11/07/17 23:05:31.99 S1RvExMw
>>85
どこがどうバカなのか言ってみろよ。
橋下知事だって認めてるだろ。
伊丹を無くしたって関空リニアをつくらないと使い物にならないってさｗ
87:名刺は切らしておりまして
11/07/17 23:06:06.19 cBFY2Qqj
単純に天下りイクナイではどっかのサヨ崩れマスゴミと同類の低脳だよ。
白い天下りも黒い天下りも地元の経済ひいては地元の人民にとって有益なら良い天下り
これが大人の判断。
で
閑空で無駄飯食らわすだけ、国の権限も金も地元のために生きずそもそも大して引っ張っれない
こんな天下りでは近畿圏のため、非東京脱東京のため害にしかならない。分かる？
とどのつまり、神戸は地位を入れ替わるべきなんだよ。
神戸の第１種空港化、権限と国家予算の優先投入。伊丹との重連携。
後の余り物は地元泉州で組合でも作って勝手にやってろ。
88:名刺は切らしておりまして
11/07/17 23:08:44.97 4va1Midc
>>86
>>87
関連あるとは言え、神戸が前年より好調という主題のスレで、
すぐに関空叩きを始める。
これがお馬鹿じゃなくて、一体なんなんだ？
Biz板に居る資格なし。お前らにはν速＋がお似合いだ。
89:名刺は切らしておりまして
11/07/17 23:10:53.88 Fjlx2u2b
関空も神戸も伊丹もクズ
90:名刺は切らしておりまして
11/07/17 23:14:09.58 S1RvExMw
>>88
俺は>>77にレス返しただけだけど？
お前はなんで一人でキレてんだよｗ
91:名刺は切らしておりまして
11/07/17 23:16:59.50 YL8X5/BB
>>90
すぐキレる方常駐してますんで、ご注意を。
92:名刺は切らしておりまして
11/07/17 23:18:09.06 S1RvExMw
>>91
関空を守る会か何かの人か？ｗ
93:名刺は切らしておりまして
11/07/17 23:32:13.55 apjtz5aq
知ったかぶりがバレて、馬鹿すぎてスレ住民の誰にもレスを付けてもらえない
>78=>89=ヨコハマバカタイヤ
94:名刺は切らしておりまして
11/07/18 00:35:19.68 ME6yr4uz
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜関西人の嘘に騙されたらダメだ、騙されたらダメだ、騙されたらダメだｗｗｗ
‘ }, `､ ﾉ i l
7/17 >78=>89=ID:Fjlx2u2b
●【地方都市は何をやっても東京・横浜・さいたまには勝てないと思い込んでいる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:88番)
>>85
岡山からも撤退して東京移転か
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:375番)
>>374
大阪や神戸だって似たようなもの
東京や横浜ならまだしも
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:985番)
>>978
横浜30 さいたま25
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:853番)
>>850
大阪は50%以上だな
●【株・経済・航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡んでくる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:78番)
>>77
関空だって基地害だけどな
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:88番)
関空も神戸も伊丹もクズ
●【東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:939番)
>>931
東京じゃないと事業が成り立たないんだよ
●【自分の意見に反するレスに対して、「陰謀説やら妄想やらデマやらガセやらでっち上げやら捏造やら八百長」だと言い出す】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:942番)
>>941
関西人の嘘に騙されたらダメだ
どんな情報もまずは東京に集まる
大阪はその後
●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:953番)
>>950
大阪も名古屋も発展してないだろ、馬鹿
●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:140番)
>>132
関西の民度の低さの象徴
95:名刺は切らしておりまして
11/07/18 07:34:28.05 ojdI9CK2
>>76
これは失礼
＞赤字経営の関空でいまだ続く「天下り受け入れ人件費など４億円・・・」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ついでに
【政治】関空２期島、完成遅らせ納税回避 土盛り６０センチ残す
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
＞ 関西国際空港会社が、関空２期島（５２８ヘクタール）の用地のうち２３７ヘクタール分について、
＞約３年前から埋め立て工事を完成直前でストップさせていることが分かった。造成中の用地は
＞固定資産税がかからず、借入金の金利負担など決算上の費用を低く抑える会計処理も使える
＞ため、完成を遅らせているとみられる。完成すれば、同社の収支は年４０億円ほど悪化し、赤字
＞転落は必至となる。
96:名刺は切らしておりまして
11/07/18 07:41:49.88 ojdI9CK2
>>86
橋下知事が、関空が「いかにダメか」「大欠陥空港か」ということにに言及した
文言としては、以下があるね。
＞橋下知事「関西国際空港は大欠陥空港、ジエンド」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>92
関空を守る会は、大阪限定の掲示板を温床としながら
たまに基地外が２chスレに尖兵として乱入してくる。
ほかにめぼしいものもなく、関空と心中しなければならない土地の哀しさがそこにある。
仕方ないとはいえ、国交省も罪作りなことをする
97:名刺は切らしておりまして
11/07/18 21:20:32.16 sEjhUXxE
とりあえず運用時間の延長からだな。
98:名刺は切らしておりまして
11/07/18 21:38:13.73 IVCgRnM0
午後のちょうどいい時間に羽田からの便がないのが残念だ
しょうがないので伊丹行きに乗ったけど
神戸空港はこじんまりとしているところがいい
99:名刺は切らしておりまして
11/07/18 22:05:51.58 Qr4cHc0K
神戸市役所の展望台にいると、おっさんが
今飛行機が着陸しました！離陸しました！とうるさい。
100:名刺は切らしておりまして
11/07/18 22:46:08.82 7Q9CP1U0
>>98
具体的には？
101:名刺は切らしておりまして
11/07/18 23:25:24.59 t0CZjN6c
>>100
ポートライナー下りてすぐに手続きへ
スカイマークの搭乗が羽田みたいにバスとかでなく近い
中でほとんど歩かなくていい
102:名刺は切らしておりまして
11/07/19 00:29:28.75 M+KrzE5F
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜お前も関西至上主義の馬鹿だろｗｗｗ
‘ }, `､ ﾉ i l
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
7/18 ID:SPfL7vXj
●【東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:116番)
>>113
テーブルマークが東京移転したのを知らないとは…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:278番)
>>277
小松は東京本社だろ
移転するなんて嘘ついてるが
●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:144番)
>>141
お前も関西至上主義の馬鹿だろ
●【大阪はポテンシャルの低い都市】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:413番)
>>411
大阪の公立なんて学級崩壊の代名詞だろ
103:名刺は切らしておりまして
11/07/19 01:06:14.09 XWuhraLN
神戸空港は運のない空港。関空造る前は神戸沖が候補だったのに、当時の市長
や知事、地元経済団体からから総スカンくらった。公害は厭だって。実は地元
企業(川崎重工や神戸製鋼所)に旨みがなく、空港建設は東京で役人や政治家が
業者を決めて地元に利権が落ちなかった。関空建設時の大林組専務の談合事件
や公明党議員の砂利汚職事件など利権が渦巻いていた。神戸株式会社は妙味が
ないから反対しておいて、関空がアップアップの状況でも埋立地を分譲して建
設費を償還するスキ－ムで政令指定都市の権限で造ってしまった。時代錯誤の
建設は誰も否定しないと思う。もちろん埋立地も計画どうり分譲できる時代で
はない。北九州空港を拠点に羽田便などを飛ばしているスタ－フライヤ－が神
戸空港拠点のビジネスモデル作成し持ちかけたが、北九州空港に行ってしまっ
た。今の神戸市民や瀬戸内沿いの兵庫県民は不便だからと言って過去の失政の
ツケをこれから払っていくことになるお荷物空港。
104:名刺は切らしておりまして
11/07/19 01:12:48.67 ltSwjglQ
>>103
と思われていたが、実際は神戸経済を引っ張っていく存在となりつつある神戸空港。
地方空港に格納庫なんかできるはずないと反対派が叫んでいたが、定期航空会社1つを含む3つもの格納庫が建設され、企業集積が進んでいる。
105:名刺は切らしておりまして
11/07/19 16:15:55.46 7IulwVOj
>>103
というか、泉州沖関空の見返りなんだから
時代錯誤もくそもないだろｗ
それを言うなら関空こそが最大の時代錯誤。
見返り条件になかった、神戸空港への１日３０便と国際便規制を解けば、
時代の要請にあったものになる。
いや、真面目な話。
106:名刺は切らしておりまして
11/07/19 16:22:45.30 KzOuAwue
そもそも論を言うなら伊丹が残ってるのがおかしい訳で兵庫県は伊丹-但馬便確保し続けて
但馬空港残したいだけなのに、あれやこれやと能書き垂れてまったく
107:名刺は切らしておりまして
11/07/19 16:27:12.86 d1bUG/kI
伊丹が残ることを前提に、神戸同意と交換条件で伊丹の補完として関空設置は同意を得たのだがｗ
108:名刺は切らしておりまして
11/07/19 19:50:13.03 naYhNsaz
大阪空港２億円事業 見積もり・落札同じ法人
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
109:名刺は切らしておりまして
11/07/19 20:07:39.95 7IulwVOj
伊丹との併存には神戸沖より泉州沖の方が適している。
有名な文言だよね。
110:名刺は切らしておりまして
11/07/19 20:08:57.21 ltSwjglQ
>>109
はいはい。
111:名刺は切らしておりまして
11/07/19 20:24:33.24 yUHQ5V21
神戸市民の俺は伊丹廃止して神戸に全機能移転してほしい
三宮からポートライナーで一本のアクセスは伊丹より便利じゃね？
関空にも湾岸線ですぐ行けるから上手く運用すれば相乗効果アリ
112:名刺は切らしておりまして
11/07/19 20:42:38.53 d9/wNimC
アクセス時間がどうのとかよく議論になるが、
伊丹の強みはなんてったってヘビー需要層の住居生活エリアの中に伊丹がある点だろう、
要するに伊丹を利用する場合はアクセス時間なんて概念が殆どない
いつもの行動範囲内にあるのだからアクセスの意識がない
それこそが伊丹に揺るがない人気がある点で、
他の２空港がどう頑張っても追い付けない差だろう
113:名刺は切らしておりまして
11/07/19 20:47:40.52 yUHQ5V21
>>112
墜落事故でも起きないと住民は目覚めないってことか
114:名刺は切らしておりまして
11/07/19 20:51:13.45 JfmziThx
>>113
大正解
関西人は馬鹿だからそのくらいじゃないと気づかないだろう
115:名刺は切らしておりまして
11/07/19 20:52:02.47 d9/wNimC
>>113
そういうことは伊丹より数段都心にある福岡空港に言って来い
それからだ
116:名刺は切らしておりまして
11/07/19 20:57:05.16 wCb3iD39
>>115
目くそ鼻くそ論に持っていく所が救い難いエゴまみれ
117:名刺は切らしておりまして
11/07/19 21:00:05.27 d9/wNimC
>>116
住民のことなどこれっぽっちも心配してないお前が言うな
ただの我田引水野郎の便利な道具
118:名刺は切らしておりまして
11/07/19 21:02:39.60 4JvHoPvE
飛行機なんて飛ばさないで、
滑走路に太陽光パネル敷き詰めて発電しようよ。
119:名刺は切らしておりまして
11/07/19 21:05:25.82 wCb3iD39
神戸と関空の配分には異論があるけど、>>111 くらいを狙うのが普通の考えだわな
120:名刺は切らしておりまして
11/07/19 21:21:50.55 WBNGiTj/
財政難だし、兵庫県からも大阪府からも国からもハミ子にされる四面楚歌な神戸市なんだから、
無理やりつくった空港にはもっともっと頑張ってもらわんと困る。
さっさと黒字化して借金減らすのに貢献しやがれ。
