11/08/06 11:18:37.49 F3NU3Zw5
韓国や中国は、都市の郊外にスラム街がある。
まさに、資本主義社会の恥部とも言うべきもの。
韓国ソウル郊外のバラック街には、社会からはじき出された乞食が
絶望の人生を晒しているよ。
弱肉強食の社会を望むなら、そういう社会が待っている。
201:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:19:49.29 ROK31WxP
>>196
とすると専務が言う「時間を気にしないで働いてもらう制度」ってものすごい
欺瞞に満ちた言い方だなあって感じがするんだけどねえ。
202:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:20:04.27 moUXuKWK
トヨタ＝売国奴
203:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:21:57.93 Ucht8us8
年1000時間ってことは
１月あたり83時間残業増やせってか
マジキチ
単に向こうの国が盛ってるとか
この専務がソースにしてる情報が単に都合の良いマユツバものとか
そんなオチじゃないの
204:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:22:41.66 D7MXLrxb
残業代が確実に出る制度になるならOK
サービス残業が増えるだけならNO
205:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:23:16.23 wEswmqrj
>>201
働きたい人も法律のせいで働けないって状況がダメなんでしょ。
良し悪しは別にして1日15時間働きたいって人がいるのも事実。
206:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:23:41.69 qtsihwHH
米国じゃ7月もソナタハイブリッドがプリウスを抜く勢いで伸びてるからな。しっかり働かないと一人あたりGDPだって遠くない将来韓国に抜かれるかもよ
207:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:23:42.35 VjKo4wOw
> なんで韓国なんかと比べるんだ
韓国に勝たないと、アジアでは負ける。
まだ、中国、インドが控えている。
いい加減に、日本はのんびりのゆとり気分から目を覚ました方がいい。
バブルから、日本はすっかり怠け者でのんびりとなった。こんなんでは、
競争が激しいアジア極東地域で生き残れるはずがない。
仕事だけではなく、勉学も同じ。
いつから、アメリカのように怠け者になったんだ？ それでは、アメリカと
同じように借金をして楽な暮らしをして、ツケを後世に先送りするだけ。
208:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:24:22.21 dS2Ny9ij
まあ、日本人が休みすぎ、というのは外れてはいない。
209:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:24:25.34 odB+yLLz
>>200
山谷やあいりんが再び強力になるな。
寿町、名古屋笹島、神戸新川、広島蟹屋、福岡千代・馬出・・・
懐かしいドヤ街がまたスポットライトを浴びる日が来るなんて。
210:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:24:48.49 /3I7BnJ9
>>1
× 技術力
○ 奴隷
211:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:25:03.88 C68U6Lpv
>>205
トヨタのホワイトカラーはそれぐらい働いてるよ
専務は工場のブルーカラーのゆとり化を避難してる
212:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:25:29.66 qaRo7zwu
>>205
それ働きたいというより残業代を稼ぎたいだけでしょ
213:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:25:29.84 /3juQ5tE
絶対奴隷の鎖自慢のアホがいると思うが、お前が他の奴の分もタダで働け
グダグダ言わずタダで働け
214:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:25:58.58 nTJuLtDK
>>1
そもそも韓国人が本当に3000～3500時間/年も働いてるのか？
215:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:26:01.31 D5x4N83C
少し長時間労働しただけで競争に勝てるつもりでいるなら大甘だろ
韓国なんて国ぐるみで競争力を維持してるんだぜ
円高放置の日本とは違う
216:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:26:26.67 /3I7BnJ9
>>206
クルマなんかつくっていないデンマークになりたいわ
217:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:27:03.27 +dHNaq9d
１日12時間労働で
今の日給より安く使わせろって事だよ
言わせんな恥ずかしい
218:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:27:17.12 RN+NtDmj
>>207
日本と韓国以外は残業なんてしない。
「日本は過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事が無い」
という名言があったよな。国民が不幸になったら意味が無い。
219:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:27:36.41 CwDicTiv
国際的な数字だけ追及する労働制度なんてやめちまえ。
健康管理をしっかりすれば問題ない。
部下の健康管理ができない無能管理職がいらないということ。
220:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:27:45.66 C2Xqwkro
>>5
正にこれ
日本は残業代出ないどころか錆山の時間すら把握していない
先進国(笑)
221:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:28:01.26 D5x4N83C
どんなに頑張って貿易黒字を維持しても円高になって相殺されるんだぜ
それが為替の仕組みなんだから工員を奴隷化しても無駄な足掻きになるだけ
222:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:28:21.95 VjKo4wOw
> まあ、日本人が休みすぎ、というのは外れてはいない。
アメリカの休日と比べてみろ。日本は倍近くある。
アメリカは国家の祝日にしても、休日にするかは会社が決める。
多くの会社は休日にしないで働く。そのため、子供の休暇と
合わせるため（学校は休むところが多い）、年休を使う。
だから、年休の消化が激しい。
日本の場合、祝日だと学校のみならず会社も休みなので、
年休を取得する必要がない。結果、年休の消化率が低い。
世の中は、日本ほど休んでいない。
223:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:30:28.96 1K1z8fzd
>>1
こんな事を平気でいうなんで本気で怒りを感じる。
こいつは現状の労働実態を知ってて言ってるのだろうか？
家に帰ってきても子供と遊ぶ時間もない。
家族と食事できる時間に帰ってこれない。
平日は帰って寝る時間もない、休日は寝るだけで終わる。
毎日死ぬほど働いて今の労働者は幸せとは程遠い状態なのに更に追い打ちを掛けるのか？
自殺者３万人じゃ済まないぞ？
ふざけんのもいい加減にしろ、腐れ外道経営者が！！！
224:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:31:27.87 PzPefUTz
これを認めて、みんな長く働くようになりました。
しかし競合している他社も同じことをしました。結果、国内では差が出ませんでした。
海外での価格競争力は上がりました。しかし円高がますます進んで、さして違いは出ませんでした。
単純化してしまうとこうなるんだが…
結局、極端に海外の消費に依存し続ける限りいたちごっこになる。
225:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:31:43.45 lbOY2Nnh
年間労働時間を1000時間増やすとすると、
月間約83時間の労働時間増
週40時間を基準にすると
週休2日で4時間の残業、週1日休みで2時間弱の残業になるな
これくらいなら誰でも普通にやってるだろうけど、
どこを基準にして1000時間増やせと言っているんだろうね？！
あと、国は過労死に関してこんなの出してるよね
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
発症前１か月間におおむね１００時間又は発症前２か月間ないし６か月間にわたって、
１か月当たりおおむね８０時間を超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症
との関連性が強いと評価できることを踏まえて判断すること。
226:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:32:39.44 naytsd+A
>207
悪貨が良貨を駆逐する…
消費者がバカだからどうしようも無いんだろうな…
出目なんてどうでもいい、奴隷を使って
非人道的搾取労働で作られても安ければ正義って感じだからな…
227:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:33:26.30 qaRo7zwu
全てにおいて言うことが胡散臭い人だな。ロジックも強引で下手だし。
228:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:33:34.48 nTJuLtDK
>>216
デンマークにもVWかなんかの工場があった気がするな。
229:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:35:03.42 fvBpA+od
要するに「サービス残業をしろ」と主張したいわけか。
230:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:35:05.70 00FN4mvY
さすが経理屋。
技術や研究のことは一つもわかっていないから
労働時間をのばせとか原価改善に限界はないとか言い出すんだな。
231:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:35:08.44 dS2Ny9ij
>>218
残業しないということはない。
俗に言うホワイトカラー、特にクリエイティブクラスは、いくらでも仕事している。彼らには、残業という認識はない。
残業という概念は、ブルーカラーのみ。
232:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:35:52.66 1x0E2IIl
>>1は正しいだろ。
若いウチは何時間でも働けるし、働いきたいやつもいる。
専門スキルに関するジャンルであれば
無給でもいいなんやつはゴロゴロいる。
一番仕事に対して貪欲で伸びる人生の期間を無駄に縛っても
何もいいことなんかない。
え？無理やり働かされる？だったらその会社辞めれば？
233:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:36:35.73 D5x4N83C
年間労働時間が1000時間多いと言われてるヒュンダイが
素晴らしく技術力のあるメーカーかって言うと凄い疑問なんだよね
234:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:36:39.02 zH50n4yf
>>26
アプローチを完全に間違えている。というか考え方が悪い。
お断りします。
235:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:36:52.45 +vVpBygY
一人あたりの労働時間を増やすより、人手を増やしてシェアリングしろよ、カス。
236:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:37:29.34 i2+Nr94V
週休1日でいいんじゃないの。
昔はそうだったんだし。
週休2日にしてから、日本はおかしくなりはじめたんだよ。
237:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:38:24.32 wEswmqrj
>>212
もちろんそんな人もいるだろうね。
でもそれは悪いことなのか？
それにどんな形であれ働くの好き、現場技術を上げたいという人もいるんだ。
238:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:39:57.35 JHRv7krp
>>232
ならば規制した所で問題なかろう
好きでやっている連中は、法律違反だといって訴えたりしないんだからw
239:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:39:59.88 WhB8iyBq
>>211
非正規ゴリ押ししたトヨタに言えた義理無い
240:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:40:19.34 wEswmqrj
>>211
ブルーカラーは改善がロボット、奴隷にするためという認識を直せなければ厳しいね。
この先機械ではできないことができる人間にするには経験というものは非常に大切になる。
241:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:40:48.39 A2Pzdm0o
競争の名の下に、人的資源を無駄にする経営者こそ糾弾するべき。
有る物を有効に使わず、無い物ねだりをする無能経営者こそ害悪。
242:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:41:04.22 D5x4N83C
韓国との競争で日本のメーカーが負けてるのは為替のせいだよ
為替操作というと元がまず出てくるけどウォンだって相当酷い
政府は為替操作国に対してきちんと抗議すべきだよ
243:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:41:48.32 VM8IAj0O
月間150時間無報酬残業、休日出勤なんて当たりまえ。
傾いた会社なんてそんなもんだよ。
244:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:41:57.92 JHRv7krp
>>231
ホワイトカラーのクリエイティブクラスは労働者じゃないんだから
残業がないのは当たり前
245:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:42:17.59 dxhujbuE
>>1
Daimler AG, BMW、Volkswagen, Audi, Porsche, Opel, Ford(Euro)
週35時間労働、年労働時間1643時間 の基本労働時間で頑張っているのだが、、、
246:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:42:28.93 VjKo4wOw
>>231
アメリカでは、基本的に肉体労働以外は残業代がつかないけれど、
締切りにあわせるため、月１００時間近く残業することもままある。
