11/07/25 11:44:52.79 Yn09x9g5
求人数そのものが大きく変動しないなら、誰かを雇うには誰かが辞めなきゃならない
自殺した人間が辞めた側ならば、新たに誰かが雇われているはずなのだ
つまり辞めた人間が再就職を困難にしてるのは、終身雇用制が問題なのではなく
採用される人間が極端に偏っていることに原因がある
401:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:46:35.49 4R1FMQ4q
>>375
オマエ学校で馬鹿にされてただろ
402:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:51:41.92 n1KLZpSh
失職のリスクが少ない：公務員や官僚的な職業、事務など→給料を少なくする
失職のリスクが高い→給料を高くする
こうしたほうがいいよ。今って逆だからね
403:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:56:03.37 BboXhY4S
問題は、官僚や議員が、国民の利益を真剣に考えないことだ。
自分の懐に金が流れ込む事なら、即座に実施する、それが派遣制度だったりする。
404:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:01:07.32 N4Yd5FdZ
>>402
海外、特に米国だと政府の役人が宮仕えに飽きて突然辞めてベンチャーを興すなんて珍しくない。
日本は自分からはまずやめない。いかに優遇されすぎてるからだね。
405:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:04:32.93 FGHHUoOR
大メーカなんて、数年前は工場内に派遣会社立ち上げて、
クソ高齢者が従業員の立場だが幹部になって、
正社員の退職金をひねり出すためにピンハネしまくって若いやつだけクビ切って…
労組も喜んで御用聞きw
クズサヨクってマジで好き放題やってんだよなwww
406:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:04:55.69 BboXhY4S
社会はもっと動的な存在。
そして、国家の介入は少なければ少ないほど効率が高い。日本のように、
景気回復を願って公務員に沢山金を渡せば、むしろ、景気が回復するはずの
目さえ摘まれてしまう、無駄な分野に無駄に金が廻るだけ。
それでも、ケインズが生きていた英国政府なら、唸る様な資産が
あって、少しくらい無駄に使っても傾きはしない。
その大英帝国ですら、無駄に第二次大戦を始めてしまい、
持っていた資産は全て米国に吸い取られて、二流国に転落した。
407:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:13:49.23 i/PatAvl
まず、全員を保護するのは難しいという事実を受け入れないと、
まともな問題解決にならない。
全員を保護するのが難しいなら、一部のみを保護するのか、
全員を保護しないのか、どちらかになる。
一部のみを保護するなら公平性の問題が起きるし、全員を保護しないのは苛烈になる可能性がある。
さあ、どうするって感じだな。
408:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:15:11.01 dBBlShj8
>>397
新卒一括採用は、終身雇用から派生した「年功序列」のサブシステムなんだよ。
人間が新卒という括りなしに、若いのや年食ったのがバラバラに会社に入ってきたら、
年功序列で一律に扱うわけには行かなくなるだろ？
しかし個別のスキルや働きに応じて給料を変えるという話になると、年功序列制度下で
今おいしい思いをしている高齢正社員が不利になる。
そういう年功序列を既得権化した層にとっては、新入りは常にピラミッドの最下層に
一括で入ってもらわないと困るわけよ。崩れた序列は序列じゃなくなるからな。
終身雇用、年功序列、新卒一括採用などは、みんな根底で一つにつながっている。
409:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:15:22.32 tDuJi3W/
年金制度にとどめを刺したのは間違いなく派遣の規制緩和だよねｗｗｗ
410:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:15:39.74 ZOv9LbaT
サンデル教授のおかしな所は、誰でもわかるようにババ抜きと泥なすりつけゲームを偉そうに言ってる所
411:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:25:24.18 FGHHUoOR
>>409
まあそれをしなきゃ、存続にトドメがさされた企業が続出したワケだ。
つまり、高齢労働者がトドメをさされるはずだったわけだなw
412:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:31:20.88 Mej9qLKS
>>409
朝鮮労組の味方である朝鮮民主党が派遣を拡大させた。朝鮮人の政治って何時でもこんな感じだな。
民主党は日本人の敵！
413:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:33:17.31 FGHHUoOR
>>408
最近だとな、田舎の教職員の評価に関わる話らしいぜwww
高卒の就職なんてハケンも含めて、
教職員が無理やり押し込んでるだけの部分が少なからずあるw
離職率なんて無視無視www
あいつら自分らの評価につながるからって学力テストを止めさせたけど、
あんまり無職を排出する様じゃ、
その内高卒の就職を止めさせろって言い出すかもなwww
414:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:35:37.90 tDuJi3W/
新自由主義もイデオロギー化が凄いものな。
共産主義と同じで狂信者がいる。 ある意味カルトだよね。
とにかく唱える事は何時も同じ。
規制緩和と称して労働法制への攻撃、小さな政府とし称してして社会保障や福祉、セーフティネットさえ削る事を正当化、
民営化 小さな政府を正当化するためのスローガンを国民に浸透させるため、キャンペーンを張って自助努力や自己責任論を流布。
弱肉強食の市場原理経済への移行。 そして規制緩和の一種でもある自由貿易指向。
バカの一つ覚えだよねえｗｗｗ 新自由主義は歴史的に反ナチズム思想から始まり、アメリカに亡命したユダヤ人経済学者が
1950年代に反共思想として完成させたものだよね。 基本はあくまで反共産主義、反労組。
415:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:37:05.14 1BSaYHHt
そんな雇用システムは日本に存在してません
416:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:38:00.27 tDuJi3W/
新自由主義者が労組を悪玉に仕立て上げたがるのは反共、反労組がベースになっているからなんだろうな。
そうこうするうちにソ連が崩壊して、労働者による共産主義革命の恐れが無くなったものだから、調子に乗って暴走しているのが今の資本主義。
だから新自由主義者は冷戦時代に労働者の赤化を防ぐために、ある種社会主義的な制度を完備する必要があった。
でも冷戦は終わり、労働者による革命の可能性が無くなると、資本主義はタガが外れ、暴走するようになった。
417:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:39:34.73 FGHHUoOR
革マルさんはお引取り下さい（笑）
418:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:44:03.06 1BSaYHHt
戦後の高度経済成長でほぼ完全雇用という
実態が終身雇用的に見えてただけで
そんなものはありませんから(公務員を除く)
そんな高度経済成長期でも不況業種になると
解雇してきましたから 石炭 繊維 鉄鋼 造船
どこが終身雇用？
バブル崩壊で金融業が不況業種になったたけで
繊維で起ったことが起っただけ
そしてデフレ
的外れなんだよ 終身雇用論は
年功序列はあるけどね
419:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:46:51.11 3qBFsFRe
>>418
ある意味今より格差の激しい時代だよね…
420:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:49:37.45 ZOv9LbaT
>>417
暴走した資本主義も公安もいずれ国家的に潰すことになる
421:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:52:14.40 AolWBCY3
>>418-419
ホワイトカラーの解雇はなかったけどな。
当時はブルーカラーの解雇を「合理化」と呼んでた。
90年代以降、とうとうホワイトカラーの解雇が始まり、
「リストラ」という名で呼ばれるようになった。
2000年代、とうとう正社員採用すらしなくなった。←今ここ
422:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:53:37.86 AolWBCY3
2010年代はどうなるか？
おそらく自民政権が外国人移民1000万人を実現するだろう。
とうとう日本人は、雇用されることがなくなってしまうだろうｗ
423:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:57:16.35 ZOv9LbaT
嘘ばっかり
424:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:57:44.54 FGHHUoOR
そうですか。
やっぱり民主党は政権の座から無様に転落し、
みんなの党は政権をとれるワケがない、と
こうお考えなのですね…。
425:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:58:28.42 sjPCsFOI
必要生計費の谷を這うような今の年功賃金は日本企業が編み出した労働者管理の精髄だから
職業教育も労働組合も会社の外に出して労働者に風切り羽を与え自由に飛び去るに任せるような真似をしてまで
新自由主義者の言い逃れに付き合う義理は無い、石打の刑になるのは奴等だけで十分だ
426:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:58:39.92 tDuJi3W/
新自由主義は反共、反労組という冷戦時代のイデオロギーがベースなので、最小の仮想敵は労働者なんだよね。
とにかく労働者の連帯を妨害するような政策を実行するんだよ。
たとえばニュージーランドのように。
URLﾘﾝｸ(eba-www.yokohama-cu.ac.jp)
ニュージーランドは日本の構造改革のモデルにもなったから、ニュージーランドが歩んだ経過を日本の構造化改革の経過と
比較するとその類似性に愕然とするに違いない。 １９９７年の段階で小泉以後の世界を予言しているかのようだ。
新自由主義では労働への攻撃と労働法制の一部撤廃や規制緩和が必ず含まれている。 例外は無い。
427:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:59:35.01 1BSaYHHt
年功序列は組織が共同体になるという
共同体の特性だから
村社会が年長者を優遇するようにね
日本の問題はそんな会社共同体を維持していくか
共同体から離れるかの問題
簡単に言えば戦前に戻るのかって話だが
どっちにしてもデフレから脱却しなきゃどうにもならない
高度成長はしなくても普通に成長さえすれば
ある程度維持できるわけだよ日本的仕組みも
政治の失策でデフレが長期化して加速してるわけだな
その崩壊が
428:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:00:10.27 AolWBCY3
>>424
俺は民主党の方がいいんだけどな。
ていうか都会のリーマンなら民主党の方が得。
自民は田舎にしかばら撒かないし、正社員解雇規制をやると言ってるから。
でも自公政権になっちゃうだろうね。また国民は小泉を再現したいらしい。
429:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:00:31.02 FGHHUoOR
革マル（爆笑）の仮想敵はどちら様なんです?
430:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:01:07.24 tDuJi3W/
ソ連が無くなり、労働者革命も有り得なくなった今、新自由主義の反共、反労組はいささか時代遅れと言わざるを得ない。
ある意味、冷戦時代を未だに生き続ける革マルや中核の人たちのように。
新自由主義者もまた未だに冷戦時代を生きているのだろう。
大きな敵に対抗するため闘ってきた者がその敵を失った時、その存在意義、アイデンティティが大きく揺らぐものだよ。
戦争はもう終わったのに、それが信じられずルバング島の穴蔵から出てこない旧日本兵の姿に重ならないでもない。
431:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:01:48.05 FGHHUoOR
>>427
村社会が年長者を尊重しても、彼らが働けなくなった後は、
金を年長者だけに集めることはしなかったはずだが。
朝鮮の村社会のことか？
432:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:02:16.05 yAyuprmz
まあ、鎖国とベーシックインカムをセットにするなら、雇用流動化もいいかも知れないな。
一度道を外れたら二度と這い上がれない社会システムは、労働者を正社員として定着させ、
キツい仕事でも低賃金でやらせることができる。
雇用を流動化させたとして、雇用＜求職なら賃金に大きな下落圧力がかかるかも知れないが、
同時にベーシックインカムを導入すれば、労働者は働かなくても食べていけるのだから、求職者数は今ほど多くはならない。
それで仮に酷いデフレになったとしたら、余計にベーシックインカムだけで食えるようになるだけだ。
そして労働者はキツい仕事をやらされるのが嫌なら個人で賃金交渉をして、割りに合わなきゃやめて
他のところへ行くか、ベーシックインカムで食いつつスキルを磨けばいい。
企業も人が定着しなければ賃金を上げるしかなく、それは製品価格に転嫁される。
そこでインフレに傾けば、ベーシックインカムだけでは生活が厳しくなり、働かざるを得なくなる。
それでどうやって経済成長するか…
雇用がなければ自分で新しい事業を初める人が現れてなんとか…
まあスタグフレーションになったら中央銀行に殴り込めｗ
433:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:02:31.38 FGHHUoOR
>>428
お、やはり、国民の多数は民主党を支持しないと認識されてるワケですねw
434:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:03:37.97 tDuJi3W/
>>428
都市部でリベラルが強いというのは世界的傾向だよね。 アメリカでさえそう。
435:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:05:03.51 5l1M6j4Y
いつでもどこでも社員の一方的解雇御免にすれば
日本の自殺者はゼロになるんだってさ!