121:名刺は切らしておりまして
11/07/19 22:14:08.86 JuSSVnsO
>120
そのまま関空に当てはまるね
122:名刺は切らしておりまして
11/07/20 00:18:18.59 EhtxtKNB
まぁ福岡空港もアンだけ人が乗って赤字なんだから
地元民に払う土地代・対策費が如何に高いかが分かる。
123:名刺は切らしておりまして
11/07/20 00:44:42.77 aTIvcrbb
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜大阪出身の有名人は芸人しかいないし…
‘ }, `､ ﾉ i l （↑ウィキれカスｗｗｗ）
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
7/19 >>114=ID:SPfL7vXj
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【日本中どこにいても電力不足だから条件の良い東京に集まるのは当然だろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:283番)
>>281
大阪には本社を東京に奪われたと考えてる馬鹿が多いんだよ
大阪の治安と電力事情を改善
●【大阪はポテンシャルの低い都市】
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:960番)
>>957
関西人には馬鹿しかいない
エリートはすぐに地元を捨てて東京へ
●【大阪はポテンシャルの低い都市】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:89番)
>>87
大阪、京都、神戸なぞ眼中にないわな
●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:114番)
>>113
大正解
関西人は馬鹿だからそのくらいじゃないと気づかないだろう
させてから言え
●【大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:99番)
>>97
大阪より遥かにマシ
大阪出身の有名人は芸人しかいないし…
124:名刺は切らしておりまして
11/07/20 01:02:59.83 BKQIBXWy
>>120
ここ最近の勢力図
○兵庫県(伊丹空港)＋神戸市(神戸空港)＋国土交通省
×大阪府(関空)
関空ｗ
125:名刺は切らしておりまして
11/07/20 02:47:35.13 u9ZvJCsg
そら伊丹空港がある限り阪神住民ですら神戸じゃなく伊丹使うわな。
126:名刺は切らしておりまして
11/07/20 04:41:01.34 BKQIBXWy
>>125
井戸知事は神戸空港の運用時間拡大と便数規制緩和に
積極的です
127:名刺は切らしておりまして
11/07/20 07:39:07.33 UC0wwsY2
関空を救済のための規制撤廃。
128:名刺は切らしておりまして
11/07/20 10:41:19.91 ksmwsrZh
神戸空港は神戸民には便利なんだろうけど、大阪市内からみれば
まだ関空の方が遥かに便利なんだよ。
神戸空港は直線距離では近いものの、交通アクセスが劣悪すぎるんだよねぇ。
神戸線が慢性渋滞で死んでるってのと高規格の湾岸線が繋がってない。この時点で終わってるだろ。
湾岸線からはハーバーハイウェイに連結してるけど、結局、神戸線が混んでる場合はこっちも混む事多いし。
特に上りは酷い渋滞になることが多い。
あと山手に抜ける場合のややこしさとか、初めて来た場合は絶対にわからんぞ。アレは。
つうか、神戸の有料道は総じてややこしい。
関空は海側の湾岸線と山側の阪和道の２本のシンプル構造だし、ほぼ渋滞知らずだから、
時間配分も楽なんだよなぁ。
129:名刺は切らしておりまして
11/07/20 10:47:10.42 iR/JYauC
>>128
湾岸線の延伸は急務やね。
130:名刺は切らしておりまして
11/07/20 10:48:21.98 aohhj1BZ
>>125
だから伊丹は廃港して、神戸の規制はずせばいいのに。
どう考えても伊丹に塞がれてる東側を開けた方が、西側なんかより効果あるんだから。
131:名刺は切らしておりまして
11/07/20 10:50:06.77 iR/JYauC
>>125
ま、スカイマークが居るから伊丹と差別化図られてるんだけどもね。
132:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:06:26.03 BKQIBXWy
>>128
だから関空は大阪府営空港でいいんじゃない？
神戸空港は神戸市営空港から関西国際空港へ格上げして
道路網を整備すれば良いわけだし。
湾岸線の神戸延長なんて空港があろうがなかろうが計画されてる道路なんだし。
133:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:07:03.40 ksmwsrZh
>>129
湾岸線の延伸と、大阪都市再生環状道路の整備、
これだけやれば神戸空港は大阪方面からはかなり便利になると思う。
交通量の少ない阪神湾岸線をどこまで活用できるかで神戸空港の価値は変わるな。
また他方の見方では、湾岸線が神戸の中心部まで延伸すれば
神戸からも関空はかなり使いやすくなるってこと。
134:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:07:52.68 g/Q+KLyI
兵庫県の知事さんや周辺都市の首長さんたちは伊丹空港をどう
考えているんだろう。廃止？
135:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:13:54.62 ksmwsrZh
>>132
現状の話をしてるんだよ。
現状として、神戸空港は大阪市内からはかなり使いにくいってことな。
空港の格上げとか全然関係ない。格上げしてすぐに使いやすくなるなら格上げすれば良いが
そんな小児的発想でどうにかなる話でもないだろ。
関西の最大都市である大阪の中心部からアクセス悪いって時点で神戸空港は地方空港に過ぎんよ。
だが、交通網が整備されればそれは当然変わってくる。
今、関空の機能の大半を神戸に移せば、神戸は確実に渋滞でパンクするぞ？
関空なら伊丹、神戸の両港廃港でも捌けるだけの機能があるが（不便という問題はあるが）
神戸と伊丹なんて単独運用なんて絶対不可能。空港機能、アクセスともに不足過ぎだ。
136:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:24:27.00 aohhj1BZ
>>132
神戸の規制を緩和して機能を拡張しても、伊丹が存在する限りは第二の関空が出来るだけ。
国内線の主力はあくまでも伊丹。国際線も対関空比でアクセス良化する分が少し有利な程度。
神戸の改善に使う金は負債化。
どう考えても、伊丹を廃止出来ないことが神戸にも関空にもネックになってる。
137:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:30:14.27 iR/JYauC
>>136
まあ、伊丹が無くなれば神戸が活性化するのは目に見えてるが、神戸も活性化できないから伊丹を廃止しよう（大阪府知事のように）って言うのは関空厨。関空の国内線網が貧弱なのを何故か神戸も巻き込んで話を始めるw
神戸の場合、スカイマークが居るから独自路線が展開されて活性化の余地があるが、関空の場合は大手2社（実質子会社含め）しか居ないから伊丹が存続していると路線新設が望めない。
138:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:40:26.60 aohhj1BZ
>>135
アクセスの絡みで言えば、神戸は湾岸線のポーアイ延伸は計画中。
問題はポートライナーをどうするか？が大きなネック。
三宮－神戸空港の地下鉄でも出来るなら良いんだが。
なにわ筋線は関空アクセスに関係なく、大阪の南北アクセス改善に寄与するから必須。
ついでに関空アクセスも良くなるってスタンスでも構わない。
関空リニアは明らかにオーバースペックだろう。
伊丹を廃止して、上にも出てるような関空－神戸を直接結ぶような海底アクセスでも
あれば、伊丹・関空の一体運用なんかよりはるかに強力な連携が、神戸と関空で出来る。
>>137
伊丹と神戸の旅客数の推移を見れば、この２港で客を食い合っていることは明らか。
神戸が規制緩和などで旅客数を伸ばせば、伊丹の地位がそれだけ下がるだけ。
そもそも西側一方通行の極めて不自然な空域を見て、何の疑問も持たない方がおかしい。
東側が使えないのは、伊丹の空域がフタをしているからだ。
神戸のボトルネックは明らかに伊丹だよ。現実から目を背けすぎ。
139:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:44:21.05 iR/JYauC
>>138
まず、ポートライナーは新神戸まで延伸＆高速化（快速以上の優等列車の設定）やね。新神戸ー神戸空港15分くらいで結べたら岡山・広島からの利用も見込める。
湾岸線は都市計画決定されたから、あとは予算が通って着工するのを待つだけ。
140:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:02:37.49 qCL5XSir
>>139
それなら完全別線でモノレール新設でいい、そうなればポートライナと住み分けが出来る
141:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:04:31.00 pSk/5NfN
金をかけずにできるのはポートライナーの高速化ぐらいかな
空港線は全便快速運転（貿易センターとポートターミナルを通過）でいいんじゃね
142:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:10:27.15 BKQIBXWy
>>139
こうして考えれば考えるほど、いかに神戸空港の位置が
関西国際空港に相応しかったかが思い知らされる。
高速鉄道による、広島・岡山などの大都市圏との連携、
明石海峡大橋による香川・徳島などの四国主要都市との道路網での連携、
山陽・四国と近畿圏との接続に、今計画されてる湾岸線西伸部が
神戸沖関空が実現されていればもう遥か昔に完成していて、
徳島空港からインチョンへ国際便を飛ばされる事もなく
兵庫・大阪・京都・滋賀・岡山・鳥取・徳島・香川・奈良・広島の
近畿中国主要都市の総力が結集される西日本大集約国際空港の誕生も
現実のものとなっていたんだろう。
それが、言うに事欠いて「大阪からは関空の方が便利な事もある」って
そんな話じゃない…。
143:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:18:35.45 ksmwsrZh
伊丹は確かに神戸のボトルネックだが、
京都圏にとっては伊丹が最良の位置だしな。
そして京都から見ても、神戸は関空よりも不便なんだよ。
結局、神戸空港は現状で神戸による神戸のための空港に過ぎんのよなぁ。
大阪、京都を完全無視っつうかな。
確かに神戸の空港需要は無視できないものがあるが、他地域からの
アクセスが本当にまるで考えられとらんのが現状。
地元の空港が最も使いやすいってのは当たり前の話だからこそ
他地域からのアクセスをもうちょっと考えないことには。
144:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:20:24.33 qCL5XSir
>>143
市営空港なんだからそれで良いんだよ極論すれば
145:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:25:32.88 ksmwsrZh
>>142
アホか。
東京のような超々巨大都市と違って、関西は大阪、神戸、京都の３大都市の
連携が必須なんだよ。
確かに神戸空港の位置は悪くない（最良でもないけどな）
だが、今の時点では神戸専用空港に過ぎんぞ。
新空港の位置として最適だったのはこれまで散々議論尽くされたように
尼崎沖か、南港沖。
だが実際、最適なのは伊丹。３都市の中間に位置するわけだからな。
関空も神戸もどっちも不便なんだよ。
しかしながら関空の交通アクセスは良化された。神戸はまだまだこれから。
いくら神戸が便利だといっても、今の時点では神戸だけの話。
>近畿中国主要都市の総力が結集される西日本大集約国際空港の誕生も
>現実のものとなっていたんだろう。
オナニーはよそでやれって感じだ。
その可能性はゼロではないがな。
146:名刺は切らしておりまして
11/07/20 13:18:09.99 EoFPVKf6
>>138
六アイ～ポーアイ～和田岬間の高速は海底を通る計画じゃなかったっけ？
147:名刺は切らしておりまして
11/07/20 13:56:04.11 iR/JYauC
>>146
結局、高架6車線道路になったよ。
148:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:28:40.46 aTiOo7yf
神戸空港は都心に近いような印象だが、
実は
神戸空港－新神戸駅と
伊丹空港－新大阪駅
距離はほぼ同じで７ｋｍほどあるんだよね
まぁたった７ｋｍとも言えるのだが
149:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:46:57.13 pSk/5NfN
>>143
神戸・関空アクセス比較
京都～神戸空港. JR新快速 50分 1,050円 毎時4本
＋. ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ 18分 320円 毎時6本
＝. 68分 1,370円
京都～関西空港 JR特急はるか 75分 2,980円 毎時1本
梅田～神戸空港 JR新快速 20分 390円 毎時4本
＋ ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ 18分 320円 毎時6本