日本でいうサービス残業は、いわば当たり前の概念に近い。
247:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:42:42.45 mvwySxaz
>>238
いや、残って好きなだけいろいろ追求したくても
強制的に帰宅させられてしまわないか？
家では技術的な追求はできないことも多いしな
248:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:43:48.35 b3zYW2Pz
労働時間が長ければいいモノ作れて増益になるの？
249:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:43:55.10 szgXTPkV
>>211
で、過労で倒れた期間工をプレスしちゃっても
警察に届けないまま敷地内で火葬するんですね
250:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:43:58.83 yXktfWth
韓国→中国→インドの労働環境と戦うトヨタ。
終わり過ぎ。ｗ
251:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:44:00.18 H8tQSNlT
チョンは生産効率が悪いから労働時間が長くしてやっと人並み以下
252:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:44:36.13 JHRv7krp
>>247
それは法的にどうこうというより
光熱費とか警備の問題とか会社の都合だと思うが？
253:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:44:37.74 1x0E2IIl
>>238
労基署や組合が喚くんだよ。バカだな。
上にもあるけど、ホワイトカラーは12時間以上余裕で働いてる
ブルーカラーのゆとり化は技術力の根幹に関わる。
今の法律は日本の競争力を削ぐだけだよ。
結果、首をきられるのはブルーカラー自身だ
>>1に反対するバカはもうちっと現実を見たほうがイイ
254:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:44:51.45 +vVpBygY
>>248
集中力が無くなってくるから血管車のオンパレードになるかも。
255:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:45:49.70 iLdQ6bgi
コンプライアンスもへったくれもないな
さすが糞トヨタ
256:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:46:15.38 wEswmqrj
>>238
好きでやってる連中は文句言わないが
そういうのを必死に探して文句を言うのを飯の種にしてる連中がいるからダメなのさ。
257:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:47:24.23 luj5zSL3
韓国に負けたくないからって国民の暮らしを韓国並にしたんじゃ本末転倒。
はい論破
258:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:49:42.36 dS2Ny9ij
人件費を削減して、利益を上げたところで、
一体何になる？？
税金払ってくれるのはありがたいけど。
259:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:50:15.51 PzPefUTz
>>247
労務管理の問題でしょ。自分でやりたい奴は、設備の一部を自由に使えるようにして
自分の趣味に使ってもいいという名目で開放するとかやりようないのかねえ。
グーグルなんかは何割かの時間を自分のしたいことに使えるようになってるけど、そういうのを
就業時間外にできるようにしろってことでしょ。
業務としてやるなら、残業代きっちり出せばいいんでねえの。技術力の低下を心配するなら
経費は認めるだろうし。
260:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:50:51.36 WhB8iyBq
>>253
＞ブルーカラーのゆとり化は技術力の根幹に関わる。
今の雇用形態じゃ当り前だろｗｗｗｗ
大きな要因取り入れたのはトヨタなんだぜ？ｗ
261:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:51:22.34 5E9T1iML
ホワイトカラーは一日12時間働いてますって、で、どんだけ成果出してるんだ？
こんなのばっかだからダメになるんだよｗ
262:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:51:49.16 VjKo4wOw
>>257
全然論破していないどころか、大きな勘違い。
韓国に負ければ、韓国並どころか、それよりもさらに低い生活が待っている。
263:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:54:12.84 O3RHKxrz
>>205
だからさ法律のせいじゃないよ
知識を持ってからにしようよ
労働基準法で法定労働時間は一日８時間、週40時間ね
(変形労働時間制の対象期間についてとか、44時間の特例は除いて）
でさ、時間外労働、休日労働は原則禁止されている
させてはいけない、やってはいけないわけ
割増賃金を払えばOKになるって訳じゃない
じゃあ、世間では時間外労働をしているよね
時間外労働は禁止されているし罰則もある
そのために労使協定を結ぶわけ
労働基準法36条に規定する労使協定ね
労使協定には免罰的効力があるわけ
それで時間外労働をさせることができる
で何時間延長させるかについては労使協定で定めて労働基準監督署長に届出すると労使協定の効力が発生する
つまり一分でも時間外労働させるには労使協定が必要でほぼ全ての企業は労使協定してるんだよ
延長時間の基準は厚生労働大臣が目安となる限度時間を定めているけどね
法律云々ではなく時間外労働できないとしたら労使両方の合意がないということね
自分たちで時間外労働しないと言っている人を時間外労働したい人もいるのに酷いと言うのはトンマな人だよ
264:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:54:38.30 3cw6MrBn
技術を守るために
奴隷を増やせとｗｗｗ
265:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:54:41.00 v2/Dov4c
>>246
アメリカのIT企業で働いたことあるけどバカンスは3週間近く取っていた。
また職住接近なので拘束時間は日本より短い。
266:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:58:21.78 luj5zSL3
>>262
待遇下げ競争したら互いに生活下がるだけ。
はい論破
267:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:58:38.43 O3RHKxrz
>>231
というか管理する人間は労働時間についての労働基準法の規定の適用除外だから
週40時間とかの規定の適用はないよ
268:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:58:46.70 Dn8O+pkl
奥田もクソだったがこいつもか
どうなってんだクソトヨタは
269:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:58:52.63 xebs88e3
半ドンさいこー
270:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:59:37.49 5E9T1iML
【経済】年間労働時間、韓国は2193時間で日本は1733時間…韓国はOECD加盟国で最も労働時間が長いが生産性は最も低い方 [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
271:名刺は切らしておりまして
11/08/06 11:59:58.85 VjKo4wOw
>>265
それはITバブルのころの話だろ？
バカンスっていっても、アメリカじゃ年休を使うわけだし、年休支給日も日本より少ないので、
一年はためないと、２週間以上の年休はきつい。
職住接近って、シリコンバレーじゃ、２時間、３時間かけて車で通勤してくる人も結構多い。
職住接近なんてできるのは、一握り。特に持ち家の場合は、ローンが大変だ。
272:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:01:27.41 9AJ5c8NF
真面目な話、日本が落ち始めたのって３６協定に始まる
残業時間上限の80時間→45時間への減少からだぜ。
80時間上限時代は新卒1年目でも残業手当で＋10万円以上見込めた。
若くて金欲しかったから頑張って働いたもんだが。
273:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:03:04.00 v2/Dov4c
>>271
ちゃんと統計がある。拘束時間はアメリカが短い。アメリカで往復3時間なんて少ない。
274:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:04:01.55 luj5zSL3
こいつが企んでいるのは主に下請けをさらに安く使う事だぞ。
原価低減に限界は無いとかほざく奴。
275:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:05:03.50 dS2Ny9ij
日本人は、世界一勤勉で働き者…
といふるい認識を変えないとね。
働きたい人は働けるようにする、のは賛成。
276:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:05:13.26 PzPefUTz
>>272
品質が目に見えて落ちたなら残業時間の影響あるだろうけど、価格競争力だったら
為替の変動や他者との比較もしないとだめだよ。トヨタが1兆利益を上げたのはいつやね。
277:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:05:22.14 VjKo4wOw
>>273
だから、それはシリコンバレーみたいな、ITが盛んなとこじゃないって。
田舎のアメリカと日本を比較しても意味ない。
アメリカの統計数値は、田舎の値がべらぼうに低くなるので（例：家の値段）、
平均してしまうと、全然違うのが出てきてしまう。
278:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:06:51.22 5Fb6Q8e2
雇用を流動化をしないと誰が貰いすぎが、わかんねーだろ。
雇用を流動化させれば、貰いすぎ君は首になるわけだし。
貰いすぎでない奴にも、過剰労働をさせるというのは
フェアじゃないしな
279:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:07:19.28 OwTyMv7v
ちなみに、おめーら、残業して稼ぎたいから仕事くれって上司に懇願したことある？
今の日本が落ちてる最大の理由はそこだよ。
>>274
トヨタは原価低減して社員も契約先も給料上がってんだがw
日産やホンダと一緒にすんなよw
280:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:07:52.04 I7La6hgj
>>244
ホワイトカラーのクリエイティブクラスって具体的にはどんな事してるんですか？
281:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:08:03.51 dS2Ny9ij
日本は、大都市部に集中し過ぎだよな。
アメリカなら、人口10万の都市に、良い大学があったり、良い企業がある。
日本は、衛星都市・寄生都市ほどデカイ顔する傾向がある。たとえば相模原とかね。
282:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:08:56.54 O3RHKxrz
>>272
いや違う
労働時間が短い国が付加価値をより多く生み出し、GDPが大きい
労働時間の大小が本質ではないと思うよ
生産性や技術革新、経営戦略とかそういったことが原因だろう
日本は致命的に経営が下手だよな
技術とかいっても利益に結びつかなかったりニーズから離れていたり
スピードがなかったり
283:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:11:00.47 tOwQOLH8
>>281
ほほう 詳しく聞きたいものですなぁ
284:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:11:49.56 1x0E2IIl
>>260
だから、雇用形態の問題を>>1は指摘してんだよ。
ほんと、バカだな。こういうのは長時間はたらかせてもいみないし、
働いてすらいないだろうｗ
285:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:12:49.84 luj5zSL3
ヒュンダイうらやましいならトヨタが韓国行きゃ良いじゃねーか。
この使えねえ亡国企業が
286:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:12:54.75 v2/Dov4c
アメリカの製造業は設計に専念して生産は中国企業にさせた。このためより高度な技術を持つようになった。
287:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:13:14.49 I7La6hgj
>>281
物流コストが下がったり、交流がしやすくなったりとか集積だって悪いことばかりじゃないと思いますが。
288:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:13:32.90 T/nBhB97
大半のレスは負け組みの書き込みかよ
10年後どんな生活夢見てるんだ？
289:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:13:55.36 5Fb6Q8e2
社会主義でもないのに、給料貰いすぎ君とトップパフォーマーに
同等に過剰労働させるなんて理不尽だぜ
290:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:14:20.41 JHRv7krp
>>284
固定給で労働時間だけが延びて、会社はウハウハだろうけど
そんなので喜ぶのは一部の人間だけだろうな
経営者的には正しい要望だが、政府が応じる内容ではないだろう
291:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:15:03.66 v2/Dov4c
日本企業が東京に集中するのはコネ社会だからね。
官僚や顧客と会って酒でも飲まないと仕事がもらえないと思ってる。
292:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:15:08.74 luj5zSL3
トヨタの意見なんかに耳をかしたせいで日本の2000年代はメチャクチャに。
293:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:15:10.82 O0BfUPNU
>>267
管理する人間は適用除外だが、
管理に要する時間は相当なものだからな。
結果、管理する人間は「管理の技術」は向上するかもしれないが・・・ということになる。
294:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:15:13.38 O3RHKxrz
日本企業のROEの低さは異常だよね
どうして?
