11/08/06 12:39:47.58 pCDQ77M7
電力を1000時間確保してから言ってくれ。
まずは原発再稼働を
351:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:40:50.00 d1BmEC4K
労働時間次第で負けちゃわない開発しろよ。
352:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:41:15.32 MVBmZRXc
残業ではなく労働時間（基準内時間）を増やせと言ってるのだよ。
基本的には時間当たりの単価を下げたいだけ。
雇用人数が増えないので若者の雇用が増えるわけではない。
353:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:41:46.26 l2eNvv5S
トヨタ系はサービス残業ないんだろ
金が稼げるんだから、ありがたい話ではないか
354:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:42:29.08 cAqPpgQZ
俺、電子部品の韓国企業に6年在籍していたけど、開発と量産品のCSに関して言えば確かに夜遅くまで働いていたな。
現代自動車は知らんが、俺が勤めていた会社では深夜勤務手当て食堂での夕食&夜食手当てもあり直ぐ近所に単身社用マンション完備なんだもん。
そりゃ、働くよ。
時間だけ見ないで、その辺りのケアもクローズアップして欲しいな。
355:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:43:08.05 pCDQ77M7
>>1
1000時間余計に働かせるには工場に電気が必要ですよ？
356:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:34.16 v2/Dov4c
個人的には自民党政権時にアメリカは日本のソフト産業を潰してもいいからアメリカへの工業品の輸出を自由にさせてくれという裏取引があったのではないかと邪推している。
357:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:40.38 fNPzMpFg
日本は報告してないだけじゃないの？
358:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:46.84 5Fb6Q8e2
>>348
欧米じゃねーだろｗ韓国ニダｗ
359:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:01.01 GaDd7btM
コストダウンのスレかと思ったら違うかったwww
こいつほんとに黙らせたほうがいいんじゃねーの?
ちなみにお隣韓国では東南アジア諸国の人を騙す様な形でつれてきて超薄給で長時間労働させてるだけだからな。
滅茶苦茶反感買ってる国をお手本にするとか。
360:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:08.43 5lvfKH1R
>>349
夫婦共働きが普通の欧米では、経済がガタガタですがwww
361:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:13.72 EL0SlUv1
技術者には、残業+30%, 経理総務などは、残業単価 -20%にすべきだと思う。
総務とかカスすぎる。
362:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:13.73 l2eNvv5S
いよいよ三河地方は、東京城西地区の所得をぶち抜くな
さすが三河と言うしかない
363:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:41.24 v2/Dov4c
>>360
その代わり日本は少子化で未来を食いつぶしてるわけだ。
アメリカでもフランスでも子供は減ってない。
364:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:43.17 PzPefUTz
>>360
ガタガタの経済というアメリカに消費を依存してきた日本というのはどういう位置づけになるんですかね。
365:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:43.74 zl91iv7b
前に勤めていた会社の会長は2日連続で休むなんてとんでもないと言ってたな
修って人だがな
366:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:47:25.18 WvZzdOSK
>>361
後方支援部門を疎かにする組織は碌なもんじゃないよ。
367:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:47:50.61 IYJfCoaj
>>359
関連会社含めて雇用が膨大なんで影響力はあるよ
トヨタが国内からいなくなれば、GDPが1割落ちると言われてる
368:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:48:07.37 cAqPpgQZ
>>365
今どこで働いてるの？
369:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:48:37.74 /vNVrbmq
ほんと行動しない口だけネトウヨしかいねーなww
生きてて恥ずかしくないのww
つべこべ言わず働けよ。
お前らの嫌いな韓国は働いてるのにww
何が戦争しようぜ、だよww
穀潰しネトウヨがww
370:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:49:12.69 WhB8iyBq
>>359
コストカットの一環だよｗ
371:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:49:38.38 25LDG/BZ
いまだにトヨタマンセー言っている人って、ギャンブルでもう、大負けしているのに勝ってた時の事が忘れられなくて、負けた分をまたギャンブルで取り戻そうとしてる人みたい・・・。
372:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:01.69 KPK/uOWH
>>345
裁量労働制で中堅の技術者は時間を気にせず働ける。
若手技能者は現行裁量労働制の適用要件を満たすには経験不足。
373:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:03.29 4x6S+nBH
>>345
>実際に言ったのは
>「若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
時間を気にせずに働いた若い技術者が、結果的に、優秀な技術者になるんだろ。
最初から優秀な技術者として生まれ育ってから入社する訳ではない。
374:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:30.44 sdrDP4Wp
ろくに守ってないくせに何言ってんだよ
375:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:30.14 zl91iv7b
>>368
公安系公務員
今は京都と奈良を一人旅中w
376:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:53:06.66 pyyA2ZqK
なるほどトヨタはヒュンダイとやらを目指してんのか
377:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:53:30.61 zlrmrVb2
時間を短くして入れ替わりを激しくしたほうが能率が上がりそうだけどな。
人間の集中力なんてたかがしれてる。４時間を６交代にしたほうがみんな
長く働いてくれそうな気がするし。
でも寝る間もおしんで働いて金を儲けたい人もいるから駄目なんだろう。
378:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:54:04.41 RT7tRo5g
トヨタって以前、労使交渉で長時間労働による"自殺の数が異常"だってことが話し合われて無かったか？
379:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:54:59.01 4wkBXmf3
×日本の技術
○トヨタの儲け
嘘はいけないよねｗ
380:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:47.38 37B1exbA
逆に、ヒュンダイは年間1000時間もトヨタより働いてあの程度なのか…
381:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:47.86 OV68HHlO
時間を気にするのは、てめえら経営側だろ！
382:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:49.59 a/4Sc3zW
労基法の基準なんて誰も守ってないし
破ってる奴が多すぎるから人死にでも出ない限りお役所も手が回らない
……となると普通はルールの方を疑うべきだが
労基法の最低基準って額面通りにやっても今の基準だと結構しんどい労働条件なわけで
どーすりゃいいのよこれ
383:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:56:48.87 98jC3zvX
技術を守りたいなら、人を増やして知識は分散保存したほうがいいだろ
技術者がある日突然死んだりすることがあるんだぜ
384:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:56:59.23 19EEYWH7
人は増やしません、給料はほとんど増やしません、今後の安定した雇用も保証しません
もっともっと馬車馬のように働けクズども
なんか、救いようがないな
385:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:57:10.81 FIw5MUiu
キチガイ自動車
386:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:58:11.93 0cdxbIb8
これやったら間違いなく悲惨な事になるだろ
鬼だな
387:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:00:06.25 PzPefUTz
>>382
監視する人数を増やす
懲罰的賠償を認める
規制緩和＋弁護士増やしたんだから、小泉政権は裁判でということにしたかったんじゃないの。
ロースクールの定員増やしまくったり、裁判員は刑事のみといういびつなものになってるけど
388:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:00:23.76 PAs6Nz/2
ケーダンレン企業優遇したら、日本は不景気になりまスタw。
389:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:01:21.28 WhB8iyBq
移民云々とかコレもそうだが、単に糞安い奴隷増やしたいだけなのがトヨタの真意
技術なんて全く無いんだしｗ
390:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:01:47.64 xmeFqOgP
>373
この人が言ってる「技術者」ってのは、ラインで働く期間工みたいな人のことだよ。
円高で車を輸出しづらいから、製造原価に占める労務費を削りたいってこった。
391:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:02:13.60 ZPAV8lrs
>>1はライン工をもっとコキ使いたいって話？
392:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:02:42.58 VTvMxZkS
二十年前とは立場が逆でワラた！
393:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:04:29.11 Y0M9ZYrT
また悪い事を考えてるよ
394:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:05:09.31 wf0roJtu
中堅企業に落ちぶれたほうがマトモな人材が来るだろ
395:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:06:27.49 Y+ezFvLM
リストラに限界が来たから現在の社員をこき使うか。
自民政権になったら正社員解雇規制緩和が絶対実現する罠。
ますます公務員有利という…
396:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:06:53.44 VjKo4wOw
>>297
現実は、高速道路のラッシュに巻き込まれないために、朝の５時ぐらいに家を出るやつが
結構いるってこと。
TVを見れば、朝６時ともなればライトを付けて相当数の車がシリコンバレーに向かって
やってくるよ。バレー内の不動産が高すぎるので、結果としてそうなったのだけれど。
397:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:08:34.32 ROE0LTxf
米ＧＭが首位、トヨタは独ＶＷに次ぎ３位に転落、１－６月世界販売
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ＧＭの発表資料によると、１－６月の世界販売台数は前年同期比8.9％増の453万6000台だった。
ＶＷの決算資料では同16％増の413万3000台。トヨタはグループ世界販売で同11％減の約371万6000台だった。
ウォン安などを背景にトヨタを追い上げる韓国ヒュンダイ（現代）自動車は同16％増の約320万台だった。
398:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:08:34.87 PLJ9BKXu
労働時間が増えると、却って消費が減ってデフレが進行するじゃないか。
デフレ改善にワークシェアリングしろって言うのが本筋なのに何言ってるの？
399:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:09:09.27 TWIQJ0IA
終身雇用の保障くらいしないと、そんだけ献身的に働く社員には育たないわ
400:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:09:37.73 PLJ9BKXu
この専務の脳内は、40年前のままだな。
401:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:10:12.27 eYd3ZHmd
長時間労働すると技術力が守れる、という理屈が全く理解できません＞＜
402:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:10:44.42 VKsgeFk4
これはひどいな、相変わらず。
劣悪な労働環境を改善しなきゃならないってのに
さらに時間を多くしろとかキチガイ企業の花形だな。
トヨタはこの間過労死で新聞にぎわしたばかりだろ。
403:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:23.73 GaDd7btM
>>401
だよなwww
他にやること沢山あるよなw
せめて自社の社員の流出くらいは防いで欲しいもんだ。
404:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:35.67 ROE0LTxf
ポルシェが7年連続第1位、米国魅力度調査…JDパワー
URLﾘﾝｸ(response.jp)
今回大きな上昇を魅せたのは、ヒュンダイ。同社の『エクウス』が今回の調査対象モデルの中でトップのスコアを獲得。
調査は1000点満点で、ポイントの多い順にランキング。ブランド別の結果は以下の通り。
15. ヒュンダイ（793点）
20. キア（777点）
24. マツダ（769点）
25. 三菱（767点）
27. トヨタ（763点） ←世界のトヨタww
405:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:49.48 Q10frGbf