＝. 38分 710円
梅田～関西空港 JR関空快速 66分 1,160円 毎時4本
どう見ても神戸の圧勝です
本当にありがとうございました
150:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:51:27.08 iR/JYauC
>>149
ポートライナーは7月にダイヤ改正あったから、平日昼間は毎時9本、休日昼間は毎時6本になってるよ。
151:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:53:26.32 iR/JYauC
>>149
乗り換え時間加味すると、京都からは互角、大阪からは神戸が優勢やね。
152:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:58:35.71 ++zXMTBW
最初から関空を神戸沖に作ればいいのに反対したのはアホ神戸市民
153:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:02:50.54 iR/JYauC
>>152
よく誤解されるのがそこ。
神戸が反対してたときは泉州も反対してた。神戸が再誘致すると知った泉民は慌てて賛成に回った。んで、そのあと国交省は誤った判断をしてしまったというわけだよ。
154:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:09:55.35 ksmwsrZh
>>149
ごく一部の鉄道だけだろ？神戸が勝ってるのは。
しかも関空は乗り継ぎナシだが、神戸は確実に乗り継ぎ発生するのもマイナスだ。
つうか、乗り継ぎ時間考慮してねーだろ。
リムジンバス
京都～神戸 なし
京都～関空 あり ８５分
梅田～神戸 なし
梅田～関空 あり ５０分
自動車アクセス
京都～神戸 名神～３号神戸 （渋滞頻発）
京都～関空 第二京阪～阪和道 （渋滞なし）
結局、神戸は渋滞が頻発する立地だから自動車での運用が全く考えられてない。
まともなアクセス方法が鉄道だけ（しかも乗り継ぎ必須）ってどんだけ貧弱なんだ。
こんな立地で国際空港とかありえんのだよ。
現状では伊丹以下の空港としか言えん。
伊丹廃港だと神戸に国内線が割り振られることになるが、伊丹の発着枠を捌けるとは思えん。
155:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:10:15.96 3aQEK3TP
元々、大阪と神戸は別々の経済圏だったわけだし、関西に2つ空港が
あっても良いと思うがな。
156:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:14:58.00 uQ5BxjJe
>>153
どっちみち神戸は反対してたんじゃん。神戸はクソ。
157:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:15:44.69 0eY/IMYO
ポートライナーは空港線と環状線に分ければいいよ
環状線と乗換えにどこかで1駅だけ停車
158:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:17:34.04 iR/JYauC
>>156
はい、また来たよクソクソ野郎w
巣に帰りな。
159:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:19:21.97 uQ5BxjJe
つーか神戸の規制が関空の救済とか詭弁もいいとこだな。
どう見ても伊丹の救済だろ。
160:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:20:46.74 iR/JYauC
>>159
伊丹の救済？どこがだよwww
161:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:23:47.48 uQ5BxjJe
>>160
そんなのも分からないのか。
国内線しか飛んでいないのだから伊丹と喰い合ってるのは明らかだろ。
162:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:26:38.35 iR/JYauC
>>161
じゃあ何で伊丹にも規制かかってんの？(笑)
残念ながら伊丹神戸の規制は関空から来るものということは、常識だよ。マスコミも書いてるし、何より関空厨も認めてるよ(笑)
無駄な あがきは止めようね。
163:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:31:29.39 uQ5BxjJe
iR/JYauCが言ってるのは国際線と長距離国内線の話だろ。
国内線の30枠規制に関しては明らかに伊丹救済のためにやってる。
164:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:34:57.84 iR/JYauC
>>163
本気で言ってんの？(笑)
じゃ、1万歩譲って発着枠に関してはそーゆーことにしといて、運用時間は？(笑)
165:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:39:53.56 uQ5BxjJe
夜間の利用者数なんてたかが知れてるから撤廃しても問題ないが
住宅地のど真ん中にある伊丹に運用時間規制があるのは当然。関空は関係ない。
166:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:44:03.80 iR/JYauC
>>165
いや、じゃあ今まで再三要望してるのに実現しなかったの？発着枠の件に関しては兵庫県が両空港の発着枠を増やすように散々要望してるし。
関空無しには考えられんのだよ(笑)
そろそろ矛盾に気づこうね。
167:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:47:09.53 uQ5BxjJe
なんで国内線がほとんど飛んでない関空のせいってことになるんだろうね。
どういう思考なんだろう。マジで怖いわ。
168:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:48:13.79 ksmwsrZh
>>153
同じようによく勘違いされてることだが、もともとの関空立地候補だった神戸沖ってのは
今の神戸空港の立地とは違う。もっと沖合いな。
もし仮に神戸沖に関空が立地してたとしても、現関空の二の舞どころかアクセスを全く改善
できなかった可能性が極めて高く、関空以上に使い物にならんかっただろうよ。
神戸空港は今の立地だから何とか使い物になってるが、これがもっと沖合いでアクセスが
悪くなるようだと、本当に他の地域からは見向きもされない僻地の空港になってしまう。
神戸は海と山に挟まれる東西に細長い地形である以上、交通が集中し、改善の方策が
取りにくいのも問題。
神戸民からすれば神戸直下の空港かもしれんが、京阪からすれば西の端の交通渋滞の巣の
ど真ん中だからな。
169:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:55:11.79 iR/JYauC
>>167
マジでどうしてこーゆー思考になるのか…恐ろしいわ(笑)
国内線殆ど飛んでないから伊丹に規制掛けて、長距離便奪ったんだろ？
しかも発着枠ガラガラ。何でその発着枠を伊丹神戸に配分しようとしないの？(笑)
170:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:56:32.88 uQ5BxjJe
ホント井戸さんは何やってんだろね。
伊丹廃止して神戸を大増強、伊丹跡地は副首都として整備。
これほど兵庫にとってうま味のある事業はないのにいつまで伊丹に固執してるんだか。
171:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:59:08.18 vPX1GcTp
>>167
でも緩和されて成田便なんて出来たら橋下は発狂すると思う
172:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:59:15.92 iR/JYauC
>>170
しがらみあるし、廃止後に神戸の拡張が許されるとも限らんだろ。
実際、ハシゲが国交省に提出した伊丹廃港後プランで神戸の発着枠は今のまんまだったしね。
173:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:59:53.67 uQ5BxjJe
>>169
伊丹の規制は周辺住民からのクレームのせいでしょ。アホかいな。
伊丹はこれ以上増枠できない。そこで神戸が増枠したら伊丹が食われる。
少し考えたら分かることなんだが。
174:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:01:40.69 uQ5BxjJe
>>172
橋下ちゃんの案もクソ。それは分かる。
関空と神戸を徹底的に連携させるのがベストプラン。
175:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:01:48.84 SeTCicSz
>>170
但馬伊丹線が神戸か関空に移管されず、廃止になるのを心配してるんだろ
176:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:02:18.35 vPX1GcTp
>>173
大阪側の需要もあるからそれはないんじゃない？
空域の問題でしょ
177:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:05:59.95 iR/JYauC
>>173
なんかだんだん説明するの疲れてきたよ。物分かり悪いね。
んじゃ、伊丹のプロペラ枠も転用許していないのは何故？
どこまでも神戸が伊丹を食うと思ってるんだね君は(笑)
178:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:07:20.85 iR/JYauC
>>174
それが分かっていて、規制が関空から来るものだと何故わからないんだろうね。
179:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:07:59.12 uQ5BxjJe
>>177
それも騒音のせいでしょ。何言ってんの。
180:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:10:35.83 iR/JYauC
>>179
昔と違ってジェット機はプロペラ機並みに低騒音になってるからね。
現状を考えて関空が規制掛けてるとしか言えないんだよ。
関空 発着枠ガラガラ
伊丹神戸 発着枠ギリギリ
181:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:11:08.88 uQ5BxjJe
普通に考えてよ。
神戸が増枠すれば阪神間の客は神戸に流れる。伊丹の客は減る。
当たり前のことでしょ。なんで分からないんだろ。
182:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:14:40.00 iR/JYauC
>>181
その論理がどこから出てくるのか分からんのだが。
伊丹の利用が減るなら兵庫県も神戸の増枠は要望しないだろ。
183:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:16:59.83 aTiOo7yf
>>173
伊丹は神戸に食われてガタツクほど弱くはないだろ
まぁ仮に多少食われてもイイとしても
神戸がやることが伊丹などから需要を奪うことなら
存在意義はないだろう、あってもなくても意味はない
神戸がやるべきことは神戸から以西の需要を開拓することだろ
そのことに傾注して成り立つようにすれば
関空も神戸に対して批判はできないはず
まぁ関空も伊丹に嘆いてるばかりで同じだが
184:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:43:11.78 uQ5BxjJe
>>182
需要は限られてるのが分からないの？
おそらく伊丹の枠を空けて国際線を復活させたいのではないかと思う。
185:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:48:05.37 uQ5BxjJe
>>183
長崎なんか神戸＞伊丹になっちゃったよ。
枠さえあれば格安のスカイマークが増便しまくるはず。
186:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:55:55.62 thDRWK2x
>>172
>実際、ハシゲが国交省に提出した伊丹廃港後プランで神戸の発着枠は今のまんまだったしね。
そのとおり。ちゃんと神戸の緩和を確約させてからでないと大阪連中の協力などしてはならない。
あいつはどう神戸空港を扱おうとしていたのか。
あいつの案がここにある。
“アジアの中で虹色に輝く日本”をつくろう" 平成21年12月14日 大阪府知事 橋下 徹
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
P11ページ/23ページには
>関西として「二つの海上空港」に「選択と集中」。関空はハブ空港。神戸はフル稼働
>伊丹は廃港。ただし、廃港までの間は、関空・伊丹の経営一体化により伊丹の収益を関空に投入、国際便も含め
>最大限に有効活用
とあるが、
巻末資料の 19ページ／23ページ をみてみろ。
関空は伊丹廃止により、離着陸回数
国際線 7.2万回 → １２．６万回
国内線 3.4万回 → １０．０万回 の大躍進
神戸空港は
九州新幹線、中央リニアの開通で0.7万回減
伊丹から流れる国内線はたった 0.7万回増
