11/07/28 14:28:54.14 0A0GV61W
自助努力を本気で実行したら困窮したら盗み・強盗・殺人を犯すことになる。
そしたらそいつが生きていくコストは社会の特定の成員が否応なく背負うことになる。
人によっては何億円の損害をもたらす。
率直に社会保障で対策した方が安く上がるし悲劇も避けられる。
分配を公平に、どんな人にも機会を開くことが大切だと考える。
907:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:31:10.87 XVGtgFe6
>>906
だったらアメリカ共和党が言ってることが間違いだとわからないか
908:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:41:04.04 KqxzeTt1
継続的な経済縮小が避けられない以上、解雇規制緩和は必要だな。
縮小に合わせて会社を小さく出来るようにしないと、潰れて
本来ならまだ雇えた人たちも路頭に迷うことになる。
解雇規制緩和は雇用流動化とセットでやる必要がありそうだけどな。
909:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:43:16.69 y5tu6g6C
すでに治安は悪化の一方
910:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:46:06.97 Ph4Yljm1
企業は雇用より自社の利益しか考えていないのだから変わるはずもない
911:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:46:10.18 +BbUPOQm
>>906
>自助努力を本気で実行したら困窮したら盗み・強盗・殺人を犯すことになる。
売春や臓器売買を自由化すればいい。
少なくとも他者の自然権を侵す行為よりはマシだろう。
912:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:47:03.24 0A0GV61W
>>907
すまん、アメリカの政党事情は疎い。
913:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:48:19.45 0A0GV61W
>>911
それで他者の自然権云々だとw
914:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:00:44.17 0QiE2gqO
>>904
解雇規制があるから媚び売らない人もクビにならないんじゃないか
915:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:14:04.28 0A0GV61W
干される恐怖におののく大勢の媚びマンが時代離れした企業環境を維持している弊害の方が大きいだろう。
残された僅かな目立った者はあの手この手で始末されてきた。
無気力マンは消極的な媚びを売る人々だろう。 実質同じ。
916:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:14:41.25 aHa8Y2+1
■マスゴミの堕落
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
すなわち、「日本新聞協会」として財務省と「軽減税率適用と引き換えに、増税キャンペーン推進」という取引が行われたわけです。
先日、日本新聞協会主催で各紙の論説委員が集まった会合があったのですが、そこに与謝野が招かれました。その場で、新聞協会側から、
「消費税増税しても、新聞には軽減税率を適用して欲しい」
という陳情がなされました。
それに対し、与謝野は、
「復興増税の件、よろしく頼む」
と返したそうです。
要は「阿吽の呼吸」で、軽減税率と増税キャンペーンを交換する取引が行われたという話でございます。
917:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:17:11.58 PUiTved/
ゴキブリ公務員一人の優雅な人生および老後の為に納税者三人が自殺に追い込まれてる国日本ｗｗｗｗ
ゴキブリ公務員一人の優雅な人生および老後の為に納税者三人が自殺に追い込まれてる国日本ｗｗｗｗ
ゴキブリ公務員一人の優雅な人生および老後の為に納税者三人が自殺に追い込まれてる国日本ｗｗｗｗ
ゴキブリ公務員一人の優雅な人生および老後の為に納税者三人が自殺に追い込まれてる国日本ｗｗｗｗ
918:名刺は切らしておりまして
11/07/28 16:07:49.85 6ODt1A39
解雇規制緩和どころか定年65歳延長とか何処までも既得権擁護
して行くつもりだよ。自民も民主も。
だって若者は選挙に行かないから集票マシーンの政治屋にとっての客じゃないから。
919:名刺は切らしておりまして
11/07/28 16:25:14.35 IfBcyfaB
リストラってのは再就職しやすい社会環境にあってようやく機能するもんだからな…
一度会社を辞めた、倒産したら人生終わりの社会のままリストラしたらそりゃ自殺者も増えるだろうに
920:名刺は切らしておりまして
11/07/28 16:51:32.38 aoPmrM/Y
>>918
若者が選挙に行っても圧倒的な数の差には勝てんのだ
人口統計を見てみれば分かることだが、世代ごとの一票格差にはどうしようもないものがある
921:名刺は切らしておりまして
11/07/28 17:11:15.38 0bymhPzN
>>919
流動化だけは早急に実現しないといかんよなあ
解雇規制緩和が流動化を促進しそうな気もするけどね
922:名刺は切らしておりまして
11/07/28 18:17:50.63 gfMudNua
不当な制度で優秀な奴が溢れてるってんなら
あんたがそいつを雇えばぼろ儲けじゃないか
923:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:06:50.67 hCgXgGBw
外国のモデルを取り入れて真似をしてれば上手くいく時代は終わった。
これからは我々日本人が独自に答えを出さなければならない。
ベーシックインカム＋雇用流動化でファイナルアンサーと思う。
どちらが欠けても駄目。
924:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:08:27.44 EIE/THl7
人売りの口利きやれって言うのか？
その方が楽だけど、人間のやることじゃねーよ。
925:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:17:42.61 kcf1GEQ4
今の雇用の世界は安全地帯と危険地帯に明確に分けられてて
今や奴隷を使う側と奴隷になる側になってる
これを何もしないでボケーと見ているのが
最上級の奴隷使いである政府と経団連
926:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:33:33.91 hCgXgGBw
厚労省の役人で将来の日本を背負って立つ気概のある奴は居ないのかな。
927:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:34:26.72 IZS2nmSB
>>921
>>>919
>流動化だけは早急に実現しないといかんよなあ
仕事のできない人間がますます首を切られる時代が良いの？？？
928:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:35:23.84 FeASFaRl
仕事のできない人間が斬られる分には問題あるまい
それが社会というもの
929:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:35:55.06 ZL24UQb7
旦那さぁま～っ
農場から追い出さねぇでくだせぇえ！
オラ解放なんてされたくねぇだ
930:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:41:09.01 wM90+DLK
>>927
仕事ができない人間ならしょうがないじゃん。
今は仕事ができない年寄りのために、仕事のできる若いのが割食ってるんだしな。
それに本当に流動化が進めば、首切られたってまた次がある。
931:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:43:05.89 FeASFaRl
いや若者は爺より仕事できないよ
将来性を見越して10年我慢してようやくだ
932:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:45:41.63 IZS2nmSB
>>930
>それに本当に流動化が進めば、首切られたってまた次がある。
グローバル化した現在ではなくなるだろ。
日本人の代わりに外国人、
拠点が日本から外国へ。
ここの住人は
「どんな制度ができようと仕事ができない人は給料が下がるだけ」
という当たり前すぎる原則を忘れていないか？
933:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:55:45.00 0A0GV61W
起業が盛んになり、その中から未来産業が育たない限り日本の未来はない。
その目を潰しているのが日本の現状だ。
934:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:05:19.44 FeASFaRl
できる人間は医者や公務員になってしまうからなあ
起業なんてハナから頭にない
935:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:05:55.03 YKLjNd21
>>932
>日本人の代わりに外国人、
>拠点が日本から外国へ。
外国労働力には関税かけてほしい
>「どんな制度ができようと仕事ができない人は給料が下がるだけ」
今の制度は仕事できない人も給料下がらないんだから
それよりは納得のいく制度だと思うよ
俺は今より下がる余地ないし
936:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:08:53.29 FeASFaRl
幸い最低賃金は上がってるからね
底辺にはいい時代だ
937:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:17:50.15 0A0GV61W
アメリカ流の競争はフロンティアがあってこそ成り立つ。
フロンティアがないのに過当競争とは問題が多すぎる。
それに偏差値みたいに偏狭な序列意識とかますます無謀な競争環境をつくって、結果小さな野心の充足しかない。
938:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:26:30.14 Tryt3rR7
世の中汚ねぇやつが勝つ
それでいいじゃんw
政府もそうだし
汚く生きようぜ
真面目に生きりゃバカを見るんだ
939:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:31:49.07 1CoL0HbR
生活保護のために貢いでさっさとくたばれ。
940:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:48:39.23 kcf1GEQ4
>>928
欧州では再就職の為の職業訓練が盛んで
国が支援して再就職率も高い
日本に欠けてるのはこの部分だとNHKでやってた
よっぽど高度な資格じゃないと見向きもされないみたいな
941:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:07:21.05 Ir2pdIxP
中国語を習いなさい。
942:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:10:09.82 0A0GV61W
>>940
職業訓練機関が失対事業みたいなもの。
教師の生活を支えるのが精一杯の成果。
ハロワと同じだね。
943:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:14:21.93 snJMdR1C
>>940
でも民意は小さい政府、自己責任、自助努力なわけで。
再就職支援を拡大するにしても財源が必要
欧米並みに税率を引き上げれば可能だけどな。
944:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:21:25.56 0A0GV61W
お遊び仕事を本来に戻すだけで相当のことが出来る。
能なしを蔓延らせているだけ。
945:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:22:16.27 Elf0GHI+
日本は大人の学力が低い国 ２００３年調査
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
子供の学力 ２５か国中 ２位
大人の学力 ２５か国中 ２２位
大学入学時が学力の頂点で、大学の勉強は疎かなため
大学卒業時の学力も２５か国中２２位ぐらいだろう。
946:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:25:31.61 wM90+DLK
>>943
実態はちょっと違うと思うよ。
日本人口の多くを占める年寄りは、皆「大きな政府」を確実に望んでいる。
年寄りの孤独死なんか自己責任でほっとけよ！とか、年寄り自身が言うの滅多に聞かないだろ？
