11/07/20 15:38:58.64 fpEc1x9J
楽な商売なら俺も参入しようと思う
201:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:41:44.11 oUGC3yFS
電気代と孫の収入が上がるだけ
202:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:44:09.22 MmbThMRd
>>199
原子力業界に楯突くのはお好きにしてくださいって感じなのだが、
楯突つ方法が再生可能エネルギーってのが最悪なわけよ。
火力と自由化って組み合わせなら脱原発としてはパワーがあったと思うよ。
キレイゴト、オベンチャラが好きな人には受けない方法だけどね。
203:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:50:24.53 amujsgdz
これが世に言う
風車の理論
である
204:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:55:41.09 t8UR8cpB
結論は>>6ででてるよ。
205:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:59:23.88 mZD7HS9J
買値より売値が高いんだからな。
根本的におかしいだろ。
市場価格が20円のものを、強制的に40円で売りつけることができる法律。
206:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:00:10.82 pSk/5NfN
電力自由化すると一番コストが安い石炭火力がどんどん増える
当然CO2出しまくるから、中国から排出枠を大量に購入しないといけない
もちろん国民の税金を使ってな
つまり電力自由化論者は100%掛け値無しの売国奴なわけだ
207:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:01:20.81 ba0MMOPs
楽な商売なのでソフトバンクにお金を預けて増やしてもらいましょうよ^^
208:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:05:17.58 z1oykt71
>>122
そういう意味の補助金なら、自然エネルギーには出す必要ないよね
209:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:12:05.99 MmbThMRd
>>12 >>80 >>204
その結論どおり行動した結果が>78。
本当に皆で参入して国庫がぽぽぽぽーん。
210:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:15:56.89 FER26fE+
日本は風力発電に向いているからな。
目の付けどころがいいね。
211:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:19:13.74 MmbThMRd
URLリンク(www.tepco.co.jp)
参考までに、東京の気温が35度越えると、
節電命令が出てなかったとしたら確実に足りません。
昨年は7/20~7/25まで35度を超えて1週間酷暑だった。
今年は35度越えはまだない。それでも33度超えで45GWほど使ってるが。
212:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:19:57.10 MmbThMRd
>>210
何の根拠を持って風力が日本に向いていると判断したのか問い詰めたい。
213:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:21:49.73 FER26fE+
風力ビジネスが儲かるから
214:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:31:45.12 GxghD7ld
>>206
電事連の回し者乙
税金で買うわけないだろ・・・
今だって一応は電事連が買ってる形、さすがに税金での購入は無理
それに「あと1%」なら、買う可能性もあるが
「あと60%」なら誰も買わない
バスケットのゴールは305cmだからみんなが挑戦する
あれが30mなら誰も挑戦しようとすら思わない
そもそもCO2とか好きなだけ出せばいいんだよ
京都議定書にも超過時の罰則は一切明記されていない
「マイナス6%を目指して頑張りましたがプラス30%になりました」と宣言すればそれで終わる話
215:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:36:34.10 TtY4I0EB
やっぱり孫氏に牽引してもらわんと日本は良くならん
216:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:36:38.29 iKlABA+j
>>211
>参考までに、東京の気温が35度越えると、
>節電命令が出てなかったとしたら確実に足りません。
それはない
7/4に34度いってるが、4387万kW
それに200万kW上乗せして15%増やしても5275万kWで、今日のピーク供給力5430万kWに
は全く届かないし、さらに揚水でもう少し余力がある
217:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:37:24.99 FER26fE+
風力で発電すればするほど儲かる仕組みが、固定価格買い取り制度。
回らない風車では儲かりません。回る風車だけがどんどん建てられます。
218:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:41:14.52 DVKSAyDc
なんたって全量強制買取りだもんな。
一生懸命iPhone使って国売るか。
219:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:42:49.52 MmbThMRd
>>216
グラフの青のほうの線(昨年実績)とか、
年次別最高電力の推移を見てみ。
昨年までの実績値では35度越えると60GW超えるのが普通。
> 7/4に34度いってるが、44GW
ってのは今年の節電命令が出ているうえでの実績。
今年は同じ気温で2割少ない。
220:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:44:53.91 FER26fE+
>>89
スペイン全体で東電の80%ぐらいの規模。
関電や中電よりは大きい。
221:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:45:56.64 iKlABA+j
>>219
>グラフの青のほうの線(昨年実績)とか、
お前は、
>>211
>節電命令が出てなかったとしたら確実に足りません。
と言ったわけだが、節電命令ではなく自主的な節電の効果ってものを、知らんのか?
>今年は同じ気温で2割少ない。
つまり、節電命令までは不要だったと証明されたな
なんで、撤回しないかね
222:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:46:00.26 FER26fE+
>>219
昨年最大5998万kW
223:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:46:12.44 4BDx0toL
>>213
環境を破壊し補助金が無いと成り立たない無用の長物という数多の書き込みが
目に入っとらんようだな。
224:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:49:15.84 FER26fE+
>>223
補助金制度は既に切られてるのを知らないらしいな。
固定価格買い取り制度にかわるから。
225:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:52:10.51 MmbThMRd
>>221
去年までの実績から考えて、自由に電力を使うと5~10GW足りなくなるので、
自主節電がなし崩し的に破綻した場合の無計画停電を許容できればそれはOKかと思う。
自主節電の面倒なところは「俺だけなら使っても大丈夫だよね」と皆が思う共有地の悲劇を起こしがちなところで、
これを解決するには福島への補償に使途を限定したうえでの電気代値上げによる圧迫くらいしかないかなと思う。
っつか、電力自由化はこういう値上げによる調整を前提としているんで、
再生可能エネルギーを使いましょうと言うキレイゴトとセットにすると
電力不足・停電・電気代急騰が確実に起きるってのは過去15年間の世界の自由化が教えてくれる通り。
226:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:53:50.77 MmbThMRd
>>224
固定価格買い取り制度って、
突き詰めれば高い電力の押し売り制度だぜ?
補助金よりコントロールの効かない制度で、
このためにスペインとドイツは太陽光FITをあきらめたんだが。
227:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:54:10.80 4BDx0toL
>>224
ますます無用の長物になるということだなw
228:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:56:33.65 FER26fE+
15年も世界が実験してくれている。
再生可能エネルギーのコストも10年前より劇的に下がっている。
日本は後発のメリットを活かす条件が整っている。
229:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:57:31.61 FER26fE+
>>226
風車が発電しなければ儲けはない。
230:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:58:35.47 FER26fE+
>>226
ドイツもスペインもFITをやめてない。
231:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:59:58.07 1hhfVrH9
どれか一つに大きく振れるんじゃなくて
原子力、LNG,石炭ガス化、水力、風力、波力、太陽、地熱
これらを均等にシェアすればいい何かあった時でもダメージが少ないし
あとは送発分離で競争自由化だね
すぐアメリカの大停電を問題にするやつがいるけど
あれ以降大きな問題もおきてないからだいじょうぶだろ
232:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:02:10.63 C0+jxtf4
書いとり価格を高く設定はどう考えても成立しない
経済界の圧力スゴいもん
233:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:09:42.49 MmbThMRd
>>229-230
太陽光FITは利益の出ない水準まで下げて新規参入をあきらめたと>78に挙げておいたわけだが。
風力FITも突き詰めて考えると国営インフラ方式のほうがFITよりはコストが低く済む。
場所ごとのコストパフォーマンスのばらつきに応じて電気代の増加が抑えられるため。
>>231
カリフォルニアは
> 風力、波力、太陽、地熱
推奨・火力抑制の縛りを捨てたんだよ。
その縛りがあったせいで供給力が細ったのだから。
あとニューヨーク停電とかドイツNRW停電とか、わりとよく停電は起きている。
発送電分離の制度の甘さから送電線コストの負担が不明瞭で、
結果として風力を増設しようにも送電線が足りない状態だし。ドイツは。
自由化ってのは供給力が潤沢にあるか、または値上がりしても問題ない時にだけ機能する。
電力問題では、なぜか市場の当たり前の機能を理解してない人が多くて困る。
234:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:11:16.33 VafT6+uc
金儲けで荒らすのはやめてくれ・・・
235:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:12:02.19 c2MLO1dA
自然エネルギーって言うなら100年くらい使う事を考えると水力が最強なのにな
太陽光…パネルが経年劣化を起こす為、定期的に買い換えなければ成らない
風力…突風、落雷等で破損する事がある為、修復費がかかり動いている部品がある為、定期的に潤滑油を注すコストも掛かる
水力…動いている部品がある為、メンテナンスコストが発生する。また、ダムに泥が溜まる為、浚渫を行わなければ成らない
236:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:14:09.61 MmbThMRd
>>235
一定水量の水で有効落差が確保できなければ水力発電はできない。
つまり水力の発電容量は限りがあり、日本では限界まで使っている。
237:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:15:56.72 FER26fE+
>>233
FITはやめてない。
ドイツは昨年740万kWの太陽光が導入された。
スペインも上昇カーブが平行になっただけで落ちこんではいない。
238:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:21:45.42 MmbThMRd
>>237
2010年から新規組のFITを参入したくなくなる水準にしたのので
増えなくなったと書いておいたわけで。
っつか一度設置した機械のFITを外したら契約違反だから
毎年数千億円の赤字を垂れ流すことが決定してるだけの話で。
そりゃ、電力需要の1%を満たすのに火力との差額がGDPの1%に達する水準のFITを設定したら話にならんでしょ。
電力を100%再生可能エネルギーにしたらGDPのすべてを電気代につぎ込む羽目になるアホな制度じゃあかんでしょうと。
太陽光は20年後には安くなるから安くなるまで待てばいい話。
FITなんか導入せずに技術の進展を待ってから入れたほうが
財政負担の問題から結果的に早く導入が進む。
導入するならFITより国営インフラ方式のほうが優れていると言っているのに
なぜFITにこだわるか良く分からんな。
239:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:25:27.50 c2MLO1dA
>>236
古いダムを建て替えてより大型のダムに立て替えるだけでも発電能力は強化できるし、
国立公園を潰してダムを建てればいいだけでは?