年間２万回の範囲内で国際線はチャーター便の一部のみ受入 可。
結局、一日３０便規制はそのまま。
こんな内容でよく神戸に協力しろといえたものだ。
こそっと巻末資料にこんな文章を残すとはやり方が卑劣すぎる。
関空にのみ利益を誘導することしか考えていない。
こんなエゴ丸出しの奴を選ぶとは、さすが大阪魂だ。
神戸は伊丹廃止に乗らなくて正解だった。 大阪とはまともな取引はできない。
そして、この資料においても、いくらでもコンサルや研究機関を使って算定できるであろう、
集約派が「関空集約効果」で期待する、乗継客増大→国際便増便 について何も触れていない。
○国際線の伸び率は、2022年度までを2009行政刷新会議国交省提出資料を参考に3.3％と想定、
2023年度以降は日本及びアジアのＧＤＰ成長率予測等を考慮し、伸び率を1.6％と想定（2007.2航空分科会の2012-2017需要予測値に相当）
とあるだけ。
国際線の伸びはアジアの経済成長に頼るしかないなら、無理して集約する必要はないですね。
大 阪 府 知 事 も 関 空 集 約 効 果 に つ い て 、 論 理 的 説 明 は 何 も で き て い な い。
187:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:57:25.02 TapdFXdO
神戸可哀想厨がキタw
188:名刺は切らしておりまして
11/07/20 20:18:39.29 BKQIBXWy
>>187
たしかにこの主張は繰り返されてる。
だが、橋下知事の作った資料の巻末に、神戸上限２万回の数字が載っていた事も事実で、
俺はそっちの方に驚愕を覚えた。
本当に自分の利益のみしか考えていないんだな、逆に言えば
協力体制や対等な関係などはなから微塵も考えていないという事だ。
しかも巻末に資料を載せるなどやり方が卑劣で
まるで中国人みたいだ。
橋下は右思想で中国人など嫌いな風だが、裏を返せばやり口は同じだという事だろう。
これが大阪のやり方なんだろうなと、誤解されても仕方ない。
そんな事実をしかと教えてくれる貴重な資料だと思う。
189:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:29:37.67 SeTCicSz
>>188
大阪人はダメ人間
190:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:36:48.85 thDRWK2x
>>168
>もともとの関空立地候補だった神戸沖ってのは今の神戸空港の立地とは違う。もっと沖合いな。
泉州沖の立地が最悪と言われ、くやしいのはよくわかるが、ウソはいけない。
候補地だった海上空港はいずれも陸地から沖合５ｋｍの位置。
今の神戸空港は３ｋｍの位置だから２ｋｍ（和田岬より）しか違わない。
国際空港ともなれば新神戸→三宮→空港 くらいの鉄道路線は実現しただろ。
今の位置が三宮から８ｋｍの位置だから、１０ｋｍとなるが、鉄道なら１０～１５分で着くよ。
肝心なのは陸上からの距離より、国土軸からの距離。
国土軸から大きく外れた泉州沖の位置では、交通需要がすくなく、コストも割高にならざるをえない。
191:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:42:22.78 JonONxl2
>>189
と、航空業界に無知なバカ九州人がガーガーうるせえよｗ
192:名刺は切らしておりまして
11/07/20 23:58:44.06 EhtxtKNB
>しかも巻末に資料を載せるなどやり方が卑劣で
頭大丈夫か？まともな資料作ったこと無いだろ。
普通は本文は流れを説明し、最後に数字などの資料を付属する。
193:名刺は切らしておりまして
11/07/21 00:07:25.80 ab/UzYq5
>>192
あんな卑怯なやり方をしたものを支持するとは
おまえはあいつを選んだ府民か？
あいつは「神戸はフル稼働」って本文で書いて、今が神戸のフル稼働だよ
って落ちを巻末に用意してたってわけだ。
その提案のどこに「伊丹を廃止すれば神戸は大発展」の内容がある。
194:名刺は切らしておりまして
11/07/21 00:24:57.11 fNgsk4Xl
放射能地帯東京を避ける客で好調。
195:名刺は切らしておりまして
11/07/21 00:27:41.44 ysTOJlf9
>>193
別に卑怯ではない。一般的な資料の書き方。
慣れていれば最初から本文ではなく資料に目を通す。
もし卑怯だというなら、巻末ではなく本文のフル稼働という文言だが
そんな抽象的な文言をあてにする奴が馬鹿。
菅がいまだに辞めるともいつまでやるとも言ってないのと同じ。
196:名刺は切らしておりまして
11/07/21 00:29:38.30 ux2RP2nb
神戸可哀想厨は相手するだけ無駄
197:名刺は切らしておりまして
11/07/21 00:34:16.43 nkfFiMce
>>196
関空厨にも言えることw
198:名刺は切らしておりまして
11/07/21 00:39:05.40 BoykWCjm
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜但馬伊丹線が神戸か関空に移管されず、
‘ }, `､ ﾉ i l 廃止になるのを心配してるんだろ ｗｗｗ
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
7/20 >>175=ID:SeTCicSz
●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
●【大阪はポテンシャルの低い都市】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:296番)
>>295
東京の貧民街は再開発が進んで住みやすくなった
大阪の住環境のクソさは異常
●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:293番)
>>292
何もないだろ
住みやすい訳がない
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:39番)
>>37
地方でいい、と考えるクリエイターはどれだけいるのかと
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:47番)
>>44
東京に比べたら微々たるもんだろ
●【株・経済・航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡んでくる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:175番)
>>170
但馬伊丹線が神戸か関空に移管されず、廃止になるのを心配してるんだろ
●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:189番)
>>188
大阪人はダメ人間
199:名刺は切らしておりまして
11/07/21 00:51:48.76 fNgsk4Xl
>>198
日本人モドキのアズマのコピペかｗｗｗ
200:名刺は切らしておりまして
11/07/21 00:52:27.09 fNgsk4Xl
チョンとアズマとシナには気をつけよう
201:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:16:25.00 ab/UzYq5
>>195
君の発言で大阪府民の品格というものががよくわかった。
大阪人はいつもそういった小細工を仕掛けているから、相手するときは気をつけろってことだな。
202:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:22:52.11 fNgsk4Xl
>>201
お前・・・・資料を文中に記載するって？
お前の趣味か？
203:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:44:09.11 j9TyZGGZ
醜い言い合いが続いてますね
ただ第三者的に申し上げるなら、一度試しに神戸空港と伊丹空港を規制なしで自由競争させてみてはどうか？
そしてJR東海道・山陽本線の三ノ宮大阪間、阪急神戸本線、阪神電鉄本線の３つの幹線を最寄り駅とする利用者からの支持をどちらが集めるか見れば良い
東灘区、芦屋市は当然のこと、尼崎市民、西宮市民を含め、おそらく神戸空港の圧勝に終わるだろう
204:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:50:15.09 fNgsk4Xl
>>203
国の息かかってない航空会社が無いから無理。
規制排除と同時に航空会社10社ぐらい作ったらおｋ。
205:名刺は切らしておりまして
11/07/21 07:08:20.88 GI4rynsl
>>203
バカか？
空港が立地されてる地元の支持を集めるのは当たり前だろ。
しかし伊丹があったればこそ関西の航空需要だったわけでな。
空港立地としては伊丹最強で神戸も関空も遠すぎて話になんない。
伊丹が無くなれば、関西の航空需要自体が大幅に減るとすら言われてる。
自由競争つうか、仮に発着枠の規制がなければ伊丹一人勝ちどころか
伊丹の大圧勝は目に見えてる。
伊丹から羽田・成田に飛べば全て解決する話だからな。
206:名刺は切らしておりまして
11/07/21 07:27:18.74 bPX/xpGW
>>23
>URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
へー、こんなに近いんだな
207:名刺は切らしておりまして
11/07/21 07:47:27.30 gSfPqnPD
国土軸対阪奈和とかはかつての、英独の3Ｃ政策と3Ｂ政策の激突を思い起こす。
208:名刺は切らしておりまして
11/07/21 08:02:33.49 ysTOJlf9
>>201
政府のページでも見て官僚にも同じこと言ってくれ
日本がお前から孤立するなｗｗ
>>203
自由競争ねぇ…
航空会社で空港作ってくれって感じ。
そもそも運賃の許認可の必要ない交通機関は無い。
209:名刺は切らしておりまして
11/07/21 09:01:13.40 IzxK5rzi
じゃーこっちも関空有効活用の文言を載せて、巻末に貨物専用空港としての資料でも載せておくか。
旅客は札幌と沖縄だけでいいだろ。
巻末に騙しの資料を載せるのは当然らしいからなw
そんな騙しにのせられる方がアホ、とかw
そりゃー新幹線技術も盗まれる方がアホですからw
ほんとうに中国人と同じなんだな。
210:名刺は切らしておりまして
11/07/21 11:10:04.12 8/F87Bgw
神戸はともかく、伊丹の規制無しなんかあり得ないから。
規制があってやっとマシな状態になってるのに。
危険で騒音が五月蝿い伊丹は要りません。
211:名刺は切らしておりまして
11/07/21 12:43:57.97 d84Xd04C
>>203
伊丹の圧勝に終わると思うぞ
212:名刺は切らしておりまして
11/07/21 13:45:42.05 A+opoAGH
つ補完関係
213:名刺は切らしておりまして
11/07/21 14:26:18.55 1tY516QT
伊丹の規制をなくすことは地域感情から絶対不可能
まずは神戸の規制を解除すべき（国内線に限る）
そうすると伊丹は弱体化する
なにわ筋線の開業を待って伊丹は廃止
214:名刺は切らしておりまして
11/07/21 16:38:59.53 x2PBqxkb
>>211
だな。
伊丹と神戸空港は20kmしか離れとらんから利用者地域圏も空域もモロに被ってる。
神戸なんて関空に準ずるぐらいアクセスよくないのに運用制限を外しても客は流れてこんよ。
伊丹がある限りな。
このことは何度も言ってるのに、基本神戸人って人の話を聞かないからなｗ
215:名刺は切らしておりまして
11/07/21 16:47:34.71 nkfFiMce
>>214
ま、自由競争始まると困るのは閑空だからな。
神戸の場合、伊丹と被ってる航空会社はANAだけ。SKYなんかは早朝深夜運用も好んでるし、一番好ましい環境が整う。
216:名刺は切らしておりまして
11/07/21 17:22:17.31 xaO2oBi1
>>214
神戸方面からすれば伊丹なんて最悪だけどな。
まだ関空の方が使える。
217:名刺は切らしておりまして
11/07/21 17:27:30.62 1tY516QT
>>214
なんで長崎線は神戸＞伊丹なん？
218:名刺は切らしておりまして
11/07/21 18:13:53.29 x2PBqxkb
>>217
今調べてみたら、なぜか
伊丹-長崎にはJAL/ANA共に特便割の運賃設定ないのね。熊本便にはあるのに。
たぶん普通にネットで予約するとこうなるな。
神戸-長崎（SKY 片道\8,800-\11,800-）4便
伊丹-長崎（JAL/ANA 片道\27,400-\27,900）7便 特便割引なし
神戸-熊本（SKY 片道\8,800-\11,800-）2便
伊丹-熊本（JAL/ANA 片道\14,400-\25,700）9便 特便割引あり
確かにこれなら俺も神戸発にするわ。
（出張パックは知らんが・・）
219:名刺は切らしておりまして
11/07/21 19:02:37.71 X+R/fr55
>>214
神戸以西から伊丹へのアクセスなんて最悪だろ
220:名刺は切らしておりまして
11/07/21 19:07:14.68 PEjixxA0
>>218
ヒント 夏休み
221:名刺は切らしておりまして
11/07/21 19:28:24.15 1tY516QT
伊丹発着で特割設定のない路線はスカイ
陸路と競合する路線は関空のピーチがとばしたらええね
神戸→新潟、仙台、福島
関空→福岡、熊本、鹿児島、松山、高知、出雲
これにリニア開業が加われば伊丹は崩壊するでしょう
222:名刺は切らしておりまして
11/07/21 19:56:03.67 Hmcc5k0n
>>147
六アイー高架ーポーアイー海底ー和田岬
だったような
危険物積載車も強風時も通れない...
