11/07/25 01:36:13.18 hQzyoVZV
もう日本の経済は右肩下がりなんだから、終身雇用なんて出来るわけないじゃん
出来ないんだったら、流動性高めるのが一番いいわな
192:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:37:06.02 D72lMeTY
>>190
首を切り辛い＝新規採用しづらい
ということでもあるって話
正社員ががっちり守られやすい分、正社員になれるレールから外れた人間には厳しい
193:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:37:17.32 4d4pXwJ0
>>191
徹底的にそうなるなら賛成
組合という組織が、流動性を認めないんだよ
194:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:40:29.98 hQzyoVZV
>>193
終身雇用も出来ず、流動性もないって最悪の状況なのにな
195:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:41:07.92 0yMka+3Y
ノルウェーのマクドナルドアルバイトの時給＝2000円から
宮崎のマック 時給650円から
ノルウェーは税金が高くて40%。でも福祉メニュー(失業保険、有給)はいっぱい。
日本のマックバイト。
低賃金。
ノー福祉。雇用保険すらないのでは？所得税とかは安いが、年金も税金だとすると低負担とはいえない。
まとめ
ノルウェー
高賃金
高負担
高福祉
日本マックなど
低賃金
高負担(年金保険考慮)
ノー福祉 (アメリカより福祉少ない)
日本牛飼い
高利益
低負担(所得税０％、)
超高福祉 (補助金いっぱい、損失補てん)
196:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:41:34.56 SnQhx3Xg
流動化してブラック派遣の仕事があったら死なずに済むなら
愛隣地区か馬場にでも行け、死ぬのは早いよ
197:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:42:02.98 nEprTLBh
戦前は雇用が流動化しすぎ、工場の熟練労働者が簡単に転職していたそうである。
企業は労働者があまりにも簡単に転職するのに業を煮やし、国と企業を挙げて”転職は惡”キャンペーンを展開した。
これが終身雇用の萌芽である。
終身雇用が当たり前になってくると、クビになったり失業した人間を落伍者、転落者と社会は見なすようになった。
落伍者と見なされた人間は、失敗した人間と見なされるようになり、再就職が難しくなる。
これが再チャレンジ不可能社会の初期段階である。
そこに悪しき風である年齢差別がとどめを刺す。
再チャレンジ不可能社会の完成である。
再チャレンジ不可能社会とは実は企業自身が創り出したものなのだ。
新卒問題もまさにこの理屈なのだ。 しかるべき時に就職できなかった。
たったそれだけで人生が終わってしまうのは、彼らが失敗者、落伍者と見なされれてしまうからである。
そしてこの社会は失敗者には決してチャンスを与えようとはしない。
再チャレンジの機会そのものが奪われる社会なのである。
198:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:43:22.68 4d4pXwJ0
流動化しても賃金を一定にする方法があるんだよ
それが世界標準の同一賃金、同一労働
世界じゃどこもこの原則で動いてる
199:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:44:01.33 F/xNUxF/
住宅ローンいや家賃というシステムを潰してやれよ
家主制度を解体しろ
200:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:45:04.90 HiJ3rQWb
>>197
自分に都合のいい言い訳ばかりって負け犬の特徴だな
すべて自己責任なんだよ
負け犬は負け犬らしくせいぜい吠えるか自殺でもしていなさいって
201:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:48:09.44 0fMvs6Z+
「そうですよ。しかも、当然の話なんだけど、
電源電圧をビューツと下げてわざと論理的な誤動作を起こさせて、
その元凶の真空管を取り替えちゃえば、しばらくは安泰なのです。」
202:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:49:24.17 Ix7FMure
>>200
そして誰もいなくなった
203:360
11/07/25 01:49:45.25 SlqOnVOj
>>181
誤爆じゃないですよ。
>>90に対するリプライです。
>会計学の専門家の意見では少し違う
専門家らの話では竹下内閣でのプラザ合意以後の、ドミノ的な経済封鎖に似た制裁活動があったとしている
こういう嘘が絶えないので、いつまでたっても２ちゃんねるは駄目なんだろうなと思ったので。
204:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:50:36.79 uQfuYNYK
日本的雇用システムは正しいはずです。
巨大な「闇」を半島から持ち込まれて難儀しているだけです。
闇を追放すれば 無問題！
205:にょろ～ん♂
11/07/25 01:52:23.74 PeRyFOCw
>>197
社会保障制度も 落伍者は対象外として扱ってるからなｗ
206:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:54:46.43 ZOv9LbaT
>>203
ウソを書いた張本人ですが
>介入しないなどと言っていません。
>９０年代に巨額の財政出動するよう米国から要請があったのは有名な話ですし、
>銀行に公的資金を投入するよう強く求めていますし、消費税引き上げの際に時期尚早と強く反対したのは米国ですし、
>日銀の2000年の金利引き上げに強く反対したのも米国です。テイラー＝溝口介入の際にGoサインを出したのも当然米国です。
>当時の日銀のアドバイザーだったメルツァー氏などは速見総裁に量的緩和を提言しています。
>２ちゃんねるの嘘話とは違ってこれらの提言を無視してきたのは日本側です。
これ、全てアメリカ側の都合でサブプライムローン問題の原因を作ったことを証明してますよ
９０年代に財政出動なんてやりすぎたから、アメリカの銀行は潰れてるんでしょう？
207:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:55:59.94 O7cQI+FG
>>200
会社を辞めれば分かるが、よっぽどネームバリューが無い限り転職でステップアップなんて
できないし、４０過ぎれば転職先が無い。
208:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:58:37.04 h82mpmzM
それでも日本的雇用慣習は辞められないだろ。
履歴書のワープロ作成が犯罪に匹敵する大罪とか意味不明な呪術思考は辞められないって。
209:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:00:52.99 nEprTLBh
>>196
今はある程度仕事を選ばないと冗談抜きで殺されかねない時代だ。
ブラックはまだ良い方で、運が悪ければ保険金殺人の被害者になる可能性がある。
日本社会の最下層には恐ろしい人間が沢山いるのだ。
そして転落者は足掻けば足掻くほど最下層に転がり落ちるようになっている。
若く、特別な能力がない限り、転職を繰り返せば繰り返すほど
条件が悪化するのが日本の労働市場の特徴である。
このような仕組みが転落をより早めるのだ。
再チャレンジを阻止されるごとに、最下層に近付いていく。
最下層に近付くほど、危険で恐ろしい人間との接触が増える。
彼らは転落者に甘い言葉で近付いてい来る。
気がついた時には臓器を売らされたり、保険金殺人の犠牲者になったりする。
そのような悪辣な人間の餌食になりたくないという理由で自殺する人間もいるだろう。
それも一つ賢明な選択だろう。 今は冗談抜きでそういう事件が相次いでいる。
特に無縁者はそういう怪物共に目を付けられやすい。
今の日本は簡単に無縁者に落ちる社会でもある。
金の切れ目が縁の切れ目。 経済基盤を失えばあっという間に無縁状態に陥るだろう。
怪物共はそういう人間を嗅ぎ分けるのが上手い。
甘い言葉に乗せられていずれ悲惨な死を迎える事になるだろう。
世の中に旨い話など無い。
困っている人間に旨い話を持ちかけてくる人間には要注意だ。
210:にょろ～ん♂
11/07/25 02:00:59.86 PeRyFOCw
>>208
おれ、それをハロワの講習で言ってるの聞いてワロタわｗ
彼らは、仕事が出来る奴がほしいんじゃないんだよ。
お気に入りの奴隷が欲しいんだよ
211:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:02:31.11 nEprTLBh
>>196
今はある程度仕事を選ばないと冗談抜きで殺されかねない時代だ。
ブラックはまだ良い方で、運が悪ければ保険金殺人の被害者になる可能性がある。
日本社会の最下層には恐ろしい人間が沢山いるのだ。
そして転落者は足掻けば足掻くほど最下層に転がり落ちるようになっている。
若く、特別な能力がない限り、転職を繰り返せば繰り返すほど
条件が悪化するのが日本の労働市場の特徴である。
このような仕組みが転落をより早めるのだ。
再チャレンジを阻止されるごとに、最下層に近付いていく。
最下層に近付くほど、危険で恐ろしい人間との接触が増える。
彼らは転落者に甘い言葉で近付いてい来る。
気がついた時には臓器を売らされたり、保険金殺人の犠牲者になったりする。
そのような悪辣な人間の餌食になりたくないという理由で自殺する人間もいるだろう。
それも一つ賢明な選択だろう。 今は冗談抜きでそういう事件が相次いでいる。
特に無縁者はそういう怪物共に目を付けられやすい。
今の日本は簡単に無縁者に落ちる社会でもある。
金の切れ目が縁の切れ目。 経済基盤を失えばあっという間に無縁状態に陥るだろう。
怪物共はそういう人間を嗅ぎ分けるのが上手い。
甘い言葉に乗せられていずれ悲惨な死を迎える事になるだろう。
世の中に旨い話など無い。
困っている人間に旨い話を持ちかけてくる人間には要注意だ。
212:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:03:08.16 6X76D8do
韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
213:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:04:28.41 HiJ3rQWb
>>209
簡単に人間が売り飛ばされて解体されるか家畜以下の奴隷生涯を一生背負う中国やアフリカなんかに比べたら恵まれてるだろ
214:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:07:01.20 qpW0ZKfH
５年ほど前の記事を書き写したんじゃないかと思うくらい
目新しい内容がさほどないのだが…。
しかも、バブル崩壊と自殺者の増加を安易に結びつけたり、
自殺して生命保険で借金返済という話も安易すぎ。
ネタの埋め合わせで慌てて書いたのかな。
215:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:08:24.71 ZOv9LbaT
デジャブーが出るのは不幸の前触れ、なーんてのは映画の見過ぎですね
創価学会が工作している証拠ですが
216:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:12:15.79 h82mpmzM
>>210
字がきれい=仕事が出来る、って公式があるから
筆跡をみたいのかな。
でも外国だとワープロ当たり前らしい
求職者も雇用者もワープロの方がお互いにメリットの方が大きいとおもうんだけど。
217:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:14:04.38 ZOv9LbaT
デマですか？
自分はワープロ履歴書どころか、電子メール送付したような記憶が
218:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:14:23.56 nEprTLBh
>>213
解体こそされなくとも、家畜以下の奴隷人生を歩まされるシステムは現実に存在する。
最下層の闇に蠢く人間の質にそう大きな差は無いだろう。
日本の怪物共も中国やアフリカの怪物と同じ事をやろうと思えばやれる人間に違い有るまい。
219:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:15:05.83 Az2kkO9T
まあ自己破産手続は自分でできるように調べとこ
220:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:15:12.66 JJoQuOjG
>>204
1945年以降、
日本はずっと一方的に悩まされ続けてきてたもんな。
「痛いの痛いの飛んでけ！」ってやるだけで、
どんなに過少評価しても今後数年に渡り癒されると思うね！
そしてそれだけの安息期間があれば、
日本人の心技体が充実するのに十分だろうと思う。
民族の記憶には本当に感謝したい、
"攘夷→～→富国強兵"なんて既に経験した事だ！
221:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:15:53.85 h82mpmzM
>>213
えええええ！？
家畜並の待遇とか人身売買じみた労働慣習なんて当たり前に日本でも存在するじゃん。
222:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:17:07.62 LhiXu4Nu