じゃ、今すぐそうしようぜ
何でそうしないの? 政府の皆さん(^ ^)
436:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:05:19.13 FGHHUoOR
震災後、この前の統一地方選で、都市部で
リベラルが勝ったところってどこでしたっけ？
437:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:08:53.76 AolWBCY3
>>427
戦前は超のつく格差社会。
女は身売り、男は軍隊に入って初めて白米が食えた。
だから内需が少なく、植民地獲得しか方法がなかった。
GHQは、日本が植民地獲得しなくても内需で食えるように、格差を減らした。
その後の日本の発展は、皆さんご存知の通り。
それなのに格差を拡大して戦前に戻す？新自由主義は国を滅ぼすぞ。
438:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:10:14.12 RObZjYge
当時学校の先生が山一クラスの社員ならそんなに再就職には困らないっていってた
439:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:13:44.12 vJml4gx1
>>434
民主党がリベラルかというと違うけどな。
440:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:13:51.38 1BSaYHHt
>>431
だから今日本は戦前の会社に戻りつつあるんだよ
戦前の日本は上に富が集中してたからね
戦前は会社は共同体じゃなったから
戦後の萌芽は松下に見られるけど
戦後にいわゆる村落共同体が崩壊する過程で
会社がその受け皿になったんだな
441:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:15:50.48 1BSaYHHt
>>437
そうだよだから戦前戻ることがいいことだとは思ってないよ
思ってないがデフレがそうせざる得ない状況に
追い込んでるわな
442:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:18:32.53 NsTGwSZk
>>438
山一の社員が大量に自殺したり、
ホームレスになったという
話は聞かないな。
長銀なんて民間に天下りしまくってたような。
443:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:18:33.08 ZdtN2PoO
毎年今回の震災以上の人が自殺してるしなw
アフガン戦争のアメリカ軍の死者よりも多いんじゃないか？
とんでもない平和国家だわw
444:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:19:17.99 AolWBCY3
>>441
わかってないな。格差が拡大すれば内需が減退して
有効需要が減少するからデフレになるんだぞ？
デフレ解消のためには、所得の再分配を強化しないといけない。
新自由主義ではますますデフレになる←今ここ
445:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:19:21.57 NsTGwSZk
>>443
死因が自殺と断定できるものだけで
三万だもんな。
446:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:21:05.54 K41/ZYgU
自殺は自己責任 ほとんどは、どーせ金や病気だろ しょうがないね
死んだほうが幸せだと思ったから選択したんだろ？
じゃあいいじゃん
447:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:21:42.38 8+HyQ2s8
クビの心配の無い官僚が腐るわけだ
>>16
え？
アメリカってガンガン稼いで、40代でリタイアが夢なんじゃ？
448:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:21:43.75 1BSaYHHt
>>444
わかってるよ
だから政府が金を使ってまずデフレを脱却しろと
449:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:23:01.63 AolWBCY3
>>448
金融政策でデフレ解消できるってのは新自由主義者の嘘。
所得が増えなければデフレは解消できない。
450:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:23:50.75 tDuJi3W/
新自由主義者は世界全体を新自由主義化しようとしている。
究極、ヒト・モノ・カネの国境を越えた自由な移動を希求しているのだ。
IMF、世界銀行が途上国に融資条件として突きつけるもの、それが構造調整プログラムである。
構造調整プログラム、いわゆるSAPパッケージは新自由主義の政策パッケージにほぼ等しい。
足下を見られた途上国がIMFや世界銀行によって新自由主義国家に改造される。
あるいは通貨危機などで弱みを見せてしまった国家、韓国などもIMFによる強制改造国家である。
ニュージーランドやオーストラリア、にほんのように自ら新自由主義国家への変革を試みた国もある。
世界はじわじわと新自由主義化されているのである。
451:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:24:51.80 K41/ZYgU
インフレになって一番困るのは底辺なわけだがｗｗ
452:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:27:06.78 MGunC+Kc
小泉改革
453:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:27:16.08 JbvPMrq2
日本のは公務員だけが生き残るシステムだよ
454:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:27:39.81 my/q3ga6
円高→日本国内産業の衰退→経済破綻→超円安→一部の者だけが超金持ち、貧富社会へ
455:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:28:04.84 i/PatAvl
大風呂敷の議論だが、
結局、一部だけを保護した方が全体の利益になるって考えだろ。
まあ、それならそれでもいいが。
456:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:28:08.33 1BSaYHHt
>>449
金融政策では無理だよ
デフレ下では金を借りて投資することに合理性がないから
デフレ下で事業を拡大する為に金を借りないわな
だから政府が公共投資して実際に金を使わないとダメなんだよ
457:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:28:16.22 K41/ZYgU
小泉改革の推進 これしかないね (´･∀･`)
458:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:28:34.56 AolWBCY3
>>451
インフレは金融政策で制御できるので
制御不能のデフレよりはるかにまし。
ハイパーはやばいけど日本じゃまず起こらない。
459:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:30:12.67 tDuJi3W/
WTOにしろ、FTAやEPA、TPPにしろ自由貿易の基本ルールはワシントン・コンセンサスに準拠する。
ワシントンコンセンサスの内容もまた貿易に特化しているものの、新自由主義の政策パッケージそのものである。
ワシントンコンセンサスでは関税障壁の撤廃と補助金の廃止が謳われている。
OECDなどが勧告する政策も新自由主義に基づくものである。
世界は新自由主義によって包囲されているのだ。
IMFはかつて融資する際に条件を設定するような事はなかった。
全ては冷戦崩壊後に始まった。 資本主義の暴走と時を同じくするのは偶然ではないのだ。
460:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:31:01.89 AolWBCY3
>>456
MF理論によって財政政策に効果がないことは証明済み。
失われた10年によっても証明済み。
所得の再分配強化しか道はない。
461:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:35:24.81 1BSaYHHt
>>460
所得の再分配って誰がやるのよ
企業？ 政府？
政府が現金配るの？
462:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:36:54.01 khFVZ556
>>460
所得の再配分は結構だが
終身雇用と年功序列で再配分の代わりという昭和システムはもう維持不可能だぞ
463:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:37:46.10 8+HyQ2s8
>>169
主婦じゃないと成り立たない。
てーか、自給800円じゃ食うだけ。
464:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:37:50.52 5l1M6j4Y
小泉竹中改革いまさらむし返したって自民党すら聴きやしねえよ
誰が懲りてるって、自民党がいちばん懲りてんだよ
おかげでエライ目に遇ったんだからよ
465:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:37:59.43 FGHHUoOR
そうすっと負の所得税っすか？
466:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:39:00.36 taayz9iN
>>449
バカの自己紹介はもういい
467:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:39:35.78 tDuJi3W/
2008年の金融危機は、暴走する資本主義に対する警告としてはタイムリーなものであったと言えない事もない。
暴走する資本主義に人々がほんの少し顧みる切っ掛けになった。
しかし一方で2008年に首切りにあい、いまだ再就職できない人も沢山いる事だろう。
只でさえ再就職の難しい国で、経済が冷え込む状況が続いたために再就職を諦めて人も多かろう。
ようやく落ち着きを取り戻したと思えば、空白期間がネックとなり、再チャレンジできない人も多かろう。
そこへもって東日本大震災である。
2008年に失職した人たちはおそらく史上最悪の状況に置かれているに違いない。
468:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:39:43.43 AolWBCY3
>>461-462
当たり前のことだが所得税などの累進性を強化する。
社会保険とかもね。民主はこれやったけど。
消費税はこれ以上上げない。
469:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:39:48.42 i/PatAvl
終身雇用と年功序列で再配分は、国家が会社を運営しないと無理だな。
経済が高度に拡大している状況なら、ピラミッド型の組織を拡大しながら維持できる。
いったん成長が止まると、途端に頭でっかちの組織になり、民間では維持は不可能になる。
つまり、成長しない社会では、国家が会社を運営しなければ、終身雇用と年功序列は維持できない。
470:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:40:20.68 DfT5oSAz
大震災と比べるとか不謹慎だろｗ
471:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:41:08.58 1BSaYHHt
>>468
それで取ったお金をどう使うのよ
現金で配るの？
472:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:41:42.40 khFVZ556
>>461
アメリカだと金持ちはせっせと寄付する
北欧だといわゆる「高福祉高負担」
日本だとどうなるんだろうな・・・パラサイトシングルとかも、ある意味所得の再配分かな
「これからはパラサイトダブルを普及させるんやな」と言っている識者もいるけどな
473:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:42:57.12 AolWBCY3
>>471
余裕があれば低所得層は減税や免税措置を取る。
今の財政状況じゃ無理だろうけど。
474:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:44:24.85 i/PatAvl
>>472
パラサイトは、選別的な生活保護、BIといえるかもな。
ここでも、一部のみを保護することが、全体の利益になる可能性はある。
475:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:45:09.82 AolWBCY3
>>469
所得再分配強化→有効需要の増加→内需の増加→景気回復→雇用回復
>>471
あと雇用調整助成金のような形で雇用支援もする。
476:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:48:00.03 tDuJi3W/
>>464
ほとぼりが冷めれば新自由主義は必ず復活するだろう。
世界が新自由主義化している以上、そうならざるを得ない。
一方新自由主義は産業界の要望でもある。
経団連会長の主張を見るが良い。
規制緩和、小さな政府、民営化、自己責任、市場原理経済、自由貿易から
一歩も抜け出していない。
自民党がマニフェストに解雇規制緩和を載せたのには意味があるのだ。
477:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:48:17.46 AolWBCY3
>>474
＞一部のみを保護することが、全体の利益
竹中先生、トリクルダウン理論は破綻してますよｗ
478:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:48:58.75 i/PatAvl
>>475
無限に成長できるわけじゃないからな。
水平飛行になったときのあり方というのも、考えるべきではあると思うが。
479:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:56:30.74 1BSaYHHt
>>475
残念だけどそれではデフレは脱却できないな
それはデフレを脱却してからの話ならいいけど
デフレの状態では金を分配しただけでは
デフレであるということが使われない要因になってるから
有効需要の増加は直接的にやらないと
金は使われてこそ意味があるんだから
480:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:57:45.31 m4s/BgIO
株を買おうと富豪かも社長とかもしないし日本では通用しないんだと思うけどな
481:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:01:09.44 taayz9iN
>>478
低成長、ゼロ成長になった場合では就職機会はゼロサムになるから
就職市場を流動化しないと格差が固定して問題が出る
482:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:01:34.40 i/PatAvl
出来る限り今の制度で行こうよというのもありと言えばあり。
いずれにしろ、徐々にしか制度は変わっていかない。
無理な制度ではあっても、誰かの犠牲があれば維持できる。
それで時間を稼げばいい。
そのために政治力を使うのも、本来の政治のあり方だろう。
483:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:07:42.19 rVOFHifp
もらえるまで生活保護でいいんじゃない？公務員の人件費も結局据え置きで政府はやるきないんだし
484:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:08:07.66 7rcjWN2k
この作家の本を読むと税金払うのが嫌で嫌で、挙句の果ては鬱になって外国に逃げるという話ばっかり。
どこに逃げても税金あるのに、バカみたい。
485:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:10:54.92 sjPCsFOI
パイが大くならない時に
勝ち組の取り分を大きくし続けたいなら
配分を変え負け組の取り分を削り続けなければならないんだが
当然起こる、不満の目先をいかに逸らすか負け組を分断するかが＞1だな
486:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:11:51.54 odD3IRiN
>>25
今は貧乏だと言うだけで周りが殺そうとするからな。
487:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:21:09.01 AolWBCY3
>>485
「雇用の流動化が足りないから若者が就職できないのだ！」
と世代間対立を煽るのは竹中もやってたね。
卑怯な奴らだよ。死ねばいい。
488:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:28:05.89 taayz9iN
>>487
実際雇用の流動化がないと老人が死ぬまで新規雇用が創出されないから
今までの雇用体制に拘ると一番不利なのは若年層
流動化すると労組等の既得権益層が損するから問題の焦点をぼかして
必死に叩き潰そうとしてるが、民主党になって雇用事情がどうなったのか
を見れば雇用を守る！と叫ぶ連中が一番日本の雇用事情を悪化させてる
としか思えない
489:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:32:22.51 AolWBCY3
>>488
ほら来たｗ
社内失業300万人とも言われる状態で雇用流動化してみろ。
解雇されるだけで正社員採用は増えん。
さらに正社員をどんどん解雇して非正規雇用へ置き換えが進む。
国民の所得はさらに減少し、デフレがさらに悪化する。
儲かるのは派遣会社会長の竹中さんですねｗ
490:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:33:46.61 FGHHUoOR
>>488
今はもっと酷いよ。退職者が企業を通じて若年層を雁字搦めにしてる。
491:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:34:16.84 taayz9iN
>>489
こんなバカがいるから民主党が政権を取れたんだな
492:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:34:37.12 FGHHUoOR
>>489
給料泥棒を恥ない、サヨククズ労組思考がここに集約されている。
493:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:36:41.51 khFVZ556
>>489
むしろ雇用が流動化していないので、３００万人も社内失業させておくしか無いわけだが
494:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:38:25.04 AolWBCY3
若い人が見てるかもしれないので言っておくと
日本が一番繁栄したのは終身雇用・年功序列・総中流・正社員の時代な。
競争なんてあまりなくて、みんな協力して技術開発してた。
グローバル化にあわせて賃金を下げるのはしょうがないが、
それを補償する形で所得の再分配をすればいいんだよ。
そうすれば正社員制度も維持できる。
>>491-492
君らの過去レスを見たらひどいもんだな。
サヨク連呼厨だｗ
495:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:39:23.07 fINTvUd4
保護の仕方にはいろいろあるだろ。
今のように、既得権のあるものだけを、高い位置で保護するやり方もあれば
高い位置の保護を外して、より低い位置で平等に保護を設けるやり方もある。これがセーフティネットでしょう。
正規雇用保護は、高い位置で既得権のあるものだけを保護するという
不平等な保護方式だが、それが許されるという根拠は何なんだろうか？
496:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:40:42.34 AolWBCY3
>>493
労働者は同時に消費者であることを知らなければならない。
社内失業者の消費がなくなればさらにデフレが進行するだけでなく
社会保障費も増える。
新自由主義者は社会保障費の増加なんて他人事だからまるで気にしないがｗ
497:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:40:44.86 FGHHUoOR
>>494
なんでその「時代」は過ぎた？
498:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:42:42.78 2ZdE75Ur
>>494
その時代の情勢や各世代の人口の比なんかを考えるといい
499:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:42:45.01 taayz9iN
>>494
>日本が一番繁栄したのは終身雇用・年功序列・総中流・正社員の時代な。
因果関係が逆
事実上の終身雇用と年功序列が可能になったのは高度成長期
あと、日本はこれまで一度も「総中流、正社員」を実現していない
あれは高度成長期に正社員になれた連中の妄想に過ぎない
合理化や整理解雇など昔からずっと当たり前のようにやってきた
500:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:43:02.08 AolWBCY3
>>495
今の日本の非正規雇用の地位は低すぎるね。
全員非正規雇用にあわせたら内需が壊滅する。
上でも書いたが、労働者は同時に消費者でもあるんだよ。
>>497
クリントンによる外圧と小泉の詐欺。
501:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:44:41.28 F3TLOSRQ
無職だけど、上の年代が首になっても自分にお鉢が回ってくる
ことはないと思ってるよ。上を引きおろしても自分が上に上がれる保障はない。
雇用に関しての規制緩和はここ10年弱で進んだけど、底辺の雇用条件が良くなったのは、
海外の景気が良く円安気味のときに余波が来たときだけ。
規制緩和の結果じゃなくて、海外の経済力と金融市場のバランスのお陰。
それより、底辺でも他にそれほど寄生せずに食ってける社会システムの方がうれしいけどな。
502:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:44:48.02 FGHHUoOR
>>500
>クリントンによる外圧と小泉の詐欺。
そうか。
503:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:45:26.22 bEN7KyQY
移民受け入れと同時に棄民政策も遂行すればいいんでね？
社内失業者も一定レベル以下の年金生活者、ナマポは海外に送り込み、
その国で養ってやるのさ。
協力してくれる国なり都市も無くは無いだろうし、人権無視では無いハズだ。
504:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:45:32.33 AolWBCY3
>>499
因果関係が逆？君は戦前から戦後にかけての経済を勉強しろ。
GHQが日本に経済格差の少ない仕組みを作った。
それによって内需が増加し、経済発展することが可能になった。
505:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:46:32.43 khFVZ556
AolWBCY3がアフォの子というのはよくわかった
506:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:47:16.52 i/PatAvl
>>501
どっちにしろ、自助努力が必要だよ。
昔から日本は自助努力の社会。
むしろ、高度成長期こそ、それが求められた。
今の方が、福祉制度は厚くなってる。
それでも、自助努力するしかない。
507:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:48:08.65 AolWBCY3
>>501
君は正しい。失業率高止まりなんだから
「一人解雇すれば一人雇用される」わけではない。
なんでそんなこともわからないバカが多いのかｗ
508:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:49:54.35 AolWBCY3
>>503
移民受け入れは最悪の選択。
日本人の雇用機会を奪って楽しい？
509:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:52:03.17 QWlGVBL1
ただいま（´・ω・｀）
日本の停滞の原因は、高度経済でしかまともに機能しない
終身雇用かつ年功序列社会から、持続可能社会への転換の動きを
全て新自由主義者で小泉で竹中で使い捨てとか思っちゃう人がいるからだと思うよ。
日本型システムは自然発生した物が、耐えられなくなって自然崩壊してるんだよ…
成功してたシステムをイデオロギーだけで破棄するわけないじゃん。
小泉竹中といったシンボリックな人物はいるけどさ。
ようは、終身雇用かつ年功序列ってのは経済や社会が右肩上がりじゃないと
とてもじゃないけど、維持できないんだよ。
日本社会は一度レールから外れるとおしまいだから、
労働者側（組合）は猛烈に反発するだろう。でも企業側はコストを落とそうとする。
そして負荷が入口の新規正社員雇用を減らすという方向にかかる。
無理に維持不可能なシステムでいた結果、
入り口で正社員に慣れなかった若者や解雇された正社員が悲惨なことになってる。
だから、50年ももたなかった右肩上がりでしか維持できないシステムから、
職を失ってもそこまで絶望しないで済む欧州並みのセーフティネットを
はったうえで欧州並みには流動化する必要があるんだよ。
何も米国式にしろって話じゃない。
現状を続けると、韓国みたいに悲惨なこといなる。
あの国は日本の終身雇用をまねて破たんした時に、
”最初にコケたら終わり”のまま解雇規制が緩んだ。
もう一度言うけど、日本も今のうちにセーフティネットを敷いてゆっくり流動化するべき。
510:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:52:28.64 AolWBCY3
>>506
自己責任を自助努力と言い換えても中身は同じ。
終身雇用のころは、競争がなかったからこそ
いい仕事をすることだけに注力してチームワークを発揮できた。
今の競争社会は、足の引っ張りあい潰しあい、
減点されないように余計なことはしないから仕事の質も低い。
福島の原発が典型的な例。
511:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:53:57.31 khFVZ556
>>509
自然発生というのは嘘で、1940年頃に導入した国家総動員体制の名残ではないかという話だ
512:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:55:20.61 uKBMmA1p
URLﾘﾝｸ(taiyou.bandoutadanobu.com)
日本で発見、治療法のない淋病？
(途中省略)
>これ、中国で話題の「陰滋病」のことなんじゃないでしょうか？
まったく別の病気なのか、同じ病気なのかよくわかりませんが、同じ病気であるならば、陰滋病は日本発祥とされること間違いなし。
ちなみに沖縄にならんで京都も中国人旅行客には大人気で、どちらも放射能汚染風評被害が広がる東北部から距離的にも離れて安全であるため、今後さらなる中国人旅行客の集中が予測されます。
問題は陰滋病だけではありませんよ。
＞外国人犯罪の増加から分かること
元警視庁通訳捜査官、坂東忠信の公式ブログです。
2011.07.20 Wednesday author : 坂東忠信
513:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:55:38.96 n2NuIPmJ
変死も自殺だったりするから
実は10万いかないかもｗｗｗ
514:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:55:45.86 QWlGVBL1
>>511
お詳しいですね（´・ω・｀）
515:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:55:47.67 iDDurQTE
>>37
首って言うか家中から追放された場合、
あの手この手で再就職できないように妨害の手が回る
516:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:56:46.22 AolWBCY3
>>509
根本的に間違ってるな。
企業が新規制社員採用を減らしてるのは、
非正規雇用でいつでも労働力を確保できるから
最低限の幹部候補正社員しか採用しないという理由だよ。
517:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:57:11.03 i/PatAvl
>>510
今は、格差があるだろ。その格差が、そうした緊張を生むんだよ。
その格差をなくすにはどうするか？
底辺を引き上げるから、上を押さえるかどちらかでしょう。
高度成長期のとき、どうだったかもう一度よく思い出してみれば？
給与体系はどうだったか。大企業と中小企業の格差はどの程度だったか。
フラットな体系になるほど、そうした地位に固執する気持ちはなくなるよね。
昔の大企業は今ほど高給だったか？
皆がチームワークよく働いていた時代、皆が高給取りだったか？
518:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:58:11.38 iDDurQTE
>>509
それができないから現状がこうなっている気がする
ま、意識改革は必要だよ。会社なんていざって時なんもしてくれんぞ
519:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:59:30.22 khFVZ556
>>514
自説なら大したものだが、受け売りでね
1940年体制説は野口悠紀雄氏（超整理法の人と思ってる人が多いようだが、本職は経済学者なんやな）
がいくつか文章を書いてるので読んでちょ
520:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:02:58.65 AolWBCY3
>>509
欧州並みのセーフティネットｗ
財源は？税金上げたら景気悪化するんだけど？
521:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:03:26.77 bEN7KyQY
>>508
無理な人は無理って発想。
だから諦めて海外で養おうって話。
国内でBIやっても良く言われるような問題が噴出するでしょ。
522:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:03:28.63 taayz9iN
>>504
バカサヨの脳内ではそうなってるのか
バカ過ぎて話にならない
日本経済が安定的に発展できたのは格差是正ではなく、アメリカと手を組んだ
ことが最大の理由
戦後の高度成長を支えたのは安定した為替相場とアメリカが提供した低関税の巨大市場
そして資源の安定供給
格差があろうがなかろうが関係ない
隣の中国を見ればすぐわかるのに、都合のいい方向に逃げるしかできないのは日本のバカサヨの限界
523:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:04:49.76 2ZdE75Ur
>>520
欧州のように年齢が上がるにつれて医療費の自己負担率を上げるんだな
524:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:08:47.46 2ZdE75Ur
>>522
戦争特需もあったしな
あれほど右肩上がりでいけば終身雇用・正社員を採用できる
人口の多い世代が労働者であり消費者であった時代だ
525:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:10:15.07 AolWBCY3
>>522
日本の戦後の経済成長の原因が
民主化による内需拡大であることは論じるまでもない。
例えば自動車にしてもまず国内用の自動車を生産し、
技術が十分成長してから海外に輸出した。
内需が豊富でなければそういうわけにはいかなかった。
526:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:11:00.41 QWlGVBL1
極端なこと書いたけど、
ようは、流動化言ってるのが保守だけじゃないぞと言いたかっただけだよ（´・ω・｀）
日本はどう考えても、左右の議論の加えて
高度経済成長に思想形成されて凝り固まっちゃった人らが一大勢力になっちゃって
議論がデッドロック入ってるからさぁ…
極端な新自由主義者と、世の中陰謀で回ってるように見えちゃう
極端なリベラル抜きの議論で前に進んでくれんかねぇ～ って思っただけ。
527:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:12:58.54 QxopmFWZ
人は余ってるんだし
もうちょっとくらい死んだ方が
求人倍率が下がって世の中平和になりそうだ
528:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:15:52.49 taayz9iN
>>525
>民主化による内需拡大であることは論じるまでもない。
バカ過ぎる
議論するだけ時間の無駄
民主化すれば、格差をなくせば金が湧いて出てくるなら東欧諸国も苦労してないし
共産圏が一番裕福になるはずだった
「新自由主義というイデオロギーは死ね」という連中が一番イデオロギーに拘ってる見本
529:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:16:37.04 AolWBCY3
>>527
何回でも書くが、労働者は消費者でもある。
人が死ねばそれだけ内需が減る。
日本はこれまで外需依存度が低かったから何とかやってこれたが、
韓国みたいに外需依存度が上がってしまうと国際競争力をつけるため
自国民見殺しという状況になり、さらに内需が減退する、
「外需依存スパイラル」に陥る。こうなったら終わり。
日本は韓国になってはならない。雇用流動化は悪い選択。
530:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:18:30.31 2ZdE75Ur
労働者になれない人間は死ぬしかないからセーフティーネットはよう
531:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:18:31.89 AolWBCY3
>>528
共産圏は資本主義に参加してないじゃんｗ
532:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:19:57.10 i/PatAvl
高度成長期は、一億総中流と言われるだけあって
大企業と中小企業の給与格差は今ほどではなかったでしょ。
これは、バブル期じゃないよ。
80年代初旬からバブル期までに、大企業の人件費高騰とそれにつられた中小企業の人件費高騰に耐えきれなくなって
それで、一億総中流時代が終わったんだよ。
持続可能な一億総中流モデルというのは、大企業も含めて、皆が比較的給与の安かった
1970年代にあると思う。そこに戻るというのであれば、それはありだと思うけど
皆が高給であった時代というのは、バブル期を除いてなくて、バブル期は持続可能とはとても言えないよ。
533:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:20:55.43 taayz9iN
>>531
自分のレスを見直せ
「民主化」「格差をなくす」だけで日本が成長できたと書いてんぞ
どこにも「資本主義」が出てきてない
そもそも資本主義が成長の主因なら格差是正も民主化も関係ないから
そんな自己矛盾のレスをするほどバカなのかキミは？
534:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:21:04.34 RdqwuNci
>>529
一応韓国は経済成長してるらしいけど
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
535:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:21:14.01 QWlGVBL1
>>529
韓国は破たん前は日本式終身雇用システムを参考にしてて、
その状態から社会を変革する前に破たんしたから
セーフティネット無き解雇規制の緩和という地獄になったんだけど…
536:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:26:33.55 AolWBCY3
>>533
最初から資本主義を当然の前提として書いてるが。
共産圏の破綻原因の一つは上限ノルマ制にあるのであって、
そんなシステムではやる気が出ないのは当然。
自分がさっきから言ってるのは、終身雇用だったからこそ
会社のために骨身を惜しまず貢献しようとしたということだ。
>>535
君はセーフティネットがあれば解雇規制緩和してもいいと思ってるようだけど
実際に十分なセーフティネットを構築しようと思えば
相当な「大きな政府」じゃないと無理だろ？今の日本の財政状況では不可能。
537:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:26:35.45 tkMCvWfj
いまだに終身雇用が制度に押し付けられて企業が嫌々やっているものだと思っている人がいるんだね。
538:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:28:49.33 QWlGVBL1
今これだけ雇用が厳しいのに、新卒の離職率3年で3割なんだよ。
我慢が足りないとかそんなレベルの話言ってられない状況なんだよ。
昔の通りやればうまくいく ってその前提がもういろいろ崩れてるんだ。
だから、ガチガチに固まった社会ってのは、
余計にこぼれ落ちた人に絶望を与えてる気がする。
539:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:29:56.74 u8QJeJ9U
>>460
え、何その矛盾ｗ
MF理論は財政政策（オンリー）は逆効果だから変動相場制の国は金融政策やれってことだよ。
量的緩和でインフレ期待を高め（実質債務負担軽減で投資促進）、通貨安により純輸出拡大。
その上で財政政策によりマネーサプライを増加させることで消費を促しインフレにすることが出来る。
早い話、刷った金を庶民にばら撒いたらインフレが起きないわけないってこと。
540:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:32:03.53 u8QJeJ9U
デフレ期待がある中で再分配をやっても貯蓄に回るだけ。
541:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:34:55.42 AolWBCY3
>>538
大卒3年以内離職率って
バブルのころも3割くらいあったみたいね。
景気がいいと高くなるらしい。
今は下がってると思う。
542:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:34:55.90 u8QJeJ9U
あ、ごめん。
よく読んだら金融政策無効とは言ってないかな？
543:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:37:12.80 AolWBCY3
>>540
もう今の低所得グループに貯蓄する余裕なんてないよ。
消費したくても金がない状態。
金がなくて結婚もできない。
544:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:40:17.46 n7dJF5Dk
労働貴族・連合がある限りダメ。
彼らは身を挺して雇用の流動化に反対するだろう。
545:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:44:55.76 GryiTre/
日本体制巨悪側には、まともな施策群が実行と期待できるような、現時点
では、明るい未来はなく…、もはや、日本国民を止める意志の方法が、残
された道なのか？…、だとすると、現在は、すでに世界最悪＆危険な“レ
ベル２４の核汚染群の難民ＳＯＳ万民レベル状態のままであり、実態上は
＝まともな主権在民の日本国民扱いをまったくされていない“核被曝奴隷
＆廃民状態のままであり、であるならば、日本国民を止める意志を出して
、国連などへ提訴し、在日本の“核被曝ＳＯＳ万民の１億１千５百万人は
、“難民申請したほうが良いのでは？～、世界中に、日本体制の正体がば
れて、世界に恥ずかしいとして、日本体制側は、まともな策を実行するか
もしれない？～まともな策群をすれば、その時点で、自由に、その難民申
請群などは止めて、取り下げればよいのでは？～、いろいろと“万民主権
群の奪還方法を、非暴力＆不服従主義で、積極的に考言動群すればよい、
好転する可能性も大いにあるはず？～、“核汚染群被曝の奴隷万民として
座したまま、相応の損害賠償策や補償策なども受けないまま、“被曝病死
などするのは、日本体制巨悪側の思うつぼであり、人間放棄と敗北主義そ
のもの？～（※全文例外を含む）URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 李得実
546:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:46:46.07 AolWBCY3
世界経済がこれだけ萎縮してる中で
わざわざ雇用流動化→内需減退→外需依存度上昇なんて
経済政策としても愚の骨頂だ。
547:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:49:22.81 sjPCsFOI
>>543
もうすぐ99.8パーセントの人間が結婚せず子供も造れなくなるから安心汁
貧乏人へのパイの分け前は、既得権益を崩しても、規制を緩和しても増える事は無い
ガラガラ～っと崩してポンと少数の懐に収まり、鞭打たれる回数が増えるだけだ
548:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:50:49.79 GzuSW2dR
日本人は放って置いても社会主義的なんだから
これ以上社会主義唱えるのやめてもらえないか？
革命ってのはロシアとか中国とか元々弱肉強食のイカれた身分差別社会では必要だが（笑）
549:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:52:36.27 Ot+8KUbV
自殺者実数は年間10万人だからね
550:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:53:14.15 ZOv9LbaT
>>476
一生の恥かかせるような真似しておいて冷めるはずないよ
551:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:54:41.44 b2SqCCOU
もう少し派遣を規制すれば雇用がうまれるが
派遣がここまで蔓延ると再就職など無理に等しい
552:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:54:42.67 AolWBCY3
>>548
人間にとって最も根源的な恐怖は「食えなくなること」だ。
革命の多くが、食料品価格の高騰によって起きていることからも明らか。
そして雇用流動化は、食えなくなる恐怖を人々に与え、
むしろ革命を起こりやすくする、と私は思うのだけどね。
553:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:55:28.62 RdqwuNci
>>547
子どもを既に作った層への給付を減らして、子どもを作ってない層に利益を与える。
一度生まれた子どもは殺すわけにはいかないので、貯蓄が消費に回る。
ということで、雇用流動化に賛成です。
所得の再配分ではなく、職の再配分を。
554:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:58:27.45 XMPI9Pwp
正社員ってさ、実際の仕事は下請けいじめで自分たちは何もしない。
自分たちは一日中社内での派閥抗争やってるじゃない
生産的に見えないんだけどな
給料もらって合法的にニートできるんだからなあ
しかも賞賛される。おかしいよ
555:名刺は切らしておりまして
11/07/25 15:59:26.99 Dvbq1PFw
別名、飼い殺し雇用システムだろ？
５０過ぎて首になったら、他の仕事のことを全く知らない自分に気づいても
もう後の祭り。 農作業でも温泉旅館の風呂掃除でも何でもやる気でないと
生きて行けない。
556:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:01:37.29 taayz9iN
>>555
今の雇用システムが定着するまで日本は普通に転職できる社会だったよな
