11/07/25 21:37:10.51 r6OK5E+d
>>637
個人的な考えだが
日本は創造的破壊を嫌うからだろう
651:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:41:07.63 zzltDRw2
>>646
その理論だと現実的にGDPは増えているのを
どう説明する？
652:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:41:49.83 pgyB2CDf
>>645
んなのする訳ないから、お前が立候補しろ
場所によっちゃ入れてやるから
653:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:43:55.21 5rKeXaEK
>>640
もしgoogleのメンバーでgoogleの技術で日本で起業してたら利益が出てないと思うか？まちがいなく出てただろう。
需要よりもシステムの問題。需要はある。
654:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:50:09.50 5rKeXaEK
>>646
yahooもアメリカ発じゃないか。ヤフーは新たな需要を産み出した。
どこかが損したといえばそうだが、googleの売り上げを奪うサービスが日本から出ればいい。なぜそうならないか？
655:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:52:48.75 T2XLfwPJ
自殺したものは誰かの雇用に繋がる消費性向が高い優秀な消費者になれたかもしれない。
ただ、消費するだけの金が与えられなかった。
インフレにして完全雇用を達成していれば社会に貢献できて、
死ななくても済んだ人間は多いだろうに。
今の日本経済はどんどん椅子の数が減っていく椅子取りゲームのようなもんだ。
自殺した人間を落伍者、不要な人間と笑っている人間が次に椅子からあぶれるようになる。
どうして日本のGDPは成長しない？どうして日本の実質賃金は下がり続ける？
現実離れした弱肉強食の理論で済ませられる問題じゃないんだよ。
いい加減日本人はデフレの恐ろしさを理解しないと手遅れになるぞ。
656:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:53:51.72 n2NuIPmJ
>>650
親鸞日蓮は既知扱い
信長だって殺された
出雲阿国は河原乞食な国だもの
657:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:56:05.87 WVHmUhxe
BI+雇用流動化は極端なデフレにもインフレにもならず、物価や賃金が適切に調整していきそうだな。
今も僅からがら同じシステムがある。
賃金が下落しすぎたら仕事をやめて生活保護で暮らし、賃金が上がりインフレになれば社会へ出て働く。
658:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:56:45.94 r7I3vEi2
病んでいる。借金で苦しんでいる。などどんな原因であっても働き盛りの人が
死んで行くのは哀しいな。
659:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:57:33.52 rVGZXoK8
>>601
将棋の瀬川を思い出した。
あの時羽生が「年齢が上がれば狭き門になるにせよ、
完全に閉ざしてしまうのはいかがなものか」って言ったんだよな。
今の世の中にぴったりの言葉。
660:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:02:54.49 4CwFO8oe
>>54
唯一まともな意見かもしれない。
661:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:04:01.82 g9tFeKX2
>>601
そうそう、新卒至上主義はその最たるもの。
その上「いい年して～」という言葉もあるし。
その一方で、60～70歳を超えると途端に「この年でお達者で」と媚びる。
日本は年齢によって模範となる生き方があり、それから逸脱したら
非常に厳しい社会。
662:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:04:32.95 ZCS0UBCa
>>655
やっぱり移民を入れるしかないんだよ。
今みたいにいずれ帰っちゃう一時的な移住労働者じゃないよ。
外人の家族（特にイスラム教徒）を入れてどんどん子どもを産んでもらって、どんどん消費してもらうしかない。
663:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:05:35.29 92Bj5mTt
思いつきで記事書くな。
664:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:12:25.88 +9i9FQXv
信念を持つ１人の人間の力は口先だけの１０万人の力に匹敵する、とか言ってた人もいたなぁ
何が正しいんだろうね
665:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:12:45.75 WVHmUhxe
>>637
欲というのは叶えられる可能性が直感的に見えてこそ、現れるもの。
やっばり金に余裕がないと需要は生まれない。
666:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:19:42.89 ZEUlika6
>>665
需要がないって、じゃあなんでgoogle、appleはもうかってんの？
667:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:29:27.37 Lr1xpMIZ
>>655
自殺防止に最も効果のある方法って
「偽造通貨行使の罪」の廃止ではないかと。
668:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:36:24.81 g9tFeKX2
>>667
おいおい、北の方に国ぐるみで偽造通貨を作ってるリアル死ね死ね団が
いることをお忘れなく。
669:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:36:58.72 f/OooA7Q
つまり日本を救うのは北朝鮮なのだな
670:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:37:04.55 T2XLfwPJ
>>662
移民は海外から日本で使うための円を一緒に持ってくるのかい？
移民誘致っていうのは供給が足りない時にやる政策だ。
需要が足りない日本でやったら本末転倒。逆効果だよ。
ケインズは政府の財政政策によって需要が生み出せると言った。
フリードマンは貨幣を供給することで需要を生み出せると言った。
デフレで需要不足の日本が取るべき政策は？
日銀の国債引き受けによる財政政策、あるいはこれに準ずる政策しかない。
671:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:37:30.41 39BbY2jp
日本的雇用システムを問題にする前に、デフレ脱却が問題だろうよ。
単純に構造改革すれば良くなるなんて今やほとんどの人が思っていない。
橘玲は好きな作家だけど、リバタリアン的考え方が強すぎて、自由を縛る規制やら
システムやらを悪だと捉えすぎる。
672:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:41:17.86 ua8L//4F
ここまで近代化したヒエラルキーを倒すにゃ
宗教な程ガチガチに防御力固めて志あるもの同士一緒にチーム組んで
助け合って起業するしかないわな
それしかこの日本生活システムを変える手立ては無いわな
一番強い権力、国がそういう方向性導き出せばなぁ
まぁ無理な話
673:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:41:44.85 T2XLfwPJ
>>667
それは素晴らしいね。
本当に偽札でも刷らせたほうが行き詰まりの現状を突破出来る気がする。
674:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:47:22.70 Q1rHRyoG
(特にイスラム教徒)はどの辺が面白いのかよく分からなかった
解説してくれ
それはともかく、1次産業が機械化で飛躍的に生産性を向上させた21世紀の高度な文明社会で食うに困るなんてあり得ない訳で、基本的に人間は働かなくても良いはずなんだが、何でそんなに困ってるんだ？
教えてくれ
675:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:51:39.95 LJGfbWpr
>>621
奴隷になるか路頭に迷うかと問われたら俺は路頭を迷うほうを選ぶね
尊厳なくして何が人間だ
676:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:57:09.91 jeYxoO0A
すべてデフレ円高経済の放置が最大の原因だろう
雇用関係とは関係がないよ
正規公務員や既得権益者は順調に所得を伸ばしデフレ天国じゃないか
転落したのは民間だけだろう
デフレ放置が原因だよ
売国自民党が金融詐欺師の下請けにならずデフレ放置をしていなければ
格差も年金問題も少子化も雇用破壊いもGDPの劣化もなかったよ
677:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:59:53.31 jeYxoO0A
>>1
すべてデフレ劣化経済の放置が原因じゃないか
なぜ真実をちゃんと言わないんだよ
678:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:02:05.73 jeYxoO0A
日本の雇用慣行なんかイカサマデフレ放置と何の関係もないすり替え論じゃないか
679:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:06:33.10 8QRUv/kz
あの津波より多い死者が毎年死ぬんだから
なんか間違ってるよ。。
680:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:15:26.22 7agQUHpi
>>675
その気持ちはわからなくもないね
餓えた狼となっても生きるために羊を襲うか、
それとも盗泉の水飲まずして死するか
果たしていずれが正義か
681:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:20:34.07 vK6UcyVh
>>651
この１０年現実的にはGDPが減ってますが？
682:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:26:04.37 7agQUHpi
>>680
自己レス
他者を犠牲にしても、自己を犠牲にしても、少なくとも一人の人間が死ぬ。
ではどちらの命が有益か
あるいはいずれも無益か
あるいはいずれも有益か
なにをして有益無益と言わしむるか
683:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:26:16.74 ews1ehD+
>>564
女性を多く採用して良いのは福祉とサービス業だけにすれば解決
684:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:27:22.13 Jx+J++5d
ベーシックインカムはとても理にかなっている。
問題は働くもの食うべからず的パラダイムをどう転換していくかということ。
要は考え方をどう変えるかだ。
685:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:28:39.03 Jx+J++5d
働かざるものだな。
686: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【関電 67.6 %】
11/07/25 23:35:42.98 1IBNU8Bq
>>674
働かない奴には金が配分されなくて
結果メシ食えなくて死ぬから
おまいの言ってるのが成り立つのは働かない奴にも分配される場合の話
生産性を向上させた奴は働かない奴に施しせずに自分の懐に入れる
687:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:38:15.70 nOoefYnp
>>676
それでなんでデフレが原因になるの？
公務員の給料を下げればいいだろ、で減税する。
要はデフレなのに給料が下がらないやつがいるのが異常。
国債発行してでも自分の給料取ろうとするんだから、公務員が泥棒でそれをブタバコにぶちこめないのがおかしい。
688:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:02:43.53 lqUDqyIJ
>>1 悲劇の原因は「市場原理主義」ではなく、年功序列と終身雇用の日本的雇用制度にある。
どう考えても市場原理主義の方が悪い。年功序列と終身雇用が安泰ならこんなに死んでないよ
689:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:13:39.37 D7h7WoKK
>>687
デフレ放置で民間の給与や雇用が消滅
金は海外へ流出その金でシナ・半島の経済隆盛
そのシナ半島の製品流入でデフレ内需破壊
悪循環はデフレ円高放置
詐欺師の下請け政権を長年放置したからだよ
690:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:17:56.51 D7h7WoKK
>>1
日本は金融詐欺師の「市場原理主義」と言う猛毒で失ったものが多すぎ
一方的に失うだけの世界だろう
安定した公務員の給与を引き下げると更なる内需破壊とデフレ亢進
すべての原因は雇用慣行ではなくデフレ円高放置です
691:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:22:35.93 uJEMYRhi
>>27
株やって資金的に滅茶苦茶行き詰まってますがな
資産4分の１
どないしましょ
692:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:24:26.51 D7h7WoKK