223:名刺は切らしておりまして
11/07/21 20:00:43.26 nkfFiMce
>>222
ちがうよ。全線高架で都市計画決定してる。
224:名刺は切らしておりまして
11/07/21 20:21:43.61 fNgsk4Xl
5湾岸線から浜手バイパス・若宮までの高架道路つないで、金があったら3神戸線を名谷まで伸ばしたら良いと思う。
225:名刺は切らしておりまして
11/07/21 20:25:55.63 nkfFiMce
延伸ルート
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
226:名刺は切らしておりまして
11/07/21 21:29:13.75 fNgsk4Xl
>>225
多分、ポーアイ六アイ各島に渡る複数ルートが欲しいっていうことやろうけど、使うのなんか大型貨物ばっかりやろうから、高速支線で十分と思うが。
むしろ三号神戸線を確実に代替できるようにした方が良いと思う。どうせブツブツ切れてる高架道路繋いだら半分完成するし。
227:名刺は切らしておりまして
11/07/21 21:48:04.10 pvgoW6Ha
ポートライナーは部分的に引き直し＆新神戸まで延伸をした方がいいんじゃないか
空港のためにも
228:名刺は切らしておりまして
11/07/21 21:50:57.54 nkfFiMce
>>227
ポートライナーの延伸は検討事項になってるよ。
三ノ宮駅ビル建て替えと同時に駅舎移設＆新神戸延伸＆高速化を図ってほしいね。
229:名刺は切らしておりまして
11/07/21 22:04:29.54 Da6GH5zZ
ＡＮＡのピーチとは別に成田拠点のＬＣＣができるらしいし、
日航もＬＣＣやるらしいし、
便数だけは伸びるんじゃないか
あまりパイの奪い合い、って視点より
もっと前向きに考えたら～
毎度見苦しいぞ
230:名刺は切らしておりまして
11/07/21 22:18:53.90 fNgsk4Xl
>>228
チンタラ電車要らん。新神戸から神戸空港まで新幹線支線作ったら良い。いつか関空まで伸ばすつもりで。
関空まで伸びたら、空港島を気兼ね無く医療都市にでもビジネス街にでも開発できる。
まあ、あこの市役所のやる事やから、元からそのつもりかもしれんが。
231:名刺は切らしておりまして
11/07/21 22:37:50.95 IzxK5rzi
>>225乙
こっちにはより詳細なルートと環境評価が載ってるよ。
ちょっと前のやつだけど。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp)
動画＞
mms://stream.kkr.mlit.go.jp/public/hanshin/jigyou/wangan/moving_image.wmv
232:名刺は切らしておりまして
11/07/21 22:41:44.38 PbQTYgM1
大阪空港滑走路：６０センチ四方で隆起 ２時間閉鎖し修理
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
伊丹ってそろそろ寿命じゃね
233:名刺は切らしておりまして
11/07/21 22:43:54.10 nkfFiMce
>>230
最初は地下鉄中央線が検討されてたけど、結局ライナーの延伸になったからねぇ…。ライナー潰さない限り採算厳しいと思うよ。
234:名刺は切らしておりまして
11/07/21 22:46:19.40 Q5guoTP6
>>229
ピーチはやばいかもしれん
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
＞全日空(ANA)の伊東信一郎社長は、エアアジア･ジャパンの設立に関して
＞ピーチ・アビエーションとの関係について「ピーチは出資をした形。
＞この会社と棲み分けるということではない」と語り、ピーチは独自経営であることを強調した。
＞今回のエアアジア･ジャパンはANAの連結決算の中にあり、「発着枠はANAの権益を使う事業。
＞グループとして最大の利益を追求していく」と述べた。
235:名刺は切らしておりまして
11/07/21 23:45:07.72 1tY516QT
>>234
ピーチは国内線中心、エアアジアジャパンは国際線中心になるんじゃね？
全日空はエアアジアのブランドが欲しかったということでしょ。
成田はスカイが国内線増やすと表明してるし。
236:名刺は切らしておりまして
11/07/21 23:45:22.15 bmhZJLQl
>>225
やっぱり森小路と津守から第２環状線復活が欲しい。
３空港は好きにやってろ。
237:名刺は切らしておりまして
11/07/22 09:02:16.36 R4y9xUdb
伊丹廃止すればそれで良いのに、
兵庫知事のどアホが伊丹空港に固執してるのがなぁ。
湾岸線の延伸完了とともに、伊丹廃止で良いと思うけどな。
238:名刺は切らしておりまして
11/07/22 09:25:03.76 K3QqZJSd
>>233
中央線？大阪から引っ張ってくるつもりだったのかｗ
239:名刺は切らしておりまして
11/07/22 11:08:26.73 A+CdTYJD
大阪港─コスモスクエア─神戸空港
途中駅の設置は無理でした
240:名刺は切らしておりまして
11/07/22 12:28:47.26 2rYWn7f4
神戸港の貿易額１割増 液晶パネル輸出好調
神戸税関が２１日発表した２０１１年上半期（１～６月）の神戸港貿易概況は、
輸出入総額が前年同期比９・８％増の４兆３８４億円で、上半期ベースで３期連続の増加となった。
輸出は２兆６８８２億円（前年同期比８・７％増）で３期連続プラス。
米国向け建設・鉱山用機械や、アジア向けのテレビ用液晶パネルなどが急増。
輸入も１兆３５０２億円（１２・１％増）と３期連続プラスで、急増した品目には震災の影響もみられた。
１１年上半期は全国的に震災の影響がみられ、五大港で輸出がプラスだったのは神戸港のみ。
一方、６月単月の輸出入総額は７１１１億円（前年同月比１０・８％増）と、１８カ月連続プラスだった。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
241:名刺は切らしておりまして
11/07/22 17:10:15.24 QHWC+ONx
>>236
まぁ無理だな
その代わりに左岸線と大和川線を作ってる
森小路ー門真くらいはつくるだろうけど
242:名刺は切らしておりまして
11/07/22 21:30:28.46 A+CdTYJD
湾岸線西伸部が高架６車線でＦＡっていうソースどこ？
243:名刺は切らしておりまして
11/07/22 21:43:52.04 agF/okvW
>>242
web版あるか分からんが神戸新聞と兵庫県資料から。
244:名刺は切らしておりまして
11/07/22 22:51:23.76 A+CdTYJD
ニャーオそれは知らないなぁ
245:名刺は切らしておりまして
11/07/22 23:21:16.38 Ob1dzGZk
>>241
やだ。
今のままじゃ名古屋と変わらん。
こっちは２本有るんだし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
森小路━今福━深江橋JCT━小路━たつみ━杭全━天王寺━花園北━津守JCT━北津守━市岡
━弁天町━正蓮寺JCT━正蓮寺川━大開━海老江JCT━海老江北━大淀━豊崎━(天神橋T)━森小路
246:名刺は切らしておりまして
11/07/22 23:53:21.48 A+CdTYJD
>>243
いつの新聞？
247:名刺は切らしておりまして
11/07/22 23:59:18.36 agF/okvW
>>246
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この記事が出てから半年後くらいだったとおもう。
248:名刺は切らしておりまして
11/07/23 13:41:08.99 iTV+5BVH
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もともとは東京で創業したが、1988年に兵庫県豊岡市に工場を竣工したことに伴い、
本社を大阪に移転、さらに2007年10月には神戸に本社を移転
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
沿革
2005年10月 - 第一製薬の完全子会社化に伴い、商号を第一アスビオファーマに変更すると共に、
本社を東京都港区赤坂へ移転。
た製品、知的財産権等の権利・機能をグループ内で再編し、研究開発企業に特化。
2010年10月 - 本社・生物化学研究所・バイオ創薬センターを集約し、
神戸市中央区へ移転。
249:名刺は切らしておりまして
11/07/23 15:23:19.12 m1Q8UWFo
>>248
ただし実質本社機能は(ry
250:名刺は切らしておりまして
11/07/23 17:22:28.89 VwaAZDlx
>>249
事業所が兵庫県内にしかないのに実質本社も糞もあるかｗ
251:名刺は切らしておりまして
11/07/23 18:43:45.94 alothj2n
こりゃ神戸－但馬便あるで
252:名刺は切らしておりまして
11/07/23 21:06:09.93 qyDzOCXI
そもそも県庁所在地である神戸に飛んでないのがおかしいわけで
253:名刺は切らしておりまして
11/07/23 21:10:34.79 RM1UnCGz
>>251
但馬側が断ったらしい…。東京便が出来ないなら神戸便は要らないだとよ。。。
254:名刺は切らしておりまして
11/07/24 01:26:28.04 RYmWsFjp
ポートライナーの時間を短縮して
三宮ー神戸空港間をノンストップで５分にできたら
三宮に空港があるのと同じ。
そうなると伊丹より便利。
255:名刺は切らしておりまして
11/07/24 02:43:30.02 AMaxKrOd
生田川沿いに鉄道を並走させるべきやね
256:名刺は切らしておりまして
11/07/24 04:22:31.38 t2snPrh5
神戸ー関空便を開設したらいいのに
国際線の乗り継ぎが便利になるのに
船やバスは不便だし遅い
257:名刺は切らしておりまして
11/07/24 05:57:33.46 y/mSFV6l
離陸した瞬間に着陸準備かよｗ
258:名刺は切らしておりまして
11/07/24 07:39:45.79 AMaxKrOd
地震で関空の連絡橋が滑落でもしたら、飛ばすかもね
かつての羽田─茨城みたいに。
259:名刺は切らしておりまして
11/07/24 07:44:44.38 AMaxKrOd
>>253
JALの但馬─伊丹便は伊丹乗り継ぎ羽田行きの設定なかったっけ。
スカイの737は需要以前に離着陸が無理だし
ＡＮＡってそもそも但馬空港にカウンターあったっけ？
260:名刺は切らしておりまして
11/07/24 07:50:40.84 rHqDSG9+
コウノトリ但馬空港ってJACのカウンターだけじゃないの？
261:名刺は切らしておりまして
11/07/24 10:44:32.31 94EyEbuT
関空ー神戸って直線距離で20kmくらいだぞｗ
いくらなんでも飛ばさねーよ
262:名刺は切らしておりまして
11/07/24 12:33:02.57 8Ubw/Cfd
海底トンネル
263:名刺は切らしておりまして
11/07/24 14:54:18.47 rRg19AXK
神戸～関空ホーバークラフト
無理か(´・ω・｀)
264:名刺は切らしておりまして
11/07/24 15:07:30.75 07WYHQH7
もうすでに神戸空港と関空はベイシャトルの直通便で結ばれとるがな
片道30分だぞ
265:名刺は切らしておりまして
11/07/24 16:45:33.17 4ik8uNHj
羽田―米国線、相次ぎ運休 震災の需要減と原油高で
【ニューヨーク共同】米大手のアメリカン航空は、東日本大震災による需要減と原油高による燃料費の高騰で、
羽田空港―米ニューヨーク線の運航を９月初めから休止することを２３日までに明らかにした。
同線は需要低迷を理由に震災後に運休し、７月３日に再開したばかり。
わずか２カ月での運休となり、再開は２０１２年半ばの見通し。
デルタ航空も羽田―米デトロイト線について８月末～１２年４月の運休を決めており、
米大手主力路線の相次ぐ運休は、
震災後、落ち込んでいる日本の観光業界に打撃を与えそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
266:名刺は切らしておりまして