日本の経営者→ようし労働時間を増やして人海戦術だ！！！
欧米の経営者→クレイジー！！！駄目だこりゃあ
295:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:16:43.49 lbOY2Nnh
>>279
残業代？なにそれ？食べれるの？
残業で金貰えるの？それどこの都市伝説？
296:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:00.10 v2/Dov4c
>>293
マクドナルド裁判のように名ばかり管理職は労働時間が規制される。
297:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:06.36 PzPefUTz
>>271
シリコンバレーの通勤時間載ってるとこ探してるけど見当たらん…
ガソリンの値段を元にコスト出してるところはあって、それで想像すると数マイルとかそんな感じなんだけど。
298:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:06.50 SM9QyJAa
労働規制の強化により日本の産業空洞化を強力に推進します
民主党です
299:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:20.81 vDuWMtw4
期間工やらなんとか工の話じゃなくて技術者とか専門職能を求められる
人の話ならわからないでもない
300:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:44.63 WhB8iyBq
>>284
何が「だから」なんだｗｗｗｗ
トヨタ擁護してる輩って日本語まともに使えないのしか伝わらないぞｗ
301:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:50.36 rXM5lXpR
むしろ休みを増やして消費を促したほうが、日本の技術を守れるのではないか。
売れなくて困ってるんだろ？
302:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:17:57.58 Y0M9ZYrT
>>1
アメリカに言え
303:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:18:21.08 wf0roJtu
大企業病なのは確か
304:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:18:22.49 cbQQDGA5
＞若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:18:30.52 WhB8iyBq
>>299
そのへんも外に投げまくってるからｗ
306:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:19:03.85 wPfpCyP8
現代自動車に吸収されちまえよクソトヨタ
307:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:19:10.43 /3I7BnJ9
>>273
＞アメリカで往復3時間なんて少ない。
大都市近郊だと、ちょっと出遅れて渋滞にはまると片道２時間コース
つきあいのあったアメリカの研究所だと、朝５時半出勤、昼３時に帰宅なんて
やっている人多かったな
308:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:19:25.62 PzPefUTz
>>294
バブルの前と最中くらいに日本が叩かれた理由として、安いコストで調達した資金でもって
利益率を考慮せずに暴れまくったからではないかと、スティグリッツが書いてたな。
309:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:19:45.43 ss9BBW88
将来の雇用を考えると左翼の言うように先進国だからとかいって
働かないのはまずいのでは。
気づいたときには、仕事が無くなってるよ。
310:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:20:10.67 JHRv7krp
>>301
同意、会社で労働してる時間って金使わないからな
貯金はあるけど使わない、使う時間がないなんて馬鹿な話もよく聞くし
311:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:20:41.02 N1Wg7Dos
ぶっちゃけ言えば、働きたがってる健康で優秀な奴等の就労時間を奪うなってのが>>1の内容だぜ。
中身の無い長時間居るだけな奴なんか残業させる訳無いだろw
賃金ってのは労働の対価。
対価を与える機会を奪ってくれと主張しつつ、貧乏自慢するバカは死んどけよw
312:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:21:29.34 Ss5bliiW
韓国ってストとかデモの時間も入ってるんじゃないの
313:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:21:57.46 v2/Dov4c
>朝５時半出勤、昼３時に帰宅
全然長時間労働じゃない。
314:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:22:01.73 PzPefUTz
>>301
金がないと表に出ないけどな…
余暇の多い西欧でたまに聞く話。
アメリカでネットフリックスが急激に伸びたのもリーマンショック後で、安価な娯楽を求めた結果の部分も指摘されてるし。
315:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:22:10.72 BnwY7B2n
＞若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度
モノは言いようだなｗ
「若い人たちを、時間を気にせず働かせる制度」と同じ意味だろ
316:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:22:44.46 WhB8iyBq
>>301
今ある物で事足りる現状じゃそれも効果薄いんだよ
317:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:22:54.89 N1Wg7Dos
>>295
出さなかったら労働法違反。
訴えも起こさずに残業もらえないだの、サー残だの言う奴は、文句言わず飼い殺しされとけよクズw
318:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:23:02.04 jEezSLSM
基本給上げて、残業分はきっちり出して割り増し。それなら文句もないだろう。
大切なのは時間給。安く使うための残業なら許されない。
319:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:23:21.98 cbQQDGA5
その当の韓国だが、付いて行けず定年４０歳程度という感じだそうだ。
つまりは使い捨てで、日本などを目標にする物真似型時代なら良いが、
先頭に立つような時になったら、通じないぞ。
つまりは経営者のセンスだ。
320:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:23:24.98 wf0roJtu
自動車なんか低付加価値産業はもういらねーよ
321:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:24:21.35 6IXbOv+E
サービス残業は命令する方もやる方も犯罪です
やらないとクビ？知るかんなもん
後世に悪習を残すなハゲ共
322:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:24:37.30 /3I7BnJ9
>>320
利益率低いわな
でも、濡れ手に粟の高利益な毒リンゴとかは日本には無理だろ
323:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:24:57.98 v2/Dov4c
日本は労働時間規制がないのが問題。
今の制度で十分長時間働ける。
残業代さえだせばな。
324:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:25:20.06 Yv9eDeaV
残業代を其の分出せば？ｗ
325:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:25:31.89 VtVQSJZA
モノ作り日本を築き上げた世代は、時間も気にせず低給で未来の希望も無いまま働いてたか？
違うだろうが。
成果をあげれば認められ、夢を掴める。
そんな時代だったろ。
今はどうだ？てめぇら団塊ゴミクズが若者から
時間、金、夢、権利、職、全てを搾取してるよな。
自分達が好き放題やってきたツケまで全部押し付けてる。日本のゴミだよ。
326:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:25:57.57 Hmyitao0
脳味噌使おうぜ
327:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:26:36.50 /3I7BnJ9
>>326
朴李の朝鮮トヨタに無理なこと言うなよｗｗ
328:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:26:52.01 ss9BBW88
能力のない奴は能力のある人や会社にたかろうとする。
それどころかたかって当然と思い込んでいる。
自分の労働の価値が大幅に下がっていることを認めること。
コレ、大事。
329:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:27:10.98 KoWcBO+x
キチガイトヨタｗ
ワロタｗ
330:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:28:00.91 5l+kzIPp
なんか、恣意的なレスが多いな。
流れ作業とか定型事務処理なんかの話じゃないだろ。
オレが前いたところも、残業すんなっていう会社側と、残業させろっていう営業・開発とで
よく揉めてた。
オレは営業だったけど、給与が成果主義体系じゃなかったから、やればやるだけ成績が
あがるんで、やる気のあるヤツはみんな残業しまくって成績あげてた。
結局、開発部隊はタイムカード押してから残って仕事してた。
営業が問題で、外回りから帰社するのが深夜で、タイムカードは押せない、内勤の人間に
押させるのは他人の操作っていう明確に業務既定違反だし、事故起こしたときの補償にも
かかわるからってことで、結局帰社してから18時ぐらいの時刻を手書きで記入、押印って
スタイルに落ち着いた。
それでも総務から労基が入ったらどうのこうのってよく文句言われてたな。
オレはくだらなくなって独立した。
今は好きなだけ働けて楽しい。
331:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:28:09.93 5Fb6Q8e2
同じ意味だけど、
若い人たちを、時間を気にせず働かせる制度より
若い人たちを、健康を気にせず働かせる制度の方が
インパクトはあるな
332:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:28:25.18 yvFqiiWQ
>>323
このお偉いさんは長時間残業を行っている労働者が急死した際の過労死認定を無くせと言いたいのかな
333:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:28:28.98 BnwY7B2n
トヨタの社員なんかだと、法定賃金ぎりぎりで働かせてるわけはないのだろうから、
給料下げて、残業したら残業代を出すという仕組みにして、
今の給料と変わらないまま、残業させることぐらい
会社内でやれるんじゃないの
334:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:31:16.78 wr2GbIba
日本の工員様は、高給取りだからね。
335:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:32:16.13 wf0roJtu
工員の地位が高いのは
たいていのメーカーの創業者の遺志だろな
336:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:32:19.63 NqACpl98
大企業や役所はキッチリ残業管理してるんだろうが
一般の会社は無賃強制労働だからなあ
官庁って毎晩遅いらしいけど深夜のタクシー代とか自腹じゃないんでしょ？
337:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:33:57.46 cAqPpgQZ
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板:485-490番)
485 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:53:33.48 ID:EP56qxZw
俺、電子部品の韓国企業に6年在籍していたけど、開発と量産品のCSに関して言えば確かに夜遅くまで働いていたな。
現代自動車は知らんが、俺が勤めていた会社では深夜勤務手当て食堂での夕食&夜食手当てもあり直ぐ近所に単身社用マンション完備なんだもん。
そりゃ、働くよ。
時間だけ見ないで、その辺りのケアもクローズアップして欲しいな。
486 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:56:50.17 ID:3GZnPtqC
>>485
単に劣悪な労働環境っていうわけじゃないんだね
487 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:58:32.90 ID:3GZnPtqC
パンが無ければ饅頭をたべればいい
ｂｙ かまたん
488 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:58:52.32 ID:udcIY/Ev
ますます子供生まれなくなるけどな
489 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:59:27.02 ID:ewsAcgx6
服売ってるビルは、朝までやってたな。
パンの代わりに饅頭って。
490 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 11:08:13.84 ID:EP56qxZw
>>488
確かに生まれないwその勤めていた韓国企業の開発やCSはかなり行きそびれていた&結婚しても帰り遅いんでたまに離婚あったね。
おなじ会社の営業やマーケは海外出張して海外で遊んでいるから、どっちにしろあんま家庭は振り返らないかw
あーそれとクリスチャンは一人賢者モードでくそ真面目に働くやつが多かった。酒も飲まずに何が韓国人だと、同僚韓国人に煽られていたなw
338:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:34:49.60 vm8t+WoD
害人入れんな低脳
おまいらが出て行け
引き止めないから遠慮なく出て行け
339:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:35:18.67 KPK/uOWH
どう考えても研究開発の技術者だろ
経験積まないと技能向上なんてありえないからな
それに、計測や測定が時間で終わるはず無いから
業務効率を考えたら好きなだけ残業させるほうがいい
ライン工はむしろ残業させないほうが効率が上がるし人件費圧縮に繋がる
340:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:35:29.35 LcimpP4A
製造業の大手企業内部を知れは知るほど「物作り」の何たるかを
知る必要があるのは、まずは経営者のほうと強く思うようになる。
今は赤字な事業でも将来必ず挽回するという姿勢ではなく
目先の利益ばかり追求して、10年先のことを見ていない。
341:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:35:53.53 izUf+LHV
遊ぶ時間のなくなった若者に市場価値あるの？
342:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:36:12.37 ss9BBW88
外国人との競争に負けて仕事と工場を取られたのに、会社が悪い
とか、いつまでも言う。
お前らを相手にしてたら会社は倒産するんだよ。
2兆ぐらいの留保があっても、こんなのあっという間に消えるんだから。
出来たら、1年の売り上げ分ぐらい留保が欲しいのは本音なんだよ。
343:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:36:37.00 wf0roJtu
>>340
具体的な事業計画を提出するように
344:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:37:04.51 5l+kzIPp