サビ残があるうちは労働意欲なんて沸くはずがない
長時間労働を要求されすぐに辞めてしまう労働者
長時間労働がさも当たり前のように労働に対する対価を払わない日本の経営者
ここまで不景気な中、国の企業や労働者に対する待遇
どれを取っても日本はまともではない。
406:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:52.93 PAs6Nz/2
質の高い仕事には、十分な休息が必要で～すw。
407:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:57.75 wEswmqrj
>>401
経験というものが大切な技術もあるのさ。
408:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:12:44.31 VjKo4wOw
>>401
とういうか、こういうことを言い出さないといけないほど、日本企業は追い込まれているんだよ。
長時間労働したから、守れるってもんでもないけど、何もしないよりはまし、せめて時間稼ぎ
ぐらいにはなってくれる、っていう状況なんじゃないか？
もう、一年、二年前の日本じゃないんだぞ？
409:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:13:50.01 Ki8Lgz85
労働賃金で、中国と戦うとか馬鹿げてる。
戦力差が大きすぎるだろ。
宙に浮く車を作れないトヨタが悪い。
410:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:00.74 VlXUWBC5
なんだろう、この発展途上国的な考えは？
411:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:02.07 9XRryPVO
派遣（といってもほとんど請負）切りの次は
社員過労死切りですか。
だから地元の人間は働きたくないと言うのですね。
そりゃそうだｗ
求人出しても請負は以前より集まらないだろうし、
また大量解雇したらいくらトヨタ様でも厚労省と労基から処分受けるだろうし
共産党も黙っちゃいないだろう。
あ、そうだ！社員なら裁量労働制があるじゃないかと。
年俸制にもできるし請負より安く雇う方法があるじゃない！
何で気づかなかったんだろう。俺って馬鹿だわー アハッ☆って感じかな。
さすが、目の付け所がトヨタですね
412:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:25.03 wEswmqrj
>>405
まずそのサビ残を会社側が強制してるって考えを改めるんだ。
確かにブラックなんかでは良く聞く話ではあるが
実際には会社側に隠れてサビ残をしている社員も多いのさ。
413:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:41.23 PAs6Nz/2
日本企業が追い込まれてるのは、経営者がアホ揃いだからだろw。
414:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:15:19.59 6dHn+7KZ
おいおい
ただでさえ、この国の政治のひどさを奴隷労働で補ってるのにもっとやれってか
415:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:15:25.87 ROE0LTxf
ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ハイブリッド技術に力を入れ過ぎた結果、トヨタやホンダは、既存のエンジンの開発が疎かになっている
傾向が見られる。両社ともにガソリン車では韓国の現代自動車に燃費競争で負け始めている。
都市走行 高速道路走行
カムリ 22マイル 32マイル
アコード 23マイル 34マイル
ソナタ 22マイル 35マイル
カローラ 26マイル 34マイル
シビック 28マイル 39マイル
エラントラ 29マイル 40マイル
416:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:16:47.41 5OVra3W8
毎日5時間労働&休日出勤すると
金を使う時間も無くなるだろう
つまりサービス業はオワコン
働けば働くほど経済が止まる悪循環
417:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:16:48.67 XseBWhCa
昭和の発想なら役員が率先して一日20時間
働いてるはず
418:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:17:15.43 wEswmqrj
>>413
日本国の経営者がアホだからな。
他国の官民一体での船団にただの1企業で相手をさせられている。
スタートラインが違う、同じ土俵で戦えてないのさ。
419:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:22.14 5OVra3W8
おっと
>>416
×毎日5時間労働&休日出勤すると
○毎日5時間残業&休日出勤すると
420:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:28.67 bqJTjdT6
労働規制緩和して長時間労働させろって事は、残業代とか払わずに
例えば週４０時間規制を６５時間くらいに緩和しろって事だろｗ
これは経営者は笑いが止まらんわｗｗｗ
421:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:32.79 VjKo4wOw
>>410
もう、日本は発展途上国に戻らないとだめなんだよ、競争に勝つには。
大体、中国は自ら発展途上国を自認してODAを要求してくるし、韓国は
先進国に入っていない（＝発展途上国）。
中国、韓国の２つの発展途上国に負けつづけている現実を見ると、
日本は発展途上国に戻らないと、中国、韓国には勝てない。
負けるということは、生活のレベルが、中国、韓国より悪くなるということ。
結局、発展途上国レベルになる。
つまり、遅かれ早かれ、発展途上国レベルで戦うしかない。今は、日本は
そこまで追い込まれた、または、後退した。もう、一年、二年前の日本ではない。
422:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:19:02.19 Q10frGbf
>>412
それはわかっているつもりなんだ
実際に自分がそうしてきたから
今の日本は不景気のどん底だから
利益追求をしようと思うと特に中小の会社は
社員に対して求めるノルマは一人分ではない現状
「暗黙のサービス残業」が一番怖い
423:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:21:16.11 O3RHKxrz
>>412
使用する労働者の労働時間を把握、管理する義務が使用者にあるからそのレスはそもそも成り立たないよ
424:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:21:41.93 PAs6Nz/2
組み立て工場なんか全部外国持ってけばイイ。
円高の国内でやるのが間違い。
425:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:10.72 xszZWz4i
経営者や管理職に休日があったり、毎日帰宅するってのがおかしいわな。
それなくして、働いた金は会社のためだけに使わせる様にすれば
日本企業はあと50年おｋ。
426:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:22.71 wEswmqrj
>>422
んーそこじゃない気がする。
それは会社側の無言の圧力でしょ。
そうじゃなくてタイムちゃんと付けろと残業代出すからきゃんとやれと言ってもサビ残する人も多いのさ。
理由は組合がうるさい、協定がめんどくさいというまさにこの専務が言ってることが原因でね。
427:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:40.74 bqJTjdT6
>>419
いや、こいつの言ってるのは残業を増やせってんじゃないと思う
週の残業を入れない労働時間は４０時間以内、それを越えるには
組合か労働者の代表と３６協定というのを毎年締結して残業や休日出勤を
やらせるという労働基準法の規制が有る。それを撤廃して残業代も
休日出勤代も払わずに週６５時間くらい働かせてもＯＫにしろってこいつは
言ってるんだよｗ
428:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:24:33.34 xszZWz4i
伊地知隆彦取締役専務役員は、まず自分自身が宣言すべきだな。
１．休日は要りません
２．帰宅しません
３．会社のためにしか金を使いません
429:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:24:46.86 O3RHKxrz
>>426
それも違うな
労使協定は双方の合意だからね
つまり自分たちで時間外労働は嫌と言ってるんだよ
430:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:06.76 sV0GNoAX
伊地知って、取締役の器じゃないし、トヨタがこんなのを
選んでいるとしたら、あいも変わらず田舎企業を言われる。
大正時代に工場法が制定される際に、日本の労働時間規制が
中国の工場と比較して競争力を弱めるという論議があった。
しかし、世界の5大国の一つとして欧米並みの基準で操業することが
ふさわしいことなんだと財界が押し切って制定。
その工場法の規制逃れの代表はカニ工船なんだけどね。
431:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:51.16 wEswmqrj
>>423
それ言ったら強制するサビ残だって禁止されてるんだから成り立たないだろ。
強制であっても社員側もやってはダメなんだよ。
でも実際は両方とも行われてる。
432:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:57.35 UC3Na+NR
>>1
ヒュン代の方がおかしいってｗ
433:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:26:07.19 FIw5MUiu
こんなこと言ってるのが上層部なんてトヨタに明るい未来ないな。
今のソニーより凋落したとか言われるんじゃない？
434:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:31.23 xszZWz4i
トヨタ伊地知専務はこんなこと言ってないで、中国や韓国の街中で
トヨタ車乗り回して宣伝してこいよ。寝ずにさ。
435:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:45.21 Q10frGbf
生活保護も福利厚生もやめて納税の義務もない国になってほしい
ここまで糞な国に一銭も払う気おきないわ
436:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:47.66 4oPoy3ar
トヨタは上層部が酷いｗ
437:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:23.69 wf0roJtu
>>425
欧米企業の役員だなそれ
買い物は全て会社のカード
438:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:24.39 sV0GNoAX
>>428
1 過労死します。
2 家族も過労死させます
3 退職金はいりません
4 休日はいりません
5 給与はいりません
おいおい、伊地知の目指す会社って、オウムが経営していた
マハーポーシャだろ。
439:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:55.81 GaDd7btM
>>427
俺もそう思う。
ぶっちゃけ土曜日出勤を復活させろって言いたいんだろ。
440:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:59.99 lFfMvZMg
>>88
経理出身だから言えるんじゃねぇ？
経理って言えば知力より体力って言われるほど長時間労働が当たり前の部門だしな。
会社に住みついてるように働いてる人間からしたら、2･3日の徹夜したぐらいで、
次の日に定時で帰りますって言い出す奴にもっと働けぐらい言うだろ。
441:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:30:47.66 wEswmqrj
>>429
人によっては嫌と言わされてるんだよ
組合やらの圧力ってやつでな
442:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:31:56.50 ZjzvHDoP
>>1
既存の日本社会と企業の生産性が悪いんだろ。
派遣もそうだが中間搾取が多いし異様にコスト掛かってる。
労働時間は世界最長クラス。しかもサービス残業あり。労働者に責任転嫁するな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
443:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:33:11.43 xszZWz4i
>>437
普通にそう思わね？東電の事故の時もそうだけどさ、放射能洩れ事故起こして
社長や責任者が現場にいないで、下っ端が身動き取れないとか終わってるだろ。
経営者は会社の中に住むべきなんだよ。家族との面会時間は週１時間くらいにしてさ。
もちろん企業の情報漏洩防止のために監視カメラ付きで。
444:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:33:18.23 wf0roJtu
俺は出世諦めてるから定時に帰りたいわ
445:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:35:29.03 WhB8iyBq
>>439
木金休み導入あたりから騒がれてた事だしな～
446:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:36:09.42 TTqcZFhB
【経済】年間労働時間、韓国は2193時間で日本は1733時間…韓国はOECD加盟国で最も労働時間が長いが生産性は最も低い方 [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
デーンパミンジョク！ チョチョンガ♪チョンチョン♪
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
∧＿∧ ∩,＿∧ ∧＿∧ﾞ ∧＿∧ ∧＿∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´-> < 丶`∀´> <`∀´->
（( ⊂ ⊃ / ,⊃ （⊂、 ⊃ﾞ （(⊂ ,⊃)） （(⊂ ⊂ヽ
（( ⊂,,, ノﾞ ((（ ,,_,,⊃ﾞ （(⊂,,,_,, ） （( （ ,,_,,⊃)） （(⊂,,__,, ）)）
（__/,, ヽ_）,, （_/, ヽ_）,, ,,（_/
447:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:36:27.81 lil0N9rs
出世コースに乗っていないやつにもやらせるから問題。
448:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:37:03.06 WhB8iyBq
>>443
大きな責任伴うほど無責任になってくのが経団連系
449:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:39:40.40 9XRryPVO
労働者は使い捨て 会社の経営陣はウマー
同じ人間でも所詮そういう扱い なんだかねえ
まあトヨタクラスでもあれば求人すればいくらでも
いろんな大学の学生や中途採用者が手を上げるから
使えない奴は努力不足だから、いくらでもクビにできるし。
君は早稲田出てるけど、彼は君よりもっと努力したから
小学校の頃から猛勉強して開成高校出て東大卒なんだよ！キリッ！って感じで。
そういうやり方だから今働いてる人達も入社できてるわけで
何も悪い事ではないんだよと言われたらハイと言うしかないのかなあ。