たしかに今福島で頑張るな
223:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:18:57.17 dJ084MOd
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
終身雇用と無縁な国も上位多いから、雇用制度のせいじゃない気がするけど。
224:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:19:01.89 C3Ty2jMu
行政が企業のやることに口出しするなｋす死ねよ糞官僚マジでぶっ殺す
225:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:20:10.78 h82mpmzM
やっぱり二世議員二世タレントが好まれるところからも解るように
日本人に一番合うのは身分制度社会なんじゃね。
226:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:20:40.17 ZOv9LbaT
>>218
山の頂上でヘリコプターから放り出され、水も食料も持たず、足だけで食い扶持を確保し、自分で食料となる動植物を会得し
精神的に不安定な際に安定できる景色を見いだし、期間をおいて下山して部隊に戻る
ええ、オタクのいうのは何かの遊びですか？
227:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:26:56.54 N4Yd5FdZ
そのアホな雇用システムを維持してるから結局>>1にあるような、名誉ある死か、
生活保護かの二択になる。
昔、昭和40年代あたりか。仕事のできない正社員を解雇したってので訴訟になって会社が
負けたってのが判例になっていまだに尾を引いている。
ここを変えないと永遠にだめだよ。
正社員のハードルを下げないと働けるのに社会に出れない人がどんどん増える。
会社の方は円高だから、安い外国人を使う気満々だからそれで困らないんだけどね。
228:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:29:08.68 ZOv9LbaT
我々はサムライ世代と言われ、カネない、職ない、資産ない で３ム
政府は暴動鎮圧だけが仕事になるでしょう
229:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:32:57.65 Gx/ItlO7
再チャレンジを掲げた首相をバカにして、
命を大切にしたいってほざいた詐欺師に投票したんだもの。
当然のむくいだろうね。
そんなやつらに政権交代をあおったマスコミも、やがて廃れて、
マスコミ関係者から、一匹でも多くの死人が出ることを願うばかりだ。
230:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:33:33.61 CEfKb5uz
フリーライダーを減らして云々言うんだろうけど
雇用の完全流動化は企業のコスト削減にはいいだろうが
ブラックな労働環境を生みやすい社会になるが？
自殺は増えるだろ
給料も１００％下がるうえ
仕事もきつくなり
すぐに職が無くなる・・そんな社会が自殺防止になる・・・だと・・・・？
231:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:34:13.22 ZOv9LbaT
再チャレンジも地方公務員として亡者になれだったけどね
232:360
11/07/25 02:36:32.93 SlqOnVOj
>>206
ちょっと意味がわかりかねます。嘘だといったのは
>会計学の専門家の意見では少し違う
専門家らの話では竹下内閣でのプラザ合意以後の、ドミノ的な経済封鎖に似た制裁活動があったとしている
こういう根拠不明な話にです。
自分の話の裏付けなら資料を提示できます。
URLﾘﾝｸ(www.iima.or.jp)
233:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:40:19.31 Aa3l/p9U
今はフリーライダーが上手く行き過ぎ。無駄な消耗戦になってて、真面目に取り組まず楽してる奴が得をしてる。
この状況は引っくり返さないといけない。その方向で動こうと思う。
234:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:42:36.57 sAZPHUBh
終身雇用は社畜を作り上げるだけのシステムだよ。
235:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:43:50.91 hQzyoVZV
>>230
そんなあなたはどうするのがいいと思ってるの？
終身雇用は出来ず、流動性もない今のままがいいの？
236:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:47:18.58 qcyV3kQn
俺もそう長くは持ちそうにないわｗ
237:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:48:42.32 aL2ibvgQ
これまで、若者の自己責任だとかニートだフリーターだとか叩いてきた
世代の分際で、今度は弱者のふりかよｗｗｗ
死んでいいよｗｗｗ
238:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:54:00.15 yAyuprmz
雇用の流動化は奴隷時代への逆戻り
239:名刺は切らしておりまして
11/07/25 02:59:24.70 yZwy6Cry
今の世の中、雇ってもらおうとすることしか考えない奴らが多いんだよ。
昔なら八百屋でも肉屋でも自分で商売する人がたくさんいた。
今だってその気になれば自分でできる商売はいろいろある。
そっちに目を向ければ誰かに雇ってもらう必要はない。
240:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:01:06.36 yAyuprmz
あと暴動は間違いなく起きやすくなる。
多少道を外れてもまた戻れる社会になるんだから。
241:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:01:17.43 qcyV3kQn
>>239
大型スーパーやら乱立して、古くからの商店街がシャッター街になってる時分、
そんなんで成功できるかよ。
242:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:02:52.38 pmu1AvDn
でもお前らは無能な５０台の公務員や教師なんかは
税金の無駄だから辞めさせろ！と思うだろ？
民間企業でも一緒だよ。無能な奴に無駄金払う必要はない。
税金と違って無駄が我々に反映するのは目に見えにくいが、
有能な人材を確保し、さらに企業の利益を増やす機会を
奪っており、それは日本全体の活力低下につながる。
それに緊張感がないと人間腐る。
243:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:03:48.46 CEfKb5uz
>>239
絶対ではないが、規模の経済が概ねの産業で働くよ
244:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:05:52.60 yAyuprmz
>>239
競争の激しい現代で、資本のないやつに何ができる？
付加価値の高い商売、新しい商売を探せだと？
そうやって無理を押し付けて停滞したのが今だ
245:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:15:31.64 sAZPHUBh
労働基準監督署も労働基準法もまともに機能してねーから自殺者が出るんだよ。
246:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:21:07.44 hJlldAdh
仕事できない奴は首に出来る雇用システムにしないとダメだよ。
スキルを上げたり結果を出さないとダメって言う危機感がないと、
人間どこまでもダメになる。
恋愛関係中はシャキっとしてた相手が、結婚したとたんズボラになるのと同じ。
247:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:22:28.76 0KGVfNoM
日本雇用システムは会社が成長しなくなると崩壊する。
248:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:35:46.96 OXRi9O9P
雇用されている時点で、アレだろ・・・
249:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:43:55.14 uWk3JTgk
都合のいいところでは細かい数字を挙げ、別のところではおおざっぱ数字
を使ってごまかして結論を誘導している。
気づいてやってるならペテン師で、気づいてないならバカ。
250:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:43:55.63 Hw2/W5UL
橘玲も、ゴミ投資家や黄金の羽根シリーズの頃は、
光り輝いていたが、最近の文章や著作はぜんぜんぱっとしない。
バブルの頃光輝いていたクリエイターは、
４０歳こえるとあまりにも惨めな姿になると、書いていたが、
この人自体がそんな感じだ。
251:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:46:51.85 ktjrVD7V
35越えたら保守的になるのでたしかに
会社側が取りたくない気持ちも分かるよ
252:名刺は切らしておりまして
11/07/25 03:51:55.93 03gIrtXp
雇用環境と言うより起業環境だろうな
個人商店がどんどん潰れてる
253:名刺は切らしておりまして
11/07/25 04:14:30.54 yZwy6Cry
>>241, 243, 244
おまいら頭悪すぎる。豆腐屋の後継いで上場した会社もあるし、パン屋やケーキ屋なんか今でもたくさんある。
豆腐屋なんかで儲かるわけないと思い込んでるから儲けられないだけだ。
IT関係の仕事してたらWeb関係のコンサルだってできる。
今の時代に合うビジネスを見つけるのもおまいらの仕事なんだよ。
それができなきゃ雇われ仕事するしかない。そういう時代だってことだ。
リクルートなんかは最初から入社して数年で独立するのを推奨してる。そういう社風だ。
大体、どこかの会社に入ったってヒット商品出すとか業績に貢献できなきゃいずれクビになるんだから
能力がなきゃ会社に入っても役に立たない。
逆に、それなりの能力があるなら一人でやったって結果出せるはずだろ。
254:名刺は切らしておりまして
11/07/25 04:15:22.96 1tz4CxxU
日本程冷たいところはないぜ。
100社応募しても内定ないとか普通にあるしな。
万が一内定してもブラックとか目もあてらない。
255:名刺は切らしておりまして
11/07/25 04:16:01.50 9cHV7/kx
自殺が多いのは家のローンとかキーマン保険とか単純に生命保険のためだろ、
一定年経てば死で金が稼げるんだしモラルハザードが起こって当たり前
256:名刺は切らしておりまして
11/07/25 04:21:02.48 1tz4CxxU
>>251
それ、ダウト。
もともと35歳以下の年齢制限は勝手に企業側が拵えたもんだし。
年齢制限がある為に応募する機会が限られて求職者が路頭に迷うケースなんて五万とある
257:名刺は切らしておりまして
11/07/25 04:25:02.97 repSNH8S
入社日8：30。最初に座った席から見えた光景は、阿鼻叫喚の職場風景だった。
鳴り響く怒号。どこの机の電話がなってるのかわからなくらいの電話の音の雨あられ。
自分の目の前を穴あけパンチが飛んでいった。誰かが誰かに向けて投げたのだ!
突然泣き出す女性。それに向かって「トイレいく時間削ってでも仕上げろ!!」という怒声
俺は正面をじっと見据えた。なぜか空気が蜃気楼のようにゆがんでいる。
部屋は冷房ががんがん効いているというのに、俺のワイシャツは脇も背中も脂汗のよう
なものでびっしょりだ。
俺は立ち上がった。そしてその部屋を後にした。時計は9：10を指していた。
258:名刺は切らしておりまして
11/07/25 04:28:50.75 Glc0RIDe
自殺は高齢者が昔から多い
団塊が一番自殺しやすい年齢になってるから自殺者数増えてるだけだろ
ほっときゃ減っていく
バブルの時だって自殺者数かなりいたからな
社会問題と自殺者リンクさせるの無理があるからやめろよと
259:名刺は切らしておりまして
11/07/25 04:57:49.22 yjK1HjBz
あまりにも幼稚。
問題提起のみを目的としているとしても薄っぺらい。
260:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:01:43.66 1tz4CxxU
失ったことが無い人にはわからない話。
261:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:03:07.24 BboXhY4S
人の移動を禁止したのは戦時統制が元。
戦後は好景気で人手不足になり、終身雇用が企業側に都合が良かった。
裁判所は解雇を規制し、議会が対抗法案を作らないから、労働市場は凍結される。
バブル崩壊で成長停止、人手過剰に。
派遣法が成立し、正社員と派遣社員に分離、平均賃金は急速に下がる。
ーーー
解雇を自由にして、その代わり派遣や請負は禁止すべきだ。
しかし、無能で強欲な国会議員が、自分の利益にならない法案を、
一生懸命になって成立させるとは考えられない。
国民から富を奪うのが、国会議員の唯一の楽しみだから、日本は崖下に落ちるだけ。
262:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:29:11.63 t1TPzrhb
要するに正社員の解雇を簡単にしろっていいたいんだろ?