>>333
トヨタは知らんが、オレが勤めてた会社は年間1600時間の目標が命令みたいになってたよ。
もちろん、残業はそこそこまっとうに出るから、経営者・管理者側は残業させたがらないし、
脳みそお花畑の組合も残業すんなって騒いでた。
もちろん決まった時間内に凄い仕事を見事にこなすのがかっこいいだろうけど、物理的に
無理なこともあるし、みんながみんなスーパービジネスマンみたいな能力持ってるわけでも
ない。
開発や営業は人を増やせばなんとかなるような、シェアできる業務内容も少ないし。
残業すること自体を犯罪視するような規定はおかしいと思うよ。
345:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:38:18.54 w09d5Kdh
ライン工とか下請けのブルーカラーの話じゃないっていうけどだったら
「私は優秀な技術者に時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
とか言うはず。
実際に言ったのは
「若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
だからな。
346:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:38:27.86 6IXbOv+E
>>341
だからさ、遊ぶ時間＝金を使う時間が無けりゃいくら働いたって意味無いだろうよと小一時間（ｒｙ
347:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:38:59.40 CbZtCEG9
>>14
働いたら負けな状況を作ったA級戦犯は奥田
自業自得
348:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:39:24.10 wf0roJtu
欧米人の一流企業の場合、40歳時点で役員コースじゃなきゃクビ
349:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:39:35.99 v2/Dov4c
日本人女性が高学歴なのを忘れてはいけない。夫が一人で13時間働くより夫婦で7時間ずつ働く社会の方が効率がいい。
350:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:39:47.58 pCDQ77M7
電力を1000時間確保してから言ってくれ。
まずは原発再稼働を
351:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:40:50.00 d1BmEC4K
労働時間次第で負けちゃわない開発しろよ。
352:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:41:15.32 MVBmZRXc
残業ではなく労働時間（基準内時間）を増やせと言ってるのだよ。
基本的には時間当たりの単価を下げたいだけ。
雇用人数が増えないので若者の雇用が増えるわけではない。
353:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:41:46.26 l2eNvv5S
トヨタ系はサービス残業ないんだろ
金が稼げるんだから、ありがたい話ではないか
354:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:42:29.08 cAqPpgQZ
俺、電子部品の韓国企業に6年在籍していたけど、開発と量産品のCSに関して言えば確かに夜遅くまで働いていたな。
現代自動車は知らんが、俺が勤めていた会社では深夜勤務手当て食堂での夕食&夜食手当てもあり直ぐ近所に単身社用マンション完備なんだもん。
そりゃ、働くよ。
時間だけ見ないで、その辺りのケアもクローズアップして欲しいな。
355:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:43:08.05 pCDQ77M7
>>1
1000時間余計に働かせるには工場に電気が必要ですよ？
356:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:34.16 v2/Dov4c
個人的には自民党政権時にアメリカは日本のソフト産業を潰してもいいからアメリカへの工業品の輸出を自由にさせてくれという裏取引があったのではないかと邪推している。
357:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:40.38 fNPzMpFg
日本は報告してないだけじゃないの？
358:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:44:46.84 5Fb6Q8e2
>>348
欧米じゃねーだろｗ韓国ニダｗ
359:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:01.01 GaDd7btM
コストダウンのスレかと思ったら違うかったwww
こいつほんとに黙らせたほうがいいんじゃねーの?
ちなみにお隣韓国では東南アジア諸国の人を騙す様な形でつれてきて超薄給で長時間労働させてるだけだからな。
滅茶苦茶反感買ってる国をお手本にするとか。
360:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:08.43 5lvfKH1R
>>349
夫婦共働きが普通の欧米では、経済がガタガタですがwww
361:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:45:13.72 EL0SlUv1
技術者には、残業+30%, 経理総務などは、残業単価 -20%にすべきだと思う。
総務とかカスすぎる。
362:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:13.73 l2eNvv5S
いよいよ三河地方は、東京城西地区の所得をぶち抜くな
さすが三河と言うしかない
363:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:41.24 v2/Dov4c
>>360
その代わり日本は少子化で未来を食いつぶしてるわけだ。
アメリカでもフランスでも子供は減ってない。
364:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:43.17 PzPefUTz
>>360
ガタガタの経済というアメリカに消費を依存してきた日本というのはどういう位置づけになるんですかね。
365:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:46:43.74 zl91iv7b
前に勤めていた会社の会長は2日連続で休むなんてとんでもないと言ってたな
修って人だがな
366:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:47:25.18 WvZzdOSK
>>361
後方支援部門を疎かにする組織は碌なもんじゃないよ。
367:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:47:50.61 IYJfCoaj
>>359
関連会社含めて雇用が膨大なんで影響力はあるよ
トヨタが国内からいなくなれば、GDPが1割落ちると言われてる
368:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:48:07.37 cAqPpgQZ
>>365
今どこで働いてるの？
369:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:48:37.74 /vNVrbmq
ほんと行動しない口だけネトウヨしかいねーなww
生きてて恥ずかしくないのww
つべこべ言わず働けよ。
お前らの嫌いな韓国は働いてるのにww
何が戦争しようぜ、だよww
穀潰しネトウヨがww
370:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:49:12.69 WhB8iyBq
>>359
コストカットの一環だよｗ
371:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:49:38.38 25LDG/BZ
いまだにトヨタマンセー言っている人って、ギャンブルでもう、大負けしているのに勝ってた時の事が忘れられなくて、負けた分をまたギャンブルで取り戻そうとしてる人みたい・・・。
372:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:01.69 KPK/uOWH
>>345
裁量労働制で中堅の技術者は時間を気にせず働ける。
若手技能者は現行裁量労働制の適用要件を満たすには経験不足。
373:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:03.29 4x6S+nBH
>>345
>実際に言ったのは
>「若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
時間を気にせずに働いた若い技術者が、結果的に、優秀な技術者になるんだろ。
最初から優秀な技術者として生まれ育ってから入社する訳ではない。
374:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:30.44 sdrDP4Wp
ろくに守ってないくせに何言ってんだよ
375:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:52:30.14 zl91iv7b
>>368
公安系公務員
今は京都と奈良を一人旅中w
376:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:53:06.66 pyyA2ZqK
なるほどトヨタはヒュンダイとやらを目指してんのか
377:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:53:30.61 zlrmrVb2
時間を短くして入れ替わりを激しくしたほうが能率が上がりそうだけどな。
人間の集中力なんてたかがしれてる。４時間を６交代にしたほうがみんな
長く働いてくれそうな気がするし。
でも寝る間もおしんで働いて金を儲けたい人もいるから駄目なんだろう。
378:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:54:04.41 RT7tRo5g
トヨタって以前、労使交渉で長時間労働による"自殺の数が異常"だってことが話し合われて無かったか？
379:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:54:59.01 4wkBXmf3
×日本の技術
○トヨタの儲け
嘘はいけないよねｗ
380:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:47.38 37B1exbA
逆に、ヒュンダイは年間1000時間もトヨタより働いてあの程度なのか…
381:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:47.86 OV68HHlO
時間を気にするのは、てめえら経営側だろ！
382:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:55:49.59 a/4Sc3zW
労基法の基準なんて誰も守ってないし
破ってる奴が多すぎるから人死にでも出ない限りお役所も手が回らない
……となると普通はルールの方を疑うべきだが
労基法の最低基準って額面通りにやっても今の基準だと結構しんどい労働条件なわけで
どーすりゃいいのよこれ
383:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:56:48.87 98jC3zvX
技術を守りたいなら、人を増やして知識は分散保存したほうがいいだろ
技術者がある日突然死んだりすることがあるんだぜ
384:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:56:59.23 19EEYWH7
人は増やしません、給料はほとんど増やしません、今後の安定した雇用も保証しません
もっともっと馬車馬のように働けクズども
なんか、救いようがないな
385:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:57:10.81 FIw5MUiu
キチガイ自動車
386:名刺は切らしておりまして
11/08/06 12:58:11.93 0cdxbIb8
これやったら間違いなく悲惨な事になるだろ
鬼だな
387:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:00:06.25 PzPefUTz
>>382
監視する人数を増やす
懲罰的賠償を認める
規制緩和＋弁護士増やしたんだから、小泉政権は裁判でということにしたかったんじゃないの。
ロースクールの定員増やしまくったり、裁判員は刑事のみといういびつなものになってるけど
388:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:00:23.76 PAs6Nz/2
ケーダンレン企業優遇したら、日本は不景気になりまスタw。
389:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:01:21.28 WhB8iyBq
移民云々とかコレもそうだが、単に糞安い奴隷増やしたいだけなのがトヨタの真意
技術なんて全く無いんだしｗ
390:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:01:47.64 xmeFqOgP
>373
この人が言ってる「技術者」ってのは、ラインで働く期間工みたいな人のことだよ。
円高で車を輸出しづらいから、製造原価に占める労務費を削りたいってこった。
391:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:02:13.60 ZPAV8lrs
>>1はライン工をもっとコキ使いたいって話？
392:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:02:42.58 VTvMxZkS
二十年前とは立場が逆でワラた！
393:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:04:29.11 Y0M9ZYrT
また悪い事を考えてるよ
394:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:05:09.31 wf0roJtu
中堅企業に落ちぶれたほうがマトモな人材が来るだろ
395:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:06:27.49 Y+ezFvLM
リストラに限界が来たから現在の社員をこき使うか。
自民政権になったら正社員解雇規制緩和が絶対実現する罠。
ますます公務員有利という…
396:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:06:53.44 VjKo4wOw
>>297
現実は、高速道路のラッシュに巻き込まれないために、朝の５時ぐらいに家を出るやつが
結構いるってこと。
TVを見れば、朝６時ともなればライトを付けて相当数の車がシリコンバレーに向かって
やってくるよ。バレー内の不動産が高すぎるので、結果としてそうなったのだけれど。
397:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:08:34.32 ROE0LTxf
米ＧＭが首位、トヨタは独ＶＷに次ぎ３位に転落、１－６月世界販売
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ＧＭの発表資料によると、１－６月の世界販売台数は前年同期比8.9％増の453万6000台だった。
ＶＷの決算資料では同16％増の413万3000台。トヨタはグループ世界販売で同11％減の約371万6000台だった。
ウォン安などを背景にトヨタを追い上げる韓国ヒュンダイ（現代）自動車は同16％増の約320万台だった。
398:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:08:34.87 PLJ9BKXu
労働時間が増えると、却って消費が減ってデフレが進行するじゃないか。
デフレ改善にワークシェアリングしろって言うのが本筋なのに何言ってるの？
399:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:09:09.27 TWIQJ0IA
終身雇用の保障くらいしないと、そんだけ献身的に働く社員には育たないわ
400:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:09:37.73 PLJ9BKXu
この専務の脳内は、40年前のままだな。
401:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:10:12.27 eYd3ZHmd