労働者の弱点ですね
450:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:39:50.29 O3RHKxrz
>>441
民主的な方法で自分達が、自分自身が自分達の代表を選んで時間外労働の延長時間はここまでですと主張し合意し決定した労使協定に実は嫌でした
私は知りませんなんて子供の主張だよね
自分が契約したのに知らんと言いだすキチガイみたいだ
通用しないからそんなもんw
そういう立場、事情の人を斟酌しするのは好ましくないよ労働条件の最低基準として強力な法律なんだから
労働者保護が目的なんだから
そのために労使協定が認められている
自分達の意思で結んだんだろうが
451:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:40:06.14 0Im3NSNU
今でもサー残やってるんじゃねえの？
452:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:40:56.03 xszZWz4i
第二の大和民族とか言うけどさ、
外国人の血を日本人に入れろって言うならトヨタの経営者はちゃんと外国人と結婚してるわけ？
453:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:41:07.18 AzWB/DJC
生産拠点海外に移転した企業の法人税率およびその企業の所得税率のうｐ、株主配当の禁止が先だ
454:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:42:29.63 AzWB/DJC
派遣元が変わろうとも累積で３か月働いたら就業場所の企業が正規雇用する義務をもうけろ
455:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:45:20.98 wEswmqrj
>>450
君働いたことないでしょ。
世の中そんな単純に白黒付けらないよ。
456:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:45:40.90 VlXUWBC5
>>421
グローバル化に伴い人間の安売り合戦が世界で始まったということ？
いずれ欧米もそうなるということだよね、資本家万歳の奴隷制度があった１００年前の世界へ
逆戻りってことか？でも、どんなに力のない人間でもネットで発言できる世の中だからそうならないね、
たぶん、、
457:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:45:45.27 +6TH2whp
これは技術職だけの話だな
まっとうな勤務時間では物考える時間もないし
全社一律みたいな悪平等なんてやめて
金出してくれよ
458:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:46:41.19 dH3DmYvb
他人に言わないでまず、自分のご家族にでも言ったらどう？
家のために、もっと働けって。
それで家庭が維持できるのかを証明してよ。
459:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:49:53.44 K14vW7iQ
だから技術だけの問題じゃねえだろ
円高とショボいデザインをなんとかしないと
460:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:53:13.01 O3RHKxrz
>>455
白黒つけられないから線引きしてるのよ
それは主張できないし通らない。
つまり理由にならないということね
現実としては様々な人がいるに決まってるだろうがw
461:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:53:17.00 qbBQkIoi
薄利のシェア争いしかできない経営陣が一番問題。
462:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:57:08.96 l2eNvv5S
・これから先、忙しくなるばかりである
・現状、募集をかけても人が集まりにくい
ただのグチです
463:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:57:29.45 wEswmqrj
>>460
結局なに言いたいの？
法律、協定の説明したかっただけか？
464:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:58:36.49 LNyf2Sfa
トヨタも潰れそだな
465:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:59:05.98 VjKo4wOw
>>456
鋭いね。 "グローバル化に伴い人間の安売り合戦が世界で始まった” そうかも。
アメリカのデフォルトのごたごた、ヨーロッパのギリシャのデフォルトのごたごた、
スペイン、ポルトガルの財政危機などをみると、今までの資本主義経済では、
早々行き詰まるのかも知れないね。
そんな余波を受けて、焦燥感にかられているのが日本企業なのかも。
もしかすると、今後数年で経済が劇的に変わるかも。
そうじゃなくて、単に国（日本）の栄枯盛衰を見ているのだとすると、バブルが盛、
今が衰、次の栄を見るために、企業が自律して奮起しているのかも知れない。
466:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:02:37.02 7PqmBz5i
うわああ、無理だ無理だ無理だ
外国いけえええええええええええ
467:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:03:16.22 jql/lxkc
>>1
これは単にホワイトカラーイグゼンプションの布石だろ？ｗ
労働時間を1000時間増やさせたいが、人件費は減らしたいんだからｗ
ま、自己の裁量でサービス残業を増やす分には会社の知ったことじゃないしなｗ
468:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:05:02.93 u0kxe4qg
とりあえず、厚生労働省を分割して、労働省を復活させようぜ
んで、労働大臣をちゃんと設置して、労働について考えてもらおう。
労働省がなくなってから、過労死と自殺が増えてると思う
469:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:13:53.73 oWr0h5eK
休日を半分にして、残業を２時間毎日しましょう。
470:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:14:57.86 O3RHKxrz
>>463
本当に分からないのか?
労働基準法は労働条件の最低限の基準なんだよ
目的は弱い立場に立つ労働者の保護な
だから罰則や労働契約の強行的無効の効力がある
弱者の視点ね
一方で労働者が望めば労働時間の延長もできる
問題にすべきなのは現実としてサービス残業が多くあり強制されている実態がありその人を保護すべきで
自分で望んで(組合がうるさいからと隠れて）サービス残業してる奴はどうでもいいってこと
そういう奴は黙ってトヨタで酷使されたらいい
ただし、割増賃金などの主張はするなよ
民主的方法で自分達で選んだ代表と使用者の間で双方が合意したんだから受け入れろよ
ノーワークノーペイの原則からしたらサービス残業でも通常の賃金は払わないといけないがそれも望むなと思っている
つまりトヨタの主張は視野が狭くて噛み合っていない
働けない訳じゃないからな
労使協定でいくらでも働ける
トヨタが言いたいのは労働時間の短長じゃなくて賃金を低くしたいということだね
471:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:15:57.73 wSV9X5zZ
__,,,,,,,,,,,,__ ._____________
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ／ ____________＼へ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ／ ／ ＼.＼
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ／ ／ .＼.＼
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| | ／ ヽ .|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! |ﾉﾉ | /
| （ ｀ー─' |ー─'| ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! /^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
| ノ ヽ | |∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
／＼ヽ / / )（ ）( . |
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ | ^ ||^ . |
| ノ-==-ヽ |
丶 ／
ヽ ヽ / ／
ゴイムゴイムゴイムぬるぽゴイム
／ ー＼ 国際化国際化国際化国際化国際化国際化
／ノ (＠)＼ グローバルグローバルグローバルグローバル
.｜ (＠) ⌒）＼ ハザール人ハザール人ハザール人ハザール人
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ニューワールドオーダー /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ニューワールドオーダー ／ ／ ＼
＼ U _ノ l .i .! | ニューワールドオーダー / ＿ノ / ＿ノ ヽ＿ ヽ
/´ ｀＼ │ | .| ニューワールドオーダー | ● | ● ● |
| | { .ﾉ.ﾉ ニューワールドオーダー | (＿人| (＿人＿) u /
| |../ / . ニューワールドオーダー ＼ ＼ ／
家畜奴隷馬鹿与太海苔
472:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:16:42.11 WhB8iyBq
>>470
その子には通じないよｗ
そもそも法令無視なトヨタには無駄な話なんだがな
473:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:18:40.29 /pHdMw9H
トヨタ 絶望工場
で検索するなよ
474:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:18:52.25 NijFGZYw
日本の技術力守らなきゃいけないのなら労働者ももっと大事にしなきゃねー
475:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:18:57.43 7zuJzd+A
もっと奴隷が必要だということだね
476:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:23:32.96 5jRRSFqA
そもそも、給料が高過ぎるのが問題。単純労働者はもっと給料安くするべき。
477:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:26:44.64 VjKo4wOw
>>470
労働基準法に限っていえば、例えばアメリカでは日本のような労働基準法は存在せず、
雇用主はいつでも、どんな理由でも労働者を解雇できる。例えば、あいつはムカつくので
解雇する、といっても別に違法ではない。育児休暇などもないに等しい。
労働環境から言えば、日本は労働者に法律上非常にやさしい環境にあることはまず
理解しなくてはいけない。もちろん、日本の企業は、日本の国に根ざした企業なので、
そういう労働者への理解は十分にあるので、日本のために残って製造を続ける意志を
持っていると思う。でも、経営から考えれば、これほど採算が取れない国もないので、
日本に愛着がなければ、逆に言うと、日本のための企業でなければ、早々に日本から
出て製造するだろうとも言える。
日本の人は、まず資本主義国として、日本は労働者にとても優しい国であるということ、
そしてそれでも日本で製造を続けるという企業は、恐らく日本に愛着があるだろうという
ことを理解しないと、悲劇的な結果を招く気がする。
トヨタにせよ、日本を思ってのことだと、自分的には見ている。
478:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:28:50.28 vcCcMc7b
サービス残業が5時間有るんだが死ねとかwwww
479:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:30:10.91 hzKTAhBA
>>470
労働基準法が守られていて、それが取り締まられていればそうだね。
現実は･･･
480:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:32:11.71 GeYRsZgv
これ暗に日産disってる？
481:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:36:56.32 wEswmqrj
>>470
いやあんたの言ってることは正しいのはわかってんだよ。
で、その弱者の保護のためにやる気のある人が犠牲になってるのをどうにかしろって話だろ。
もうちょっとトヨタ憎しの視点を抜きに考えたほうがいいよ。
482:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:38:11.12 O3RHKxrz
>>479
そう、だからこそより厳格にしていくべきなんだよ
緩和の方に向かうとまさになんでもありの阿鼻叫喚の世界しか待っていない
483:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:38:35.33 UYRa9s5W
>>477
＞日本は労働者に法律上非常にやさしい環境にあること
嘘ばかりつくな。
■日本の現実■
・新卒雇用に固執して、新卒以外は正規雇用困難。
・正規労働者と非正規労働者の賃金格差は世界最高水準。
・時間外労働の賃金割増率は世界最低水準。
・雇用保険給付期間は世界最低水準。
・派遣社員の賃金のピンハネ率に規制無し。
・サービス残業の横行。
・雇用問題を原因とする自殺者数は世界最高水準。
484:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:39:05.12 vm7886T0
いいか悪いかよくわからんが、規制が多すぎなのは同意するわ
485:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:40:14.69 9FKjGCcj
残業を「させる」んじゃなくて
残業を「やりたい」と思う環境作りをしたらどうなんすかね
486:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:41:03.70 qbBQkIoi
日本に愛着があるなら、利益率あげて税金たくさん納めるべき。
487:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:41:24.19 l+Z2yPjb
この会社シューンペターの言う資本主義の末期に出現して
資本主義を破壊する腐れた巨大企業です
488:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:41:24.79 VjKo4wOw
>>483
世間知らずはお前だ。
例えば、スペインとかはどれだけの若者が仕事につけないと思ってんだ？
489:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:41:51.99 5Fb6Q8e2
新卒一括採用、年功序列、終身雇用の韓国と日本の労働生産性が低いのは
雇用方法、雇用形態の問題だろｗ
韓国の労働生産性はOECD諸国の中で最低レベルだって
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
490:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:43:36.98 O3RHKxrz
>>477
え?アメリカみたいに酷いことになって誰が得をする?