>>691
デフレでは勝ち組はいないと知るべきだな・・・・雇用問題じゃないよ
693:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:27:00.15 lXVhgC2q
>>5
本当に金融で働いてる？
この業界で働いてるなら周りに鬱病で休職してる奴とかいっぱいいるだろ
694:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:33:43.24 k7bGZbzu
そんな日本でどっこい生きてる中年リーマンがどんだけタフかって話しだ
695:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:34:10.83 fWn3V3Y0
>>687
そんなに下げたいのなら、例えば公務員がキライな政治家の靴の裏を舐めるなり献金するなりして、意見を通してみればｗ
どうせ何も出来ないのだろうし、ここで飽きるまで管を巻いてなさい。
そういう唱えるだけのカンタンで安っぽい正義に賛同するのは、それなりの人だけだよ
全国の国家・地方公務員を向こうに回して、
顔の見えない、後ろ盾のない、おカネ(稼ぐ力も)がない、社会的地位もない人間の側に立つに足り
なおかつ説得力のあるメリットを語ってくださいね
力のある人は公務員給与が上がろうが下がろうが織り込み済みでシナリオを組んで
その上で「ポーズ」として、下げろと言ったり言わなかったりするだけ
何年経っても進歩が無いな。「公務員給与減らせ」と喚く人はさ。
何かのネジみたいに均質のバカが毎日どこかで新しく生産されて、そいつらがしてるんだろうと思いたくなる。
同じ人がしてるなら、いくらなんでももう少し研磨されて鋭い言説になる筈なのに。
696:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:37:05.85 D7h7WoKK
>>1
過去の小泉・竹中の言っていること「規制緩和」をしてもデフレ円高の
解決はなく
一方的に内需と雇用・賃金は破壊されて行くだけなんだと気がつけ！
デフレ円高の解決なしに雇用改革しても雇用改悪になるだけだ！
いい加減に気がつけ！素人物書きが・・・・
697:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:37:27.78 LVAdWCC7
公務員とは一種のベーカムを実現している集団なのだよ
698:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:39:21.98 JyL5bHtX
派遣法改悪は公明党の坂口が厚生労働大臣だったときに通ったことを忘れるな
699:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:39:50.35 /WLJyZrU
で、マネーポストにこんな記事書かせて経団連の次の奴隷作りはどういう方針にしたいわけ？
700:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:53:44.04 CM/JqZBt
なぜ？日本が最下位の調査・統計まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
こどもを持ちたい欲求
男女格差
教育への公的支出
世界の英語事情・日本の英語レベル
日本の大学教育レベル
日本の科学者待遇などへの満足度
人口1000人当たりの医師数
中央銀行の公定歩合の世界ランキング
退職後の収入への満足度
消費者信頼感指数
ITへの投資意識
コンピューターの授業
起業率
有給を使い切る国ランキング
東京のビジネスパーソンの平均睡眠時間
自国への誇り
701:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:58:00.63 ZISs2xhH
右よりの考えが日本を滅ぼしてゆく
702:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:06:45.65 k3Wwf0lK
ズバリ言われてぐうの音も出ない。
自殺するしかない。
703:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:15:51.33 gp0subu7
まあ、正社員として採用せずに派遣や契約社員の採用や請負を使いたがるのは
労働組合のある大企業は正社員のクビを切れないからな
中小企業の労働組合もろくにない会社の正社員じゃ、派遣や契約社員と変わらないけど
704:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:19:01.82 jhmZjooo
うそ臭い記事だな。
年功序列型なんてとっくに大半が崩壊してるだろ。
能力型に切り替えたから会社は総賃金を低くできたし、
格差も生まれた。
リーマンショック以前の上場会社のニュースをあさればわかる。
過去最高益を叩きだしていた企業は結構ある。
でもその稼いだ金は上層に流れるだけで下層には流れなかった。
悲劇の原因はむしろ能力型を重視しすぎたところだ。
能力型にすれば社員はインセンティブに駆られて
能力を発揮しようとするはずだという前提が間違っていた。
日本人はインセンティブをぶら下げなくても全力を出していたからだ。
むしろ生活が安定しなくなって力が出せなくなった人もいるだろう。
同じ論理がアメリカのチップ制度だ。
より働けばチップをもらえるから店員は力を出し、
サービスの質も向上するはずだという理屈。
チップに頼らせるために給料も低く設定した。
ところがチップ制度のない日本の方がサービスの質が格段にいい。
能力型全否定は不可能だが偏向が失業率を押し上げたのは間違いない。
705:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:24:07.44 CM/JqZBt
日本に足りないのは意欲が発揮できるシステムと教育。
一言で言えば利権が重すぎて、社会の活力を引き出す仕組みを実装できない。
政府は企業率の数値目標を設定して、閉塞状態を打破すべき。
706:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:27:45.54 dua2KWKE
それまでの価値観と生き様は？↑
707:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:31:26.98 dua2KWKE
言ってる事が幼稚で処理できん
708:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:33:45.75 dua2KWKE
じゃあ打破するシステム構築をおまいがやれ
そういうのを負け犬のクズっていうんだよ
709:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:37:02.29 gp0subu7
自民党は正社員の解雇規制緩和に賛成だから遅からず解雇規制緩和されるだろうね
次の衆院選では自民が勝つだろうし
710:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:37:56.79 gp0subu7
そういえば、民主政権になってから解雇規制緩和の記事あまり見なくなってたな
711:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:38:25.62 A7YX75rW
そのシステムに包まれて非正規雇用だニートだ自己責任だ言ってきた連中が
自分達がはじき出された途端日本的雇用システムに問題がある！はねえだろ
712:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:38:51.71 dua2KWKE
それは小泉ライオン丸の暴走だろ。
一部経団連も含む
713:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:42:05.81 kBLJV0SX
>>100
はいはい。そんな成功者はこんな底辺の2ｃｈにこんな時間にカキコしちゃいね～よ。
さっさと寝てろゆとり。妄想入院者。
714:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:42:26.02 gp0subu7
>>711
中小企業の正社員もな
大企業できちんとした労働組合がないかぎり会社がその気になれば簡単に解雇できるし
715:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:43:42.48 dua2KWKE
>>711
よく言った
それまで正規雇用はサービス残業やら上司の目を気にしながら勤めてきた。
非正規はいつでも逃げれる・・・代わりにこういう時代に直面すると文句だけ言う。
会社や上司じゃなく政府や社会にだ
716:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:48:05.89 ET+s2wXt
>>709
そんなことをしたら有楽町の変が起こるぞ
717:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:51:41.04 dua2KWKE
自分が選んだ道だ・・・
ゴチャゴチャいうなっての
政府も社会ももう助けちゃくれないの
自分の居場所の確保は椅子取り勝負なんだ。
おいらももうすぐうつ病で会社やめるけど・・・
こんなところでクダまいてるやつらには絶対負けない。
それでもシステムのせいにするのか？
718:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:02:04.22 3yXTV9P7
>>717
お前大分疲れてんな。まずはここまでよく頑張って来た自分を褒めてやれ。
それからオランダにでも旅行して大麻吸って来い。
719:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:03:48.54 JyL5bHtX
>>717
ウツは甘え
720:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:09:32.59 dua2KWKE
月手取りで４０万もらってた人間と１８万で我慢した人との違い・・・
721:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:14:54.89 ET+s2wXt
>>720
対価とは本質でなく現実に基づく
722:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:15:09.56 fWn3V3Y0
>>720
もちろん君は前者だろ？
723:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:15:57.46 dua2KWKE
>>719
毎日、便器でゲーゲー吐きながら上司に謝り通勤するものは甘いか？
それでも出勤する。
ここでクダまいてる変な連中に俺と同様のことができるのか？
724:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:17:54.88 dua2KWKE
>>722
後者です。
725:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:22:19.34 CM/JqZBt
>>723
ITドカタだから、少し前まで半年くらい床にダンボールひいて寝てたよ。
職場で結核が流行った。
月500時間、600時間とかザラだった。
726:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:24:02.69 PB8/rm1t
>>719
冗談でもムカつくわ
727:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:26:32.05 cJQIrIIS
なんだ、このずれまくりな記事は。まだ、ネオリベの提灯やるやつはいるもんなんだなｗ。10年前の記事かと思ったわ。
年功序列と終身雇用なんてもう僅かな斜陽を残すのみになってるのは言うまでも無いのになにいっとんのだろか。
悲劇は制度ではなく意識だろう。
如上の2つ始めとする信頼を担保する制度が小泉以降加速度的に崩壊しようが、大多数一般の意識は未だに圧倒的に、
年功序列と終身雇用等の社会紐帯があったころの見識が拭い難く核にある。
当たり前だ。こればかりは、この類の人々の意識なんてシステムのように変わるはずがない。
ここに大きな齟齬がでてくる。悲劇がある。
728:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:26:41.75 dua2KWKE
>>721
ならば４０－１８で２３万は貯金できた訳だ×１２ヶ月＝年間２７６万は可能
３年その状況なら中古マンションぐらい買えたんじゃないの？
729:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:28:38.67 ET+s2wXt
>>723
うちの会社は精神的なだけでなく肉体的な罰がある
それでも給料いいから我慢してる
うちの会社では部長が法律
それでも成績出せば認めてくれるしえこひいきが無いから頑張る
ガンバりゃいつか変わると俺も信じて主任になった
たいした出世ではないが、それなりに嬉しかった
必死になって変わらない現実は稀だと思う
730:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:29:26.12 D7h7WoKK
デフレ放置が原因だから内輪もめしてもしょうがないぞ
731:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:33:30.47 ET+s2wXt
>>728
舌足らずで申し訳ない
要因の話であって補足させていただく
私の経験から考えて対価（給料）が支払われる原因は本質ではないと思います。
それは単純で意味のない現実によって決まっていると思います。
あなたの720での書き込みに
所得により人間の扱いは変わるが本質は変わらないと言う嘆きを感じて申し上げました。
誤りでしたら重ねてお詫びします
732:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:34:02.95 dua2KWKE
甘ったれは自分をタナにあげた人だと思う。
その正規雇用の間にＦＰも取れたし・・・
ねじ回しの技術が某メーカーに認められたというならまだしも・・・
733:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:34:34.13 fWn3V3Y0
>>723
出来ないし、するつもりもない。そんな仕事はクソだ。
君がやろうがやるまいが、君自身の価値には関係ない。
自身の矜持かプライドか知らんが、そんなこだわりはドブに捨てて
さっさと休んでしまえばいい。
自縄自縛の状態にしか見えんな。
734:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:46:26.95 dua2KWKE
自己資金も無く一戸建てを買おうとしている人もどうかしてる。
ホームレスが家に住みたくなったから貸して下さい。
こんな案件ばかり抱えてる。
非正規でも家を買おうと思うならこんぐらいあっていいだろが？？？
「自己資金はありません」
なら、子供が出来たときの将来はどうする？
おまいがうつ病で倒れたら嫁に支えてもらうのか？
現実、こんなの大杉
735:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:52:43.01 dua2KWKE
>>733
クソと言われようが代わりがこねぇーんだよ
そんなに簡単にドブに捨てるとかそういう状況じゃない。
そんな意見が出るとは自暴自棄なんですか？
736:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:01:39.61 L54kcTjz
>>735
メンヘラにならない奴が職場の床で何カ月も仮眠だけしてフォローしないと崩壊する、それが現実の仕事。
でも仕事の在り方は、偉い人的にはそんなもんだと考えられている。
でも元請けは全国的に名の通った立派な大手SI、現実的には投げっぱなしで豪快な中抜きだけする。
日本終わってるんよ。
737:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:02:34.10 dua2KWKE
認めてくれとは言わないけど
ある一時期に雇用の状況が変わった。
残るもの・・・所得を求めたもの・・・自由が欲しくて遊び歩いたもの
それをシステムとか社会のせいにするな。
おまいが有能な人材で弁が立ち辛さに耐える・・・だったら企業側が来てくれと言うよ。
738:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:06:12.51 dua2KWKE
メンヘルを診断書付きで人事に出したんだけどね・・・
739:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:09:55.73 yhXOWGSx
>>684
そいつらが働き口を求めなければ、労働者の売り手市場になり、賃金の下落圧力というのが無くなる
740:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:12:15.13 4w64m3WY
死ねってことかな
741:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:12:33.65 L54kcTjz
>>738
そんな話に現実的な対処をする訳がなかろう。
弱い企業はどの現場も逼迫していて、交代要員などいない。
潰れ無いだけで精一杯だろう。
742:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:20:22.30 L54kcTjz
400時間の残業代が100時間だとかカットされなければ、十分いい職場だと思うけどね…
743:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:31:24.33 No2iTF5V
不審死の検死率3％の国
異常なまでの生命保険加入率が支払い審査を緩くしてる
744:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:37:52.12 L54kcTjz
て言うか、誰か俺に下にはもっと下があるって言ってくれ。
745:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:55:16.47 L54kcTjz
可哀そうに二年生までは300時間残業しても残業代10時間とか明らかに違法だけど、労組無しが普通の業界。
業界的にはそれが普通で、元請に絞り取られるIT三次請け四次請け企業。
どういう経済原理ですか？
746:名刺は切らしておりまして
11/07/26 05:00:05.39 wtm4MAs8
日本は労基省が仕事しないのが悪い。
どんどん取り締まって、くそブラック会社潰しまくれよ。
人が足りないとか、時間がないとか言い訳はいいから。
人から恨まれるくらい、会社潰しまくってから文句は言え。
747:名刺は切らしておりまして
11/07/26 06:04:23.03 OIBNG8vo
整理解雇の要件について東洋酸素事件の判例（1979年、東京高等裁判所）で以下の四要件が示された。
整理解雇はこの要件にすべて適合しないと無効（不当解雇）とされる。
【人員整理の必要性】
余剰人員の整理解雇を行うには、削減をしなければ経営を維持できないという程度の必要性が認められなければならない。
人員整理は基本的に、労働者に特別責められるべき理由がないのに、使用者の都合により一方的になされることから、
必要性の判断には慎重を期すべきであるとする。
【解雇回避努力義務の履行】
期間の定めのない雇用契約においては、人員整理（解雇）は最終選択手段であることを要求される。
例えば、役員報酬の削減、新規採用の抑制、希望退職者の募集、配置転換、出向等により、
整理解雇を回避するための経営努力がなされ、人員整理（解雇）に着手することがやむを得ないと判断される必要がある。
【被解雇者選定の合理性】
解雇するための人選基準が合理的で、具体的人選も合理的かつ公平でなければならない。
【手続の妥当性】
整理解雇については、手続の妥当性が非常に重視されている。
例えば、説明・協議、納得を得るための手順を踏まない整理解雇は、他の要件を満たしても無効とされるケースも多い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
748:名刺は切らしておりまして
11/07/26 06:14:24.25 pHQ/y0gS
>>653
甘いと思うな。
おれも
>>640
に同意だわ。
デフレというのはおそろしい世界なんだよ。
だって、どんなイノベーションがあろうとも企業総体の売上高が毎年下がっている状態なんだから。
需要はあるんだというお題目は夢想にすぎず、資本主義においてはデフレであある限り、
無いということなんだ。
749:名刺は切らしておりまして
11/07/26 07:16:40.78 ZDKcDVdm
>>748
＞だって、どんなイノベーションがあろうとも企業総体の売上高が毎年下がっている状態なんだから。
だって、３Ｄテレビの製造機械メーカーが、他の国に製造機械を売るんだからしょうがないよね。
製造機械の質が同じものを他の国が持っていて、国内メーカーと同じ質の物が安く作られてしまうから問題。
Ｃａｎｏｎだって、サムスン、中国の半導体メーカー、海外の半導体メーカーに輸出しているし、
そのほかのメーカーだって同じ。
Ａｒｍだってライセンス、設計ツールをこれらのメーカーに販売している。それじゃあ同じものを作れて当然だよね。
国内メーカーは業者を使わないで自力で生産設備なりラインを設計し、同じ質のものを作らせず、高く売れるようにしなければならないと感じるよ。
ちなみに生産設備を設計販売しているところはたいてい一族経営でブラック企業が多い。
750:名刺は切らしておりまして
11/07/26 08:33:35.37 ddUe1YuW
>>748
そう思うとか、甘いとかじゃ議論にならんよ
googleは需要がないのに売上をあげてるのかwそりゃすごい
デフレは中国があるかぎり避けられないが、
そのなかでも売上を伸ばす会社がもっと出てきていい。
出てこないのは官僚が作った日本のシステムがガチガチだから。
751:名刺は切らしておりまして
11/07/26 08:37:52.21 7Vi5fLxf
フランスは官僚が管理しているガチガチの国ですが、うまくやってますよね
労働時間も日本、アメリカに比べ短い
この差は何？
752:名刺は切らしておりまして
11/07/26 08:40:29.32 Wxh5D/sV
なんでもかんでも自殺で処理し過ぎただけだろ
753:名刺は切らしておりまして
11/07/26 09:14:27.61 OhMVKb/O
っていうか、優しいっちゅうか
どん底のどん底まで落ちた日本が立て直しをするには
共存共栄が必要であった、人も会社も
一定の水準が伴なうと、競争社会になり弱肉強食となり落ち行く人がいるのも仕方ねーだろ
人と人が協力する時代が終わり
人と人が争う時代に入る
んで、崩壊して
人と人が協力する時代になっていく
754:名刺は切らしておりまして
11/07/26 09:20:51.37 dsboAWwn
うちのじいちゃんから聞いた話
昔は日雇い当然で実力社会もいいとこだったってさ
755:名刺は切らしておりまして
11/07/26 09:34:23.18 rfe8dWpt
『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『仕事漂流 就職氷河期世代の「働き方」』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『助けてと言えない―いま30代に何が』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『ロスジェネはこう生きてきた』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『新卒無、業。』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
756:名刺は切らしておりまして
11/07/26 09:38:12.84 XgcwXIG5
まず物を売って金を回さないと経済が立ち行かなくなるシステムってどうなんだ。
757:名刺は切らしておりまして
11/07/26 09:40:05.73 9WjPDYV8
日本的雇用というのも、左翼思想のおかげでできたのかもな。
日本的とかいいながら、存在したのは戦後の30年間ぐらいで
左翼思想が一番影響力が強かったときだし。
それ以前の日本にそんなものはまったく存在しなかった。
どっちにしろ拡大することが前提で出来た制度で
その点では資本主義的であったけど。
758:名刺は切らしておりまして
11/07/26 09:41:57.25 9wgmIPIf
この作家の本を読むと税金払うのが嫌で嫌で、挙句の果ては鬱になって外国に逃げるという話ばっかり。
どこに逃げても税金あるのに、バカみたい。
759:名刺は切らしておりまして
11/07/26 10:16:30.76 jaTxXKvn
>>751
フランスの公務員数増加は、仕事が減っていくことを前提とした対策だから。
ありていに言えば官製のワーシェア。
オートメーション化やＩＴ技術の革新で労働者の仕事の絶対数が減ることは知れてたので
フランスに限らず欧州先進国は 民間も含めて政府が企業や労働時間に強力な規制をかけた
対して日本の財界は、東側や途上国に市場が開放されるから、単純労働者を安く働かせてモノを作ればドンドン売れると皮算用してた
見当ハズレで結果は中国やインドに飲みこまれた。
日本は無体策で しかも自国の景気不振まで引き起こしてジワジワと社会不安
5年も前はＥＵを負け組みと罵ってたが、今はスペインや日本が笑われてる
760:名刺は切らしておりまして
11/07/26 10:28:19.36 pHQ/y0gS
既出だが、労働の価値観とか経済活動の理念、根幹を変えていかなきゃ。
英語公用化とかもっと努力、努力とおしりに火をつけてばっかだが、人間が楽になるために機械化やIT化が進んだんだから、
仕事の絶対量は減るに決まってる。
今の意識、仕組みのままで頑張れ頑張れと言っているのは太平洋戦争末期の軍幹部のような状況。
761:名刺は切らしておりまして
11/07/26 10:39:58.40 M39KxKH+
>軍幹部のよう
諸悪の根源は日教組や連合のことで、もっと根本的にバカだから問題なんだよ。
おまけにしつけからやり直すべきレベルの老人が金だけ安泰w
日本国内を戦場にでもしなきゃ、あの高齢者ドモの目が覚めるとは思えない。
762:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:07:42.57 fhR9Eytz
>>761
団結力と行動力が段違い
老人軍圧勝でカタがつくと思うわ
やるなら団隗の半減期まで待った方が良いだろう
そのころは、老人サイドから召集令状が来るかも知れないがw
763:名刺は切らしておりまして
11/07/26 13:07:19.38 M0Ia+M8Z
>>727
まだ右翼くずれがいるだろーがｗ
764:名刺は切らしておりまして
11/07/26 14:10:43.87 BFH6YpHO
ああ街宣チョン公か
765:名刺は切らしておりまして
11/07/26 15:57:36.61 +zCArict
>>619
それは無い
キリストも釈迦もイスラムも予言者の宗教だから、３つきっちりそろえて管理するだけ
766:名刺は切らしておりまして
11/07/26 17:42:39.35 ET7SiK29
>>765
釈迦が預言者とは初耳だな
767:名刺は切らしておりまして
11/07/26 17:48:51.11 u7MYP7Ur
仏陀はアブラハムの宗教とは全く関係ないやんね。
日本人の儒教的な年功序列、歪んだ家族、村社会こそ雇用問題の骨。
会社信仰、労働真理教。
768:名刺は切らしておりまして
11/07/26 17:55:51.67 ezwt5FjW
>>759
おいおいEUの失業率は10%近くだぞ？
769:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:17:24.09 +zCArict
>>766
マクロで見てるだけですから
770:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:25:11.74 u7MYP7Ur
>>768
それが正常。
2対6対2の法則
セーフティネットがある先進国なら、社会的バッファとして、二割ぐらいは働かず、消費者になる。
仕事がないなら遊べばいい
アブラハムの宗教では、労働＝罪。
禁断の実を勝手に食うから、男は労働、女は出産を罪として受けてる
771:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:25:41.00 7uJeeLSI
