88
能力のない奴は能力のある人や会社にたかろうとする。
それどころかたかって当然と思い込んでいる。
自分の労働の価値が大幅に下がっていることを認めること。
コレ、大事。
329:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:27:10.98 KoWcBO+x
キチガイトヨタｗ
ワロタｗ
330:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:28:00.91 5l+kzIPp
なんか、恣意的なレスが多いな。
流れ作業とか定型事務処理なんかの話じゃないだろ。
オレが前いたところも、残業すんなっていう会社側と、残業させろっていう営業・開発とで
よく揉めてた。
オレは営業だったけど、給与が成果主義体系じゃなかったから、やればやるだけ成績が
あがるんで、やる気のあるヤツはみんな残業しまくって成績あげてた。
結局、開発部隊はタイムカード押してから残って仕事してた。
営業が問題で、外回りから帰社するのが深夜で、タイムカードは押せない、内勤の人間に
押させるのは他人の操作っていう明確に業務既定違反だし、事故起こしたときの補償にも
かかわるからってことで、結局帰社してから18時ぐらいの時刻を手書きで記入、押印って
スタイルに落ち着いた。
それでも総務から労基が入ったらどうのこうのってよく文句言われてたな。
オレはくだらなくなって独立した。
今は好きなだけ働けて楽しい。
331:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:28:09.93 5Fb6Q8e2
同じ意味だけど、
若い人たちを、時間を気にせず働かせる制度より
若い人たちを、健康を気にせず働かせる制度の方が
インパクトはあるな
332:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:28:25.18 yvFqiiWQ
>>323
このお偉いさんは長時間残業を行っている労働者が急死した際の過労死認定を無くせと言いたいのかな
333:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:28:28.98 BnwY7B2n
トヨタの社員なんかだと、法定賃金ぎりぎりで働かせてるわけはないのだろうから、
給料下げて、残業したら残業代を出すという仕組みにして、
今の給料と変わらないまま、残業させることぐらい
会社内でやれるんじゃないの
334:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:31:16.78 wr2GbIba
日本の工員様は、高給取りだからね。
335:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:32:16.13 wf0roJtu
工員の地位が高いのは
たいていのメーカーの創業者の遺志だろな
336:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:32:19.63 NqACpl98
大企業や役所はキッチリ残業管理してるんだろうが
一般の会社は無賃強制労働だからなあ
官庁って毎晩遅いらしいけど深夜のタクシー代とか自腹じゃないんでしょ？
337:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:33:57.46 cAqPpgQZ
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板:485-490番)
485 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:53:33.48 ID:EP56qxZw
俺、電子部品の韓国企業に6年在籍していたけど、開発と量産品のCSに関して言えば確かに夜遅くまで働いていたな。
現代自動車は知らんが、俺が勤めていた会社では深夜勤務手当て食堂での夕食&夜食手当てもあり直ぐ近所に単身社用マンション完備なんだもん。
そりゃ、働くよ。
時間だけ見ないで、その辺りのケアもクローズアップして欲しいな。
486 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:56:50.17 ID:3GZnPtqC
>>485
単に劣悪な労働環境っていうわけじゃないんだね
487 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:58:32.90 ID:3GZnPtqC
パンが無ければ饅頭をたべればいい
ｂｙ かまたん
488 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:58:52.32 ID:udcIY/Ev
ますます子供生まれなくなるけどな
489 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:59:27.02 ID:ewsAcgx6
服売ってるビルは、朝までやってたな。
パンの代わりに饅頭って。
490 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 11:08:13.84 ID:EP56qxZw
>>488
確かに生まれないwその勤めていた韓国企業の開発やCSはかなり行きそびれていた&結婚しても帰り遅いんでたまに離婚あったね。
おなじ会社の営業やマーケは海外出張して海外で遊んでいるから、どっちにしろあんま家庭は振り返らないかw
あーそれとクリスチャンは一人賢者モードでくそ真面目に働くやつが多かった。酒も飲まずに何が韓国人だと、同僚韓国人に煽られていたなw
338:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:34:49.60 vm8t+WoD
害人入れんな低脳
おまいらが出て行け
引き止めないから遠慮なく出て行け
339:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:35:18.67 KPK/uOWH
どう考えても研究開発の技術者だろ
経験積まないと技能向上なんてありえないからな
それに、計測や測定が時間で終わるはず無いから
業務効率を考えたら好きなだけ残業させるほうがいい
ライン工はむしろ残業させないほうが効率が上がるし人件費圧縮に繋がる
340:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:35:29.35 LcimpP4A