金の掛かる風力と太陽光を増やすと電気代上昇で低所得者層が壊滅的なダメージを受ける。
240:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:28:32.28 FER26fE+
20年?何をバカなことを。2020年までの間違いだろ。
10年以内に火力発電に並ぶコストを実現する必要があるし、できる。
241:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:32:33.57 MmbThMRd
>>240
> 必要があるし
願望で語るのは勘弁してください
物理現象は願望で変わるわけじゃないから。
242:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:34:01.43 FER26fE+
願望ではないよ。見込みだよ。
243:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:34:02.41 MmbThMRd
っつーかあと10年で火力に並ぶなら
FITはマジで必要ない
ほおっておくだけで勝手に普及するし、
むしろ今の20年採算換算のFITが電気代を釣り上げて邪魔になるだけ
244:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:35:39.54 hEfkE4dO
>>240
台風が来て、発電停止するようでは火力の代替は無理。
風力は無風の時以外だと、強風の時も停止する、羽が壊れるから。
245:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:35:49.77 MmbThMRd
>>242
技術レポートを読めば、あと10年って見込みがいかに甘いかは良く分かるよ
界面物理とか第一原理計算とかなじんだほうがいい
スパコンがマジで必要な分野だと思う。
246:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:36:55.41 1hhfVrH9
>>233
自然エネルギーの縛りがない日本の電力はなんでこんなに高いのさ
一社独占てのがありえないだろ利益独占でやりたい放題だし
多少の停電ならいいんじゃないの停電の少ない業者選べばいいし
247:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:38:56.36 MmbThMRd
ID:FER26fE+ とか本気で再生可能エネルギーを導入しようと考えたことのない煽り屋の典型だよな
本当に10年で火力並みになるならFITはむしろ邪魔だって考えればすぐわかるのに
なぜかFITの擁護に精を出してるし。
本気で普及させようと総合的な制度設計を考えようという気概が全く見られない。
小手先でキレイゴトを言って自分は偉いんだぞと自己満足に浸ってるだけで、
しかもそれが再生可能エネルギーの普及の足を引っ張っていると言う最悪のケース。
再生可能エネルギーを外野で煽ってるやつはこのタイプが多いけどな。
248:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:41:42.85 MmbThMRd
>>246
オイルショック以来の電源の自主開発に精を出して
水力増強を無理にやってたから。あと産業界の要請で停電がすごく少ない。
ドイツは15年かけて日本の後追いをやってきて
・火力6割強、原子力2割強、その他1割でほぼ同じ
・電気代は日本よりやや高い
・一人当たり二酸化炭素排出量もほぼ同じ
・停電は日本の3~5倍くらい
ってかなり似た状態になってる。
要は似たようなことをやれば似たようなコストになる。
249:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:41:55.83 FER26fE+
>>243
FITがそれを達成する
250:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:42:46.90 MmbThMRd
ちなみにドイツは15年前に自由化してるからね。
自由化しても結局は電源構成が似てるなら似た電気代になるだけ。
251:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:43:23.83 EhNHY33j
>>235
計画的かつ安定的に供給出来る自然エネルギーは水力と地熱位だもんなぁ。
荒天時や夜は無理な太陽光とか風任せな風力は気休め程度でしか使えない。
252:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:43:40.35 MmbThMRd
>>249
>78のリンク先を読んでみなよ。
太陽光でのFITには技術革新促進効果はないとスペイン政府が断言してるわけだが。
253:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:44:09.39 FER26fE+
>>244
火力の代替とは言ってない。
ちなみに台風が近づいてきてるが風は10メートル前後の地域がほとんどだ。
かえって発電する。
254:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:44:59.36 FER26fE+
>>252
スペインが太陽光パネルを作っているわけではないだろう。
255:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:46:30.22 FER26fE+
>>245
火力は高くなる。今の火力で比較する必要は全くない。
256:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:47:23.37 AbIJARte
欧州のPVへのFITは明らかに失敗
FIT買取金額に占めるPVの割合に対しPVの発電量が少なすぎた
だから新規への単価下げ、大規模施設の買取停止
既契約者でもFITへの課税や価格下げをしてる
257:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:49:07.36 FER26fE+
>>248
ドイツは停電はそんなに多くない。1.5~2倍程度。
258:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:53:15.57 MmbThMRd
>>255
いつどのくらい高くなるの
って言うか高くなったら勝手に安い発電手段を選ぶから
今から高いものを買う意味が全く分からない
お前さんたちの議論は「再生可能エネルギーは正義」って教義を念頭に
実用面で無茶苦茶な評価を下してるから
再生可能エネルギーの特性に合わない無茶苦茶な制度をプッシュしがちなんだよ。
もっとありのままに自然と再生可能エネルギーを見て、
それに合わせて使いやすい制度を作ろうと考えたほうがいい。
259:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:53:47.46 hEfkE4dO
>>253
いや、台風で南の島の風力発電が壊れたことがある。
また、風力は落雷に弱い。
直撃すると終わりになる。
260:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:54:04.68 FER26fE+
>>256
何が失敗なんだ?産業は伸びてる。
日本のメーカーも恩恵を受けている。
261:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:56:55.89 AbIJARte
>>246
発電業者ごとに送電線を引くのか
>>254
太陽光発電メーカのあるドイツでもFITと技術革新の関係については同じ事いわれてる
ドイツメーカーのQセルズやボッシュも作ってるのはアジア工場だけど
262:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:57:01.63 1hhfVrH9
>>248
利益独占は防げそうだな
263:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:57:09.97 FER26fE+
>>259
昔の話だ。今は風速90メートルにも耐える風車が実際建ってる。
落雷は落雷多発地帯に建てなければ大したロスにはならない。
264:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:58:39.47 FER26fE+
>>261
技術革新ね、それはそうかもしれん。
コストは下がる
265:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:00:14.59 hEfkE4dO
>>263
>落雷は落雷多発地帯に建てなければ大したロスにはならない。
例えばどこ?
日本はヨーロッパより落雷の頻度が多いし。
また、落雷は山でも落ちる。海も落雷は落ちる。
266:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:00:36.76 OQatVXvH
>>256
まぁ多数の欧州国家でその先例があるからこそ、大規模事業者へのインセンティブは必要ないと言えるんだよな。
電力の安定と低価格維持を考えれば、発電量の予測も保証もしない業者にはインセンティブどころか買い取り義務も要らんわ。
267:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:01:40.86 MmbThMRd
>>261
発送電分離しちゃったもんだから
FITの対象発電機に細かく送電設備を引くコストの負担が宙に浮いちゃって
既存送電設備の限界以上には風力が増やせなくて困ってますわな。ドイツは。
>>262
自由化以降ドイツの電力会社は半分になるまで合併しているし
隣国の電力会社やガス会社まで抱きこんだ大同合併に流れ込んでるよ。
電力はある程度の集中管制をどうしても必要とするし
送電線コストの曖昧さの問題があるんで
自由化してなおまともに営業を続けるには寡占化が進む傾向にある。
268:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:02:43.27 FER26fE+
>>265
日本海側。新潟県、秋田県などに多い。
269:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:03:27.55 MmbThMRd
>>264
そういう勘違いをしていたのか。
太陽光の分野は技術革新とコスト低減はセミイコールで結ばれてる。
FITは技術革新を促進しないってのはコストが下がらないのと同義。
そういうつもりで書いていた。
270:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:04:20.64 QAWg1Mnq
>>258
火力の代わりにしようとしてるわけじゃなかろう
いろいろな発電方法を分散したほうがリスクが下がる
万が一ガスや石油が手に入らない事態が起きたら?
原発しかり、一箇所ぽぽぽぽんしたら首都大停電→全国規模に
(大きな声では言わないが、過去にも全基点検停止になったりしてるし)
再生エネルギーの割合が増えることはいいことだと思うよ
271:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:05:03.81 FER26fE+
>>267
ドイツは20年までに再生可能エネルギーを今の2倍に増やす計画ですけどね。
272:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:06:11.09 MmbThMRd
>>266
再生可能エネルギー導入と自由化・発送電分離は、
カリフォルニアと欧州の例をみる限り相性がかなり悪いからねえ。
再生可能エネルギーを発電量の予測も保証もして電力不足時に価格つり上げをしない国営インフラにするか、
潤沢な供給が期待できる火力を中心に自由化するか。
排他的選択肢であったりする。
273:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:07:55.13 FER26fE+
>>269
技術革新とは発電効率の向上のことをいっている。
量産により量産技術はより向上しコストは安くなる。
274:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:09:21.26 FER26fE+
>>267
PPSはさほど寡占化されてませんが。
275:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:11:53.76 MmbThMRd
>>271
その目標が、発送電分離のせいでできないかもしれないって資料(2009)。
URLリンク(www.meti.go.jp)
送電線コスト負担が不明瞭で送電網が限界、
自由取引中止(13条発動)が2日に1回とか
スペインも風力の強制解列が日常化してきている。
発送電分離をしていなければ送電コストの負担が明瞭で
このトラブルは発生してなかったのだが。
276:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:14:48.52 FER26fE+
>>275
スペインの規模まで風力が増えたらの話だろ。
277:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:15:17.68 MmbThMRd
>>273
太陽光パネルには量産効果が働いてない、
あるいはすでに量産効果が飽和しているってのが2000年以来の観察結果っすよ。
>>274
スペインでもカリフォルニアでも
送電会社が一度倒産して国全体・州全体で国営化されてますがな。
んで送電会社は強制解列の権限を持つようになった。
電力はそういう性質のもの。どこかで集中管制を必要とする。
自由化したところで権限集中がどこかにしわ寄せ去るだけ。
真の自由化は送電線分離でしか達成できず、発送電分離では無理。
278:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:16:20.52 MmbThMRd
>>276
ドイツでもそうなってるって書いてあるでしょ
っつかスペインの風力の発電量って、
日本の水力発電の半分しかないぞ。
279:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:16:36.32 FER26fE+
>>277
そんなことはありません。
毎年生産量は増え価格も下がっています。
280:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:18:13.50 FER26fE+
>>278
スペイン全体が日本の2/3だからでしょ。
スペインの風力発電は電力の2割程度はあるよ。
281:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:19:01.17 1hhfVrH9
>>267
一社のシェアが一定以上ならないように規制が必要だし厳しい罰則を導入
独占させないことが一番重要だな
282:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:19:35.98 imMU/5as
ビジネスチャンスなんだから、
法案成立と同時に動ける様にした方が良い。
283:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:19:48.04 FER26fE+
>>277
送電会社は寡占でも独占でもいいよ。
284:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:22:24.70 AbIJARte
シュレーダー政権で原発廃止決定 →拍手喝采
原発代替の石炭火力発電所計画 →環境団体・住民が大抗議で住民投票で計画中止
大規模な陸上風力発電を建設計画 →環境団体・住民が大抗議で計画中断
原発廃止時に代替発電所建設が遅れた時は
他国から電力輸入を増やせるように高圧送電線を計画 →環境団体・住民が大抗議で計画中断
メルケル原発稼働延長するよ →非難囂々
福島爆発やっぱり廃止するよ →拍手喝采
以下ループ
285:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:22:35.10 MmbThMRd
>>279
同じ世代のやつはコスト下がってないよ
単結晶→多結晶→アモルファスって技術革新があるから下がってるし、
あとこの10年はパネルの発電量当たり単価は横ばいのはず。
今後もコスト低下の主眼は化合物系とか有機系、薄膜系などへの
技術革新に伴う転換で進むだろうと言われていて、
基本的には量産効果は飽和してますね。
シリコン関係のプロセスとか半導体や液晶と共有してるが、
液晶のような量産効果もコスト低下も起きてないっしょ?
性質が違うんだよ。
286:にょろ~ん♂
11/07/20 18:24:24.82 YFMG9Qk/
SBMの稼働設備を見てみればわかるでしょ?
風力発電では設備稼働率と効率が命
こいつに出来るわけないじゃないw
287:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:25:12.22 MmbThMRd
>>280
スペインは日本の1/4っすよ
だからピレネー山脈越えで結構調整が可能。
まあ日本の風力はどう頑張っても電力需要の10%は超えられんけどね。
>>281
独占させない目的が良く分からん
欧州は自由化以降電気代が2倍になったのに。
288:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:28:16.28 EhNHY33j
>>286
重油は川に垂れ流すし台風で停電したら即止まるし、相変わらず酷すぎるんだよな
289:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:30:10.68 SeTCicSz
ここまで地熱発電なし
290:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:30:14.06 MmbThMRd
今んとこパネルのコストって結晶を精錬するエネルギーコストだから
量産効果なんて働きようがないんだよ。
製鉄に量産効果を働かせるより難しいって状態。
だから技術革新街なわけだが
291:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:32:14.49 LibbCWLn
東北じゃ、風力作りたい自治体やら企業が目白押し。
送電のからみで、東北電力が抽選してるんだとさ。
292:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:32:20.46 FER26fE+
>>285
化合物系は毎年効率も少しずつ上がってるけど、価格も下がってる。
293:にょろ~ん♂
11/07/20 18:33:10.70 YFMG9Qk/
>欧州は自由化以降電気代が2倍になったのに。
原因はなんなの? 電力制御にコストがかかるとか?
294:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:34:45.88 FER26fE+
>>287
そこは細いので電力融通は最大でも200万kWぐらいのもんだ。
295:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:34:54.00 1hUQa2aZ
はやく検察砲発射してくれないかな
296:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:35:48.18 tvnTlP0L
浜岡をみろよ
原子炉たてやに風車つけてる
原発停止してもなんの影響もない
だからエコなんだよ
297:にょろ~ん♂
11/07/20 18:37:03.69 YFMG9Qk/
別に東電が風力を増やしても 他社が風力を増やしても同じだよね?
自由化が高コストだというのはおかしい。
電力接続インタフェ~スとかの規定になにか問題があるんじゃないの?
298:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:37:52.67 G4pD0dKX
禿についていくだけで儲かる。
299:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:38:04.89 pn5bkOek
【自然エネルギー】風力発電 回る風車の影に怯える生活
URLリンク(www.nicovideo.jp)
騒音は知ってたけど風車の影は気持ちが悪くなるな
300:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:38:10.47 MmbThMRd
>>292
その価格低下ペースを維持するには、
「技術革新すれば儲かる」「このままでは儲からない」レベルの補助金にする必要があるわけ。
普及させようと今の技術レベルで儲かるFITは技術革新効果はなく、
技術革新を進めるFITだと普及効果はない。
これが排他的になってる。
で、技術革新で火力と競合し始めるのは早くて20年後。たぶん30年後だね。
>>293
1. 再生可能エネルギー縛り(ドイツなど)
2. 供給側の縛りが多いので、やや供給不足にして価格を釣り上げる戦略がもっとも利益率を上げるため。
というよりそれ以外の戦略では常に倒産危機と闘わないとならない。
301:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:39:56.80 FER26fE+
>>300
デタラメ過ぎて話にならなくなってきた。
302:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:40:29.81 MmbThMRd
>>297
1) 自由化してCO2問題などで供給の手足を縛れば、需要超過で価格が高騰するのは当たり前
2) 電力接続インタフェ~スの規定に問題があるのではなく電力と言う物性に問題がある。回避不可能。
303:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:42:26.61 FER26fE+
>>297
PPSは風力を増やしてる。
発電コストは火力より数円やすいから当然。
経産省も資源エネ庁もPPSから安い電気を買っている。
304:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:42:34.14 MmbThMRd
>>301
ま、もう少し勉強されたし。
スペインとドイツのFITの報告書を真面目に読んだらよい。
なぜスペインが太陽光FITを普及しない水準に切り下げたのかを。
向こうが踏んだ失敗の轍を好んで踏むのはアホのやること。
再生可能エネルギーへの信頼を下げるだけ。
305:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:43:39.31 MmbThMRd
>>303
> 発電コストは火力より数円やすいから当然。
本当に安いならFIT要らないですよね?
ま、安いってのは部分的に真実だが、
それは日本の電力需要の0.5%までの話だな。
306:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:44:57.97 MmbThMRd
ID:FER26fE+ のアホさ加減に拍車がかかってるなw
「風力は高いからFITで補助する必要がある」と叫びつつ、
同時に「風力は安い」と叫ぶ。
少しは自分の頭の中で整合性取れよ。
307:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:45:47.40 FER26fE+
>>304
テツは踏まないでしょ。失敗は成功のもとなんだから。
308:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:46:54.95 FER26fE+
>>305
安ければ普及するならFITいらない。
安くても普及しなかったのが過去10年。
309:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:47:07.08 MmbThMRd
>>307
> テツは踏まないでしょ。失敗は成功のもとなんだから。
……だから太陽光FITという失敗の轍を踏まずに、国営インフラ方式でしばらくしのぐことを勧めているんだが。
310:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:48:16.98 FER26fE+
>>306
風力について高いとはこれまで一言も言ってない。
なぜか太陽光の話に付き合っていただけ。
311:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:49:04.85 FER26fE+
>>309
スペインの例だけでそれはない。
312:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:50:57.20 MmbThMRd
>>308
本当に風力が安いなら儲け第一主義の電力会社が真っ先に入れてるからw
風力の損益分岐点の計算くらい真面目にやれ。
風が強いところはコスパが高い。弱いところは低い。
FITなしで採算が取れるほどコスパが高いのは電力需要の0.5%を満たせない範囲。
発電量の5%を超えるには卸売単価で火力の1.5倍の値付けのFITが必要、
しかもそれはバックアップ火力の建設費含まず。
自由化した場合にはバックアップの保持費用を請求されるからますます損益分岐点は遠くなる。
環境省のポテンシャル調査にもちゃんとそれが書いてあるだろ。
真面目に読めよ。
313:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:51:27.72 zQyBu1tM
風が吹けば、禿が儲かる
314:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:51:44.57 pSk/5NfN
>>284
ドイツ人って意外とバカなんだな
315:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:52:00.49 MmbThMRd
ID:FER26fE+ って真面目に風力やる気があるのか?
風力やるなら常識である>312を知らないとかおかしいんだが。
316:名刺は切らしておりまして
11/07/20 18:55:14.91 pSk/5NfN
そろそろFIT厨FER26fE+は死んだほうがいいんじゃないか
317:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:09:31.19 H5AYr05x
禿鷹ですか
本当にチョンは殺してやりたいですね
318:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:16:40.76 MmbThMRd
しかし、「再生可能エネルギーとはなんぞや」ってことにここまで向き合おうとしない連中が
環境派と称して国の権力者にあることないこと吹きこんで政策を決めようとしているわけで、
空恐ろしいことですな。
再生可能エネルギーが好きなら太陽光とか風力のコスト構造くらいは真面目に勉強しておいてほしいのだが……
好きなのに知らないって頭おかしいとしか思えない。
319:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:18:16.19 aGCb8mOf
やり方だろね。漫才のM1グランプリのステータスを下げてつぶしたのは
ソフトバンクのS1グランプリだとの指摘レスもあったけど。
便乗して本家を潰してもたら意味がなくなる。
320:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:21:02.18 zt14znLx
「孫氏は政商、マイナスに日本導く」 ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判 旧知の起業家・堀義人氏 ツイッターで応酬、来月公開討論
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
菅首相「脱原発」で儲ける「政商」ソフトバンク
太陽光よりおいしい風力発電にまで
こっそり食指を延ばしていた
定款変更前に「補助金ビジネス」に参入
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
『テーミス』 2011年7月号
スクープ 「反原発」の世論を煽った上で
菅首相&孫社長「太陽光発電」の大野望を暴く
首相と左翼勢力の「国家解体戦略」はソーラー革命で組んだ地域主権の拡大で実現する
URLリンク(www.e-themis.net)
この記事によると、菅首相&孫社長のメガソーラー構想とその支援につながる
再生可能エネルギー特措法案について、特定業者への利益誘導の疑いで
東京地検特捜部が秘かに内偵捜査に入っているそうだ。
さらに、かつてヤフーBBでソフトバンクはサムスン製の安価なモデムを導入して無料工事を
提供し、サムスンが大儲けしたように、太陽光発電でもサムスン製を導入することによって
サムスンが儲ける構図になる可能性が出てきているそうだ。
一方、孫は、検察の動きを察知して、地方自治体を巻き込むことによって公共性を拡大して
追及をかわそうとしているそうだ。
『ファクタ』 2011年8月号
孫正義が狙う東電「送電網」
脱原発は口実。経産省幹部らとの会食での本音は、原子力部門分離後の切り売りを狙う「ハゲタカ」だった。
URLリンク(facta.co.jp)
321:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:24:23.69 fy+7lQlu
スレ違いだけど送電の民間に解放されると電気代が安くなるとか聞くけど、送電コストが比較的高い田舎は逆に今より電気代が高くなったりとかしないの?
322:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:32:39.88 jfmP050n
元々発電量がネックだったのが
孫のせい胡散臭さも加わったな
323:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:33:19.94 qr7mQzK8
光の道(立ち消え)
↓
太陽光の道(先行き不安)
↓
風の道 New!!
324:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:39:11.13 iKlABA+j
>>225
>去年までの実績から考えて、自由に電力を使うと5~10GW足りなくなるので、
>自主節電がなし崩し的に破綻した場合の無計画停電を許容できればそれはOKかと思う。
なし崩し的に破綻って、朝鮮パチンコ屋じゃああるまいし、日本人は真面目だよ
>っつか、電力自由化はこういう値上げによる調整を前提としているんで、
>再生可能エネルギーを使いましょうと言うキレイゴトとセットにすると
安い火力を増設すればいい話と、高価な再生可能エネルギーと、ごっちゃにすんな
なお、日本の脱原発でウランが大暴落するから世界で原発が盛んになり、その分、火力の
燃料代は下がるからな
325:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:47:24.03 84zA0LWK
楽なのは小水力と地熱だろう
初期開発に金はかかるが
完成すれば、メンテ以外することがない
出力も割と安定してるし。
1年通して見たときの発電量は侮れない
326:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:53:08.91 pSk/5NfN
>>323
そういえば「光の道」ってあったなぁ
大々的にCMやってたのに、今どうなってんだろ?
327:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:59:43.48 5DCDWKMG
楽に儲かる所にチョーセン系がワラワラと寄ってくる、日本では良く見られる光景ですね・・・
今後の日本のエネルギー産業では、アサヒナンタラみたいな過去に行政指導?まで受けたようなチョーセン企業にまで補助金が回ったりするんでしょうね。
328:名刺は切らしておりまして
11/07/20 20:02:17.45 97rHZSQr
>>326
フレッツ光に二段階定額のライト追加しただけでごまかされ終了
光の道はあまりに露骨過ぎたんで相当禿の評価下がったw
なんか必死すぎるんで禿は何らかの理由で時間無いというのは確かそうだ
329:名刺は切らしておりまして
11/07/20 20:07:49.73 X+2gZKB+
日本は欧州みたいに風向が一定していないので、風力はダメだろう。
それに台風でタービンを毎年替えなきゃならないし、採算は合わない。
330:名刺は切らしておりまして
11/07/20 20:09:28.69 8G719y5m
結局、利権を持ってないクソサヨクの運動家バカ菅がエコ利権が欲しくてやってるんだよね
331:名刺は切らしておりまして
11/07/20 20:36:48.13 QAWg1Mnq
>>329
規模は小さいが茨城の洋上風力は5Mの津波に耐え
東電様がフル稼働してくださいって頭を下げてきたんだぞ
日本でもある程度の戦力があると考えていいと思う
332:名刺は切らしておりまして
11/07/20 21:05:31.73 Ftt1IdJm
癒着と利権のせいで導入のためのコストが無闇に増えるって事態は避けるべきだよな
財政や自然エネルギーの導入にとって確実にマイナス
333: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/20 21:13:44.76 9BkCssMI
ソーラーはやめたの?
色んな自治体に顔を出しては
「お前のところの空いてる土地にソーラーパネル設置させろ!