長時間労働すると技術力が守れる、という理屈が全く理解できません＞＜
402:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:10:44.42 VKsgeFk4
これはひどいな、相変わらず。
劣悪な労働環境を改善しなきゃならないってのに
さらに時間を多くしろとかキチガイ企業の花形だな。
トヨタはこの間過労死で新聞にぎわしたばかりだろ。
403:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:23.73 GaDd7btM
>>401
だよなwww
他にやること沢山あるよなw
せめて自社の社員の流出くらいは防いで欲しいもんだ。
404:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:35.67 ROE0LTxf
ポルシェが7年連続第1位、米国魅力度調査…JDパワー
URLﾘﾝｸ(response.jp)
今回大きな上昇を魅せたのは、ヒュンダイ。同社の『エクウス』が今回の調査対象モデルの中でトップのスコアを獲得。
調査は1000点満点で、ポイントの多い順にランキング。ブランド別の結果は以下の通り。
15. ヒュンダイ（793点）
20. キア（777点）
24. マツダ（769点）
25. 三菱（767点）
27. トヨタ（763点） ←世界のトヨタww
405:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:49.48 Q10frGbf
サビ残があるうちは労働意欲なんて沸くはずがない
長時間労働を要求されすぐに辞めてしまう労働者
長時間労働がさも当たり前のように労働に対する対価を払わない日本の経営者
ここまで不景気な中、国の企業や労働者に対する待遇
どれを取っても日本はまともではない。
406:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:52.93 PAs6Nz/2
質の高い仕事には、十分な休息が必要で～すw。
407:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:11:57.75 wEswmqrj
>>401
経験というものが大切な技術もあるのさ。
408:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:12:44.31 VjKo4wOw
>>401
とういうか、こういうことを言い出さないといけないほど、日本企業は追い込まれているんだよ。
長時間労働したから、守れるってもんでもないけど、何もしないよりはまし、せめて時間稼ぎ
ぐらいにはなってくれる、っていう状況なんじゃないか？
もう、一年、二年前の日本じゃないんだぞ？
409:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:13:50.01 Ki8Lgz85
労働賃金で、中国と戦うとか馬鹿げてる。
戦力差が大きすぎるだろ。
宙に浮く車を作れないトヨタが悪い。
410:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:00.74 VlXUWBC5
なんだろう、この発展途上国的な考えは？
411:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:02.07 9XRryPVO
派遣（といってもほとんど請負）切りの次は
社員過労死切りですか。
だから地元の人間は働きたくないと言うのですね。
そりゃそうだｗ
求人出しても請負は以前より集まらないだろうし、
また大量解雇したらいくらトヨタ様でも厚労省と労基から処分受けるだろうし
共産党も黙っちゃいないだろう。
あ、そうだ！社員なら裁量労働制があるじゃないかと。
年俸制にもできるし請負より安く雇う方法があるじゃない！
何で気づかなかったんだろう。俺って馬鹿だわー アハッ☆って感じかな。
さすが、目の付け所がトヨタですね
412:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:25.03 wEswmqrj
>>405
まずそのサビ残を会社側が強制してるって考えを改めるんだ。
確かにブラックなんかでは良く聞く話ではあるが
実際には会社側に隠れてサビ残をしている社員も多いのさ。
413:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:14:41.23 PAs6Nz/2
日本企業が追い込まれてるのは、経営者がアホ揃いだからだろw。
414:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:15:19.59 6dHn+7KZ
おいおい
ただでさえ、この国の政治のひどさを奴隷労働で補ってるのにもっとやれってか
415:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:15:25.87 ROE0LTxf
ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ハイブリッド技術に力を入れ過ぎた結果、トヨタやホンダは、既存のエンジンの開発が疎かになっている
傾向が見られる。両社ともにガソリン車では韓国の現代自動車に燃費競争で負け始めている。
都市走行 高速道路走行
カムリ 22マイル 32マイル
アコード 23マイル 34マイル
ソナタ 22マイル 35マイル
カローラ 26マイル 34マイル
シビック 28マイル 39マイル
エラントラ 29マイル 40マイル
416:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:16:47.41 5OVra3W8
毎日5時間労働&休日出勤すると
金を使う時間も無くなるだろう
つまりサービス業はオワコン
働けば働くほど経済が止まる悪循環
417:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:16:48.67 XseBWhCa
昭和の発想なら役員が率先して一日20時間
働いてるはず
418:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:17:15.43 wEswmqrj
>>413
日本国の経営者がアホだからな。
他国の官民一体での船団にただの1企業で相手をさせられている。
スタートラインが違う、同じ土俵で戦えてないのさ。
419:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:22.14 5OVra3W8
おっと
>>416
×毎日5時間労働&休日出勤すると
○毎日5時間残業&休日出勤すると
420:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:28.67 bqJTjdT6
労働規制緩和して長時間労働させろって事は、残業代とか払わずに
例えば週４０時間規制を６５時間くらいに緩和しろって事だろｗ
これは経営者は笑いが止まらんわｗｗｗ
421:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:18:32.79 VjKo4wOw
>>410
もう、日本は発展途上国に戻らないとだめなんだよ、競争に勝つには。
大体、中国は自ら発展途上国を自認してODAを要求してくるし、韓国は
先進国に入っていない（＝発展途上国）。
中国、韓国の２つの発展途上国に負けつづけている現実を見ると、
日本は発展途上国に戻らないと、中国、韓国には勝てない。
負けるということは、生活のレベルが、中国、韓国より悪くなるということ。
結局、発展途上国レベルになる。
つまり、遅かれ早かれ、発展途上国レベルで戦うしかない。今は、日本は
そこまで追い込まれた、または、後退した。もう、一年、二年前の日本ではない。
422:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:19:02.19 Q10frGbf
>>412
それはわかっているつもりなんだ
実際に自分がそうしてきたから
今の日本は不景気のどん底だから
利益追求をしようと思うと特に中小の会社は
社員に対して求めるノルマは一人分ではない現状
「暗黙のサービス残業」が一番怖い
423:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:21:16.11 O3RHKxrz
>>412
使用する労働者の労働時間を把握、管理する義務が使用者にあるからそのレスはそもそも成り立たないよ
424:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:21:41.93 PAs6Nz/2
組み立て工場なんか全部外国持ってけばイイ。
円高の国内でやるのが間違い。
425:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:10.72 xszZWz4i
経営者や管理職に休日があったり、毎日帰宅するってのがおかしいわな。
それなくして、働いた金は会社のためだけに使わせる様にすれば
日本企業はあと50年おｋ。
426:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:22.71 wEswmqrj
>>422
んーそこじゃない気がする。
それは会社側の無言の圧力でしょ。
そうじゃなくてタイムちゃんと付けろと残業代出すからきゃんとやれと言ってもサビ残する人も多いのさ。
理由は組合がうるさい、協定がめんどくさいというまさにこの専務が言ってることが原因でね。
427:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:22:40.74 bqJTjdT6
>>419
いや、こいつの言ってるのは残業を増やせってんじゃないと思う
週の残業を入れない労働時間は４０時間以内、それを越えるには
組合か労働者の代表と３６協定というのを毎年締結して残業や休日出勤を
やらせるという労働基準法の規制が有る。それを撤廃して残業代も
休日出勤代も払わずに週６５時間くらい働かせてもＯＫにしろってこいつは
言ってるんだよｗ
428:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:24:33.34 xszZWz4i
伊地知隆彦取締役専務役員は、まず自分自身が宣言すべきだな。
１．休日は要りません
２．帰宅しません
３．会社のためにしか金を使いません
429:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:24:46.86 O3RHKxrz
>>426
それも違うな
労使協定は双方の合意だからね
つまり自分たちで時間外労働は嫌と言ってるんだよ
430:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:06.76 sV0GNoAX
伊地知って、取締役の器じゃないし、トヨタがこんなのを
選んでいるとしたら、あいも変わらず田舎企業を言われる。
大正時代に工場法が制定される際に、日本の労働時間規制が
中国の工場と比較して競争力を弱めるという論議があった。
しかし、世界の5大国の一つとして欧米並みの基準で操業することが
ふさわしいことなんだと財界が押し切って制定。
その工場法の規制逃れの代表はカニ工船なんだけどね。
431:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:51.16 wEswmqrj
>>423
それ言ったら強制するサビ残だって禁止されてるんだから成り立たないだろ。
強制であっても社員側もやってはダメなんだよ。
でも実際は両方とも行われてる。
432:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:25:57.35 UC3Na+NR
>>1
ヒュン代の方がおかしいってｗ
433:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:26:07.19 FIw5MUiu
こんなこと言ってるのが上層部なんてトヨタに明るい未来ないな。
今のソニーより凋落したとか言われるんじゃない？
434:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:31.23 xszZWz4i
トヨタ伊地知専務はこんなこと言ってないで、中国や韓国の街中で
トヨタ車乗り回して宣伝してこいよ。寝ずにさ。
435:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:45.21 Q10frGbf
生活保護も福利厚生もやめて納税の義務もない国になってほしい
ここまで糞な国に一銭も払う気おきないわ
436:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:27:47.66 4oPoy3ar
トヨタは上層部が酷いｗ
437:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:23.69 wf0roJtu
>>425
欧米企業の役員だなそれ
買い物は全て会社のカード
438:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:24.39 sV0GNoAX
>>428
1 過労死します。
2 家族も過労死させます
3 退職金はいりません
4 休日はいりません
5 給与はいりません
おいおい、伊地知の目指す会社って、オウムが経営していた
マハーポーシャだろ。
439:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:55.81 GaDd7btM
>>427
俺もそう思う。
ぶっちゃけ土曜日出勤を復活させろって言いたいんだろ。
440:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:28:59.99 lFfMvZMg
>>88
経理出身だから言えるんじゃねぇ？
経理って言えば知力より体力って言われるほど長時間労働が当たり前の部門だしな。
会社に住みついてるように働いてる人間からしたら、2･3日の徹夜したぐらいで、
次の日に定時で帰りますって言い出す奴にもっと働けぐらい言うだろ。
441:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:30:47.66 wEswmqrj
>>429
人によっては嫌と言わされてるんだよ
組合やらの圧力ってやつでな
442:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:31:56.50 ZjzvHDoP
>>1
既存の日本社会と企業の生産性が悪いんだろ。
派遣もそうだが中間搾取が多いし異様にコスト掛かってる。
労働時間は世界最長クラス。しかもサービス残業あり。労働者に責任転嫁するな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
443:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:33:11.43 xszZWz4i
>>437
普通にそう思わね？東電の事故の時もそうだけどさ、放射能洩れ事故起こして
社長や責任者が現場にいないで、下っ端が身動き取れないとか終わってるだろ。
経営者は会社の中に住むべきなんだよ。家族との面会時間は週１時間くらいにしてさ。
もちろん企業の情報漏洩防止のために監視カメラ付きで。
444:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:33:18.23 wf0roJtu
俺は出世諦めてるから定時に帰りたいわ
445:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:35:29.03 WhB8iyBq
>>439
木金休み導入あたりから騒がれてた事だしな～
446:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:36:09.42 TTqcZFhB
【経済】年間労働時間、韓国は2193時間で日本は1733時間…韓国はOECD加盟国で最も労働時間が長いが生産性は最も低い方 [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
デーンパミンジョク！ チョチョンガ♪チョンチョン♪
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
∧＿∧ ∩,＿∧ ∧＿∧ﾞ ∧＿∧ ∧＿∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´-> < 丶`∀´> <`∀´->
（( ⊂ ⊃ / ,⊃ （⊂、 ⊃ﾞ （(⊂ ,⊃)） （(⊂ ⊂ヽ
（( ⊂,,, ノﾞ ((（ ,,_,,⊃ﾞ （(⊂,,,_,, ） （( （ ,,_,,⊃)） （(⊂,,__,, ）)）
（__/,, ヽ_）,, （_/, ヽ_）,, ,,（_/
447:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:36:27.81 lil0N9rs
出世コースに乗っていないやつにもやらせるから問題。
448:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:37:03.06 WhB8iyBq