製造業の大手企業内部を知れは知るほど「物作り」の何たるかを
知る必要があるのは、まずは経営者のほうと強く思うようになる。
今は赤字な事業でも将来必ず挽回するという姿勢ではなく
目先の利益ばかり追求して、10年先のことを見ていない。
341:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:35:53.53 izUf+LHV
遊ぶ時間のなくなった若者に市場価値あるの？
342:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:36:12.37 ss9BBW88
外国人との競争に負けて仕事と工場を取られたのに、会社が悪い
とか、いつまでも言う。
お前らを相手にしてたら会社は倒産するんだよ。
2兆ぐらいの留保があっても、こんなのあっという間に消えるんだから。
出来たら、1年の売り上げ分ぐらい留保が欲しいのは本音なんだよ。
343:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:36:37.00 wf0roJtu
>>340
具体的な事業計画を提出するように
344:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:37:04.51 5l+kzIPp
>>333
トヨタは知らんが、オレが勤めてた会社は年間1600時間の目標が命令みたいになってたよ。
もちろん、残業はそこそこまっとうに出るから、経営者・管理者側は残業させたがらないし、
脳みそお花畑の組合も残業すんなって騒いでた。
もちろん決まった時間内に凄い仕事を見事にこなすのがかっこいいだろうけど、物理的に
無理なこともあるし、みんながみんなスーパービジネスマンみたいな能力持ってるわけでも
ない。
開発や営業は人を増やせばなんとかなるような、シェアできる業務内容も少ないし。
残業すること自体を犯罪視するような規定はおかしいと思うよ。
345:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:38:18.54 w09d5Kdh
ライン工とか下請けのブルーカラーの話じゃないっていうけどだったら
「私は優秀な技術者に時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
とか言うはず。
実際に言ったのは
「若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
だからな。
346:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:38:27.86 6IXbOv+E
>>341
だからさ、遊ぶ時間＝金を使う時間が無けりゃいくら働いたって意味無いだろうよと小一時間（ｒｙ
347:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:38:59.40 CbZtCEG9
>>14
働いたら負けな状況を作ったA級戦犯は奥田
自業自得
348:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:39:24.10 wf0roJtu
欧米人の一流企業の場合、40歳時点で役員コースじゃなきゃクビ
349:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:39:35.99 v2/Dov4c
日本人女性が高学歴なのを忘れてはいけない。夫が一人で13時間働くより夫婦で7時間ずつ働く社会の方が効率がいい。
350:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:39:47.58 pCDQ77M7
電力を1000時間確保してから言ってくれ。
まずは原発再稼働を
351:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:40:50.00 d1BmEC4K
労働時間次第で負けちゃわない開発しろよ。
352:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:41:15.32 MVBmZRXc
残業ではなく労働時間（基準内時間）を増やせと言ってるのだよ。
基本的には時間当たりの単価を下げたいだけ。
雇用人数が増えないので若者の雇用が増えるわけではない。
353:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:41:46.26 l2eNvv5S
トヨタ系はサービス残業ないんだろ
金が稼げるんだから、ありがたい話ではないか
354:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:42:29.08 cAqPpgQZ
俺、電子部品の韓国企業に6年在籍していたけど、開発と量産品のCSに関して言えば確かに夜遅くまで働いていたな。
現代自動車は知らんが、俺が勤めていた会社では深夜勤務手当て食堂での夕食&夜食手当てもあり直ぐ近所に単身社用マンション完備なんだもん。
そりゃ、働くよ。
時間だけ見ないで、その辺りのケアもクローズアップして欲しいな。
355:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:43:08.05 pCDQ77M7
>>1
1000時間余計に働かせるには工場に電気が必要ですよ？
356:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:34.16 v2/Dov4c
個人的には自民党政権時にアメリカは日本のソフト産業を潰してもいいからアメリカへの工業品の輸出を自由にさせてくれという裏取引があったのではないかと邪推している。
357:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:40.38 fNPzMpFg
日本は報告してないだけじゃないの？
358:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:46.84 5Fb6Q8e2
>>348
欧米じゃねーだろｗ韓国ニダｗ
359:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:01.01 GaDd7btM
コストダウンのスレかと思ったら違うかったwww
こいつほんとに黙らせたほうがいいんじゃねーの?