固定資産税は免除しろな」
って言いまわってたのに
334:名刺は切らしておりまして
11/07/20 21:23:47.69 EhNHY33j
>>328
光の道の前は「月680円で光ファイバーは提供可能、根拠も有る!」とか言い放ってたからな。
光の道で示した額はその倍以上だったから結果的に680円に何の根拠も無かった事まで露呈した。
反NTTな通信事業者ですら光の道はガン無視したくらい杜撰だった。
335:名刺は切らしておりまして
11/07/20 21:28:14.45 E12PmvRa
ノテテニ=ー-、、
,,イ'´ 'kヽ、
// ヾミミ、
〈イ r'-‐━、,ノi,━‐-~ ミ ヽ ニヤニヤニヤ
|| ,,=・= ) '( '=・=' 〉,, }
'リ'~ (o、,o ), Y/kソ
| 〈トェェェェェイ〉 ;> /
. | 'ヾェェェ/ , ン ナデシコの表彰式?日の丸だあ?
| ,::::::,, ,,,// そんなの放送するわけがないだろー
\ `ー― ''' l゛ フジテレビの株の4分の1は俺様が持ってるんだぜ?
〉 ト、 ニダニダ
,,イ \. / ト、
/ | \_,/ | \
/. | / ヽ | \
336:名刺は切らしておりまして
11/07/20 21:31:20.66 JI9EpXsJ
風力は太陽光よりリスキーだろ。
台風、雷で潰れる可能性あるし。
337:名刺は切らしておりまして
11/07/20 21:52:12.72 FER26fE+
風力で儲けるなと言ってみたり、風力は使えないと言ってみたり
混乱してて面白いな
338:名刺は切らしておりまして
11/07/20 21:54:51.68 pSk/5NfN
>>334
オレオレ詐欺などの詐欺師に騙される人のことを簡単には笑えないよな
総理や多くの知事までが、こんなペテンにあっさり引っかかるんだからな
339: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/20 21:57:54.11 JEf2WQz3
禿さんはツルピカ発電という奥の手があるあからね
死ね
340:名刺は切らしておりまして
11/07/20 22:01:56.59 qX2rTUcw
規制されてるわけでもないんだから、他の企業も参入したらいいじゃん。
何故叩かれるのかわからん。
341:名刺は切らしておりまして
11/07/20 22:07:25.90 2snlhr0M
>>340
全量買取義務化だから競争相手がたくさんいても必ず黒字。
馬鹿を見るのは高い電気代払う利用者。
342:名刺は切らしておりまして
11/07/20 22:23:53.78 dOe+y/EO
孫は経営者だからな。風力が有望と判断したんだろ。
343:名刺は切らしておりまして
11/07/20 22:42:20.98 FER26fE+
>>341
風が吹かないところに立てたら赤字だよ。
344:名刺は切らしておりまして
11/07/20 22:48:44.50 pSk/5NfN
>>343
日本の経営者はお前と違ってそこまでバカじゃないから安心しろ
345:名刺は切らしておりまして
11/07/20 22:51:56.72 1uUHG1Nc
そういや、
風力発電のあの羽、形が間違ってんだよってTV番組で主張していた人が過去にいたが、
どうなったんだろうか。
346:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:14:02.36 FER26fE+
>>344
おれも風が吹かないところには建てない。
347:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:18:57.61 N06FVwdr
ソフトバンクは、燃料に依存しない安全無限なエネルギーによる通信を目指しているんだよ。
燃料に依存しない安定無限な収入源の確保を目指しているんだよ。
348:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:24:48.94 N06FVwdr
できれば、人力発電に向いた機種や発電機、規格作成などにも力を入れて欲しい。
349:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:26:11.26 lXW8Ymuu
そもそもスペインもドイツも外資系太陽電池メーカー(中国、韓国)の低コスト製品
ばっかり広がったせいで、スペインはソーラーバブル崩壊、ドイツは雇用促進につながらない
とバッシングが起きてるだろ。
なんにしてもソフトバンクの補助金を懐に入れるやり方は甚だおかしい。
350:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:43:09.51 FER26fE+
補助金はでない。
351:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:43:13.18 NWxCuYiq
>289
横浜マンセー嫌阪バカ(蔑称・ヨコハマバカタイヤ)の頻繁利用フレーズ
「大阪は横浜未満」
「横浜(さいたま)それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな」
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる」
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は(日本の都市といえば)東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない」
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない」
「大阪は過去の栄光に縋りつくな」
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上 本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ! 付け上がるなっ! 生意気言うなっ!」
「現実を見ろよ 事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「悔しかったら税金ゼロにしてみろ」 ←【New!!】
「地方に移転するなら海外に移転した方がマシ」
「黙れ関西人」
「関西人は目先の事しか考えない馬鹿」
「関西だって電力不足だろ」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ?」
「日本中どこにいても電力不足だから条件の良い東京に集まるのは当然だろ」
「うん九州人だ。それが何か?」
※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても5行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「オマエモナー」「椰子」「香具師」「激しく同意」などのネット死語を駆使する。
352:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:47:22.08 N06FVwdr
中継所は電力消費が多くないので、あまり大口価格にならないんじゃまいか?
太陽電池は高いが、風力は分散発電の場合、普通の電気代と大差ないしな。
353:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:50:03.85 ODWJBPuF
風車の音が、害を与えているが、
車の音も、害を与えている。
胃がんも多い、幹線道路沿い--->URLリンク(www.h-tanabe.net)
一部抜粋
幹線道路から50メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、
千葉県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。
男性の肺がんで1.76倍、男女の胃がんで1.68倍、それぞれ発生率が高くなっているという。
上記のサイトでは、「 胃がんでもリスクが高くなっているので、単純に吸入だけの影響ではないようだ 」
としか書いていないが、
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスだと思う、
それ以外に、肺がんに近いほど、増加している理由が、見当たらない。
たくさん通るところでは、一日に、数万台、1月に、数十万台の音を、
一年間では、数百万台の音を、聞かなければ、ならないのです。
静かな車が示す、他人への思いやり。
車を購入する際は、静かな車を購入しましょう。
354:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:02:43.05 /Q+O/9P+
>>344
比較的にまともな風が吹く北海道の稼働率知らんのか
355:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:27:12.87 d0DdH60F
再生可能エネルギーが完全な補助金産業なのは、以前から分かってたことじゃないか。
脱原発するなら、それなりのコストが掛かるのは覚悟しないと。
>人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない。何かを得るためには同等の代価が必要になる。それが錬金術における等価交換の原則だ。
356:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:34:13.34 AhS+dPHf
>同社長が菅直人首相らに成立を働きかけている再生可能エネルギー特別措置法案が可決されれば
なにこの癒着ww
357:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:34:59.52 gnrOza9k
>>341
じゃあ、全量買い取り制度を撤回しろ!って話やね?
358:名刺は切らしておりまして
11/07/21 05:18:11.68 gpa9Nw7L
>>320
【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
スレリンク(dqnplus板)
再生可能エネルギー促進法は、孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法
菅首相が電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案、つまり再生可能
エネルギーで発電された電力を高額で買い取る制度を、早期に成立させる意向を示した。既に閣議決定され、
国会に提出されている。
恐らく否決されると思うが、内閣が自由に特定企業に利益誘導が可能な制度となっており、産業育成や
技術進歩等の事はほとんど考慮されていない。孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法と批判され
てもやむを得ない内容だ。
露骨にメガソーラー事業者に利益誘導をする施策に見え、しかも買取価格と買取期間を経済産業大臣の
一存にすることで下手な隠蔽工作をしているように思える。総理大臣が特定企業家と癒着したとなったら、
大スキャンダルなのだが、マスコミは追求しないのであろうか?
URLリンク(news.livedoor.com)
359:名刺は切らしておりまして
11/07/21 05:50:50.62 RYTh2UO3
10年後にありそうな論調
全量買取制度でガラパゴス技術を延命させたために日本はエネルギー開発競争に敗れた
360:名刺は切らしておりまして
11/07/21 06:27:39.32 IXPu+BnN
>>350
買取のうち、半分は税金で補填、半分は電気料金に転嫁
361:名刺は切らしておりまして
11/07/21 06:30:48.02 ZQRdgrzJ
産経の原発ポチぶりは尋常じゃ無いな
やっぱり原発マネーが無くなると本気で潰れる?
362:名刺は切らしておりまして
11/07/21 07:28:37.53 ORuh6TAt
「再生可能エネルギーの全量固定価格買取制度」
ってのは、とどのつまりは日本国民がソフトバンクに
対して税金を納める仕組みを法律で定めるということ。
孫のぼろ儲けに対する嗅覚の凄さには感嘆する。
363:名刺は切らしておりまして
11/07/21 08:33:39.15 EYsABQr+
そんなにぼろい商売ならとっくにもっと大手が参入してる
364:名刺は切らしておりまして
11/07/21 08:40:26.68 ORuh6TAt
>>363
まだ法整備されてないよ。
孫はそこのところは抜け目が無いから全量買取りが法整備されないなら
参入は無しという前提条件を設けている。
365:名刺は切らしておりまして
11/07/21 08:52:43.60 KE8wmZEu
>>320
サムスンではなくトライジェムだよん
週刊誌も間違いばかりだな
366:名刺は切らしておりまして
11/07/21 08:53:34.17 PwtfiQXS
>>363ソフトバンクはいつも政府をつかって金を儲けようとしてる。
367:名刺は切らしておりまして
11/07/21 08:58:15.43 KjdRWMIY
>>358
>露骨にメガソーラー事業者に利益誘導をする施策に見え、しかも買取価格と買取期間を経済産業大臣の
>一存にすることで下手な隠蔽工作をしているように思える。
今の電気料金だって、露骨に電力事業者に利益誘導してるし、料金も経産大臣の一存で、
原発事故のような明らかな経営の失敗の費用まで電気料金に含めようとしてる(ここは、さ
すがに、現行の電気事業法違反)から、メガソーラーだけがおかしな話ってわけじゃない
全部まとめて国営にしないと
368:名刺は切らしておりまして
11/07/21 08:58:18.07 4T6tIMpC
楽でボロ儲け出来る商売なら、既に大手が参入しているし、経団連が裏で手を回して法整備の土壌は出来ている。
孫は、NTT独占と思われた有望市場にいち早く打って出て価格破壊を引き起こしたんだよ。
ZAKZAKも、お先真っ暗な印刷業界の中にいないで、なんか始めたら?
例えば雑誌を廃刊して、インターネットでの購買のみに特化するとか?