トヨタじゃないかw
日本のためとかすり替えたら駄目
普通に労働時間について言えば金を払って長く働いて貰ったらいいだけ
延長時間の限度基準を越えても直ちに無効にならないよ
491:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:45:20.83 UYRa9s5W
>>1
自分は以前から言っているが
トヨタは日本から出ていけばいいんだ。
工場だけでなく、本社も、販売網も、全部まとめて
日本から出ていけばいい。
外国で造って、外国で売って、外国に納税する
外国の企業になれって言っているの。
その代わり日本の労働行政や、社会政策に一切口を挟むな。
奥田以来、金(政治献金)を使って労働行政や、社会政策、
さらには皇室典範にまで口を挟んで、日本をおかしくするな。
トヨタが出ていけば一時的に失業者は増えるが、長い目で見れば
必ず日本人の幸せのためになる。
トヨタが残れば雇用と引き替えに、日本の労働行政や社会政策は
滅茶苦茶になり、一億総不幸になる。
492:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:45:48.57 O3RHKxrz
>>481
やる気がある奴は働いたらいいじゃん
サービス残業したらいいじゃん
いくらでも時間外労働できるよ
493:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:46:22.97 pCDQ77M7
>>443
スズキ社長の自宅は工場の隣です
494:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:46:41.04 VjKo4wOw
>>483
ついでだ。
公正労働基準法（The Fair Labor Standard Act：FLSA）は
日本の労働基準法に相当する法律で、
最低賃金と超過労働時間に適用される割増率を中心とする連邦法である。
それ以外の労働時間、休暇、休日などに関しては一般的に事業主と労働者間で
締結される労働協約・契約によることとされており連邦法による規定は特にない。
アメリカの雇用関係法は、いわゆる「随意雇用原則」から派生したものである。
その原則によれば、期間の定めのない雇用契約について、
雇用主はいつでも、どんな理由でも労働者を解雇できる。
米国国では、公正労働基準法（Fair Labor Standards Act, FLSA）により
週40時間を超える労働に対して、通常賃金の1.5倍以上の割増賃金支払い義務が定められている。ただし、これは週40時間を超える労働そのものを規制するものではない。
つまり、公正労働基準法では法定労働時間を週40時間に規定し、
それを超えた場合には割増賃金の支払い義務が発生するという、
間接的な労働時間規制制度となっているが、それに対し、米国では労働時間にかかる
規制は、厳密に言うと連邦レベルでは存在しない。
495:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:48:08.90 UYRa9s5W
>>488
スペインの人口と、スペインのGDPに占める
外需の比率を知っていて発言しているんだよな？
496:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:48:14.78 ATIxcxCa
社畜ｗｗｗ
497:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:49:40.45 wEswmqrj
>>492
嫌々やってる人は守れといいやる気のある人には法律違反を勧めるとかダブスタすぎ。
どっちも同じ社員であり労働者等しく守るべき存在だよ。
498:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:49:55.99 c84M24Pp
>>1
でもそもそも雇ってくれないじゃん
499:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:50:25.06 QClWnL3y
>>1
なんでわざわざ酷かった条件に戻そうとするんだよ
本当にトヨタは糞企業だな
500:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:50:47.02 VjKo4wOw
>>495
スペインの25歳未満の若年層人口の失業率は44.4％
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
どれだけ日本が恵まれていると思っているんだ？
501:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:53:07.01 qbBQkIoi
仕事が有っても、幸せな生活が無ければ無意味。
502:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:55:28.35 UYRa9s5W
>>494
トヨタはサービス残業強要で労基署から摘発された企業。
それを受けて奥田が取った行動は、ご存知のように
自民党に政治献金をしつつ、ホワイトカラーエグゼンプション
の導入を求めた。
労働規制を守らないトヨタが労働規制の緩和を求めるのは
泥棒が窃盗罪の法定刑引き下げを求めるようなもの。
まぁ、喜んでプリウスやダイハツ軽を買う日本人が一番悪いと思う。
503:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:56:36.13 UYRa9s5W
>>501
全く同意。
504:エリート街道さん
11/08/06 14:57:37.46 CnweKlP/
トヨタの幹部が下請けいじめをするなら
さっさと下請けなんか自主廃業すればいい。
こんなもの中国など東アジアに任せればいい。
505:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:58:22.41 kASrdwLN
長時間労働に慣れてきた頃に給料引き下げる魂胆みえみえ
506:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:58:54.75 UYRa9s5W
>>500
答えになってないよ。
日本と、国の基礎条件や福祉政策の違う国を持ち出して
失業率だけ比較しても無意味。
詐欺的な論旨。
507:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:59:14.33 vR8bBE2d
俺のところみたいな中途半端な中小零細企業は意外と残業代は出るな
508:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:59:45.56 v46eSTPZ
結局、製造業では途上国には勝てないのかもしれないな。
どうしてもというなら、日本でしか作ることができない技術に集中させるしか無い。
509:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:00:18.21 O3RHKxrz
>>497
やっぱり理解してないのかよ
しんどい人だな
やりたい人はしたらいいだけ無理矢理強制されてる訳じゃないんだから
家に持ち帰るなりこっそりやるなりして昇進したらいいじゃん
保護の対象になるのは協定の限度までね
これが線引き
やりたい奴はいくらでもできる
それと労働条件の最低限としての法律と混同したらいけない
510:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:01:45.09 VjKo4wOw
>>506
そういうことは、他の国の人間、特に若者に言ってくれ。
日本の労働環境を話すと、どの国の人間も一様に羨ましがる。
何を言ってんだか。っていうか、ふざけるなよ。人の生活がかかってんだからな。
仕事がなくて、死ぬ奴もたくさんいるんだぞ。あぐらかくなよ、お前。
日本人は許しても、他の世界の人間が許さんよ、お前みたいなぬるい奴。
511:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:01:52.06 UYRa9s5W
結局、こんなトヨタ>>1の造った車を
日本人が喜んで買うのが一番悪い。
トヨタが、日本人を総不幸にしてでも
自社が金儲けをしたいと行動するのは今に始まった
ことではないから。
512:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:02:13.89 cSG3y9Y1
あー、こういう事やると
高付加価値で利益の高いモノを作るってモチベーションが減るから
企業としてはどうかね、長い眼で見たら落ちていくんじゃないかなぁ
513:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:02:15.90 5Fb6Q8e2
>>508
要は為替で勝てないから、労働時間で勝とうとしているわけだ
514:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:02:35.75 qbBQkIoi
>>508
アップルや任天堂も製造業だろ。
自社工場無くても製造業。
515:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:04:17.94 szgXTPkV
>>509
やる気があるなら雇用契約じゃなくて、委任契約とか結べばいいんだよ
そうすれば時間に縛られず好きなだけ仕事できる
なんで安定した雇用契約をしたいという人を巻き込むの？
しかも法改正まで迫るとか頭おかしいよ
516:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:04:26.94 UYRa9s5W
>>510
＞日本の労働環境を話すと、どの国の人間も一様に羨ましがる
上辺の話を聞くのと、現実に日本で生活をするのでは
全く意味が異なる。
現実問題、若者の自殺者率は日本が飛び抜けている。
国民の幸福度も先進国最低水準
これが全て。
517:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:05:41.83 WAPupOXE
トヨタは売国奴
518:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:05:44.60 I/qjR45L
これってトヨタの正社員の話だよね？
まかりまちがっても期間工や零細下請けの話じゃないよね？
519:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:06:28.04 PiT6nb+8
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」
520:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:06:58.63 szgXTPkV
>>516
低所得者の税金は世界一高い
福祉はもちろんない
失業したらブラック企業にしか就労できない
国策として底辺と若者を殺そうとしてるんだよね
521:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:07:48.96 UYRa9s5W
>>1
正直言ってショックだ、これは。
ボンボンが社長になって、奥田や渡辺が表舞台や第一線から
姿を消したトヨタは、少しは変わったように見えていたからな。
以前と全然変わっていない。
522:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:08:09.73 VjKo4wOw
>>516
若者の自殺率が高かろうが、それは生活苦じゃなかろうが。
飢えて死ぬか、自殺するかまで追い込まれているわけじゃない。
ふざけるな。
お前が言っているのは、上から目線のムカつき詭弁だ。
世界の若者にどけざして謝れ。
523:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:09:46.26 szgXTPkV
>>522
世界の若者とかはどうでもいいな
これは国力と国家存亡の問題だから
524:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:10:56.93 8nWQNxd6
>>516
とりあえず、韓国の地方に行って
そこの現状を見ると良い。
525:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:11:07.90 c84M24Pp
>>521
会長が張
526:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:11:17.71 wEswmqrj
>>509
無理やりが嫌なら辞めればいいと思うのは違うのね。
やる気のある人が損をしない仕組みはできないものかね。
527:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:11:38.66 VjKo4wOw
>>523
他の人間、若者はどうでもいい、とう言うような自己中心のやつの言うことは、
単にムカつくだけ。お前の言うことは信用できん。
何が、"国力と国家存亡の問題"だ？ そういうトピか、ここは？
528:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:15:02.88 xszZWz4i
>>481にはそのうち韓国勤務の命令でるんじゃね？
適応力ありそうだし。
529:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:15:17.51 UYRa9s5W
輸出企業(製造業)に対して、数年前から懐疑的だったが
この大震災が決定的だった。
日本中が大変なこの時期に、輸出企業はひたすら政府に文句を
言うばかりだった。
自分達で復興しよう、日本の復興を助けよう、
なんて考えは毛頭無くて、自分達の金儲けが最優先で
自分達に政府が手を差し伸べるのは当然という姿勢だった。
お前らは一体何様なんだ。
何万人もの人が死に、何十万人もの人が避難生活を送り
数百万人の人が被災しながら、懸命に復興しようとしているのにだ。
エコカー減税で数千億円の補助金を受けながら、義捐金はトヨタで
3億円だ。
もう日本から出ていっていいよ、トヨタ>>1さん。
530:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:15:52.53 ba/hINgG
>>518
>ヒュンダイとトヨタの技術者を比べた場合、個人差はあるものの年間
の労働時間がヒュンダイのほうが1000時間も多いそうだ。
>若いうちから働く時間を十分に与え、さまざまな経験を積ませる必要があるというわけだ。
トヨタ社員を対象にしており、いかにお金を払わず、サ残・ボランティアさせるか、
それを規制緩和とすりかえ、経費削減、コスト削減に取り組む。
トヨタらしいやり方だ！
531:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:15:57.14 +dHNaq9d
トヨタは期間工と上手く付き合えば
車と家買ってくれるかもしれないのに勿体ないな
532:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:17:34.84 xszZWz4i
>>493
スズキの社長は偉いよな。プリンターは使うなとかいち早く言ってたし。
ああいうのが本当の経営者だ。
533:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:18:03.74 WhB8iyBq
>>520
＞国策として底辺と若者を殺そうとしてるんだよね
大きな企業がそれを推し進めてるんだよ
何処だかは言わなくても分かるな
534:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:18:12.91 O3RHKxrz
>>515
そうだな
俺はそう言ってるよ
535:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:20:28.12 Kgp245ZG
>>45
そりゃ間違いないな。
9時5時でその先は残業代なんて昔はありえなかった。
それが良い悪いは別にして、日本の製造業は当時のアメリカみたい。
536:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:23:00.64 7K3yPXpS
モノづくりの邪魔をしているのが超過勤務手当なんだよ。
そのおかげで能力が低い奴ほど収入が多くなるんだよ。
おかしいだろ。
単純労働は別な。
537:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:23:07.41 UYRa9s5W
このスレでトヨタを批判している人も
普段は「プリウス最高ー」
とか喜んでいるんだから
日本人自身の自業自得な側面もある。
538:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:23:23.65 VGIPPYq0
しねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:23:55.06 zJYH4WvG
>>534みたいな救いようのない馬鹿がチーム一丸となってのサビ残を推奨
↓
いやいややらされてる誰かがチクる
↓
企業はたまっていたサビ残の支払いを迫られる＆さらなる管理強化
>>534は救いようがない過去を反省しない根性馬鹿か
一人で何でもかんでも抱え込みたがるボルトネック馬鹿のどちらか。
540:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:27:51.21 UYRa9s5W
>>1
まぁ、この専務は正気の沙汰ではないよな。
年1000時間と言えば、１日約4時間だ。
月では約80時間。
日本の過労死認定基準は、残業時間が月間80時間超
だったよな？
つまり、トヨタ>>1は日本の労働者に対して「死ね！」って公言しているんだよ。
場末のブラック企業のオフレコ話なら驚かないが
世界のトヨタがマスコミ向けに公言するとは、凄いね本当に。
541:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:29:39.41 qbBQkIoi
>>537
トヨタ車は一度も買ったことが無いwww。
542:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:31:14.18 njSe79FO
・残業代はきっちり出す
・１日の労働時間が長い代わりに、休出は重税を課すか違法化、有休の消化の
義務付け等、メリハリをきっちりつける
くらいやるんならまぁ、試してみる価値はあると思うけど、ただ緩和！緩和！じゃ
緩和という名の無法と化すのは派遣制度の失敗を見ても明らか
543:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:32:02.70 dS2Ny9ij
単純労働と、頭脳労働と、話がゴッチャになっている。
労働時間に比例して成果が上がる仕事は、つまり単純労働、残業代を払うべき。
そうじゃない頭脳労働者に対しては、労働時間に対して賃金を払うのではなく、成果に対して支払われるべき。
544:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:32:32.89 EqC9IMB8
おまえらサビ残とかショボい視点で話してるな、、
トヨタほどの企業ならそんなところケチらんでしょ
545:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:33:25.75 UyGQjcQU
まじか。
トヨタって日本の会社にしては珍しく、東大卒の技術者だろうが、上のほうの管理職だろうが
むちゃくちゃ働かせてて、その部分は好感持てるというかうちも見習わんとかんなーって思ってたのに
（日本の会社ってえらくなるほど働かないからねｗ）
韓国人どんだけ働いてるんだよｗｗ
546:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:36:28.11 v46eSTPZ
>>514
アップルも任天堂もコンテンツや特許を売ってる会社だからな。
単純な製造は途上国に任せてる。
日本もそうなるべきなんだろうね。
でもトヨタのような自動車産業はそういうの苦しいよね。
547:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:38:33.01 UYRa9s5W
韓国やメキシコは本当に酷いよ、国民の生活は。
この２国の国民はは確実に日本より不幸。
韓国は日本より自殺率高いしね。
共通しているのは輸出しなければ国が成り立たないこと。
内需では食べていけないんだよ。
そこが日本とは決定的に違う。
548:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:40:06.90 x5/wFOuR
こいつの考えは給料そのままで1000時間労働時間ふやすだけだろ
549:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:42:08.30 bBF1ug1z
そんなにヒュンダイが怖いんなら潰そうぜ
日本も韓国見習って、国家ぐるみでやるべきだろ
敵国って認識しようぜ
550:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:44:30.28 qbBQkIoi
>>549
儲けの薄い商売を護る必要はないと思う。
551:名刺はきらせておりまして
11/08/06 15:45:50.36 qXeVXijV
サービス残業カウントせずに比較されてもなぁΣ（ﾟдﾟlll）
552:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:46:13.57 pkuyVMdm
今は一人がとことん働くより人数雇えになってるからなあ。
とことん働かないと技術的な理解とか考えが深まらない部分もある。
良いモノづくりに結び付かなくなってるんだろうな。
そういうのは大学院とか研究機関でやれって言う意見もあるが、
現場が判らないとアイディアも歩留まりが悪いんだよ。
553:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:46:29.05 wSV9X5zZ
いくら国際競争に勝ったって、労働者が虐げられて使い捨てられた上に成り立つんじゃ、意味ねーだろ、アホ
早く追い出せ、この国賊企業
554:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:50:47.74 Fwzu8DhS
金払うなら残業するでしょ。
そして賃金もアメリカ並みに払ったら。
555:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:51:34.13 wSV9X5zZ
しかも技術力を守るためにって、中国の購買力欲しさに日本の技術の垂れ流しの温度とってたのはおまえとこだろーが、どあほがｑ
白痴か、こいつ
556:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:52:04.31 H1AsrLeL
ライン工なら一日７時間４５分しか働けないよねたしか
557:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:52:12.53 aZ0R2tJf
なんか労働法がどうこう言い出す馬鹿が増えたような気がする。
守らなきゃいけない法律と守らなくても良い法律の区別が付いてないんじゃないか？
558:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:52:19.67 5jRRSFqA
>>553
仕事があるだけマシ。
559:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:52:27.92 7HlwBy8D
ヒュンダイってトヨタよりも給与いいぞ
三菱５４５万円でトヨタが７１０万円そんな中ヒュンダイ８０００万ウォン
為替で考えると現時点で５８７万円だけど
物価でで考えれば日本で１００万円で売ってるものがあっちでは１０００万ウォンで売ってたりする
日本で８００万円もらってるようなもの
ヒュンダイが労働時間が多いと言っても給与もそれ相当もらってる
日本の経営者は給与維持でもっと働けと言ってるからもう頭がどうかしてる
560:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:53:44.51 v46eSTPZ
>>547
しかし、今の日本の少子化が続けば日本も内需で食っていけなくなる。
現にそうなりつつある。
だからこそ、少子化対策は本気でやるべきなのだ
561:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:54:34.86 ly8V0xnj
もうね、こういうゴミ屑老害どもをさっさと社会から物理的に排除していかないと
この国ダメだろ、特にキチガイ総理を代表とする団塊の屑世代
常識もモラルも知能もない
半島土人並に最悪な人間もどきの畜生だからな
562:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:56:18.69 qbBQkIoi
>>558
儲からない仕事は無くてもイイんだよ。
563:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:57:18.03 hhuWtE+5
進学→①勉強したい。
②みんな行く。親がいけ。
就職→①これをやりたい。
②あそこイイかも。とりあえず。
結婚後→①頑張って家、貯金。昇進。
②残業多い。給料安いだろ。
子供出来る→①家族のため。
②あそべねーよ。時間も金もない。
企業する→①頑張って、従業員のためにも。
②税金高いんだよ！金なんかあるわけない。
老後→①よく頑張ったなぁ。自分と家族。少しは時間とお金に余裕あり。
②日雇い。犯罪。国がわりーんだよ。
すべて①、②ではないが、こんなかんじか？
564:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:57:25.63 njSe79FO
>>552
普段は会社に奉仕するつもりで働くが、いざという時は会社が守ってくれる、という
御恩と奉公の関係ならそれでよかったんだけどね・・・
よく、日本人は勤勉だとか言って持ち上げたり今の若者を批判したりするけど、
厳密には勤勉なんじゃなくて、御恩に対して奉公で報いる、ということだと思うんだけどね
565:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:59:46.88 M8EiYu4h
トヨタ車などのクルマは買わないことが一番。
566:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:03:19.72 VsJK+Baz
>>563
企業じゃなくて起業
567:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:04:10.26 o2TrtLDW
この中にどれだけトヨタクラスの大企業に大卒、院卒として勤めてる人間がいるかわからないけど、
トヨタの中では残業したくても出来ない人がウジャウジャいるんだよ。
トヨタは残業代フルに付くからサビ残なんてあり得ないし、心身共に強靭で優秀な人ばかりだから、
健康、意欲ともに働く気はマンマン。でも法律やらなんやらで残業の天井にすぐ到達してしまう。
健康管理がきちんとなされて、残業代も当然フルについて、その上で働きたい人がいるのに
法律やらに阻まれてるのはどうにかならんのか。ってことを言いたいんじゃないかな。
568:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:04:54.74 hhuWtE+5
566 ×企業 〇起業でした。ありがと。
569:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:05:07.07 5jRRSFqA
>>562
仕事の絶対量が減って、残った「儲かる仕事」にガッツリ税金がかかって儲からなくなるよ。
570:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:06:03.10 qbBQkIoi
>>567
そういう人は起業して、トヨタと契約すればイイと思う。
571:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:07:22.32 ba/hINgG
>>557
守らなくても良い法律ってなんだい？
572:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:10:06.47 o2TrtLDW
>>570
そういう人は起業よりも大企業サラリーマンを選ぶよ。
日本ではそっちの方が得。
日本ではリスク×リターンの最大値が大企業の正社員だから。
573:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:10:49.58 5ZExLd9P
日本人にカネを回したくないのだそうだ
574:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:11:24.58 rXM5lXpR
>>567
……時間内で結果を出せない奴が優秀なのか？
575:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:12:14.70 EqC9IMB8
>>567
大手企業だとそういうところが多いね。
仕事がたくさんあるのに労組がうるさくて残業できないから、責任感の強い人だと
帰ったふりしてコッソリ残業してる人もいる。労組のせいでサビ残してるようなもんだ。
理系職種だと８時間じゃ足らんよ。人数でカバーすりゃいいってものでもない。
ライン工と一緒にすんなっつうの。
576:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:12:17.84 XseBWhCa
>>571
放射線の基準値とかじゃね
577:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:12:50.13 iLdQ6bgi
むしろ韓国で残業５時間とかやったらすぐデモになる
578:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:13:14.82 qbBQkIoi
>>572
イノベーションを阻んでるのは、他ならぬ大企業自身ジャマイカwww！
579:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:13:17.42 o2TrtLDW
>>574
仕事は無限にあるんだよ
580:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:13:33.86 5jRRSFqA
>>574
時間が無いなりに結果を出すことは出来ても、時間があった方が良い結果を出せる、なんて当たり前の話じゃないの？
581:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:14:21.47 5jRRSFqA
>>579
無限にある、って言うか、優秀だと仕事は集まるよね。
582:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:17:29.29 OLt8aKfL