ちなみにお隣韓国では東南アジア諸国の人を騙す様な形でつれてきて超薄給で長時間労働させてるだけだからな。
滅茶苦茶反感買ってる国をお手本にするとか。
360:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:08.43 5lvfKH1R
>>349
夫婦共働きが普通の欧米では、経済がガタガタですがwww
361:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:13.72 EL0SlUv1
技術者には、残業+30%, 経理総務などは、残業単価 -20%にすべきだと思う。
総務とかカスすぎる。
362:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:13.73 l2eNvv5S
いよいよ三河地方は、東京城西地区の所得をぶち抜くな
さすが三河と言うしかない
363:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:41.24 v2/Dov4c
>>360
その代わり日本は少子化で未来を食いつぶしてるわけだ。
アメリカでもフランスでも子供は減ってない。
364:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:43.17 PzPefUTz
>>360
ガタガタの経済というアメリカに消費を依存してきた日本というのはどういう位置づけになるんですかね。
365:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:43.74 zl91iv7b
前に勤めていた会社の会長は2日連続で休むなんてとんでもないと言ってたな
修って人だがな
366:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:47:25.18 WvZzdOSK
>>361
後方支援部門を疎かにする組織は碌なもんじゃないよ。
367:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:47:50.61 IYJfCoaj
>>359
関連会社含めて雇用が膨大なんで影響力はあるよ
トヨタが国内からいなくなれば、GDPが1割落ちると言われてる
368:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:48:07.37 cAqPpgQZ
>>365
今どこで働いてるの？
369:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:48:37.74 /vNVrbmq
ほんと行動しない口だけネトウヨしかいねーなww
生きてて恥ずかしくないのww
つべこべ言わず働けよ。
お前らの嫌いな韓国は働いてるのにww
何が戦争しようぜ、だよww
穀潰しネトウヨがww
370:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:49:12.69 WhB8iyBq
>>359
コストカットの一環だよｗ
371:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:49:38.38 25LDG/BZ
いまだにトヨタマンセー言っている人って、ギャンブルでもう、大負けしているのに勝ってた時の事が忘れられなくて、負けた分をまたギャンブルで取り戻そうとしてる人みたい・・・。
372:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:01.69 KPK/uOWH
>>345
裁量労働制で中堅の技術者は時間を気にせず働ける。
若手技能者は現行裁量労働制の適用要件を満たすには経験不足。
373:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:03.29 4x6S+nBH
>>345
>実際に言ったのは
>「若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
時間を気にせずに働いた若い技術者が、結果的に、優秀な技術者になるんだろ。
最初から優秀な技術者として生まれ育ってから入社する訳ではない。
374:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:30.44 sdrDP4Wp
ろくに守ってないくせに何言ってんだよ
375:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:30.14 zl91iv7b
>>368
公安系公務員
今は京都と奈良を一人旅中w
376:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:53:06.66 pyyA2ZqK
なるほどトヨタはヒュンダイとやらを目指してんのか
377:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:53:30.61 zlrmrVb2
時間を短くして入れ替わりを激しくしたほうが能率が上がりそうだけどな。
人間の集中力なんてたかがしれてる。４時間を６交代にしたほうがみんな
長く働いてくれそうな気がするし。
でも寝る間もおしんで働いて金を儲けたい人もいるから駄目なんだろう。
378:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:54:04.41 RT7tRo5g