それでうれしがるのは経団連だけだ
言い草にことかいて、被雇用者の地位が安定してるから日本で自殺が多いとは・・・
そりゃ40代50代のオヤジを解雇する会社は増えるだろうけどよ。雇う会社が増えるわけねーだろ
路頭に迷う自殺予備軍のおっさんが激増するだけだ
263:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:39:50.42 t1TPzrhb
雇用の全体量は常に一定じゃなくて、好景気には増え不景気には減る
ある企業が雇用減らすときはたいてい日本中がそうする
だからリーマンショックみたいのがあると、街には失業者があふれる
つかもう国民は新自由主義とか雇用流動化はコリゴリだよ
自民党が野党に転落したのはまさにコレのせい、国民から飯の種をとりあげる与党は長続きしねえよ
264:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:40:55.39 BboXhY4S
雇用や賃金を守るのは、経団連の役目ではない、それは労働組合の役目。
労働組合が、平和憲法だとか大政翼賛会のイデオロギー闘争しかしないから、
労働条件が劣悪化していく。
265:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:42:42.34 t1TPzrhb
まったく
労働組合 = 左翼 = 憲法9条
この図式どうにかなんないもんか
右翼の労働組合ってねえのかよ
266:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:46:07.20 B7+fUeeB
橘 玲（たちばな あきら、1959年 - ）は、日本の経済小説作家。本名は非公開。
267:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:53:04.16 9/72U1BB
日本人って後ろ向きな考えの奴が多いからな
後ろ向きな馬鹿
268:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:53:54.05 cmkK/cTW
自殺するくらいなら総理とか
パチンコ関係者殺してから自殺してくれよ
269:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:56:44.04 1zmIwl+1
なんのためにナマポがあるんだよ。
脱落者は遠慮なく貰えよ。
270:名刺は切らしておりまして
11/07/25 05:57:00.65 NTfrE4qG
日本人が失業しても、生活保護＋バイトで生きていけるようにしないと
271:名刺は切らしておりまして
11/07/25 06:00:46.46 BboXhY4S
企業は猛烈な国際競争に晒されている、雇用を企業の負担で守ることは不可能。
本来は雇用の自由化が必要だったのに、派遣法で抜け道を作って、
国会議員の懐に金が流れ込むようにしたのが大問題。
（偉大なる小沢先生も、息子に派遣会社をやらせて、大儲け）
例外は、東電のように独占企業、電気代は3倍取って、僅かな補修費も
惜しんで原発を爆発させても、満額のボーナスで焼き討ちにも遭わない。
272:名刺は切らしておりまして
11/07/25 06:11:39.56 Yn09x9g5
明らかにミスリードを促した記事だな
じゃあ高度成長期から終身雇用制が10万人殺してきたのかと
273:名刺は切らしておりまして
11/07/25 06:37:35.19 zkGBv9pM
>>272
そりゃ経済が右肩上がりの時代なら
完全雇用であぶれる奴がいないから自殺なんてしないでしょ。
雇用が維持できなくなって
脱落者が出始めるとそうはいかなくなるが。
274:名刺は切らしておりまして
11/07/25 06:40:16.27 lsNvHWtP
転職＝ヒエラルキーでの転落
この不文律も異常にタチがわるい。
過重労働の原因になってる。
んで、これが脅迫になるように、
最下層を悲惨な境遇においておく必要もでてくる。
これもまた最悪。
275:名刺は切らしておりまして
11/07/25 06:43:38.92 lsNvHWtP
時代遅れのシステムなのに、
既得権益を失いたくないから、
古いシステムをなんとか維持しようとして、
一番弱い層をむりやり酷使するからこうなる。
もちろん何も改善せず、事態は悪化するばかり。
戦争中といっしょ。上にバカが多いとこうなる。
全体主義国家は柔軟性を欠く。そのいい見本だよ。
結局、日本に本格的な市場経済なんてなかったんじゃないの。
特別会計を含めた官需を上からばっと下ろしてただけで。
276:名刺は切らしておりまして
11/07/25 06:51:16.33 hAXaF5Dn
結局、どうしてたら、今後どうすれば良いんだろう？
277:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:04:47.92 t1TPzrhb
>276
政府が悪い悪い言うのやめて自分でなんとかする
278:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:06:05.23 63UN9Q9i
まあぬるま湯に浸かってたら誰も働かないから落ちる一方だけどな。
公務員見てみろ、民営化とか言われてやっとサービス向上の努力し始めるからな。
やってもやらなくても一緒なら腐っていくのは人間ってものだよ。
安定期になった途端、すでにオワコンなんですよ。
279:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:08:04.01 lhgdxnbJ
現実は全然逆。
>>1みたいなみじめな勘違いから抜けない限り、この国に未来はない。
280:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:13:06.67 ZOv9LbaT
>>232
おはようございます、ソースを確認したところ読売新聞掲載物ということで信用性が薄いと判断いたしました
ちなみに、自分の論拠にもソースがありますが、なにせ財務会計学のテキストですので公開はできかねます
281:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:15:57.19 QWlGVBL1
新卒で、正社員逃したら這い上がれない構図を変えないとね。
ようは、欧州並みに職を失っても絶望しないセーフティネットを張った上で
欧州程度までは雇用を流動化するしかない。
こういう事言うとすぐに、新至上主義とか小泉竹中とか騒ぐ奴いるけど、
日本よりリベラルな欧州でも日本でも流動的なんだよ。
問題可決するにしても、右肩上がりでし維持できない年功序列かつ終身雇用を
良かれと思って維持しようとするジジババが多すぎ…
労組が自分達の待遇維持を最優先にし、企業がコストカットに注力する世の中
で景気が悪いと、水が低い位置に流れるように負荷が新規雇用や、
非正規の若者に集中するだろう。
このまま現状維持すると韓国並みに悲惨な事になる。
韓国は日本の終身雇用をマネしてたけど、破綻してこの世の地獄と化した。
つまり、最初にコケたら終わりのまま解雇規制ゆるむ。
今のうちにその点議論してくれ。
まぁ日本は右左に加えて従来のシステムが
穏やかな社会には最適と思ってるジジババが一大勢力で前に進めないがな…
経済が右肩上がりではじめて良い方向に機能してたシステムだというのに…
282:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:25:39.93 /puytP1Y
ベーシックインカムに移行して
年金制度を廃止し、
雇用市場を流動化すれば
ある程度解決する問題。
個人が企業に依存しすぎるのが自殺の原因だから。
283:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:25:51.35 QWlGVBL1
急いで書いたら誤字りまくってたわ。
まぁ リベラル側の政党のはずの民主が組合の影響受け過ぎなのも問題だと思うよ。
労組の目標は自分達の待遇維持なんだから、いくら表面上若者の雇用がと行ってみても
水が低い位置に流れるように負荷がかかる場所が非正規の若者に集中するだろう。
民主の公務員給料削減案見てたらわかるよ。
ジジババの給料据え置きで、若者の新規雇用削減での総額減らしとあだもん。
見事に組合と雇う側の利害が一致して、負荷が別の所にかかってる。
日本の公務員給料は諸外国に比べて高すぎるが人数は少ないから、
本当は給料削減かつ雇用の確保が正解なのに、逆に走る。
ようは
労組系サヨ＜ "待遇維持最優先" "年功所鉄維持しろ"
非正規サヨ＜ "同一賃金同一労働" "若者に仕事回せ" "年功序列打破"
こうなってて、民主じゃ問題解決できんでしょう。
まぁ社民共産なんてもっとゴミだが。
284:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:30:08.80 lhgdxnbJ
さしたる理由もなく、自分の成功体験を捨て去って、聞きかじりの方法を
取り入れて失敗する。これはバカがよくやる典型的な間違いのパターンの１つ
なのであって、よくある話しだ。日本はその過ちに陥っているだけだ。
日本的な経営システムは誰の命令で起こったものでもない。自生的に自然発生
したものだ。そして、更に、それで日本は目もくらむような大成功を収めた。
（６０年前を思い出せ。日本は廃墟だったのだ。）
それを日本人は捨て去ろうとしている。
これで上手く行くわけがないのは分かりきったことなのだ。
最大の利権屋であるマスゴミが、一番既得権益がどうのとうるさく騒ぐ。
ガマガエルが鏡に映った自分の姿を見て脂汗を流すように。
この矛盾に気づく気があるかないか。
285:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:31:39.11 vK6UcyVh
年間自殺者の実数は３０万くらいだったはずだが
286:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:35:45.55 IgXkl9q9
ドイツの正規雇用は日本よりも雁字搦め・・・欧州欧州言う人は何なんだろう
287:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:36:22.73 ZOv9LbaT
以下は、警察板で乗せられていたサイトですが
URLﾘﾝｸ(www.t-pec.co.jp)
上記を見ていただけるとわかりますが、自殺多数は創価学会が与党になってからです
因果関係からして明らかでしょう
288:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:37:48.42 p+en8rUe
弱いやつは自殺させるシステムが
なかったらどうなるか？
毎年三万人が暴れて強姦殺人しま
くるような世の中が戻ってくる
他殺なき自殺はそれだけで名誉なんだよ
289:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:38:40.80 ZOv9LbaT
>>288
じゃあまずオマエから死ね
290:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:41:24.46 w0j7dQ0k
>>286
そりゃ欧州はしっかり経済成長してるからだよ
セーフティーネットもしっかりしてるから、日本の非正規みたいに将来不安に陥る事も少ない
故に内需も活発になる
291:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:45:01.34 QWlGVBL1
>>284
自然発生した物が耐えられなくなって自然崩壊してるんだよ…
成功してたシステムをイデオロギーだけで破棄するわけないじゃん。
ようは、終身雇用かつ年功序列ってのは経済や社会が右肩上がりじゃないと
とてもじゃないけど、維持できない。
日本社会は一度レールから外れるとおしまいだから、
労働者側（組合）は猛烈に反発するだろう。でも企業側はコストを落とそうとする。
そして負荷が入口の新規正社員雇用を減らすという方向にかかる。
その、崩壊のプロセスが問題で今の現状を続けると、
最初に転んだら終わりなのに入口で正社員になれない。
パージされたら終わりなのに、会社がつぶれて路頭に迷う。
ってのが大量発生してるんだ。
だから、50年ももたなかった右肩上がりでしか維持できないシステムから、
あるていど職を失っても絶望しないでする
欧州程度のセーフティネットを整えてある程度流動化する必要がある。
別に米国のように市場原理にすべきだって意見ばかりじゃないぞ。
日本は良かれと思って日本をダメにする人が多すぎる。
過去に成功しすぎて、左右の議論に昔はよかったが混じって前に進まないんだよ。
292:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:51:20.98 be3bulDA
>>290
欧州は２０年前から対策済みって部分だな。
ベルリンの壁崩壊を気に、東側や途上国が先進国の権益を脅かして
しかもＩT化や高度機械化で仕事そのものが減ることは予想されてたから労働の軽量化を長年やってきた
日本は経営者の言いなりで、２０年間何も進んでない
これだけ頑張ってもギリシアやスペインみたいな半途上国と同じラインにいるのはこの辺
293:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:54:15.48 QWlGVBL1
日本のホワイトカラーって、記録上残らない猛烈なサビ残してるのに、
何故か先進国の中で最悪の労働生産性なんだよね。
それ見て、日本はオカシイと思わないと改善されないよ。
中の人の頑張りだけで、このままを維持したらほんと悲惨なことになる。
294:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:54:23.68 WlTRXiY0
何も働かずに給与貰っている ジジン達が 若者の命を奪っている
ってことか？
295:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:56:27.91 R5LaokCe
>>87
格付け会社てそんな感じだよね
296:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:56:36.34 CDFe+SHN
公務員以外は負け
297:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:57:36.39 FjUkfS9T
何この固定化社会
そんでそれを受け入れてる負け組も頭おかしい
>>4みたいな
298:名刺は切らしておりまして
11/07/25 07:59:30.54 SqA+1OHj
日本の生産性の低さの原因は何？
299:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:00:00.00 FjUkfS9T
無能な人種だからだろ
300:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:00:24.00 MA/5rlZq
日本はユートピアを作り上げてデストピアになったんだよ。
301:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:00:59.03 ZOv9LbaT
現在は地獄のようにみえるだけの北朝鮮
302:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:03:08.56 yAyuprmz
>>298
円高
303:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:03:29.87 ZOv9LbaT
>>302
プラザ合意だね
304:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:05:12.89 QWlGVBL1
経理の子がエクセルでマクロ組んで素早く仕事を終わらせたら、
周りの子からズルをして早く終わらせてるとか言われた。
なんて話が、今の日本を象徴してるよね（´・ω・｀）
305:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:06:13.72 QWlGVBL1