しかし幾ら大きな政府といえども、破綻間近の財政で国民全員を救うことはできないわけで、
既得権益層である年寄りたちはその皺寄せを若者たちに「自己責任」として押し付けてるだけ。
要するに二階建てなんだよ。
若者たちに「自己責任」を押し付け、浮いた金で「"高齢者向け"大きな政府」を維持しようと
しているのが今の日本社会。
947:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:41:43.16 b0uLvHfa
>>940
職業訓練程度で就職できるなら、失業者なんていないよ。
948:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:43:09.80 FeASFaRl
職業訓練して200人の仕事が100人でできるようになって100人新たに失業する。
以下繰り返し
949:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:45:48.17 IZS2nmSB
>>940
欧州は失業率１０％がざらだけどね（ｗ
階級社会の欧州では底辺は底辺のままだよ。
日本だって職を選ばなければ幾らでもあるだろ（ｗ
950:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:48:07.38 0A0GV61W
>>947
NASAの宇宙飛行士の訓練も職業訓練だね。
ピンからキリまであり得る。
お粗末職業訓練を引き合いに出しても意味はない。
951:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:50:18.59 Elf0GHI+
日本が駄目なのは失業率だね。失業率と言っても潜在失業率のことだけど。
潜在失業者を失業者+ニートなど職を探していないもの+社内失業者
と定義すると、
潜在失業率は１８％ぐらいまでいくのではないか。それだけ人的資本が有効に
使われていないと言う事なんだよ。
952:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:50:36.71 Tryt3rR7
職業訓練って聞いたことあるな
行ったらいくらか支給されて資格も取れるとか
でもそれ受けてきた中途の人消えたけど
意味あんの？
953:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:52:16.62 Elf0GHI+
10人に1人が仕事がない？ 『社内失業』著者が語る
スキルもやる気もあるのに仕事がない、ボクたちを見つけてくれ！
URLﾘﾝｸ(careerzine.jp)
954:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:03:53.04 Elf0GHI+
まあ潜在失業率が高いからこそ、一人当たりの労働時間は
長いといえるんだけどな
955:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:06:58.73 w0bI83I1
>>864
いやインフレ政策を、あたかも経済政策面の合理性だけで自由に選択できるように
考えてるリフレ派のあり得ない幼稚な政治音痴ぶりを批判した
インフレ政策は内外既得権層から確実に命狙われる話だし
クーデターで政体（政権でなく）ひっくり返されるレベルの危険度
敵対圧力を封じることができても、逆に推進派側に限度や規律をもたせる困難さがまた大きい
956:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:18:05.81 j165e80o
よほどの実力がある技術者以外は、英語すらできない日本人などはいらんだろ。それ以前に人がいらないんだし。
本当の悲劇は会社システムで生きてきた親を持つ子供じゃない？
自分で生きていく術を教えてもらえなかった事、に尽きる感じがあるわ。
957:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:28:07.57 W4Y4Kfrj
> 自分で生きていく術
具体的に内容を頼む。
958:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:41:36.20 LBOiigN9
記事が愚にも付かぬのはとりあえずとして、同調的な奴があまりにも多い事には何をかいわんやだ。
何故この期に及んでもまだ、小泉時代のネオリベの破綻の顕在化してることが分からないのか。
というか、これだけ表出してるのに認知できないんだ。本当にどうしようもないな。
今の惨状は小泉時代の結果。いまだに終身雇用・年功序列に悪態突くって、いったい何年前の記事だｗ。
まあ2011年になっても、あの時代の自己実現だの自己責任だのの洗脳用語にやられてる奴はゴマンといるからなあ。
959:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:47:58.17 GvtdyjGc
>>16
４０代になっても(金銭的にも人脈的にも)一財産築けていない人材が、
上り坂の２０代３０代と勝負しなければいけないんだから事実上不可能だと思うぞ。
アメリカでさえ。
960:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:56:16.52 XVGtgFe6
>>956-959
私見だけど、財務省に反抗する銀行の問題が顕在化してるだけの事だよ
961:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:59:01.25 Elf0GHI+
EMPLOYEE TENURE IN 2010
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov)
アメリカの平均勤続年数は２０１０年の最新統計で４．４年。
２００２年次には３．７年だったので不況で職を移らない人が増えたと
思われる。年代別平均勤続年数は２０１０年の統計で、２５～３４歳で
３．１年、５５～６４歳で１０年である。アメリカでも高齢者ほど勤続年
数が長くなるのは、高齢者ほど転職できにくくなるため。
２００２年次の統計によると、２０～２４歳の平均勤続年数は
１．２年、２５～３４歳の平均勤続年数は２．７年と
なっている。
２００２年統計参
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov)
The median number of years that wage and salary workers had been
with their current employer was 4.4 in January 2010, the U.S. Bureau
of Labor Statistics reported today.