>>443
大きな責任伴うほど無責任になってくのが経団連系
449:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:39:40.40 9XRryPVO
労働者は使い捨て 会社の経営陣はウマー
同じ人間でも所詮そういう扱い なんだかねえ
まあトヨタクラスでもあれば求人すればいくらでも
いろんな大学の学生や中途採用者が手を上げるから
使えない奴は努力不足だから、いくらでもクビにできるし。
君は早稲田出てるけど、彼は君よりもっと努力したから
小学校の頃から猛勉強して開成高校出て東大卒なんだよ！キリッ！って感じで。
そういうやり方だから今働いてる人達も入社できてるわけで
何も悪い事ではないんだよと言われたらハイと言うしかないのかなあ。
労働者の弱点ですね
450:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:39:50.29 O3RHKxrz
>>441
民主的な方法で自分達が、自分自身が自分達の代表を選んで時間外労働の延長時間はここまでですと主張し合意し決定した労使協定に実は嫌でした
私は知りませんなんて子供の主張だよね
自分が契約したのに知らんと言いだすキチガイみたいだ
通用しないからそんなもんw
そういう立場、事情の人を斟酌しするのは好ましくないよ労働条件の最低基準として強力な法律なんだから
労働者保護が目的なんだから
そのために労使協定が認められている
自分達の意思で結んだんだろうが
451:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:40:06.14 0Im3NSNU
今でもサー残やってるんじゃねえの？
452:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:40:56.03 xszZWz4i
第二の大和民族とか言うけどさ、
外国人の血を日本人に入れろって言うならトヨタの経営者はちゃんと外国人と結婚してるわけ？
453:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:41:07.18 AzWB/DJC
生産拠点海外に移転した企業の法人税率およびその企業の所得税率のうｐ、株主配当の禁止が先だ
454:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:42:29.63 AzWB/DJC
派遣元が変わろうとも累積で３か月働いたら就業場所の企業が正規雇用する義務をもうけろ
455:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:45:20.98 wEswmqrj
>>450
君働いたことないでしょ。
世の中そんな単純に白黒付けらないよ。
456:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:45:40.90 VlXUWBC5
>>421
グローバル化に伴い人間の安売り合戦が世界で始まったということ？
いずれ欧米もそうなるということだよね、資本家万歳の奴隷制度があった１００年前の世界へ
逆戻りってことか？でも、どんなに力のない人間でもネットで発言できる世の中だからそうならないね、
たぶん、、
457:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:45:45.27 +6TH2whp
これは技術職だけの話だな
まっとうな勤務時間では物考える時間もないし
全社一律みたいな悪平等なんてやめて
金出してくれよ
458:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:46:41.19 dH3DmYvb
他人に言わないでまず、自分のご家族にでも言ったらどう？
家のために、もっと働けって。
それで家庭が維持できるのかを証明してよ。
459:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:49:53.44 K14vW7iQ
だから技術だけの問題じゃねえだろ
円高とショボいデザインをなんとかしないと
460:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:53:13.01 O3RHKxrz
>>455
白黒つけられないから線引きしてるのよ
それは主張できないし通らない。
つまり理由にならないということね
現実としては様々な人がいるに決まってるだろうがw
461:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:53:17.00 qbBQkIoi
薄利のシェア争いしかできない経営陣が一番問題。
462:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:57:08.96 l2eNvv5S
・これから先、忙しくなるばかりである
・現状、募集をかけても人が集まりにくい
ただのグチです
463:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:57:29.45 wEswmqrj
>>460
結局なに言いたいの？
法律、協定の説明したかっただけか？
464:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:58:36.49 LNyf2Sfa
トヨタも潰れそだな
465:名刺は切らしておりまして
11/08/06 13:59:05.98 VjKo4wOw
>>456
鋭いね。 "グローバル化に伴い人間の安売り合戦が世界で始まった” そうかも。
アメリカのデフォルトのごたごた、ヨーロッパのギリシャのデフォルトのごたごた、
スペイン、ポルトガルの財政危機などをみると、今までの資本主義経済では、
早々行き詰まるのかも知れないね。
そんな余波を受けて、焦燥感にかられているのが日本企業なのかも。
もしかすると、今後数年で経済が劇的に変わるかも。
そうじゃなくて、単に国（日本）の栄枯盛衰を見ているのだとすると、バブルが盛、
今が衰、次の栄を見るために、企業が自律して奮起しているのかも知れない。
466:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:02:37.02 7PqmBz5i
うわああ、無理だ無理だ無理だ
外国いけえええええええええええ
467:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:03:16.22 jql/lxkc
>>1
これは単にホワイトカラーイグゼンプションの布石だろ？ｗ
労働時間を1000時間増やさせたいが、人件費は減らしたいんだからｗ
ま、自己の裁量でサービス残業を増やす分には会社の知ったことじゃないしなｗ
468:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:05:02.93 u0kxe4qg
とりあえず、厚生労働省を分割して、労働省を復活させようぜ
んで、労働大臣をちゃんと設置して、労働について考えてもらおう。
労働省がなくなってから、過労死と自殺が増えてると思う
469:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:13:53.73 oWr0h5eK
休日を半分にして、残業を２時間毎日しましょう。
470:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:14:57.86 O3RHKxrz
>>463
本当に分からないのか?
労働基準法は労働条件の最低限の基準なんだよ
目的は弱い立場に立つ労働者の保護な
だから罰則や労働契約の強行的無効の効力がある
弱者の視点ね
一方で労働者が望めば労働時間の延長もできる
問題にすべきなのは現実としてサービス残業が多くあり強制されている実態がありその人を保護すべきで
自分で望んで(組合がうるさいからと隠れて）サービス残業してる奴はどうでもいいってこと
そういう奴は黙ってトヨタで酷使されたらいい
ただし、割増賃金などの主張はするなよ
民主的方法で自分達で選んだ代表と使用者の間で双方が合意したんだから受け入れろよ
ノーワークノーペイの原則からしたらサービス残業でも通常の賃金は払わないといけないがそれも望むなと思っている
つまりトヨタの主張は視野が狭くて噛み合っていない
働けない訳じゃないからな
労使協定でいくらでも働ける
トヨタが言いたいのは労働時間の短長じゃなくて賃金を低くしたいということだね
471:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:15:57.73 wSV9X5zZ
__,,,,,,,,,,,,__ ._____________
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ／ ____________＼へ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ／ ／ ＼.＼
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ／ ／ .＼.＼
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| | ／ ヽ .|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! |ﾉﾉ | /
| （ ｀ー─' |ー─'| ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! /^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
| ノ ヽ | |∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
／＼ヽ / / )（ ）( . |
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ | ^ ||^ . |
| ノ-==-ヽ |
丶 ／
ヽ ヽ / ／
ゴイムゴイムゴイムぬるぽゴイム
／ ー＼ 国際化国際化国際化国際化国際化国際化
／ノ (＠)＼ グローバルグローバルグローバルグローバル
.｜ (＠) ⌒）＼ ハザール人ハザール人ハザール人ハザール人
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ニューワールドオーダー /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ニューワールドオーダー ／ ／ ＼
＼ U _ノ l .i .! | ニューワールドオーダー / ＿ノ / ＿ノ ヽ＿ ヽ
/´ ｀＼ │ | .| ニューワールドオーダー | ● | ● ● |
| | { .ﾉ.ﾉ ニューワールドオーダー | (＿人| (＿人＿) u /
| |../ / . ニューワールドオーダー ＼ ＼ ／
家畜奴隷馬鹿与太海苔
472:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:16:42.11 WhB8iyBq
>>470
その子には通じないよｗ
そもそも法令無視なトヨタには無駄な話なんだがな
473:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:18:40.29 /pHdMw9H
トヨタ 絶望工場
で検索するなよ
474:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:18:52.25 NijFGZYw
日本の技術力守らなきゃいけないのなら労働者ももっと大事にしなきゃねー
475:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:18:57.43 7zuJzd+A
もっと奴隷が必要だということだね
476:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:23:32.96 5jRRSFqA
そもそも、給料が高過ぎるのが問題。単純労働者はもっと給料安くするべき。
477:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:26:44.64 VjKo4wOw
>>470
労働基準法に限っていえば、例えばアメリカでは日本のような労働基準法は存在せず、
雇用主はいつでも、どんな理由でも労働者を解雇できる。例えば、あいつはムカつくので
解雇する、といっても別に違法ではない。育児休暇などもないに等しい。
労働環境から言えば、日本は労働者に法律上非常にやさしい環境にあることはまず
理解しなくてはいけない。もちろん、日本の企業は、日本の国に根ざした企業なので、
そういう労働者への理解は十分にあるので、日本のために残って製造を続ける意志を
持っていると思う。でも、経営から考えれば、これほど採算が取れない国もないので、
日本に愛着がなければ、逆に言うと、日本のための企業でなければ、早々に日本から
出て製造するだろうとも言える。
日本の人は、まず資本主義国として、日本は労働者にとても優しい国であるということ、
そしてそれでも日本で製造を続けるという企業は、恐らく日本に愛着があるだろうという
ことを理解しないと、悲劇的な結果を招く気がする。
トヨタにせよ、日本を思ってのことだと、自分的には見ている。
478:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:28:50.28 vcCcMc7b
サービス残業が5時間有るんだが死ねとかwwww
479:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:30:10.91 hzKTAhBA
>>470
労働基準法が守られていて、それが取り締まられていればそうだね。
現実は･･･
480:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:32:11.71 GeYRsZgv
これ暗に日産disってる？
481:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:36:56.32 wEswmqrj
>>470
いやあんたの言ってることは正しいのはわかってんだよ。
で、その弱者の保護のためにやる気のある人が犠牲になってるのをどうにかしろって話だろ。
もうちょっとトヨタ憎しの視点を抜きに考えたほうがいいよ。
482:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:38:11.12 O3RHKxrz
>>479
そう、だからこそより厳格にしていくべきなんだよ
緩和の方に向かうとまさになんでもありの阿鼻叫喚の世界しか待っていない
483:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:38:35.33 UYRa9s5W
>>477
＞日本は労働者に法律上非常にやさしい環境にあること
嘘ばかりつくな。
■日本の現実■
・新卒雇用に固執して、新卒以外は正規雇用困難。
・正規労働者と非正規労働者の賃金格差は世界最高水準。
・時間外労働の賃金割増率は世界最低水準。
・雇用保険給付期間は世界最低水準。
・派遣社員の賃金のピンハネ率に規制無し。
・サービス残業の横行。
・雇用問題を原因とする自殺者数は世界最高水準。
484:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:39:05.12 vm7886T0
いいか悪いかよくわからんが、規制が多すぎなのは同意するわ
485:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:40:14.69 9FKjGCcj
残業を「させる」んじゃなくて
残業を「やりたい」と思う環境作りをしたらどうなんすかね
486:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:41:03.70 qbBQkIoi
日本に愛着があるなら、利益率あげて税金たくさん納めるべき。
487:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:41:24.19 l+Z2yPjb
この会社シューンペターの言う資本主義の末期に出現して
資本主義を破壊する腐れた巨大企業です
488:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:41:24.79 VjKo4wOw
>>483
世間知らずはお前だ。
例えば、スペインとかはどれだけの若者が仕事につけないと思ってんだ？
489:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:41:51.99 5Fb6Q8e2
新卒一括採用、年功序列、終身雇用の韓国と日本の労働生産性が低いのは
雇用方法、雇用形態の問題だろｗ
韓国の労働生産性はOECD諸国の中で最低レベルだって
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
490:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:43:36.98 O3RHKxrz
>>477
え?アメリカみたいに酷いことになって誰が得をする?