結局今の雇用システムが守ってるのは一部の限られた人間だけだから
今の状態を生み出した
557:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:01:41.20 RdqwuNci
>>555
６５歳まで雇用が保障されてる世の中が狂ってる。
定年は５０で結構。
それからは中国みたいに公園で将棋でもなんでもして時間を過ごしてくれ。
558:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:02:18.39 FOKA4zci
※民団掲示板から転載※
◆そうですね 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
｢今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが
今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の
若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」
という事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。
これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を
取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですが
それも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから、まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが
民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の
大きな勝利のために進みましょう。｣
559:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:02:38.16 5/NWg0jS
今後は企業潰していくからな、今更だが資格でもあったほうがいい。
560:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:03:40.74 ZOv9LbaT
>>554
会社によって違うな、下請けなんていう所は土方や土建だよ～
俺の所は協力会社と言ってたし、下手するとあっちの方が上だ
561:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:03:44.62 i/PatAvl
大企業正社員の給与が高すぎることがすべての原因だよ。
そこからあらゆる変化が起きてる。
一億総中流時代に戻すなら、1970年代のように
大企業正社員や公務員の給与を下げること。
それによって、中小企業との格差をなくすこと。それしかない。
そうすれば、非正規の存在意義もなくなる。
間違っても中小企業以下の給与を上げることじゃない。
それをバブル期に試して、結局すべてがダメになった。
562:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:06:39.72 ZOv9LbaT
>>561
その時代も現在もかわってないのが銀行員
資本持ってるのは銀行で、大企業でも融資うけてたら派遣社員あつかい、公務員でもだよ
563:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:07:19.29 XKiykfCj
資格なんか持たずとも証明すればいい。
筆記で得るより実力で証明せよ！企業潰し。
まずどこ潰すの？
564:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:07:45.41 RdqwuNci
>>561
やっぱり連合が癌じゃん。
あと女性の社会進出（大企業正社員・公務員・専門職に限る）も加えてくれ。
ろくに働きもしない女に高い給料を与えることがどんだけ社会構造を歪めてるか。
565:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:09:39.34 u8QJeJ9U
再分配大いに結構だけど、大前提として金融政策でインフレ期待を
起こさないことには経済はよくならないよ。
金融政策でインフレを起こすのは無理、と仮定すると大きな矛盾が起きると指摘したのがバーナンキ。
インフレが起きないなら中央銀行が市場にある全ての国債を買い取って
国の実質的借金をノーリスクで無しにした上で国家予算も税金無しで組めることになるでしょ？
実際にリーマンショック後金融政策でインフレ率を上昇させられなかった国は無いね。
金融政策によるインフレ期待が実質債務負担を軽減して企業のBSを改善し、資金需要を生む土台が出来上がるんだよ。
そこでやっと財政による有効需要の創出が意味を持ってくる。
566:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:12:27.82 ZOv9LbaT
>>565
バーナンキさんは難しく言うけど、結局アメリカがリビアやノルウェーの石油をドルの後ろ盾にしないと
今は増刷は危ないって判断しただけじゃないのか？
567:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:15:40.56 i/PatAvl
金融政策でインフレは起きるよ。
現に今、世界中で起きてる。
そのために追加金融政策が難しくなってる。
568:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:16:45.35 ZOv9LbaT
>>567
アメリカドルの増刷で、ブラジルと中国が何故かインフレになるという不思議なのをインフレと最近は言うらしい
569:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:20:09.76 khFVZ556
>>552
革命とはいいところに目をつけたが
革命は「一部の人が全てを独占している時、最も起こりやすい」というのもまた
歴史の教訓でね
一部の正社員が安定も給料も社会保障も独占しているというのは
非常に危険なわけですよ
570:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:20:19.10 u8QJeJ9U
>>566
ごめん、ちょっと意味が分からない。
資源の後ろ盾があるからドル増刷出来るとかそういう話じゃない。
デフレなら通貨増刷するのがどの国でも当たり前。
その国の生産力が通貨に価値を持たせる担保になってるから。
それを越えて刷れば高いインフレ率と通貨安が待ってる。
例えばアメリカはリーマンショック後にマネタリーベースを3倍に増やしたけど、
スウェーデンは4倍に増やしてる。それでインフレ率は2~3%。
ここは岩田規久男のまる写しだけどねｗ
たまに見る資源の無い国が通貨増刷すればハイパーインフレになるかのような話は
現実と照らし合わせても間違ってるね。
571:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:23:16.79 XKiykfCj
アメリカドル増刷して企業の株を買い取ってるけど、それを日本もしろってこと？
572:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:23:39.99 ZOv9LbaT
>>570
自分もかなりマクロに見過ぎてると思うけど、ぶっちぇけドルの担保にできるものは何でもいいみたいだよね
573:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:34:33.33 taayz9iN
>>569
格差が流動化の社会ではいつか自分にも回ってくる、という意識があるから社会は安定だけど
格差が固定されると絶望感が増大して社会不安定の要素になる
それを解消するのにコスト度外視で全員まとめて面倒を見るか、食い扶持を流動化して社会で回すしかない
一部の正社員だけ保護する今の雇用システムに拘れば拘るほど日本がダメになって行く
574:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:35:51.51 ZOv9LbaT
正社員を絶対視してるかぎり、問題は解決しないなあ～
何度もいうけど正社員は銀行員からみれば派遣社員なんだから
これまでは、マスコミと銀行が過保護すぎたんだよ
575:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:40:45.67 AolWBCY3
>>573
非正規雇用の待遇をせめて欧州並みにせんといかん。
同一労働同一賃金とかね。
正社員の方を流動化するんじゃなくて。
576:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:42:15.57 ZOv9LbaT
勝手な解釈ですが、本当の正社員の銀行員の流動化とは、銀行を整理することになります
577:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:46:10.57 taayz9iN
>>575
正社員を流動化させないと正社員を新規雇用するコストが高く企業が
雇用を控えて契約や短期雇用に走ってしまう
あと、欧州でも「同一労働同一賃金」を実現してないけど？
まさか正社員にかけるコストと派遣にかけるコストは同じだと思ってるのか？
578:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:47:29.20 ZOv9LbaT
>>577
どちらも最低賃金法の葛藤があって、正社員は上乗せされてるだけです
くだんの話は、非正規における最低賃金を撤廃する話になります
579:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:54:57.38 geUNfE5O
再就職出来ない
だから就職活動に躍起になって学業はおろそか
一度就職したらやめにくいからブラック闊歩、労働者は心身やむまではたらく
馬鹿馬鹿しいな
580:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:56:32.84 ZOv9LbaT
別にできるけどさ、いろいろ確認することがあるんだよ
581:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:59:30.28 N/LZGZA9
日本人の賃金が高すぎる上に、円高。
この状態で、正社員はなかなか首にできない。
さらに電気代の値上げ。
この状態を分かりやすく言うと、魔界村をたいまつでクリアーしろっていわれてるようなもの。
海外は、スーマリ。
そりゃあ、コントローラー叩きつけて海外いくだろう普通。
その結果仕事がなくなった。
582:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:59:38.28 XKiykfCj
日の丸起業に再就職してもそのうち安月給になる
583:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:01:28.54 ZOv9LbaT
韓国をつかった鵜飼い輸出も限界ってことだよ、国内がどうこうなんて２０年前からかわってない
そもそも、おまえら国内に工場を造ろうとしたら、政治がどれだけ介入して作れなくしてきたのか知ってるのカー
いまでは考えられないいちゃもんの連続なんだぞ
584:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:03:24.21 XKiykfCj
>>583
新興国に工場つくればいい
585:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:04:43.03 N/LZGZA9
>>583
国内工場を作るってスレッド立てて、
そのまま実況中継したら良いなｗ
嫌がらせは全部うｐする。
586:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:04:54.28 ZOv9LbaT
>>584
それも２０年前から三菱がやっているんだ、でもね中小企業は財閥以外の系列は恩恵にあずかれないってわけ
筆頭がトヨタでアメリカに工場を人質に取られている
587:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:10:34.97 khFVZ556
>>581
しかもラスボスがお遍路さんで
バグのせいでダメージを与えられないんだよな
588:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:13:33.89 ZOv9LbaT
>>587
そういうのを害性症候群という病気に認定します
589:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:19:19.71 XKiykfCj
>>586
別の新興国で新しく工場を作れば良い
590:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:21:03.16 ZOv9LbaT
>>589
三菱も豊田もいわれなくても、焼き畑農業と罵られながら開拓してるよ
しまいに、俺もその農業につきあわされそうだけど
591:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:42:12.59 w9pED3+x
民主政権が終わるまであと２年もあるのがなあ。
２年後なんかもっと酷い世の中になってるだろう。
民間と公務員の格差はますます進み、
年寄りと若者の格差も開く。
現金持ってる奴や税金や社会保障で飯食ってるやつだけが安全圏で
それ以外は地獄の真っ只中。
相変わらずデフレは進行、それでも日銀や政府は緊縮路線。
大手マスコミや政治家、官僚は増税の一点張り。
原発問題も一向に解決せず。
現状の延長で更に悪化した状態が待っていると思う。
でも革命やらは絶対に起こらない。起こせない。
民主主義ではなく老人民主主義の制度の中選挙制度も疲弊を起こし
だらだらと右肩下がりが続いていく。
気が付いたら先進国からはとっくに転落と。
592:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:45:35.08 zD9MI+Pu
おまえら日本は最高
日本は神の国言ってた連中じゃないのか？
593:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:46:22.18 ZOv9LbaT
>>591
こないだ合同市庁舎にいったんだけど、現在の地方公務員のオフィス環境は１５年前の民間に届いていない・・・・
ああいうの見ると頭痛くなるので書けないわ
594:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:46:30.07 i/PatAvl
「日本」と呪文を唱えるだけで復活すると思ってるところがあるだろ。
昔の日本がいかに若々しくて、いかにエネルギッシュだったかすらも
忘れて。
595:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:47:57.83 ZOv9LbaT
>>594
よう、とっつあん
２本（日本）のちんぽで女を強姦する話がどうかしたかな～