そんな覚悟も資本も無いところが、他社の取り組みを批判するなんて、ちゃんちゃら可笑しいんですけど。
369:名刺は切らしておりまして
11/07/21 08:58:52.21 FKxB44jV
誰かがもうかる=誰かが損するって事だから。
禿げが儲ければ儲けるほど、今回は国民の半分以上が損する。
370:名刺は切らしておりまして
11/07/21 09:00:36.18 tRqwTk1y
まぁこういうのも禿が生きてる間だけだからそんなに気にするなって。
禿が消えたらソフトバンクなんてあっという間に潰れる会社だから。
371:名刺は切らしておりまして
11/07/21 09:16:10.11 4T6tIMpC
>>369
原発が無くなれば、電気料金が高くなってもいいと思っている俺からすれば、全然損では無いんだけど。
結構な数の国民がそう思っているんじゃないかな。
今回の福島第一の問題点は、電気を消費する所がリスクを負っていなかったこと。
電力需要確保のために原発がどうしても必要ならば、電力消費地に原発を作るべきであった。
372:名刺は切らしておりまして
11/07/21 09:17:05.56 nalraYTR
そんなにおいしいなら後追いが出るだろうし独占されないようにすればいいじゃん
東電も原発にこだわらなければ国民からも支持されるだろうに
原発推進派って誰かに脅されてるの?ってくらい異常に原発に固執してるよな
373:名刺は切らしておりまして
11/07/21 09:32:14.27 KjdRWMIY
>>371
>原発が無くなれば、電気料金が高くなってもいいと思っている俺からすれば、全然損では無いんだけど。
原発が無くなって電気料金が安くなるほうがいいだろ
374:名刺は切らしておりまして
11/07/21 09:34:30.55 ORuh6TAt
>>372
後追いが出て競争原理が働くのならいいよ。
でも全量買取義務化になれば競争は起きない。
全量買取義務化無しでソーラーや風力発電を促進すべきだ。
375:名刺は切らしておりまして
11/07/21 09:45:56.68 hGP1NbD+
>>374
例えば初期投資だけの(例えば五年とか)買取というのはどうか。
20年は長いと思うけど全量買取なしじゃ全く進まない。
途上国に追い抜かれてる状況にもっと危機感持つべきだと思う。
中東なんか不安定すぎてエネルギー供給先としては不安極まりない。
376:名刺は切らしておりまして
11/07/21 09:47:47.27 MVKzsYXh
原発完全廃止主義者は、なんか頭固い印象を受けるわ
でかい既得権益がぶち壊れれば俺はそれでいいな。
377:名刺は切らしておりまして
11/07/21 10:17:19.65 wisnTk83
Zakzakはいち早く印刷業界から逃げ出したソフトバンクを恨んでいるだけ
マスコミも同じ
嫉妬が醜くすぎる
378:名刺は切らしておりまして
11/07/21 10:36:29.59 9S87Eli+
大学の教授曰く風車は普通のママチャリのホイールくらいのを
たくさん並べるのが一番コスパが良いけどそうすると壊れないからメンテ業者
と製造業者が儲からんから絶対にやらないだろねって言ってた
真偽は知らん
379:名刺は切らしておりまして
11/07/21 10:54:00.95 ZEYNoyeh
>>375
実用レベルに乗っていないものをパフォーマンスで買うのを「追い抜かれる」って言うのはねえ……
>>378
上空のほうが風が強いので、その風の強さの違いだけでコスパが圧倒的に違う
380:名刺は切らしておりまして
11/07/21 11:19:23.13 JGwBhWDW
>>360
税金はない
381:名刺は切らしておりまして
11/07/21 11:43:01.20 3VHUaAfG
強制買い取りは財産権の侵害だから訴えるよ。
382:名刺は切らしておりまして
11/07/21 11:48:53.10 0gO4nMff
総括原価法という、かかったコストに利益を上乗せして決めている料金体系が問題
(渡辺 喜美)
(p)URLリンク(gendai.ismedia.jp)
「立川市で明白になったように、日本の電気料金が諸外国に比べ割高なことから、
すべてが始まるのだ。今、脱原発をやるとコストが3兆円上がるとか、一世帯当たり
月900円の上昇とか企業が電力コスト増のため海外に逃げるとか、宣伝が行われ
ている。
しかし、それは現状の総括原価法という、かかったコストに利益を上乗せして
決めている料金体系を前提にしている数字だ。
純粋民間企業だったら、いかにコスト削減をするかを考える。」
383:名刺は切らしておりまして
11/07/21 12:37:25.41 1hOXhYVM
>>378
そりゃ設置環境や必要付帯設備を考慮してない研究室レベルの話でしょ。
大学に引きこもっている奴は理論上の話しかしないからバカにされるんだよ
384:名刺は切らしておりまして
11/07/21 13:12:25.74 3Wu7Bb1y
みんなの党もあぶねえな
385:名刺は切らしておりまして
11/07/21 13:19:34.61 ZEYNoyeh
送電網を共有するときに注意すべき事項をPPS事業者から聞き取ってこいっての
386:名刺は切らしておりまして
11/07/21 13:59:13.35 ugH1Giye
税金泥棒ってわけ
税金→補助金→電力会社→ソフトバンク→禿げ
387:名刺は切らしておりまして
11/07/21 14:12:29.64 FKxB44jV
>>371
>>今回の福島第一の問題点は、電気を消費する所がリスクを負っていなかったこと。
電力需要確保のために原発がどうしても必要ならば、電力消費地に原発を作るべきであった。
福島の人以外は首都圏に原発なくて本当に良かったと思ってるよ。
国が即死しなかったのは原発の事故が福島だったから。
更に言うと、国民のほとんどが今以上に電気代上がる事受け入れられないでしょ。
電気代上がる=ほぼ全ての国内品の値段も上がるって事だし。
再生エネルギー利用するにしても、参入会社がうまい汁吸うようなシステムはありえない。
388:名刺は切らしておりまして
11/07/21 14:23:26.32 xaO2oBi1
YahooBBがADSLでボッタくりまくってるのに今頃気づいて退会を申込んだが
なかなか退会届出用紙を送ってこない。この会社、嫌がらせをやってるとしか思えない。
389:名刺は切らしておりまして
11/07/21 14:49:48.40 gnrOza9k
出る杭を叩きまくって、結局自分達が損してる日本の縮図がこのスレだねw
他人を叩いて気持ちよくなっても何も変らないのはジャパンバッシングで経験済みだろ。
日本ってホントに将来がない国だと思ったよ。
いつまでも自己満に浸ってろ、ニートども。
390:名刺は切らしておりまして
11/07/21 14:54:46.83 uws4Q05A
超賤人って、何もしてないで金はいってくる商売大好きだよね。
金貸し、焼き肉、お好み焼き、パチンコ。
究極系のインフラを掌握したくてウズウズしてる。
391:名刺は切らしておりまして
11/07/21 14:56:38.46 MC+NS7n2
>>389
目先の嘘に騙されまくって、
結局自分達が後から損することに気づかない、
そんな、日本の民度低下の縮図が最近のニュー速の民度低下だねw
正論を叩いて気持ちよくなっても何も変らないのは子ども手当や高速道路の件で経験済みだろ。
日本ってホントに将来がない国だと思ったよ。
いつまでも自己満に浸ってろ、寄生虫ども。
392:名刺は切らしておりまして
11/07/21 14:57:10.21 xaO2oBi1
>>389
安かろう悪かろうな商品ばかり提供してくるからアンチが増えるんだよ。
393:名刺は切らしておりまして
11/07/21 14:57:25.11 MC+NS7n2
>>390
だねえ。利権目当てが見え見えなのがもうね。
394:名刺は切らしておりまして
11/07/21 15:01:24.61 xaO2oBi1
>>393
朝鮮人が商売を始めると世の中がギスギスしてくるから嫌だ。
395:名刺は切らしておりまして
11/07/21 15:01:25.90 oap/oR/u
>>371
問題は風力と太陽光じゃ原発が無くならないってところやな
396:名刺は切らしておりまして
11/07/21 15:02:28.93 FKxB44jV
>>389
日本に将来がないのは、高齢化が進みすぎで福祉負担が異常な状態が続くからでしょ。
日本の企業は、過去も現在もおそらく未来も、世界の中で全く見劣りしていない。
一番早く解決する問題は負担する高齢者の数が異常な事なのに、誰も議論すらしない現状。
397:名刺は切らしておりまして
11/07/21 15:04:30.23 MC+NS7n2
>>371
>>結構な数の国民が
いや、よくわかってないやつが一定数いるだけで、
全体としては、反対がそれほど多いと思えんよ。
398:名刺は切らしておりまして
11/07/21 16:52:56.50 haL1U7eD
強制買取はいやだと言う前に東電救済を叩こうぜ
河野太郎のブログより
>財務省主導の東電救済スキームは、巨額の報酬を得ている
東電の経営陣には責任を取らせず、株主は保護し、
金融機関の責任も追及しないのに、全国レベルで
国民には値上げした電力料金を負担させるという
とんでもない利権保護策だ。
399:名刺は切らしておりまして
11/07/21 17:31:22.92 3VHUaAfG
多分、そろそろ北送金ルートの件であぼーんだと読んでる。
400:*
11/07/21 21:28:34.52 6N7x3gXX
>>398
東京電力に責任は無いとは言わない
が、原発村の勢力は東電だけじゃないんだけど
なんで東電だけで済まそうとする連中が多いのか解らない
ちなみに原発消極的支持の罰として福島野菜喰ってる
20年以内に死なせて貰う
401:名刺は切らしておりまして
11/07/21 21:41:47.94 Y7HguApV
こりゃ電気買取を管と約束して商売にしてるインサイダーの臭いがプンプンだね
402:名刺は切らしておりまして
11/07/21 21:57:06.53 o2y4CxIl
田沼意次が印旛沼・手賀沼の干拓やってウナギが取れなくなる
そこで平賀源内がウナギを買いあおる
事前に他のウナギの産地を押さえておいた損が大もうけ
こういう算段ですな
403:名刺は切らしておりまして
11/07/22 00:15:16.79 7DokB/24
>>396
年寄りは放射能も怖くないからな
目障りな風車よりも、放射線撒き散らしても
どこか遠くの場所で原子力やってくれくらいの思想だよ
とにかく目先の電気料金が安ければそれでいい、
子供の遺伝子がどうなろうと関係ないって
404:名刺は切らしておりまして
11/07/22 02:31:42.86 eUXrR9Ik
今は完全自由化に参戦するだけで
地位や金や名誉も手に入りそうな勢いだな
此れに参戦しない所ってもぐりか?
経営者を退陣させた方がいいんじゃないのか?
405:名刺は切らしておりまして
11/07/22 03:09:53.38 8Bk6Be2s
原子力が悪いのではなく利権構造が悪いのに
それを理解できない国民のせいで
今度は風力利権が生まれました。
しかも禿プレゼンツ
406:名刺は切らしておりまして
11/07/22 03:14:26.77 eUXrR9Ik
そりゃ大地は数万年汚染されて
使いもんにならないわ、子供は被爆するわ
飯は食えないわ、空気はまともにすうのが怖いわ
泳げない、釣れないってなったら
もう完全自由化を進めるのが人として当たり前
この流れに乗るだけで成功して感謝されて地位も手に入る
いわゆるジャパンドリームみたいなもんだよ
これに乗るだけで成功するんだから追い風は凄い吹いてるよな
正に千載一遇のチャンスだろ?