11/07/24 17:09:17.29 vumJY9iY
>>264
ベイシャトルは素晴らしいものだ。感覚的にはワープに近い。
267:名刺は切らしておりまして
11/07/24 17:16:05.17 0+yLi87S
不便な伊丹を生かすために神戸の発着枠と深夜早朝の時間制限は早急に撤廃せよ
九州から伊丹経由で帰った場合、タクシーを使わないという前提で、一度はバスで阪急伊丹を経由、もう一度はバスで阪急西宮北口を経由、荷物は航空カウンターに預けないとして、所要時間を計ってみた
伊丹に着陸した同じ瞬間に、広島駅を出発したさくらに乗っていたほうが、なんと自宅に早く到着することが判明した(ちなみに当方の住まいは東灘区で最寄り駅は阪急御影)
つまり利便性からは神戸空港＞新神戸駅＞伊丹空港である
東灘区民でそう思うのだから、西区や須磨、垂水、北区の住民からはどれだけ伊丹の存在が鬱陶しいか
268:名刺は切らしておりまして
11/07/24 19:26:02.23 8JkHiBhp
エアアジアこないかのう
269:名刺は切らしておりまして
11/07/24 20:11:00.11 mbXyEudj
>>268
就航先として考えてるだろう、問題は発着枠と離陸方向だなコスト重視のLCCが
舞子ポイントする空港に就航するかといえばノーだな
270:名刺は切らしておりまして
11/07/24 20:22:24.61 PGHo29n3
発着枠と運用時間が拡がったら可能性はあるだろうね。
271:名刺は切らしておりまして
11/07/24 21:18:14.82 YcDp72cE
>>267
関空厨お疲れさま。
272:名刺は切らしておりまして
11/07/24 22:27:05.54 dmUCgrA/
>>268
可能性あるだろうな
スカイも予定してたぐらいだし
273:名刺は切らしておりまして
11/07/25 11:30:18.50 KQC7Mxyy
せめて40便くらいになれば
274:名刺は切らしておりまして
11/07/25 12:35:37.00 K/sTo8H6
40便だとどこが増えるかね
沖縄と北海道？
275:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:26:59.36 BvMo64Bo
>>274
運用時間延長と発着枠拡大で
SKY 那覇2→3・羽田5→7・茨城1→2・札幌2→3・ 仙台0→2 ANA 羽田3→4
確実なとこは、こんな感じじゃない？あとは鹿児島 増便・成田・今後の成田シャトル就航地から1,2便とか？
276:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:27:23.24 6X76D8do
韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
277:名刺は切らしておりまして
11/07/25 20:33:42.69 BvMo64Bo
スレチ
278:名刺は切らしておりまして
11/07/25 21:54:36.54 w1wzORL/
＞SKY 那覇2→3・羽田5→7・茨城1→2・札幌2→3・ 仙台0→2 ANA 羽田3→4
深夜早朝があるからね。
あとは松山０→１
279:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:31:16.35 r7I3vEi2
>>105
> >>103
> というか、泉州沖関空の見返りなんだから
> 時代錯誤もくそもないだろｗ
> それを言うなら関空こそが最大の時代錯誤。
> 見返り条件になかった、神戸空港への１日３０便と国際便規制を解けば、
> 時代の要請にあったものになる。
> いや、真面目な話。
地域エゴっていうんだ。
神戸空港に国際便持ってきてみな、東西に狭い神戸は今でもラッシュで時間読
めないよ。処理能力からパンクするのわからない。市民の便利な空港でいいじ
ゃない。関空金食い無視で擁護する気はないけど、あそこに支配者たちが造っ
てしまったのよ。このスレ神戸空港の利用が回復したでしょ。神戸市が頑張っ
てスカイマ－クを引っ張ってきたんだ。そっちを褒めてやれよ。なんで関空バ
ッシングなのか理解不能。神戸空港満杯なったらどうする---。駐車場も無料で
はなくなるよ。伊丹市や豊中市みたいにまた公害で補償金取る運動するか！
関空バツシングするなら父ちゃんたちの先見のなさを問えば。関空は2期島造っ
てもまだ沈む金食い虫さ。潰せばいいさ。その代わり狭い神戸沖の滑走路もう
1本どうして造るか。高速道路アクセス網をどうするか。京阪神の利用者をどう
囲い込むか伊丹空港どうするかなど、神戸空港の将来を明るく語ろうよ。関空
へ神戸市民は湾岸線を上手く使ってジョイント道路網さえできれば安く役に立
つんじゃない。今でも、湾岸線利用で1時間ぐらいで届くのでは。私は決して
関空擁護派でありません。便利な伊丹利用者で年に2回関空利用するだけです。
280:名刺は切らしておりまして
11/07/25 22:47:25.59 K/sTo8H6
>>275
茨城の搭乗率は五割切ったね
成田はいけるか？
エアアジアを是非
281:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:03:18.90 TDcqqBVh
>>280
複便化で搭乗率向上を考えたいとのこと…。
282:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:24:44.89 eufjAw5Z
>>279
あなたは、神戸と関空の経緯、複雑な関係について何もわかっていない。
283:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:24:41.75 ll3+5rtH
>>279
地方税を得るために関空を優先しろって方が地域エゴだろ。
284:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:49:59.16 9GjOkmJc
>>283
どこの誰が地方税のために関空優先と主張してるんだ
２chに居る関空派はみんな泉州人の回し者とでも思ってるんじゃないの？
前提からしておかしいから、アンチ関空の主張はいつも空回りしてんだろw
285:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:55:17.37 D8iaTimV
>>105
神戸空港は関空の見返りでは無い。
兵庫県が3点セットの同意をする際、国と大阪財界が神戸沖空港の必要性を認めた。
神戸・泉州が共に関空誘致に転換した後、国が泉州沖に決定した。
神戸市が誘致に転換したのは、将来、地元需要に応える為に神戸沖に空港が必要になると判断した為。
神戸以西の需要にとって、泉州沖はあまりにも遠すぎるのだ。
埋立費用の大半を神戸市負担とした案を提示したのは、どのみち神戸市負担で作る覚悟があったから。
需要分布に地理的要因を勘案すれば、神戸沖のみ、もしくは、泉州沖+神戸沖の組み合わせしかなかったといえる。
伊丹廃止は関空建設の前提とはなっていなかったが、訴訟判決により将来廃止の方向が予測されたのは事実。
>>279
市県民の便利な内際空港でいいのです。
大阪・京都・奈良・和歌山には、便利な関空がありますよね。
286:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:28:06.03 Vzbw6tat
売国組織犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
287:名刺は切らしておりまして
11/07/26 05:11:59.28 VJhexWmC
>>281
茨城－新千歳は好調だから複便化→搭乗率急速に悪化
ということにｗ
288:名刺は切らしておりまして
11/07/26 05:21:21.74 TBwt3alZ
関西３空港・迷走飛行の経緯・（神戸エゴの歴史）
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議
1972年、神戸市による新空港反対決議
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言
※国はますます追い詰められる。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※この答申は当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、拒絶した場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
289:名刺は切らしておりまして
11/07/26 07:57:48.53 aVaMQzDz
これが真実の経緯です。
1966 伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
↓
1967 神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
↓
1968 運輸省動く 神戸、泉州、播磨、淡路 候補地に
↓
1968～1973 泉州全市町、大阪府 空港設置反対決議
↓
1971 神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
↓
神戸沖に進めることで計画進む
（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
↓
成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
↓
1973 宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
URLﾘﾝｸ(www.portnet.ne.jp)
同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
神戸市だけと流してるんですね)
↓
運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
↓
1974 航空審議会の答申が出される。
騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
↓
答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。
290:名刺は切らしておりまして
11/07/26 07:58:23.15 aVaMQzDz
↓
↓
1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
騒音の軽減（航空機技術の進歩）
ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
↓
1981～1982 神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対からたちまち要望決議に団結
（この豹変から反対が市民の公害反対ではなく、単なるゴネ得狙いだったことがわか
ります。市民の意見がそんな短期間に変わるわけないですから）
↓
塩川運輸大臣、国会で泉州沖案と神戸沖案の比較再検討をするよう迫られるも
神戸沖は検討済み、やはり泉州沖案の方がまさったと拒否し続ける。
神戸沖にも十分な調査をという声に、調査費は泉州沖にのみ使うと明言
↓
1982 反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
泉州全市町も反対決議撤回を完了。
その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
↓
国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
↓
泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
↓
これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)
291:名刺は切らしておりまして
11/07/26 07:58:52.92 aVaMQzDz
1984 運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1985 関西国際空港関連施設整備大綱閣議決定 関空へのアクセス及び周辺の都市整備投資として開港までに３兆４５００億円