私はＡよりたくさん働いてる、Ａより集団に利してる
だから、見返りを得て当然だ
彼らは弱いから、他者に依存する 弱いから畑を耕して、米をくれ
弱いから、製糸技術をもって服を作ってくれ
弱いから、私に利する異性をくれ
弱いから、人生を楽しめないから、もっともっと娯楽をくれ
弱いから、私を崇めよ
その代わりに生存権をやろう、というわけだ
私は足りない 頭の大きなサルが、足りないゆえに手足を要求し、翼を要求し、魔法を要求する
我々は脆弱だから、その欲望の差をうめるために道具を使う
そして他者を使う
772:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:32:25.71 7uJeeLSI
滝は流れやすいところに自らを流してゆく
773:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:36:20.36 IBKDuYMX
まずは中間搾取やめて浮いたお金でなんとかしようぜ
774:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:41:08.20 8Gia67zU
終身雇用などは高度成長以前の日本社会には無かったからな。
高度成長期からバブル期にかけての一時的な慣行だろ。
今は本来の姿に戻っただけ。
なぜ終身雇用が過去成立ったのかは分からんが。
775:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:41:53.58 XpjhevL2
>>770
なにがバッファだよｗ
働きたい人間が働けないだけじゃねーかｗ
776:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:43:50.27 4jM3h/yp
>>31
そりゃ、短期取引で資本が違いすぎる機関投資家どもに個人投資家が一枚上手
の行動する奴何て滅多にいないわなｗ
個人投資家は信用取引でギャンブルしないで大人しくインデックスを買っとけば良い。
777:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:48:09.99 scc9y1x8
>>734
一部の奴らが焦げ付いても利益が出るくらい利率上げて貸せばいいじゃない。
ついでに、債権をリートみたいに証券化して投資家に売ればリスクがぐっと下がる。
そしたら、低収入層にも低リスクに貸せるようになる。住宅需要も増えて景気も回復すること間違いなし。
778:名刺は切らしておりまして
11/07/26 18:50:33.34 4jM3h/yp
それをやって、大ダメージを食らった国があるよｗ
779:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:14:14.64 b/NcYzCB
>>24
持病持ちは転職難しいぞ
入社前に健康診断ありの場合はまず
試用期間で切られる
健康問題とはそういった事だ
あと仕事が自分に合う合わないも必ずある
人間だからな
780:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:15:55.13 cJQIrIIS
>>763
右も左も関係ない。自己責任などという愚ロウな言葉を使う奴はあまりにも多い。
781:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:27:18.32 uTZ8pp/b
>>37
お家取潰し
782:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:31:11.26 0Saw5ZyP
国籍離脱して中国へ行き中国人になれば職は沢山あるぞ
783:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:31:36.16 uTZ8pp/b
>>775
生活の糧を得るための労働を得られない人がいるだけで
積極的に働きたい人間なんざ極々一部の変態
784:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:35:52.59 0Saw5ZyP
日本は資本主義であって労働主義ではないからな
働いて金を得るより運用して金を得るのが本来は正しい
働かずに食っていけるのが資本主義のいいところ
785:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:38:39.30 FNR1UY64
>>44
恐ろしいやっちゃな…
786:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:48:47.94 9tBRA6oY
正社員の解雇解禁するなら
いちど退職金、厚生年金を全部払い戻すべきだろ
確定申告も自分でやらせるべき
国のために100%税金とられる
インセンティブがないもの
787:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:51:14.51 OHt9Q1MP
解雇解禁なんかしたら今の買い手市場で壮絶なダンピング合戦が起こるんじゃね
法律も行政も労働者守る気無いだろうし
788:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:11:54.15 ve4PSi1n
高度成長期になかった終身雇用
高度成長したのは終身雇用のおかげもあるんじゃないか？
789:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:16:28.29 KQHYRTKp
政治家の給料は？？在任中は年収２０００万以上、落ちたら収入はゼロ
役人の給料は？？完全終身雇用制度。キャリア組は天下りして収入＋退職金で何千万、何億
役人天国日本
自殺する位ならキャリアを・・・・・（自主規制）すればいいのに
790:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:21:21.00 Kyjwf/+v
今苦労してる30代40代の連中も若い時は、根拠の無い自信で上の世代をバカにしきってたけど。
自業自得な面もあり。
今の若い奴が年寄りあげつらうけど、今の労働者のレベルは明らかに下がってるよ。
くだらない理由えすぐ休むし、傷付きやすい、うらみやすい、ひがみやすい。まるで女。
791:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:23:14.53 uTZ8pp/b
>>789
天下りって何か一つでも社会のためになることがあるの？
完全に私利私欲にしか見えないんだが誰か教えてくれ
792:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:25:19.15 TuZlT9iF
どう読んでも終身雇用とは関係ないな
793:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:36:32.15 fBKlqXt5
セーフティネットを整備せずに自由化と言う急激な変化を起こさせた事が原因。
一定数の人は、急激な変化に適応出来無い。
その辺りを甘く見た小泉内閣の責任は大きいし、その後の内閣でも
セーフティネットの整備は殆どなされないまま。
自殺と言う名の淘汰が進み日本人が変化して行く事でしか
解決されないのであるなら悲しすぎる。
794:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:38:22.59 Kyjwf/+v
工場全部中国に移転したからな。
雇用もくそもない。
795:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:44:43.33 EQqONwiG
日本の経済力を復活させる為には終身雇用は崩壊させ、役立たずを自由にクビに出来る仕組みは
絶対必要だけど、それで自殺者が減るとは思えないな
結局、今死ななくても良かったはずの人が生き残ったところで、代わりに会社から追い出された
無能が自殺するようになるだけ
まあ、努力できない無能が死ぬのは自業自得なんで、それはそれで健全とも言えるけど
796:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:50:05.27 ET+s2wXt
>>791
官と民のパイプとなる好例も昔は稀にあった
後藤田の頃が最終だと俺は思う
797:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:52:34.81 Pnl55V1T
今後は自然エネルギー崇拝によって２０万人が自殺します
南無
798:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:52:42.33 ezwt5FjW
欧米のセーフティーネットは日本と大差が無いだろ。
欧米も借金が多いもんで削られているしね。
＞日本では一定の年齢を超えると転職は事実上不可能になるが
欧米も同じだよ。
日本も欧米も転職できるのは優秀な人材だけ。
799:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:59:10.49 0Saw5ZyP
努力できる有能は過労死
就職できない無能は自殺
やはり労働は罰なのだな
聖書は正しかった
800:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:21:58.93 28zQx1zi
統計によれば自殺の原因は健康問題を苦にしたものがほとんど。
経済的事由によるものなど2割程度だったはずだ。
この>>1の記事は多分にアジテートされている。
話半分に読むのがよい。
801:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:23:12.44 ET+s2wXt
>>800
> 統計によれば自殺の原因は健康問題を苦にしたものがほとんど。
> 経済的事由によるものなど2割程度だったはずだ。
誰が統計取ったの？閻魔大王？
802:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:26:56.72 TpVM7adV
子供・孫のいない老害は殺処分しろよ
803:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:35:47.54 cJQIrIIS
>>795
だから、ほとんど崩壊に等しくなって、今の惨状があるというのに。その現状すら分からんのか
役立たずを自由にクビに出来る仕組みなんてのは、アメリカみたいに911見たいなことがあったら、露骨にクビできるようになるのがオチだ。
お前みたいなのはよくいるんだけど、年功序列や終身雇用を眼の敵にしつつ、
昔のコツコツやれば報われるという日本的平等の幻想を未だに抱いてるのが馬鹿なところだ。
804:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:42:54.77 ET+s2wXt
>>803
東証一部社員は直参旗本
これは間違い？
805:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:44:06.88 UmCYvENm
生保廃止して無職と障碍者を処分すれば、
日本はもうちょっと効率のいいマシな国になるはずなんだけど
税金をドブに捨てるくらいなら、借金を減らすほうに使ったほうが良いだろ
生きててもしょうがないのを生かすのに税金を使うのは世の中を悪くするだけ
806:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:50:01.80 BTC5rUZ+
大賛成。
まずゴミクズの>>805を処分しよう。
807:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:53:58.14 0Saw5ZyP
いや>>805の言うとおりだろ
それに在日、団塊、主婦、ゆとり、無職、バブル世代、DQN、ニートを加えるべき
日本のゴミだから
808:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:55:24.68 uTZ8pp/b
>>799
その分喜んでる奴がいるわけだな
809:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:59:11.78 1ef7EL+h
地方公務員最強だなｗｗｗｗｗｗ
810:名刺は切らしておりまして
11/07/26 22:01:55.39 9WjPDYV8
むしろ、働かないでもよい制度を目指すべきかもな。
いずれ生産過大で、そんなにものを作るな状態になるのは目に見えてる。
働かない人を増やすか、１人当たりの働く時間を少なくするかしないと。
811:名刺は切らしておりまして
11/07/26 22:06:03.67 ET+s2wXt
>>810
人が餓死する地球で、働かない制度は存在できる？
812:名刺は切らしておりまして
11/07/26 22:06:08.97 +zCArict
すっとんだことを言うなら、増えすぎた人口を宇宙に
なーんて事になるが、そこまで束ねるタマは居ない
しかし、地球はいつまで耐えられるかもうシラネ
813:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:09:15.69 dua2KWKE
>>803
お前がユニオンをたちあげたら？
814:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:11:02.42 QqlTZjfh
>>807
そのリストに2ちゃんねらーも加えといて
815:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:34:02.09 gzaQK8kQ
>>802
50過ぎても独身子無しは殺処分で
816:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:33:33.37 Qel5wKx5
>>812
「命は・・命は力なんだ。命はこの宇宙を支えているものなんだ！それを、それを、こうも簡単に失って行くのは・・それは・・・
それは酷い事なんだよ！！」
ヤザン、ではなく>>815その他 「こいつ・・なんだぁ？！」
817:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:34:40.12 vpcPAISm
キチガイの殴り合いドラマか・・・・
818:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:40:40.92 /H7yS5nV
ネット上ではハマーンやシロッコみたいに選民思想丸出しの主張する奴も、
現実世界での姿は何の権力も能力もない1カットで爆死する雑兵Aに過ぎないだろ。
819:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:56:19.29 vmIk7gGh
世界でもっとも美しい？
日本的雇用システムって、憲法で保証された職業選択の自由を阻害してるだろ
820:名刺は切らしておりまして
11/07/27 01:04:24.67 ZIMCQbTw
人類全員が働かなくなったらどうなるのかな
百姓が働かないとメシもない
全人類、自給自足って事かな
自分が食べるために百姓するのは働く事になるのかな
これもやめたら、餓死するってこと？
つまり全人類の集団自殺
821:名刺は切らしておりまして
11/07/27 03:22:25.75 KOAS1lE2
>>820
今アメリカで起きていることは、極端に言えばそういうことだと思うよ。
みんなで効率よくお金を動かし、運用で生きていこうとして、働く奴がいなくなってくる。
効率のよい運用先を血眼で誰もが探してまともに働く奴がいなくなったら
いくらUSドル刷ったって何の価値もない。
人間は血液がなければ生きていられないが、血液を増やすために生きているわけではない。
日本人はアメリカを笑うのでなく、以て他山の石とするべき。
822:名刺は切らしておりまして
11/07/27 05:01:58.51 7IN4jzEO
>>759-760
ほんとだな
人間の作業を軽く短くする為にIT化したのに、IT化して効率的になった分
経営者は1人に２，３人分の仕事を押し付けてたら何のためのIT化かがわからない
これじゃあ失業者増産が当然の流れだ
823:名刺は切らしておりまして
11/07/27 07:08:04.84 orF3AK0/
輸出製造業の景気循環に合わせた雇用調整を
内需の流通と建設業が弾力的に吸収してたのが80年代までの日本
雇用なんてとっくに流動化してるし
日本独特の雇用慣行がーとか今頃言ってるやつは全員詐欺師
結局インフレ政策を可能にする政治的・法的後ろ盾がないから（リフレ派はガキの戯れ言）
付加価値増大ではなく、生産性（中身はタダのコストカット論）なんて意味不明な言葉でごまかすしかない
824:名刺は切らしておりまして
11/07/27 08:15:18.15 b80EEz/h
昔はその家の職業にか就けなかったんだし、１０万人死ぬのは国外から来た奴らでしょ？
あと近年適当な芸能人が溢れかえってるからこいつらも飢え死にかな
825:名刺は切らしておりまして
11/07/27 08:28:19.51 vpcPAISm
>>818
俺がそんなのだといいな
826:名刺は切らしておりまして
11/07/27 08:35:39.84 OqhyBVeY
いやBiz板って他より年齢層高目だからマジで上から目線、特権階級気取りのやつも多いだろ
前に、作家が子作りや放射能の影響少ない50歳以上の奴に福一行かせるべきとの提言した記事で
作家をボロカスに攻撃してたし
827:名刺は切らしておりまして
11/07/27 08:42:16.19 vpcPAISm
銀行員に多いんだけど、公園で高価なゴルフクラブ振り回してる迷惑な親父とオバンばかりさ
828:名刺は切らしておりまして
11/07/27 10:38:11.92 SOB5Wxve
>>823
３５超えてまともな転職できるのかよ
829:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:08:16.93 vmIk7gGh
世界でもっとも美しい日本的雇用システムが
憲法で保証された職業選択の自由を阻害してるから転職すら出来ない
830:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:41:50.59 epoucGfd
痛みなく氏ねる自殺施設を作れば時代が善くなる
料金システムを作る
そうすれば税金が多少緩和され、施設維持のコストはダウンする
そうしたらまずゆとりは大半いなくなるな
831:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:42:13.23 vmIk7gGh
日本が満足な教育を受けていない人間でも働きつづけるように出きるために始めた
年功序列の終身雇用、よほどの問題でも起こさない限りバカでの会社に居座ることが出来るようになっている
実力で評価する時代になっても評価する上の人間は自分の身を守るためにいつまでも居座り続ける
ありもしない会社への忠誠心で会社のご機嫌とって守ってもらおうとしてるお前らも一緒だよ。
832:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:55:14.97 b7nwCjFu
一ドルが、「77円？！
う、あ？
けえ？え？はあ？
あらふはははは（ゝ
833:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:06:51.45 ESfxzpXZ
当時日本の強さの一因として雇用システムをアメリカは評価してたじゃない
アメリカはそれにビビり出して難癖をつけてトレンドは成果主義だのを言い出してきて
それに欲を出し乗っかる日本企業が多く現れてこのザマ
834:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:08:52.00 vpcPAISm
それだけではない、右翼的な見解を増長させ、アメリカ式を盗んでくる手法を潰しやがった
835:名刺は切らしておりまして
11/07/27 16:31:43.32 vmIk7gGh
右肩上がりに経済が発展を続けることが前提条件で成立する雇用方式だからずいぶん前からダメになるのは目に見えてたはず
気付かなかった？
836:名刺は切らしておりまして
11/07/27 17:00:39.46 WuDueRt/
売国組織犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
837:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:34:33.62 B15vL1ZA
とりあえず一人月3万からベーシックインカムを始める。それで暫くデフレは解消する。
生産性の向上に応じてそれでもデフレになってくる。ベーシックインカムを月5万にする。
働かないのにどんどんみんなが豊かになっていく夢のある社会じゃないか？
838:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:52:58.81 24TdKtkl
それなら始めから国民全員に一律で30万円支給しとけば解決するだろ
経済は回るしいい生活もできるし景気もよくなるしいいことづくめ
839:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:00:47.24 Bbp3b+Q9
>>838
インフレになれば現金溜め込んでいた奴が大損こくな。
逆に借金している奴が徳をする。
そんな革命、許容するかね。
ヘリコプターマネーは全員を幸せにすることにはならない。
840:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:05:04.22 UkKxDXyh
>>796
安き給料で、パイプ役だけやれ。
それが嫌なら天下るな。
841:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:13:36.90 UkKxDXyh
>>760
人件費で中国と競うとか、
マジで経営者としてアホだと思うぜ。
842:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:13:44.69 vdEvIdV4
自殺するぞ
自殺するぞ
自殺するぞ
自殺するぞ
自殺するぞ
843:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:15:07.92 UkKxDXyh
>>842
五月蠅い死ねよ。
暴れずに死ぬ奴の面倒なんか、見れるわけ無えだろ。
844:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:15:39.87 HgQm/v/Z
松下幸之助が生きてたら何やってるだろうなあ
とりあえず、政治の世界にかかわるとぼったくられるから関与しなかっただろうなあ
845:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:17:03.19 ICg5QYku
>日本的な終身雇用システムにおいては、会社が潰れない限り安定した収入が
>得られる一方で、一度、職を失うと転職すら難しくなるのが現状だ。
労組が売国にかかりきりで、労働運動をやらず職能組合も作らないからだろ
846:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:23:01.45 otmIVJxO
じゃあお前がやれ、としか言いようがないです・・・
847:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:24:07.58 vdEvIdV4
みんなで順番に自殺しようぜ
848:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:34:22.46 KBUBjs7k
つまり世界で
もっとも美しくない
っうことでしょ
こんなアホくさい
システムに殺されてたまるか
バーカ！
849:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:47:47.58 IaQep5hm
今じゃ日本の大企業の首切りも珍しくなくなったね。
それに組合のリストラ、抗議もない。
大々的に組合が騒いだのは日産のカルロスゴーンの
リストラが最後ではないか？
時代は変わったんだよね
850:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:53:21.52 Bbp3b+Q9
誰が日本で生きて死んでいけと頼んだのか。
日本のシステムが嫌いな奴には日本から脱出する自由がある。
嫌ならやめろ、逃げろ。それを怖がっていて日本に居続けるのなら日本のシステムに則って生きて行くしか無い。
851:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:54:11.38 lsgGiuy1
会社で仕事が無い？ 日本のサラリーマンの約1割は「社内失業」者
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
852:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:58:43.84 BaPIOVHv
純利益、過去最高の５０００億円＝三菱ＵＦＪの４～６月期
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループの２０１１年４～６月期決算の連結純利益が５０００億円前後と前年同期（１６６３億円）を大幅に上回り、過去最高となる見通しであることが２７日、分かった。
４～６月期の純利益としては
、これまで最高だった０６年（２１９５億円）の２倍超に達し、
日本のメガバンクの４～６月期純利益としても、過去最高を更新することが確実だ。
保有していた米金融大手モルガン・スタンレーの優先株を６月末に普通株へ転換したことで、３０００億円近い利益が発生したことが大きい。不良債権の処理費用を低めに抑えられたことや、国債売買など市場部門の好調も寄与した。
853:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:16:14.54 epoucGfd
オランダを見習おう
じゃなきゃ日本の未来は延ばせない
人口調整は非常に大事だ
非人道的だけど
854:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:17:26.85 otmIVJxO
じゃあ戦争だな
需要は増えるし競争相手は減る
いいことづくめだ
855:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:27:06.29 G3bn7mBt
自殺者が毎年3万人余りという数字は実際の増減を反映していない。
変死者を自殺と判定する能力の上限が3万人ということ。
856:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:29:45.89 CTthgRgT
移民大国ノルウェーじゃ自国民の右翼化が進んで大量殺人
溜まった不満が加藤化して暴発するのはノルウェーだけとは限らない
857:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:32:19.56 vdEvIdV4
でも、休日のショッピングモールなんかに行くと、
幸せそうな家族連れやカップルしかいないんだよね。何で？
858:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:34:57.14 lsgGiuy1
不幸な奴は家で引きこもってるんだろｗ
859:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:37:01.63 rZjSy5Gx
>>857
そりゃ幸せそうじゃない家族は休日にショッピングセンターに行かないからじゃないかな
860:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:43:15.06 lsgGiuy1
日銀総裁、日本経済「現状放置すると生活水準維持できなくなる」
2011/7/25 13:08
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
震災の影響で「日本は競争力失っていく」5割 世界CEO調査
2011/7/27 13:05
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
861:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:48:20.14 lsgGiuy1
世界のCEO：震災で「日本への信頼は低下した」が3割--リーダーシップなど必要.