此れに乗らないのはセンスの全くない経営者としか思えないな
407:名刺は切らしておりまして
11/07/22 04:23:18.20 aXJk9toA
>>404>>406みたいな人間が新たな利権を生み出して無駄を出したがるんだろうな。
408:名刺は切らしておりまして
11/07/22 04:35:50.69 9G9dkCpW
現在日本全体で風力発電の占める発電量は0.0005%
24時間安定送電できないし低周波騒音や風下の天候も変える
見たまんまのローテク形状だしほとんど輸入品で故障も多く実用性なし
エコやってますの広告塔にすぎない
数値データを的確に示さない非科学的な記事は書くな
孫は補助金利権目当て
409:名刺は切らしておりまして
11/07/22 05:20:06.65 AuBDPkuo
経営者の才覚で儲けるのは悪いとはいわん
しかし政府(しかも首相個人)とつるんで有利に運ぶのは
ある意味贈収賄のたぐいではなかろうか
410:名刺は切らしておりまして
11/07/22 06:24:26.38 KclW9dhI
ZAKZAKって産経か
原発太鼓持ち必死だな
411:名刺は切らしておりまして
11/07/22 08:15:37.48 xM3H/C/w
>>410
よく読めば批判にもなっていない記事
記者の中にはその太鼓持ちが面白くないと思ってる奴が大半なんだと感じるな
412:名刺は切らしておりまして
11/07/22 08:32:36.99 v4EO66F4
さすがぬかりない
413:名刺は切らしておりまして
11/07/22 10:54:41.14 k9Dqhwi6
ハゲ部隊必死やな
414:名刺は切らしておりまして
11/07/22 13:02:18.52 sZTVcqSx
自らのコンプレックスが、人種差別などに向かう。
孫を叩いてる連中、悲しい人たちだね。
むかし黒人差別をしていた、アメリカ南部の貧乏農民たちと同じ。
415:名刺は切らしておりまして
11/07/22 14:32:34.54 7rG8mZgr
菅が倒れた時に贈収賄罪あるかな
416:名刺は切らしておりまして
11/07/22 14:36:08.80 32PKQf5Z
菅首相“豹変”の陰に「ある人物」の存在
URLリンク(diamond.jp)
ところが、追い込まれた形となった菅首相は、奇跡の延命打開策を見つけていたのだ。
それは、6月15日、ソフトバンクの孫正義社長からもたらされていた「エネルギーシフト
構想」である。
すでに5月、首相官邸で会談していた二人は、この日の勉強会の席上で改めて固い握手を
交わすことで、「脱原発」で共闘することを確認したのだった。
6月28日には、菅首相はさらに態度を明らかにさせ、「次期総選挙ではエネルギー政策が
最大の争点」とアジェンダセッティングまでしてみせる。
そして、7月になると、さらに菅首相は「脱原発」の方針を旗幟鮮明にし、九州電力の
玄海原発のやらせメール問題発覚を機に、ストレステストの実施を発表し、原発政策に
ブレーキをかけた。
さらにそれに呼応するように、孫社長が自然エネルギー協議会の総会を開き、全国35の
道府県が参加し、脱原発の動きを決定付けた。
そして、側近の多くも反対する中、菅首相は記者会見を開き、脱原発を正式に表明した
のだった。
きっかけは孫正義氏の一連の動きになる。本コラムでは何度も書いたとおり、脱原発は
窮地の菅首相にとって「蜘蛛の糸」であった。その糸をたらしたのが孫社長である。
4月22日、自由報道協会でエネルギーシフトの可能性について記者会見した孫氏の構想の
内容がそのまま、菅首相の「脱原発」政策の骨子になっている。
417:名刺は切らしておりまして
11/07/22 14:40:41.75 32PKQf5Z
孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
さらに、中国やインドのエネルギー需要が急増していることから、日本と韓国が
再生可能エネルギー分野で協力し合えば大きな成果を得られると述べ、「韓国は
太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
世界最強になれる」との考えを示した。
孫社長は、中国のゴビ砂漠で大規模な再生可能エネルギー団地を建設する
プロジェクト「(Gobi Tech)」について説明。「このプロジェクトを
成功するためには、政治指導者でありグローバルなビジネスリーダーである
李大統領の協力が必要」と述べ、推進するよう提案した。
>韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
>韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
>韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
>韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
418:名刺は切らしておりまして
11/07/22 14:50:03.97 u+WacaGS
>>417
実際、金になるとわかったら、サムスン、LG、現代が
安値で設備を売ってくると思う。
また、本気で孫の言うことを実現しようと思ったら、
コスト、生産力の面で、日本企業だけに頼るわけにはいかない。
んで、その後に、設備がぶっこわれたり、技術が盗まれたり、
利権に食い込まれたりして、ひどい事になると思う。
419:名刺は切らしておりまして
11/07/22 14:58:45.89 61Gzc8fs
風力発電の実績もノウハウもないソフトバンクが、風力発電に参入するとなれば、
できることは、既存の風力発電会社を買収することしかない。
たった20億強の価値のベンチャーの筆頭株主になっただけで、
あんまりたいしたことない。
すでに国内で風力発電やってるところのほうが、ノウハウや経験は圧倒的に上だろう。
ソフトバンクは融通できる金はたしかに持ってるけど、風力発電自体、用地が限られてて
ADSLと違って、資金量さえあればやれるってわけでもないし、
打ち上げ花火だけで、あんまりたいしたことなく、終わりそうな予感。
420:名刺は切らしておりまして
11/07/22 18:06:19.47 SNjd8DpI
【友愛】 低周波はネトウヨ 伊豆の風力発電でエコ健康被害続出
URLリンク(birthofblues.livedoor.biz)
風力発電と低周波音による健康被害
URLリンク(no-windfarm.asablo.jp)
黙殺の音 風力発電とエコキュート 新しい低周波音被害
URLリンク(www.geocities.co.jp)
風力発電と低周波音による健康被害
URLリンク(www.geocities.jp)
日本に巨大風車はいらない 風力発電事業という詐欺と暴力
URLリンク(no-windfarm.net)
鳥を救え! 発電風車のバードストライク回避へ手引き書
URLリンク(chikyu-no-cocolo.cocolog-nifty.com)
風力発電によるバードストライク - 日本鳥類保護連盟
URLリンク(www.jspb.org)
風力発電の行方(低周波音害、バードストライク…)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
【エネルギー】課題山積「風力発電」 故障、バードアタック、超低周波騒音…先進地、北海道苫前(とままえ)町が直面する問題
スレリンク(scienceplus板)
【訴訟】電気給湯器「エコキュート」から出る低周波で不眠や吐き気、うつ症状…群馬県の男性がメーカーなど提訴
スレリンク(newsplus板)
英国防省が風力発電開発計画に異議、「軍レーダーに悪影響」
URLリンク(www.afpbb.com)
421:名刺は切らしておりまして
11/07/22 18:07:11.38 SNjd8DpI
スレリンク(bizplus板:85番)
85 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/07/15(金) 05:51:32.62 ID:yz1D9P6V
しかし風力はレーダーに与える悪影響が余りにも酷い。
巡航ミサイルが飛んでくる可能性が極めて低い北欧諸国ならまだしも
中国自らが通常弾頭を搭載した弾道ミサイルや巡航ミサイルによる
日本先制攻撃を明言している中 余りにも危険。
また海岸沿いの風力タービン施設によるレーダー障害は外国からの
工作船・密輸船にとっては格好の船着場になる。
422:名刺は切らしておりまして
11/07/22 18:55:10.71 XozaITsk
おいおいもうどんどん
新しい技術が出てきてるのに
こんな割高な金なんて払えないぞ、、
今はコストに見合わないものは直ぐに
排除したりやめさせたり引退してもらうのが
当然だろうが、こんな割高に金なんて払える
わけないだろ?
無能なトップは直ぐに引退しろよ
423:名刺は切らしておりまして
11/07/22 19:00:37.44 GOyokAy3
産経ザクザク、読売新聞ソースの電力関係記事は信用出来ないよ
424:名刺は切らしておりまして
11/07/22 23:45:46.83 bw9Emq3X
風力はザクザク伸びる。
誰が何と言おうと伸びる。無駄な抵抗はまったく効果がないので無駄な抵抗という。
425:名刺は切らしておりまして
11/07/23 09:56:25.62 uRbZHeMt
>>408
0.4%はあるぞ
数字を捏造するのは電力関係者の得意技だな
426:名刺は切らしておりまして
11/07/23 14:26:31.94 mRESS5fC
>>425
それ施設の総量じゃね?
427:名刺は切らしておりまして
11/07/23 14:30:23.86 5ge9/Ssc
こんな楽な商売はない
なら、多くの企業が参入する
それが競争だろう
428:名刺は切らしておりまして
11/07/23 16:35:02.43 69TumkEk
>>33
02ぱp
429:名刺は切らしておりまして
11/07/23 17:55:57.12 +k8hiNL9
利権とかなんとか言うなら、これがソフトバンクしか参加できない仕組みでないとおかしいわな。
他の企業が参入できるんなら、みんなで儲けようがなんだろうが、それで再生エネルギー広まればいいんじゃね?
東電みたいな独占企業をまず叩けや
430:名刺は切らしておりまして
11/07/23 19:08:49.49 bzcPIEw7
大型風力発電システムで貢献
富士重工は1996年から風力発電システムの開発に取り組み始めました。
風力発電施設の運営には、非常に高度な電子制御技術を要します。発電機やブレードの角度はもちろん、無人施設のため、電力や風力を計測する遠隔監視システムにも電子制御技術が用いられます。
ブレード製作の技術や流体力学に加えて、電子制御や発電機といった風力発電システムに必要な技術が、当社の航空技術には揃っていました。
URLリンク(www.fhi.co.jp)
431:名刺は切らしておりまして
11/07/23 20:11:48.46 /FI709Tu
URLリンク(www.youtube.com)
もう風力へのネガキャンは無意味だという映像。
道北だけで5000万kWの設備容量を設置できるからな。ほとんど人なんか住んじゃいない。
しかも稼働率が30%を超えるほどよく風が吹く。
432:名刺は切らしておりまして
11/07/23 21:02:21.07 0EygoYSx
>>429
法案の話しがでる前に情報得て動いてるのの何処が利権じゃないと?
433:名刺は切らしておりまして
11/07/23 21:21:56.66 0EygoYSx
>>431
年間5000万程度しか作れないん?
434:名刺は切らしておりまして
11/07/23 22:14:57.26 +k8hiNL9
>>432
孫以外は参入できないってことはないのね?
じゃあみんなが参入すればいいじゃん。参入者はみんな利権を得てるってことかい?
435:名刺は切らしておりまして
11/07/23 22:16:30.71 +k8hiNL9
「総括原価方式の役割」「どうしても原子力をやりたかった理由」 小出裕章
URLリンク(hiroakikoide.wordpress.com)
小出「電力会社の資産に比例するという形で利潤が決められたがために、電力会社としては資産を
持てば持つだけ利潤が膨れ上がる、そういう構造だった、わけです。えー、原子力発電所というも
のは1基作れば何千億円という資産になりますので、作ってしまえばもうそれだけ比例計算で利潤
が懐に入るという、もうとてつもなくうまい方式で、電力会社が優遇されてきてしまったのですね。」
これって利権じゃないの?
孫さんがやってることがこれよりひどいってことを数字で証明してくれよ。
436:名刺は切らしておりまして
11/07/23 22:16:58.00 uRbZHeMt
>>431
風力は補助金目当て、発電してないとか言ってた
KC武田、おたっくきー、銭勘定gotoに感想を聞きたい
437:名刺は切らしておりまして
11/07/23 22:50:55.10 0EygoYSx
>>434
たいがい先発が美味しい所独占するじゃん
孫が電波でブーブーいってるのもそれだろ?