トヨタじゃないかw
日本のためとかすり替えたら駄目
普通に労働時間について言えば金を払って長く働いて貰ったらいいだけ
延長時間の限度基準を越えても直ちに無効にならないよ
491:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:45:20.83 UYRa9s5W
>>1
自分は以前から言っているが
トヨタは日本から出ていけばいいんだ。
工場だけでなく、本社も、販売網も、全部まとめて
日本から出ていけばいい。
外国で造って、外国で売って、外国に納税する
外国の企業になれって言っているの。
その代わり日本の労働行政や、社会政策に一切口を挟むな。
奥田以来、金(政治献金)を使って労働行政や、社会政策、
さらには皇室典範にまで口を挟んで、日本をおかしくするな。
トヨタが出ていけば一時的に失業者は増えるが、長い目で見れば
必ず日本人の幸せのためになる。
トヨタが残れば雇用と引き替えに、日本の労働行政や社会政策は
滅茶苦茶になり、一億総不幸になる。
492:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:45:48.57 O3RHKxrz
>>481
やる気がある奴は働いたらいいじゃん
サービス残業したらいいじゃん
いくらでも時間外労働できるよ
493:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:46:22.97 pCDQ77M7
>>443
スズキ社長の自宅は工場の隣です
494:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:46:41.04 VjKo4wOw
>>483
ついでだ。
公正労働基準法（The Fair Labor Standard Act：FLSA）は
日本の労働基準法に相当する法律で、
最低賃金と超過労働時間に適用される割増率を中心とする連邦法である。
それ以外の労働時間、休暇、休日などに関しては一般的に事業主と労働者間で
締結される労働協約・契約によることとされており連邦法による規定は特にない。
アメリカの雇用関係法は、いわゆる「随意雇用原則」から派生したものである。
その原則によれば、期間の定めのない雇用契約について、
雇用主はいつでも、どんな理由でも労働者を解雇できる。
米国国では、公正労働基準法（Fair Labor Standards Act, FLSA）により
週40時間を超える労働に対して、通常賃金の1.5倍以上の割増賃金支払い義務が定められている。ただし、これは週40時間を超える労働そのものを規制するものではない。
つまり、公正労働基準法では法定労働時間を週40時間に規定し、
それを超えた場合には割増賃金の支払い義務が発生するという、
間接的な労働時間規制制度となっているが、それに対し、米国では労働時間にかかる
規制は、厳密に言うと連邦レベルでは存在しない。
495:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:48:08.90 UYRa9s5W
>>488
スペインの人口と、スペインのGDPに占める
外需の比率を知っていて発言しているんだよな？
496:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:48:14.78 ATIxcxCa
社畜ｗｗｗ
497:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:49:40.45 wEswmqrj
>>492
嫌々やってる人は守れといいやる気のある人には法律違反を勧めるとかダブスタすぎ。
どっちも同じ社員であり労働者等しく守るべき存在だよ。
498:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:49:55.99 c84M24Pp
>>1
でもそもそも雇ってくれないじゃん
499:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:50:25.06 QClWnL3y
>>1
なんでわざわざ酷かった条件に戻そうとするんだよ
本当にトヨタは糞企業だな
500:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:50:47.02 VjKo4wOw
>>495
スペインの25歳未満の若年層人口の失業率は44.4％
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
どれだけ日本が恵まれていると思っているんだ？
501:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:53:07.01 qbBQkIoi
仕事が有っても、幸せな生活が無ければ無意味。
502:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:55:28.35 UYRa9s5W
>>494
トヨタはサービス残業強要で労基署から摘発された企業。
それを受けて奥田が取った行動は、ご存知のように
自民党に政治献金をしつつ、ホワイトカラーエグゼンプション
の導入を求めた。
労働規制を守らないトヨタが労働規制の緩和を求めるのは
泥棒が窃盗罪の法定刑引き下げを求めるようなもの。
まぁ、喜んでプリウスやダイハツ軽を買う日本人が一番悪いと思う。
503:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:56:36.13 UYRa9s5W
>>501
全く同意。
504:エリート街道さん
11/08/06 14:57:37.46 CnweKlP/
トヨタの幹部が下請けいじめをするなら
さっさと下請けなんか自主廃業すればいい。
こんなもの中国など東アジアに任せればいい。
505:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:58:22.41 kASrdwLN
長時間労働に慣れてきた頃に給料引き下げる魂胆みえみえ
506:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:58:54.75 UYRa9s5W
>>500
答えになってないよ。
日本と、国の基礎条件や福祉政策の違う国を持ち出して
失業率だけ比較しても無意味。
詐欺的な論旨。
507:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:59:14.33 vR8bBE2d
俺のところみたいな中途半端な中小零細企業は意外と残業代は出るな
508:名刺は切らしておりまして
11/08/06 14:59:45.56 v46eSTPZ
結局、製造業では途上国には勝てないのかもしれないな。
どうしてもというなら、日本でしか作ることができない技術に集中させるしか無い。
509:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:00:18.21 O3RHKxrz
>>497
やっぱり理解してないのかよ
しんどい人だな
やりたい人はしたらいいだけ無理矢理強制されてる訳じゃないんだから
家に持ち帰るなりこっそりやるなりして昇進したらいいじゃん
保護の対象になるのは協定の限度までね
これが線引き
やりたい奴はいくらでもできる
それと労働条件の最低限としての法律と混同したらいけない
510:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:01:45.09 VjKo4wOw
>>506
そういうことは、他の国の人間、特に若者に言ってくれ。
日本の労働環境を話すと、どの国の人間も一様に羨ましがる。
何を言ってんだか。っていうか、ふざけるなよ。人の生活がかかってんだからな。
仕事がなくて、死ぬ奴もたくさんいるんだぞ。あぐらかくなよ、お前。
日本人は許しても、他の世界の人間が許さんよ、お前みたいなぬるい奴。
511:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:01:52.06 UYRa9s5W
結局、こんなトヨタ>>1の造った車を
日本人が喜んで買うのが一番悪い。
トヨタが、日本人を総不幸にしてでも
自社が金儲けをしたいと行動するのは今に始まった
ことではないから。
512:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:02:13.89 cSG3y9Y1
あー、こういう事やると
高付加価値で利益の高いモノを作るってモチベーションが減るから
企業としてはどうかね、長い眼で見たら落ちていくんじゃないかなぁ
513:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:02:15.90 5Fb6Q8e2
>>508
要は為替で勝てないから、労働時間で勝とうとしているわけだ
514:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:02:35.75 qbBQkIoi
>>508
アップルや任天堂も製造業だろ。
自社工場無くても製造業。
515:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:04:17.94 szgXTPkV
>>509
やる気があるなら雇用契約じゃなくて、委任契約とか結べばいいんだよ
そうすれば時間に縛られず好きなだけ仕事できる
なんで安定した雇用契約をしたいという人を巻き込むの？
しかも法改正まで迫るとか頭おかしいよ
516:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:04:26.94 UYRa9s5W
>>510
＞日本の労働環境を話すと、どの国の人間も一様に羨ましがる
上辺の話を聞くのと、現実に日本で生活をするのでは
全く意味が異なる。
現実問題、若者の自殺者率は日本が飛び抜けている。
国民の幸福度も先進国最低水準
これが全て。
517:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:05:41.83 WAPupOXE
トヨタは売国奴
518:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:05:44.60 I/qjR45L
これってトヨタの正社員の話だよね？
まかりまちがっても期間工や零細下請けの話じゃないよね？
519:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:06:28.04 PiT6nb+8
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」
520:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:06:58.63 szgXTPkV
>>516
低所得者の税金は世界一高い
福祉はもちろんない
失業したらブラック企業にしか就労できない
国策として底辺と若者を殺そうとしてるんだよね
521:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:07:48.96 UYRa9s5W
>>1
正直言ってショックだ、これは。
ボンボンが社長になって、奥田や渡辺が表舞台や第一線から
姿を消したトヨタは、少しは変わったように見えていたからな。
以前と全然変わっていない。
522:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:08:09.73 VjKo4wOw
>>516
若者の自殺率が高かろうが、それは生活苦じゃなかろうが。
飢えて死ぬか、自殺するかまで追い込まれているわけじゃない。
ふざけるな。
お前が言っているのは、上から目線のムカつき詭弁だ。
世界の若者にどけざして謝れ。
523:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:09:46.26 szgXTPkV
>>522
世界の若者とかはどうでもいいな
これは国力と国家存亡の問題だから
524:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:10:56.93 8nWQNxd6
>>516
とりあえず、韓国の地方に行って
そこの現状を見ると良い。
525:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:11:07.90 c84M24Pp
>>521
会長が張
526:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:11:17.71 wEswmqrj
>>509
無理やりが嫌なら辞めればいいと思うのは違うのね。
やる気のある人が損をしない仕組みはできないものかね。
527:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:11:38.66 VjKo4wOw
>>523
他の人間、若者はどうでもいい、とう言うような自己中心のやつの言うことは、