トヨタって以前、労使交渉で長時間労働による"自殺の数が異常"だってことが話し合われて無かったか？
379:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:54:59.01 4wkBXmf3
×日本の技術
○トヨタの儲け
嘘はいけないよねｗ
380:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:47.38 37B1exbA
逆に、ヒュンダイは年間1000時間もトヨタより働いてあの程度なのか…
381:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:47.86 OV68HHlO
時間を気にするのは、てめえら経営側だろ！
382:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:49.59 a/4Sc3zW
労基法の基準なんて誰も守ってないし
破ってる奴が多すぎるから人死にでも出ない限りお役所も手が回らない
……となると普通はルールの方を疑うべきだが
労基法の最低基準って額面通りにやっても今の基準だと結構しんどい労働条件なわけで
どーすりゃいいのよこれ
383:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:56:48.87 98jC3zvX
技術を守りたいなら、人を増やして知識は分散保存したほうがいいだろ
技術者がある日突然死んだりすることがあるんだぜ
384:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:56:59.23 19EEYWH7
人は増やしません、給料はほとんど増やしません、今後の安定した雇用も保証しません
もっともっと馬車馬のように働けクズども
なんか、救いようがないな
385:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:57:10.81 FIw5MUiu
キチガイ自動車
386:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:58:11.93 0cdxbIb8
これやったら間違いなく悲惨な事になるだろ
鬼だな
387:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:00:06.25 PzPefUTz
>>382
監視する人数を増やす
懲罰的賠償を認める
規制緩和＋弁護士増やしたんだから、小泉政権は裁判でということにしたかったんじゃないの。
ロースクールの定員増やしまくったり、裁判員は刑事のみといういびつなものになってるけど
388:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:00:23.76 PAs6Nz/2
ケーダンレン企業優遇したら、日本は不景気になりまスタw。
389:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:01:21.28 WhB8iyBq
移民云々とかコレもそうだが、単に糞安い奴隷増やしたいだけなのがトヨタの真意
技術なんて全く無いんだしｗ
390:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:01:47.64 xmeFqOgP
>373
この人が言ってる「技術者」ってのは、ラインで働く期間工みたいな人のことだよ。
円高で車を輸出しづらいから、製造原価に占める労務費を削りたいってこった。
391:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:02:13.60 ZPAV8lrs
>>1はライン工をもっとコキ使いたいって話？
392:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:02:42.58 VTvMxZkS
二十年前とは立場が逆でワラた！
393:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:04:29.11 Y0M9ZYrT
また悪い事を考えてるよ
394:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:05:09.31 wf0roJtu
中堅企業に落ちぶれたほうがマトモな人材が来るだろ
395:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:06:27.49 Y+ezFvLM
リストラに限界が来たから現在の社員をこき使うか。
自民政権になったら正社員解雇規制緩和が絶対実現する罠。
ますます公務員有利という…
396:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:06:53.44 VjKo4wOw
>>297
現実は、高速道路のラッシュに巻き込まれないために、朝の５時ぐらいに家を出るやつが
結構いるってこと。
TVを見れば、朝６時ともなればライトを付けて相当数の車がシリコンバレーに向かって
やってくるよ。バレー内の不動産が高すぎるので、結果としてそうなったのだけれど。
397:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:08:34.32 ROE0LTxf
米ＧＭが首位、トヨタは独ＶＷに次ぎ３位に転落、１－６月世界販売