438:名刺は切らしておりまして
11/07/23 23:03:26.62 +k8hiNL9
>>437
やっぱ漠然としてんなwww
439:名刺は切らしておりまして
11/07/23 23:20:49.06 kMV+qZuE
筑波の回らない風車とかあったな
440:名刺は切らしておりまして
11/07/23 23:47:04.68 0EygoYSx
>>438
言い返せなくなっちゃったか
441:名刺は切らしておりまして
11/07/23 23:50:29.11 +k8hiNL9
こっちはその前に数字で説明してくれって言ってるんだがw
442:名刺は切らしておりまして
11/07/24 00:04:27.52 bqBinnEO
>>441
数字も何も管に接近してんだからわかんだろw
ど素人ワザワザ自然エネルギー会議にまで呼んで
443:名刺は切らしておりまして
11/07/24 00:19:18.41 ahwhhwjm
信頼度0
危なすぎる
444:名刺は切らしておりまして
11/07/24 00:53:34.19 TZNkkQ65
◆風力発電への補助金凍結を要望
URLリンク(no-windfarm.net)
445:名刺は切らしておりまして
11/07/24 07:14:14.36 01SP5orl
台風来たら風車なんか折れちまうだろう
446:J('A& ◆XayDDWbew2
11/07/24 09:35:55.86 Rlb2csE6
全量買い取り制度はやめた方が良いかも。
447:名刺は切らしておりまして
11/07/24 09:38:51.40 gjTqOQPC
「孫氏は政商、マイナスに日本導く」 ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判 旧知の起業家・堀義人氏 ツイッターで応酬、来月公開討論
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
菅直人首相が意欲を見せる再生エネルギー特別措置法の成立を当て込み、
太陽光発電事業への新規参入を目指すソフトバンク社長の孫正義氏(53)。
「脱原発」を掲げ、事業化へと邁進(まいしん)するカリスマ経営者に対し、
インターネット上で猛然と批判する起業家がいる。
国内最大規模のビジネススクールを経営する堀義人氏(49)だ。
堀氏は孫氏を「政商」と呼び強く非難。孫氏も堀氏を「原発推進論者ですか」と応酬。
旧知の2人は8月5日に1対1の公開討論を行う。
尊敬から一転
《(孫氏は)「政商」の様に振る舞い、自分が都合が良い方向、
日本にとってマイナスな方向に導いている…》《(孫氏が脱原発を叫ぶのは)政商となり補助金を得て儲けたい…》
448:名刺は切らしておりまして
11/07/24 09:44:40.85 nZniRNeX
風力発電は既に採算ベースに乗ってる
原子力や火力より遥かに安く電気を作れる
449:名刺は切らしておりまして
11/07/24 10:27:29.10 BRO3v4P+
>>448
じゃあFITいらないっすよね?
現行法でも託送ありますから電力会社は接続を拒否できないですし。
何ループ目だこれ。
450:名刺は切らしておりまして
11/07/24 11:25:02.81 v6sK58F1
>>449
お前に理解できないだけだ。
FITは導入されるから諦めるんだな。
451:名刺は切らしておりまして
11/07/24 11:30:48.53 y3UCaUhS
何かいつか来た道だな。
出資の面子を見るとw
452:名刺は切らしておりまして
11/07/24 14:47:50.82 EGy0n3GF
>>448
kwsk
煽りじゃなく、ソース見たい
453:名刺は切らしておりまして
11/07/24 17:40:57.88 BRO3v4P+
>>452
FITの資料見れば分かる
風の吹き具合で採算性が変わるから、
10円/kWhの地域が原発0.1基分くらい(火力と拮抗)
15円/kWhの地域が原発5基分くらい
20円/kWhの地域が原発30基分くらい
ただし強制買い取りで安定化費用含まず。
環境省のポテンシャル資料を参考のこと。
>>450
……という話がこのスレの上のほうにも書いてあると思うが(ループ)、
しかしキミの強弁だけじゃ誰も納得しないだろうねw
上にも書いてあるけどFITは価格査定に失敗して中止の例にも事欠かないから気をつけてね~
454:名刺は切らしておりまして
11/07/24 17:57:19.35 2g8bVw5n
>>449
そうだな。
発送電分離をやってくれれば強制買取しなくてもいいね。
455:名刺は切らしておりまして
11/07/24 18:20:28.36 BRO3v4P+
>>454
現行法でも託送っていって電力会社の送電線を利用して自由に送ることができるよ。
託送経由でのPPSとの契約がかなりあるってニュースにもなってたでしょ。
「発送電分離」という言葉でぱっと思い浮かぶようなことは実施済み。
で、その託送経由でのPPS(発送電分離と同じシステム)では風力は不人気だったりするのではあるが。
456:名刺は切らしておりまして
11/07/24 18:30:51.85 v6sK58F1
現行では電力会社は風力の買い取りを拒否できるよ。
457:名刺は切らしておりまして
11/07/24 18:33:43.88 2g8bVw5n
>>455
法律でできると書いてあっても
但し書きのような抜け穴があるから、
わかりやすく発送電分離やってもらったらいい。
これで公平。誰も文句言わない。
458:名刺は切らしておりまして
11/07/24 18:42:40.11 oDGSNSDw
既にある技術をパクるのは相変わらず上手だね。たまには自分で一から初めてみたら?
459:名刺は切らしておりまして
11/07/24 18:44:51.58 0S9+pseS
>>458
技術をパクってすらいない
全部お買い上げ
460:名刺は切らしておりまして
11/07/24 18:59:43.16 Tn03rQmx
こっちの方が現実的かな。
【電力】サウジに原発並み太陽光発電所 東大、シャープなど計画[11/07/12]
スレリンク(bizplus板)
東京大学やシャープなどが、サウジアラビアの砂漠で大規模な太陽光発電システムの
実証実験に乗り出す。
原子力発電所1基分にあたる100万キロワットの出力容量を持つ発電所を5年後を
めどに完成させ、同国の主力エネルギー源としての活用を目指す。
変換効率の低さが課題だった太陽光発電で、今回の実証実験では効率の高い発電装置を
導入。従来よりも規模を格段に大きくすることで、原子力発電に見劣りのしない主要な
エネルギー源として存在感を高められるかが注目される。
東大は来月、原子力と自然エネルギー政策を統括する政府系の研究機関
「アブドラ国王原子力・再生可能エネルギー都市(KACARE)」と
覚書を締結。シャープやプラント大手の日揮などが技術協力する。
東大とシャープはこの分野で以前から共同研究に取り組み、エネルギーを電力に変える
変換効率で世界最高水準の42.1%を集光型の発電装置で達成した。
ソースは
URLリンク(www.asahi.com)
イメージ図
URLリンク(www.asahi.com)
シャー
461:名刺は切らしておりまして
11/07/24 21:25:36.18 gNBaweP/
楽して金を稼ぐだけなら
必要なんて全く無いだろ?
自由競争出来ないんだったら
解体してしまえよ
462:名刺は切らしておりまして
11/07/24 21:37:23.12 K4TfOU7p
>>456
拒否てより送電網のキャパが限界なだけ
風力やってる所が自分らで整備すりゃ良いだけなんだけど何故かやらない
463:名刺は切らしておりまして
11/07/24 21:39:26.60 v6sK58F1
>>462
送電網をひくコストが高くて採算がとれなくなるからだろ。
464:名刺は切らしておりまして
11/07/24 21:40:39.34 v6sK58F1
あ、買い取り制度ができれば、送電網を引く資金も調達できるようになるかもな。>>462
465:名刺は切らしておりまして
11/07/24 21:47:28.65 K4TfOU7p
>>463
んなこと言われても自分の商売の事だろと
466:名刺は切らしておりまして
11/07/24 22:04:38.98 v6sK58F1
>>465
ああ、だからFITだよ。
467:名刺は切らしておりまして
11/07/24 23:06:10.29 BRO3v4P+
>>457
で、誰が送電網の管理と、出力調整をするんだね。
送電網は道路じゃないぞ。
数珠つなぎになった運命共同体だから、一人がコケれば全員コケる。
ドイツなんか風力側が送電網への負荷を考えずに建てまくってるから
2日に1回は自由調整を停止して、もう風力は建てられないって行ってる有様だぞ。
468:名刺は切らしておりまして
11/07/25 01:36:04.34 wgZ2rR1M
>>414
帰ぇれやチョン
469:名刺は切らしておりまして
11/07/25 09:09:39.93 9cN9HkLT
自らのコンプレックスが、人種差別などに向かう。
孫を叩いてる連中、悲しい人たちだね。
むかし黒人差別をしていた、アメリカ南部の貧乏農民たちと同じであると同時に
ユダヤ人差別をしていた、貧乏ドイツ人と同じ。
妬みってさもしいね。
そういうやつらは結局成功できない。
470:名刺は切らしておりまして
11/07/25 16:34:14.33 FxMxvmrp
誰か詭弁のガイドライン持ってきて。
471:名刺は切らしておりまして
11/07/25 17:23:27.65 pv/JM9jV
東電っていう会社自体が旧電電公社みたいな既得権益の塊だから
解体しないと日本の電力は安くならないよ。
472:名刺は切らしておりまして
11/07/25 18:00:11.78 9cN9HkLT
徳川幕府は、大多数の労働者であると同時にもっとも辛い状況にある農民たちの
ストレスのはけ口として、彼らのさらにその下に最下層の身分を作った。
農民たちはその下の人々を卑しい身分として蔑んでいたが、
それは彼らが支配層に対して反抗しないための策略だとはとうてい気付きもしなかった。
中国民衆がなにかといえば反日デモをするのも同じこと。
共産党に目をそむけさせらているだけ。
ネトウヨどもも同じレベルにすぎない。
473:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:51:54.14 3qoeKU3Y
>>467
そのための技術がスマートグリッドって言われてるんじゃね?
宝の山だよ。
日本がこれからも技術で喰っていくのなら、問題が多いほど喜ぶべきことだ。
474:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:58:30.10 5bJ8Fnve
>>473
いくらスマートグリッドと言えど、
パワーが必要な時にパワー不足は解消してくれないし、
迂回路も皆細けりゃどうにもならんよ。
ドイツも送電会社が配電権限を強奪する条項の発動が2日に1回ペースになってるし、簡単ではない。
475:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:49:07.07 KfOIptIo
ゼファーの風力発電機を購入するのがいいわ
476:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:13:05.90 vK6UcyVh
>>474
ダムに蓄えりゃいいじゃん
477:名刺は切らしておりまして
11/07/26 06:30:00.69 5hpMwslS
>>447
100億円を回してくれなかった僻みかしらw
478:名刺は切らしておりまして
11/07/26 08:37:17.64 JOgJsFKJ
幻想だった「電力自由化」
URLリンク(diamond.jp)
URLリンク(diamond.jp)
479:名刺は切らしておりまして
11/07/26 08:45:00.84 GH4fPJsm
>>478
1) ドイツでは送電網の不足から2日に1回は送電会社の規制が入る。今の日本と同じ。
2) 「需給調整のために値上げする」というメカニズムをどこまで受け入れられるか。
自由化の難しさを浮き彫りにしてるだけだと思うけどねえ。
480:名刺は切らしておりまして
11/07/26 10:43:07.03 JOgJsFKJ
>>479
さすが詳しい人は言うことが違うね。
でも自由化でいいよ。
481:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:06:36.85 GH4fPJsm
>>480
「電力会社がムカつくから自由化したい」ってのが目的なら
そこから一番マシな制度を組むことはできる。
安くしてとか安定性がとか原発やら再生可能エネルギーが、
って別の目的があるなら自由化は勧めない。
482:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:14:51.31 JOgJsFKJ
>>481
技術的なことはいろいろあるだろうけど、総合的に判断して自由化でいいと思うよ。
困難さは技術者にとってあって技術者が克服すればよい。できないならできる人にやらせるまで。
483:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:21:03.35 GH4fPJsm
>>482
値段が上がること、手に入りにくくなることは市場化の重要な機能の一部、
ってのは良く認識する必要があると思う。
電力はライフラインだから安くしてってて要求も強く、
10年前のカリフォルニアとか今の中国は値上げ禁止令を出している(た)んだが、
その結果発電事業が採算割れして新規参入者がゼロになり、
大停電という歓迎されざる結果をもたらしている。
電力はなくてはならない必需品なのか、
高かっかたら買わなくてもいい商品なのか、
取引の需給調整の面からもよく考えてほしい。
これは技術的側面ではなく、技術者が解決できる困難ではない。純粋に制度的問題。
484:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:26:39.25 GH4fPJsm
「電力会社がムカつくし信用できないから懲罰したいです」って思うならはっきりそう言ったほうがいい。
それも民意だろう。
自由化は再生可能エネルギー導入や火力・原子力規制と相性が悪すぎるので、
そっちが目的ならお勧めはできない。
「総合的」って言うときにどんな要素を総合したか、
その要素を列挙することが重要。
485:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:35:11.45 JOgJsFKJ
>>484
研究者でもないし、一口には言えないな。全部を覚えてもいない。
ただこれまで見てきたなかで総合的に判断してる。
486:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:41:37.53 GH4fPJsm
>>485
うーん。
発送電分離タイプの自由化はバラ色のごとく喧伝する人が多かったから
「なんとなく見てきた中で」ってんだと歪んでるかもしれない。
発送電分離はむしろ困難と不利益が多いように思える。
いまの部分自由化の発展型とか、地域分割の細分化とか、
自由化するにしても発送電分離タイプ以外のオプションのほうが日本にあってる気もするし、
まあその辺は国会議員と専門家が検討の手を抜きすぎだとは思うわ。
あと反原発グループが話をかき混ぜすぎていて、
ベストの電力政策を語る土壌ができていないのもある。
487:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:54:50.56 JOgJsFKJ
雑誌に説得力ある記事を書いてもらってください。
488:名刺は切らしておりまして
11/07/26 12:04:23.64 4Ntt2IKS
>>486
頭悪いのに付きあって大変やな
489:名刺は切らしておりまして
11/07/26 15:24:09.14 bn8nF11h
原発ほどリスクを伴う商売もないw
490:名刺は切らしておりまして
11/07/26 15:35:14.59 jePlerVj
つまり有能なのは東電幹部であって孫は無能ということか。
491:名刺は切らしておりまして
11/07/26 16:58:21.44 HgC1u+sr
>>490
今の東電幹部の有能さは責任回避と現状維持の2方面にのみ発揮されている
国民・国家にとっては単なるブラック企業
492:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:37:40.04 LkbjsmnY
>>447
928 名前:名無電力14001 :2011/07/22(金) 18:18:26.96
これってどうなんだろう? こんなのいいんだろうか?