単にムカつくだけ。お前の言うことは信用できん。
何が、"国力と国家存亡の問題"だ？ そういうトピか、ここは？
528:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:15:02.88 xszZWz4i
>>481にはそのうち韓国勤務の命令でるんじゃね？
適応力ありそうだし。
529:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:15:17.51 UYRa9s5W
輸出企業(製造業)に対して、数年前から懐疑的だったが
この大震災が決定的だった。
日本中が大変なこの時期に、輸出企業はひたすら政府に文句を
言うばかりだった。
自分達で復興しよう、日本の復興を助けよう、
なんて考えは毛頭無くて、自分達の金儲けが最優先で
自分達に政府が手を差し伸べるのは当然という姿勢だった。
お前らは一体何様なんだ。
何万人もの人が死に、何十万人もの人が避難生活を送り
数百万人の人が被災しながら、懸命に復興しようとしているのにだ。
エコカー減税で数千億円の補助金を受けながら、義捐金はトヨタで
3億円だ。
もう日本から出ていっていいよ、トヨタ>>1さん。
530:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:15:52.53 ba/hINgG
>>518
>ヒュンダイとトヨタの技術者を比べた場合、個人差はあるものの年間
の労働時間がヒュンダイのほうが1000時間も多いそうだ。
>若いうちから働く時間を十分に与え、さまざまな経験を積ませる必要があるというわけだ。
トヨタ社員を対象にしており、いかにお金を払わず、サ残・ボランティアさせるか、
それを規制緩和とすりかえ、経費削減、コスト削減に取り組む。
トヨタらしいやり方だ！
531:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:15:57.14 +dHNaq9d
トヨタは期間工と上手く付き合えば
車と家買ってくれるかもしれないのに勿体ないな
532:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:17:34.84 xszZWz4i
>>493
スズキの社長は偉いよな。プリンターは使うなとかいち早く言ってたし。
ああいうのが本当の経営者だ。
533:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:18:03.74 WhB8iyBq
>>520
＞国策として底辺と若者を殺そうとしてるんだよね
大きな企業がそれを推し進めてるんだよ
何処だかは言わなくても分かるな
534:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:18:12.91 O3RHKxrz
>>515
そうだな
俺はそう言ってるよ
535:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:20:28.12 Kgp245ZG
>>45
そりゃ間違いないな。
9時5時でその先は残業代なんて昔はありえなかった。
それが良い悪いは別にして、日本の製造業は当時のアメリカみたい。
536:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:23:00.64 7K3yPXpS
モノづくりの邪魔をしているのが超過勤務手当なんだよ。
そのおかげで能力が低い奴ほど収入が多くなるんだよ。
おかしいだろ。
単純労働は別な。
537:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:23:07.41 UYRa9s5W
このスレでトヨタを批判している人も
普段は「プリウス最高ー」
とか喜んでいるんだから
日本人自身の自業自得な側面もある。
538:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:23:23.65 VGIPPYq0
しねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:23:55.06 zJYH4WvG
>>534みたいな救いようのない馬鹿がチーム一丸となってのサビ残を推奨
↓
いやいややらされてる誰かがチクる
↓
企業はたまっていたサビ残の支払いを迫られる＆さらなる管理強化
>>534は救いようがない過去を反省しない根性馬鹿か
一人で何でもかんでも抱え込みたがるボルトネック馬鹿のどちらか。
540:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:27:51.21 UYRa9s5W
>>1
まぁ、この専務は正気の沙汰ではないよな。
年1000時間と言えば、１日約4時間だ。
月では約80時間。
日本の過労死認定基準は、残業時間が月間80時間超
だったよな？
つまり、トヨタ>>1は日本の労働者に対して「死ね！」って公言しているんだよ。
場末のブラック企業のオフレコ話なら驚かないが
世界のトヨタがマスコミ向けに公言するとは、凄いね本当に。
541:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:29:39.41 qbBQkIoi
>>537
トヨタ車は一度も買ったことが無いwww。
542:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:31:14.18 njSe79FO
・残業代はきっちり出す
・１日の労働時間が長い代わりに、休出は重税を課すか違法化、有休の消化の
義務付け等、メリハリをきっちりつける
くらいやるんならまぁ、試してみる価値はあると思うけど、ただ緩和！緩和！じゃ
緩和という名の無法と化すのは派遣制度の失敗を見ても明らか
543:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:32:02.70 dS2Ny9ij
単純労働と、頭脳労働と、話がゴッチャになっている。
労働時間に比例して成果が上がる仕事は、つまり単純労働、残業代を払うべき。
そうじゃない頭脳労働者に対しては、労働時間に対して賃金を払うのではなく、成果に対して支払われるべき。
544:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:32:32.89 EqC9IMB8
おまえらサビ残とかショボい視点で話してるな、、
トヨタほどの企業ならそんなところケチらんでしょ
545:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:33:25.75 UyGQjcQU
まじか。
トヨタって日本の会社にしては珍しく、東大卒の技術者だろうが、上のほうの管理職だろうが
むちゃくちゃ働かせてて、その部分は好感持てるというかうちも見習わんとかんなーって思ってたのに
（日本の会社ってえらくなるほど働かないからねｗ）
韓国人どんだけ働いてるんだよｗｗ
546:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:36:28.11 v46eSTPZ
>>514
アップルも任天堂もコンテンツや特許を売ってる会社だからな。
単純な製造は途上国に任せてる。
日本もそうなるべきなんだろうね。
でもトヨタのような自動車産業はそういうの苦しいよね。
547:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:38:33.01 UYRa9s5W
韓国やメキシコは本当に酷いよ、国民の生活は。
この２国の国民はは確実に日本より不幸。
韓国は日本より自殺率高いしね。
共通しているのは輸出しなければ国が成り立たないこと。
内需では食べていけないんだよ。
そこが日本とは決定的に違う。
548:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:40:06.90 x5/wFOuR
こいつの考えは給料そのままで1000時間労働時間ふやすだけだろ
549:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:42:08.30 bBF1ug1z
そんなにヒュンダイが怖いんなら潰そうぜ
日本も韓国見習って、国家ぐるみでやるべきだろ
敵国って認識しようぜ
550:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:44:30.28 qbBQkIoi
>>549
儲けの薄い商売を護る必要はないと思う。
551:名刺はきらせておりまして
11/08/06 15:45:50.36 qXeVXijV
サービス残業カウントせずに比較されてもなぁΣ（ﾟдﾟlll）
552:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:46:13.57 pkuyVMdm
今は一人がとことん働くより人数雇えになってるからなあ。
とことん働かないと技術的な理解とか考えが深まらない部分もある。
良いモノづくりに結び付かなくなってるんだろうな。
そういうのは大学院とか研究機関でやれって言う意見もあるが、
現場が判らないとアイディアも歩留まりが悪いんだよ。
553:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:46:29.05 wSV9X5zZ
いくら国際競争に勝ったって、労働者が虐げられて使い捨てられた上に成り立つんじゃ、意味ねーだろ、アホ
早く追い出せ、この国賊企業
554:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:50:47.74 Fwzu8DhS
金払うなら残業するでしょ。
そして賃金もアメリカ並みに払ったら。
555:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:51:34.13 wSV9X5zZ
しかも技術力を守るためにって、中国の購買力欲しさに日本の技術の垂れ流しの温度とってたのはおまえとこだろーが、どあほがｑ
白痴か、こいつ
556:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:52:04.31 H1AsrLeL
ライン工なら一日７時間４５分しか働けないよねたしか
557:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:52:12.53 aZ0R2tJf
なんか労働法がどうこう言い出す馬鹿が増えたような気がする。
守らなきゃいけない法律と守らなくても良い法律の区別が付いてないんじゃないか？
558:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:52:19.67 5jRRSFqA
>>553
仕事があるだけマシ。
559:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:52:27.92 7HlwBy8D
ヒュンダイってトヨタよりも給与いいぞ
三菱５４５万円でトヨタが７１０万円そんな中ヒュンダイ８０００万ウォン
為替で考えると現時点で５８７万円だけど
物価でで考えれば日本で１００万円で売ってるものがあっちでは１０００万ウォンで売ってたりする
日本で８００万円もらってるようなもの
ヒュンダイが労働時間が多いと言っても給与もそれ相当もらってる
日本の経営者は給与維持でもっと働けと言ってるからもう頭がどうかしてる
560:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:53:44.51 v46eSTPZ
>>547
しかし、今の日本の少子化が続けば日本も内需で食っていけなくなる。
現にそうなりつつある。
だからこそ、少子化対策は本気でやるべきなのだ
561:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:54:34.86 ly8V0xnj
もうね、こういうゴミ屑老害どもをさっさと社会から物理的に排除していかないと
この国ダメだろ、特にキチガイ総理を代表とする団塊の屑世代
常識もモラルも知能もない
半島土人並に最悪な人間もどきの畜生だからな
562:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:56:18.69 qbBQkIoi
>>558
儲からない仕事は無くてもイイんだよ。
563:名刺は切らしておりまして
11/08/06 15:57:18.03 hhuWtE+5
進学→①勉強したい。
②みんな行く。親がいけ。
就職→①これをやりたい。
②あそこイイかも。とりあえず。
結婚後→①頑張って家、貯金。昇進。
②残業多い。給料安いだろ。
子供出来る→①家族のため。
②あそべねーよ。時間も金もない。
企業する→①頑張って、従業員のためにも。
②税金高いんだよ！金なんかあるわけない。
老後→①よく頑張ったなぁ。自分と家族。少しは時間とお金に余裕あり。
②日雇い。犯罪。国がわりーんだよ。
すべて①、②ではないが、こんなかんじか？