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ＧＭの発表資料によると、１－６月の世界販売台数は前年同期比8.9％増の453万6000台だった。
ＶＷの決算資料では同16％増の413万3000台。トヨタはグループ世界販売で同11％減の約371万6000台だった。
ウォン安などを背景にトヨタを追い上げる韓国ヒュンダイ（現代）自動車は同16％増の約320万台だった。
398:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:08:34.87 PLJ9BKXu
労働時間が増えると、却って消費が減ってデフレが進行するじゃないか。
デフレ改善にワークシェアリングしろって言うのが本筋なのに何言ってるの？
399:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:09:09.27 TWIQJ0IA
終身雇用の保障くらいしないと、そんだけ献身的に働く社員には育たないわ
400:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:09:37.73 PLJ9BKXu
この専務の脳内は、40年前のままだな。
401:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:10:12.27 eYd3ZHmd
長時間労働すると技術力が守れる、という理屈が全く理解できません＞＜
402:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:10:44.42 VKsgeFk4
これはひどいな、相変わらず。
劣悪な労働環境を改善しなきゃならないってのに
さらに時間を多くしろとかキチガイ企業の花形だな。
トヨタはこの間過労死で新聞にぎわしたばかりだろ。
403:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:23.73 GaDd7btM
>>401
だよなwww
他にやること沢山あるよなw
せめて自社の社員の流出くらいは防いで欲しいもんだ。
404:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:35.67 ROE0LTxf
ポルシェが7年連続第1位、米国魅力度調査…JDパワー
URLﾘﾝｸ(response.jp)
今回大きな上昇を魅せたのは、ヒュンダイ。同社の『エクウス』が今回の調査対象モデルの中でトップのスコアを獲得。
調査は1000点満点で、ポイントの多い順にランキング。ブランド別の結果は以下の通り。
15. ヒュンダイ（793点）
20. キア（777点）
24. マツダ（769点）
25. 三菱（767点）
27. トヨタ（763点） ←世界のトヨタww
405:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:49.48 Q10frGbf
サビ残があるうちは労働意欲なんて沸くはずがない
長時間労働を要求されすぐに辞めてしまう労働者
長時間労働がさも当たり前のように労働に対する対価を払わない日本の経営者
ここまで不景気な中、国の企業や労働者に対する待遇
どれを取っても日本はまともではない。
406:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:52.93 PAs6Nz/2
質の高い仕事には、十分な休息が必要で～すw。
407:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:57.75 wEswmqrj
>>401
経験というものが大切な技術もあるのさ。
408:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:12:44.31 VjKo4wOw
>>401
とういうか、こういうことを言い出さないといけないほど、日本企業は追い込まれているんだよ。
長時間労働したから、守れるってもんでもないけど、何もしないよりはまし、せめて時間稼ぎ
ぐらいにはなってくれる、っていう状況なんじゃないか？
もう、一年、二年前の日本じゃないんだぞ？
409:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:13:50.01 Ki8Lgz85
労働賃金で、中国と戦うとか馬鹿げてる。
戦力差が大きすぎるだろ。
宙に浮く車を作れないトヨタが悪い。
410:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:00.74 VlXUWBC5
なんだろう、この発展途上国的な考えは？
411:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:02.07 9XRryPVO
派遣（といってもほとんど請負）切りの次は
社員過労死切りですか。
だから地元の人間は働きたくないと言うのですね。
そりゃそうだｗ
求人出しても請負は以前より集まらないだろうし、
また大量解雇したらいくらトヨタ様でも厚労省と労基から処分受けるだろうし
共産党も黙っちゃいないだろう。
あ、そうだ！社員なら裁量労働制があるじゃないかと。
年俸制にもできるし請負より安く雇う方法があるじゃない！
何で気づかなかったんだろう。俺って馬鹿だわー アハッ☆って感じかな。
さすが、目の付け所がトヨタですね
412:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:25.03 wEswmqrj
>>405