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
862:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:06:03.08 NfLlq0jI
>857
幸せじゃなくなると自然と一緒にでかけなくなる
ゆえに幸せそうなやつしかみかけんのじゃ
863:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:08:33.81 NfLlq0jI
本当に裕福で恵まれてる家族は休日にショッピングモールなんかいかない
ショッピングモールは田舎者のひまつぶしじゃ
864:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:14:40.84 jpVp3KOw
>>823
それ、リフレ派というより構造改革派だろ？
865:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:19:44.53 iF4QVakD
>>29
35歳、40歳越えた後で
同じ事が言えるかな？
866:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:36:54.57 gm0Cl154
雇用が絶対に保証されている事務公務員、民間の総務なんかは、若い時でもほぼ
転職不可能、手に職なしなど考えて、年収300万以下でいい。
867:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:39:34.18 FiPQFZQb
良い事思いついた。
ナマポを一度でもうけたら住民票の右上に星マークが付く。
戸籍も同様でその血筋はすべてマークが付く。
ナマポマークを批判も差別もしないけどそれは付く。
納税者の無断で無許可の税金を使ったのだから・・・
ナマポマークを消すには納税とナマポで貰った分だけ払えば消える。
これでどうだろうか・・・
868:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:48:50.23 FiPQFZQb
お前のお爺ちゃんは最悪のヒモで喰っぱぐれで最低なひとでした。
と・・・仕事もこれは嫌だこんなきついのは出来ないと逃げ続け市民の生活保護という制度で天寿を全うしたんだよ。
親父も酷いと思ったがお爺さんのナマポが僕を縛ってるのね・・・
869:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:03:49.69 FiPQFZQb
真の埋蔵金だな。
不正受給の果ては自分の子孫に残るようにしよう。
実際、本当に生活保護受給してる俺の友人は死なないために受給してる。
今こそ不正受給を全部洗い流そう。
870:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:13:09.77 FiPQFZQb
変に不正受給してる人のせいで上記の若者は結婚も出来ず家も買えず車も、銀行に口座も作れなかったそうな。
これが、まともな世界か？
もし、このログ見て上記法律が必要と思うなら既成政党にいれればいいと思う。
871:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:19:16.71 CXFceEzJ
銀行口座作れないって何？
国内で、やくざ以外に作れない人っているの？
金融犯罪した人や成年被後見人がついてる人とかも無理かもしれんけど。
身分証明書さえあれば、だれでもつくれるんじゃないの？
872:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:19:21.82 FiPQFZQb
同じ住所に住民票を置いている離婚夫婦も対象です。
これが、一番たちが悪い。
873:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:19:49.96 SZXbsMyO
>>870
不正受給よりも問題なのは、
①戦後レジーム
②赤坂の人々、虎ノ門の人々（全員ではないけれど）
③～会とか作りたくなるやんごとなき方々
④企業と癒着して派遣会社を作っちゃう③の方々
⑤～の子孫だから偉人と決め付ける方々、薩長土肥の慣習
だろうね。
874:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:21:15.51 SZXbsMyO
後もうひとつ忘れていた
⑥税金を二重取りする銀行
875:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:21:48.89 FiPQFZQb
>>871
未来の話だよ。
喰いつきいいなｗ
876:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:29:33.68 FiPQFZQb
>>873
そんなしがらみなら自民に潜り込んでリークすれば？
877:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:44:33.85 Ibyja370
おれは生きていても何の貢献もしてねーもんな
独身・動産なし・身寄りなし
運良く中堅のサラリーマンになったんで税金納めているだけだわ
物欲つか前向きな意欲が無いから何も消費しないしな
通帳の金額が生きた証とか絶望的だ
呼吸する糞袋だわ
878:名刺は切らしておりまして
11/07/27 23:45:06.37 YyyT69zq
>>1
財界の御用週刊誌ポストはなに寝言をほざいてんだ？
日本的雇用システム（必ずしも全肯定するわけじゃないが）を破壊して、
成果主義だの実力主義だの美名のもとに、クビ切り、リストラ当たり前の新自由主義路線を推進しだしてから、
日本の雇用環境は悪化の一途を辿ってるだろうが！
しかも、目下、その新自由主義のお手本とされたアメリカにおいてすら、リーマンショック以降、
一見金融市場こそ、相次ぐ巨額の公的資金投入やＦＲＢの量的緩和策によって株式市場などは盛り返してるが、
実体経済においては、失業率は遅々として改善せずに、
いわゆる”ジョブレスリカバリー”状態で雇用環境の改善は遅々として進んでないだろうが！
879:名刺は切らしておりまして
11/07/28 00:02:41.75 lsgGiuy1
というか
１ 雇われやすい、解雇されやすい
２ 雇われにくい、解雇されにくい
の組み合わせだと思うんだよ。日本の派遣は
必ずしも雇われやすいと思わないんだよね。なぜなら
年齢制限とかがあるし、４０代なら派遣でも厳しいん
じゃないかと。雇われにくい、解雇されやすいんじゃ
労働者にとってメリットはないだろｗ
正規も解雇しやすくして、年齢差別に対してアメリカ並みの
法律を作り、雇われやすくする事だな。
880:名刺は切らしておりまして
11/07/28 00:05:48.79 ilrDHbAf
雇われやすい、というのはそれだけの能力や人的条件があるから
アメリカでもどこでもその条件を満たすから雇っている。
別に変わったことではない。
そもそも座席がないのに座らせろ、というほうがアホ
881:名刺は切らしておりまして
11/07/28 00:06:44.96 y5tu6g6C
履歴書の年齢と卒業年をアメリカ並に記載禁止にすればいい
共産党辺りが提案してくれないかな
882:名刺は切らしておりまして
11/07/28 00:14:45.00 Elf0GHI+
バイトについてもいえると思うけど、解雇が簡単な仕事で
４０以上は採らないとかあほみたいな事をやっていたら
駄目だよ。解雇が簡単なら、条件も緩くしないと。
883:名刺は切らしておりまして
11/07/28 01:23:17.32 EIE/THl7
>>839
なぜ、全員を幸せにしなきゃダメなんだ？
裕福だから溜め込んでいたんだろ、溜め込んでいたのは自分で選んだろ、誰も頼んでないよ
884:名刺は切らしておりまして
11/07/28 02:19:03.45 fywY0uQI
日本は若さに媚びすぎなんだよな
885: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/28 02:29:00.71 xxOxHXuT
tes
886:名刺は切らしておりまして
11/07/28 02:38:05.04 SckE2ifA
>>880
能力や人的条件で雇う雇わないを決めてるならここまで不満は出ないだろ。
今のままの雇用方法なら、座席がないってのは本来言い訳にならない。
平等に座席を取り合えるような制度にして、ようやく成り立つ言い訳なのよ。
887:名刺は切らしておりまして
11/07/28 03:28:03.84 EIE/THl7
>>884
はっきり言えば、安い金で無理な仕事を押し付けられるし、バカだから逆らわないし、逃げても代わりは幾らでもいるからな。
888:名刺は切らしておりまして
11/07/28 03:34:17.98 R99VxSmD
座席って身分保障の既得権のことさしてるんだろ。
そんなもん要らねえよ。
労働屋の寄生虫は能力とかに拘るが
労働性を考えればにとっては低賃金で使い捨ての方
が「有能」に決まってるだろ。高給取りは生産の障害になる。
阿呆な共産主義者の理論に騙されるなよ。
889:名刺は切らしておりまして
11/07/28 05:12:06.65 4+pBkfrO
>>888
使い捨ての奴らがブロパー並に仕事が出来れば、の話だな。
大体、技術に長けてるのはブロパー。
890:名刺は切らしておりまして
11/07/28 05:36:15.15 VNxyqsWH
>>889
ブロパー・・・
891:名刺は切らしておりまして
11/07/28 06:12:06.28 e5Yws2e2
雇用流動化に反対している労組や正社員はマゾなの？
一度レールから脱線したら二度と這い上がれないシステムのせいで会社を辞められず、低賃金で労働させられるんだぞ。
もちろん景気後退期に雇用流動化だけを導入すれば、労働者が過剰になって需給バランスからも賃金が下落する可能性が高い。
だからベーシックインカムをセットで導入するんだよ。
892:名刺は切らしておりまして
11/07/28 06:43:15.11 aRPIdUe0
>>839
現金溜め込んでいた奴は、溜めても無駄だと気づき派手に使い出すから、楽しいぞ
それで経済がまわりだすから、みんなが幸せになる
購買力ベースでの損得は供給が一定ならゼロサムだが、幸不幸とは別の話
893:名刺は切らしておりまして
11/07/28 06:45:53.87 5f8+aVK7
>>892
現金ではなくGOLDを貯めるようになるだろう
894:名刺は切らしておりまして
11/07/28 07:36:19.88 aRPIdUe0
>>893
それで本人が幸せなら、それでいいんじゃね
世の中を現金がまわるのは同じだし
895:名刺は切らしておりまして
11/07/28 07:42:26.63 U/vOcD3f
>>892
資本主義でいくならインフレしかないんだよな。
実利益がどうかは別なんだがデフレだと資本主義の根幹が成立しない。
資本主義を捨てようというのは選択しとしてある。
896:名刺は切らしておりまして
11/07/28 07:46:54.03 c+aGbFgT
>>4
敗者が復活しようとしているのが大間違い
日本は全てにおいて
勝者に栄光を敗者に死の制裁を
一度でも敗北するようなクズに生きる資格ないと学校で教えていたじゃないか
897:名刺は切らしておりまして
11/07/28 07:51:12.51 yULKaqYb
そろそろ結論をお願いします。
898:名刺は切らしておりまして
11/07/28 08:23:16.19 OZT4d6qR
>>896
どこの学校だよｗ
899:名刺は切らしておりまして
11/07/28 08:24:05.44 R99VxSmD
>>891
大手正社員は自らの既得権にメスが入れられるから解雇規制緩和には当然反対。
低賃金じゃないし身分保障されてるし。
>>895
また金すりを神頼みにするリフレヲタか…
私有財産を侵害することしか思いつかない
共産主義の亜流だな。
900:名刺は切らしておりまして
11/07/28 08:29:18.93 EmHMCJgo
敗者復活無き社会へようこそ。
雇用流動化しても敗者復活は金輪際ないよ。 日本はそういう国。
901:名刺は切らしておりまして
11/07/28 09:18:35.14 kFVEefvG
普通、35歳を超えたら知識、経験が身につき
体力もあり勘も働くバリバリのビジネスパーソンだろ。
それを転職できないとは（ｗ
そうらはどんな仕事をしてきたのだよ？
902:名刺は切らしておりまして
11/07/28 10:26:27.77 QFRdhvaJ
なんてステレオタイプな考えなんだろう
903:名刺は切らしておりまして
11/07/28 11:35:02.15 U1NYhKz6
解雇規制が緩くなって首切られるのは無能なヤツじゃなくて
要領の悪いヤツになるだろうと思うと気分がどんよりする
904:名刺は切らしておりまして
11/07/28 13:45:55.58 EIE/THl7
解雇既成が厳しいから無能でも要領良く媚売ってるゲスな奴等が社員に居座るから
日本の競争力が果てしなく下落してることにまだ気付かない？
お前らだけじゃ役に立たねーんだよ
905:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:25:55.96 OGwFNjju
>>891
>一度レールから脱線したら二度と這い上がれないシステムのせいで会社を辞められず、低賃金で労働させられるんだぞ。
それどころか終身雇用システムが破綻してるので解雇されちゃいます。
流動性もないのでこれで詰みます。
906:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:28:54.14 0A0GV61W
自助努力を本気で実行したら困窮したら盗み・強盗・殺人を犯すことになる。
そしたらそいつが生きていくコストは社会の特定の成員が否応なく背負うことになる。
人によっては何億円の損害をもたらす。
率直に社会保障で対策した方が安く上がるし悲劇も避けられる。
分配を公平に、どんな人にも機会を開くことが大切だと考える。
907:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:31:10.87 XVGtgFe6
>>906
だったらアメリカ共和党が言ってることが間違いだとわからないか
908:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:41:04.04 KqxzeTt1
継続的な経済縮小が避けられない以上、解雇規制緩和は必要だな。
縮小に合わせて会社を小さく出来るようにしないと、潰れて
本来ならまだ雇えた人たちも路頭に迷うことになる。
解雇規制緩和は雇用流動化とセットでやる必要がありそうだけどな。
909:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:43:16.69 y5tu6g6C
すでに治安は悪化の一方
910:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:46:06.97 Ph4Yljm1
企業は雇用より自社の利益しか考えていないのだから変わるはずもない
911:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:46:10.18 +BbUPOQm
>>906
>自助努力を本気で実行したら困窮したら盗み・強盗・殺人を犯すことになる。
売春や臓器売買を自由化すればいい。
少なくとも他者の自然権を侵す行為よりはマシだろう。
912:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:47:03.24 0A0GV61W
>>907
すまん、アメリカの政党事情は疎い。
913:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:48:19.45 0A0GV61W
>>911
それで他者の自然権云々だとw
914:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:00:44.17 0QiE2gqO
>>904
解雇規制があるから媚び売らない人もクビにならないんじゃないか
915:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:14:04.28 0A0GV61W
干される恐怖におののく大勢の媚びマンが時代離れした企業環境を維持している弊害の方が大きいだろう。
残された僅かな目立った者はあの手この手で始末されてきた。
無気力マンは消極的な媚びを売る人々だろう。 実質同じ。
916:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:14:41.25 aHa8Y2+1
■マスゴミの堕落
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