>>581
いま忙しい奴がますます忙しくなるだけだな
大企業に入って閑職でのんびり過ごすのが一番勝ち組になる
583:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:19:20.31 WhB8iyBq
>>581
線引けない奴は無能なんだよ
584:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:20:27.25 qbBQkIoi
時間無制限って趣味だろ。仕事とは言わないと思う。
585:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:20:48.51 rVH9Vbg+
>>567
アメリカみたいに院卒や専門知識のいる高額所得者はめちゃくちゃ労働時間が長いが高給。
一般労働者は普通に働き普通の所得ってしっかり別れるならいいんだがな。
いかんせんジャップは他の人達が残業してるんだから！と一般労働者にすら長時間勤務を強いるからね。
586:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:22:33.73 h/1bKzf3
>>512
つか、自動車産業に高付加価値・高利益なんて考えないんじゃねぇの？
純利益馬鹿みたいに低いしｗ
587:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:22:41.58 Jd7Q1K3b
まずは失業者を雇え。
そしてサービス残業をきちんと残業にカウントしろ。
そのうえでもう少し残業しろというなら話はわかる。
話はそれからだ。
588:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:25:23.70 HJjkDXfe
年中徹夜させて鬱にして記念病院に放り込むと何かいい事あるの？
589:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:25:39.08 njSe79FO
プロジェクトはマラソンである。最後の100M程度しか全力疾走は出来ない
適度な労働時間や適度な休みは、走り続けるために必要な余裕だと思うんだけどな・・・
590:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:25:55.18 h/1bKzf3
>>440
そんな奴がデカイ顔して技術がどうとか言うから何時迄経ってもダメなんだよｗ
591:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:28:47.75 qbBQkIoi
>>586
震災後に、新車無くても誰も困らなかったし、もう日本に必要ないんじゃないの？
中国にでも売ったほうがいいんでない？
592:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:28:48.64 KH4/6Zhi
>>14
家庭教育の質の低下だな
人間の信を作るから、ある意味学力以上に重要だと思うんだが
593:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:30:01.65 i8p9jnwD
若い人たちに充分に働いてもらう
→人件費の安い若者にもっと働かせて搾取したい
技術者を例に出して製造作業員に2倍のスピードであと100時間くらい働かせたいんだろ
594:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:32:06.39 KH4/6Zhi
>>585
残業が多いのは単に人手が足りてないだけのところが多いと思うがな
経営者が人件費の増加を嫌ってギリギリ足りないくらいにしているのだろう
595:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:32:20.27 NkWCwZIK
うちの会社でも、労組と管理職が、社内を見回って、早く帰れとうるさくいう。
たぶん国の方から時短の指導を受けてるんだと思う。
そして国は、昔、アメリカあたりから、日本人は働きすぎだから、
もっと休んで内需を増やせと指示されたんじゃないかと思う。
596:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:32:56.57 OaiXzxO6
トヨタの利益率が為替のせいで、物凄く低い
トヨタだけじゃないだろうが、国策が間違ってるとしか思えない
考え方を変えて、アメリカが介入するなと言えば即介入し、
日銀が国債引き受けてはいけないと言えば、引き受けるようにすれば
円の信用が下がってしかも、財政が潤うでしょう
597:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:33:34.44 kNHp4RrM
>>1
「あ、1000時間多く働いても給料水準は今と変えないからｗ 今でも国際的にみたら高水準だしｗ」
598:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:34:18.84 Knza/z8l
ドイツはもっと厳しい基準じゃなかったか。
でもやっている。
599:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:35:43.76 /3I7BnJ9
>>364
貢君ｗｗ圧死ーｗｗ滅私ーｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:36:04.33 njSe79FO
>>585
長時間労働だけど、休む時はきっちり休んで、その間は「Not my business」だからなぁ
オバマも大統領選で忙しい時期でもきっちり休みは取ってたし
問題は長時間労働というよりも、すべては仕事が優先する、という考え方だと思う
601:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:39:25.71 qbBQkIoi
働かないで、遊んで暮らせるなら、それに越したことは無い。
602:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:40:32.79 Y1p8Wiek
>>600
その考えは建前上は正しいが、そんなやり方やってたら下々がついて来ないんだよね。
アメリカの製造業没落の背景って、そんな階級意識が強くあったのかもしれんよ。
603:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:41:45.56 GsfGbbZb
一人当たりの労働時間が足りないなら新規雇用で賄えばいいだろ
それとも残業代を出さなくて済むからなんて考えてはおるまいな？
604:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:42:13.16 v2/Dov4c
>>494
アメリカでも自由に解雇できるようになったのは1990年頃と記憶している。
日本でも法律上労働時間の上限はなく指導によっても年間360時間程度の残業は容認されている。
605:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:42:36.64 9XRryPVO
さすがドケチ企業トヨタ
キヤノンも負けじともっとドケチになろう。
でもトヨタ社員ってブラックってわかってて入社してるんだろ？
なら仕方ないよな。
所属してる会社がそうなんだから仕方ない
嫌なら転職すればいいべ
合理的なリストラですね レベル高いわー
606:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:43:21.90 iLdQ6bgi
アメリカって結構フェアに映るけど、実際働いてみるとエゲつない人事とかあったよ
縁故は当たり前、一定の役職になると下の方は乱暴に使い捨てていつまで経っても
育たず、若い世代だけがとっかえひっかえ・・・
607:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:44:36.89 /3I7BnJ9
>>602
＞アメリカの製造業没落の背景って、そんな階級意識が強くあったのかもしれんよ。
工業生産世界一の国が没落だったら、日本は・・・
608:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:52:19.29 dCkLJrG+
トヨタは50歳定年制にして、65歳まで製造の現場で嘱託で働かせたらいいと思うよ
609:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:52:52.44 eWTMKzAr
>>607
世界一の工業国イギリスは跡形もなく消え去りましたが。
アメリカがしぶといのは巨大な内需を持っているから。
内需の小さい日本はイギリスと同じ運命をたどってるよ。
610:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:54:04.50 9XRryPVO
というか、今まで4時間も残業していなかったんだ
たいしたこと無いじゃない。
夜10時には帰れるのにガタガタ文句言う奴ってもはやバイトレベルじゃね？
611:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:57:39.48 v2/Dov4c
>>610
共働きが過半数になってきたのにその意識だから急激に少子化。
夫婦で10時まで働いてどうやって子供を育てる？
612:名刺は切らしておりまして
11/08/06 16:58:44.83 /3I7BnJ9
>>611
日本人を絶滅させて中国人入れるのが売国守銭奴トヨタのねらいだろｗｗ
613:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:01:33.61 KH4/6Zhi
>>610
ホワイトカラーはそれでもいいがな
614:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:12:27.58 JTQf70q2
個人の労働時間は変えずに、そのぶん多く日本人を雇用してくれよ
615:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:15:18.43 VsJK+Baz
>>611
親と同居して面倒みてもらえばいい
ていうかたかが一企業が少子化うんぬん気にして配慮する必要もないわ
共働きしなきゃ子供育てられないような夫婦は子供生まなくてよろしい
ガキが足りなくなりゃ東南アジアやアフリカから引っ張ってくりゃいい
616:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:22:38.20 aZ0R2tJf
求職者がこれだけ余ってるのに
子供なんて必要ないだろｗ
617:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:23:48.14 nuDX/b2w
伊地知ってトヨタ内部でも有名なキチガイ
自分のコストはカットしないのに
部品のコストをカットして品質を落としている。
こういう人をリストラしないと話にならない
618:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:27:06.29 7PqmBz5i
てかこれより自由競争にして新卒やめろよ
そしたら残業に見合わなければ仕事やめる選択肢出るし
何が新卒だ、ただの臆病者じゃねーか
619:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:27:24.59 WgNfT8Yn
人増やして24時間やればいいじゃんダメなの？
620:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:27:52.65 00FN4mvY
トヨタ様は三現主義なんでしょ？
なのになんで原価低減に限界はないとか労働規制緩和とか言い出すの？
経理屋は三現主義の対象外なの？
621:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:28:38.61 OjS0M7Zl
残業代払うならいいんだろうけど
どうせ払わないんだろ？
622:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:30:48.40 YNzELZUU
高卒でも人並みに昇格すれば年収700-800万もらえるのに、何でお前らトヨタに入らないの？
623:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:30:56.57 BnwY7B2n
どうも、最近のトヨタは社長があれだから、
国内生産を守るとかしか言えないということで、
周りの人が、憎まれ役を買って出て、わざと外部に発言している感じがする。
624:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:31:06.09 nuDX/b2w
この人は強気で
自分の立場を利用して下に鞭打つだけで
はっきりいっちゃうと誰でもできる仕事をしてるんだよ。
こういうのを排除していかないとトヨタは強くなれないと思うね。
625:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:32:00.89 lbqFQtIA
江戸時代は日曜日がなかったと聞くし、
昔に戻るだけで解決では？
626:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:32:37.39 jq4venqq
ハイブリッド開発した中村さん？は仕事以外でも
研究に没頭してたって言うし
質×時間の考え方は別段、間違っちゃいない
残業が駄目だから帰りなさいじゃなんだかな～
627:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:35:58.68 8xiF+RHr
大転換期ぽいからな今の日本。
トヨタの感覚、価値観を見てると、トヨタも取り残されそうだな。
628:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:37:45.91 eWTMKzAr
トヨタが毎日残業４時間を義務づける → 残業代ウマウマ
↓
取引企業や下請けはトヨタより早く終業できない → 残業代デネーよ！
それとも一日の基本労働時間を８時間から１２時間に緩和するってことかな？ｗ
629:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:37:47.15 9XRryPVO
>>611
子育てに問題あるならもっと考えてから生めばいいと思うぞ。
会社ってのはいつまで残業するか毎日わからんし
会社としても何時までに帰らせてくれないと困ると言われたら
たまったもんじゃないだろ。
というか、雇い続けたくないし、人事でも問題になるわな。
そしたら尚更バイトか基本給3万円ぐらい減給覚悟でいるしかないし、
じゃあ今まで共働きの家庭の社員はどうなるんだって話になる。
この人は二人目ができたらまた要望してくるだろうから解雇も考えるかと。
子供側の家庭の事情は世の中は認めてくれるけど、
大人側の事情でしょ？入社してから自分の意思で結婚して子供作ってるのに
会社がそこまで面倒見るって酷い話じゃない？
630:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:40:59.56 nuDX/b2w
>>626
この専務が言っているのは
多分そういうことではないと思う
631:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:42:20.27 wxADG9xF