まずそのサビ残を会社側が強制してるって考えを改めるんだ。
確かにブラックなんかでは良く聞く話ではあるが
実際には会社側に隠れてサビ残をしている社員も多いのさ。
413:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:41.23 PAs6Nz/2
日本企業が追い込まれてるのは、経営者がアホ揃いだからだろw。
414:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:15:19.59 6dHn+7KZ
おいおい
ただでさえ、この国の政治のひどさを奴隷労働で補ってるのにもっとやれってか
415:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:15:25.87 ROE0LTxf
ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ハイブリッド技術に力を入れ過ぎた結果、トヨタやホンダは、既存のエンジンの開発が疎かになっている
傾向が見られる。両社ともにガソリン車では韓国の現代自動車に燃費競争で負け始めている。
都市走行 高速道路走行
カムリ 22マイル 32マイル
アコード 23マイル 34マイル
ソナタ 22マイル 35マイル
カローラ 26マイル 34マイル
シビック 28マイル 39マイル
エラントラ 29マイル 40マイル
416:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:16:47.41 5OVra3W8
毎日5時間労働&休日出勤すると
金を使う時間も無くなるだろう
つまりサービス業はオワコン
働けば働くほど経済が止まる悪循環
417:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:16:48.67 XseBWhCa
昭和の発想なら役員が率先して一日20時間
働いてるはず
418:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:17:15.43 wEswmqrj
>>413
日本国の経営者がアホだからな。
他国の官民一体での船団にただの1企業で相手をさせられている。
スタートラインが違う、同じ土俵で戦えてないのさ。
419:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:22.14 5OVra3W8
おっと
>>416
×毎日5時間労働&休日出勤すると
○毎日5時間残業&休日出勤すると
420:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:28.67 bqJTjdT6
労働規制緩和して長時間労働させろって事は、残業代とか払わずに
例えば週４０時間規制を６５時間くらいに緩和しろって事だろｗ
これは経営者は笑いが止まらんわｗｗｗ
421:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:32.79 VjKo4wOw
>>410
もう、日本は発展途上国に戻らないとだめなんだよ、競争に勝つには。
大体、中国は自ら発展途上国を自認してODAを要求してくるし、韓国は
先進国に入っていない（＝発展途上国）。
中国、韓国の２つの発展途上国に負けつづけている現実を見ると、
日本は発展途上国に戻らないと、中国、韓国には勝てない。
負けるということは、生活のレベルが、中国、韓国より悪くなるということ。
結局、発展途上国レベルになる。
つまり、遅かれ早かれ、発展途上国レベルで戦うしかない。今は、日本は
そこまで追い込まれた、または、後退した。もう、一年、二年前の日本ではない。
422:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:19:02.19 Q10frGbf
>>412
それはわかっているつもりなんだ
実際に自分がそうしてきたから
今の日本は不景気のどん底だから
利益追求をしようと思うと特に中小の会社は
社員に対して求めるノルマは一人分ではない現状
「暗黙のサービス残業」が一番怖い
423:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:21:16.11 O3RHKxrz
>>412
使用する労働者の労働時間を把握、管理する義務が使用者にあるからそのレスはそもそも成り立たないよ
424:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:21:41.93 PAs6Nz/2
組み立て工場なんか全部外国持ってけばイイ。
円高の国内でやるのが間違い。
425:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:10.72 xszZWz4i
経営者や管理職に休日があったり、毎日帰宅するってのがおかしいわな。
それなくして、働いた金は会社のためだけに使わせる様にすれば
日本企業はあと50年おｋ。
426:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:22.71 wEswmqrj
>>422
んーそこじゃない気がする。
それは会社側の無言の圧力でしょ。
そうじゃなくてタイムちゃんと付けろと残業代出すからきゃんとやれと言ってもサビ残する人も多いのさ。
理由は組合がうるさい、協定がめんどくさいというまさにこの専務が言ってることが原因でね。
427:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:40.74 bqJTjdT6