すなわち、「日本新聞協会」として財務省と「軽減税率適用と引き換えに、増税キャンペーン推進」という取引が行われたわけです。
先日、日本新聞協会主催で各紙の論説委員が集まった会合があったのですが、そこに与謝野が招かれました。その場で、新聞協会側から、
「消費税増税しても、新聞には軽減税率を適用して欲しい」
という陳情がなされました。
それに対し、与謝野は、
「復興増税の件、よろしく頼む」
と返したそうです。
要は「阿吽の呼吸」で、軽減税率と増税キャンペーンを交換する取引が行われたという話でございます。
917:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:17:11.58 PUiTved/
ゴキブリ公務員一人の優雅な人生および老後の為に納税者三人が自殺に追い込まれてる国日本ｗｗｗｗ
ゴキブリ公務員一人の優雅な人生および老後の為に納税者三人が自殺に追い込まれてる国日本ｗｗｗｗ
ゴキブリ公務員一人の優雅な人生および老後の為に納税者三人が自殺に追い込まれてる国日本ｗｗｗｗ
ゴキブリ公務員一人の優雅な人生および老後の為に納税者三人が自殺に追い込まれてる国日本ｗｗｗｗ
918:名刺は切らしておりまして
11/07/28 16:07:49.85 6ODt1A39
解雇規制緩和どころか定年65歳延長とか何処までも既得権擁護
して行くつもりだよ。自民も民主も。
だって若者は選挙に行かないから集票マシーンの政治屋にとっての客じゃないから。
919:名刺は切らしておりまして
11/07/28 16:25:14.35 IfBcyfaB
リストラってのは再就職しやすい社会環境にあってようやく機能するもんだからな…
一度会社を辞めた、倒産したら人生終わりの社会のままリストラしたらそりゃ自殺者も増えるだろうに
920:名刺は切らしておりまして
11/07/28 16:51:32.38 aoPmrM/Y
>>918
若者が選挙に行っても圧倒的な数の差には勝てんのだ
人口統計を見てみれば分かることだが、世代ごとの一票格差にはどうしようもないものがある
921:名刺は切らしておりまして
11/07/28 17:11:15.38 0bymhPzN
>>919
流動化だけは早急に実現しないといかんよなあ
解雇規制緩和が流動化を促進しそうな気もするけどね
922:名刺は切らしておりまして
11/07/28 18:17:50.63 gfMudNua
不当な制度で優秀な奴が溢れてるってんなら
あんたがそいつを雇えばぼろ儲けじゃないか
923:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:06:50.67 hCgXgGBw
外国のモデルを取り入れて真似をしてれば上手くいく時代は終わった。
これからは我々日本人が独自に答えを出さなければならない。
ベーシックインカム＋雇用流動化でファイナルアンサーと思う。
どちらが欠けても駄目。
924:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:08:27.44 EIE/THl7
人売りの口利きやれって言うのか？
その方が楽だけど、人間のやることじゃねーよ。
925:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:17:42.61 kcf1GEQ4
今の雇用の世界は安全地帯と危険地帯に明確に分けられてて
今や奴隷を使う側と奴隷になる側になってる
これを何もしないでボケーと見ているのが
最上級の奴隷使いである政府と経団連
926:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:33:33.91 hCgXgGBw
厚労省の役人で将来の日本を背負って立つ気概のある奴は居ないのかな。
927:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:34:26.72 IZS2nmSB
>>921
>>>919
>流動化だけは早急に実現しないといかんよなあ
仕事のできない人間がますます首を切られる時代が良いの？？？
928:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:35:23.84 FeASFaRl
仕事のできない人間が斬られる分には問題あるまい
それが社会というもの
929:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:35:55.06 ZL24UQb7
旦那さぁま～っ
農場から追い出さねぇでくだせぇえ！
オラ解放なんてされたくねぇだ
930:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:41:09.01 wM90+DLK
>>927
仕事ができない人間ならしょうがないじゃん。
今は仕事ができない年寄りのために、仕事のできる若いのが割食ってるんだしな。
それに本当に流動化が進めば、首切られたってまた次がある。
931:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:43:05.89 FeASFaRl
いや若者は爺より仕事できないよ
将来性を見越して10年我慢してようやくだ
932:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:45:41.63 IZS2nmSB
>>930
>それに本当に流動化が進めば、首切られたってまた次がある。
グローバル化した現在ではなくなるだろ。
日本人の代わりに外国人、
拠点が日本から外国へ。
ここの住人は
「どんな制度ができようと仕事ができない人は給料が下がるだけ」
という当たり前すぎる原則を忘れていないか？
933:名刺は切らしておりまして
11/07/28 19:55:45.00 0A0GV61W
起業が盛んになり、その中から未来産業が育たない限り日本の未来はない。
その目を潰しているのが日本の現状だ。
934:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:05:19.44 FeASFaRl
できる人間は医者や公務員になってしまうからなあ
起業なんてハナから頭にない
935:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:05:55.03 YKLjNd21
>>932
>日本人の代わりに外国人、
>拠点が日本から外国へ。
外国労働力には関税かけてほしい
>「どんな制度ができようと仕事ができない人は給料が下がるだけ」
今の制度は仕事できない人も給料下がらないんだから
それよりは納得のいく制度だと思うよ
俺は今より下がる余地ないし
936:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:08:53.29 FeASFaRl
幸い最低賃金は上がってるからね
底辺にはいい時代だ
937:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:17:50.15 0A0GV61W
アメリカ流の競争はフロンティアがあってこそ成り立つ。
フロンティアがないのに過当競争とは問題が多すぎる。
それに偏差値みたいに偏狭な序列意識とかますます無謀な競争環境をつくって、結果小さな野心の充足しかない。
938:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:26:30.14 Tryt3rR7
世の中汚ねぇやつが勝つ
それでいいじゃんw
政府もそうだし
汚く生きようぜ
真面目に生きりゃバカを見るんだ
939:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:31:49.07 1CoL0HbR
生活保護のために貢いでさっさとくたばれ。
940:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:48:39.23 kcf1GEQ4
>>928
欧州では再就職の為の職業訓練が盛んで
国が支援して再就職率も高い
日本に欠けてるのはこの部分だとNHKでやってた
よっぽど高度な資格じゃないと見向きもされないみたいな
941:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:07:21.05 Ir2pdIxP
中国語を習いなさい。
942:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:10:09.82 0A0GV61W
>>940
職業訓練機関が失対事業みたいなもの。
教師の生活を支えるのが精一杯の成果。
ハロワと同じだね。
943:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:14:21.93 snJMdR1C
>>940
でも民意は小さい政府、自己責任、自助努力なわけで。
再就職支援を拡大するにしても財源が必要
欧米並みに税率を引き上げれば可能だけどな。
944:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:21:25.56 0A0GV61W
お遊び仕事を本来に戻すだけで相当のことが出来る。
能なしを蔓延らせているだけ。
945:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:22:16.27 Elf0GHI+
日本は大人の学力が低い国 ２００３年調査
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
子供の学力 ２５か国中 ２位
大人の学力 ２５か国中 ２２位
大学入学時が学力の頂点で、大学の勉強は疎かなため
大学卒業時の学力も２５か国中２２位ぐらいだろう。
946:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:25:31.61 wM90+DLK
>>943
実態はちょっと違うと思うよ。
日本人口の多くを占める年寄りは、皆「大きな政府」を確実に望んでいる。
年寄りの孤独死なんか自己責任でほっとけよ！とか、年寄り自身が言うの滅多に聞かないだろ？
しかし幾ら大きな政府といえども、破綻間近の財政で国民全員を救うことはできないわけで、
既得権益層である年寄りたちはその皺寄せを若者たちに「自己責任」として押し付けてるだけ。
要するに二階建てなんだよ。
若者たちに「自己責任」を押し付け、浮いた金で「"高齢者向け"大きな政府」を維持しようと
しているのが今の日本社会。
947:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:41:43.16 b0uLvHfa
>>940
職業訓練程度で就職できるなら、失業者なんていないよ。
948:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:43:09.80 FeASFaRl
職業訓練して200人の仕事が100人でできるようになって100人新たに失業する。
以下繰り返し
949:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:45:48.17 IZS2nmSB
>>940
欧州は失業率１０％がざらだけどね（ｗ
階級社会の欧州では底辺は底辺のままだよ。
日本だって職を選ばなければ幾らでもあるだろ（ｗ
950:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:48:07.38 0A0GV61W
>>947
NASAの宇宙飛行士の訓練も職業訓練だね。
ピンからキリまであり得る。
お粗末職業訓練を引き合いに出しても意味はない。
951:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:50:18.59 Elf0GHI+
日本が駄目なのは失業率だね。失業率と言っても潜在失業率のことだけど。
潜在失業者を失業者+ニートなど職を探していないもの+社内失業者
と定義すると、
潜在失業率は１８％ぐらいまでいくのではないか。それだけ人的資本が有効に
使われていないと言う事なんだよ。
952:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:50:36.71 Tryt3rR7
職業訓練って聞いたことあるな
行ったらいくらか支給されて資格も取れるとか
でもそれ受けてきた中途の人消えたけど
意味あんの？
953:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:52:16.62 Elf0GHI+
10人に1人が仕事がない？ 『社内失業』著者が語る
スキルもやる気もあるのに仕事がない、ボクたちを見つけてくれ！
URLﾘﾝｸ(careerzine.jp)
954:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:03:53.04 Elf0GHI+
まあ潜在失業率が高いからこそ、一人当たりの労働時間は
長いといえるんだけどな
955:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:06:58.73 w0bI83I1
>>864
いやインフレ政策を、あたかも経済政策面の合理性だけで自由に選択できるように
考えてるリフレ派のあり得ない幼稚な政治音痴ぶりを批判した
インフレ政策は内外既得権層から確実に命狙われる話だし
クーデターで政体（政権でなく）ひっくり返されるレベルの危険度
敵対圧力を封じることができても、逆に推進派側に限度や規律をもたせる困難さがまた大きい
956:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:18:05.81 j165e80o
よほどの実力がある技術者以外は、英語すらできない日本人などはいらんだろ。それ以前に人がいらないんだし。
本当の悲劇は会社システムで生きてきた親を持つ子供じゃない？
自分で生きていく術を教えてもらえなかった事、に尽きる感じがあるわ。
957:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:28:07.57 W4Y4Kfrj
> 自分で生きていく術
具体的に内容を頼む。
958:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:41:36.20 LBOiigN9
記事が愚にも付かぬのはとりあえずとして、同調的な奴があまりにも多い事には何をかいわんやだ。
何故この期に及んでもまだ、小泉時代のネオリベの破綻の顕在化してることが分からないのか。
というか、これだけ表出してるのに認知できないんだ。本当にどうしようもないな。
今の惨状は小泉時代の結果。いまだに終身雇用・年功序列に悪態突くって、いったい何年前の記事だｗ。
まあ2011年になっても、あの時代の自己実現だの自己責任だのの洗脳用語にやられてる奴はゴマンといるからなあ。
959:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:47:58.17 GvtdyjGc
>>16
４０代になっても(金銭的にも人脈的にも)一財産築けていない人材が、
上り坂の２０代３０代と勝負しなければいけないんだから事実上不可能だと思うぞ。
アメリカでさえ。
960:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:56:16.52 XVGtgFe6
>>956-959
私見だけど、財務省に反抗する銀行の問題が顕在化してるだけの事だよ
961:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:59:01.25 Elf0GHI+
EMPLOYEE TENURE IN 2010
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov)
アメリカの平均勤続年数は２０１０年の最新統計で４．４年。
２００２年次には３．７年だったので不況で職を移らない人が増えたと
思われる。年代別平均勤続年数は２０１０年の統計で、２５～３４歳で
３．１年、５５～６４歳で１０年である。アメリカでも高齢者ほど勤続年
数が長くなるのは、高齢者ほど転職できにくくなるため。
２００２年次の統計によると、２０～２４歳の平均勤続年数は
１．２年、２５～３４歳の平均勤続年数は２．７年と
なっている。
２００２年統計参
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov)
The median number of years that wage and salary workers had been
with their current employer was 4.4 in January 2010, the U.S. Bureau
of Labor Statistics reported today.