誰が余暇の為の車とか買うんだよw
632:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:43:40.19 fh9aVYnT
中韓印でも出来るような産業ではもう無理なんじゃない
性能良くても売れなくなった日本ＰＣと同じ道をたどりそうだ
633:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:44:57.81 2nSjoWLJ
何で韓国と比べるんだよ
何で１万ドルクラスの車で勝負すんのｗｗｗｗｗｗ
634:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:45:52.60 jq4venqq
>>630
そうだけど、一時期トヨタに出向してたことがあって
ホワイトカラーの仕事は山ほどあるのに３６超える残業は
事実上、出来んかった（超えて残業やるにはそれなりに労力がいる）
結局そのしわ寄せは現場とか協力会社にいったから
残業規制はどうかな～と思っただけ
635:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:49:14.13 mmjYMSzE
>>629
社畜様はご立派ですなー。でも他人までまきこまないでね。自分だけ社畜でいてくれ
636:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:52:05.51 v2/Dov4c
>>629
馬鹿か。共働き子持ちは二人分の税金払って現役世代の年金を払う次世代を育てている。
政府が企業に強制してでも共働き子持ちを優遇して当然。
637:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:52:20.55 rXM5lXpR
どんなにがんばっても、1人で24時間は働けない。
アメリカのように時差を利用して、アメリカが夜の間は、昼間のインドで仕事をするみたいな
仕組みが日本でも必要なのではないか。
日本人が分業が苦手なのは、なんでなんだろうね。
なんでも自分でやらないと気がすまない。
638:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:54:58.52 htIbCI3r
<<1
本社ごと韓国へ出て行きなさい
朝鮮人と繁栄して、二度と戻ってくるな
639:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:55:55.85 HoKdWSDT
だから
日銀は ドルみたいなデカイ市場で単騎突っ込んでも無駄なので
ウォン買い介入して 競争してる輸出業にカンフル注射してやればいいのよ。
640:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:57:52.40 BBtZhrmT
新規の海外工場が軌道に乗るまで
国内奴隷を酷使させろよ
御国の為に
641:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:58:22.77 htIbCI3r
>>170
小泉竹中経団連の極悪トリオね
642:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:59:34.57 s+qSmVxS
日本 サビ残当たり前
半島 デモ ストライキ当たり前
どっちが実働時間が多いのだろう
643:名刺は切らしておりまして
11/08/06 17:59:46.71 xsMgkemB
工場拡張するなら残業代の方が安いって事でしょ
非正規を使う前提での発言だな
644:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:01:51.59 l7pA25u3
>>31
まったくだなｗ
645:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:02:40.89 nJUWs8sy
すでに法律無視がまかり通っているでしょ
646:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:02:53.00 qtsihwHH
>>638
トヨタに韓国に行ってもらってあっちから300万台輸入すればいいんだもんね。
647:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:03:07.53 9XRryPVO
俺は車にさほど興味無いし必要ないから乗っていないんだけど、
車ってのは3年ローンで買う人って多いの？
せっかくローン終わったのだから6年近くは乗るだろうし
その間は買い替えもしないんじゃないかと思うのだが。
そうするとトヨタみたいな大量生産で高い利益を出すやり方だと
新興国向けに作っても普及したら売上げが伸び悩むんじゃないの。
結局低価格で買い替え需要を促すしか方法が無いのか？
648:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:05:08.63 qdLXL1ZV
いやぁ、普段は割とヨタの発言には賛同出来ないこともないが
これは流石に効率を上げるか人員増やすかで対応しろよ
649:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:14:46.81 Dlk1/wcb
アメリカ現地法人の待遇に合わせてから寝言を言え
650:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:16:43.77 v2/Dov4c
韓国も激しい少子化で困っているのに真似して国を滅ぼしたいの？
651:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:17:17.87 /3I7BnJ9
>>629
日本人絶滅したい社畜様
652:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:22:15.37 htIbCI3r
>>352
トヨタだもん
それを言ってるよね
653:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:24:53.57 lil0N9rs
裁量労働導入
ただし、本人に真に裁量がある場合のみに厳格に適用
654:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:27:08.30 hBxZgimT
カイゼン・カイゼン・経費削減・経費削減・・ と日本の技術力を流出させた会社
自社のゼニ、売り上げが全てで日本の将来を完全に潰し、吸い散らかした企業がまだしゃぶり足りず日本を改悪か？
655:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:33:40.88 Uygjt+89
>>647
初回だけ車検期限が3年だしそこで乗り換えるのも居るでしょ
継続車検1回分の入った5年を軸にローン組んだ事あるけどさ
ローンが終わって維持費が減ったと喜ぶのもいればんじゃ次の車に乗り換えるかってのも居るだろ
656:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:37:56.83 9XRryPVO
>>635
じゃあ無理して共働きしなきゃいいのにｗ
共働きするのは家のローンを早く終わらせたいか養育費を稼ぎたいからでしょう？
無理してそうしないといけないのなら子供は作らない方がいいよ、ほんと。
それかある程度貯金が貯まってからとかさ
子供の幸せの為にもお国の将来の為にもそうした方がいいんじゃない？
共働きをしないと生活がきついなら夫婦で働けばいいじゃないか。
仕事で子育てに支障が出るならどちらかが辞めればいいじゃない。
残業しても問題無いなら子育てと仕事を両立すればいい。
会社がOKすればそうすればいいよ
でも残業しない代わりに他の人間がやる事になったら周りに負担を強いる事になる。
夜遅くまでやってる保育園とか探せば済む事だし、だから子育てとは大変なんだろう。
不満なら裁判でもやればいいと思うよ。
会社が駄目って言うなら働く会社を変えるしかないじゃないかな？
657:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:40:03.66 abee73/Q
凡人の労働時間を1000時間増やしても革新的な技術は生まれない。
それより、最高の頭脳を高給払って連れてこい！
この発言はただ単にサービス残業させて人件費を削りたいだけw
658:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:50:03.83 25LDG/BZ
アメリカトヨタの期間工は福利厚生別で時給4000円なんですけど
Ｔシャツ着てガム食いながら仕事してるよ
659:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:52:28.54 v2/Dov4c
>>656
この失敗はヨーロッパがすでにやってる。
少子化で労働力が不足して外国人労働者を入れたら国を乗っ取られるようなことに。
それで少子化と労働力不足を解決するために子育てと共働きをしやすい法律を作った。
まあ君が中国人介護士に馬鹿にされながら死んで行く覚悟があるならいいけどね。
少子化で年金も出なくなる。
660:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/08/06 18:55:53.65 //WxCNOA BE:673570872-2BP(3456)
>>1
人数が足りてないんだろ(･ω･｀)
661:名刺は切らしておりまして
11/08/06 18:57:42.50 K47G/l4z
グローバリズムは新興国から先進国へ安い製品だけでなく
新興国が軽視している人権、労働、環境問題等が入ってくることでもある
トヨタのこの屑が要求すべきなのは、これらを軽視する国に対する制裁関税だ
662:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:00:39.41 6xLOrgAX
トヨタの競争力を上げても株主の利益だけで日本の利益にはならない
時代だからな・・・・デフレ円高劣化経済
663:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:01:57.23 6xLOrgAX
一部の企業の利益のために日本の制度を変えるのはいけませんぜ・・
664:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:02:09.37 5fiTTFFA
全部ロボットがやってくれて人間は遊んで暮らせる時代はいつ来るんだ
665:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:04:32.83 Uygjt+89
>>664
怠け癖がつくと墜ちる所まで墜ちるぞ
666:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:06:56.39 nuDX/b2w
>>664
仮にそうなったら経済システムを根本から見直さないと
失業者があふれてロボットが作ってくれるのに
変えないというおかしなことになる。
金融ってのはそういう意味で
勝手に仕事を作って、意味がないことをしてるのに金を稼げるっていう側面がある。
667:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:14:05.61 6yruVTYQ
それよりも、雇用を増やせよ
668:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:19:02.29 mc+YHf5g
人を雇わんということはサビ残させる気か？吸血鬼め。
669:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:21:59.78 xszZWz4i
トヨタは自分とこで安い労働者を大量生産すればいいんじゃね？
遺伝子改良と人工授精でさ。
そうすれば経営者や管理職も安く作れて人件費浮くだろ。
つか、車並に速く走れるトヨタ社員作ればいいんじゃね？
670:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:34:42.89 HVmKgze3
悪い方に合わせる必要ないから
671:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:36:24.81 LqrTMhPa
>>1
日本の物作りを支えるＱＣ活動は、毎日の勤務時間外に行われる会社が多く、もともと給料の算定に含まれていない。
これ以上、労働時間を増やしても技術力の向上には貢献しないよ。
672:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:38:31.22 phhX46a0
研究開発職で労働者本人が希望する場合に限り
労働規制を緩和してもいいだろう
もちろん残業代はちゃんと払って
673:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:41:55.43 WxdmAX74
若い人は時間を気にせず働きます、
が、
遊んでるだけで仕事せず高給取りの役員が
「残業代を￥０にしろ」
と、ごねてますwww
674:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:42:02.13 SE2EJZhs
もっと人を雇えばいいと思うよw
675:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:46:29.72 VsJK+Baz
労働基準法なんて守ってたら会社も国も回らん
既に守ってないトコが大半なんだから撤廃しちまえ
676:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:48:32.76 1cm5eU1h
規制緩和の前に一日中インターネットをやって何も仕事をしない
連中を働かさせるか首にするか先決だろ、トヨタは。
677:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:51:01.73 nuDX/b2w
>>675
守ってないとこはスケーブゴートでもいいから捕まえて実刑まで持って行けば
他も震え上がるだろうけどな。
労基はもっときちんと仕事をしないと話にならない
後は弁護士軍団が貸し金の次に派遣をターゲットにするか
678:名刺は切らしておりまして
11/08/06 19:51:49.24 g6JuzQCA
こんなおっさん管理職の酒場の愚痴レベルの戯言を公の場で発言するなんて…
天下のトヨタなんて言っても役員の水準はこんな程度か
679:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:00:45.72 DcRD+c4v
生産台数減らして余った時間で品質上げろよ
ラインで技術力なんかつくわけねーだろ
680:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:02:36.18 i+cwWktp
トヨタを叩いてる奴等はアホ
この異常な円高を超短期的な効果しか見込めない
為替介入でしか対応しない今の政権を非難するべき問題だ
はっきり指摘しておこう
日銀が今の三倍四倍の量的緩和を行えば
一気に為替レートは対ドルで９０円台まで戻す！
681:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:02:41.47 5UbWFVe2
工場なら１日拘束時間１２時間が限度でしょ？
通勤と寝る時間も必要だし
682:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:06:05.92 l2eNvv5S