Median employee tenure (the point at which half of all workers had
more tenure and half had less tenure) was generally higher among
older workers than younger ones. For example, the median tenure of
workers ages 55 to 64 (10.0 years) was
more than three times that of workers ages 25 to 34 (3.1 years).
962:名刺は切らしておりまして
11/07/28 23:02:45.92 Elf0GHI+
>>16
想像や人の言ってる事で語らず、定量的に分析すれば良い。
まあどこの国でも高齢になるほど転職が難しくなるので、
年齢とともに転職率は下がる。しかし下記の図を見て欲しい。
英国の４５歳の転職率は１２％前後だ。日本の２０代より
転職しやすいのが実情ｗ
URLﾘﾝｸ(www.r-agent.co.jp)
963:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:33:43.26 zgNW/ACk
>>949
普通職は選んで決めるもんだけどな
964:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:33:59.92 RbloE3mq
そもそもの前提が、日本はずっと右肩あがり、またはこのまま～
で、出来上がったシステムなんだから、日本が落ち目になったら前提が崩れるのは当たり前。
で、すでにシステムに乗って順調な人が多数生存してるわけだから、このまま行ってるだけ。
システムに乗れなかった人は何だかんだで見捨てられてるだけ。
965:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:35:34.12 xe/fFKdx
英国の４５歳が日本の２０代と同じ土俵で転職する訳でないから比較の意味が何処に有るのかまったく理解できない。
966:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:37:04.56 q7jz3kiy
終身雇用の基本的な話は、松下幸之助などが作り上げたもので
国はこともあろうに彼に莫大な課税をおこなって、あろうことか破壊しようとした
松下幸之助はコレに、お客様は神様です、という理屈を作り出して褒め殺しで牽制
しかし、これも限界にきて中国人などの人件費削減によって首を繋いでいる
が先は無い
967:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:37:47.69 yMwXPzJK
じゃあ聞くが、お前らがグローバルに展開しているメーカーの社員だったとして、中国行くかクビかどちらか選べと言われたら
どうする？
【M＆A】パナソニック、三洋の白物家電事業を中国ハイアールに売却 [11/07/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
パナソニックは子会社の三洋電機の洗濯機と冷蔵庫事業を、中国の家電大手、海爾集団（ハイアール）に売却する。
2011年度中をメドに日本と東南アジアにある開発・製造・販売拠点を譲渡する。
パナソニックは12年1月に三洋との事業統合を控え、懸案だった重複事業を解消する。
ハイアールは三洋の技術やブランドを活用してシェアが低かった日本などで事業を拡大する。
ソース：NIKKEI NET
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。
関連スレ
【企業】パナソニック：傘下の三洋従業員１万数千人削減へ[11/06/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
968:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:38:59.12 q7jz3kiy
>>967
クビで悪いかな
969:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:10:55.38 oCCjK+Da
>>967
それが究極の選択みたいに見えること自体、雇用が硬直化してる証拠だよ。
>>961みたく平均勤続年数３～４年程度が普通な社会なら、中国に行くのが嫌なら
サクっと会社辞めて就職活動すればいいだけ。
970:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:32:35.07 xe/fFKdx
中国人の実力なんかたかが知れてるんだから、日本人が頭になってマネージメントしてやりゃいいんだよ、
奴等を作業員として、日本のやり方を叩き込んで中国単価で死ぬまで作業員で使ってやるんだろ