Median employee tenure (the point at which half of all workers had
more tenure and half had less tenure) was generally higher among
older workers than younger ones. For example, the median tenure of
workers ages 55 to 64 (10.0 years) was
more than three times that of workers ages 25 to 34 (3.1 years).
962:名刺は切らしておりまして
11/07/28 23:02:45.92 Elf0GHI+
>>16
想像や人の言ってる事で語らず、定量的に分析すれば良い。
まあどこの国でも高齢になるほど転職が難しくなるので、
年齢とともに転職率は下がる。しかし下記の図を見て欲しい。
英国の４５歳の転職率は１２％前後だ。日本の２０代より
転職しやすいのが実情ｗ
URLﾘﾝｸ(www.r-agent.co.jp)
963:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:33:43.26 zgNW/ACk
>>949
普通職は選んで決めるもんだけどな
964:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:33:59.92 RbloE3mq
そもそもの前提が、日本はずっと右肩あがり、またはこのまま～
で、出来上がったシステムなんだから、日本が落ち目になったら前提が崩れるのは当たり前。
で、すでにシステムに乗って順調な人が多数生存してるわけだから、このまま行ってるだけ。
システムに乗れなかった人は何だかんだで見捨てられてるだけ。
965:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:35:34.12 xe/fFKdx
英国の４５歳が日本の２０代と同じ土俵で転職する訳でないから比較の意味が何処に有るのかまったく理解できない。
966:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:37:04.56 q7jz3kiy
終身雇用の基本的な話は、松下幸之助などが作り上げたもので
国はこともあろうに彼に莫大な課税をおこなって、あろうことか破壊しようとした
松下幸之助はコレに、お客様は神様です、という理屈を作り出して褒め殺しで牽制
しかし、これも限界にきて中国人などの人件費削減によって首を繋いでいる
が先は無い
967:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:37:47.69 yMwXPzJK
じゃあ聞くが、お前らがグローバルに展開しているメーカーの社員だったとして、中国行くかクビかどちらか選べと言われたら
どうする？
【M＆A】パナソニック、三洋の白物家電事業を中国ハイアールに売却 [11/07/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
パナソニックは子会社の三洋電機の洗濯機と冷蔵庫事業を、中国の家電大手、海爾集団（ハイアール）に売却する。
2011年度中をメドに日本と東南アジアにある開発・製造・販売拠点を譲渡する。
パナソニックは12年1月に三洋との事業統合を控え、懸案だった重複事業を解消する。
ハイアールは三洋の技術やブランドを活用してシェアが低かった日本などで事業を拡大する。
ソース：NIKKEI NET
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。
関連スレ
【企業】パナソニック：傘下の三洋従業員１万数千人削減へ[11/06/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
968:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:38:59.12 q7jz3kiy
>>967
クビで悪いかな
969:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:10:55.38 oCCjK+Da
>>967
それが究極の選択みたいに見えること自体、雇用が硬直化してる証拠だよ。
>>961みたく平均勤続年数３～４年程度が普通な社会なら、中国に行くのが嫌なら
サクっと会社辞めて就職活動すればいいだけ。
970:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:32:35.07 xe/fFKdx
中国人の実力なんかたかが知れてるんだから、日本人が頭になってマネージメントしてやりゃいいんだよ、
奴等を作業員として、日本のやり方を叩き込んで中国単価で死ぬまで作業員で使ってやるんだろ
あいつらの文化と日本の文化には大きな違いがあるから、
あいつらには日本人のようなマネージメントは出来ないからロボットのように教育して利用してやれ
971:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:33:17.89 u2Vsk4KI
>>965
同じ土俵って何？抽象的でわかりにくいな。もっと具体的な定義、数式は
ないの？
972:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:36:42.47 65Vq8uoJ
下手にパナソニック内にいたり、アメリカ企業に買収されて人員削減迫られるより、
中国企業に買収された方がマシ、かもしれない時代になってる気はする。
年齢的にも転職がやばい私は様子見で勤め続ける。
973:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:42:11.20 u2Vsk4KI
中国企業なら終身雇用の可能性はあるんじゃないの？
長期間成長するだろうしね。ただ食っていくことを
目的とするならいいんじゃねｗ
974:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:43:28.17 xe/fFKdx
>>971
言葉の問題は考えないで、
英国の企業に英国人45歳と日本人２０歳が同時に転職するわけでもなく
日本の企業に英国人45歳と日本人２０歳が同時に転職するわけでも無いんでしょ
それぞれの国の企業への転職の安易さや転職の難しさをまったく無視して同列で比較する意味が何処に有るんだ？
975:名刺は切らしておりまして
11/07/29 01:45:08.07 u2Vsk4KI
>>974
データが何に依存するかだけ重要で、君の言ってる事は重要でないｗ
976:名刺は切らしておりまして
11/07/29 02:26:18.06 l2wS+UKB
韓国国営放送である犬HKを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
私の場合、３日程で、地域担当者から電話がかかってきました。
相手の役職と氏名を確認して、『一応、トラブル防止のために録音しときますね』と告げました。
そのためか、一通り確認すると15分ほどで解約に応じました。
『家の中を確認しないと解約できない』とか、『未払い分があると解約に応じない』とかでゴネることはなかったです。
『NHK 解約』でネタを仕込み、いろいろと突っ込んでやろうと構えていたのですが、空振りでした。
本当はネチネチと遊びたかったのですが残念です。
と、まあ、割と簡単な作業ですので、テレビが視聴出来ない方ｗ、ぜひお勧めします。
977:名刺は切らしておりまして
11/07/29 03:19:47.12 BX/9exkP
終身雇用は神話にすぎないってのは
30年前にチャルマーズ・ジョンソンが指摘してたけどな
978:名刺は切らしておりまして
11/07/29 03:37:01.87 OfPyYo9D
人口が無限に増殖して老人がバカスカ死ぬ状況なら終身雇用は成り立つよ
979:名刺は切らしておりまして
11/07/29 03:41:45.25 q7jz3kiy
そうだね、松下幸之助の商売が結果として良心と老人を食い物にしていた事は課税された理由だね
ただちょっと公務員がヤりすぎた所があるよ
980:名刺は切らしておりまして
11/07/29 04:21:19.15 i9kpRLtA
>>822
なんのためって、より儲けるために決まってるだろ。
なんで
「人類の負担を小さくするためIT化、機械化が進んでいるんだ」
みたいなポエムを前提にして語ってるんだよ。
981:名刺は切らしておりまして
11/07/29 07:54:41.21 u2Vsk4KI
年齢を理由に採用しないのが認められるんなら、年齢を理由に解雇するのも
認めるべきだと思うんだがｗ
あなたは給料が高くなりすぎました。ノンワーキングリッチ中年ですから
解雇しますと言えないのがダメダメだよな。
982:名刺は切らしておりまして
11/07/29 08:22:49.96 zunUtTTy
企業は、2年先のことはすでにまったくわからん。
2年先のことは誰にもわからん。
それが資本主義社会。そんな社会で終身雇用など無理すぎる。
終身雇用が欲しいなら、5カ年計画が可能な社会主義
にしないと無理だな。それでも5年だが。
それか、高度成長を実現するか。
高度成長期なら、必要な人は常に増え続けるので解雇する必要はなくなる。
ただし、ネズミ講と同じだとは思うが。
983:名刺は切らしておりまして
11/07/29 12:25:11.31 5B5sULA4
せめて老人が社会主義で大きな政府なら、若者は自由主義小さな政府で纏まって欲しいが
若者もケインズとかマルクスとか社会主義大好きなんだよな。
社会主義に社会主義で対抗してどうすんだよ。老人は票田なんだから
どっちに利益誘導するかといえば老人に決まってる。