人が思いのほか集まらないので、ビビっているに違いない
9月以降、グループ・関係各社で4万人は必要とみるね
683:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:06:52.70 sfVVdN50
日本の技術の前にトヨタの利害関係者に対する責任を果たせよ。
ビジョンのない経営者だな。
684:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:06:59.85 ulHcE1T5
失業者が街に溢れているから雇ってやれよ。
一人当たりの負荷を高くするよりワークシェアしろ。
685:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:09:57.24 Bi5G1cDr
ヒュンダイは1000時間多いかもしらんけど、
そのうち2000時間は仕事してないと思う。
686:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:11:28.96 sfVVdN50
マンアワーで負けてるなら車種や部品点数を減らせよ。
687:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:12:40.98 wPfpCyP8
680
お前だけがアホだろ
688:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:14:12.21 sfVVdN50
日本の技術力を守るって・・・・・・
トヨタ＝日本 っていう傲慢な思想の持ち主？
689:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:14:45.92 JmkTGIEO
トヨタには自社の利益以外の思想は皆無のようだ。
ワークシェアなんて言葉すら知らないだろうよ。
690:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:22:28.92 sZPBJ37v
え？韓国みたいに強烈な労働争議してもいいんですか伊地知さん
韓国のようにってそういうことですよね
いやあ双竜自動車みたいになるのか、タイヘンだなあｗ
691:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:29:57.63 o2TrtLDW
>>689
シェア出来る仕事なんて残業はいらないんだよ。
692:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:30:47.62 n73b6L07
ヘンテコリンな電子制御やるんだったら、
スバルのテストドライバーとエンジニアに基本的な良い足回り
の作り方でも教わったら？
ヒュンダイは三菱のエンジニア入れるとか、政治的に工夫してるだけだよ。
コストダウンで対決するなよｗ
693:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:36:07.54 Zj+MFwLB
ちなみに、工員さんは技術者じゃなくて技能者だからね
技術者なら最低でも大卒、最近なら院卒があたりまえですから
高卒やＦ卒の技術者なんてほとんどいないから 勘違いしないように
スレを見てて、結構な人が勘違いしているようなので指摘しておきますた (´･∀･`)
694:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:38:02.00 gcZ6X/PL
日本の労働時間が悪いんじゃなくて、日本の技術をホイホイ韓国に
与えたテメーらが悪いんだろ。
挙句に対抗するために奴隷になれって・・・。
舐めんな馬鹿野郎！！
695:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:39:48.72 jq4venqq
>>693
お～、そういう勘違いから来てる批判は多いね
現場の技能者の工員の労働強化を言ってるわけではないからね
696:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:40:16.77 K+q5Z+Jg
確かに設計開発はなかなかシェア出来るものではない。
人数が増えると、情報共有が少数の時と同じように進捗報告しても上手く行かなくなる上に、報告の会議が長くなる。
開発とかは出来るなら少数の方がやりやすい。
まあ、それで人生の幸福度が減ったら意味無いが。
697:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:44:08.10 wf0roJtu
日本の上手くいってる会社は大人数開発手法なんだよ
698:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:44:58.24 gcZ6X/PL
日本の技術者ってさ、日本の諸先輩方が何十年もかけて築き上げた技術を
ホイホイ韓国中国に与えて、良心は痛まないのかねえ。
テメエ一人が考えたものじゃねーんだけど。
699:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:46:05.73 9twwakil
なんでアフリカには
有名な自動車会社がないんだろ、有名な電気会社が無いんだろ、有名な製鉄会社がないんだろ
目先の利益ばかり追求して、他国には真似できないと高くくって技術をくれてやってきた結果、
強力なライバルを作ってるんだから世話無いよね
経営者は、人使う前に、頭使えよ
700:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:46:27.79 wf0roJtu
>>698
中韓へ技術移転したのは役員様
701:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:46:32.40 Zj+MFwLB
>>698
ホイホイ与える権限を持ってるのは、技術者じゃなくて経営者だから
これまた、勘違いが多そうなので、指摘しておきますた (´･∀･`)
702:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:50:19.13 gcZ6X/PL
>>701
日本でリストラで首切られた技術者が、大量に中国韓国に流れたから
中国韓国が、一気に日本に追いついたわけ。
(今はもう、超一流の技術者じゃなければいらないと先方は言ってる）
当時から、このままじゃ10年後大変なことになると、警告されてたけど
何の手も打たずに、指くわえて眺めていただけなのが、日本の政治家。
703:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:52:26.77 gcZ6X/PL
日本の政治家は、よく言えば自由放任主義、
だが実態は、なーーーーーーーーんにも考えてない。
なーーーーんにも考えてないから、国民をリードも管理もしようがない。
連中が考えてるのは選挙のことだけ。
704:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:52:40.60 wf0roJtu
技術移転は賠償金の変わり
賠償金を払いたくなけりゃ核武装、軍備増強
軍拡したら自動車や家電で遊んでる余裕はなくなる
705:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:52:54.83 rwysVH/6
>>699
南アフリカには軍需産業が盛んで、装甲車とか作ってる、、、
706:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:54:29.98 Zj+MFwLB
>>702
問題なのは、流れた技術者じゃなくて、そいつらが辞める時に、ちゃんとそれなりの覚書とか誓約書を
取り交わさなかった、経営者の甘さ
707:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:55:50.18 gcZ6X/PL
俺が会社を辞めた時、先輩に
「テメエ、絶対自社の技術を他社に売るなよ。
口外すらままならん。
ちょっとでもふざけたマネしたら、タダじゃおかねえぞ」
と釘を差された。
俺は会社ってのはそういうものだとずっと思っていたから、
幾ら経済的に苦しいからって、中国韓国に出稼ぎにいく連中を見て
ホント信じられないというか、当時から呆気に取られてた。
708:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:55:55.78 wf0roJtu
アフリカに1000万人都市ができまくってるのを知らないのか
709:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:55:59.14 c7xjEimM
労働政策が悪いから日本の自動車メーカーはヒュンダイに負けるわけですね
わかります
710:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:56:25.87 RuCn8J0w
奴隷使って作った車なんかに乗りたくないよ・・・
711:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:57:20.09 wf0roJtu
エジプトが戦闘機を製造してるの知らんのか？
712:707
11/08/06 20:57:42.74 gcZ6X/PL
＞そいつらが辞める時に、ちゃんとそれなりの覚書とか誓約書を
＞取り交わさなかった、経営者の甘さ
そういえば俺も、そんな覚書は交わさなかったな。
ただ口じゃ喧嘩腰でキツく先輩に言われたけどね。
それすらもやらない会社も沢山あるんだと思う。
713:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:57:47.53 LNyf2Sfa
年功序列やめて能力給にしてるだろ韓国企業は
そーいう所はマネしないの？
714:名刺は切らしておりまして
11/08/06 20:59:08.30 wf0roJtu
中堅企業以下の「技術」なんてセールストーク以上の物では無い
715:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:00:26.22 kh3q/s+M
日本の経営者は、賃金対価も低く一笑働けロボットにロボット工場で働かせている...
日本人のこゝろが豊かにならない要因だわね。
働く事に時間を費やし価値観を持続している...
時間にも豊かさを求め、後進国と競争する次元で考える必要性はない。
日本は、日本のやり方で結構だが時間にも豊かさを求める経営者がでないと
一笑死ぬまで過度的競争だわね。
716:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:01:20.95 wf0roJtu
今では機械電気製品なんて金を出せば作れる
717:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:01:35.44 Zj+MFwLB
>>713
ある意味年功序列だよ 菅国も 年功序列ってゆーか、サバイバルゲームと言ってたな
1年経過するごとに給料が上がる 上がらないような人は辞めさせられる それだけのこと
他の国でもそうじゃね？ （総合職に限る）
それがお望み？
718:707
11/08/06 21:01:35.83 gcZ6X/PL
幾ら勉強して新技術開発しても、次から次ぎへとアホ経営者が
中国韓国様にプレゼントするんだから、日本じゃアホらしくて技術者なんて
やってられねえよ。
719:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:03:12.09 ev+6gDrR
一人で長時間働いて貰うより、二人で定時間の方が残業割増分賃金易く済むのにね。
720:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:05:01.13 Zj+MFwLB
>>719
一人当たりの、管理費、間接費がバカにならんから、一人で長時間のほうが安くつく
721:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:05:39.35 Y1p8Wiek
具体的社名を出して悪いが、関本社長より後の日本電気ならば、普通の２ちゃんねらーが経営した方が良かったと思う。
722:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:06:47.60 wf0roJtu
自動車や家電なんて冷戦構造というボーナスステージだったから上手く行ってただけだ
戦後の製造業中心のエスタブリッシュメントは寿命が来た
723:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:06:55.09 PvGNNKvK
社蓄涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:07:01.51 RuCn8J0w
1000時間/12ヶ月/25日+8時間=11.33333時間/日
725:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:07:17.28 o2TrtLDW
ワークシェアワークシェア言ってるけどお前らトヨタ社員のしてる仕事出来るの？w
ライン工じゃないよ？院卒の技術職だよ？
726:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:08:09.52 o2TrtLDW
>>722
しかし製造業なくして経済は立ちいかない
727:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:10:09.04 O1M5utfw
豊田章男社長は、専務のいうことには反対だと願いたいねぇ・・・。
しっかり仕事してしっかり休まないと良い車なんか作れない。
728:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:10:36.93 sfVVdN50
GMの為になることは米国の為になる
トップになると傲慢になって、その傲慢が故に滅びる。
729:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:11:47.76 sfVVdN50
ヒュンダイの従業員よりも給料下げて、人を多く雇えばいいだけのこと。
730:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:13:36.02 o2TrtLDW
>>729
今のトヨタ社員がしてる仕事内容を韓国人以下の給料でやってくれる人はいないよ。
言っとくけど、人数がいれば出来る仕事じゃないから。
731:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:18:44.99 zlFYXmbD
為替じゃ勝てない
モノづくり一辺倒じゃ無理なんだよ
欲しがりません勝つまでは、で負けた時から何も変わってない
人海戦術が所詮アジアの限界か
732:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:24:16.65 jq4venqq
>>730
でも、最近の出向者の多さはなんとも
トヨタのプロパーだけじゃ対応できなくなって
外部に依存して品質さげてるような気が・・・
733:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:25:51.56 LNyf2Sfa
労働時間を減らした方が良い仕事ができるっていう発想しないと
潰れるぜ
734:名刺は切らしておりまして
11/08/06 21:26:12.45 wf0roJtu
商売だろ？
モノづくり？プロパガンダかよw
世界中で自動車が余ってるのに自動車を作るなよw