一歩そとの海外でたら変態扱いだぜ～
596:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:05:52.30 ezgdVNzR
憲法９条を守れというなら憲法２５条も守らなきゃな。
597:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:06:58.10 WeoRZqLB
終身雇用「システム」なんてもとから無いでしょ。
戦前世代の道徳観が結果として支えてきたものっつーことでしょ。
598:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:12:40.87 u4vnP2ze
いろいろと上手くやっていけない適用力の低い人間が人生終わらせてるだけなんだけどなｗ
内定確実なの紹介してやっても自分の理想、条件、その他気にいらないことがあれば断るか速攻で辞めるの繰り返しでニート一直線。
実力みせて給料アップや昇格とか考えないで目先だけ。まぁ、みせる力がないのかもしれんが。
転職も入社そうそう平身分で「前のところでは、こうしてました」とかカスプライなのか知らんが自分のやり方を押し通そうとする。
最近は力がないのに自分基準やプライド持ってる人が多くて末永く働いてもらえる環境づくりが大変ｗ
人との交流の幅が狭い奴は気をつけたほうがいい。
599:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:15:57.91 ZOv9LbaT
おまいらよりは広いから安心すれ
600:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:17:10.15 i/PatAvl
原罪意識の乏しい日本人が個人主義
に走ったら惨憺たる結果になったって感じだな。
集団主義から個人主義に移行した原因は格差にあるだろうね。
格差が発生したことで、集団主義を続けることが難しくなった。
それは、平均給与が高くなりすぎたことが原因。
１９７０年代と同程度に平均給与を安いまま維持してれば、集団主義的な日本的雇用は維持できた。
結局、１人１人の我欲が、それをぶちこわしたんだよ。
601:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:18:44.56 JMf3WviA
日本は、若さに異様に媚びる社会だと思わない？
当の若者にとっても、これはあまりよくない
なぜなら、自分たちもいずれ歳をとれば価値がなくなるとわかってるから
若いうちに既得権にしがみ付こうとする。
若者に希望をあたえるためには、歳をとってもチャンスのある社会でないとだめだとおもう
602:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:21:39.55 Rziikvzb
使えない奴が10万人も死ぬって
素晴らしいことジャマイカ
603:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:24:36.23 QIom8cn9
ちょっとまえまで、一流大学を卒業して一流企業に入れば人生成功したも同然だといわれたものだ。
604:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:25:25.14 JMf3WviA
>>603
それはいまも成功の範疇
605:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:41:05.84 ZOv9LbaT
>>604
地方公務員はそれにケチつけて回っているよ
606:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:42:34.62 /R/sT37Y
自己責任って実際その通りだから困る
607:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:44:33.46 ZOv9LbaT
>>606
発言無責任だ、実際は
608:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:50:44.09 JMf3WviA
俺が思うに、日本は単一民族国家だから個々の人間のステータスでどうしても年齢に
目が言ってしまうのではないか。ほかで差別する要素は職歴学歴くらい
たとえば、黒人白人黄色人入り乱れていたら・・年齢ステータスの重要度は相対的に低くなるような気がする
同一民族の同じような連中ばかりの中で、人を見分けなければならないから
雇用でスキというか、遊びの部分が生じない。
そういう意味では息苦しい社会なんじゃないの
609:名刺は切らしておりまして
11/07/25 19:03:45.34 /CsGRNOK
終身雇用システムが、10万人もの死者を生み出したのではない。終身雇用システムが壊れたから10万人もの死者を生み出したのである。
素人以下の作家っているんだな
610:名刺は切らしておりまして
11/07/25 19:05:06.73 AhcD9vEI
本当に頭が良けりゃ失職なんて怖くもないんだろうけど
世の中の殆どは凡人だからなあ
611:名刺は切らしておりまして
11/07/25 19:05:50.73 wyCyDjKR
雇用があればいいだけでしょ
612:名刺は切らしておりまして
11/07/25 19:08:37.39 iZ1MQY90
デフレ不況が一番の原因で雇用システムは2の次では？
613:名刺は切らしておりまして
11/07/25 19:21:51.92 TaZmhdiN
世界の生産性が上がれば自殺はなくなるのか。こういうのを考える場合、単純化した方がいい。
世界に二人しかいないと過程して、一人は有能で二人人が生きていけるだけの生産能力があるとする。
一方、もう一人は無能者。1/4人分の生産する能力しかないとする。二人の間で通貨取引をするとして。
614:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:13:10.01 QxopmFWZ
必要ない人間は死んだ方が社会のため。
効率悪いことしてる余裕なんかないんだから、
無駄な税金使うくらいなら誰かが不要者を
殺して回ったほうが世の中が確実に良くなる
615:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:22:03.60 6KJT/9V6
>>597
日本のシステム(伝統と呼ばれるもの含む)って始まりだけで、まだ終わりと継承を経験してないからなぁ
あくまで戦後、未来のことを考えてるふりして行き当たりばったりで過ごしてきただけで、システムですらない
616:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:22:03.55 5rKeXaEK
どっちにしても人が余っているので死ぬやつが出るのは仕方ない。
問題は日本経済に貢献していない年寄り等が首を切られずに、若くても優秀なやつが活躍できずに、日本全体の生産性が落ちていること。結局は官僚主導のシステムが元凶だよ。
617:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:24:13.19 vK6UcyVh
>>616
生産性が落ちる原因は需要の不足
消費・内需にダメージを与えすぎなだけ
618:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:24:18.98 ZOv9LbaT
また馬鹿がキリスト教に帰依（消え）しろって五月蠅く布教してるなあ～
おまえらヤクの売人だろ～、不幸な状態の奴に薬売ったルってだけだろ～
619:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:25:45.37 f/OooA7Q
じゃあイスラム教で
日本よりまし
620:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:36:16.84 9n4Wktp8
竹中宮内橋龍のせい
621:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:36:24.34 N46HGpcn
まあ、でも職に就けないようなクズは死んでも仕方なくないか？
自然淘汰的な意味で
622:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:38:19.53 f/OooA7Q
>>621
資本主義的にはそれで正しい
市場から脱落した者に居場所はない
623:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:40:25.45 s3CWctaK
年8000しか死なないのか
少ないな
624:test ◆JFlEHveeFs
11/07/25 20:41:12.75 4N+KgfhM
test test
625:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:42:32.31 mlk4chTj
今の日本で権力ある人が
日本人の雇用を作ろうとしないからね
権力者だけを確実に大量に殺せるなら
私の命など惜しくないけど難しいんだろうな
626:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:46:17.21 lptiWU58
自殺原因の統計との関連をはっきりさせないなら、こんなのただのエッセイだろ。くだらん。
627:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:56:04.75 fVD714Vl
>>621
解雇規制をなくすべきだよな
628:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:57:19.91 vK6UcyVh
>>621
最後に一人もいなくなるが？
629:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:01:13.09 7t0w6FXN
もしかして、アメリカだったら復活出来るなんて夢みたいなこと考えてるのか？
アメリカンドリームなんて、それこそ奇跡中の奇跡だよ
底辺に落ちたらまともな健康保険も入れず、ずっと底辺の生活を強いられる。それがアメリカ。
630:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:02:13.75 rNaGtcyQ
>>622
人を育てるコストを考えたら、職なくなったら退場よりは
多少コストかかっても保留にしておいて、職が出来たら復帰させた方が
中長期的には安いんじゃないのか？
中長期的な資本主義として考えても、そうなるの？
631:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:05:23.49 tDiFyk97
逃げ切った老人が富を収奪してるから経済苦の自殺が増える
老人財産税を創設して、65歳以上に年5％の動産税をかければいい
632:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:05:50.10 f/OooA7Q
>>630
それは市場が判断すること
政府が介入するのは社会主義
633:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:13:21.03 sjPCsFOI
>>630
レイオフする場合は
勤続年数の短い者から雇い止めして行き
復帰させる場合は逆に長い者から雇い止めを解除して行く
どこの国でも資本家は抜け目が無い
634:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:13:27.71 r6OK5E+d
>>632
悪いけど、誰に習ったの？
その資本主義論
635:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:15:10.56 pgyB2CDf
ニュー速のスレタイみたいでワロタ
636:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:15:25.09 vK6UcyVh
>>632
お前の資本主義は無政府主義じゃね？
637:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:16:05.66 5rKeXaEK
>>617
いやそれは間違い
トップに優秀なやつ持ってきて新しい需要を産み出してないから。なぜ日本からgoogleやappleが生まれないのか？そこが問題の本質。
638:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:20:41.55 n2NuIPmJ
>>615
昔あったシステムが1868と1945でほぼ完全に消滅したからね
639:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:21:11.51 w9pED3+x
しかし死というものは非常によく出来たものだ。
金持ちにも貧乏にも強者にも弱者もみんなゼロにしてしまう。しかも１００パーセントの確率で。
人生楽しい奴、いわゆる既得権益層は死ぬのが嫌で嫌で怖くて仕方ないだろうし
弱者はむしろそれが救いにさえなりえる。
そういう意味ではある意味平等ともいえるかな。
桃鉄の徳政令カードみたいなもんか。
640:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:21:27.18 T2XLfwPJ
>>637
おいおいサプライサイダーかよ。
需要が無いと企業は資本を投資しないからイノベーションなんて起きないよ。
なぜ日本にgoogleやappleが生まれないのか？
デフレで企業活動が利益に結びつきにくいからに決まってるじゃん。
日本はデフレのせいで万年需要不足。無駄が一切許されない経済なんだよ。
結果じり貧になろうと保守的な経営しか出来ない。
641:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:23:01.93 6KJT/9V6
>>632
政府の失敗とか、外部経済、不経済、修正資本主義なんかの言葉の意味わかる？
てか聞いたことぐらいはあるよね(-_-;)？
642:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:23:45.55 n2NuIPmJ
>>640
創設時期の経営者に対する待遇が厳しすぎるのも問題かと
賢い人たちはそれを嫌って公務員や医療関係に流れて後はもぬけの殻
643:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:27:34.50 A/ZOkBcn
日本では40代での転職はスーパーマンでなきゃ無理。
とりわけこの不景気では。
644:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:28:05.34 f/OooA7Q
>>641
マルキストの造語だな
そういう中からスターリンや毛沢東が生まれる
645:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:31:36.60 JZFsDhCC
>>621
> まあ、でも職に就けないようなクズは死んでも仕方なくないか？
>
> 自然淘汰的な意味で
同意ですが、誰も賛同してくれません。このままでは日本沈没をまつのみです。
私たちで日本を変革しませんか?