1987 京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988 経団連会長、神戸空港の必要性について発言
(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990 ３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
↓
1991 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3～7)に「予定事業」として組み入れ
1993 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994 関空泉州沖に開港。
平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
↓
1995 阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
空港反対運動が突如起こる。
その背景に
泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
があったことはあまり知られていない。
292:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:29:05.13 kYlSzE7R
>>279
関空のせいで課せられている便数規制を解けと言ってるだけ。
関空は人に迷惑をかけるから叩かれる
293:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:31:10.03 ZLD6BkWc
>>292
便数規制解いても便数は増えんよ。
タダでさえ神戸空港の利用者数減ってるのに。
伊丹空港がなくなるまで待つべき。
294:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:37:00.53 cCaqNECV
ID:aVaMQzDz は神戸可哀想厨
NGすべし
295:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:42:03.95 cCaqNECV
>>293
神戸はジリジリ増えてるよ。
規制緩和すれば、それなりの効果は見込まれる。
その分伊丹が減るだけだけど。
規制で思うのは、夜間枠は別に構わんのでは？って所だなぁ。
２３時以降もそうだが、それより関空が既にやってるように、
伊丹運用終了後の２１－２３時は東側空域を開放した方が
効果は上がると思う。
東を開ければ、伊丹の門限に間に合わないけど需要が旺盛な便を
丸ごと取れるぞ。
296:名刺は切らしておりまして
11/07/26 12:19:22.95 FmRZsAc3
>>293
お前、このスレの1くらい読めよ、アホ
297:名刺は切らしておりまして
11/07/26 12:37:12.33 TBwt3alZ
関西３空港・迷走飛行の経緯・（神戸エゴの歴史）
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議
1972年、神戸市による新空港反対決議
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言
※国はますます追い詰められる。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※この答申は当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、拒絶した場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
298:名刺は切らしておりまして
11/07/26 15:10:25.66 qkqdbYL1
>>293
前年比大幅回復ってスレで何言ってんの？
釣りなの？馬鹿なの？死ぬの？
299:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:03:19.80 caYUoYn8
>>297
>>289->>291
300:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:53:19.85 zevwGEun
>>297
とうとう関空擁護派もそういった捏造経緯をコピペしまくらないと自己の正当性を維持できなくなったようだな。
世間をだましだだまし、よくここまでこれたものだ。
伊丹が残ったのは、というより残したのは、あんな僻地に国際線はともかく、国内線までを使わせることなど無理。
今のアホウのように一港集約は大前提だ！を突っぱねると、泉州沖案自体が不適、神戸沖案になってしまうと恐れたから。
神戸沖空港を容認したのは、関空神戸沖案の審議請求を取り下げらせるため。
どうみても泉州沖案がすぐれていたのなら審議すればすんだこと。公平に判断して神戸沖案がだめなら空港はあきらめろとな。
泉州沖推進派は神戸空港などできてもどうってことないと判断していたか、泉州沖案は神戸沖案に勝ち目がないと思ってたか
どちらかだろ。
いずれにせよ、神戸空港は神戸が勝手につくったのでもなく、神戸が脅迫してつくったのでもない。
自ら招いた失敗を人のせいにするいつもの関空側人間の習性だ。、
301:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:44:04.34 ll3+5rtH
>>284
関空は銀行団が借金を断るほどの問題会社なのに
大阪府が税金免除させたり、国営にしろと言わないのは
なぜだと思う？
302:名刺は切らしておりまして
11/07/26 22:06:13.14 d0X1I+O6
>>301
またそれか。
俺は大阪市民だし泉州嫌いだから、泉佐野が破綻しようが関係無いんだよ。
本来の筋は国有化だし、それで税収が無くなる地元自治体のエゴなんか
一顧だにする必要はない。
神戸市にも伊丹周辺市も同様。
伊丹なんかは表向きは利便性ガーだが、本音は空港がなくなれば所得税や
航空燃料税が減るから反対してるんだから、泉佐野と全く同罪。
神戸は市営だから勝手にさせろと言うのは一理あるが、国際拠点空港の関空、
国内拠点空港の伊丹を司る上位スキームに悪影響を及ぼすことは許されない。
それを無視して神戸を重視しろと言うのも地域エゴ。
この話は、三空港ともに共通しているんだから、どの立場に対しても組みしない、
地域エゴは許さないというのが、あるべき基本姿勢だろ。
で、それぞれの地域エゴをキャンセルし、現状を分析すれば、
伊丹を廃止し、主要国内線は神戸に移して関空と連携させるべきというのが、
揺るぎ無い結論だ。
303:名刺は切らしておりまして
11/07/26 22:17:25.13 ll3+5rtH
>>302
またそれかというけれど、この質問に
まともに答えたやつは誰もいないけどねｗ
304:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:01:38.14 csbaUmPM
伊丹より神戸の方が便利じゃね？東海道線沿線からのアクセスから言うと・・・
305:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:04:02.26 UpbWWflr
>>304
鉄道アクセスなら勿論神戸。
伊丹はリムジンバスが充実してるってのが大きい。。。
306:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:21:46.72 bMB7KxsJ
三宮ー神戸空港 ポートナイラー18分
終わってるなあ。大阪ー三宮21分だからな
307:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:31:11.67 d0X1I+O6
>>303
そこに明確な答えを書いたのに、お前の目は節穴か？
あぁ、自分の都合の悪いことは読まなかったことにするタイプか。
308:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:31:26.36 UpbWWflr
>>306
地下鉄引いたら三宮ー神戸空港 10分以内やろね。
309:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:31:16.10 jVGIe7lR
ポートライナー降りてチェックインカウンターまで1分だけどな
310:名刺は切らしておりまして
11/07/27 01:21:35.73 jzsJVS97
>>307
節穴も何も、どこにも明確な答えなんか書いてないだろｗ
関空は銀行団が借金を断るほどの問題会社なのに
大阪府が税金免除させたり、国営にしろと言わないのはなぜだ？
311:名刺は切らしておりまして
11/07/27 02:31:49.09 6iT51xGJ
>>302
＞主要国内線は神戸に移して関空と連携させるべき]
文字で書くのは簡単だが、何をどう連携できるというのだ、
これだけ距離が離れてりゃまず不可能だろ
312:名刺は切らしておりまして
11/07/27 03:44:25.75 DRA4q4xk
>>305
神戸はリムジンバスがほぼ壊滅的に少ないからな。
荷物持って動く長距離客には地獄だね。バスアクセスでは
あの関空にさえも劣るのが神戸の現実。
だから関西のどこに行くにも便利な伊丹が好まれる。
313:名刺は切らしておりまして
11/07/27 03:57:06.24 nNfvleS+
>>312
関西で最も平均所得の高い阪急今津線と、同じく高級住宅地を掌握する阪急神戸線が交差する西宮北口
リムジンバスで伊丹から西宮北口まで所要時間は50分、しかも伊丹内で2つのターミナルに停車する
これで関西のどこからも便利だとは寝言もほどほどにしてくれ、バカが
314:名刺は切らしておりまして
11/07/27 04:00:33.47 nNfvleS+
しかもリムジンバスは多い時間帯で30分に一本
10分に一本のポートライナーとは大違いだ罠
315:名刺は切らしておりまして
11/07/27 04:18:30.78 DRA4q4xk
>>313
＞関西で最も平均所得の高い
＞同じく高級住宅地を掌握する
全く関係ないことをなぜわざわざ書くの？バカなの？
そもそもごく近場の西宮在住者なら（しかも高所得者w）だったら、迎えの
運転手を呼ぶか、ハイヤー使うかでしょ？
＞伊丹内で2つのターミナルに停車
神戸空港のｼｮﾎﾞいターミナルとは違うからね、伊丹は基幹空港だし当然のこと。
＞10分に一本のポートライナー
トロトロ走ってイライラさせられる上、どこへ行くにも三宮で乗り換え必須の
ポートライナーに乗せられるなんて、どんな罰ゲーム？
さらに常に混んでる新快速に立ったまま乗って移動しろとでも？
アホも休み休み言ってくれ。
便利な伊丹からはキタ・ミナミ・京都・神戸ほか主要スポットどこへでも
座っていけるリムジンバスがある。ショボい神戸とは格が違う。
316:名刺は切らしておりまして
11/07/27 04:43:14.08 smff9aTK
>>315
西宮だけどモノレール乗り換え必須の伊丹とか不便だから要らない
関空と時間的にも変わらんし
317:名刺は切らしておりまして
11/07/27 05:05:13.47 DRA4q4xk
>>316
西宮とか、伊丹からも近くてタクシーで行ける距離の人まで
無理にバスに乗れ！なんて言ってませんよ。もちろん乗り換え必須な
のは鈍足ポートライナーとモノレールも同じことなのは判ってます。
ただ伊丹にはそれを補う直通リムジンバス路線が豊富にあるけど
神戸にはない、その点で伊丹はとても便利。神戸はやっぱり不便。
それにバス路線って、近場の在住者よりも外から来るお客様には
とても大切なもの。どうも自分のことしか考えられない>>313のようなドアホが
多くて、困ったもんです。
318:名刺は切らしておりまして
11/07/27 05:20:52.58 EQj3YQtf
西宮から伊丹まで５０分も掛からんよ
３０分だ
最速１５分だ
北部山口町にでも住んでるちゃうか＾＾
319:名刺は切らしておりまして
11/07/27 06:32:28.67 LKAReoFV
なんで関空って
梅田の左に作らなかったの？
320:名刺は切らしておりまして
11/07/27 06:43:44.08 Y0qrf4Fq
>>314
10分に1本？
今は昼間でも毎時9本（6分間隔）で運転してるんだが(笑)
321:名刺は切らしておりまして
11/07/27 06:55:18.51 Y0qrf4Fq
>>317