堀義人さんの孫正義さんに対するツイートまとめ
URLリンク(strawberrymelon.blog84.fc2.com)
【法螺吹き】グロービスの痒さを探る【堀義人】
スレリンク(manage板)
493:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:25:31.61 JOgJsFKJ
>>492
堀って馬鹿なんだな。そりゃそうか。
494:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:36:32.85 JOgJsFKJ
対談なんてやめてほしいな。堀の方から中止を申し出てほしいなw
時間の無駄、だれも見たくないだろ。
495:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:05:49.45 IrwycbQy
>>447
>孫氏も堀氏を「原発推進論者ですか」と応酬
孫は反原発教に嵌ってしまったな。
いや、嵌ったふりをしているだけか。
496:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:14:07.74 zTJv3UAV
反原発教などない。あるのは原発教のみ。
暗黒の原発教会支配は終わり。解放される。
497:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:31:23.79 Cr5AZowz
>>496
開放されるわけないよ。 何のための自民党政権50年だと思ってるんだ?
498:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:18:42.91 PAr9Gisn
太陽光発電より風力発電の方が遥かに現実性が高い。
コストを考えたら風力に投資するのは当然。
今までは太陽光も風力もマトモな発電インフラではなかった。
しかしその理由は大半が大規模参入が出来なかったから。
風力は特に大規模でないと採算が取れない。
反面大規模参入できれば原発に匹敵する発電が可能なのが
風力。
1箇所でも大規模風力発電所が作られ稼動実績が明らかに
なればみな一斉に参入しだす。
しかしそのときにはSBが一歩先んじているというシナリオ。
499:名無しさん
11/07/27 15:18:12.27 Xaf4HxUl
孫正義+県知事の自然エネルギー協議会の行方
・太陽経済かながわ会議 特別セッション
・自然エネルギー協議会第1回総会報告会
・指定都市 自然エネルギー協議会 第1回総会
URLリンク(yokohiro.toypark.in)
500:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:31:14.36 K3AZgU+R
まだまだ風や光は安定供給に難があるから結局は火力や原子力ベースの発電が必須になる
風力や太陽光をやるやつが東電批判なんてできなくなるんだがどうするんだろね
501:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:39:11.82 wiJn+JhB
孫はNTTの設備を使いながらNTTの批判しまくってた実績持ち
502:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:48:16.26 21h+uoyw
風力が安いっても
場所を選ぶし安定化を放棄して他人に尻拭いさせた値段だからねえ
上のほうの「風力は安いならなんで固定価格買い取りが必要なの?」参照。
503:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:34:46.79 qCK58uue
大規模投資すりゃ風力発電が割に合うんだとしたら、国営や準国営で発電してる国はどこも風力メインでするだろうね。
そんな国聞いたことないけど。
504:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:54:42.65 djYrqjQu
>>503
つイギリス
13兆円投じて2020年までに4000万キロワットを目指している
505:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:59:54.49 21h+uoyw
イギリスは「言ってみただけ」の段階だな。
今ありとあらゆる予算が通ってない状況だし。
ロンドン五輪の予算にも渋い顔をする人が多い状態。
まあイギリスは自由化と発送電分離のおかげで電気代は倍になるわ停電は常態化するわで
すでに踏んだり蹴ったりの状態だが。
506:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:06:27.60 wiJn+JhB
>>503
中国では風力発電の設備容量を、2015年に1億kW、2020年に1.8億kWとするって発表してるよ
507:名刺は切らしておりまして
11/07/27 20:11:24.56 21h+uoyw
>>506
中国はもともと電力が異常に足りてない
今は1日4~5時間の停電は当たり前の状況。
日本と争ってる白樺ガス田は原油が1バレル100ドルでないと割に合わない赤字操業だし、
スーダンでは虐殺政権と組んで武器を流しながら油掘ってるし、
あまりにも足りないので赤字だろうが人を殺そうがなりふり構わずやってる。
で、チャイナクオリティなので最近建設した風車で
メンテナンスしてなくて動かなくなった物が多いと聞く。
508:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:48:52.02 2DKjn1hY
>>502
>場所を選ぶし安定化を放棄して他人に尻拭いさせた値段だからねえ
「安定化」ってなんだよ
出力一定が安定とか妄想してないだろうなw
509:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:53:24.40 sK3R9xyh
>>508
周波数と電圧の安定化。
需給の完全一致ってやつ。
510:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:58:38.91 2DKjn1hY
>>503
>大規模投資すりゃ風力発電が割に合うんだとしたら、国営や準国営で
>発電してる国はどこも風力メインでするだろうね。
「割にあうならメインになる」という真理が存在するわけではない。
そんな考えは単純すぎる。
どの電源をメインにするかは単に発電コストだけではなく
他の要因も考慮した上で決まること。
原子力のように多額の税金が投入される電源であれば,
コストとは関係なく利益のためにメインにするという思想も成り立つ。
そもそも,風力発電にコスト競争力が付いたのは最近の話。
これからは風力発電を主要電源の一つにする国が増えるだろう
今はドイツやデンマークだけだが。
511:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:59:13.88 2DKjn1hY
>>509
原子力も出来ないよね
512:名刺は切らしておりまして
11/07/28 23:16:14.88 sK3R9xyh
>>510
ドイツの風力は発電量自体は日本の水力より少ないし
これ以上増やそうにも資源的に限界で増やせない。
だから南欧系の「サハラ砂漠に太陽熱」構想に噛もうとしてるよ。
>>511
風力の話をしているときにいきなり原発に話が飛ぶあたり素性が……というか
風力は風力としての特性に合わせないとダメよ。
「原発を風力に置き換える」って考え方してると大失敗する。
「原発は火力に置き換え、火力を風力でサポートする」のほうがベター。
原発は短時間の出力特性が計算しやすく、風力は計算できないのが今の難かな。
デンマークは風力の出力増減に追従して火力を不安定運転させて、
結果として化石燃料の使用量が増えて風力要らなくね?ってなった時期もあるし。
ついでに言えば
> 「割にあうならメインになる」という真理が存在するわけではない。
という論理でオイルショックのたびに増えるのが原発だったりする。
513:名刺は切らしておりまして
11/07/28 23:19:09.42 2bOWfLml
景観破壊に林道建設の森林伐採に騒音にバードストライク
風力なんて百害あって一利なし
風力より太陽光・地熱。究極は核融合
514:名刺は切らしておりまして
11/07/28 23:23:28.69 sK3R9xyh
>>513
太陽光・地熱は計算しやすいから昔から期待はされてる
太陽光はコストの低下待ち、
地熱は諸々問題が多くてちょっと短期に使えるようになるのは厳しいかな……
一番の問題は温度が低すぎること。
515:名刺は切らしておりまして
11/07/28 23:28:56.63 9BjNSb6M
【企業】ソフトバンク孫社長、データ定額制「いずれ見直しも」
スレリンク(wildplus板)
516:名刺は切らしておりまして
11/07/28 23:42:17.32 6Xx0TPiG
電線とかのインフラ乗っ取りだからな
517:名刺は切らしておりまして
11/07/30 00:38:44.80 n5O0/pH/
そんなにすばらしいものなら、ソフトバンクの社屋の敷地内に風力発電装置をつけて
自社で使う電力をそれですべてまかなえばいいのに。
最高の発電装置を自社用に使えるんだから、きっと便利だよね。
518:名刺は切らしておりまして
11/07/30 22:30:53.22 91Yo1MTg
>>517
都市は風が弱いということを知らずに
言いがかりをつけているだけのバカだな
519:名刺は切らしておりまして
11/07/31 02:23:13.36 STfuibTw
ところでこの糞禿は管政権にいくら献金してるわけ?
520:本当にあった怖い名無し
11/07/31 07:29:05.09 DQTNh9Wa
URLリンク(www.twitlonger.com)
フジテレビ内部者からの告発
フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、朝鮮系グループが
経営側でチカラを出してきましたが、報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに
喧嘩を売って戦ってますどうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。
テレビ側が言うのはおかしですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能時の人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。
日本のメディアは瀕死状態です。 助けて下さい。行動を起こして下さい。
応援お願いします。
521:名刺は切らしておりまして
11/07/31 08:11:04.56 h4wXoZXj
経産省や電力会社の利権、やらせなどの
しつこさ、えげつなさより上ですか?
522:名刺は切らしておりまして
11/07/31 11:20:20.34 ohX2zrKA
>>34
NTT労組が総務の副大臣に脱法献金してたって話なら有るけど
523:名刺は切らしておりまして
11/07/31 11:23:38.72 ohX2zrKA
>>520
SBIが今のSBと関係有ると思ってる?
その告発者実在するのか?
524:名刺は切らしておりまして
11/08/01 22:42:51.83 FZvBAArn
禿は単なる火事場泥棒
525:名刺は切らしておりまして
11/08/01 23:23:35.10 BBVJsPF5
火事場泥棒は寄付しないと思うよ
526:名刺は切らしておりまして
11/08/02 08:52:40.18 VwgvCIwz
しないんだろw
527:名刺は切らしておりまして
11/08/02 10:28:04.36 aHvLwegJ
>>526
じゃあソフトバンクは違うな
10億寄付してるし