>>419
いや、こいつの言ってるのは残業を増やせってんじゃないと思う
週の残業を入れない労働時間は４０時間以内、それを越えるには
組合か労働者の代表と３６協定というのを毎年締結して残業や休日出勤を
やらせるという労働基準法の規制が有る。それを撤廃して残業代も
休日出勤代も払わずに週６５時間くらい働かせてもＯＫにしろってこいつは
言ってるんだよｗ
428:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:24:33.34 xszZWz4i
伊地知隆彦取締役専務役員は、まず自分自身が宣言すべきだな。
１．休日は要りません
２．帰宅しません
３．会社のためにしか金を使いません
429:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:24:46.86 O3RHKxrz
>>426
それも違うな
労使協定は双方の合意だからね
つまり自分たちで時間外労働は嫌と言ってるんだよ
430:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:06.76 sV0GNoAX
伊地知って、取締役の器じゃないし、トヨタがこんなのを
選んでいるとしたら、あいも変わらず田舎企業を言われる。
大正時代に工場法が制定される際に、日本の労働時間規制が
中国の工場と比較して競争力を弱めるという論議があった。
しかし、世界の5大国の一つとして欧米並みの基準で操業することが
ふさわしいことなんだと財界が押し切って制定。
その工場法の規制逃れの代表はカニ工船なんだけどね。
431:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:51.16 wEswmqrj
>>423
それ言ったら強制するサビ残だって禁止されてるんだから成り立たないだろ。
強制であっても社員側もやってはダメなんだよ。
でも実際は両方とも行われてる。
432:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:57.35 UC3Na+NR
>>1
ヒュン代の方がおかしいってｗ
433:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:26:07.19 FIw5MUiu
こんなこと言ってるのが上層部なんてトヨタに明るい未来ないな。
今のソニーより凋落したとか言われるんじゃない？
434:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:31.23 xszZWz4i
トヨタ伊地知専務はこんなこと言ってないで、中国や韓国の街中で
トヨタ車乗り回して宣伝してこいよ。寝ずにさ。
435:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:45.21 Q10frGbf
生活保護も福利厚生もやめて納税の義務もない国になってほしい
ここまで糞な国に一銭も払う気おきないわ
436:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:47.66 4oPoy3ar
トヨタは上層部が酷いｗ
437:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:23.69 wf0roJtu
>>425
欧米企業の役員だなそれ
買い物は全て会社のカード
438:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:24.39 sV0GNoAX
>>428
1 過労死します。
2 家族も過労死させます
3 退職金はいりません
4 休日はいりません
5 給与はいりません
おいおい、伊地知の目指す会社って、オウムが経営していた
マハーポーシャだろ。
439:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:55.81 GaDd7btM
>>427
俺もそう思う。
ぶっちゃけ土曜日出勤を復活させろって言いたいんだろ。
440:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:59.99 lFfMvZMg
>>88
経理出身だから言えるんじゃねぇ？
経理って言えば知力より体力って言われるほど長時間労働が当たり前の部門だしな。
会社に住みついてるように働いてる人間からしたら、2･3日の徹夜したぐらいで、
次の日に定時で帰りますって言い出す奴にもっと働けぐらい言うだろ。
441:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:30:47.66 wEswmqrj
>>429
人によっては嫌と言わされてるんだよ
組合やらの圧力ってやつでな
442:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:31:56.50 ZjzvHDoP
>>1
既存の日本社会と企業の生産性が悪いんだろ。
派遣もそうだが中間搾取が多いし異様にコスト掛かってる。
労働時間は世界最長クラス。しかもサービス残業あり。労働者に責任転嫁するな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
443:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:33:11.43 xszZWz4i
>>437