あいつらの文化と日本の文化には大きな違いがあるから、
あいつらには日本人のようなマネージメントは出来ないからロボットのように教育して利用してやれ
971:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:33:17.89 u2Vsk4KI
>>965
同じ土俵って何？抽象的でわかりにくいな。もっと具体的な定義、数式は
ないの？
972:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:36:42.47 65Vq8uoJ
下手にパナソニック内にいたり、アメリカ企業に買収されて人員削減迫られるより、
中国企業に買収された方がマシ、かもしれない時代になってる気はする。
年齢的にも転職がやばい私は様子見で勤め続ける。
973:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:42:11.20 u2Vsk4KI
中国企業なら終身雇用の可能性はあるんじゃないの？
長期間成長するだろうしね。ただ食っていくことを
目的とするならいいんじゃねｗ
974:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:43:28.17 xe/fFKdx
>>971
言葉の問題は考えないで、
英国の企業に英国人45歳と日本人２０歳が同時に転職するわけでもなく
日本の企業に英国人45歳と日本人２０歳が同時に転職するわけでも無いんでしょ
それぞれの国の企業への転職の安易さや転職の難しさをまったく無視して同列で比較する意味が何処に有るんだ？
975:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:45:08.07 u2Vsk4KI
>>974
データが何に依存するかだけ重要で、君の言ってる事は重要でないｗ
976:名刺は切らしておりまして
11/07/29 02:26:18.06 l2wS+UKB
韓国国営放送である犬HKを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
私の場合、３日程で、地域担当者から電話がかかってきました。
相手の役職と氏名を確認して、『一応、トラブル防止のために録音しときますね』と告げました。
そのためか、一通り確認すると15分ほどで解約に応じました。
『家の中を確認しないと解約できない』とか、『未払い分があると解約に応じない』とかでゴネることはなかったです。
『NHK 解約』でネタを仕込み、いろいろと突っ込んでやろうと構えていたのですが、空振りでした。
本当はネチネチと遊びたかったのですが残念です。
と、まあ、割と簡単な作業ですので、テレビが視聴出来ない方ｗ、ぜひお勧めします。
977:名刺は切らしておりまして
11/07/29 03:19:47.12 BX/9exkP
終身雇用は神話にすぎないってのは
30年前にチャルマーズ・ジョンソンが指摘してたけどな
978:名刺は切らしておりまして
11/07/29 03:37:01.87 OfPyYo9D
人口が無限に増殖して老人がバカスカ死ぬ状況なら終身雇用は成り立つよ
979:名刺は切らしておりまして
11/07/29 03:41:45.25 q7jz3kiy
そうだね、松下幸之助の商売が結果として良心と老人を食い物にしていた事は課税された理由だね
ただちょっと公務員がヤりすぎた所があるよ
980:名刺は切らしておりまして
11/07/29 04:21:19.15 i9kpRLtA
>>822
なんのためって、より儲けるために決まってるだろ。
なんで
「人類の負担を小さくするためIT化、機械化が進んでいるんだ」
みたいなポエムを前提にして語ってるんだよ。
981:名刺は切らしておりまして
11/07/29 07:54:41.21 u2Vsk4KI
年齢を理由に採用しないのが認められるんなら、年齢を理由に解雇するのも
認めるべきだと思うんだがｗ
あなたは給料が高くなりすぎました。ノンワーキングリッチ中年ですから
解雇しますと言えないのがダメダメだよな。
982:名刺は切らしておりまして
11/07/29 08:22:49.96 zunUtTTy
企業は、2年先のことはすでにまったくわからん。
2年先のことは誰にもわからん。
それが資本主義社会。そんな社会で終身雇用など無理すぎる。
終身雇用が欲しいなら、5カ年計画が可能な社会主義
にしないと無理だな。それでも5年だが。
それか、高度成長を実現するか。
高度成長期なら、必要な人は常に増え続けるので解雇する必要はなくなる。
ただし、ネズミ講と同じだとは思うが。
983:名刺は切らしておりまして
11/07/29 12:25:11.31 5B5sULA4
せめて老人が社会主義で大きな政府なら、若者は自由主義小さな政府で纏まって欲しいが
若者もケインズとかマルクスとか社会主義大好きなんだよな。
社会主義に社会主義で対抗してどうすんだよ。老人は票田なんだから
どっちに利益誘導するかといえば老人に決まってる。