まずは、「生活保護の支給額を大幅に引き下げて、ワーキングプア（働いているのに生活保護より安い収入）をゼロにする」
と政権公約してくれる人だけに投票します。
646:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:31:40.68 vK6UcyVh
>>637
googleやappleによって需要は生まれてませんが？
Googleによってディレクトリ検索のYahoo!が廃れ
iPhoneによってガラケーが廃れただけ
単なる入れ替わりであって新たな需要など生み出していない
647:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:34:17.27 o0/zzfeH
死にたいヤツは死ねばいいだけだと思うんだが、
なんでそれが問題になるんだろう。
失業して生活レベルを下げたり、人から落伍者と見られるのが
「死ぬよりイヤ」なヤツが自殺してるだけだろ。
死にたくなきゃ原発の処理の仕事だろうとやって生き延びてるじゃん。
648:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:35:49.11 6KJT/9V6
>>644
せっかく乗ってやったのにマルキストなんて死語使われたら反応できねえわｗ
ケインジアンでも死語に近いのに
649:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:36:05.37 f/OooA7Q
盗み、かっぱらい、物乞い
生きていくためやる気になれば何でもできる
650:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:37:10.51 r6OK5E+d
>>637
個人的な考えだが
日本は創造的破壊を嫌うからだろう
651:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:41:07.63 zzltDRw2
>>646
その理論だと現実的にGDPは増えているのを
どう説明する？
652:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:41:49.83 pgyB2CDf
>>645
んなのする訳ないから、お前が立候補しろ
場所によっちゃ入れてやるから
653:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:43:55.21 5rKeXaEK
>>640
もしgoogleのメンバーでgoogleの技術で日本で起業してたら利益が出てないと思うか？まちがいなく出てただろう。
需要よりもシステムの問題。需要はある。
654:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:50:09.50 5rKeXaEK
>>646
yahooもアメリカ発じゃないか。ヤフーは新たな需要を産み出した。
どこかが損したといえばそうだが、googleの売り上げを奪うサービスが日本から出ればいい。なぜそうならないか？
655:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:52:48.75 T2XLfwPJ
自殺したものは誰かの雇用に繋がる消費性向が高い優秀な消費者になれたかもしれない。
ただ、消費するだけの金が与えられなかった。
インフレにして完全雇用を達成していれば社会に貢献できて、
死ななくても済んだ人間は多いだろうに。
今の日本経済はどんどん椅子の数が減っていく椅子取りゲームのようなもんだ。
自殺した人間を落伍者、不要な人間と笑っている人間が次に椅子からあぶれるようになる。
どうして日本のGDPは成長しない？どうして日本の実質賃金は下がり続ける？
現実離れした弱肉強食の理論で済ませられる問題じゃないんだよ。
いい加減日本人はデフレの恐ろしさを理解しないと手遅れになるぞ。
656:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:53:51.72 n2NuIPmJ
>>650
親鸞日蓮は既知扱い
信長だって殺された
出雲阿国は河原乞食な国だもの
657:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:56:05.87 WVHmUhxe
BI+雇用流動化は極端なデフレにもインフレにもならず、物価や賃金が適切に調整していきそうだな。
今も僅からがら同じシステムがある。
賃金が下落しすぎたら仕事をやめて生活保護で暮らし、賃金が上がりインフレになれば社会へ出て働く。
658:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:56:45.94 r7I3vEi2
病んでいる。借金で苦しんでいる。などどんな原因であっても働き盛りの人が
死んで行くのは哀しいな。
659:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:57:33.52 rVGZXoK8
>>601
将棋の瀬川を思い出した。
あの時羽生が「年齢が上がれば狭き門になるにせよ、
完全に閉ざしてしまうのはいかがなものか」って言ったんだよな。
今の世の中にぴったりの言葉。
660:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:02:54.49 4CwFO8oe
>>54
唯一まともな意見かもしれない。
661:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:04:01.82 g9tFeKX2
>>601
そうそう、新卒至上主義はその最たるもの。
その上「いい年して～」という言葉もあるし。
その一方で、60～70歳を超えると途端に「この年でお達者で」と媚びる。
日本は年齢によって模範となる生き方があり、それから逸脱したら
非常に厳しい社会。
662:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:04:32.95 ZCS0UBCa
>>655
やっぱり移民を入れるしかないんだよ。
今みたいにいずれ帰っちゃう一時的な移住労働者じゃないよ。
外人の家族（特にイスラム教徒）を入れてどんどん子どもを産んでもらって、どんどん消費してもらうしかない。
663:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:05:35.29 92Bj5mTt
思いつきで記事書くな。
664:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:12:25.88 +9i9FQXv
信念を持つ１人の人間の力は口先だけの１０万人の力に匹敵する、とか言ってた人もいたなぁ
何が正しいんだろうね
665:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:12:45.75 WVHmUhxe
>>637
欲というのは叶えられる可能性が直感的に見えてこそ、現れるもの。
やっばり金に余裕がないと需要は生まれない。
666:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:19:42.89 ZEUlika6
>>665
需要がないって、じゃあなんでgoogle、appleはもうかってんの？
667:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:29:27.37 Lr1xpMIZ
>>655
自殺防止に最も効果のある方法って
「偽造通貨行使の罪」の廃止ではないかと。
668:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:36:24.81 g9tFeKX2
>>667
おいおい、北の方に国ぐるみで偽造通貨を作ってるリアル死ね死ね団が
いることをお忘れなく。
669:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:36:58.72 f/OooA7Q
つまり日本を救うのは北朝鮮なのだな
670:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:37:04.55 T2XLfwPJ
>>662
移民は海外から日本で使うための円を一緒に持ってくるのかい？
移民誘致っていうのは供給が足りない時にやる政策だ。
需要が足りない日本でやったら本末転倒。逆効果だよ。
ケインズは政府の財政政策によって需要が生み出せると言った。
フリードマンは貨幣を供給することで需要を生み出せると言った。
デフレで需要不足の日本が取るべき政策は？
日銀の国債引き受けによる財政政策、あるいはこれに準ずる政策しかない。
671:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:37:30.41 39BbY2jp
日本的雇用システムを問題にする前に、デフレ脱却が問題だろうよ。
単純に構造改革すれば良くなるなんて今やほとんどの人が思っていない。
橘玲は好きな作家だけど、リバタリアン的考え方が強すぎて、自由を縛る規制やら
システムやらを悪だと捉えすぎる。
672:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:41:17.86 ua8L//4F
ここまで近代化したヒエラルキーを倒すにゃ
宗教な程ガチガチに防御力固めて志あるもの同士一緒にチーム組んで
助け合って起業するしかないわな
それしかこの日本生活システムを変える手立ては無いわな
一番強い権力、国がそういう方向性導き出せばなぁ
まぁ無理な話
673:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:41:44.85 T2XLfwPJ
>>667
それは素晴らしいね。
本当に偽札でも刷らせたほうが行き詰まりの現状を突破出来る気がする。
674:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:47:22.70 Q1rHRyoG
(特にイスラム教徒)はどの辺が面白いのかよく分からなかった
解説してくれ
それはともかく、1次産業が機械化で飛躍的に生産性を向上させた21世紀の高度な文明社会で食うに困るなんてあり得ない訳で、基本的に人間は働かなくても良いはずなんだが、何でそんなに困ってるんだ？
教えてくれ
675:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:51:39.95 LJGfbWpr
>>621
奴隷になるか路頭に迷うかと問われたら俺は路頭を迷うほうを選ぶね
尊厳なくして何が人間だ
676:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:57:09.91 jeYxoO0A
すべてデフレ円高経済の放置が最大の原因だろう
雇用関係とは関係がないよ
正規公務員や既得権益者は順調に所得を伸ばしデフレ天国じゃないか
転落したのは民間だけだろう
デフレ放置が原因だよ
売国自民党が金融詐欺師の下請けにならずデフレ放置をしていなければ
格差も年金問題も少子化も雇用破壊いもGDPの劣化もなかったよ
677:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:59:53.31 jeYxoO0A
>>1
すべてデフレ劣化経済の放置が原因じゃないか
なぜ真実をちゃんと言わないんだよ
678:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:02:05.73 jeYxoO0A
日本の雇用慣行なんかイカサマデフレ放置と何の関係もないすり替え論じゃないか
679:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:06:33.10 8QRUv/kz
あの津波より多い死者が毎年死ぬんだから
なんか間違ってるよ。。
680:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:15:26.22 7agQUHpi
>>675
その気持ちはわからなくもないね
餓えた狼となっても生きるために羊を襲うか、
それとも盗泉の水飲まずして死するか
果たしていずれが正義か
681:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:20:34.07 vK6UcyVh
>>651
この１０年現実的にはGDPが減ってますが？
682:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:26:04.37 7agQUHpi
>>680
自己レス
他者を犠牲にしても、自己を犠牲にしても、少なくとも一人の人間が死ぬ。
ではどちらの命が有益か
あるいはいずれも無益か
あるいはいずれも有益か
なにをして有益無益と言わしむるか
683:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:26:16.74 ews1ehD+
>>564
女性を多く採用して良いのは福祉とサービス業だけにすれば解決
684:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:27:22.13 Jx+J++5d
ベーシックインカムはとても理にかなっている。
問題は働くもの食うべからず的パラダイムをどう転換していくかということ。
要は考え方をどう変えるかだ。
685:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:28:39.03 Jx+J++5d
働かざるものだな。
686: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【関電 67.6 %】
11/07/25 23:35:42.98 1IBNU8Bq
>>674
働かない奴には金が配分されなくて
結果メシ食えなくて死ぬから
おまいの言ってるのが成り立つのは働かない奴にも分配される場合の話
生産性を向上させた奴は働かない奴に施しせずに自分の懐に入れる
687:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:38:15.70 nOoefYnp
>>676
それでなんでデフレが原因になるの？
公務員の給料を下げればいいだろ、で減税する。
要はデフレなのに給料が下がらないやつがいるのが異常。
国債発行してでも自分の給料取ろうとするんだから、公務員が泥棒でそれをブタバコにぶちこめないのがおかしい。
688:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:02:43.53 lqUDqyIJ
>>1 悲劇の原因は「市場原理主義」ではなく、年功序列と終身雇用の日本的雇用制度にある。
どう考えても市場原理主義の方が悪い。年功序列と終身雇用が安泰ならこんなに死んでないよ
689:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:13:39.37 D7h7WoKK
>>687
デフレ放置で民間の給与や雇用が消滅
金は海外へ流出その金でシナ・半島の経済隆盛
そのシナ半島の製品流入でデフレ内需破壊
悪循環はデフレ円高放置
詐欺師の下請け政権を長年放置したからだよ
690:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:17:56.51 D7h7WoKK
>>1
日本は金融詐欺師の「市場原理主義」と言う猛毒で失ったものが多すぎ
一方的に失うだけの世界だろう
安定した公務員の給与を引き下げると更なる内需破壊とデフレ亢進
すべての原因は雇用慣行ではなくデフレ円高放置です
691:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:22:35.93 uJEMYRhi
>>27
株やって資金的に滅茶苦茶行き詰まってますがな
資産4分の１
どないしましょ
692:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:24:26.51 D7h7WoKK
>>691
デフレでは勝ち組はいないと知るべきだな・・・・雇用問題じゃないよ
693:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:27:00.15 lXVhgC2q
>>5
本当に金融で働いてる？
この業界で働いてるなら周りに鬱病で休職してる奴とかいっぱいいるだろ
694:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:33:43.24 k7bGZbzu