普通にそう思わね？東電の事故の時もそうだけどさ、放射能洩れ事故起こして
社長や責任者が現場にいないで、下っ端が身動き取れないとか終わってるだろ。
経営者は会社の中に住むべきなんだよ。家族との面会時間は週１時間くらいにしてさ。
もちろん企業の情報漏洩防止のために監視カメラ付きで。
444:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:33:18.23 wf0roJtu
俺は出世諦めてるから定時に帰りたいわ
445:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:35:29.03 WhB8iyBq
>>439
木金休み導入あたりから騒がれてた事だしな～
446:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:36:09.42 TTqcZFhB
【経済】年間労働時間、韓国は2193時間で日本は1733時間…韓国はOECD加盟国で最も労働時間が長いが生産性は最も低い方 [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
デーンパミンジョク！ チョチョンガ♪チョンチョン♪
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
∧＿∧ ∩,＿∧ ∧＿∧ﾞ ∧＿∧ ∧＿∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´-> < 丶`∀´> <`∀´->
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（( ⊂,,, ノﾞ ((（ ,,_,,⊃ﾞ （(⊂,,,_,, ） （( （ ,,_,,⊃)） （(⊂,,__,, ）)）
（__/,, ヽ_）,, （_/, ヽ_）,, ,,（_/
447:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:36:27.81 lil0N9rs
出世コースに乗っていないやつにもやらせるから問題。
448:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:37:03.06 WhB8iyBq
>>443
大きな責任伴うほど無責任になってくのが経団連系
449:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:39:40.40 9XRryPVO
労働者は使い捨て 会社の経営陣はウマー
同じ人間でも所詮そういう扱い なんだかねえ
まあトヨタクラスでもあれば求人すればいくらでも
いろんな大学の学生や中途採用者が手を上げるから
使えない奴は努力不足だから、いくらでもクビにできるし。
君は早稲田出てるけど、彼は君よりもっと努力したから
小学校の頃から猛勉強して開成高校出て東大卒なんだよ！キリッ！って感じで。
そういうやり方だから今働いてる人達も入社できてるわけで
何も悪い事ではないんだよと言われたらハイと言うしかないのかなあ。
労働者の弱点ですね
450:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:39:50.29 O3RHKxrz
>>441
民主的な方法で自分達が、自分自身が自分達の代表を選んで時間外労働の延長時間はここまでですと主張し合意し決定した労使協定に実は嫌でした
私は知りませんなんて子供の主張だよね
自分が契約したのに知らんと言いだすキチガイみたいだ
通用しないからそんなもんw
そういう立場、事情の人を斟酌しするのは好ましくないよ労働条件の最低基準として強力な法律なんだから
労働者保護が目的なんだから
そのために労使協定が認められている
自分達の意思で結んだんだろうが
451:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:40:06.14 0Im3NSNU
今でもサー残やってるんじゃねえの？
452:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:40:56.03 xszZWz4i
第二の大和民族とか言うけどさ、
外国人の血を日本人に入れろって言うならトヨタの経営者はちゃんと外国人と結婚してるわけ？
453:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:41:07.18 AzWB/DJC
生産拠点海外に移転した企業の法人税率およびその企業の所得税率のうｐ、株主配当の禁止が先だ
454:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:42:29.63 AzWB/DJC
派遣元が変わろうとも累積で３か月働いたら就業場所の企業が正規雇用する義務をもうけろ
455:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:45:20.98 wEswmqrj
>>450
君働いたことないでしょ。
世の中そんな単純に白黒付けらないよ。
456:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:45:40.90 VlXUWBC5
>>421
グローバル化に伴い人間の安売り合戦が世界で始まったということ？
いずれ欧米もそうなるということだよね、資本家万歳の奴隷制度があった１００年前の世界へ
逆戻りってことか？でも、どんなに力のない人間でもネットで発言できる世の中だからそうならないね、
たぶん、、