デフレスパイラルじゃなかったら、
こんな景気悪かったらもっと円安になっててもおかしくないのに…
306:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:07:25.69 z9Z32CLd
なんか、自分が「若者」でなくなる日が怖い。
307:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:07:58.39 ZOv9LbaT
２ｃｈは臆病モノの宝庫だからなあ～
308:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:11:52.74 QWlGVBL1
>>306
世代間抗争は必ずおこると思うよ。
バブル経験前と経験後で、価値観変わってるからな。
世代間格差なんて言葉も今より頻繁に出てくるようになって、
それを原動力にしようとする政治家も沸いてくる。
大阪の橋下とかそうだね。原発の話に世代間闘争ですよ。
みたいな意味不明な単語出しだしてたし。
読み返したら俺の意見も
世代間ギャップに訴えてるようなの多いな（´・ω・｀）
309:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:12:27.50 p9Pr34oW
>>306
それはいつも突然だ。
少年、青年、中年、壮年・・・・
310:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:12:55.53 yAyuprmz
>>253
それは稀な成功例だろ
お前はそこしか見てない
10人いたら1人はそういうことができるかも知れないが、10人が10人そうすることは現実にできない。
そうやって格差が生まれ、経済が停滞するんだよ。
311:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:13:28.36 ZOv9LbaT
>>308
バブルの時にはインフレで物資が少なく、派手にみえて食べ物が不味くて不衛生だった
デフレの現在は、派手さは無いけど食べ物が廉価でおいしいものがあふれている
なにをおまえらは争って居るんだ？
312:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:15:08.37 d6gEve7+
>>296
事実上そうだわな
一代成金ですら税金ごっそり政府（ていうか公務員）に持ってかれる
その公務員は解雇無しのヌル過ぎる仕事
地方は特に縁故採用がひどい
おまけに糞マスゴミのせいで情弱には良質な情報を摂取できる環境に無い
だから沖縄の米軍基地利権や地方の原発利権が生まれる
もちろん官僚が天下りして金をたっぷり吸い上げて懐に入れる
官僚やマスゴミの天敵の小沢一郎って本当に悪人なのかね？
313:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:16:06.11 vK6UcyVh
>>298
消費税や所得税や住民税といった税金と社会保険料の取りすぎ
消費がなければ生産は拡大しない
314:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:16:14.19 BboXhY4S
賃金を削って企業の競争力を維持したから、当然ながら円高になる、
その結果、こんな円高でも、黒字を維持している。
逆に、労働組合が頑張って、賃金を維持すれば、競争力が衰え、円安になる。
315:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:17:15.05 ZOv9LbaT
高度成長期にいい気になった政治家が、公務員とヤク人をあまやかした結果ですよ
所詮ね
316:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:18:25.99 w0j7dQ0k
>>292
日本は正社員から落ちればはい上がれ無い事分かっていて、規制規制で自分達の利権を守る
これが何事も動きを鈍くしていると思う
非正規にも安心感を与えないと、導入した意味が無い。
欧米と日本を比べれば非正規の使い方に失敗したのは明らか
317:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:21:13.77 ZOv9LbaT
>>316
自民党のその低レベル認識こそが、就業した事もない馬鹿の戯れ言で絶対に将来に禍根を残すね
318:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:24:41.18 QWlGVBL1
>>311
（´・ω・｀） 急いで考えてみた。
社会保障とかよくでてくるけど、俺は
労組系サヨ＜ "年功序列維持しろ" "待遇維持"
非正規サヨ＜ "同一賃金同一労働" "若者に仕事回せ"
この違いから発火すると思う。
ようは、組合の総意ご年配の方の意見しか通らなくて、
組合の目的がご年配の方の待遇維持に集中してるんだよ。
結果給料総額減らしたい企業側と組合がモメたら、
負荷が新規正社員減らす方向に流れるんだよね。
組合の影響をモロにうける民主の公務員給料削減案なんてモロにそれで
給料据え置きで、若者の新規雇用削減での総額減らしとかだからね。
日本の公務員給料は諸外国に比べて高すぎるが人数は少ないから、
本当は給料削減かつ雇用の確保が正解なのに、逆に走る。
319:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:25:00.60 Zqm7v0+P
>>1
高卒の俺には良く分らないが、終身雇用が全盛だった頃はいまより自殺者が多かったのか？
320:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:25:28.88 zUGLVm0+
日本ってホント平和だよね。
システムが10万人の死者！とか言えば
馬鹿がいっぱい釣れるんだから。
海外の状況ちったぁ見て言えよｗ
海外の何処が「地上の楽園」なんだ？え？
321:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:26:49.90 3HytOYcn
よくわからんのだがこの記事は正社員無くして全員派遣社員にしようと言う話か？
322:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:28:05.56 ZOv9LbaT
>>318
端的に考えて、アメリカ外資に若い頭脳を集めるための詐欺なんですけどね
自分は外資なところで正社員で働いていましたけど、その責任や権限とスピード経営はすごいですよ
それでちょっと壮年になったら、自分の客先の国内企業に天下りでもすれば丁度よかったんです
この天下りで新規採用を全部破壊してるだけですね
323:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:28:22.82 3H8bHEIk
若い世代に金がいくように働いてるジジイみたことない。いかに賃金カットするかって奴ばっか。
324:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:29:37.81 FbL/vGph
派遣の品格が一言↓
325:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:30:05.61 ZOv9LbaT
>>324
餓鬼は死ねや
326:360
11/07/25 08:51:44.75 SlqOnVOj
>>280
おはようございます。嘘呼ばわりしたのは謝罪します。
２ちゃんねるの一般的傾向について述べたので個別の例として取り上げるつもりはなかったんですが。
しかし、読売新聞掲載だから認めないというのはどうでしょうか。
行天氏が語っている内容は当時の政策関係者なら知っている事だとおもうのですが。
URLﾘﾝｸ(ryumurakami.jmm.co.jp)
327:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:52:15.80 w1QaUhMV
２０年以上デフレということは、毎年売上高が下がっている状態だろ。
努力しようが必死になろうが毎年数字が減っていく状態。
そりゃみんな欝になるよ。
328:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:54:49.23 ZOv9LbaT
>>326
私を、この２ｃｈの一般見解の主と言われてるわけでは無いと思いますが
わたくしの見解は、あくまで財務省の会計原則などを観察されてる方々の見解ということでご理解ください
読売新聞の記事に関してはどれもミスリードが酷くて誘導記事ばかりだと考えています
財務省会計原則とたかが新聞 信任を置くのは前者で当然です
329:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:58:13.15 w1QaUhMV
>>292
そうなんだよな。結局就労３０時間とか根本的な労働と対価の発想転換しないと。
いまだに残業したらしただけ見返りが来るとか変な妄想が蔓延している限り日本はダメだなと思う。
三木谷や柳井が英語必須とかwさらに蟻地獄のように頑張っても頑張っても苦しくなる。
330:名刺は切らしておりまして
11/07/25 08:58:38.97 vC6u3LnE
>>323
よくみられる光景だよな。
低い階層（給与）に固定するように話を展開した上で納得させといて
仕事量はそのまま丸投げ。で、上には自分がやったいうように話をするか
別の担当が仕上げたように報告する。
如何に階層が低いと理不尽な見えない煮え湯を飲まされ続けるか
よくわかったひとつの構図。自分で自営した方がましなので
金を貯めて事業を模索中ですわ。
331:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:07:35.87 QWlGVBL1
俺も企業したいけど無理ゲー（´・ω・｀）
企業とかできる人って、行動力がある人だよね。
アイディアなんて同じようなの思い浮かぶ人いっぱいいても、
最後までやり遂げれる実行力がある人だけが企業や
芸術やスポーツで成功できる。
そんな実行力のない凡人の俺は社畜街道まっしぐら～（´・ω・｀）
何にせよ、右からでも左からでも、とりあえず政治の力で前に進めてくれんかねぇ…
日本人ほど猛烈に働いてる国民いないぞ。
ああっ米国のエリートも泊まり込む勢いで働いてる奴いるけど、
あいつら給料桁違いで30代後半で引退して
悠々自適生活目指してるような輩だから、一緒にしたらいけない。
332:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:09:06.10 w1QaUhMV
>>330
今Webサービスにしたって成熟して、ちょっとやそっとのアイデアじゃ瞬殺されるのが落ちだがな。
333:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:09:57.46 ZOv9LbaT
日本の公務員ほど、中学生レベルで仕事になってない奴は世界中でも希だぞ
インドネシアは現在でかくなってると噂だが、あっちの公安官はほんとあなどれない肝っ玉だったゼ
334:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:11:03.49 yOYzGuQN
生活保護がある。
335:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:15:51.22 FGHHUoOR
しかも、社会保障が雇用形態と結びついた身分制度になってるしなw
カス高齢者の労働組合は子孫を殺し続けていることにまだ気付いていない。
移民も技術や資本の海外流出につながるだけで、結局は何の解決にもならない。
「労働者」が契約期間の長さだけで能力があると妄信し、
能力がある経営者を多勢で見下してどんちゃん騒ぎ。
バカ国民もテレビに乗せられてるし。
いい加減に、戦後日本にしか存在しないカルトみたいな労働信仰を改めないとな。
336:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:17:07.14 HkOpriYm
>>333
入る時はそこそこ優秀でも仕事が楽すぎて、30過ぎた頃には地方公務員はそこら辺の会社でも使い物にならなくなるｗ
ここ15年間の企業戦士は厳しい経済状況で鍛えられてるのでレベルは高い
337:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:19:43.77 WM2bOkss
だから税金を払ったら負け
338:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:20:16.12 ZOv9LbaT
>>336
15年って微妙だな、俺は現在は現場をはなれているけど
現在の仕事はITバブルのころにくらべると仕事してねえのと同じだよ、作業もカネも
339:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:22:01.41 FGHHUoOR
>>19が正しい。
>>12は労働組合のクズ
340:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:22:36.69 HkOpriYm
選択と集中という甘い言葉で事業を切り売りしたところはやばくなってるね
NECとか消滅しそうな感じ
富士通とはえらい差がついたもんだ
事業切り売りだから再生は不可能だし
341:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:23:20.42 i/PatAvl
日本人には身分制があってるんだよ。
それに、成長しなければ（飢饉になれば）下層が揃って飢え死に
というのも伝統。それで下層で人口調整が行われ、上層は守られる。
フラットな一斉競争なんてやった日には、すべての人が安心して寝られない。
正社員と非正規の身分制があれば、正社員になってしまえばとりあえず安心度は高まる。
342:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:24:13.34 JbTLbS0b
特殊が技術、ノウハウを持っていなければ４０～５０になってクビになれば
どこの国だって同じ給料で再雇用先なんてあるわけがない。
343:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:26:47.36 FGHHUoOR
>>341
もし身分制をやるなら、先ず身分が低いものが正社員をやることを禁止しないとな。
少なからぬ公務員や身分を理由に正規職員の地位を追われるはずだ。
344:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:27:09.10 BzH0Udxo
高度経済成長時代の雇用形態をいつまで続けるのか
345:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:28:13.32 l14x8/JU
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
346:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:29:36.64 khFVZ556
>>341
そして黒船がやってきて「たった四杯で夜も眠れず」ということになるわけなんやな
というか、今がその状況か
347:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:30:14.33 i/PatAvl
正社員は社会主義
非正規は資本主義
の世界に生きてるよね。
一カ国二制度ｗｗｗ
348:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:30:23.93 l14x8/JU
, -- 、 消えていた・・・・・・
l ,､,ﾐ
ﾉ(!|"`く` 政府が振り返った時
,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
ハ j7^ｰ个く ／,>､ 氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ
. ＿/ ／ 〉}|─┤ 〈│ | 結局 政府は救えない
. ‘らノ 〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l |_
／ ／ | |〈.ヘﾐj 短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥
. ｌ r'´ | |
. | l | | 再生のチャンスを‥‥‥！
| | | |
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
──┴ｰｰ┴─‐┴--┴──┬┬──────────┬┬──
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣
２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
助けてと言えない―いま30代に何が
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
349:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:32:11.20 FGHHUoOR
>>347
社会主義的に身分制をとるなら、部落加配の教員なんか即刻クビだぞ？w
正社員は社会主義に従い安定していると思っているだけで、
それが資本主義のルールに従い、つぶれるのだ、
というのが>>1なワケだがw
350:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:32:53.67 pMpol7rx
10万人が年金や生活保護で年300万円受け取ると3000億円。
日本の国家財政は破綻状態にあります。
お国の為に自殺しましょう。 日本政府
351:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:36:00.05 wekw9fEw
>>76
おまえ見てると共産主義がなぜ生まれたのかよくわかるわ
352:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:38:48.05 QWlGVBL1
労組系サヨ＜ "年功序列維持しろ" "待遇維持"
非正規サヨ＜ "同一賃金同一労働" "若者に仕事回せ"
日本で「同一賃金同一労働」が実現できない理由に「年功序列」が
あると思うが、日本の政党でこのジレンマに対して
方針を明言できる党はあるのかね。
どう考えても考え方統一されてないのに「同一賃金同一労働」なんて
口先で吐いてる党がばかりだと思うが。
オレの意見がどうというわけではなく、どうなのかな～って
353:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:40:32.02 i/PatAvl
車だって、事故時に前部が潰れることで、中の人間を守るように出来てる。
社会も同じ。
すべての人間を守る固い構造にしたら、事故時にすべての人に害が及ぶ。
前部だけ潰れるように設計してあれば、中の人の安全は守られる。
安全設計の基本。
354:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:45:34.97 tDuJi3W/
老人の国へようこそ
■ 若者（４０代以下）は、団塊以上の高齢者の奴隷
・日本の金融資産１４００兆円の、７４％は団塊以上の高齢者が握って離さない
・５０代以上に直すと、９７％の金融資産を保有して、決して使わない。
・２０代は、０％
・３０代は、－１％
・４０代は、４％
■ 日本の個人金融資産を独占しておきながら、介護・年金を奴隷から搾取する高齢者
・消費税増税して、奴隷（４０代以下の若者）から搾取する予定
・７０代以上が死んでも、相続するのは、団塊の世代
■ 団塊以上の高齢者がみんな死なない限り、景気なんか回復しない。
■ ４０代以下の若者は、いくらがんばって働いても、決して豊かになれない。
■ 日本の借金＝８００兆円は、そのまま団塊以上の高齢者の懐に入っている。
（参考）国立国会図書館 財政金融課 調査資料
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
355:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:48:45.12 QWlGVBL1
日本ってカースト制度が導入されてたんだねぇ。
生まれた時じゃなくて新卒で固定だけマシか（´・ω・｀）
日本は伝統的にそうで、高度経済の成長の時はたまたま
上側に大人数いただけだと思うけど、
景気が悪くなって入口で正社員なれない人の割合や、
途中で落ちちゃう人が増えすぎて社会全体に悪影響でてるけど、
まだこのシステム続けんの？ ってことかな（´・ω・｀）
でそこから、
１．セーフティネット貼った上での欧州程度の雇用の流動化
２．米国式歯に衣着せぬ資本社会
３．頑張って終身雇用で年功序列
派に分かれてモメると…
俺的には３は経済成長してないと続行不可能だから、
１に向かうべきだとおもうえど、
3の人から見ると１の意見が2に見えちゃうんだよね。
自然発生して自然崩壊しかけてる日本式システムの転換点を
イデオロギーで無理やり売国式に変えられた！
とか思ってる人大杉なんだよこの国のリベラルに。
一歩進んで俺を救って（´・ω・｀）
356:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:50:50.54 Mej9qLKS
>>4
雇用規制が厳しいから当たり前だ。
小泉竹中がいった通りに規制緩和していれば流動性が増えて敗者復活も可能になってたのにな。
民主や共産党が労組の既得権益を守るために大反対した結果がこれ。
弱者の味方とか大嘘の偽善者がサヨク。
357:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:51:14.96 FGHHUoOR
>>353
ホンダとボルボを比較してこい。
358:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:52:44.48 23VaOYj9
就職できないなら会社を起こせば良いじゃない。
359:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:53:15.46 khFVZ556
>>355
3の人は続行不可能っていうのが理解できない
いや、理解したくないから理解しないんだよ
360:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:54:33.89 i/PatAvl
>>359
続行できてるんだよ。ある世代以上の人にはね。
361:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:54:49.76 zDNJe4R7
>>350
安っ。
シャープやベスト電気クラスが一社で稼いでるわ。
362:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:54:57.51 HUUcv8Rt
リーダーとか学者、政治家に有能が人間が少なすぎるんだよ。
社会の構造の変化をうまくやらないと庶民が困るんだけど、まあそこまで対応できるほど有能なのはいないからねえ。
363:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:55:09.92 QWlGVBL1
>>356
それは半分正解で、半分大間違い。
セーフティネットが不完全な状態で、
解雇規制緩和するとこの世の地獄となるよ。
ましてや日本は長年終身雇用だったしね。
364:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:56:21.81 AolWBCY3
>>1
だから雇用の流動性が必要、という
新自由主義者の典型的詐欺記事だぞｗ騙されるな。
欧米でも35歳過ぎたら気安く転職なんかできないし、
日本じゃ産業別労働組合が発達してないから再就職も困難。
365:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:57:00.82 HUUcv8Rt
要は世の中アホばっかってこと。
誰もどうもできないで不安定な社会になっていくだけなんだから。
366:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:57:19.13 ZOv9LbaT
竹中小泉路線を潰したのは銀行だよ～
郵政省を完全な民間銀行にされるとメガバンでも太刀打ちできないから、途中で萎えるように仕組んだの
367:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:57:56.35 FGHHUoOR
>>362
リーダーを選ぶのはバカ国民。
368:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:58:29.97 FGHHUoOR
>>363
30年もやってないハズだけど。>終身雇用
369:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:59:18.36 w1QaUhMV
経営者側からするとこんなガチガチのめちゃくちゃ強い正社員制度で
人増やせないわ。
なので極限まで正社員比率を減らすのはしょうがない。
雇用の抜本的改革が必要。
370:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:59:40.62 i/PatAvl
すべての人を保護するなら、社会主義国家
一部の人を保護するなら、身分制国家
ってことだよ。
371:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:59:45.12 FGHHUoOR
>>364
ドイツ・フランスだと、30代まで就職したことない
なんて大卒なら当たり前にいるw
372:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:04:00.76 FGHHUoOR
>>370
よし、じゃあ社会主義だwww
非正規もみんな正規と同じ扱いにして、年金もみんな共済年金にしようぜw
会社や自治体が潰れそうなときは、公平に誰をクビにしてもいいってことだなwww
身分制をやるなら、部落や百姓の出のサラリーマンや公務員は全員即刻クビ。
百姓やらせようずwww
373:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:07:28.05 ZOv9LbaT
ここまで複雑化すると昔にはもどせない、もどれない
本来急いでやらないといけないのは、安全装置というか年金のパターンを１０程度つくって
どんな危険な状況でも生活保護もふくめて収斂して、きっちり労働できるし怪我病気も治せる
仕組みに切り替えることなんだわな
しかし制度設計者は死ぬけどな、最小不幸社会
374:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:09:10.53 QWlGVBL1
>>372
うはっwwwwおｋwwww
俺１／４スケールの椅子大量生産するわｗｗｗ
テンションおかしくなってきた。
通院してくるわ（´・ω・｀）ﾉｼ
375:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:11:49.26 AolWBCY3
>>370
80年代の終身雇用の日本は「最も成功した社会主義」と言われてた。
中曽根や小泉といった新自由主義者によってぶっ壊されたが。
376:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:12:02.42 FGHHUoOR
国民限定の生活保護に一本化して、年金は民間の金融商品にするのが一番だ。
まず社会保障と雇用上の身分を引き剥がすことが肝要。
健康保険は、高額医療と日常的に生ずる疾病とを区別して、前者は公的扶助の対象、
後者は、例えば1万以下の費用は個人負担分を100%に近づけるなんてことをしないとな。
にしても、頼母子講みたいなクソ年金なんて民間人がやったら犯罪なんだけどなwww
自営業のやつら、みんな良く我慢して払うよなwww
377:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:12:10.68 ZOv9LbaT
どうせ、フジテレビをはじめおちついた世界を壊されたくない一心で
自らの罪をかえりみることも無い
378:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:12:22.97 4/K0Ja7/
明治維新の時、職を奪われた、武士達は、当時始まった人力車夫などに就いた。
皆貧困にあえいだが、結局、その連中が自然消滅する時間を待つだけだった。
379:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:12:42.90 FGHHUoOR
>>374
結局、子孫を間引いていただけの「成功」さ。
380:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:13:35.01 FGHHUoOR
>>374
大事にな。
381:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:13:58.63 h4vbT9E2
>>369
同感
転職が容易になれば、雇う方にも、雇われる方にもメリットがあるはず
まずは、公務員試験の年齢撤廃からやれと思う
382:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:16:33.38 FGHHUoOR
>>381
共済年金の給付額の引下げ、給与引下げと解雇の自由化を同時にやらないと大変だぞ。
383:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:17:17.68 WVz8BQrT
なんかさも自殺者増加は市場原理主義のせいではないって論調だし、
俺もすべての責任をおっかぶせるのは慎重な考えだけど、それによって
新自由主義が免責されるわけじゃねーからな。
384:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:18:05.25 khFVZ556
>>372
社会主義は非効率、停滞、国家財政の破綻という
不治の病があってだな・・・
あと、資本主義では不可避の失業と貧困は社会主義なら
発生しないと信じられていたが、社会主義でも失業と貧困は
無くならないということが証明されちゃってな
385:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:21:28.42 ITcBC2ml
>>5
山一證券なら、まだ余裕で再就職できたに決まってるだろ
元山一證券の人間が自殺したなんてどこにも書いてない
自殺するのはあくまで底辺層だ
386:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:22:01.91 FGHHUoOR
>>383
戦後日本の場合、市場原理主義も勿論、新自由主義なんて一度もやったことないから。
市場原理主義批判なんて、クズ労組が自分らの責任を他人に押し付けてるだけだよ。
>>384
それ、半分煽りで社会主義のマヌケなところを見下したレスなんだwﾖﾛｼｸwww
387:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:26:10.24 FGHHUoOR
大体だな、市場原理主義だなんて筋違いの批判が向けられた、
金融資本の活発化や株主のコワモテっぷりは、
年金にしがみついてるバカサヨクが多分に影響してんだぞ？
簡単に言えば、バカ労組の老人が、
法外な企業年金はビタ一文まからん、退職金はビタ一文まからん、
おまえら金稼げって株やさんらの尻を叩いてただけなんだけど。
388:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:26:58.44 zaUDEWj3
公務員が悪い
389:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:27:19.66 ZOv9LbaT
>>378
うそつけ、木村屋のあんぱんに茶の生産者がかなりいた
390:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:31:03.48 +SjAQCpo
俺は20数年前からこうなる事は予想してたから勝ち組ｗ
汚染食品の同じ。
10年後以降に「こんな筈じゃ…国は大丈夫と言ってた！」となる人達が沢山でてくる
391:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:32:12.57 AolWBCY3
>>378
上級武士は金禄公債を売ってその金で土地を買い、
資本家や寄生地主化するものが多かったらしい。
392:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:34:07.63 w1QaUhMV
>>385
90年代はバブルははじけたが、今と比べると天国のように日本の余力があった。
今は本当に悲惨だぞ。
393:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:46:41.88 WVz8BQrT
>>386
本場アメリカのそれはもっと本格的で熾烈なものだってこと？
「これが本当の新自由主義だ！」って議論は徒労になりそうだからいいや。
394:名刺は切らしておりまして
11/07/25 10:49:20.06 i/PatAvl
一部の人間を守り、一部の人間を犠牲にする
身分制度が結果として、全体の利益になるって場合もあるからな。
そのほうが、楽に暮らせる人が結果として増える可能性もある。
すべての人を保護するのは難しい。すべての人を保護しないのは苛烈になる可能性がある。
となれば、一部の人を保護し、一部の人を保護しないのが一番穏当になるかもしれない。
395:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:13:12.14 taayz9iN
就職市場の流動化を目指した小泉竹中をマスゴミと国民がよってたかって叩いたから
誰もこの問題に着手しないよ
日本をダメにしたのは他でもなく日本人自身
396:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:13:51.36 TzGfKheC
サンデル教授の言う正義の問題にかかわるな。
全体の利益のために一部の人間を犠牲にする功利主義は許されるかどうか？
397:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:15:44.99 PuMviaFo
終身雇用を止めたなら、新卒一括採用も止めるべき。
新卒至上主義を変えない事には雇用システム変わらないよ。
398:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:17:18.05 7Eoz8Nxf
日本じゃ言語体系（敬語）の問題とかがあって
若年者が年長者を使いづらいということもあるよな。
399:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:22:11.92 taayz9iN
>>396
逆に一部の人間の利益の為に全体を犠牲にするエゴイズムは許されるかというと
誰に聞いても許さないだろう
それを許せば世の中の利権独占が正当化されるから
400:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:44:52.79 Yn09x9g5
求人数そのものが大きく変動しないなら、誰かを雇うには誰かが辞めなきゃならない
自殺した人間が辞めた側ならば、新たに誰かが雇われているはずなのだ
つまり辞めた人間が再就職を困難にしてるのは、終身雇用制が問題なのではなく
採用される人間が極端に偏っていることに原因がある
401:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:46:35.49 4R1FMQ4q
>>375
オマエ学校で馬鹿にされてただろ
402:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:51:41.92 n1KLZpSh
失職のリスクが少ない：公務員や官僚的な職業、事務など→給料を少なくする
失職のリスクが高い→給料を高くする
こうしたほうがいいよ。今って逆だからね
403:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:56:03.37 BboXhY4S
問題は、官僚や議員が、国民の利益を真剣に考えないことだ。
自分の懐に金が流れ込む事なら、即座に実施する、それが派遣制度だったりする。
404:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:01:07.32 N4Yd5FdZ
>>402
海外、特に米国だと政府の役人が宮仕えに飽きて突然辞めてベンチャーを興すなんて珍しくない。
日本は自分からはまずやめない。いかに優遇されすぎてるからだね。
405:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:04:32.93 FGHHUoOR
大メーカなんて、数年前は工場内に派遣会社立ち上げて、
クソ高齢者が従業員の立場だが幹部になって、
正社員の退職金をひねり出すためにピンハネしまくって若いやつだけクビ切って…
労組も喜んで御用聞きw
クズサヨクってマジで好き放題やってんだよなwww
406:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:04:55.69 BboXhY4S
社会はもっと動的な存在。
そして、国家の介入は少なければ少ないほど効率が高い。日本のように、
景気回復を願って公務員に沢山金を渡せば、むしろ、景気が回復するはずの
目さえ摘まれてしまう、無駄な分野に無駄に金が廻るだけ。
それでも、ケインズが生きていた英国政府なら、唸る様な資産が
あって、少しくらい無駄に使っても傾きはしない。
その大英帝国ですら、無駄に第二次大戦を始めてしまい、
持っていた資産は全て米国に吸い取られて、二流国に転落した。
407:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:13:49.23 i/PatAvl
まず、全員を保護するのは難しいという事実を受け入れないと、
まともな問題解決にならない。
全員を保護するのが難しいなら、一部のみを保護するのか、
全員を保護しないのか、どちらかになる。
一部のみを保護するなら公平性の問題が起きるし、全員を保護しないのは苛烈になる可能性がある。
さあ、どうするって感じだな。
408:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:15:11.01 dBBlShj8
>>397
新卒一括採用は、終身雇用から派生した「年功序列」のサブシステムなんだよ。
人間が新卒という括りなしに、若いのや年食ったのがバラバラに会社に入ってきたら、
年功序列で一律に扱うわけには行かなくなるだろ？
しかし個別のスキルや働きに応じて給料を変えるという話になると、年功序列制度下で
今おいしい思いをしている高齢正社員が不利になる。
そういう年功序列を既得権化した層にとっては、新入りは常にピラミッドの最下層に
一括で入ってもらわないと困るわけよ。崩れた序列は序列じゃなくなるからな。
終身雇用、年功序列、新卒一括採用などは、みんな根底で一つにつながっている。
409:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:15:22.32 tDuJi3W/
年金制度にとどめを刺したのは間違いなく派遣の規制緩和だよねｗｗｗ
410:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:15:39.74 ZOv9LbaT
サンデル教授のおかしな所は、誰でもわかるようにババ抜きと泥なすりつけゲームを偉そうに言ってる所
411:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:25:24.18 FGHHUoOR
>>409
まあそれをしなきゃ、存続にトドメがさされた企業が続出したワケだ。
つまり、高齢労働者がトドメをさされるはずだったわけだなw
412:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:31:20.88 Mej9qLKS
>>409
朝鮮労組の味方である朝鮮民主党が派遣を拡大させた。朝鮮人の政治って何時でもこんな感じだな。
民主党は日本人の敵！
413:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:33:17.31 FGHHUoOR
>>408
最近だとな、田舎の教職員の評価に関わる話らしいぜwww
高卒の就職なんてハケンも含めて、
教職員が無理やり押し込んでるだけの部分が少なからずあるw
離職率なんて無視無視www
あいつら自分らの評価につながるからって学力テストを止めさせたけど、
あんまり無職を排出する様じゃ、
その内高卒の就職を止めさせろって言い出すかもなwww
414:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:35:37.90 tDuJi3W/
新自由主義もイデオロギー化が凄いものな。
共産主義と同じで狂信者がいる。 ある意味カルトだよね。
とにかく唱える事は何時も同じ。
規制緩和と称して労働法制への攻撃、小さな政府とし称してして社会保障や福祉、セーフティネットさえ削る事を正当化、
民営化 小さな政府を正当化するためのスローガンを国民に浸透させるため、キャンペーンを張って自助努力や自己責任論を流布。
弱肉強食の市場原理経済への移行。 そして規制緩和の一種でもある自由貿易指向。
バカの一つ覚えだよねえｗｗｗ 新自由主義は歴史的に反ナチズム思想から始まり、アメリカに亡命したユダヤ人経済学者が
1950年代に反共思想として完成させたものだよね。 基本はあくまで反共産主義、反労組。
415:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:37:05.14 1BSaYHHt
そんな雇用システムは日本に存在してません
416:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:38:00.27 tDuJi3W/
新自由主義者が労組を悪玉に仕立て上げたがるのは反共、反労組がベースになっているからなんだろうな。
そうこうするうちにソ連が崩壊して、労働者による共産主義革命の恐れが無くなったものだから、調子に乗って暴走しているのが今の資本主義。
だから新自由主義者は冷戦時代に労働者の赤化を防ぐために、ある種社会主義的な制度を完備する必要があった。
でも冷戦は終わり、労働者による革命の可能性が無くなると、資本主義はタガが外れ、暴走するようになった。
417:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:39:34.73 FGHHUoOR
革マルさんはお引取り下さい（笑）
418:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:44:03.06 1BSaYHHt
戦後の高度経済成長でほぼ完全雇用という
実態が終身雇用的に見えてただけで
そんなものはありませんから(公務員を除く)
そんな高度経済成長期でも不況業種になると
解雇してきましたから 石炭 繊維 鉄鋼 造船
どこが終身雇用？
バブル崩壊で金融業が不況業種になったたけで
繊維で起ったことが起っただけ
そしてデフレ
的外れなんだよ 終身雇用論は
年功序列はあるけどね
419:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:46:51.11 3qBFsFRe
>>418
ある意味今より格差の激しい時代だよね…
420:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:49:37.45 ZOv9LbaT
>>417
暴走した資本主義も公安もいずれ国家的に潰すことになる
421:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:52:14.40 AolWBCY3
>>418-419
ホワイトカラーの解雇はなかったけどな。
当時はブルーカラーの解雇を「合理化」と呼んでた。
90年代以降、とうとうホワイトカラーの解雇が始まり、
「リストラ」という名で呼ばれるようになった。
2000年代、とうとう正社員採用すらしなくなった。←今ここ
422:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:53:37.86 AolWBCY3
2010年代はどうなるか？
おそらく自民政権が外国人移民1000万人を実現するだろう。
とうとう日本人は、雇用されることがなくなってしまうだろうｗ
423:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:57:16.35 ZOv9LbaT
嘘ばっかり
424:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:57:44.54 FGHHUoOR
そうですか。
やっぱり民主党は政権の座から無様に転落し、
みんなの党は政権をとれるワケがない、と
こうお考えなのですね…。
425:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:58:28.42 sjPCsFOI
必要生計費の谷を這うような今の年功賃金は日本企業が編み出した労働者管理の精髄だから
職業教育も労働組合も会社の外に出して労働者に風切り羽を与え自由に飛び去るに任せるような真似をしてまで
新自由主義者の言い逃れに付き合う義理は無い、石打の刑になるのは奴等だけで十分だ
426:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:58:39.92 tDuJi3W/
新自由主義は反共、反労組という冷戦時代のイデオロギーがベースなので、最小の仮想敵は労働者なんだよね。
とにかく労働者の連帯を妨害するような政策を実行するんだよ。
たとえばニュージーランドのように。
URLﾘﾝｸ(eba-www.yokohama-cu.ac.jp)
ニュージーランドは日本の構造改革のモデルにもなったから、ニュージーランドが歩んだ経過を日本の構造化改革の経過と
比較するとその類似性に愕然とするに違いない。 １９９７年の段階で小泉以後の世界を予言しているかのようだ。
新自由主義では労働への攻撃と労働法制の一部撤廃や規制緩和が必ず含まれている。 例外は無い。
427:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:59:35.01 1BSaYHHt
年功序列は組織が共同体になるという
共同体の特性だから
村社会が年長者を優遇するようにね
日本の問題はそんな会社共同体を維持していくか
共同体から離れるかの問題
簡単に言えば戦前に戻るのかって話だが
どっちにしてもデフレから脱却しなきゃどうにもならない
高度成長はしなくても普通に成長さえすれば
ある程度維持できるわけだよ日本的仕組みも
政治の失策でデフレが長期化して加速してるわけだな
その崩壊が
428:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:00:10.27 AolWBCY3
>>424
俺は民主党の方がいいんだけどな。
ていうか都会のリーマンなら民主党の方が得。
自民は田舎にしかばら撒かないし、正社員解雇規制をやると言ってるから。
でも自公政権になっちゃうだろうね。また国民は小泉を再現したいらしい。
429:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:00:31.02 FGHHUoOR
革マル（爆笑）の仮想敵はどちら様なんです?
430:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:01:07.24 tDuJi3W/
ソ連が無くなり、労働者革命も有り得なくなった今、新自由主義の反共、反労組はいささか時代遅れと言わざるを得ない。
ある意味、冷戦時代を未だに生き続ける革マルや中核の人たちのように。
新自由主義者もまた未だに冷戦時代を生きているのだろう。
大きな敵に対抗するため闘ってきた者がその敵を失った時、その存在意義、アイデンティティが大きく揺らぐものだよ。
戦争はもう終わったのに、それが信じられずルバング島の穴蔵から出てこない旧日本兵の姿に重ならないでもない。
431:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:01:48.05 FGHHUoOR
>>427
村社会が年長者を尊重しても、彼らが働けなくなった後は、
金を年長者だけに集めることはしなかったはずだが。
朝鮮の村社会のことか？
432:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:02:16.05 yAyuprmz
まあ、鎖国とベーシックインカムをセットにするなら、雇用流動化もいいかも知れないな。
一度道を外れたら二度と這い上がれない社会システムは、労働者を正社員として定着させ、
キツい仕事でも低賃金でやらせることができる。
雇用を流動化させたとして、雇用＜求職なら賃金に大きな下落圧力がかかるかも知れないが、
同時にベーシックインカムを導入すれば、労働者は働かなくても食べていけるのだから、求職者数は今ほど多くはならない。
それで仮に酷いデフレになったとしたら、余計にベーシックインカムだけで食えるようになるだけだ。
そして労働者はキツい仕事をやらされるのが嫌なら個人で賃金交渉をして、割りに合わなきゃやめて
他のところへ行くか、ベーシックインカムで食いつつスキルを磨けばいい。
企業も人が定着しなければ賃金を上げるしかなく、それは製品価格に転嫁される。
そこでインフレに傾けば、ベーシックインカムだけでは生活が厳しくなり、働かざるを得なくなる。
それでどうやって経済成長するか…
雇用がなければ自分で新しい事業を初める人が現れてなんとか…
まあスタグフレーションになったら中央銀行に殴り込めｗ
433:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:02:31.38 FGHHUoOR
>>428
お、やはり、国民の多数は民主党を支持しないと認識されてるワケですねw
434:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:03:37.97 tDuJi3W/
>>428
都市部でリベラルが強いというのは世界的傾向だよね。 アメリカでさえそう。
435:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:05:03.51 5l1M6j4Y
いつでもどこでも社員の一方的解雇御免にすれば
日本の自殺者はゼロになるんだってさ!
じゃ、今すぐそうしようぜ
何でそうしないの? 政府の皆さん(^ ^)
436:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:05:19.13 FGHHUoOR
震災後、この前の統一地方選で、都市部で
リベラルが勝ったところってどこでしたっけ？
437:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:08:53.76 AolWBCY3
>>427
戦前は超のつく格差社会。
女は身売り、男は軍隊に入って初めて白米が食えた。
だから内需が少なく、植民地獲得しか方法がなかった。
GHQは、日本が植民地獲得しなくても内需で食えるように、格差を減らした。
その後の日本の発展は、皆さんご存知の通り。
それなのに格差を拡大して戦前に戻す？新自由主義は国を滅ぼすぞ。
438:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:10:14.12 RObZjYge
当時学校の先生が山一クラスの社員ならそんなに再就職には困らないっていってた
439:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:13:44.12 vJml4gx1
>>434
民主党がリベラルかというと違うけどな。
440:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:13:51.38 1BSaYHHt
>>431
だから今日本は戦前の会社に戻りつつあるんだよ
戦前の日本は上に富が集中してたからね
戦前は会社は共同体じゃなったから
戦後の萌芽は松下に見られるけど
戦後にいわゆる村落共同体が崩壊する過程で
会社がその受け皿になったんだな
441:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:15:50.48 1BSaYHHt
>>437
そうだよだから戦前戻ることがいいことだとは思ってないよ
思ってないがデフレがそうせざる得ない状況に
追い込んでるわな
442:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:18:32.53 NsTGwSZk
>>438
山一の社員が大量に自殺したり、
ホームレスになったという
話は聞かないな。
長銀なんて民間に天下りしまくってたような。
443:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:18:33.08 ZdtN2PoO
毎年今回の震災以上の人が自殺してるしなw
アフガン戦争のアメリカ軍の死者よりも多いんじゃないか？
とんでもない平和国家だわw
444:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:19:17.99 AolWBCY3
>>441
わかってないな。格差が拡大すれば内需が減退して
有効需要が減少するからデフレになるんだぞ？
デフレ解消のためには、所得の再分配を強化しないといけない。
新自由主義ではますますデフレになる←今ここ
445:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:19:21.57 NsTGwSZk
>>443
死因が自殺と断定できるものだけで
三万だもんな。
446:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:21:05.54 K41/ZYgU
自殺は自己責任 ほとんどは、どーせ金や病気だろ しょうがないね
死んだほうが幸せだと思ったから選択したんだろ？
じゃあいいじゃん
447:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:21:42.38 8+HyQ2s8
クビの心配の無い官僚が腐るわけだ
>>16
え？
アメリカってガンガン稼いで、40代でリタイアが夢なんじゃ？
448:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:21:43.75 1BSaYHHt
>>444
わかってるよ
だから政府が金を使ってまずデフレを脱却しろと
449:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:23:01.63 AolWBCY3
>>448
金融政策でデフレ解消できるってのは新自由主義者の嘘。
所得が増えなければデフレは解消できない。
450:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:23:50.75 tDuJi3W/
新自由主義者は世界全体を新自由主義化しようとしている。
究極、ヒト・モノ・カネの国境を越えた自由な移動を希求しているのだ。
IMF、世界銀行が途上国に融資条件として突きつけるもの、それが構造調整プログラムである。
構造調整プログラム、いわゆるSAPパッケージは新自由主義の政策パッケージにほぼ等しい。
足下を見られた途上国がIMFや世界銀行によって新自由主義国家に改造される。
あるいは通貨危機などで弱みを見せてしまった国家、韓国などもIMFによる強制改造国家である。
ニュージーランドやオーストラリア、にほんのように自ら新自由主義国家への変革を試みた国もある。
世界はじわじわと新自由主義化されているのである。
451:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:24:51.80 K41/ZYgU
インフレになって一番困るのは底辺なわけだがｗｗ
452:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:27:06.78 MGunC+Kc
小泉改革
453:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:27:16.08 JbvPMrq2
日本のは公務員だけが生き残るシステムだよ
454:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:27:39.81 my/q3ga6
円高→日本国内産業の衰退→経済破綻→超円安→一部の者だけが超金持ち、貧富社会へ
455:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:28:04.84 i/PatAvl
大風呂敷の議論だが、
結局、一部だけを保護した方が全体の利益になるって考えだろ。
まあ、それならそれでもいいが。
456:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:28:08.33 1BSaYHHt
>>449
金融政策では無理だよ
デフレ下では金を借りて投資することに合理性がないから
デフレ下で事業を拡大する為に金を借りないわな
だから政府が公共投資して実際に金を使わないとダメなんだよ
457:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:28:16.22 K41/ZYgU
小泉改革の推進 これしかないね (´･∀･`)
458:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:28:34.56 AolWBCY3
>>451
インフレは金融政策で制御できるので
制御不能のデフレよりはるかにまし。
ハイパーはやばいけど日本じゃまず起こらない。
459:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:30:12.67 tDuJi3W/
WTOにしろ、FTAやEPA、TPPにしろ自由貿易の基本ルールはワシントン・コンセンサスに準拠する。
ワシントンコンセンサスの内容もまた貿易に特化しているものの、新自由主義の政策パッケージそのものである。
ワシントンコンセンサスでは関税障壁の撤廃と補助金の廃止が謳われている。
OECDなどが勧告する政策も新自由主義に基づくものである。
世界は新自由主義によって包囲されているのだ。
IMFはかつて融資する際に条件を設定するような事はなかった。
全ては冷戦崩壊後に始まった。 資本主義の暴走と時を同じくするのは偶然ではないのだ。
460:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:31:01.89 AolWBCY3
>>456
MF理論によって財政政策に効果がないことは証明済み。
失われた10年によっても証明済み。
所得の再分配強化しか道はない。
461:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:35:24.81 1BSaYHHt
>>460
所得の再分配って誰がやるのよ
企業？ 政府？
政府が現金配るの？
462:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:36:54.01 khFVZ556
>>460
所得の再配分は結構だが
終身雇用と年功序列で再配分の代わりという昭和システムはもう維持不可能だぞ
463:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:37:46.10 8+HyQ2s8
>>169
主婦じゃないと成り立たない。
てーか、自給800円じゃ食うだけ。
464:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:37:50.52 5l1M6j4Y
小泉竹中改革いまさらむし返したって自民党すら聴きやしねえよ
誰が懲りてるって、自民党がいちばん懲りてんだよ
おかげでエライ目に遇ったんだからよ
465:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:37:59.43 FGHHUoOR
そうすっと負の所得税っすか？
466:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:39:00.36 taayz9iN
>>449
バカの自己紹介はもういい
467:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:39:35.78 tDuJi3W/
2008年の金融危機は、暴走する資本主義に対する警告としてはタイムリーなものであったと言えない事もない。
暴走する資本主義に人々がほんの少し顧みる切っ掛けになった。
しかし一方で2008年に首切りにあい、いまだ再就職できない人も沢山いる事だろう。
只でさえ再就職の難しい国で、経済が冷え込む状況が続いたために再就職を諦めて人も多かろう。
ようやく落ち着きを取り戻したと思えば、空白期間がネックとなり、再チャレンジできない人も多かろう。
そこへもって東日本大震災である。
2008年に失職した人たちはおそらく史上最悪の状況に置かれているに違いない。
468:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:39:43.43 AolWBCY3
>>461-462
当たり前のことだが所得税などの累進性を強化する。
社会保険とかもね。民主はこれやったけど。
消費税はこれ以上上げない。
469:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:39:48.42 i/PatAvl
終身雇用と年功序列で再配分は、国家が会社を運営しないと無理だな。
経済が高度に拡大している状況なら、ピラミッド型の組織を拡大しながら維持できる。
いったん成長が止まると、途端に頭でっかちの組織になり、民間では維持は不可能になる。
つまり、成長しない社会では、国家が会社を運営しなければ、終身雇用と年功序列は維持できない。
470:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:40:20.68 DfT5oSAz
大震災と比べるとか不謹慎だろｗ
471:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:41:08.58 1BSaYHHt
>>468
それで取ったお金をどう使うのよ
現金で配るの？
472:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:41:42.40 khFVZ556
>>461
アメリカだと金持ちはせっせと寄付する
北欧だといわゆる「高福祉高負担」
日本だとどうなるんだろうな・・・パラサイトシングルとかも、ある意味所得の再配分かな
「これからはパラサイトダブルを普及させるんやな」と言っている識者もいるけどな
473:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:42:57.12 AolWBCY3
>>471
余裕があれば低所得層は減税や免税措置を取る。
今の財政状況じゃ無理だろうけど。
474:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:44:24.85 i/PatAvl
>>472
パラサイトは、選別的な生活保護、BIといえるかもな。
ここでも、一部のみを保護することが、全体の利益になる可能性はある。
475:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:45:09.82 AolWBCY3
>>469
所得再分配強化→有効需要の増加→内需の増加→景気回復→雇用回復
>>471
あと雇用調整助成金のような形で雇用支援もする。
476:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:48:00.03 tDuJi3W/
>>464
ほとぼりが冷めれば新自由主義は必ず復活するだろう。
世界が新自由主義化している以上、そうならざるを得ない。
一方新自由主義は産業界の要望でもある。
経団連会長の主張を見るが良い。
規制緩和、小さな政府、民営化、自己責任、市場原理経済、自由貿易から
一歩も抜け出していない。
自民党がマニフェストに解雇規制緩和を載せたのには意味があるのだ。
477:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:48:17.46 AolWBCY3
>>474
＞一部のみを保護することが、全体の利益
竹中先生、トリクルダウン理論は破綻してますよｗ
478:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:48:58.75 i/PatAvl
>>475
無限に成長できるわけじゃないからな。
水平飛行になったときのあり方というのも、考えるべきではあると思うが。
479:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:56:30.74 1BSaYHHt
>>475
残念だけどそれではデフレは脱却できないな
それはデフレを脱却してからの話ならいいけど
デフレの状態では金を分配しただけでは
デフレであるということが使われない要因になってるから
有効需要の増加は直接的にやらないと
金は使われてこそ意味があるんだから
480:名刺は切らしておりまして
11/07/25 13:57:45.31 m4s/BgIO
株を買おうと富豪かも社長とかもしないし日本では通用しないんだと思うけどな
481:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:01:09.44 taayz9iN
>>478
低成長、ゼロ成長になった場合では就職機会はゼロサムになるから
就職市場を流動化しないと格差が固定して問題が出る
482:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:01:34.40 i/PatAvl
出来る限り今の制度で行こうよというのもありと言えばあり。
いずれにしろ、徐々にしか制度は変わっていかない。
無理な制度ではあっても、誰かの犠牲があれば維持できる。
それで時間を稼げばいい。
そのために政治力を使うのも、本来の政治のあり方だろう。
483:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:07:42.19 rVOFHifp
もらえるまで生活保護でいいんじゃない？公務員の人件費も結局据え置きで政府はやるきないんだし
484:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:08:07.66 7rcjWN2k
この作家の本を読むと税金払うのが嫌で嫌で、挙句の果ては鬱になって外国に逃げるという話ばっかり。
どこに逃げても税金あるのに、バカみたい。
485:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:10:54.92 sjPCsFOI
パイが大くならない時に
勝ち組の取り分を大きくし続けたいなら
配分を変え負け組の取り分を削り続けなければならないんだが
当然起こる、不満の目先をいかに逸らすか負け組を分断するかが＞1だな
486:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:11:51.54 odD3IRiN
>>25
今は貧乏だと言うだけで周りが殺そうとするからな。
487:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:21:09.01 AolWBCY3
>>485
「雇用の流動化が足りないから若者が就職できないのだ！」
と世代間対立を煽るのは竹中もやってたね。
卑怯な奴らだよ。死ねばいい。
488:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:28:05.89 taayz9iN
>>487
実際雇用の流動化がないと老人が死ぬまで新規雇用が創出されないから
今までの雇用体制に拘ると一番不利なのは若年層
流動化すると労組等の既得権益層が損するから問題の焦点をぼかして
必死に叩き潰そうとしてるが、民主党になって雇用事情がどうなったのか
を見れば雇用を守る！と叫ぶ連中が一番日本の雇用事情を悪化させてる
としか思えない
489:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:32:22.51 AolWBCY3
>>488
ほら来たｗ
社内失業300万人とも言われる状態で雇用流動化してみろ。
解雇されるだけで正社員採用は増えん。
さらに正社員をどんどん解雇して非正規雇用へ置き換えが進む。
国民の所得はさらに減少し、デフレがさらに悪化する。
儲かるのは派遣会社会長の竹中さんですねｗ
490:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:33:46.61 FGHHUoOR
>>488
今はもっと酷いよ。退職者が企業を通じて若年層を雁字搦めにしてる。
491:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:34:16.84 taayz9iN
>>489
こんなバカがいるから民主党が政権を取れたんだな
492:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:34:37.12 FGHHUoOR
>>489
給料泥棒を恥ない、サヨククズ労組思考がここに集約されている。
493:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:36:41.51 khFVZ556
>>489
むしろ雇用が流動化していないので、３００万人も社内失業させておくしか無いわけだが
494:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:38:25.04 AolWBCY3
若い人が見てるかもしれないので言っておくと
日本が一番繁栄したのは終身雇用・年功序列・総中流・正社員の時代な。
競争なんてあまりなくて、みんな協力して技術開発してた。
グローバル化にあわせて賃金を下げるのはしょうがないが、
それを補償する形で所得の再分配をすればいいんだよ。
そうすれば正社員制度も維持できる。
>>491-492
君らの過去レスを見たらひどいもんだな。
サヨク連呼厨だｗ
495:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:39:23.07 fINTvUd4
保護の仕方にはいろいろあるだろ。
今のように、既得権のあるものだけを、高い位置で保護するやり方もあれば
高い位置の保護を外して、より低い位置で平等に保護を設けるやり方もある。これがセーフティネットでしょう。
正規雇用保護は、高い位置で既得権のあるものだけを保護するという
不平等な保護方式だが、それが許されるという根拠は何なんだろうか？
496:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:40:42.34 AolWBCY3
>>493
労働者は同時に消費者であることを知らなければならない。
社内失業者の消費がなくなればさらにデフレが進行するだけでなく
社会保障費も増える。
新自由主義者は社会保障費の増加なんて他人事だからまるで気にしないがｗ
497:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:40:44.86 FGHHUoOR
>>494
なんでその「時代」は過ぎた？
498:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:42:42.78 2ZdE75Ur
>>494
その時代の情勢や各世代の人口の比なんかを考えるといい
499:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:42:45.01 taayz9iN
>>494
>日本が一番繁栄したのは終身雇用・年功序列・総中流・正社員の時代な。
因果関係が逆
事実上の終身雇用と年功序列が可能になったのは高度成長期
あと、日本はこれまで一度も「総中流、正社員」を実現していない
あれは高度成長期に正社員になれた連中の妄想に過ぎない
合理化や整理解雇など昔からずっと当たり前のようにやってきた
500:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:43:02.08 AolWBCY3
>>495
今の日本の非正規雇用の地位は低すぎるね。
全員非正規雇用にあわせたら内需が壊滅する。
上でも書いたが、労働者は同時に消費者でもあるんだよ。
>>497
クリントンによる外圧と小泉の詐欺。
501:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:44:41.28 F3TLOSRQ
無職だけど、上の年代が首になっても自分にお鉢が回ってくる
ことはないと思ってるよ。上を引きおろしても自分が上に上がれる保障はない。
雇用に関しての規制緩和はここ10年弱で進んだけど、底辺の雇用条件が良くなったのは、
海外の景気が良く円安気味のときに余波が来たときだけ。
規制緩和の結果じゃなくて、海外の経済力と金融市場のバランスのお陰。
それより、底辺でも他にそれほど寄生せずに食ってける社会システムの方がうれしいけどな。
502:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:44:48.02 FGHHUoOR
>>500
>クリントンによる外圧と小泉の詐欺。
そうか。
503:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:45:26.22 bEN7KyQY
移民受け入れと同時に棄民政策も遂行すればいいんでね？
社内失業者も一定レベル以下の年金生活者、ナマポは海外に送り込み、
その国で養ってやるのさ。
協力してくれる国なり都市も無くは無いだろうし、人権無視では無いハズだ。
504:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:45:32.33 AolWBCY3
>>499
因果関係が逆？君は戦前から戦後にかけての経済を勉強しろ。
GHQが日本に経済格差の少ない仕組みを作った。
それによって内需が増加し、経済発展することが可能になった。
505:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:46:32.43 khFVZ556
AolWBCY3がアフォの子というのはよくわかった
506:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:47:16.52 i/PatAvl
>>501
どっちにしろ、自助努力が必要だよ。
昔から日本は自助努力の社会。
むしろ、高度成長期こそ、それが求められた。
今の方が、福祉制度は厚くなってる。
それでも、自助努力するしかない。
507:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:48:08.65 AolWBCY3
>>501
君は正しい。失業率高止まりなんだから
「一人解雇すれば一人雇用される」わけではない。
なんでそんなこともわからないバカが多いのかｗ
508:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:49:54.35 AolWBCY3
>>503
移民受け入れは最悪の選択。
日本人の雇用機会を奪って楽しい？
509:名刺は切らしておりまして
11/07/25 14:52:03.17 QWlGVBL1
ただいま（´・ω・｀）
日本の停滞の原因は、高度経済でしかまともに機能しない
終身雇用かつ年功序列社会から、持続可能社会への転換の動きを
全て新自由主義者で小泉で竹中で使い捨てとか思っちゃう人がいるからだと思うよ。
日本型システムは自然発生した物が、耐えられなくなって自然崩壊してるんだよ…
成功してたシステムをイデオロギーだけで破棄するわけないじゃん。
小泉竹中といったシンボリックな人物はいるけどさ。
ようは、終身雇用かつ年功序列ってのは経済や社会が右肩上がりじゃないと
とてもじゃないけど、維持できないんだよ。
日本社会は一度レールから外れるとおしまいだから、
労働者側（組合）は猛烈に反発するだろう。でも企業側はコストを落とそうとする。
そして負荷が入口の新規正社員雇用を減らすという方向にかかる。
無理に維持不可能なシステムでいた結果、
入り口で正社員に慣れなかった若者や解雇された正社員が悲惨なことになってる。
だから、50年ももたなかった右肩上がりでしか維持できないシステムから、
職を失ってもそこまで絶望しないで済む欧州並みのセーフティネットを
はったうえで欧州並みには流動化する必要があるんだよ。
何も米国式にしろって話じゃない。
現状を続けると、韓国みたいに悲惨なこといなる。
あの国は日本の終身雇用をまねて破たんした時に、
”最初にコケたら終わり”のまま解雇規制が緩んだ。
もう一度言うけど、日本も今のうちにセーフティネットを敷いてゆっくり流動化するべき。