確かにバスを好む人もいる。
神戸がポートライナーで結ばれて無かったら、今頃はバス路線もかなり大きなものになってるよ。
例えば神戸の4分の1くらいの利用しかない静岡空港では公共交通機関が無いからバスは神戸以上に走ってる。
バスがあまり走っていないのにこれ程の利用があるということは、ポートライナーと自家用車の利用が格段に多いということだよ。
322:実現確実な未来予想
11/07/27 07:44:20.67 YY4C4ZqV
＞1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
＞ 騒音の軽減（航空機技術の進歩）
↓
2020 その間、神戸・伊丹への国際線就航で問題とされた点、関空の国際線独占の技術的営業的根拠とされた点の全てが改善に向かう。
騒音の軽減、離着陸距離短縮、燃費の向上（航空機技術の進歩）
ハブ＆スポークの衰退、乗客流に沿ったピアtoピア型（実需要地間直結）路線網へのパラダイムシフト。
323:名刺は切らしておりまして
11/07/27 07:54:33.86 UXpOZcJX
第二京阪できたおかげで、京都からの所要時間は関空、伊丹ともに大差ない
伊丹がなくなれば、京都は関空へシフトで十分いけると思うが
京都ｰ関空の利用客増えればリムジンバスも値下げするだろうし
324:名刺は切らしておりまして
11/07/27 08:02:44.92 mPGysuey
>>320
土日は10分に1本だろ
325:名刺は切らしておりまして
11/07/27 08:17:50.20 jzsJVS97
>>323
京都からバスで関空まで50分でいけるか？
326:名刺は切らしておりまして
11/07/27 09:04:54.40 mPGysuey
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 01:21:35.73 ID:jzsJVS97
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 08:17:50.20 ID:jzsJVS97
お前はこの7時間なにをしていた？
暇人がなに時間を気にしている？
伊丹なんて名神経由だから遅れる可能性が高い。
車で京都ー大阪なんて普通1時間～1時間30分と見て計画たてるから
関空行きとそんなに変わらない。
それに電車なら京都ー関空 乗り換えなし
伊丹ならJR+阪急+モノレールと乗り換えが無駄。
327:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:13:58.57 DdN7JoqG
>>323
落ち着いて、まずはGoogleマップを開いて、そして
深呼吸してから京都の位置を確認するんだ。
それから伊丹と関空をもう一度、ゆっくりと見て？
あわてないでいい。
まだ病院に行くかどうかの判断を下すには
早い。
328:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:28:32.97 JBUwDH3H
京都からなら名神→阪神高速神戸線→生田川ＩＣ→海底トンネル→ポーアイ→神戸空港。
近いね。
329:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:33:35.13 DdN7JoqG
>>328
そのルートはまだ表向きには秘密だ。
330:名刺は切らしておりまして
11/07/27 12:23:23.49 /63KZtU6
>>322:実現確実な未来予想
航続距離延長もな（航空機技術の進歩）
どれ一つとして、泉州沖
生活保護受給状態空港の向かい風にしかならない。そして
技術の進歩は誰も拒めない。
331:名刺は切らしておりまして
11/07/27 12:48:29.94 e+6zAcd+
>>318
西宮（駅）から伊丹空港まではリムジンバスで45分だ。
なお俺も西宮市民。
西宮-伊丹：45分
西宮-神戸：50分
西宮-関空：60分
やっぱロケーションはいいとこやで。
伊丹のアクセスが言いと思えるのは大阪モノレール沿線ぐらいだ。
一回でも乗り換えなんかしたら、関空へ行くのと変わらんぐらい時間が経過する。
332:名刺は切らしておりまして
11/07/27 13:59:21.04 DdN7JoqG
阪神西宮～伊丹まではバスの所用時間は３０分だよ。
ちなみにＪＲ西宮～神戸空港なら４０分あれば行ける。
西宮～伊丹 30分
西宮～神戸空港 40分
西宮～関空 1時間
これが正確
333:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:12:54.55 +B5QVxnZ
>>308
タクシーで行っても10分くらいだろ？急ぎたい人はライナーには乗らない。
>>312
三宮のど真ん中からリムジンバスが頻繁に出てるやんか。
334:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:16:02.13 e+6zAcd+
>>332
>ＪＲ西宮～神戸空港なら４０分あれば行ける。
そんな計算で飛行機に乗る計画は立てれんよ。
JR西宮-JR三宮 20分、乗り継ぎ 10分、ポートライナー三宮20分
という単純計算で50分と見込んで45分でつけばラッキーって感覚。
伊丹30分は決して間違いではないが、渋滞にはまればちゃんと45分かかる。
335:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:17:41.90 mPGysuey
>出てるやんか。
さすが蛮州
下品すぎるな
神戸以西の貧乏人か神戸の山奥の乞食だろ
336:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:29:23.50 xg/9f66M
神戸空港でとりあえず兵庫県内の需要をカバーしてほしい
国際線も含めて
マイナー路線は成田に行くから成田ビンも合わせて
337:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:31:53.77 6rdXK63X
関西三空港で関空を最も支持する日本人は
お国自慢脳な大阪人だけ。これ常識な。
338:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:41:58.15 +B5QVxnZ
ちゅーか、飛行機なんて離陸の30分前ぐらいに空港に行っておくもんだろ？
339:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:42:05.76 DdN7JoqG
>>334
お前は阿保か。
ずっと所用時間の話をしてて
いきなり心構えの話にすり変えるなｗ
それとラッキーもくそも全部電車だから完璧に時間読める。
西宮から三ノ宮にＪＲでびくびくしてたら
家から出れん。
西宮～三ノ宮まで最短12分
最長15分
三ノ宮～神戸空港まで18分
乗り換えと待ちを含めて10分足しても40～43分
"所用時間"なｗ
340:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:45:25.37 mPGysuey
>338 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 14:41:58.15 ID:+B5QVxnZ
>ちゅーか、飛行機なんて離陸の30分前ぐらいに空港に行っておくもんだろ？
神戸なんて飛行機がすくないから、昼間行けば
1機も駐機していない。
で、待っている小型機がありえない空港直前で旋回して着陸
それにのっていく。
まああれみたら神戸に将来はないと思う。
341:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:20:05.22 DdN7JoqG
>>340
運行時間を見ればわかるが、神戸空港はＰＢＢが４本しかないのに
朝の開港と同時に５分間で３機(738+738+767)が離陸するからな。
右側に座ってれば、運が良ければ離陸直後に眼下で離陸している767を身近に
観察することが出来る。
ところで関空って、ＰＢＢが６４本もあるのに
国内線利用者数が神戸空港とほとんど同じなんだな。
342:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:35:01.31 +1w8ZaIF
東京行くのに、逆方向の西の明石まで行く
変な空港ですね。
343:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:46:18.24 e+6zAcd+
>>339
>乗り換えと待ちを含めて10分足しても40～43分
5-10分の差異をとやかく言わんが、俺は利用者視点だから、
所要時間で既に43分掛かってたら「40分でいける」とは言わんぞｗ
関空だって所要時間でいえば50-55分だ。
>>341
> ところで関空って、ＰＢＢが６４本もあるのに国内線利用者数が・・・
まあ、関空は国際線主体+国内線の空港だからな。
>>342
伊丹の空路があるからな。
344:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:51:10.55 xg/9f66M
神戸空港があれば便利だから
国際線も解禁してほしい
関空までいくのは不便だ
まあ神戸に就航するかどうかは航空会社しだい
それで来ないなら仕方がないからほかの空港使う
345:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:55:34.45 DdN7JoqG
>>343
おい！しつこく誤解するから
こっちもしつこく解説すると、所用時間でいえば30分な。
乗り換え時間は問題なければ5分あれば十分、早足なら3分でも行けるよ。
合計40分あれば行ける。
心構えで言えば、それこそ関空なんて間で何があるかわかったもんじゃないｗ
346:名刺は切らしておりまして
11/07/27 16:01:06.66 +B5QVxnZ
>>344
まあ、神戸から関空に行くのはリムジンバスで1時間かけて
のんびり高速で行ったりするのが楽しいんだけどね。
神戸市民からすればやっぱ伊丹が一番いらんし足を引っ張ってるだけだ。
347:名刺は切らしておりまして
11/07/27 16:31:00.03 VeUsQILw
アホかｗ
近畿管区警察局 近畿矯正局警備隊だけで単位のない規模（師団規模）で延べ人員搭乗
四国管区 中国管区 九州管区の部隊も神戸使ってるから、今回は震災関係特需で商業的
効果はないんじゃないのか。
348:名刺は切らしておりまして
11/07/27 16:41:54.86 iheu20lt
大阪市のトップページから
大阪府と大阪市の借金の推移が見れるけど
橋下の無能が一目瞭然だな。
大阪府民ってマゾだよな。
349:名刺は切らしておりまして
11/07/27 17:17:06.57 fgxP1wBA
>>348
橋下はノリと勢いだけで突っ走ることがあるので
350:名刺は切らしておりまして
11/07/27 17:40:14.92 piO07jeg
繰り上げ返済している神戸とは大違いだな
351:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:08:52.84 TDgl3Rkv
神戸の時間延長が提案されたり伊丹に国際チャーターが飛んだりしてるんだな
関空はLCCターミナル造るみたいだが、それより先にやるべきことがありそうだが
352:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:56:40.99 fgxP1wBA
>>351
つ ピーチ
353:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:42:52.94 mSzexUmI
神戸の長所は、ポートライナーを降りてから飛行機が離陸するまでの所要時間が短いこと
伊丹や関空のように、鉄道を降りてから飛行機に乗るまでに延々歩かされることがないし
飛行機がプッシュバックしてから離陸するまでに延々タキシングさせられることもない
354:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:01:00.88 TDgl3Rkv
>>352
ピーチを見越してターミナル造るっていってもエアアジアに押されるんじゃないのか？
ANAは早速冷たいこと言ってるじゃないか
ピーチがいなければターミナルもあまり意味が無い
また無駄とか言われるだけ