そんな日本でどっこい生きてる中年リーマンがどんだけタフかって話しだ
695:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:34:10.83 fWn3V3Y0
>>687
そんなに下げたいのなら、例えば公務員がキライな政治家の靴の裏を舐めるなり献金するなりして、意見を通してみればｗ
どうせ何も出来ないのだろうし、ここで飽きるまで管を巻いてなさい。
そういう唱えるだけのカンタンで安っぽい正義に賛同するのは、それなりの人だけだよ
全国の国家・地方公務員を向こうに回して、
顔の見えない、後ろ盾のない、おカネ(稼ぐ力も)がない、社会的地位もない人間の側に立つに足り
なおかつ説得力のあるメリットを語ってくださいね
力のある人は公務員給与が上がろうが下がろうが織り込み済みでシナリオを組んで
その上で「ポーズ」として、下げろと言ったり言わなかったりするだけ
何年経っても進歩が無いな。「公務員給与減らせ」と喚く人はさ。
何かのネジみたいに均質のバカが毎日どこかで新しく生産されて、そいつらがしてるんだろうと思いたくなる。
同じ人がしてるなら、いくらなんでももう少し研磨されて鋭い言説になる筈なのに。
696:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:37:05.85 D7h7WoKK
>>1
過去の小泉・竹中の言っていること「規制緩和」をしてもデフレ円高の
解決はなく
一方的に内需と雇用・賃金は破壊されて行くだけなんだと気がつけ！
デフレ円高の解決なしに雇用改革しても雇用改悪になるだけだ！
いい加減に気がつけ！素人物書きが・・・・
697:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:37:27.78 LVAdWCC7
公務員とは一種のベーカムを実現している集団なのだよ
698:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:39:21.98 JyL5bHtX
派遣法改悪は公明党の坂口が厚生労働大臣だったときに通ったことを忘れるな
699:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:39:50.35 /WLJyZrU
で、マネーポストにこんな記事書かせて経団連の次の奴隷作りはどういう方針にしたいわけ？
700:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:53:44.04 CM/JqZBt
なぜ？日本が最下位の調査・統計まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
こどもを持ちたい欲求
男女格差
教育への公的支出
世界の英語事情・日本の英語レベル
日本の大学教育レベル
日本の科学者待遇などへの満足度
人口1000人当たりの医師数
中央銀行の公定歩合の世界ランキング
退職後の収入への満足度
消費者信頼感指数
ITへの投資意識
コンピューターの授業
起業率
有給を使い切る国ランキング
東京のビジネスパーソンの平均睡眠時間
自国への誇り
701:名刺は切らしておりまして
11/07/26 00:58:00.63 ZISs2xhH
右よりの考えが日本を滅ぼしてゆく
702:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:06:45.65 k3Wwf0lK
ズバリ言われてぐうの音も出ない。
自殺するしかない。
703:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:15:51.33 gp0subu7
まあ、正社員として採用せずに派遣や契約社員の採用や請負を使いたがるのは
労働組合のある大企業は正社員のクビを切れないからな
中小企業の労働組合もろくにない会社の正社員じゃ、派遣や契約社員と変わらないけど
704:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:19:01.82 jhmZjooo
うそ臭い記事だな。
年功序列型なんてとっくに大半が崩壊してるだろ。
能力型に切り替えたから会社は総賃金を低くできたし、
格差も生まれた。
リーマンショック以前の上場会社のニュースをあさればわかる。
過去最高益を叩きだしていた企業は結構ある。
でもその稼いだ金は上層に流れるだけで下層には流れなかった。
悲劇の原因はむしろ能力型を重視しすぎたところだ。
能力型にすれば社員はインセンティブに駆られて
能力を発揮しようとするはずだという前提が間違っていた。
日本人はインセンティブをぶら下げなくても全力を出していたからだ。
むしろ生活が安定しなくなって力が出せなくなった人もいるだろう。
同じ論理がアメリカのチップ制度だ。
より働けばチップをもらえるから店員は力を出し、
サービスの質も向上するはずだという理屈。
チップに頼らせるために給料も低く設定した。
ところがチップ制度のない日本の方がサービスの質が格段にいい。
能力型全否定は不可能だが偏向が失業率を押し上げたのは間違いない。
705:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:24:07.44 CM/JqZBt
日本に足りないのは意欲が発揮できるシステムと教育。
一言で言えば利権が重すぎて、社会の活力を引き出す仕組みを実装できない。
政府は企業率の数値目標を設定して、閉塞状態を打破すべき。
706:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:27:45.54 dua2KWKE
それまでの価値観と生き様は？↑
707:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:31:26.98 dua2KWKE
言ってる事が幼稚で処理できん
708:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:33:45.75 dua2KWKE
じゃあ打破するシステム構築をおまいがやれ
そういうのを負け犬のクズっていうんだよ
709:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:37:02.29 gp0subu7
自民党は正社員の解雇規制緩和に賛成だから遅からず解雇規制緩和されるだろうね
次の衆院選では自民が勝つだろうし
710:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:37:56.79 gp0subu7
そういえば、民主政権になってから解雇規制緩和の記事あまり見なくなってたな
711:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:38:25.62 A7YX75rW
そのシステムに包まれて非正規雇用だニートだ自己責任だ言ってきた連中が
自分達がはじき出された途端日本的雇用システムに問題がある！はねえだろ
712:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:38:51.71 dua2KWKE
それは小泉ライオン丸の暴走だろ。
一部経団連も含む
713:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:42:05.81 kBLJV0SX
>>100
はいはい。そんな成功者はこんな底辺の2ｃｈにこんな時間にカキコしちゃいね～よ。
さっさと寝てろゆとり。妄想入院者。
714:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:42:26.02 gp0subu7
>>711
中小企業の正社員もな
大企業できちんとした労働組合がないかぎり会社がその気になれば簡単に解雇できるし
715:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:43:42.48 dua2KWKE
>>711
よく言った
それまで正規雇用はサービス残業やら上司の目を気にしながら勤めてきた。
非正規はいつでも逃げれる・・・代わりにこういう時代に直面すると文句だけ言う。
会社や上司じゃなく政府や社会にだ
716:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:48:05.89 ET+s2wXt
>>709
そんなことをしたら有楽町の変が起こるぞ
717:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:51:41.04 dua2KWKE
自分が選んだ道だ・・・
ゴチャゴチャいうなっての
政府も社会ももう助けちゃくれないの
自分の居場所の確保は椅子取り勝負なんだ。
おいらももうすぐうつ病で会社やめるけど・・・
こんなところでクダまいてるやつらには絶対負けない。
それでもシステムのせいにするのか？
718:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:02:04.22 3yXTV9P7
>>717
お前大分疲れてんな。まずはここまでよく頑張って来た自分を褒めてやれ。
それからオランダにでも旅行して大麻吸って来い。
719:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:03:48.54 JyL5bHtX
>>717
ウツは甘え
720:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:09:32.59 dua2KWKE
月手取りで４０万もらってた人間と１８万で我慢した人との違い・・・
721:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:14:54.89 ET+s2wXt
>>720
対価とは本質でなく現実に基づく
722:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:15:09.56 fWn3V3Y0
>>720
もちろん君は前者だろ？
723:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:15:57.46 dua2KWKE
>>719
毎日、便器でゲーゲー吐きながら上司に謝り通勤するものは甘いか？
それでも出勤する。
ここでクダまいてる変な連中に俺と同様のことができるのか？
724:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:17:54.88 dua2KWKE
>>722
後者です。
725:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:22:19.34 CM/JqZBt
>>723
ITドカタだから、少し前まで半年くらい床にダンボールひいて寝てたよ。
職場で結核が流行った。
月500時間、600時間とかザラだった。
726:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:24:02.69 PB8/rm1t
>>719
冗談でもムカつくわ
727:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:26:32.05 cJQIrIIS
なんだ、このずれまくりな記事は。まだ、ネオリベの提灯やるやつはいるもんなんだなｗ。10年前の記事かと思ったわ。
年功序列と終身雇用なんてもう僅かな斜陽を残すのみになってるのは言うまでも無いのになにいっとんのだろか。
悲劇は制度ではなく意識だろう。
如上の2つ始めとする信頼を担保する制度が小泉以降加速度的に崩壊しようが、大多数一般の意識は未だに圧倒的に、
年功序列と終身雇用等の社会紐帯があったころの見識が拭い難く核にある。
当たり前だ。こればかりは、この類の人々の意識なんてシステムのように変わるはずがない。
ここに大きな齟齬がでてくる。悲劇がある。
728:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:26:41.75 dua2KWKE
>>721
ならば４０－１８で２３万は貯金できた訳だ×１２ヶ月＝年間２７６万は可能
３年その状況なら中古マンションぐらい買えたんじゃないの？
729:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:28:38.67 ET+s2wXt
>>723
うちの会社は精神的なだけでなく肉体的な罰がある
それでも給料いいから我慢してる
うちの会社では部長が法律
それでも成績出せば認めてくれるしえこひいきが無いから頑張る
ガンバりゃいつか変わると俺も信じて主任になった
たいした出世ではないが、それなりに嬉しかった
必死になって変わらない現実は稀だと思う
730:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:29:26.12 D7h7WoKK
デフレ放置が原因だから内輪もめしてもしょうがないぞ
731:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:33:30.47 ET+s2wXt
>>728
舌足らずで申し訳ない
要因の話であって補足させていただく
私の経験から考えて対価（給料）が支払われる原因は本質ではないと思います。
それは単純で意味のない現実によって決まっていると思います。
あなたの720での書き込みに
所得により人間の扱いは変わるが本質は変わらないと言う嘆きを感じて申し上げました。
誤りでしたら重ねてお詫びします
732:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:34:02.95 dua2KWKE
甘ったれは自分をタナにあげた人だと思う。
その正規雇用の間にＦＰも取れたし・・・
ねじ回しの技術が某メーカーに認められたというならまだしも・・・
733:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:34:34.13 fWn3V3Y0
>>723
出来ないし、するつもりもない。そんな仕事はクソだ。
君がやろうがやるまいが、君自身の価値には関係ない。
自身の矜持かプライドか知らんが、そんなこだわりはドブに捨てて
さっさと休んでしまえばいい。
自縄自縛の状態にしか見えんな。
734:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:46:26.95 dua2KWKE
自己資金も無く一戸建てを買おうとしている人もどうかしてる。
ホームレスが家に住みたくなったから貸して下さい。
こんな案件ばかり抱えてる。
非正規でも家を買おうと思うならこんぐらいあっていいだろが？？？
「自己資金はありません」
なら、子供が出来たときの将来はどうする？
おまいがうつ病で倒れたら嫁に支えてもらうのか？
現実、こんなの大杉
735:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:52:43.01 dua2KWKE
>>733
クソと言われようが代わりがこねぇーんだよ
そんなに簡単にドブに捨てるとかそういう状況じゃない。
そんな意見が出るとは自暴自棄なんですか？
736:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:01:39.61 L54kcTjz
>>735
メンヘラにならない奴が職場の床で何カ月も仮眠だけしてフォローしないと崩壊する、それが現実の仕事。
でも仕事の在り方は、偉い人的にはそんなもんだと考えられている。
でも元請けは全国的に名の通った立派な大手SI、現実的には投げっぱなしで豪快な中抜きだけする。
日本終わってるんよ。
737:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:02:34.10 dua2KWKE
認めてくれとは言わないけど
ある一時期に雇用の状況が変わった。
残るもの・・・所得を求めたもの・・・自由が欲しくて遊び歩いたもの
それをシステムとか社会のせいにするな。
おまいが有能な人材で弁が立ち辛さに耐える・・・だったら企業側が来てくれと言うよ。
738:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:06:12.51 dua2KWKE
メンヘルを診断書付きで人事に出したんだけどね・・・
739:名刺は切らしておりまして
11/07/26 03:09:55.73 yhXOWGSx
>>684
そいつらが働き口を求めなければ、労働者の売り手市場になり、賃金の下落圧力というのが無くなる